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攻城戦YEスレ2

1 ：（○口○*）さん ：25/01/20 17:09 ID:ksHQ/mPQ0

攻城戦YEについて語るスレッドです。

【前スレ】
攻城戦YEスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1664871272/

801 ：（○口○*）さん ：25/02/11 19:20 ID:6iApqBj40

と雑魚が言っております。普通に何食らってもすぐ死なないように行動をしているから
トップギルドは強いのよ

802 ：（○口○*）さん ：25/02/11 20:05 ID:Q7piz2GL0

こっちの移動してからログ流れるの早いなぁ

803 ：（○口○*）さん ：25/02/11 20:14 ID:rbQJt1fF0

>>798
疑問なんだけど、それって普通じゃないの？
別にこのゲームの対人に限らず、サッカーだろうが野球だろうがスポーツとか普通の企業運営とか
方針決めて指示してる奴が一番悪いでしょ。そのためのトップなり責任者なんだから
敗戦の責を負いたくないならそれこそ指揮みたいなのやめた方がいい

804 ：（○口○*）さん ：25/02/11 20:19 ID:LOZrl/QF0

この際だから教えてあげるけど雑魚パンの
雑魚じゃないキャラは葱とNWだけな後は普通か雑魚

805 ：（○口○*）さん ：25/02/11 21:31 ID:3sOE2Y0n0

相手よりも個々の戦力が劣ってて指揮官は全員突撃しろって言ってるのに
1/3ぐらいは突撃しても即死するからとかで突撃しない
これで勝てないのは指揮が悪いからだとか言ってるから
まともな奴はもう俺は指揮しないって言いだすんだよ

806 ：（○口○*）さん ：25/02/11 21:35 ID:gpkIC7hL0

>>801
トップギルドが聞いて呆れること書くなよ
ToTがコネ落とした後にエンペ割られそうになってたの知らんのか？
中の人愚痴りまくってたぞｗ

807 ：（○口○*）さん ：25/02/11 21:41 ID:TJPIWBmH0

何年かぶりにスレ見付けて覗いてみたけど、何も変わってなくて苦笑……いや安心したわ

808 ：（○口○*）さん ：25/02/11 21:49 ID:rbQJt1fF0

>>805
1/3が突撃しないとか本当にそうなのか、その真偽はわからんから置いておくけど

じゃあなんで指揮の言うこと聞かないのか？即死するから突撃しないっていう理由が本当かどうかわからんけど、そう訴えてるんでしょ
じゃあそれの改善なりをどうするかって話したりしないの？

指揮の言うこと聞きません、現場が悪いですって言ってるようなものだけど
現場が言うこと聞かない原因放って指示してた上は悪くないですなんて、世間一般的に受け入れられるの？

指揮やるのに全部の責任背負い込むくらいできないならやらない方がいいよ
俺の言うこと聞かねえあいつらが悪いなんて指揮にそれこそついていく人がいるのか疑問だが

809 ：（○口○*）さん ：25/02/11 22:03 ID:A4p6URM/0

タゲ逸らしか何かだろうけど、装備で改善しようがないなら突撃してもらうしかないよね？
改善も何も現場が作業放棄してたらどうしようもない

810 ：（○口○*）さん ：25/02/11 22:10 ID:LtE+QRwl0

もう後ろに督戦隊みたいの置けよ

811 ：（○口○*）さん ：25/02/11 22:11 ID:3sOE2Y0n0

終わった後で突撃してもただ死ぬだけだから改善策考えて欲しいって言うとか
その場で何か別の意見を出すならいいけど
代案とかもないけど嫌だから指示に従いませんは無茶苦茶だろ
指揮に責任があるというなら指揮の決定に従うのが大前提であって
指揮の指示に従わない奴には敗戦の責任を問うような権利はないよ

812 ：（○口○*）さん ：25/02/11 22:20 ID:5/QGbUsV0

改善策か・・・
NISAからはじめようか！！！！！！

813 ：（○口○*）さん ：25/02/11 22:22 ID:rbQJt1fF0

装備で改善できないなら職変更なり立ち位置変えるなり、他に取れる手法が本当にないのかの検証

指揮の決定に従うのが前提というが、その指揮の決定とやらが本当に妥当だったのか
現場がそれを拒否するような合理的理由があったのかの検証も必要だね

どんなに現場がバカでアホで無能でやらかしたりしたとしても、上には責任というのはどうしても発生するわけだよ
じゃあなんでそんなバカをそもそも採用してそこに配置してるの？という指揮責任は？

何かあった時の責任を取るための責任者っていう至極当然の話しかしてないつもりなんだけどな
勝利したら指揮が有能だったから、敗北したら指揮が無能だったから、っていうだけのことでしょ
そんなことない、っていうならそういうケースを教えてほしいくらい
スポーツの敗戦でも何かしらの企業の不祥事でも、現場が悪いんで責任者は悪くないですねーってのが通用してるケースがあるの？

814 ：（○口○*）さん ：25/02/11 22:33 ID:3sOE2Y0n0

監督はバントのサインを出しましたが
僕はバントは嫌だったので指示に従わず打席で棒立ちして三振しました
試合に負けたのは責任者である監督の責任です
こんなんが通るわけないだろ

815 ：（○口○*）さん ：25/02/11 22:38 ID:1HodjSKW0

それで雑魚パンは無能な指揮がキレてるだけで1週間あるのに無言を貫いて
会議だけ現れてペラペラペラペラ意味の無い独りよがりの話をするわけ？
素晴らしいギルドやな！今までは強い奴らに支えられてスネ夫を通せたが
今は雑魚フライだらけで無能が丸出し状態か？メッキが剥がれるの早いですね
ダメならローテーションで指揮やれないの？すぐ死ぬ奴が指揮にそもそも向いて無いだろ

816 ：（○口○*）さん ：25/02/11 23:04 ID:UweLk/Hq0

後衛がついてこれないのも分かるから、どっちが悪いとか簡単には言えないけどね
献身付いてる奴が前に出てこないのは流石に許されないが
下手に献身ない火力出すくらいなら葱でシャドフォするほうがマシなんだよな

817 ：（○口○*）さん ：25/02/11 23:09 ID:2JhjLMvC0

うちの指揮は個別に直接文句言ったら口論にはなったが最終的には聞いてくれたぞ
がんばれ

818 ：（○口○*）さん ：25/02/11 23:25 ID:6iApqBj40

トップギルドになりたいなら四方2つ以上
それ目標に究極課金しているギルドどれだけいるん？

819 ：（○口○*）さん ：25/02/11 23:45 ID:rbQJt1fF0

>>814
通るよ
「そもそも監督の指示に従わないような選手をなぜメンバーとして選出した？」
っていう任命責任がどんなに言い訳こねくり回したところでどうしても監督には発生する

何かあった際によく任命責任ガーってニュースでも言われてるでしょうに
何で言うこと聞かないようなのをそもそも試合に出した？っていう批判を回避する術はない

何度も言ってるけど、現場がどんなにバカやらかしたところで責任者の責任が0になるなんてことはない

820 ：（○口○*）さん ：25/02/11 23:50 ID:A4p6URM/0

指揮は責任者ではない

821 ：（○口○*）さん ：25/02/11 23:57 ID:rbQJt1fF0

指揮が責任者じゃないって…
つまり責任者でも何でもない人が作戦立案や編成、防衛や攻め配置とか考えてるの…？
それはそれで、すごいギルドだね…そこは予想外だった

822 ：（○口○*）さん ：25/02/11 23:57 ID:6iApqBj40

指揮が責任者でない！はギャグですかw

823 ：（○口○*）さん ：25/02/12 00:03 ID:URqdrDxH0

無責任者が指揮をするギルドざくぱんをよろしく！

824 ：（○口○*）さん ：25/02/12 00:19 ID:rxXBC/Rz0

責任者って、何の責任を負ってるんですか？
負けたら賠償責任かなんかあるんすか？
ROってこえーゲームっすね笑

825 ：（○口○*）さん ：25/02/12 00:36 ID:ljrJPqR30

動物とかユニは格下相手の時に目の前に敵を
力だけで蹂躙していくだけで攻めや連携の練習まったくしないから
攻めもうまくならんし上達しねーんだよなぁ

826 ：（○口○*）さん ：25/02/12 00:38 ID:snolUSjf0

指揮が悪い責任取れって言われてもどうしろって感じだよな
ここ判断や配置が悪いからこうしようあーしようって改善案挙げてくならともかく

827 ：（○口○*）さん ：25/02/12 00:43 ID:mmRg1VFf0

ざくぱんは最後弱いやつも調整して大会優勝するからな、見とけよ

828 ：（○口○*）さん ：25/02/12 00:57 ID:2rTeYYGF0

それこそ改善策考えるのなんて指揮の仕事じゃん

829 ：（○口○*）さん ：25/02/12 00:58 ID:QrzNr5Dc0

でも〜改善策考えても実行してくれないんでしょう？

830 ：（○口○*）さん ：25/02/12 00:59 ID:/ykquYty0

その考えた改善策を実行してくれる面子を配置しろ
実行してくれない奴は切って新しい人を入れろ

831 ：（○口○*）さん ：25/02/12 01:01 ID:j1BJNPpC0

考えてみりゃ指揮の言う事聞かない奴をわざわざ戦闘に出すくらいなら補欠の奴を参加させた方がいいんじゃね？

832 ：（○口○*）さん ：25/02/12 01:03 ID:QrzNr5Dc0

人が溢れてた昔ならそれでよかった
切って補充するとより質が落ちるループに嵌まる…と思う

833 ：（○口○*）さん ：25/02/12 01:24 ID:UQ51war20

2つのギルドが合併したらいけるぞ
早く二大ギルドによるGvになってほしいものだ

834 ：（○口○*）さん ：25/02/12 01:28 ID:rxXBC/Rz0

結局趣味の範疇だからな
プロ野球の監督とかなら相応の給与もらってんだから
負けが込んだりすりゃ辞任だの何だので責任取らないといけないけど
要はバカが負けたのは指揮のせいで僕ちんは悪くないもん！
指揮は責任取れ！(具体的に何をしろとは言えない)
ってだけだからな

835 ：（○口○*）さん ：25/02/12 02:14 ID:Mkx6/GHD0

具体的に何をしろだなんて
・負けた原因の洗い出し
・原因の改善策提案
・その改善策を現実にするにあたりどう行動するか
というようなことをするだけでは？

結局、負けた原因が指揮の言うことを聞かない奴のせいだというのなら
その言うこと聞かないのをどうにかしないといけないのに、そんな獅子身中の虫だろうが切れないと言う

ざくぱんの指揮ってにゃー先生なんだろ
以前の先生しか知らんが、先生は負けた時は僕の責任ですすみませんってしっかり謝るような人だったけど
この叩かれようだと今は謝らなくなった人になったってことなのか？

836 ：（○口○*）さん ：25/02/12 02:24 ID:15avbb6n0

最初に謝る奴って自分のせいだと思ってないから
駒が言う通りに動かなくて、指し手も下手だって事に気づかないのはよくあるｗ

837 ：（○口○*）さん ：25/02/12 09:05 ID:XfkZJ0iM0

ざくぱんとコネ合併して1軍2軍作れ

838 ：（○口○*）さん ：25/02/12 09:10 ID:V7VrLuaf0

>>825
格下相手に防衛は配置の確認は出来ても攻めの練習なんか出来ないだろ
スライム相手に魔王倒す練習できるのか？

839 ：（○口○*）さん ：25/02/12 09:16 ID:YhfeHyHb0

そもそもそこ二つには作戦立てから指揮から錬度からやる気から強さから天地の差があるわけで
並べてる時点で何も知らんやつだろ

840 ：（○口○*）さん ：25/02/12 09:29 ID:hv+C3u9p0

ざくぱんとコネの合併しかもうダメだね
それくらいの差が開いている
ざくぱんさん10分で制圧されてるんですよ？
雑魚フライ含めて新規メンバーが弱すぎる
それだけだよ指揮なんて元からカウントしてるだけだろ

841 ：（○口○*）さん ：25/02/12 10:17 ID:lAdRLq2p0

discordが静まり返ってるらしいじゃん
そもそも普段から活発にdiscordで議論してないのでは？
そこがToTとの大きな違い
暇人だけ集めた会議で独りよがりの話をしているからこうなる
テキストで普段から56人で議論をしないとダメよ

842 ：（○口○*）さん ：25/02/12 10:27 ID:unwysXNe0

そこまで熱意ある人はもういないよ…
Gv以外ROもやってなさそうだし
ギルド単位で普段からイベントやら狩りやらゲーム内で交流してないと皆冷めてくのが現状よ、、

843 ：（○口○*）さん ：25/02/12 10:30 ID:lAdRLq2p0

熱意なくてもスマホでdiscord開いて議論なら途中参加できでるでしょ
怠慢すぎるだけなんだよギルド運営が頭使えよと思う。
天才1人がトップダウンで全てを決めていくなんてできない訳だろ？
だったら脳みそを並列に繋いで56人で考えれる仕組みを作れよ
みんなでやるゲームなんだろ？TOTをマジで見習って欲しい

844 ：（○口○*）さん ：25/02/12 10:31 ID:fgAWhxjR0

TOTさんだけそれでやってたらいいじゃん
他は他で楽しんでるので

845 ：（○口○*）さん ：25/02/12 10:43 ID:GmLIrrXT0

TOTに幻影偉大すぎでしょw

846 ：（○口○*）さん ：25/02/12 10:43 ID:C2Q3Pwg40

なにも知らない分かってない自分たち自身が弱い下位の奴らの妄想ばかりで笑えて呆れる

847 ：（○口○*）さん ：25/02/12 10:44 ID:Nimc6FyR0

TOTは忙しいから反省会今週はなしとかそんな緩さだぞ…

848 ：（○口○*）さん ：25/02/12 10:47 ID:lAdRLq2p0

短文クソリプだらけなのなw
まあ仕事に戻るわ
頑張れよ雑魚ぱんw

849 ：（○口○*）さん ：25/02/12 10:55 ID:3iQfmlx40

いい加減晒しスレ行け池沼共

850 ：（○口○*）さん ：25/02/12 12:07 ID:unwysXNe0

ざくぱんにやけに執着してる人いてんね
TOT信者にしても気持ち悪い
まぁいい加減板で戦わないでGvで戦果を上げなさいw

851 ：（○口○*）さん ：25/02/12 13:06 ID:6TrLbX0S0

どうにもならないくらい差をつけられて怒ってるんだろ

852 ：（○口○*）さん ：25/02/12 14:06 ID:WHWfYz4P0

まじでTOT別格なんだよな
いつこんなに差がついたか分からない、急に強くなった印象だわ
旗CT付いた当初くらいはまだざくぱんと落とし合いしてなかったっけ

853 ：（○口○*）さん ：25/02/12 14:24 ID:w/XCIQXI0

どんな火力の押しつけが強いか組織的に考えてるTOTと
テキトーに寄せ集めてあるものを組み合わせてるだけの雑魚ぱん
頭が悪いなら周りにちゃんと相談しろと思います。
無能な働き者はマジでやめてくれ

854 ：（○口○*）さん ：25/02/12 14:32 ID:XxDAO3lJ0

ざくぱん内部の不満を抑えられてない時点で末期臭がすごい

855 ：（○口○*）さん ：25/02/12 14:42 ID:QqdyM9WA0

妄想空想全開の部外者が匿名で暴れてるだけ

856 ：（○口○*）さん ：25/02/12 14:49 ID:w/XCIQXI0

火消しになってねえぞバカw
これを部外者と思ってるなら全く人の心が読めない病気だぞ
内部の奴らの不満がわかんねえの？56人で戦えてねえのよ

857 ：（○口○*）さん ：25/02/12 14:56 ID:ky5Cm8F10

雑魚ネクションが暴れていると聞いて

858 ：（○口○*）さん ：25/02/12 15:37 ID:P+QQVuCy0

ざくぱん雑魚入れすぎてもう前回優勝ギルド王者の貫禄ゼロ
やる気なくなったやつがあと数人抜けた終わり
動物コネに負けだしたら崩壊解散しかねない

859 ：（○口○*）さん ：25/02/12 15:53 ID:6TrLbX0S0

前回と言っても1年前な
あの時もコネが小細工して棚ぼた優勝だな
1年前からもうTOTには追いつかれて来てたよ
それは中の人ならわかってると思うが
その頃からギルドのエースを狙えるような人材が1人も来てない訳よ
ただの数合わせの補充してる間にTOTは精鋭が入って
それが今の状態です。
雑魚フライなのよ全てが！その辺からざくぱんの凋落が始まって来た
おっしゃる通りもう王者でもなんでもないですよ
雑魚フライ成分高めの雑魚パンが誕生しましたとさ

860 ：（○口○*）さん ：25/02/12 16:31 ID:UvSsSxIZ0

単純にもうTOTの方が強い人が多いってだけだからな

861 ：（○口○*）さん ：25/02/12 16:36 ID:Iug93mLO0

ちゃんとお金儲けをリアルでやらない差だよ

862 ：（○口○*）さん ：25/02/12 16:52 ID:w/XCIQXI0

と子供部屋おじさんが申しておりますw
貯蓄できてんの？家賃払ってないよな？同じ服来てるよな？
誰にも遊びに誘われないよな？
そんな奴がリアルで稼いでるので課金できてますと言ってますの？

863 ：（○口○*）さん ：25/02/12 16:53 ID:CwQ8GvG20

リアルの話になると突然ファビョるやついるよな

864 ：（○口○*）さん ：25/02/12 16:57 ID:w/XCIQXI0

ファビョるってワードチョイスがネットでしか生きてねえんだなーを感じさせますw
いい大人が恥ずかしいからやめてください。

865 ：（○口○*）さん ：25/02/12 16:59 ID:snolUSjf0

防衛圧倒的有利期間が長すぎてモチベ下がってた奴は上位程多そう
あれは装備更新とか立ち回り考えたりとかやるだけ無駄だった

866 ：（○口○*）さん ：25/02/12 17:12 ID:p6NhgKvX0

ファビョおじさん元気出して
長い人生いつかいいことあるよ

867 ：（○口○*）さん ：25/02/12 17:19 ID:Iug93mLO0

なんでお金儲けなのにお金稼ぎに変換されてるんだ・・・・

868 ：（○口○*）さん ：25/02/12 17:21 ID:Px8iO5kh0

攻城戦スレの活気が出て来てていいねぇ
中の人でも外の人でも何でもいいから色々書きこんで見てる側を楽しませておくれ

869 ：（○口○*）さん ：25/02/12 17:26 ID:fgAWhxjR0

課金額の話になるといきなり相手をこどおじ呼びしはじめる
心も懐も悲しい貧困層のおっさんおるな

870 ：（○口○*）さん ：25/02/12 17:43 ID:ewYqwexi0

RO丼にも居たな
課金額の話になるといい年した大人がーとか言ってた奴がな

871 ：（○口○*）さん ：25/02/12 18:18 ID:gDKKPG8G0

金の話でマウントを取るのは下品と言ってましたね

872 ：（○口○*）さん ：25/02/12 18:24 ID:xgEQzncC0

マウントとられたと感じるような状況の人のほうが
心も貧しくて悲しくなるわ

873 ：（○口○*）さん ：25/02/12 18:25 ID:6TrLbX0S0

雑魚ぱん元気ですか？究極課金して火力2割上げて何が変わります？
それってドブに金を捨てるということです

874 ：（○口○*）さん ：25/02/12 18:27 ID:6TrLbX0S0

課金なんてHIKAKINの前ではオマエら目くそ鼻くそなんで
好きにしろw

875 ：（○口○*）さん ：25/02/12 18:32 ID:7q7WBH5r0

ここまで見てきて誰もツッコミをいれてないけど
雑魚パンに四方じゃなくて浄化やってる奴のこと完全に空気扱いしてませんか？
言いたくないけど彼こそ課金だけ人一倍して何をやらせても微妙な
代表選手なんでちょっとはいじってくださいお願いします。

876 ：（○口○*）さん ：25/02/12 18:35 ID:15avbb6n0

もう終わりだこのスレ
荒らして終わらせるか

877 ：（○口○*）さん ：25/02/12 18:36 ID:6TrLbX0S0

わぶやんの事？触るなよ全く誰も期待してないから
TOTとの決定的な違いの象徴みたいな雑魚フライ番外編だろ
しっかり課金してエースなのがTOT
しっかり課金しても微妙なやつが雑魚ぱん

878 ：（○口○*）さん ：25/02/12 18:41 ID:qE1eHiU50

しっかり課金してもまったく相手にされないオタクをコンカフェで100人は見てきたが
同列でいいすか？

879 ：（○口○*）さん ：25/02/13 00:18 ID:JxaKdoil0

四方と浄化は装備違うの？同じなら1人もいない四方やらない理由が無いか

880 ：（○口○*）さん ：25/02/13 00:25 ID:75ly23qW0

四方はフィデス
浄化は超越ポエニ

881 ：（○口○*）さん ：25/02/13 00:54 ID:JxaKdoil0

あれだけ四方にやられてるのに四方をやらずに浄化をやると言う理由は？
そういう所が雑魚ぱんは変なんじゃない？コミユニケーション取れ無さすぎ
というか指揮の人なんで四方やってくれとお願いしないのか

882 ：（○口○*）さん ：25/02/13 01:02 ID:RRmQcocF0

そいつが使用スキル変えたところで天と地ほどの差がある部分が埋まるはずもなく
そもそも、あんな脳筋プレイは格下の雑魚相手にしか通用しないからな
ToT戦は休むなりして身の丈に合った戦闘で気持ち良くなるのが一番だぞ

883 ：（○口○*）さん ：25/02/13 01:08 ID:z+udP95+0

知ってるよ
究極後には順位逆転してるんだろ

884 ：（○口○*）さん ：25/02/13 01:09 ID:yqu8c3P40

でも四方って運用難しくない？
導入してすぐに使い物になるかといわれるとかなり厳しいような
オメガほど手軽には真似できなさそう

885 ：（○口○*）さん ：25/02/13 01:43 ID:pQini1VT0

ざくぱん新しく入った人せめて職変えないと
動物コネにすら負けかねんと思うぞ
それくらい弱かった

886 ：（○口○*）さん ：25/02/13 02:07 ID:75ly23qW0

運用の手軽さで言ったら爆火インクじゃね
AP自力でサクサク溜めれるし、APなくてもそれなりに戦える

オメガ葱はAPに依存し過ぎ

887 ：（○口○*）さん ：25/02/13 06:04 ID:sj6htEA60

>>876
荒らすのは駄目だが、次スレは要らんぞ
2ch(2ちゃんねる）の専用スレにみんな移動してくれ

888 ：（○口○*）さん ：25/02/13 07:41 ID:rrOAMaFK0

次もここでいい
向こうは荒らされるしすぐ落ちる

889 ：（○口○*）さん ：25/02/13 09:13 ID:ROXjhpJs0

向こうのURLよろ

890 ：（○口○*）さん ：25/02/13 09:18 ID:Q9VuQ4zf0

雑魚ぱんの火消しに必死なの笑
そんなことよりdiscordで丁寧に議論を巻き起こして内部から変われ

891 ：（○口○*）さん ：25/02/13 09:27 ID:sj6htEA60

2ちゃんじゃなくて5ちゃんだったわ。

>>889
RagnarokOnline Y鯖Gvマッチング勢スレ Part65
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1723027527/

892 ：（○口○*）さん ：25/02/13 10:38 ID:RRmQcocF0

そっちは荒らしでゴミどもの捌け口が機能してないの笑う
そりゃココにすがり付きたくもなるわな…w

893 ：（○口○*）さん ：25/02/13 11:38 ID:FQ60HB7/0

目くそ鼻くそ

894 ：（○口○*）さん ：25/02/13 12:08 ID:rrOAMaFK0

いくな
ここにいろ、俺らを置いてくな

895 ：（○口○*）さん ：25/02/13 19:26 ID:pa02piKM0

ざくぱんは耐久っぽい職に紐つけてるのはどうなんだろ
紐ついてないけど普通に火力の高いのいるけど耐性不足なんかね

896 ：（○口○*）さん ：25/02/13 19:44 ID:vUP2dNP10

装備が揃ってても腕が悪いと献身つけるしかない

897 ：（○口○*）さん ：25/02/13 20:05 ID:Jk9k+fSH0

耐久でもバリケ付近に立つなら紐無しなら1秒で死ぬから
紐をするのは金盾もててバリケ付近で優勢を維持できる
重要職に献身がされる。

898 ：（○口○*）さん ：25/02/13 23:33 ID:Jk9k+fSH0

引退ゼニー売り抜け合戦が始まってね？

899 ：（○口○*）さん ：25/02/14 00:33 ID:otEB7kv20

満月影縫いサベパクが少ないから金盾DFあれば
遠距離物理と魔法ばっかだからなかなか死なない
近物増やしてこない限り安定して勝てる

900 ：（○口○*）さん ：25/02/14 00:53 ID:qS0YJSvP0

ゲームトレードとか個人のゼニー売り多いよなぁ
大手の買取もついに50円台に…

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)