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パッチ変更点スレ その1448

1 :(○口○*)さん :23/12/22 11:29 ID:tBD2zM+40
1 名前:(○口○*)さん :23/12/14 14:48 ID:76kr5RrS0
・次スレは>>970、以降は気付いた人が積極的に立てる事
 (流れが速い時は>>950)

■前スレ
パッチ変更点スレ その1447
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1702532884/

■関連スレ
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ Lv523
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1698723325/

未実装システム情報スレ501
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1600493072/

501 :(○口○*)さん :23/12/27 12:54 ID:qPVTKKLO0
初期のバランス調整が神すぎたっていう結論

502 :(○口○*)さん :23/12/27 12:57 ID:mtWA3gQR0
MMOだから人数集めろまではいいけど、廃課金してる人数集めろとなると途端に敷居やばくなるのがな
そら人増えんわ

503 :(○口○*)さん :23/12/27 12:59 ID:zlpkMx9g0
初期:火力はマジシャン 前衛は耐える剣士か避けるシーフ
瞬発火力はアーチャー アコライトは回復 商人は露店

確かにこの頃は出たてだったから、バランス良かったな
パーティ組めないと、特にアコと商人は

504 :(○口○*)さん :23/12/27 13:02 ID:Z8XofacA0
人が減っていることに危機感を覚え、一人でなんとかできるようにインフレさせたらやっぱり人が減って、PTコンテンツをつくろうにもインフレした状態ではコンテンツもインフレさせなきゃでどんどん無課金、微課金のライトユーザーが置いていかれる結果になった
最近のパッケやくじ品を見るとわかるがこのライトユーザー向けのもので廃課金ユーザーとの差を縮めるコンセプトで新アイテムを作ってる
全部が後手後手の行き当たりばったり運営なわけよ

505 :(○口○*)さん :23/12/27 13:05 ID:sG8f4lwy0
今なお思うがPTプレイは名無しあたりが全盛期だった。
あの時のROは楽しかった。
VIT騎士以外の騎士でも装備揃えて上手く立ち回れればそこそこ前衛として成り立ってたし。
MEプリも嫌われてはいたが支援プリと2本立てとか楽しかったしな。

506 :(○口○*)さん :23/12/27 13:07 ID:qPVTKKLO0
何年も続いた基幹計算式を変えると衰退するっていういい例

507 :(○口○*)さん :23/12/27 13:07 ID:GIAdsvJ20
スペード ダイヤ ヘイヘイヘヘイ

508 :(○口○*)さん :23/12/27 13:08 ID:UvFO3Ajk0
FF14は何年も続いたステ振り制を廃止して成功してるけどな

509 :(○口○*)さん :23/12/27 13:09 ID:GIAdsvJ20
突っ込め 突っ込め 突っ込め 突っ込め ヘイ!

510 :(○口○*)さん :23/12/27 13:12 ID:GIAdsvJ20
ほおおおおおおおおおおおお

511 :(○口○*)さん :23/12/27 13:14 ID:nKBglFCk0
FF14さんは元がゴミカス過ぎるので作り直した方が良いってレベルだったので比較にはならんと思うよ
RO自体はそこそこ良いバランスの時期もあったのにわざわざ作り直してユーザーを大量に失ったわけだし

512 :(○口○*)さん :23/12/27 13:18 ID:PdwVtRGl0
名無しまでがよかったのは移動狩りが主体だったのもあるかな
PT狩りでも固定のあほくさいやり方の狩りは全然面白くなかった

513 :(○口○*)さん :23/12/27 13:19 ID:GIAdsvJ20
ハッ!ハッ!

514 :(○口○*)さん :23/12/27 13:19 ID:OBgJ8CmS0
Rの時もまだ職業バランスは良かったんだけどな
高難易度狩場に柔らかいはずのマジ系がソロで突っ込んで狩りするなんて考えられない時代だったし

エンドコンテンツならまだわかるけど、普通の狩場すら廃課金してないと狩れないようになってきてるのは異常でしかない

515 :(○口○*)さん :23/12/27 13:20 ID:GIAdsvJ20
ホォワ ホォワ

516 :(○口○*)さん :23/12/27 13:24 ID:0+eM7F6p0
調べたらFF14サービス開始2010年て嘘だろまだいいとこ7,8年だと思ってたわ
DPSに関してはRoの場合それこそ廃課金との火力差が50倍100倍平然と開いて人数集めただけじゃ無意味だけど
FF14だとその変どうなってるの

517 :(○口○*)さん :23/12/27 13:36 ID:nKBglFCk0
ちな「簡単にクリアされたら悔しいじゃないですかw」の人がゴミカスFF14時代のディレクターな
そいつを更迭して現在のプロデューサー兼ディレクターが就任したりと運営を入れ替えてなんとか持ち直した
ROの現状も分かってると思うけど山本じゃもう無理なんよね
山本を替える気が無いって事はガンホーとしてもどうでもいいコンテンツになってるんやろな

518 :(○口○*)さん :23/12/27 13:48 ID:sG8f4lwy0
ROの稼ぎってもしかしたらパズドラの1/10にも満たないんじゃないか?
ガンホーにとって少なくともROはメインコンテンツではないんだろうな。

519 :(○口○*)さん :23/12/27 13:48 ID:Wnh86q2c0
>>503
VITアコで耐えて殴って回復してたわ

520 :(○口○*)さん :23/12/27 13:53 ID:iHXft27e0
まあFFみたいな常時+10ロイヤル武器が売られててちょっと金策すればだれでも買えますみたいな環境でも
プレイヤー間の格差が凄まじいのは人間の闇を感じるものでもある

521 :(○口○*)さん :23/12/27 13:55 ID:UvFO3Ajk0
FF14のは星帝みたいなコンボゲーだよ上手い下手が左右する
PT入る時に外部ツールでdpsを測っていくら出てるか申告させられる
ROで廃向けのエンドコンテンツなんて言っても面接は装備だけでパス出来るけど
FF14はdpsを正確に測るのが当たり前の世界だからもっとガチガチで厳しいぞw

522 :(○口○*)さん :23/12/27 13:56 ID:VoVyVEEr0
結局のところROもFFも熱意ある人間がいれば
たまり場で喋ってるだけの人間もいる
大体は後者が騒いでるだけなんだけどな

523 :(○口○*)さん :23/12/27 14:02 ID:H8mCNjFD0
たまり場でしゃべってるだけってw
そもそもログインする必要すらないだろ

524 :(○口○*)さん :23/12/27 14:19 ID:M0DibfyV0
このスレで
まーーーーーーーーーーーーーーだ名無しでの移動狩りガーーーーとか
騒いでるゴミも居るけど?(´・ω・`)w
ゲェフ14で移動狩りとかあるのか知らないけど
そこでやってくれば?(´・ω・`)w

525 :(○口○*)さん :23/12/27 14:19 ID:DJ6SmGVv0
まったり勢とかいう生き物はFF14行ってもどうせ文句だけ言って大成しないよ
「廃課金しないと強くなれないクソゲーだから仕方ない」という免罪符があるROの方が向いてる

526 :(○口○*)さん :23/12/27 14:22 ID:n1ZBm97M0
そうだねそんな奴が14行ったなら
極のレベルのコンテンツでも灰色出してそうだから他の人に迷惑をかけるだけ

527 :(○口○*)さん :23/12/27 14:23 ID:M0DibfyV0
だからもうはやくまったりとかいうの殺そうぜ?(´・ω・`)
こいつらが癌なんだよ(´・ω・`)
まったり死ね(´・ω・`)
まったり殺せ(´・ω・`)

528 :(○口○*)さん :23/12/27 14:28 ID:nKBglFCk0
まぁそこがガンホーというかRO運営の浅はかな所よな
課金額=強さのゲームにするとその辺のソシャゲも競合になってくるから乗り換え先がなんぼでもある
サ開当時のライバルが居ない環境でのマインドがそのままだからこうなってる

529 :(○口○*)さん :23/12/27 14:43 ID:H8mCNjFD0
そのマインドでも
いまだにクジパッケ売れまくりだからな
クジパッケ買ってくれる人が全然いなくなったらさすがに
運営も危機感持つんじゃない?

530 :(○口○*)さん :23/12/27 14:56 ID:PdwVtRGl0
もう札束積み木の蠱毒で突き進んで死ぬしか道はないでしょ

531 :(○口○*)さん :23/12/27 14:57 ID:Iol7pA1J0
>>514
むしろバランス最悪だったのがRだろう
それで接続が大量に減ってRRをする事になってしまったのだから
Rのレベル依存度の強さと上がり難さで引退者続出したし
職業だってRGや修羅が大暴れしてたわw

532 :(○口○*)さん :23/12/27 14:57 ID:d19zPF0r0
新EPは平地も敵強くしてETも撤去してついて来れない者はどんどん切り捨てていくぞ!

533 :(○口○*)さん :23/12/27 15:07 ID:LLf2m9Rm0
最近、古代龍がやたら売れる。ミミミで皿やる人増えたんかなぁ

534 :(○口○*)さん :23/12/27 15:10 ID:Wnh86q2c0
覚醒古代龍かも

535 :(○口○*)さん :23/12/27 15:16 ID:H8mCNjFD0
>>532
運営もユーザーも雑魚はどんどん減ってくれるのを望んでるからね

536 :(○口○*)さん :23/12/27 15:21 ID:M0DibfyV0
>>530
お前の老親もそろそろ死にそうだぞ?(´・ω・`)w
いつハロワ行くの?(´・ω・`)wwwwwwwwwww

537 :(○口○*)さん :23/12/27 15:22 ID:Lr4mUUU+0
ワールド倉庫の時も思ったけど、バグを解消するより文句を言うユーザーを減らすって方向に行くのが発達障害っぽいなって思ったわ

538 :(○口○*)さん :23/12/27 15:26 ID:UHZgWfzr0
一年365日ネット漬けで何の生産性もなく
グダグダ文句言ってるだけの奴はクソまったり認定で良いよな?

539 :(○口○*)さん :23/12/27 15:39 ID:OBgJ8CmS0
>>531
そうは思わんけどね
接続が大量に減ったのは、システム改修で以前とはゲーム性が変わるからってのが大半だろうし
R前はMOBの強さに対してPCが弱すぎ。職業バランスで言えば完全にいらない子扱いだった商人系やシーフ系、アスム前提とか
それこそバランスとしてどうなの?って要素てんこ盛りだったでしょ
Rは最初期こそバランスは確かに悪かったと思うけど、後期は言う程悪かったとも思わん
PT狩りも普通に行われてた
固定狩りになったから今まで不要だった職にも活躍の場ができた
R前不遇だった職にもスポットが当たったと
レベル依存の強さって、むしろそれこそMMORPGでしょ。レベル上がっても強さがほとんど変わらん今がおかしい
確殺ラインに持っていくのにこのレベルまで上げたらいけるとかの計算なんか、今じゃ全くしないし

540 :(○口○*)さん :23/12/27 15:41 ID:mxr2XNNo0
廃課金すれば全員がソロできるようにしたのが一番の失敗だと思うわ

541 :(○口○*)さん :23/12/27 16:05 ID:Yf+1g1AP0
21周年って人間でいうと84歳とかでしょ
もう「在り方」なんて議論する必要ない

542 :(○口○*)さん :23/12/27 16:05 ID:1btzSj1X0
RはいきなりLv99→150解放
マゾ経験値テーブルで一般人が100台でヒーヒー言ってる中、廃人RGがRDでオーラっていう超絶格差ゲーが大問題だったんよ

それが有ったから癌も4次の時はkROみたいに200→250一気に解放はしなかった

543 :(○口○*)さん :23/12/27 16:06 ID:DkbFVcMb0
きざし必死

544 :(○口○*)さん :23/12/27 16:36 ID:nKBglFCk0
>>539
これよな、レベリングがそこまで意味無いってバランスにしたのMMOだと致命的だと思うわ
今やレベルとかMD入場やら装備制限とかの基準ぐらいの意味しか無いやろ

545 :(○口○*)さん :23/12/27 16:55 ID:pNipKZq40
まあ実際はプレイヤーが脳思考停止してるだけで
RD狩りより生体ニヨ階段狩りのほうが自給↑だったけどな

546 :(○口○*)さん :23/12/27 17:53 ID:LESrFfT90
PTで棚年越し狩りしてた時が1番楽しかったよ

547 :(○口○*)さん :23/12/27 17:56 ID:w1GZtC3x0
経験値テーブルの変更回数多すぎる
次やるならは稼いだ分の経験値をよこせ

548 :(○口○*)さん :23/12/27 18:17 ID:M0DibfyV0
まったりが小金持ってイキってもなぁ〜(´・ω・`)
Sさんの物理猫とかすっげー微妙だしな(´・ω・`)

549 :(○口○*)さん :23/12/27 18:23 ID:usUtY/+F0
配信者で強い奴は見たことないなあ
Nさんとか復帰した頃には4桁ダメージだったしい

550 :(○口○*)さん :23/12/27 18:25 ID:3IHabqIN0
S的なんかtheまったりみたいなプレイしてんのににだいめはなんでそんな配信見てんの?

551 :(○口○*)さん :23/12/27 18:27 ID:M0DibfyV0
>>550
お前S的さんの配信見てないの?(´・ω・`)?
うわ・・・遅れてる(´・ω・`)

おいおいおいおい(´・ω・`)
ウッソだろお前(´・ω・`)w

552 :(○口○*)さん :23/12/27 18:56 ID:Epvs855V0
R失敗君、まさか5年たってもまだいるとは思わなかったけど
RよりRRのが遥かに人口減少率&人口減少量多かったって現実見ような

553 :(○口○*)さん :23/12/27 19:02 ID:nKBglFCk0
ほなどっちも失敗やないかw
逆に成功事例って何かあったっけ

554 :(○口○*)さん :23/12/27 19:06 ID:mxr2XNNo0
減り続けるゲームで成功事例なんてB鯖しかない

555 :(○口○*)さん :23/12/27 19:23 ID:Cp/7mUvw0
知覚増幅リング[1] スピーカ・ネリウス(サイン入り)カード
Luk + 7 Special Vit Special Dex
3,950,000zeny
2023-12-24 13:48 悠久の商港

スピーカ2枚でスキアと交換云々の人も道連れだな

556 :(○口○*)さん :23/12/27 19:30 ID:LMoFtxBc0
にだいめはパッチスレのカバネシンデン

557 :(○口○*)さん :23/12/27 19:46 ID:H8mCNjFD0
20年たってこんだけ沢山人いてクジパッケ売れまくりなんだから
大成功だろ

558 :(○口○*)さん :23/12/27 20:16 ID:LESrFfT90
MMOとしてはもうBとN鯖の2つでよくない?

559 :(○口○*)さん :23/12/27 20:23 ID:0xxxZRQ60
ボス狩りしたいからダメ

560 :(○口○*)さん :23/12/27 20:24 ID:iHXft27e0
ボス狩ってないけどB鯖プロの露店すし詰め状態がすごく嫌いだからB鯖に住みたくない

561 :(○口○*)さん :23/12/27 20:25 ID:CVtxPu2F0
過疎鯖民さんの数少ないアイデンティティが失われるだろ!

562 :(○口○*)さん :23/12/27 20:27 ID:nCqvp25N0
キャラとかギルドそのまま移れるならいい
もうINしない人の名前入りアイテム等も

563 :(○口○*)さん :23/12/27 20:32 ID:UvFO3Ajk0
B鯖でスクラップ堀りなんか人多すぎてやってられんわ
ボスだけじゃなく平地狩りで普通の効率出す事すら出来ない

564 :(○口○*)さん :23/12/27 20:52 ID:haciKb520
MD使うイベント来るとBの待機数洒落ならない
それを嫌って他鯖移住している人がいるから最近なんとかなってる面あるのに
集めたらあっという間にまた待機数4桁になる

565 :(○口○*)さん :23/12/27 20:53 ID:DJ6SmGVv0
今のMDゲーでB鯖オンリーとか正気かよ
それともまた「消滅する過疎鯖のリソースを使えば解決出来るに違いない」とか言い出すのか?

566 :(○口○*)さん :23/12/27 21:17 ID:mtWA3gQR0
クアッドコアよりもシングルコアのほうがいいとか言い出すくらい頭やばそう

567 :(○口○*)さん :23/12/27 21:26 ID:S1aNKgVB0
行列に並ぶのが好きなら勝手にしてろと思うけど
B鯖以外にはコミュや臨時がないと嘘つくのはどうかと思うわ
お前がコミュ障なだけやろと

568 :(○口○*)さん :23/12/27 21:33 ID:H8mCNjFD0
過疎サバは日本の過疎地域と同じで
自分の身内以外には排他的で
どこで何やってるか外部の人には全然わからないし
コミュや臨時がないと思われても仕方ない

569 :(○口○*)さん :23/12/27 21:45 ID:H8mCNjFD0
ROに限らず、それなりに人気あったコンテンツが
「どんどん客層が減ってきてるから、新規集めるために大規模な変更が必要だ」
とかいう理由で急な改変して、逆にずっとついてきてた既存客まで
いなくなったゲームなんていくらでもあるからなぁ

大規模改変なんかしないほうがいいのだ

570 :(○口○*)さん :23/12/27 21:48 ID:H8mCNjFD0
FF14に限らず
スクエニは昔は良いゲームメーカーだったのに
今では見るも無残な状態

ダイの大冒険は悲惨な評判で、どうしてこうなってしまったのか

571 :(○口○*)さん :23/12/27 22:00 ID:kSkJG7390
B鯖以外に臨時がないなんて言ってる人いなくない?
むしろボス込みの棚臨なんぞ過疎鯖でしか見てないぞ
Bは保水聖域飛行船ばかりだし幻影ですら過疎鯖の方が臨時多いんじゃないの

572 :(○口○*)さん :23/12/27 22:01 ID:0UzzkLFa0
そもそも新規を集めるためなら当ら良い事をするんじゃなくて今ある事をよく知ってもらうための努力をしろと

573 :(○口○*)さん :23/12/27 22:02 ID:0UzzkLFa0
当ら良い事→新しい事

574 :(○口○*)さん :23/12/27 22:09 ID:g5JOpKc40
過疎鯖で臨時がないって嘆く前に自分で立てろ

575 :(○口○*)さん :23/12/27 22:36 ID:mtWA3gQR0
>ご要望にお応えすることは難しいのですが、1点だけ明記しておこうと思います。
>当サイトのソースコード等の再利用/公開は、基本的に問題ありません。
>(そもそも、JavaScriptのみで動いており、誰でも閲覧できる状態ですので……)

でも短気な人のせいで避難所の避難所が再開するかしないか

576 :(○口○*)さん :23/12/27 23:09 ID:VoVyVEEr0
避難所管理人が問題ないという前に公開したのが悪かっただけだからな

577 :(○口○*)さん :23/12/27 23:39 ID:vpGIeA7g0
そもそも海賊版の避難所が何の権利をもって「問題ありません」と言ってるのか謎
避難所は一切の権利を放棄した上で、元祖の条件に従った後継サイトのソースに利用していいって話?

元祖の条件も避難所の記載も、責任感から絞り出して書いた雑な内容にしか見えないし、
これに手を出して清廉潔白ってのは法的にも感情論的にも無理だろう

578 :(○口○*)さん :23/12/27 23:42 ID:w9kso02e0
出る杭は打たれるんだよ
でしゃばらずに引っ込んどけ

579 :(○口○*)さん :23/12/27 23:43 ID:JvLYvyl30
知らない事は問題としてお取り扱いできません

こうやろ

580 :(○口○*)さん :23/12/27 23:53 ID:Lr4mUUU+0
具体的に何の法律に触れるというのだね
絶対働いてないだろこいつ

581 :(○口○*)さん :23/12/28 00:01 ID:oBhLGUPt0
>>577-579

こいつらは何言ってるんだ?

582 :(○口○*)さん :23/12/28 00:02 ID:XfmAClWt0
>>581
ヒント:書き込み時間

583 :(○口○*)さん :23/12/28 00:03 ID:cJ/zrfZP0
問題もなければ悪くもないものがねちっこいうざ絡みされてるだけにしか見えなかった
それを見かねたか自分とこまで飛び火してきたからわざわざ文章にしたのが今回のじゃね

584 :(○口○*)さん :23/12/28 00:20 ID:r21GEIB80
避難所は元からなんの権利も持ってないように振る舞ってるけどそれは嘘でしょ
誰でも閲覧できることは再配布が可能であることを意味しないし、支離滅裂
元祖のどのような許諾や条件に従って公開しているのかも記載はないし、それに触るのは勝手だけど現状クリーンなふりするのは無理じゃないか?

585 :(○口○*)さん :23/12/28 00:27 ID:XfmAClWt0
現状関係ない元管理人に問い合わせてくださいとか言われても元管理人は迷惑なだけやろw
元管理人「そんな昔作った過疎ゲーのファンサイトなんかどうでもええわwwwwwww」こうなる
ここで長文書いてるのがメールしてんだろうな

586 :(○口○*)さん :23/12/28 00:28 ID:oxTnLmLU0
そういうのいいから
どういった法律に抵触するとか具体的に話してくれ
俺はこう思うからとかモラルがーとか清廉潔白とはーとか
どうでもいいんだよ

587 :(○口○*)さん :23/12/28 00:28 ID:g3d3jvjE0
避難所の避難所「意見はこちらにお願いします」
なんかメールでしか質問受け付けないってやついたよな?

588 :(○口○*)さん :23/12/28 00:37 ID:wPKF0ftS0
何の話してんだこいつ

589 :(○口○*)さん :23/12/28 00:38 ID:uj0hoDoa0
>>582
あっ・・・ハィ…

590 :(○口○*)さん :23/12/28 00:38 ID:3rI/m7g+0
アニバパッケの装備ちらっと見ただけだけど
既存の強い装備構成から何部位もがっつり変えないといけない系?

591 :(○口○*)さん :23/12/28 00:41 ID:r21GEIB80
避難所は客観的には昔からずっと元祖の海賊版
避難所は元祖が条件付き再配布を許可する日付の前から更新されているし、条件に従って公開したとの記載もない
もちろん著作権法は親告罪だから、裏で直接許諾を受けている可能性はあるけど、それをまた他人が再配布したいならその許諾の検証は要る
避難所の避難所は当初それをしてなかったし、避難所の書き込みも怪しさしかないど大丈夫なんか?って話

592 :(○口○*)さん :23/12/28 00:46 ID:XfmAClWt0
怪しさしかないけど大丈夫か?っていう君の感想でしょ?

593 :(○口○*)さん :23/12/28 01:01 ID:oxTnLmLU0
それこそ元祖管理人さんが著作権侵害て避難所さんにいってきてるならともかく
外野がとやかく言うことではなくね???
どの立場で非難めいた書き込みしてるの???

594 :(○口○*)さん :23/12/28 01:08 ID:Lp0OZPAw0
もうこういう面倒な奴がいるからフットエリアに

(c)「ROラトリオ」避難所 All rights reserved.とか適当に書いておけ

595 :(○口○*)さん :23/12/28 01:10 ID:B11MMBF60
避難所いい加減にしろよ(´・ω・`)
お前のワガママのせいで現役プレイヤー達が困り果ててるんだぞ?(´・ω・`)
はやく避難所の避難所さんに全権を委任しろよ(´・ω・`)
お前パヨクかぁ!?(´・ω・`)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

596 :(○口○*)さん :23/12/28 01:11 ID:XfmAClWt0
発達持ちを納得させるほど骨の折れることはない
納得するまでしつこくメールしてラトリオガチ閉鎖に追い込んだら責任取れよ

597 :(○口○*)さん :23/12/28 01:12 ID:r21GEIB80
避難所2は避難所1だけを窓口にしても元祖を検証できないから、問題はないのかもしれないがそれは客観的に明らかでないよねってこと
もちろん実際は誰も訴えたりはしないだろうし好きにすれば良いと思うよ

598 :(○口○*)さん :23/12/28 01:17 ID:oxTnLmLU0
客観的に明らかにできなかった
もしそうだとして何の問題があるのだ?
結局何が言いたいんだ?言葉遊びしたいだけか?

599 :(○口○*)さん :23/12/28 01:17 ID:XfmAClWt0
じゃあさ店で流してるCDあるじゃん?あれ強化取ってると思うか?
ジャスラックに許可取れば大金取られるから誰もいちいち許可取らないわけ
人のことばっか気にしてるけど逆に君は法律をきっちり守ってるのかよ

600 :(○口○*)さん :23/12/28 01:37 ID:r21GEIB80
それは1回でかい問題をやった店は細かい話もされるのが普通な気もするけどな
まぁ完全にボランティアだろうし、避難所1の管理人の苦しそうなコメントを見ても同情しかないよ俺は
ただそれは後ろめたいことをしてるっていう意識も由来だと思うんだよな
なるべくすっきりした方が良いと思うわ


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