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何故RO2は失敗したのかを考えるスレ

1 :(○口○*)さん :07/08/10 15:37 ID:/3hHECZa0
所詮は劣化ROという事ですか

119 :(○口○*)さん :07/09/03 11:01 ID:trKKDfD70
俺もだw
RFとマビに帰るかなーとか思っちゃったぜwww

120 :(○口○*)さん :07/09/03 13:45 ID:lH164RMY0
「Ro2は昔やった他のゲームを思い出させる効果がある」と…Φ(..)

121 :(○口○*)さん :07/09/03 14:13 ID:YEeUI/zF0
そりゃ、今までどこかで経験したことのあるようなシステムの寄せ集めだからな

122 :(○口○*)さん :07/09/03 19:33 ID:+pp5LPpp0
>>118
今、ウェルカムバックキャンペーン実施中らしい、大航海時代。
俺も久しぶりにやってるよ、懐かしいけど忙しいから課金したりはしないけど。


まだRO2やってないけど、月額な上に外から見ても貧相なゲームシステムじゃなぁ・・・
ソードマン・・・って、騎士はいないのかな、というかステータスもないんだっけ。
RO1やってた頃にAGI型で2HQとか使ってたのに、今更ソードマンで楽しめと・・・無理だわ。

123 :(○口○*)さん :07/09/03 21:55 ID:QFMzl6De0
>>120
俺は夜のBGMを聞きながら海岸を走っていたら、
MOEを思い出して、もう一回戻ろうかなって思ったよ

124 :(○口○*)さん :07/09/04 00:26 ID:DXlkPxsH0
ちと思ったんだけどさ、
癌はこれ(RO2)に期待してるみたいだけどこけたら結構痛手だろ?
そうなるとROにしかまともに頼れなくなるわけだが、
となるとROの運営はどうゆう風に変化するんだろうな。

1、これ以上の顧客の流出を防ぐ為に不正対策に本腰入れる。
2、BOTも不正者も大事なお客様です。
どっちになるやら…

125 :(○口○*)さん :07/09/04 00:34 ID:sABSwuLU0
3、放置○

126 :(○口○*)さん :07/09/04 00:45 ID:DR8cD/J20
BOTerは無料垢とか不正クレジット課金(当然支払いは無し)らしいと癌も認識したらしいんで
1、、、、と期待したいナァ。てかクレジット不払いに切れて仕事始めてから、
BOT激減した気がするのだが。  増殖してる鯖もあるのかな?

127 :(○口○*)さん :07/09/04 01:42 ID:IQhsPmrQ0
たとえば、クライアントのDLが遅すぎる……なんて事態も、
昔ならミラーサイト立てる有志とか結構いたりして、
ユーザが手伝ってやるよという機運に満ちていたものだけど、
今はそんなこともないね。

まああれも一概にいい話ばかりではなかったからしょうがない部分があるけど。

で、何が言いたいのかというと、誰か RO2クライアントを bittorrent
で落とせるよう、seederやってくれ orz

128 :(○口○*)さん :07/09/04 02:50 ID:Jfi5E1Uu0
4、癌クジに力を入れる

129 :(○口○*)さん :07/09/04 03:40 ID:XjxhwN6n0
>昔ならミラーサイト立てる有志とか結構いたりして
beta1かよw
beta1はパッチゲームで、beta2はログインゲームだったな。

130 :(○口○*)さん :07/09/04 07:40 ID:1p1r9XX00
>企画に数年かけた大作があと2タイトル用意されており、その詳細は来年に公開される
http://www.rbbtoday.com/news/20060922/34219.html

この新作が期待できるような作品だといいなー。

131 :(○口○*)さん :07/09/04 07:42 ID:cFCZkivV0
すれ違いかもしれんがWindows Vistaのx64 Editionでやってる人いる?
公式に動作保証対象外みたいに書いてあって起動すらしないんじゃないかと心配になってるんだが。

132 :(○口○*)さん :07/09/04 09:58 ID:grdrLQHG0
今までの有料アイテムの値下げのこととか考えると、
最初2000円です!→やっぱり1500円に値下げしました!お得ですよ!
みたいなことやらかしそう。

133 :(○口○*)さん :07/09/04 10:20 ID:uK+J3GcJ0
ていうかIEじゃ直接落とせないのも客減らしてる要因じゃないか?
世間じゃ未だ大半(ほぼ8〜9割)がIE6ユーザーみたいなんだぜ

134 :(○口○*)さん :07/09/04 10:35 ID:1E0rrd2a0
着替え・倉庫拡張・エロ衣装
ギルド実装・wisをRO1と同様簡略化・PTのLv制限の撤廃とログアウトしても組んだままに

これくらいやれば人は結構増える
ゲームバランスは元々おかしいから根本的に変えないと無理…

135 :(○口○*)さん :07/09/04 10:44 ID:TEmpiZKa0
というか最新のグラボじゃないとまともに動かない時点で誰もやらん。
PCとかは仕事用なんだから。基本日本は。朝鮮とは違う。

136 :(○口○*)さん :07/09/04 12:07 ID:XcXGaImC0
武器のLv上げるつもり無いのにMAP移動の度にいちいち下部に出るアイコンが邪魔すぎる
インターフェースが固定でウインドウ一つまともに配置換えできないのもオワットル
ステータス+アイテム+装備のように複数のウインドウも開けねえし
なんでRO1より劣化してんの?

137 :(○口○*)さん :07/09/04 12:09 ID:CEvny5e/0
韓国もネカフェはともかく個人所有のじゃきついだろ。

スペックの高さも問題だが、
移動が遅くて、戦闘たるい、目の負担が激しい等々
基本的な仕様の問題が多いよ。
戦闘バランスやレベル差によってドロップ経験値が変わる問題は
後々の変更で直せても、根幹部分の問題は簡単には直せない。
企画、初期製作段階からの明らかな悪手がおおすぎる。
このゲーム、普通に詰んでるよ。

138 :(○口○*)さん :07/09/04 13:59 ID:HUCwwewW0
もうBOTが出てる。オープンβなのに。

139 :(○口○*)さん :07/09/04 14:07 ID:uK+J3GcJ0
そ、そうか・・・
ROに巣くっている大量のBOTerの目をRO2に向かせ
ROのBOTをRO2へと誘導させる・・・
そうすれば、ROのBOTは確実に減っていく・・・!
RO2は、ROの画期的なBOT対策だったんだよ!!

140 :(○口○*)さん :07/09/04 14:28 ID:Xwhm9zCt0
要求スペックの高さが全てだと思う。
プレイした感じ、ゲーム性は言われているほど悪くないと思うが
いかんぜんプレイする上での敷居が高い。
システムでUltraLowで削れる部分をもっとガンガン増やして欲しい。
今のままじゃGvが実装されても多くの人が絶望先生。

141 :(○口○*)さん :07/09/04 14:43 ID:i6p15vu+0
あまりに動作がきつくてグラボ買い換えた
俺人生はじまった\(^o^)/

142 :(○口○*)さん :07/09/04 17:03 ID:CEvny5e/0
なんとなく思いついた妄想。

ROの収入のみで生きながらえてる癌から見れば
RO2はROの人気を奪う可能性のあるコンテンツであり、
RO2が他社に取られてROと競合するのだけは
防ぎたかったので癌は不本意ながらRO2と契約した。
重力はROの契約の際、ロイヤリティ(売り上げ上納比率)
に不満をもっていたので(当時の韓国産MMOとしては破格の契約なのだが)
癌は今回はロイヤリティをかなり多めに設定させ、
その分、契約金を安めに抑えさせる事に成功した。

そして癌は故意に完成にはほど遠いRO2のテストを強行。
案の定、未完成の出来と癌への悪感情によりRO2は不人気コンテンツとなり、
とどめは10月課金開始、月額1980円発表。RO2は無力化した。

RO2は韓国でも不人気、RO収入の7割の日本でさえ収入を見込めず、
重力はこれ以上不人気コンテンツであるRO2に巨額の投入は難しくなり
RO2は開発縮小。その後ROへの傾斜を強めていく。

これはRO2への暴走を始めた重力を救うための癌の策略なのだよ!!

143 :(○口○*)さん :07/09/04 18:08 ID:JMYQK7O90
>>142
苦肉の策っていう感じがする

144 :(○口○*)さん :07/09/04 19:26 ID:XjxhwN6n0
>>142
あっちのトップ(テクノブラッド代表)とこっちのトップ(禿)はお友達なんだが

145 :(○口○*)さん :07/09/04 19:54 ID:PQH+Kbfm0
>>134
PT募集チャットと雑談チャットの2チャンネル作る、も。

146 :(○口○*)さん :07/09/05 07:50 ID:ITRt/EGE0
>>142
>RO2は開発縮小。その後ROへの傾斜を強めていく。
それだと、RO2は開発コストを回収できず赤字、RO1も世界的に縮小傾向
ただの尻すぼみじゃね?実際そうだがw

147 :(○口○*)さん :07/09/05 10:49 ID:l0R06WHS0
つ【RO3】

148 :(○口○*)さん :07/09/05 12:34 ID:LGfoCC8D0
みんなの大好きなBOTがうじゃうじゃ沸きはじめました^^
中国語を学びたい方には是非RO2をオススメします^^b

149 :(○口○*)さん :07/09/05 14:57 ID:/yZJvO+J0
>>146
尻すぼみは確実だけど、
このタイミングでのRO2製作は会社の寿命縮めるだけだからね。
重力は下手に次回作や他作に手を出さず
ROのアップデートにのみ力を注ぎ、ローコストに徹した守りの経営を行い、
長期的視野に立って次回作のタイミングを計るべきだった。
まぁ重力じゃなくても、ゲーム会社って大きくなるとどこも
帝国化を夢見ちゃうんだけどなw

150 :(○口○*)さん :07/09/05 15:07 ID:yAdx9wpC0
映画コンプレックスなスクウェアとかチュンソフトの事か

151 :(○口○*)さん :07/09/05 19:59 ID:f2pi/bf40
>>148
会話できるBOTなの?
そいつぁ高性能だな。中国の科学力恐るべし

152 :(○口○*)さん :07/09/05 20:23 ID:2EsIghNu0
『先行者』が操作してんじゃねw  奴ら会話機能を装備していたハズだ

153 :(○口○*)さん :07/09/05 20:44 ID:ITRt/EGE0
>>149
金会長が重力を離れた段階で経営方針変わってアウトだったんじゃね?
ただ、上場企業としては1タイトル勝負は許されないんじゃないかなー。

154 :(○口○*)さん :07/09/05 21:00 ID:S1w+t0MI0
糞ゲーの限界を超えてる・・・
これで1980円ってなめてるのか?

155 :(○口○*)さん :07/09/05 21:31 ID:8kGyTNyE0
癌が客ナメてないと思うのか?

156 :(○口○*)さん :07/09/05 21:51 ID:rRIP29ca0
ペロペロ

157 :(○口○*)さん :07/09/06 03:13 ID:vFH3G8lM0
>>9
それでも手は付けるんだな

158 :(○口○*)さん :07/09/06 10:36 ID:WLlncvEK0
>>153
RO当てるまでは小さなソフトハウスだった所が
RO1本当たっただけで上場までいっちゃう段階で
どこか既におかしい。
あの国の国民性って言えばそれまでだが。
乏しい製作実績のうえ、頻繁に開発が逃げる環境で
金にあかしてRO2作ったものの、
製作10億程度のリネ2に遠く及ばない
まるでコンセプトの見えない未完成品が出来たって訳だ。

159 :(○口○*)さん :07/09/06 10:44 ID:IegKf2pv0
>>159
レクイエムどこいっちゃったんだろ・・・
STYLIAも話聞かないな

160 :(○口○*)さん :07/09/06 11:34 ID:MDyiwGPQ0
日本代理店だって黒歴史では負けてないぞ。GOとか北斗とか

161 :(○口○*)さん :07/09/06 16:05 ID:AO1BYXDt0
>>158
三星に乗っ取られる前に上場だっけ? 乗っ取られた後に上場だっけ?
後者なら当たりソフト1本すら出してないことになるんだけど、どっちだっけ?

162 :(○口○*)さん :07/09/06 16:56 ID:BKTvZ9i80
三星乗っ取り
→ βの品質のまま有料化を強行
→ Kim Hakkyu らが発狂し退社

このあたりが 2002 年の話。一方 Gravity が上場したのは 2005/2/12

ところで>>161の質問は何だっけ?

163 :(○口○*)さん :07/09/06 16:57 ID:DeL+pXH+0
ROは古いシステムだからBOT対策しにくいと言ってたくせに
最新のRO2ですでに実験中のBOTがうようよしてる件
これじゃ流行らんわ(´・ω・`)

164 :(○口○*)さん :07/09/06 17:09 ID:K+2VlKss0
料金は超ボッタクリ、お粗末すぎるシステムやグラに魅力なし(このレベルはそこらに氾濫してる)
BOTがうようよいる時点でもう終わりが見えた、もうとっくに終わってたけど

生かすも殺すもリリースする側次第だよなホント

165 :(○口○*)さん :07/09/06 17:36 ID:WLlncvEK0
レベル格差が付くと経験値とドロップしなくなるシステム、
未実装だらけの世界、月額1980円とどめは癌管理。
プレイヤーのやる気を削ぐ事でRMTする人間も相対的に減少する。
今はBOTだらけでも、いずれBOTもいなくなると思われ。
プレイヤー無き所に違反者無し。最高のBOT対策である。

166 :(○口○*)さん :07/09/06 18:01 ID:UIXZLDIj0
擁護してみようと数分考えてみたが、
本当に擁護出来そうな点が無い平坦な仕上がりなんだよなぁ…
これと言ってどうこうという点は無いんだが、
なんかこう、何もかもが今ひとつな感じ。

167 :(○口○*)さん :07/09/06 18:29 ID:6hcsDk/d0
レベルで経験値やアイテムドロップ変わるのがクソ
ゲームの寿命延ばすために、色々要素追加するんじゃなくて制限する方向に持って行ったのが失敗

168 :(○口○*)さん :07/09/06 19:01 ID:vFH3G8lM0
>>166
でもプレイするんだな。w

169 :(○口○*)さん :07/09/06 20:40 ID:zuvqE3X00
課金開始までじゃね

170 :(○口○*)さん :07/09/06 22:44 ID:SMkBRuBv0
>>165
TANTRAとかの過疎ゲーだってBOTオンラインですぜ
RO2のシステムがクソなのは同意。

171 :(○口○*)さん :07/09/07 07:19 ID:gzSdwGVO0
がんほーおわた

172 :(○口○*)さん :07/09/07 12:50 ID:9GNfDMgc0
おれはじまった

173 :(○口○*)さん :07/09/07 19:47 ID:TKwHfwr60
北斗の拳はどうなりましたか?
あと、エクストリームサッカーは?

174 :(○口○*)さん :07/09/07 20:40 ID:8m21exZz0
チュートリアルと紙芝居とお使いクエが無駄に長い
自由に動ける頃にはおなか一杯

175 :(○口○*)さん :07/09/07 21:41 ID:sECoTzPs0
ラグナロクランはどうなりましたか?

176 :(○口○*)さん :07/09/07 22:45 ID:9GNfDMgc0
>>175
あれはRONDOと同じで・・・
構想はDSソフトに受け継いで・・・

とか言い訳しそうだ

177 :(○口○*)さん :07/09/07 22:57 ID:wvzX6EHD0
>>175
あれってまんま魔導RUNだしな

178 :(○口○*)さん :07/09/08 00:12 ID:k5cYEmpj0
つかコレの何をROの2としたのか、したいのか
名前を受け継いだだけでROである意味・意図が皆無じゃねーか
しかも即正式でゲロ高のアホ料金で誰がやるんだよwwwwww

179 :(○口○*)さん :07/09/08 00:50 ID:tDau4L1J0
受け継いだ固有名詞も少なすぎるしなあ
スキル名とか全然別物じゃん
せめてバッシュとかマグナムブレイクとか代表的なもんくらいは効果が似たスキルに
継承させときゃいいのに

前会長だったかが初期ROの開発に携わった人は会社辞めてないし、RO2の開発に
携わってるよみたいな発言をしたインタビューの記事あったはずだけど、俺には
とてもそうは見えん

180 :(○口○*)さん :07/09/08 01:41 ID:0RPAbxed0
Roが奇跡だっただけだよ
売りである物をすべて放棄して2とか出してもこけるに決まってる

181 :(○口○*)さん :07/09/08 01:45 ID:tKAOKPyo0
やっぱさ、ほらあれだ。フランスパンだ。
ラグナロクオフラインをオンラインにすればよかったんだよね?

重力のオファーも当時あったんだけどなー春風さんめんどいってどんだけー

182 :(○口○*)さん :07/09/08 02:59 ID:icX1esFa0
>>180
時期もよかったしな、今ほどネトゲが氾濫してなかったし
低スペックで動いて日本人好みの可愛い2Dグラ、それになにかワクワクさせるものを感じた

RO2は遅すぎた、散々引っ張ったあげくにいまさら出しても
無料でできるこのレベルのネトゲがいくらでもあるし、魅力を感じない

管理はワースト1、2を争うばかりかBOT飼ってRMTする癌に開発トロくせえ重力
料金は超ボッタクリ、これじゃ誰もがそっぽを向くのも当然www

183 :(○口○*)さん :07/09/08 03:09 ID:N3mIKW1J0
ゲーム自体はまぁまぁ満足してたんだけど
中華がシャウトしてるの聞いて一気に萎えた

184 :(○口○*)さん :07/09/08 07:26 ID:B+tmamLH0
オープンβ初日に名前だけとった後
一回もログインしてない

185 :(○口○*)さん :07/09/08 08:15 ID:ybWp59PA0
やることないというがROのほうがクエさえもないんだから
やることなんて全くないだろう。
それでも同時接続40kあるんだから課金始まっても30kくらいの接続は硬いと思われ。

186 :(○口○*)さん :07/09/08 08:26 ID:IacJUKYR0
まあ惰性でRO1やるよりはRO2適当に遊んだ方がまだ新鮮だと思うけど
ROのうりは他ゲにはないキャラデザ、挙動、背景、音楽と思うんだよね
ただ課金するにはまだ早いと思うんだけど

187 :(○口○*)さん :07/09/08 12:16 ID:qgGxcrIS0
とりあえず唇の形変えさせて欲しい
あと、他の顔パーツももっと多彩にしてほしいな

現状じゃ仮にプリたんコスが1000RMで来たとしても欲しくない

188 :(○口○*)さん :07/09/08 12:52 ID:oMJLoO4O0
顔もそうだけど体型もおかしいな

189 :(○口○*)さん :07/09/08 14:24 ID:ZYo0zZOM0
>>185
RO→何をするも自由
RO2→お使いクエしかできない

190 :(○口○*)さん :07/09/08 14:43 ID:5LHASSIV0
眉毛の形もふやしてくれまいか。

191 :(○口○*)さん :07/09/08 14:57 ID:+ASxXSbL0
もうすでに癌所有の中華RMT業者にはBOT配布済み
動作確認も終わったみたいで
課金待ちをしながらLVを上げるらしい
RO2がはやれば業者はROから撤退してRO2に移る計画をしている
それが癌の公言「ROからBOTを8割減らします」である

192 :(○口○*)さん :07/09/08 14:58 ID:+ASxXSbL0
書く場所間違った

193 :(○口○*)さん :07/09/08 15:05 ID:5LHASSIV0
>>191-192
お前わざとやろw

194 :(○口○*)さん :07/09/08 18:58 ID:A4Z0bMuj0
オンラインゲーム業界の癌だな

195 :(○口○*)さん :07/09/08 20:14 ID:NFVQ0gEF0
マップ間移動に数分かかるんだが、改善される見込みはあると思う?

変わらないのならRO2はプレイヤーを一人失う

196 :(○口○*)さん :07/09/08 20:32 ID:5LHASSIV0
>>195
スペック不足

短い人は10秒チョイっつか20秒かからないよ

197 :(○口○*)さん :07/09/08 20:42 ID:iuc56sUq0
オープン期間が短いとネットゲーの最強の武器である
知り合いが居るからやめられないが発動しない可能性が高いしな。

198 :(○口○*)さん :07/09/08 21:08 ID:faxC6EsY0
>>181
重力とは話がついたんだけど癌とは話がつかなかったんだよ
だから韓国だっけ?あっちではそれ買った人専用アイテムあるよ

199 :(○口○*)さん :07/09/08 21:10 ID:ogwkanxm0
実際フランスパンは癌をかなり嫌ってるからな
RBOのゲーム内容でよくわかるわ

200 :(○口○*)さん :07/09/08 21:11 ID:5LHASSIV0
おまいらスレ違い

201 :(○口○*)さん :07/09/09 03:02 ID:bXEIhQC90
RO1みたいにβ期間長くすりゃよかったのに
そしたらあんまおもろないけど折角育てたキャラ消すのは忍びないって連中もいたろうに
この出来でいきなり課金じゃまだROのキャラ育ててた方がマシだよ

202 :(○口○*)さん :07/09/09 03:43 ID:fKkSVd2y0
長かったとしてこのゲームのキャラ育てようと思うか?w
少量の試食したら美味かったけど
袋で買って家で食べるとそうでもないみたいな手法だろ
むしろ長すぎてお腹いっぱいだよRO2

203 :(○口○*)さん :07/09/09 12:46 ID:uXi+I9Zo0
>>201
癌の基本方針でβテストは悪しき習慣と公の場できっぱりと言ってるし
金の亡者からしてみたら、鯖購入費&維持費等払ってるのに長期間タダで遊ばせとくのは
無駄金に等しいってことらしいからなあ

中間決算が22億の赤字で、鯖維持費を3週間分しか取れなかったとかはさすがに無いとは
思うけど

204 :(○口○*)さん :07/09/09 14:28 ID:5WVIXTqT0
数年前に叩かれた、RO2プロモーションムービーの方がマシだったと思うがどうよ

205 :(○口○*)さん :07/09/09 20:10 ID:9fJu5Ogu0
>>203
そりゃ初耳だ
ソースとかあったら是非キボン

つか、ネトゲにおけるβテストは上手くやれば客を増やすいい手段だと思うんだがな…

206 :(○口○*)さん :07/09/09 21:47 ID:e+c4IXyL0
βじゃない永久無料ゲーでも過疎ってるゲームはあるわけで
結局は素材次第なんじゃないか

207 :(○口○*)さん :07/09/09 22:10 ID:uXi+I9Zo0
>>205
どっちのことについてのソースなのかわからんけど、
前半は「βテストは悪しき習慣」でぐぐるとトップに来ちゃったりするわけで、
後半の赤字部分は癌公式にあるIR情報の8/10に出した中間決算短信PDFに載ってる

208 :(○口○*)さん :07/09/10 01:47 ID:3iE+3kRw0
そういや癌の株大暴落みたいだな、最初100万くらいついてなかったっけ?

癌には酷い目に遭ってさっさと辞めたから今回は傍観するだけだけど
どうなることやら

209 :(○口○*)さん :07/09/10 08:13 ID:ODeREX/n0
やっぱり戦士・魔法使い・僧侶・盗賊が揃わないと
剣と魔法世界ファンタジーにならないんだよな
D&Dからドラゴンクエストまでファンタジーの常識だ
魔法使いが回復魔法使ったり僧侶が攻撃魔法使ったりするバリエーションぐらいなら良いけど
完全に一つの職業にされるとファンタジー世界の雰囲気がなくなってしまう

210 :(○口○*)さん :07/09/10 08:21 ID:PjYVAXgM0
http://kabocha.org/tenpai/ragna/
テンパイRO2始まったな
いきなり酷くてフイタw

211 :(○口○*)さん :07/09/10 11:09 ID:ebffEDT90
>どうやら、クエストで貰う防具は取引不可能らしいな。
先に気づけよばかw

212 :(○口○*)さん :07/09/10 11:20 ID:Km4NdTot0
>210
実はお下がりもらっただけじゃねーのw

クエストやってれば次から次にレベルの高い防具もらえるからな。
売れば50から500ルフィにはなるが、詐欺師にしてはしょぼいな。

213 :(○口○*)さん :07/09/10 12:22 ID:vGJhZYeqO
可能な詐欺ってマーケットで1000Rを1000zでだして大儲けくらいでは。

214 :(○口○*)さん :07/09/11 06:55 ID:MZKte/+G0
一番の原因は♀プリたんが居ないことだろw
まああのグラでは♀プリたん以前の問題だが

215 :(○口○*)さん :07/09/11 09:18 ID:MDGN2qZl0
エンチャにカワイイ衣装とパンチラを用意すれば桶

216 :K1 :07/09/11 11:36 ID:9b6gV6780
おまいらは分かっていない!分かっていない!
マジコとアコは別の萌えだっ!!
これは萌え業界の鉄則だああああ!!11!!1!!

217 :(○口○*)さん :07/09/11 12:33 ID:HgONK4Lt0
RO2のBOTは高性能だな・・・
今1PCで5匹動かしてるが余裕だ

といわれました

218 :(○口○*)さん :07/09/11 13:35 ID:MDGN2qZl0
>>217
パケハックしたなんて話は聞いていないが


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