アニバーサリースレ2

1 ：（○口○*）さん ：23/12/25 11:20 ID:TkG27joE0

特設
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/21st-anniversary-project/

あの大人気職業「サモナー」の上位職も登場！ 拡張4次職実装！ スピリットハンドラー&上位特殊2次職
2023年11月28日(火)〜
https://ragnarokonline.gungho.jp/news/information/4thjobex-pre.html

アイテムデザインコンテスト2023結果発表！1000件を超える作品の中から優秀賞5作品が決定！
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/item-design-contest2023/award.html#title-award

RO21年分のイラスト1500点以上を大公開！SNSやファン活動にもご利用いただけるファンキットが超絶リニューアル！
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/fankit/

前スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1701893691/

201 ：（○口○*）さん ：24/01/03 04:50 ID:qWVHPpCV0

券が暴落しすぎて1k券詐欺が成立し亡くなった途端
詐欺露店出てるあたりは金遣い荒かった奴がケチケチ将軍シミッタレーになってるの笑う

202 ：（○口○*）さん ：24/01/03 05:01 ID:T/3Bpq2z0

龍の角15
バンブーバスケット25
紅葉した葉っぱ15
粘土人形1

203 ：（○口○*）さん ：24/01/03 20:58 ID:9TSkEG0P0

メンテから放置してても会話ログにオークションの黄ばみ無いんだけど
もう終わっちゃった？

204 ：（○口○*）さん ：24/01/03 21:01 ID:Hhd0rXFI0

メンテで終わりや

205 ：（○口○*）さん ：24/01/03 21:01 ID:hvik9Y5z0

ちょっとくらい公式見ようよ

206 ：（○口○*）さん ：24/01/03 21:02 ID:U+z69AC80

どうして公式サイトを見ないの？
ここで聞いて答えが返ってくるをの待つ間に公式サイトを見たら1分もかからないでわかることだよ？

207 ：（○口○*）さん ：24/01/03 21:04 ID:9TSkEG0P0

だって公式サイトってよく嘘が書いてあるしorz

208 ：（○口○*）さん ：24/01/03 22:23 ID:K3Q98Fpg0

先に謝罪もお礼も言わず、言い訳がまっさきに出てくる人はROMっとけ

209 ：（○口○*）さん ：24/01/03 23:49 ID:VUsdycuU0

彼はまだ9歳だから許してあげてくれ

210 ：（○口○*）さん ：24/01/04 05:01 ID:5qLPsVHD0

長い髪25
囚人の腕輪60
蛇の猛毒15
ふかふかな布切れ1

211 ：（○口○*）さん ：24/01/04 06:25 ID:kJVUT73t0

昨日B鯖見かけた1M券を150Kでの買取露店はさすがに吹いた
記念硬貨に交換できるのを知らない奴狙ってるんだろうなあ

212 ：（○口○*）さん ：24/01/04 11:02 ID:kVKNoBvB0

そりゃ1kぼったくりや桁違い、老眼買取で稼いだ奴は
どうにかして維持しないと生活レベル下がっちゃうからな

213 ：（○口○*）さん ：24/01/04 11:02 ID:ec4AZjTU0

記念硬貨も値下がるから問題ない

214 ：（○口○*）さん ：24/01/04 11:57 ID:3pv36QOc0

記念硬貨比率だと400ｋぐらいになるのか？

215 ：（○口○*）さん ：24/01/04 11:57 ID:4lSScgfg0

転売屋や詐欺買取に150kで売るくらいなら福引き引くわ

216 ：（○口○*）さん ：24/01/04 18:33 ID:BnmCJ7X00

売り損なった分の500Mを全部福引に突っ込んで爆死するわ
清々すらぁ

217 ：（○口○*）さん ：24/01/04 19:14 ID:4lSScgfg0

1M福引500回引くより頑張って券を集めて1G福引１回引く方が得しそうな気もする
まあ人柱で様子見てからだなぁ

218 ：（○口○*）さん ：24/01/04 19:17 ID:03+X3SeI0

癌の中では1Kは青箱の中身
1Mはクジ以下の山本シリーズやダンジョン肩くらいの価値だと思った方がいい

219 ：（○口○*）さん ：24/01/04 19:48 ID:kVKNoBvB0

1Mで山本肩と肩が出たらその場で投げ捨てるわ

220 ：（○口○*）さん ：24/01/04 19:56 ID:otK9ghNv0

1GクジはNPCが落札したオークション品が大当たり枠で入ってる

・・・といいな

221 ：（○口○*）さん ：24/01/04 19:57 ID:03+X3SeI0

課金の1Mは10円
クジの500円はROでは200k
その場に応じて癌の都合のいいように解釈されるからな

222 ：（○口○*）さん ：24/01/04 21:15 ID:4lSScgfg0

福引はどう足掻いても損するのは間違いないとして、
さすがに1Mならアーネスト福袋の中身くらいは……
エンチャ素材、疾風烈火みたいな属性武器やゴッズやユニコーン、ノブレス、スターフィッシュくらいは出るんじゃないかな
1Gで大当たりMVPカードと良エンチャ+9イリュージョン程度の微妙装備くらいは出るはず

223 ：（○口○*）さん ：24/01/04 23:06 ID:xVPb1Gtg0

オークションの設定額みてたらそんな夢はみれんかなぁ

224 ：（○口○*）さん ：24/01/04 23:58 ID:ec4AZjTU0

そりゃあそうでしょう
ユーｚ−アが得して弊社に何のメリットが？

225 ：（○口○*）さん ：24/01/05 00:36 ID:Q06RusqG0

ん？
もしかして癌社員のなりすまししちゃった？
謝るなら今のうちだよ？

226 ：（○口○*）さん ：24/01/05 00:43 ID:sTRyPERH0

1GクジはNPCが落札したオークション品が当たります


ただし運友にかぎる

227 ：（○口○*）さん ：24/01/05 05:00 ID:PKm3BLO/0

偽装缶詰10
トゲの実10
魂が宿った宝石10
冷たい聖水2

228 ：（○口○*）さん ：24/01/05 05:01 ID:IqO5SLUD0

王冠付きシナモン＋７欲しくて金策してたけど、イベ前400Mだったのが一気に700Mに値上がりしてて萎えたわ。
金を稼げるイベントをやっても全然欲しい装備が手に入らんわ。
常に金金金ばっかで気が休まらんから休止するわ。じゃあのー

229 ：（○口○*）さん ：24/01/05 05:24 ID:L7gN1lxK0

１GくじからはBossカードがランダムで出ます。

棚天使とかバロンシリーズとか。

230 ：（○口○*）さん ：24/01/05 05:32 ID:WLOJRycx0

それなんて魔力帖

231 ：（○口○*）さん ：24/01/05 05:37 ID:uNYgsqBI0

普通に10ロイヤルとかだろ 当然手持ちのキャラのなんて出ないから出たキャラ作れっていう

232 ：（○口○*）さん ：24/01/05 08:35 ID:YybBxY4F0

シナモンは出た直後に1Gで売って、イスガルド実装直後に300Mで買い戻せたのは幸運だったわ

233 ：（○口○*）さん ：24/01/05 08:54 ID:sTRyPERH0

夜市開始直後に
「Ｇくじであの激レアアイテム出た！」
ってデマが広まると同時に
高騰した夜市券が露店に並ぶ未来を幻視した

もちろんその激レアとやらは出ないし
露店には平然と詐欺が混ざる

234 ：（○口○*）さん ：24/01/05 08:55 ID:sTRyPERH0

>233
夜市くじ開始直後に、だ
修正しといてくれすまぬ

235 ：（○口○*）さん ：24/01/05 10:28 ID:Mn73EZLR0

アニバビンゴはそれだったよね
10Gくらいのアイテムがアナウンスされてみんな必死にやるも
大半は+10グロリアス武器（装備出来ない、通常倉庫に入らない）でもう

236 ：（○口○*）さん ：24/01/05 11:21 ID:m6y8dLqx0

せめて開封したキャラの職対応ロイヤル確定ならいいんだけどな
まあランダムなんやろうなぁ・・・

237 ：（○口○*）さん ：24/01/05 12:11 ID:l4ABPttB0

今は汎用も多いから引いた職やるのは割とアリやぞ

238 ：（○口○*）さん ：24/01/05 12:13 ID:3mq4+zaU0

エンチャ済+9+10IL武器がアニバガチャ出でたときもあったけどあれもランダムだった
IL武器は人に売れたから良かったがロイヤルは垢移動不可だからな

239 ：（○口○*）さん ：24/01/05 12:16 ID:uw5AVEwP0

売買不可武器はせめて福引するキャラに合わせた武器が出てくれるならワンチャンあるし誰も不幸にならないんだがな

240 ：（○口○*）さん ：24/01/05 13:36 ID:mPypvkZl0

連のロイヤル出ても使い道が無いからこういう使い道が無いハズレが入ってるのキツいわｗ

241 ：（○口○*）さん ：24/01/05 13:54 ID:Mn73EZLR0

いやネタとしては
ごめん辛いわ

242 ：（○口○*）さん ：24/01/05 14:20 ID:DkNgjKMm0

ロイヤルが存在しない職だっているんですよ！！！！

243 ：（○口○*）さん ：24/01/05 18:07 ID:sTRyPERH0

ここで颯爽登場！
みんな大好きミグエルおじさんｃです！

244 ：（○口○*）さん ：24/01/05 23:05 ID:W7xrX23q0

アニバビンゴは稼いだからおｋ

245 ：（○口○*）さん ：24/01/06 08:22 ID:LXGzbtQe0

歪んだ自画像　10
綺麗な骨　20
蟻の触覚　5
悪魔のエッセンス　1

246 ：（○口○*）さん ：24/01/06 09:41 ID:m50VQ+eW0

ミグエルおじさん…

247 ：（○口○*）さん ：24/01/06 11:23 ID:WnInZRdE0

長すぎて激烈にやることなくなったな

248 ：（○口○*）さん ：24/01/06 12:16 ID:aljQZ6kA0

250複数作ろうとしてたら全然期間足りんわ

249 ：（○口○*）さん ：24/01/06 12:21 ID:axU6MYUm0

十字路でミグエルc2枚売ってる露店あって悲しくなった

250 ：（○口○*）さん ：24/01/06 12:56 ID:D2ejHR040

無慈悲なミグエル

251 ：（○口○*）さん ：24/01/06 13:07 ID:E/YXeaRw0

判断が遅い！

252 ：（○口○*）さん ：24/01/06 17:13 ID:R05FeOKU0

レベリングするだけならイベントより捨て穴に籠った方がいいかもね
丼見てるとすでに250を6キャラ作ってるやつもいるしな・・・
やべーよやべーよ・・・

253 ：（○口○*）さん ：24/01/06 17:25 ID:LTcwSd9w0

ただ250作るだけなら別にそんな労力は必要ないよ
250/50のキャラを作ろうとしたら途端に時間がかかりだす
ジョブカンストしてる250が6体ならすごいけど、ただ250が6体ならそんなやばいことはない

254 ：（○口○*）さん ：24/01/06 18:16 ID:FYDy07F60

拡張4次で250を6キャラならやべーかもしれないけどもともと240スタートの既存4次職組は
夜にイベントの討伐と経験値MD回ってるだけでももう2キャラは光って3キャラ目245ってとこよ

255 ：（○口○*）さん ：24/01/06 18:39 ID:R05FeOKU0

あー、そうかスタート地点が違うのか・・・

256 ：（○口○*）さん ：24/01/06 20:46 ID:6nqRc2070

job50ってそんなに大変なのか・・・
base230すらいないから先長ぇ？

257 ：（○口○*）さん ：24/01/06 21:09 ID:aljQZ6kA0

基本的に経験値はジョブ教範使用でベースとジョブの比率が1：1になるのが話の前提として

240/45スタートだとまず無理
余程240の時に狩りしてジョブ溜め込んでたとかでもないと
240から250に必要な経験値14000Gに対してジョブが25000G必要なんで
オーラになった後、もう一度240から250まで上げるくらいの経験値を稼ぐ必要がある

チケット使用で220/40スタートだと
220から250まで必要な経験値が32500Gに対してジョブは35000G必要なんで
それでも足りないけど240スタートよりはかなりマシな量でカンストする

200/1スタートだと
200から250に必要な経験値40000Gに対してジョブが37000G
ここからならベースより先にジョブがカンストするけれど
ベースのみしか貰えない幻想叢書や鍛錬符をほぼ使わないこと前提


こんな感じなんで、基本的に200以降は常時W教範でないとジョブカンストさせたい人は地獄を見るようなテーブルになっている

258 ：（○口○*）さん ：24/01/06 21:24 ID:ulVw6zzm0

ジョブ41ぐらいまでは簡単に上がるけどそっから先マジで上がらんからなー
スキル構成はベース250時にジョブ47ぐらいで考えとかないとひどい目見るぞ

259 ：（○口○*）さん ：24/01/06 21:50 ID:aljQZ6kA0

テーブル全体で見ると、ジョブ41って総量の1/19しかないからね
45カンスト時の時からテーブル調整しないでそのまま上に増設したから、ジョブが全然上がらないってなってる

260 ：（○口○*）さん ：24/01/06 22:34 ID:fbWnf+Q80

ジョブは設定ミスってるね
ずっとW教範だったけど250/47で終わった

261 ：（○口○*）さん ：24/01/06 22:48 ID:Szrdzz7z0

やっぱみんなジョブ難民になってんだな
一昔前の急坂Base経験値テーブルといい、RO運営に数字弄らせるとロクな事しねえ

262 ：（○口○*）さん ：24/01/06 22:49 ID:xdVh7F9n0

>>260
プロ綿を理解できないド素人は黙ってろ

263 ：（○口○*）さん ：24/01/06 22:50 ID:cr3cGor50

BaseとJobの比率だけで見たらR前の転生テーブルと同じだからな
そりゃあジョブ上がんねー！ってなる
R前は狭間実装で先にジョブ完成するのが当たり前みたいになったから
癌が新規実装の時計塔の比率をJobの方がうまいって設定したら解決してた

結果はご覧の通りだったけど

264 ：（○口○*）さん ：24/01/06 23:03 ID:R05FeOKU0

うえ、今248の0%と48の50%やけど
これ先にベースカンストしちゃう感じかあ

265 ：（○口○*）さん ：24/01/06 23:27 ID:XILFWWia0

納品とかに教範が乗ったの？知らずにやってた

266 ：（○口○*）さん ：24/01/06 23:32 ID:aljQZ6kA0

教範が乗らないのは％でもらえる場合
常設コンテンツだと幻想叢書だけ

他はイベント系含めて基本的に教範が乗る
今回のイベントでもらえる経験値は全て教範が乗るので当然納品や討伐のにも乗る

267 ：（○口○*）さん ：24/01/07 02:43 ID:deeL9g0F0

せめてパワーレベリングさせてくれればなあ
パワーレベリングされるのが嫌なのか、レベル10刻みで新規狩場に行けるようにしたり
受注できるデイリーの数も増やしたりしてるけど、装備ゲーなんだからそんなのいらねえだろ
訓練の間が最後のパワーレベリング場所だろ

268 ：（○口○*）さん ：24/01/07 04:47 ID:YIphtZur0

そろそろ特訓の上位は欲しい
後訓練の経験値は戻してくれ

269 ：（○口○*）さん ：24/01/07 05:32 ID:Z9o4whYi0

Lv99→Lv100オーラの断崖絶壁坂を知ってる隠居老人ワイ
高みの戦慄
何も学習してねぇ……

270 ：（○口○*）さん ：24/01/07 05:42 ID:Kj0PY5cp0

妖精の魔法の粉30
枝付きの落ち葉15
蟻の脚5
危険な酸性の液体2

271 ：（○口○*）さん ：24/01/07 14:23 ID:9YKXMZwY0

それでも四次職は特性ステが強すぎるからベースが上がる分マシだよ

272 ：（○口○*）さん ：24/01/07 20:27 ID:zjcQZ2l00

それなりの装備有るの前提だけどjobも捨て穴2か時計行けば50は行けるよ
個人的には時計より穴のが楽

273 ：（○口○*）さん ：24/01/07 20:36 ID:SIbHUp1u0

ミミミで逝かせてください

274 ：（○口○*）さん ：24/01/07 21:03 ID:1dMzBfRd0

ベースが先にカンストしてジョブが上がらんって話なのに50いけるよ！って言われても、そりゃそうですよとしか
そりゃ穴で狩ろうがイベントMD行こうが50にはなるけど、オーラ噴いた後にその作業をどれだけやらないといけないのか

275 ：（○口○*）さん ：24/01/07 21:14 ID:SIbHUp1u0

なんでベースがカンストする前から行かないの？

276 ：（○口○*）さん ：24/01/07 21:28 ID:kJADIZsR0

Base240とJob45からの育成で、イベントとデイリーだけだとオーラ時にJob47の50％前後くらいしかいかないな
ウチの子はもうJob諦めてBaseだけカンストしたキャラ量産してる

せめてハルキゲニアカードが800Mくらいするなら穴篭るのもいいんだけど、やっすくなっちゃったしね
時計は金稼げるんだけど、一般混じりがめんどくさい職なんで装備試行錯誤してたらゴブリンに轢かれた
なんだあれ、強すぎない？

277 ：（○口○*）さん ：24/01/07 21:31 ID:1dMzBfRd0

>>275
上で散々丁寧に説明がされてるのに何言ってるんだお前
ベースカンスト前に行こうが現環境だとまず先にベースカンストして確実にジョブ難民コースだよ

>>276
ゴブリンはパッチスレにも書かれてたけどおかしいスペックしてるから相手するだけ無駄
カードも大していい性能してるわけでもないし

278 ：（○口○*）さん ：24/01/07 21:41 ID:F8mHguLC0

いいね昔のMVPってそういう邪魔者感あったよねマンモスみたいに

279 ：（○口○*）さん ：24/01/07 22:41 ID:Z9o4whYi0

ゲフェ地下の魔剣とか
ソロアコがハラキリを覚悟するニンジャとか
出会ったら災害、って存在ナツカシス

280 ：（○口○*）さん ：24/01/08 05:32 ID:3zQL12pB0

ブラディウム10
落ち葉のしおり10
揺れるたてがみ5
腐敗した深海魚2

281 ：（○口○*）さん ：24/01/08 07:29 ID:euPnjDRj0

うぃーっす、Wikiのモンです。
記録取ってたら気付いたんだけど、12/27〜1/8までに3回目採用されたアイテム、
全部12/19〜12/26（4週目）に2回目の来たアイテムの中から選ばれてるっぽい。
偶然の一致と採るか、そこから選んでると踏むか、
あるいは、運営の事だからメンテ後は変則して来ると怪しむかはみんなに任すぞ。

282 ：（○口○*）さん ：24/01/08 07:35 ID:euPnjDRj0

wikiの方にも書いたけど、
その説が正しいとするなら、残ってる3回目候補は、
Easyが、どくろ、金色の毛、白い蜘蛛の足、氷の心臓。
Normalが、ティクバランの背骨、ハリネズミの大きな針、ジェジェゼロピー。
Hardが、ネジリアンのソウルストーン、黒い魂の欠片、怪生命体の細胞。
Infernoが小さい懐中電灯、マヤーの王冠。
明日いきなり変則来たり、記録違いが有ったらごめんよ

283 ：（○口○*）さん ：24/01/08 10:52 ID:idmsJrBT0

調査おつ

284 ：（○口○*）さん ：24/01/08 14:12 ID:o1WZdrxf0

>>281

>>102 >>116
の時点でその可能性は指摘済みだよ

285 ：（○口○*）さん ：24/01/08 18:20 ID:lX4YyqKI0

うちの鯖の納品アイテム値段高すぎだろ
なんで一個200kとかで売られてんだよ
狩場行ったらすぐ集まるようなものじゃねえか
揺れるたてがみとしおりが200kはぼったくりすぎるゴミ野郎どもめ

286 ：（○口○*）さん ：24/01/08 18:24 ID:zC9okn8g0

しおり取りにCとD行ってきたけど時間湧きのボス全部居て20個くらい武器拾った

287 ：（○口○*）さん ：24/01/08 18:25 ID:F+MOC9dn0

>>285
お前が取ってきて安く売ればいいんだぞ？
それが鯖の民度って言うんだけどな

288 ：（○口○*）さん ：24/01/08 18:41 ID:V9DABdMf0

>>285
金銭狩り場の時給知ってるか？
納品アイテムの狩り場に行く準備してドロップ拾って帰ってくるまでの時間計算してみ？

289 ：（○口○*）さん ：24/01/08 18:45 ID:B9ozZuU30

>>287
安く出したら全部買われて、転売されたうちの鯖の民度は最悪だと思ってる
こういうの本当に民度出ると思う

290 ：（○口○*）さん ：24/01/08 18:51 ID:tkAOTz5W0

>>285
競合が多分いないんでしょ？独占に近いとぼったくり露店しか出てこないよ
1分もあれば集まるような揺れるたてがみが200kで売れてるってだけで
人が全然いないような過疎鯖のイメージしか出てこない具合

>>288
B鯖とかだと半額か下手したら1/10くらいで出ることもあるし『高い』と感じるのも無理ないと思うよ
単純に産出量が過密鯖と過疎鯖で違うから値段の差が出るのも仕方ないとはいえね

291 ：（○口○*）さん ：24/01/08 19:14 ID:M8I5UYjV0

ガンホー「我々が設定した納品で争わないでください！よし！明日は手袋とティクバランとズワイガニと深海クラーケンだ！」

292 ：（○口○*）さん ：24/01/08 19:36 ID:9jR9xwgQ0

>>290
高いと感じるのは個人の勝手だけど、自分が売る立場になってその1/10の価格でわざわざ露店に並べることが割に合うかどうか真面目に考えてみれば？

293 ：（○口○*）さん ：24/01/08 19:56 ID:940ikHsD0

ノー納品デーかな

294 ：（○口○*）さん ：24/01/08 20:06 ID:lJYqyFeU0

うーん、その高すぎると思ってる人もいる値段で買う自分としては「露店があるだけありがたい」立場なんよ
流石に10M超えてるようなら考えるけど、普段の金策1Hあたりのとの差額で時間分の計算しちゃうとねぇ
普段全く動いてないキャラに経験値突っ込んだりする分くらいしか買わないけど、でも露店してる人には感謝しとるで

Bじゃない過疎鯖在住だけど、W倉庫に入らないようなのは積極的に露店出してくれると有難い
値段の折り合いつかない人は買わないだけだろうし、いつも露店ありがとな

295 ：（○口○*）さん ：24/01/08 20:18 ID:UxumyaIP0

そもそも買うか自力で取りに行くか納品自体やらないかの決定権が自分にあるのに文句言ってる奴なんて碌なもんじゃないよ
俺様の思い通りにしろって言ってるのと変わらん

296 ：（○口○*）さん ：24/01/08 20:40 ID:tkAOTz5W0

>>292
割に合わないと思うよ
そんなのしてるなら試練や異形をソロで登ると自分なら思うもの

単純に余所だと安く売ってて自分のところだと高く売ってる以上は高く感じても仕方ないんじゃない？
って話をしてるのになんでそんなこと言ってくるのかわからない

297 ：（○口○*）さん ：24/01/08 22:23 ID:5N2BNRHB0

高いと思うんなら買わなければ良いだけなのに
難癖つけるのが好きなんだろう

298 ：（○口○*）さん ：24/01/08 22:31 ID:XRbS9wPd0

>高いと思うんなら買わなければ良いだけなのに
リアルでも普通の人が同じようなこと言ってるだろ
日用品が高くなっただの、生活必需品やら趣味やら
そういう人にも同じように高いと思うなら買わなければいいなんて言うの？
別に高いって感じようがそんなの自由だろ。なんで高いと感じるなら買わなければいいだなんて飛躍するんだ？

299 ：（○口○*）さん ：24/01/08 22:38 ID:x6TafNlU0

ゲームアイテムの納品なんて日用品でもなければ生活必需品でもない
ちょっとリアルとゲーム混同し過ぎじゃないかな

300 ：（○口○*）さん ：24/01/08 22:38 ID:M8I5UYjV0

こういうのは最初に値段付けたもん勝ちだからね
その価格でも売れてしまうんだからやめる訳がない
かと言って高すぎれば売れないからぼったくる側にだって多少の試行錯誤はある
まあ安く出したら即買い占められて高価格で転売されるのが嫌な気持ちは分からなくもない
リスク分散で少しずつ出品するとか、
彼らの商売の邪魔にならないように離れた場所やマップで露店を出してはどうだろう？
本気で安くさせたいならすぐ近くで泥沼の値下げ合戦を挑むしかない
儲からなければ見切りつけて次に行くだけだし倉庫に溜め込んでて在庫処分したいとかでもなければそこまでする価値も無いと思うけど

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)