何故RO2は失敗したのかを考えるスレ

1 ：（○口○*）さん ：07/08/10 15:37 ID:/3hHECZa0

所詮は劣化ROという事ですか

61 ：（○口○*）さん ：07/08/15 23:02 ID:zeW0CMBI0

過疎ってつまんねえスレを「ﾜﾛｽｗｗｗｗ」で元気付けてやろうぜ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/infection/1187182933/l50

62 ：（○口○*）さん ：07/08/15 23:02 ID:kKpDUGo60

ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

63 ：（○口○*）さん ：07/08/15 23:02 ID:ZSREx1RW0

きんもｗｗｗｗｗワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

64 ：（○口○*）さん ：07/08/15 23:02 ID:eTpkDlnQO

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

65 ：（○口○*）さん ：07/08/15 23:02 ID:79hRhL+R0

>>57
きもすぎﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

66 ：（○口○*）さん ：07/08/15 23:02 ID:LDxnroKi0

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

67 ：（○口○*）さん ：07/08/15 23:02 ID:LDxnroKi0

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

68 ：（○口○*）さん ：07/08/15 23:08 ID:s7YBw9Rr0

>>61
これはどう見てもトドメ／(^o^)＼

69 ：（○口○*）さん ：07/08/15 23:14 ID:+j5sAq9CO

ワロスｗｗｗｗｗｗｗ

70 ：（○口○*）さん ：07/08/16 00:36 ID:GBDo5Q4V0

グラフィックがPS2みたいでしょぼいな〜
いまどき光源処理もしてないなんておわっとる

71 ：（○口○*）さん ：07/08/16 09:22 ID:aRknVoV90

光源処理とかどうでもいい

72 ：（○口○*）さん ：07/08/16 10:13 ID:2MxqdaoX0

光源処理とか、できの悪いテクスチャを隠してるだけだろうが・・・

73 ：（○口○*）さん ：07/08/16 17:51 ID:IxqobAnB0

玄人は光源処理にこだわるのだよ

74 ：（○口○*）さん ：07/08/16 21:16 ID:cu6p26EJ0

別にグラフィックは普通にきれいだと思ったけどなあ

キャラがきんもーっ☆なだけで

75 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

76 ：（○口○*）さん ：07/08/23 03:36 ID:c8GYa5Kf0

↑垢ハク注意

ROと違ってコテコテの外国ゲームな感じが馴染みにくいな
こういうの好きな奴でもあえRO2である必要が無いし
つうかこれの売りなに？ｗ
ま、見た目が命のゲームだというのに他社旧作に劣ってちゃな・・・

77 ：（○口○*）さん ：07/08/23 20:47 ID:GQihercL0

むしろ自社旧作に劣ってる

78 ：（○口○*）さん ：07/08/26 00:03 ID:P7SSbRcn0

全国各地の有名高級食材をかき集めておいしい鍋を作って売ろうとしたけど、
調味料を入れずにお湯でごった煮しただけのものをお客さんに出してます。

79 ：（○口○*）さん ：07/08/26 18:35 ID:IwEsK5T30

それはそれで美味しい水炊きが出来上がるはずでしたが、
お客さんの前に出されたのはなぜかインスタントコーヒーでした

80 ：（○口○*）さん ：07/08/28 03:44 ID:5gXkzPP+0

癌だから。

81 ：（○口○*）さん ：07/08/28 10:57 ID:xzxzpq6r0

ストレートに言えば萌えないから

82 ：（○口○*）さん ：07/08/29 18:03 ID:OZT8AIkv0

RO1自体すでに過去のゴミだから劣化にはなっていない
ただ　そこらへんにあるチョンゲスタイル引きずりつつ
完成度の低さで公開したのがRO2の失敗の要因

83 ：（○口○*）さん ：07/08/29 18:53 ID:KupSMJAX0

萌えないを言ったらさ、ＭＨＦなんかもっと萌えないじゃん。
なんでＭＨＦは人気なんだ。

84 ：（○口○*）さん ：07/08/29 20:21 ID:OZT8AIkv0

それぞれのゲームの客層がうかがえるな

85 ：（○口○*）さん ：07/08/29 21:40 ID:HMWaXwWo0

萌えを切り捨てて…とまでは言わないが
売りとしてそれなりに独自のｼｽﾃﾑを構築してあるからだろ
Ro2はどうみても量産型

86 ：（○口○*）さん ：07/08/29 22:50 ID:IMf1r5Rp0

量産型ならまだマシじゃねーかな
目新しさが無いから、その辺のジャンクパーツを寄せ集めで作ったボロマシンって感じがする

87 ：（○口○*）さん ：07/08/30 01:33 ID:v6XPyMDP0

３年以上かかって出来上がったのは劣化シールオンライン以下というのがすごいな。
パンヤとかマビノギの足元にも及ばないところが重力のレベルの低さを現している。
ＲＯ１の企画部長とやらも退職したようだし、１も２も終わりだな。

88 ：（○口○*）さん ：07/08/30 09:05 ID:9Q0/HNOz0

もともとグラビティ自体が
小さなゲーム会社で、たまたまRO1というヒット商品を生み出しちゃっただけ。
小さな会社ゆえに技術力もない。
まぁ、そのRO1自体も、
キャラグラは日本のFF、FFT、聖剣伝説からパクって来たものだし
ゲームシステムはDiablo2からパクって来たものだしで、
オリジナルで開発したものじゃないからな。

89 ：（○口○*）さん ：07/08/30 09:12 ID:HmtT1VzE0

ヒャックだけはガチ

90 ：（○口○*）さん ：07/08/30 14:28 ID:v6XPyMDP0

>>89
ヒャックはNC退社して重力復帰したが、一昨年のTGSでGMになると宣言するものの
GMになるどころかRO2の部署からも離れている。

彼もだめかもわからんね。

91 ：（○口○*）さん ：07/08/30 18:27 ID:wdd4bHLA0

>>88
キャラグラぱくったてｗ
雰囲気が似てはいるけどパクったわけじゃないだろ。
Diablo2のシステムは知らない。
システムが同じってことはステータスとか一緒なの？

92 ：（○口○*）さん ：07/08/30 20:48 ID:BDtY0iHk0

>>91
RO開始当時はみんな口をそろえて聖剣のぱくりっていってたもんだ。
あとDIABLOについてはそこそこスキルをパクってる。
ギルドスキルの臨戦態勢、英語ではバトルオーダーでディアブロと同じでしかもスキルアイコンの絵柄や効果までほぼ同じ。
他に同じパラディンって職があるが、これについてもスキルが結構かぶってる（盾使ったスキルとか）オーラで周りを強くするROのパラと似たスキルもある。
あとレベルでSTRとかDEXに振るシステムも同じ、ただDIABLOの一番の醍醐味のランダムで生成される武器防具がROにはないんだよな、これあれば数倍面白くなるのに。

93 ：（○口○*）さん ：07/08/30 21:35 ID:/2s3AxcN0

やっぱり
戦士・魔法使い・僧侶・盗賊
が揃ってないとファンタジーRPGとは呼べないよ。
僧侶はどこに行った？

94 ：（○口○*）さん ：07/08/30 22:13 ID:GttQdar40

独自性を求めるあまり
変化を望まない、現状維持が大好きな日本人のメンタリティにあいそうにない

95 ：（○口○*）さん ：07/08/31 11:39 ID:2vgAHwj30

>>91
キャラデザの絵がポーズまで一緒なんだけどパクリじゃないよ

96 ：（○口○*）さん ：07/08/31 13:44 ID:oCvT1tQk0

違うよ
絶対違うよ
（マーク　37歳）

97 ：（○口○*）さん ：07/08/31 18:08 ID:qvpmigYW0

月額1800円ちう時点で大失敗

98 ：（○口○*）さん ：07/08/31 19:37 ID:m4Wg/7We0

1980だお
この実装レベルで課金ユーザーどれくらいでるんかなー？

99 ：（○口○*）さん ：07/09/01 00:04 ID:WEkg0ukw0

中傷とかじゃなくてマジでつまらない

100 ：（○口○*）さん ：07/09/01 00:59 ID:8/WjaNhw0

印象に残る部分が少なすぎて、本当にコメントに困るんだよなこれ
クエスト全部やり終わったら、あとは何が残るんだろう

101 ：（○口○*）さん ：07/09/01 01:19 ID:Fmc4MJcA0

>>100
膝枕

102 ：（○口○*）さん ：07/09/01 02:27 ID:xxk+P63X0

未完成すぎるんだよね…
ROで言ったらプロンテラとイズ周辺だけ。
職も一次職までです。
次のUPDATEでギルドが作れるよ、みたいな。
GHや時計実装みたいな期待が全くない。

今のところはクエ消化で遊んでるけど尽きたらどうしよう。
着せ替えゲーム？

103 ：（○口○*）さん ：07/09/01 03:38 ID:+FatMvFh0

PT戦はRO1とRO2どっちが面白い？

104 ：（○口○*）さん ：07/09/01 20:09 ID:Fmc4MJcA0

いまのRO2は戦闘に関してはRO1レベルだと思うぞ

105 ：104 ：07/09/01 20:09 ID:Fmc4MJcA0

ごめんbeta1って書こうとしたのにorz

106 ：（○口○*）さん ：07/09/01 22:34 ID:qKx8MZj80

全体的にみてROαレベルだと思うが、ROαにあったワクワク感が欠片もない

107 ：（○口○*）さん ：07/09/01 23:02 ID:C0BGNUjT0

バグがひどいな。戦闘モードから戻らないとかどうすんだよ。HP回復できないぞ。

108 ：（○口○*）さん ：07/09/02 00:11 ID:HwWhEHzi0

今の時代に月額固定料金はないだろう

109 ：（○口○*）さん ：07/09/02 00:45 ID:aoupwVKV0

固定にしても高すぎる、1000円が妥当

110 ：（○口○*）さん ：07/09/02 01:17 ID:0+l7nGnx0

無料でアイテム課金でも
人が集まるかどうか微妙なのになー

111 ：（○口○*）さん ：07/09/02 03:48 ID:pSUp9Urr0

月額2000円。すでに価格設定が失敗。
癌はユーザーをナメてるな。
何人が課金するのかわからないが、失敗のツケを払うのは癌自身。
生暖かい目で行く末を見守るとしよう。

112 ：（○口○*）さん ：07/09/02 16:20 ID:Oid3WqHj0

RO2用のRMC2に価格決定のスレあるが完全スルーなのに笑った

113 ：（○口○*）さん ：07/09/02 19:10 ID:f6aqnytS0

月額固定はまあいいとしても、未実装あんまりにも多すぎ

114 ：（○口○*）さん ：07/09/02 19:49 ID:Xppip9gn0

本音としては今のアイテム課金ではなくハイブリット課金を業界標準にしたいんだろうな。
すでに他社はポータルサイト上に他社の人気ゲームをもってきたりと
業務提携してるのにガンホーはすっかりソッポむかれてるけど。

3年も開発時間をかけてそこらの無料ゲーム以下のクオリティなのに
月額2000円で完全に失敗だろう。

115 ：（○口○*）さん ：07/09/02 22:05 ID:hcbl+k890

あんなに大勢の人がβに参加していたキム・ハッキュのグラナドエスパダが
何故突然過疎ったのかという理由の一つに、月額2,000円ってのがある。
ゲーム自体が未完成で、戦闘以外やることがなかったという面も、今のRO2に似ている気がする。
それぞれ、ゲームから離れるには充分な力。

勝算がなきゃこの価格設定はできないと思うが、それが何なのか解らないなぁ。
一部の金払いが良い層だけでペイできる程度の初期投資額だったっけ？

116 ：（○口○*）さん ：07/09/03 07:48 ID:vKqtf6ol0

ROの未実装=永遠に未実装とほぼ同義語ｗ
さらにクソ管理が加われば地獄絵図

>>115
そういやGEなんてのがあったな、βはそこそこ人がいたみたいだけどそれ以降は
パタっとまったく話を聞かなくなった、

コケて癌が傾けばみんな万々歳じゃん

117 ：（○口○*）さん ：07/09/03 10:37 ID:GcinTDHY0

>>116
GEはすっかり過疎ってBOT天国です

アイテム課金のみで始めちゃったら、絶対に月額課金には戻せないからな
とりあえず月額2000円で始めて、あまりの不人気っぷりにあわてて無料にするつもりなんだろう

118 ：（○口○*）さん ：07/09/03 10:38 ID:pOmu3CbL0

ちょこっとだけやったが
大航海時代OnLineが恋しくなった・・・

119 ：（○口○*）さん ：07/09/03 11:01 ID:trKKDfD70

俺もだｗ
RFとマビに帰るかなーとか思っちゃったぜｗｗｗ

120 ：（○口○*）さん ：07/09/03 13:45 ID:lH164RMY0

「Ro2は昔やった他のゲームを思い出させる効果がある」と…Φ(..)

121 ：（○口○*）さん ：07/09/03 14:13 ID:YEeUI/zF0

そりゃ、今までどこかで経験したことのあるようなシステムの寄せ集めだからな

122 ：（○口○*）さん ：07/09/03 19:33 ID:+pp5LPpp0

>>118
今、ウェルカムバックキャンペーン実施中らしい、大航海時代。
俺も久しぶりにやってるよ、懐かしいけど忙しいから課金したりはしないけど。


まだRO2やってないけど、月額な上に外から見ても貧相なｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑじゃなぁ・・・
ソードマン・・・って、騎士はいないのかな、というかステータスもないんだっけ。
RO1やってた頃にAGI型で2HQとか使ってたのに、今更ソードマンで楽しめと・・・無理だわ。

123 ：（○口○*）さん ：07/09/03 21:55 ID:QFMzl6De0

>>120
俺は夜のBGMを聞きながら海岸を走っていたら、
MOEを思い出して、もう一回戻ろうかなって思ったよ

124 ：（○口○*）さん ：07/09/04 00:26 ID:DXlkPxsH0

ちと思ったんだけどさ、
癌はこれ（ＲＯ２）に期待してるみたいだけどこけたら結構痛手だろ？
そうなるとＲＯにしかまともに頼れなくなるわけだが、
となるとＲＯの運営はどうゆう風に変化するんだろうな。

１、これ以上の顧客の流出を防ぐ為に不正対策に本腰入れる。
２、ＢＯＴも不正者も大事なお客様です。
どっちになるやら…

125 ：（○口○*）さん ：07/09/04 00:34 ID:sABSwuLU0

３、放置○

126 ：（○口○*）さん ：07/09/04 00:45 ID:DR8cD/J20

BOTerは無料垢とか不正クレジット課金(当然支払いは無し）らしいと癌も認識したらしいんで
１、、、、と期待したいナァ。てかクレジット不払いに切れて仕事始めてから、
BOT激減した気がするのだが。　　増殖してる鯖もあるのかな？

127 ：（○口○*）さん ：07/09/04 01:42 ID:IQhsPmrQ0

たとえば、クライアントのDLが遅すぎる……なんて事態も、
昔ならミラーサイト立てる有志とか結構いたりして、
ユーザが手伝ってやるよという機運に満ちていたものだけど、
今はそんなこともないね。

まああれも一概にいい話ばかりではなかったからしょうがない部分があるけど。

で、何が言いたいのかというと、誰か RO2クライアントを bittorrent
で落とせるよう、seederやってくれ orz

128 ：（○口○*）さん ：07/09/04 02:50 ID:Jfi5E1Uu0

４、癌クジに力を入れる

129 ：（○口○*）さん ：07/09/04 03:40 ID:XjxhwN6n0

>昔ならミラーサイト立てる有志とか結構いたりして
beta1かよｗ
beta1はパッチゲームで、beta2はログインゲームだったな。

130 ：（○口○*）さん ：07/09/04 07:40 ID:1p1r9XX00

>企画に数年かけた大作があと2タイトル用意されており、その詳細は来年に公開される
http://www.rbbtoday.com/news/20060922/34219.html

この新作が期待できるような作品だといいなー。

131 ：（○口○*）さん ：07/09/04 07:42 ID:cFCZkivV0

すれ違いかもしれんがWindows Vistaのx64 Editionでやってる人いる？
公式に動作保証対象外みたいに書いてあって起動すらしないんじゃないかと心配になってるんだが。

132 ：（○口○*）さん ：07/09/04 09:58 ID:grdrLQHG0

今までの有料アイテムの値下げのこととか考えると、
最初2000円です！→やっぱり1500円に値下げしました！お得ですよ！
みたいなことやらかしそう。

133 ：（○口○*）さん ：07/09/04 10:20 ID:uK+J3GcJ0

ていうかIEじゃ直接落とせないのも客減らしてる要因じゃないか？
世間じゃ未だ大半（ほぼ8〜9割）がIE6ユーザーみたいなんだぜ

134 ：（○口○*）さん ：07/09/04 10:35 ID:1E0rrd2a0

着替え・倉庫拡張・エロ衣装
ギルド実装・wisをRO1と同様簡略化・PTのLv制限の撤廃とログアウトしても組んだままに

これくらいやれば人は結構増える
ゲームバランスは元々おかしいから根本的に変えないと無理…

135 ：（○口○*）さん ：07/09/04 10:44 ID:TEmpiZKa0

というか最新のグラボじゃないとまともに動かない時点で誰もやらん。
PCとかは仕事用なんだから。基本日本は。朝鮮とは違う。

136 ：（○口○*）さん ：07/09/04 12:07 ID:XcXGaImC0

武器のLv上げるつもり無いのにMAP移動の度にいちいち下部に出るアイコンが邪魔すぎる
インターフェースが固定でウインドウ一つまともに配置換えできないのもオワットル
ステータス+アイテム+装備のように複数のウインドウも開けねえし
なんでRO1より劣化してんの？

137 ：（○口○*）さん ：07/09/04 12:09 ID:CEvny5e/0

韓国もネカフェはともかく個人所有のじゃきついだろ。

スペックの高さも問題だが、
移動が遅くて、戦闘たるい、目の負担が激しい等々
基本的な仕様の問題が多いよ。
戦闘バランスやレベル差によってドロップ経験値が変わる問題は
後々の変更で直せても、根幹部分の問題は簡単には直せない。
企画、初期製作段階からの明らかな悪手がおおすぎる。
このゲーム、普通に詰んでるよ。

138 ：（○口○*）さん ：07/09/04 13:59 ID:HUCwwewW0

もうBOTが出てる。オープンβなのに。

139 ：（○口○*）さん ：07/09/04 14:07 ID:uK+J3GcJ0

そ、そうか・・・
ROに巣くっている大量のBOTerの目をRO2に向かせ
ROのBOTをRO2へと誘導させる・・・
そうすれば、ROのBOTは確実に減っていく・・・！
RO2は、ROの画期的なBOT対策だったんだよ！！

140 ：（○口○*）さん ：07/09/04 14:28 ID:Xwhm9zCt0

要求スペックの高さが全てだと思う。
プレイした感じ、ゲーム性は言われているほど悪くないと思うが
いかんぜんプレイする上での敷居が高い。
システムでUltraLowで削れる部分をもっとガンガン増やして欲しい。
今のままじゃGvが実装されても多くの人が絶望先生。

141 ：（○口○*）さん ：07/09/04 14:43 ID:i6p15vu+0

あまりに動作がきつくてグラボ買い換えた
俺人生はじまった＼(^o^)／

142 ：（○口○*）さん ：07/09/04 17:03 ID:CEvny5e/0

なんとなく思いついた妄想。

ＲＯの収入のみで生きながらえてる癌から見れば
ＲＯ２はＲＯの人気を奪う可能性のあるコンテンツであり、
ＲＯ２が他社に取られてＲＯと競合するのだけは
防ぎたかったので癌は不本意ながらＲＯ２と契約した。
重力はＲＯの契約の際、ロイヤリティ（売り上げ上納比率）
に不満をもっていたので（当時の韓国産ＭＭＯとしては破格の契約なのだが）
癌は今回はロイヤリティをかなり多めに設定させ、
その分、契約金を安めに抑えさせる事に成功した。

そして癌は故意に完成にはほど遠いＲＯ２のテストを強行。
案の定、未完成の出来と癌への悪感情によりＲＯ２は不人気コンテンツとなり、
とどめは１０月課金開始、月額１９８０円発表。ＲＯ２は無力化した。

ＲＯ２は韓国でも不人気、ＲＯ収入の７割の日本でさえ収入を見込めず、
重力はこれ以上不人気コンテンツであるＲＯ２に巨額の投入は難しくなり
ＲＯ２は開発縮小。その後ＲＯへの傾斜を強めていく。

これはＲＯ２への暴走を始めた重力を救うための癌の策略なのだよ！！

143 ：（○口○*）さん ：07/09/04 18:08 ID:JMYQK7O90

>>142
苦肉の策っていう感じがする

144 ：（○口○*）さん ：07/09/04 19:26 ID:XjxhwN6n0

>>142
あっちのトップ（テクノブラッド代表）とこっちのトップ（禿）はお友達なんだが

145 ：（○口○*）さん ：07/09/04 19:54 ID:PQH+Kbfm0

>>134
PT募集チャットと雑談チャットの2チャンネル作る、も。

146 ：（○口○*）さん ：07/09/05 07:50 ID:ITRt/EGE0

>>142
＞ＲＯ２は開発縮小。その後ＲＯへの傾斜を強めていく。
それだと、RO2は開発コストを回収できず赤字、RO1も世界的に縮小傾向
ただの尻すぼみじゃね？実際そうだがｗ

147 ：（○口○*）さん ：07/09/05 10:49 ID:l0R06WHS0

つ【RO3】

148 ：（○口○*）さん ：07/09/05 12:34 ID:LGfoCC8D0

みんなの大好きなBOTがうじゃうじゃ沸きはじめました^^
中国語を学びたい方には是非RO2をオススメします^^ｂ

149 ：（○口○*）さん ：07/09/05 14:57 ID:/yZJvO+J0

>>146
尻すぼみは確実だけど、
このタイミングでのＲＯ２製作は会社の寿命縮めるだけだからね。
重力は下手に次回作や他作に手を出さず
ＲＯのアップデートにのみ力を注ぎ、ローコストに徹した守りの経営を行い、
長期的視野に立って次回作のタイミングを計るべきだった。
まぁ重力じゃなくても、ゲーム会社って大きくなるとどこも
帝国化を夢見ちゃうんだけどなｗ

150 ：（○口○*）さん ：07/09/05 15:07 ID:yAdx9wpC0

映画コンプレックスなスクウェアとかチュンソフトの事か

151 ：（○口○*）さん ：07/09/05 19:59 ID:f2pi/bf40

>>148
会話できるBOTなの？
そいつぁ高性能だな。中国の科学力恐るべし

152 ：（○口○*）さん ：07/09/05 20:23 ID:2EsIghNu0

『先行者』が操作してんじゃねｗ　　奴ら会話機能を装備していたハズだ

153 ：（○口○*）さん ：07/09/05 20:44 ID:ITRt/EGE0

>>149
金会長が重力を離れた段階で経営方針変わってアウトだったんじゃね？
ただ、上場企業としては１タイトル勝負は許されないんじゃないかなー。

154 ：（○口○*）さん ：07/09/05 21:00 ID:S1w+t0MI0

糞ゲーの限界を超えてる・・・
これで1980円ってなめてるのか？

155 ：（○口○*）さん ：07/09/05 21:31 ID:8kGyTNyE0

癌が客ﾅﾒてないと思うのか？

156 ：（○口○*）さん ：07/09/05 21:51 ID:rRIP29ca0

ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

157 ：（○口○*）さん ：07/09/06 03:13 ID:vFH3G8lM0

>>9
それでも手は付けるんだな

158 ：（○口○*）さん ：07/09/06 10:36 ID:WLlncvEK0

>>153
ＲＯ当てるまでは小さなソフトハウスだった所が
ＲＯ１本当たっただけで上場までいっちゃう段階で
どこか既におかしい。
あの国の国民性って言えばそれまでだが。
乏しい製作実績のうえ、頻繁に開発が逃げる環境で
金にあかしてＲＯ２作ったものの、
製作１０億程度のリネ２に遠く及ばない
まるでコンセプトの見えない未完成品が出来たって訳だ。

159 ：（○口○*）さん ：07/09/06 10:44 ID:IegKf2pv0

>>159
レクイエムどこいっちゃったんだろ・・・
STYLIAも話聞かないな

160 ：（○口○*）さん ：07/09/06 11:34 ID:MDyiwGPQ0

日本代理店だって黒歴史では負けてないぞ。GOとか北斗とか

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