攻城戦YEスレ17

1 ：（○口○*）さん ：26/02/22 15:42 ID:9SHXnCEj0

971 ：（○口○*）さん ：26/02/21 15:06 ID:/rDcZ/hw0
雑魚フライ14
魔猫(ロココ)（クビ）
魔猫
献身
献身
献身
コルセオ
リベ(コネの２軍）(偽装装備インク)（コネへの私怨）
リベ(コネの２軍）(しまむらパジャマ）(ざくぱんの２軍）
物猫(コネの２軍）
WH（クビ）
阻害EM
阻害EM
リフレ

378 ：（○口○*）さん ：26/03/02 21:41 ID:o6a/T2sZ0

もうRS反射も克服して近物ゲーだしな
反射利用して覇王熊で全員ワンパンに

379 ：（○口○*）さん ：26/03/02 21:58 ID:XpKJldmd0

一晩たってもわからねえ
何でざくぱん究極でフル課金して、あんなに弱いんだ

380 ：（○口○*）さん ：26/03/02 22:01 ID:01t2U3mV0

攻めすら勝てないのはざくぱんも動物も演奏が下手糞
壁裏引き篭もりすぎ
防衛なんか奥にフライデーロキ入ったら即崩壊
どんどん押されて旗CTで速攻モグラ叩きが普通
不利すぎて防衛なんかできるか
早く演奏と旗CT修正しろって言われてたのに
演奏はうまいやつにやらせろ

381 ：（○口○*）さん ：26/03/02 22:24 ID:64y9SwYd0

コネはたぶん大量にいた葱の奴らが演奏に転身してるから
敵陣に飛び込み慣れてるんだよ
経験の差はどうやっても埋まらんわな

382 ：（○口○*）さん ：26/03/02 22:29 ID:3s/bF1QN0

>>377
なんでもエビのせいにしすぎ、あれは流石にエビは悪くないだろ

383 ：（○口○*）さん ：26/03/02 22:45 ID:r+427CXc0

歯医者さん人間関係良好アピールしてて草
身内にすらミュート/ブロックされてんの気付いてないんだな
流石に嫌われてる自覚はあると思っていたが

384 ：（○口○*）さん ：26/03/03 00:36 ID:Tlgs+j2x0

攻守逆転してコネが攻めになったら
10分以内に完全制圧されて
50分以上モグラ叩きで報酬貰えない人とか出るんだろうな
悲惨すぎる
泥沼の差

385 ：（○口○*）さん ：26/03/03 00:38 ID:P0FhNxF/0

泥沼の差ｗ

386 ：（○口○*）さん ：26/03/03 00:46 ID:Xa0r4L3n0

やっぱこいつパッチスレのチワワとかいうバカだろｗ

387 ： ◆Ace.DIITFY ：26/03/03 00:58 ID:1tOrAra90

ボソボソボソボソボソボソボソボソボソボソボソボソ

チチヤス魔除けの呪文です

388 ：（○口○*）さん ：26/03/03 01:47 ID:tJdASoau0

無能ざくぱん幹部への怒りがMAXで文句が出まくっている

389 ：（○口○*）さん ：26/03/03 06:20 ID:u8zuwwSw0

悔しすぎて仕方ないんやろな
昔雑魚だのいってたコネにボロ負けしてるなんて
考えたくないんやろ

390 ：（○口○*）さん ：26/03/03 06:27 ID:R2CEULXC0

俺の嫁がファンティアで稼いだお金
全部究極にぶっ込んで全身超越10になってた
対人やらそうかな（笑）

391 ：（○口○*）さん ：26/03/03 10:57 ID:fxgzpprh0

連覇記録持ちの元最強同盟で指揮と作戦に定評があってToTの主力組も入って究極で職変もしたのに
なんで有利な攻めでコネに勝てないのかわけがわからない

392 ：（○口○*）さん ：26/03/03 11:12 ID:kXXJBRIW0

連覇記録の時代は強いのがゴロゴロ固まっていたので、誰が指揮や作戦をやっても勝てただけだよ
それを自分のおかげと勘違いしてるから今の酷い独りよがりの本質からズレまくった運営になって
今の結果になっている。これだけの戦力を持ちながら、ここまで弱いギルドになるのはそれしかねえよ
一番タチの悪い感じだね昔の俺は凄かったんだ！このやりかたは間違いない！これを老害と呼ぶ

393 ：（○口○*）さん ：26/03/03 11:18 ID:vSj1hlOX0

強いやつは軒並み辞めていったのも大きい
AMとか影葱とかSAとか

394 ：（○口○*）さん ：26/03/03 11:31 ID:uEGsi/SU0

単純にトータルでコネの戦力のほうが上ってだけだよ

395 ：（○口○*）さん ：26/03/03 11:33 ID:pL0pov1A0

なんでもかんでも指揮のせいにするのもやべぇよ

396 ：（○口○*）さん ：26/03/03 11:38 ID:qNG+UTTu0

指揮が無能なのは1時間のGV中の発言内容を文字起こししてみろ
何の指揮にもなってねえよ引き出しがまったくねえから、俺しか生きてねえとか撃って撃ってそれしか言ってねえW

397 ：（○口○*）さん ：26/03/03 11:41 ID:uEGsi/SU0

指揮や作戦の影響なんて微々たるもんだからね
少なくともずっと結果が変わらないならそれは単純に戦力が劣ってる
よっぽど戦力強化するか、もしくは相手が引退とかで弱くなるかでもしない限り変わらないだろう

398 ：（○口○*）さん ：26/03/03 11:45 ID:qNG+UTTu0

中の人なら分かるだろうけど影縫いの枚数インクEMの枚数でまったくコネに劣ってない戦力があるんだよ
戦力が劣っていても攻めでこれだけ戦力を揃えて勝てないのは単純に戦力が劣っているだけとは
中の人なら思わないと思うから無能幹部への不満が溜まっているんだと

399 ：（○口○*）さん ：26/03/03 11:49 ID:uEGsi/SU0

だって個々の動きなんていちいち指揮が言うことじゃないよね？
指揮って全体の流れの指示でしかないから
単純にぶつかり合って勝てないならそれはもう指揮では何ともならない

400 ：（○口○*）さん ：26/03/03 11:50 ID:uEGsi/SU0

>>398
劣ってないと思ってるだけで実際には劣ってるんだろうね

401 ：（○口○*）さん ：26/03/03 11:50 ID:XTzbHh2f0

矢鱈にAP職増やしまくった結果
入口で30人くらいAP溜めに必死になってて
コネの炎火がそこまで逆突してきて全滅させられるのマジで草でしょ

402 ：（○口○*）さん ：26/03/03 11:51 ID:wO4SQ1VW0

GVやってないが想像してワロタ

403 ：（○口○*）さん ：26/03/03 11:55 ID:LnBzjySf0

芝生える
ロボットやヒーローが変身中は攻撃してこないのが不文律でしょうが！

404 ：（○口○*）さん ：26/03/03 12:05 ID:tu3NRThq0

指揮や作戦ってのは戦力が互角な場合に最後に差が出る枝葉の部分であって
今の攻め有利な状態で戦力が互角なら指揮は全軍突撃して制圧しろと言ってるだけで勝てるはずなんだよ
攻めでも勝てないってのはざくぱんの個々人の強さか職構成がコネに劣ってるだけ
究極で職変更して間がなくて慣れてないってのはあるかもしれないからまだ結論を出すのは早い

405 ：（○口○*）さん ：26/03/03 12:09 ID:P0FhNxF/0

ToTは大会中盤から最適化して優勝したからね
頑張ってくれよ

406 ：（○口○*）さん ：26/03/03 12:10 ID:qNG+UTTu0

コネに戦力が劣っている説を受け入れても攻めで全く勝てないのは戦力差が1.5倍から2倍くらいあると言いたいわけ？

407 ：（○口○*）さん ：26/03/03 12:14 ID:qNG+UTTu0

動物が次の攻めでコネに勝てたなら、ざくぱんの指揮や段取りを作る幹部無能説が確定
動物が負けたならば戦力差2倍説が確定ということで良さそうだな

408 ：（○口○*）さん ：26/03/03 12:15 ID:vxz97Cu90

さすがに>>401が事実ならざくぱんの幹部が無能なだけでは？

409 ：（○口○*）さん ：26/03/03 12:16 ID:ObgZ6ZWH0

そもそも金を出せる奴がいるかどうかだけの話だから時間かけても無駄だよ　そもそも一から装備揃えるとしたら100万以上は最低でも課金しないとバインド装備叩き切るのは難しいからね下振れると　金持ってるかどうかなんだよね

410 ：（○口○*）さん ：26/03/03 12:23 ID:uEGsi/SU0

1.5倍か2倍かは知らんが少なくとも戦力(装備PS職編成)で劣ってるのは確かなんじゃない？
逆に指揮が良かったら勝てたってこと？
なら自分で志願して指揮やればいいかと

411 ：（○口○*）さん ：26/03/03 12:27 ID:qNG+UTTu0

指揮はGV時間外の段取りを含めて指揮の仕事なんだよ

412 ：（○口○*）さん ：26/03/03 12:31 ID:1wCa2+760

ざくぱんの幹部バカ説に1票

413 ：（○口○*）さん ：26/03/03 12:36 ID:ObgZ6ZWH0

正直コネとか突撃してるだけだからそれに負けるとか全員GVしてる指揮官も馬鹿だしそれについてる奴もみんな馬鹿になっちゃうだろ

414 ：（○口○*）さん ：26/03/03 12:39 ID:XhxFGC450

コネに負けるのは仕方ないとして動物とやりたいんだよ

415 ：（○口○*）さん ：26/03/03 12:40 ID:i6KJyPrF0

指揮はおまえの母ちゃんじゃねえんだ

416 ：（○口○*）さん ：26/03/03 12:42 ID:nuKuk2NC0

指揮は俺たちの先生だぞ

417 ：（○口○*）さん ：26/03/03 12:42 ID:2RZ6YOle0

的外れの指摘ばかりだな
1番の要因は葱マスターじゃないことに尽きるよ
裏にほぼ残さず前に来れるのがどれだけ楽なことか

418 ：（○口○*）さん ：26/03/03 12:46 ID:tu3NRThq0

コネって「火力は前に出て攻撃しろ後ろに残るな」と「ラインを下げるから全員でまとまって押し戻せ」ぐらいしか指示ないらしいからな

419 ：（○口○*）さん ：26/03/03 12:47 ID:qNG+UTTu0

その葱マスターになってもらうことを誰にも口説けないことも含めて
幹部が無能ってことでしょ組織が弱いそれに尽きる

420 ：（○口○*）さん ：26/03/03 12:49 ID:qNG+UTTu0

>>418
指揮は事前の段取りが全てなんだよ、だから実戦はシンプルな指示だけで成り立つ

421 ：（○口○*）さん ：26/03/03 12:50 ID:bkjwgU2E0

正面からぶつかった時の惨状見たら戦力差がないとか絶対言えない

422 ：（○口○*）さん ：26/03/03 12:50 ID:ObgZ6ZWH0

今のギルドのうち葱マスターじゃない無能集団のギルドって何処があるの?GVやる気ないクソ集団ってことだよね

423 ：（○口○*）さん ：26/03/03 13:03 ID:EV4IbSCM0

葱マスターも選出できないのが象徴的な無能幹部
つまりそんな最重要なことも、できないならドルベにどんなことをやらせるべきか
とか、誰がやるべきかとか、重要なことが全てできていないはず
つまり指揮を含めて幹部がゴミなんだよ過去の栄光があるか知らんが
そんなの綺麗さっぱり忘れて幹部を刷新してやりなおした方がよいのでは？
会議が酷すぎるというのは外部にも洩れ聞く

424 ：（○口○*）さん ：26/03/03 13:04 ID:pm0/Ye7E0

大文字でGVって書くいつもの奴っぽい

425 ：（○口○*）さん ：26/03/03 13:09 ID:F1qq+Xo+0

今のGvでインク使ってる勢力は全員まとめて無能だろ

426 ：（○口○*）さん ：26/03/03 13:16 ID:bWh0Yu3e0

同盟に一言も意見せずここで愚痴ってるやつよりはインクでもマスターしてくれてる人がまとも
何でもできる俺が葱マスやります指揮やりますって言えば解決だぞ？

427 ：（○口○*）さん ：26/03/03 13:35 ID:X+0JPyC20

無能が仕切ってくれている内はコネも動物も対ざくぱん戦は安泰ですね

428 ：（○口○*）さん ：26/03/03 13:38 ID:qNG+UTTu0

じゃあおまえがやれ
それは論点ずらしですね
ここで議論しているのは、なぜザクパンが弱いのか原因です
匿名の人の属性はどうでも良い

429 ：（○口○*）さん ：26/03/03 13:48 ID:bWh0Yu3e0

事前に言っても理解できないスキル1個しか押せないようなやつが大量にいるなら事前の段取りがどうとかいう問題ではないな
装備を持ってて最低限操作できる人員が揃っている前提の話

430 ：（○口○*）さん ：26/03/03 13:59 ID:JWyXF+yS0

議論ってまたスレ目線君が暴れてるのかよ

431 ：（○口○*）さん ：26/03/03 14:04 ID:miKZQCtf0

昔からいたよなBM使えない1つのスキルしか使うなって教えてたやつ

432 ：（○口○*）さん ：26/03/03 14:15 ID:qNG+UTTu0

少なくとも20年やって150人に厳選された人の中にスキルボタン１つしか押せない現実はある

433 ：（○口○*）さん ：26/03/03 14:19 ID:zfDVab7B0

コネとざくぱん動物の違いなんて
献身の数しかないんだからまずそこを変えろ
献身のいらない火力を増やせ

434 ：（○口○*）さん ：26/03/03 14:23 ID:Dkxolr4+0

古代の指揮にいそうだよな。これしかするなってやつ
自分が考えた人形遊びを遂行したいだけの、人の成長など一切考えてないやり方な
時間をかけて自ギルドを弱くして他ギルドとの差を開かせる指揮の鑑じゃん

435 ：（○口○*）さん ：26/03/03 14:30 ID:F1qq+Xo+0

んで使えないインクマスターにしてるところはザクパンだけなん？

436 ：（○口○*）さん ：26/03/03 14:48 ID:qNG+UTTu0

>>434
人の成長は知能指数の関係もあるので（ベルカーブでIQの分布はきれいに分かれる）
ケーキを6等分の切れない人も大人に、いるんだけれど、それでも
普通に会話もできたり社会に溶け込んでいるから、そういう人が
ギルドにいるのも特段おかしくないわけよ。新卒で有名大学から来た人だけを
採用している企業と違って、誰でも入れるしランクマッチと違って
ダイヤ、マスター帯限定で募集とかじゃないので、1ボタンだけおして余計なことしないで
という注文はあながち間違っていないという話と思う。動画見て頭悪いなと普通に思うが
それがその人の能力だから、多分指導しても治らないので役割が1ボタン阻害のみは正解

437 ：（○口○*）さん ：26/03/03 14:59 ID:UY258iYQ0

そういう1ボタンの人を入れ替えていった結果がコネじゃね？

438 ：（○口○*）さん ：26/03/03 15:02 ID:miKZQCtf0

1ボタンしか押せない層が重課金できる収入あるとは思えないな

439 ：（○口○*）さん ：26/03/03 15:21 ID:qNG+UTTu0

パチンコ中毒者に収入はないですか？

440 ：（○口○*）さん ：26/03/03 15:25 ID:ObgZ6ZWH0

1ボタンしか押せないバカが知り合いにいたんだけど
そいつに投資がいかに素晴らしいかを説明したらやり方がわからないっていうので登録の仕方を全部説明してやらせて
NTTに全部投資させてたんだけど　何を考えてるのかずーとNTTに入れ続けてて2000万の貯金全部NTT株で草生えますよ

441 ：（○口○*）さん ：26/03/03 15:26 ID:a6bzE4Xk0

逆に馬鹿だから重課金できるのでは？普通はそれなりの年齢なら、程々に遊んでるかと
貯蓄をしたり投資をしたり

442 ：（○口○*）さん ：26/03/03 16:05 ID:dpQzXmus0

昔の話になるが、ドル着てるからボス戦ではMEだけしてればいいよ
って前もって伝えていたのに一生懸命ヒール連打してたらしく
1分程度の交戦時間をずっとぼっ立ちしてたプリさんは
多分そういう人だったんだろうなぁ

443 ：（○口○*）さん ：26/03/03 19:08 ID:ObgZ6ZWH0

基本的に投資やらないで株価の恩恵受けないとそのうち共産党とか社民党支持者になるんやで・・・・
貧乏になるにはそれなりに理由がある　　　　馬鹿だからｗｗｗｗ

444 ：（○口○*）さん ：26/03/03 20:03 ID:vxz97Cu90

どっこいどっこい社民党
どっこいどっこい社民党

445 ：（○口○*）さん ：26/03/03 20:38 ID:XeP/LDT00

>>377 kwsk

446 ：（○口○*）さん ：26/03/03 23:34 ID:hSUc+l5l0

ざくぱん動物は献身減らして火力増やしたら
とりあえず攻めは勝てるようになるのに
頑なに献身減らさないのは馬鹿なのか？

447 ：（○口○*）さん ：26/03/03 23:36 ID:P0FhNxF/0

パジャマ首にするってことか？

448 ：（○口○*）さん ：26/03/03 23:44 ID:dPTXHpUI0

パジャマ献身が、しゃべりすぎなんだよ
あれどうにかならんの？

449 ：（○口○*）さん ：26/03/04 00:44 ID:V1/B1uUV0

まぁいいからはよ課金せぇや

450 ：（○口○*）さん ：26/03/04 01:04 ID:iJgxS5ei0

二代目が対人始めたらしいぞ

451 ：（○口○*）さん ：26/03/04 01:21 ID:7gz8AMTm0

誰？

452 ：（○口○*）さん ：26/03/04 15:08 ID:dPVqnHF00

ID:iJgxS5ei0←チワワ

453 ：（○口○*）さん ：26/03/04 18:21 ID:RZCvtR1h0

上位って相当空気悪そうだな…明らかに関係者っぽい人の愚痴もあるしこえぇわ
こういうところで内情書くのって内部分裂の火種になるからよっぽど我慢できない状況でもない限り普通その一線は超えないが、まぁよっぽどなんだろうな
いやこえぇわ…

454 ：（○口○*）さん ：26/03/04 19:09 ID:G56JLeD60

坊やなんだね

455 ：（○口○*）さん ：26/03/04 19:34 ID:w+HL23MQ0

勝ってる間は愚痴なんかほぼ出てこないけど
負けたりうまいこといかないと愚痴だらけだぞ
ボッコボコで逆攻めされまくって
Gv終了した瞬間VCがシーンってお通夜になるからな

456 ：（○口○*）さん ：26/03/04 23:20 ID:Csjk34Va0

そんなこと言ったら、ざくぱんなんてTOTに年単位で勝てなくなって、そこからコネが台頭してきて
そこからまた1年勝てなくなって2年くらいは雑魚フライ状態だぞ

457 ：（○口○*）さん ：26/03/05 00:48 ID:nm1sP2Au0

超有利な攻めでこんなに苦戦してたら
防衛なんてフルボッコすぎてヤバいだろうな
モグラ叩きで30分以上砦前旗CT待機だろ
報酬も貢献足りないかもしれない地獄

458 ：（○口○*）さん ：26/03/05 07:08 ID:2u6f6EWV0

過去に勝ちすぎてプライドだけ高いやつ多すぎ

459 ：（○口○*）さん ：26/03/05 11:16 ID:8/s7TmAE0

勝ってるうちは不満があっても表に出さずに我慢ができるけど負け出したら些細なことでも我慢できなくなってくるからな
コネは強ければOKで勝ち馬乗りを入れまくってるから負け出した時の崩壊も早いだろうな

460 ：（○口○*）さん ：26/03/05 11:19 ID:i4+dJLri0

コネをクビになった奴が言ってた内容と同じで草

461 ：（○口○*）さん ：26/03/05 12:02 ID:jHE92qpw0

コネなんて35人でも崩壊せずに立て直したのに
なにいってんだこいつ（笑）
むしろ一番崩壊しないギルドだろ（笑）

462 ：（○口○*）さん ：26/03/05 12:04 ID:ci/6P0uZ0

コネは35人時代から負けても雰囲気は悪くなかったらしいから楽って狩り友が言ってたな
反省会もないみたいだしかなり緩そう

463 ： ◆Ace.DIITFY ：26/03/05 12:16 ID:pMGt8Uih0

また、Gvの戦力外通告うけたザッコが脳内Gvについて語ってる
ズレすぎ
コネとか言ってるけど、名前しか知らないとか既に追放されたとか
そんな君達

464 ： ◆Ace.DIITFY ：26/03/05 12:17 ID:pMGt8Uih0

エースはコネから幹部として来ないかと誘われまくり

465 ：（○口○*）さん ：26/03/05 12:21 ID:uF/HuZjN0

昔ボッコボコにしてた格下コネに形勢逆転されて悔しすぎてやばそう
今や超有利な勝って当然の攻めで隔週フルボッコっていう醜態
攻め負けは恥

466 ：（○口○*）さん ：26/03/05 12:29 ID:nrA9uibE0

TOTもかなり緩かったって聞くし、こんな終わりかけのゲームでガチガチにやるの無理ある

467 ：（○口○*）さん ：26/03/05 12:38 ID:y1cjkK5s0

勝ってるときはな
負けた時のVCは…

468 ：（○口○*）さん ：26/03/05 12:39 ID:1D77lcC20

7 ：エース ◆IH9QhoIQXk ：25/09/20 15:23 ID:NhqCpTmk0
対人スレは、Gv王のエース様が仕切ってます
たじたじ？天才Gverエース！
君達じゃ無理だな
エアプ対人乙

640 ：エース ◆IH9QhoIQXk ：25/09/20 15:30 ID:NhqCpTmk0
今のROは選ばれし天才のみがやれるゲームなのです
上位数%の天才、知識とPSを持ち得たエリートのみが楽しめる内容なのです
君達は泣きながら引退したらいいよw
Gvやるなんて夢のまた夢、無理無理w

814 ：エース ◆IH9QhoIQXk ：25/09/23 09:31 ID:mDs0CRXy0
ガーリン討伐がきつくなってきたからな
装備変えようとしてる時に規制強化はないわ

819 ：（○口○*）さん ：25/09/23 10:00 ID:tb7Yx6xk0
ガーリン倒すのに四苦八苦してるレベルの雑魚が、対人スレで他のギルドを批評してたってギャグか？

469 ：（○口○*）さん ：26/03/05 12:43 ID:1D77lcC20

195 ：（○口○*）さん ：26/03/05 11:40 ID:4xyGocnR0
聖水なら普通にイスガルドやあとは水上あたりで使えはしたけれど…

説話の地自体がもう2年半前に実装されたコンテンツだし、聖耐性が無いとろくに歩けないから聖耐性未所持な人は少ないだろうし
何より図鑑75%埋められるような人にとっては使い道なんか全く無いのよ

図鑑75%ってランダム湧きの敵を倒すの込みじゃないと達成もできないでしょ

196 ：（○口○*）さん ：26/03/05 11:48 ID:tKdO4FSd0
聖50%でレイジェネ耐えられるんか？

197 ： ◆Ace.DIITFY ：26/03/05 12:12 ID:pMGt8Uih0
余裕
基本25%あれば耐えられるからな

470 ：（○口○*）さん ：26/03/05 13:06 ID:u3LQZdzt0

統失のレスを転記すんじゃねーよ
お前以外、誰もそいつを相手にしてない

471 ：（○口○*）さん ：26/03/05 13:23 ID:HNJMbTDU0

負けて空気良くなる対人ギルドなんて無いだろ
負けてもどこまで前向きに行けるかだよ

472 ：（○口○*）さん ：26/03/05 13:38 ID:pPF5Z4xX0

前までは防衛有利で攻め負けてたから
まだ言い訳できたが
今は有利な攻めで負けてるから
言い訳できない
旗CTの不利な辛さを知ってるからなおさら言い訳できない

473 ：（○口○*）さん ：26/03/05 13:41 ID:iPoFxl/H0

究極後の気合いの入ったコネとの戦いで、あの惨めなフルボッコ1時間は格別に無言というか
今年も1年フルボッコ確定そして、このギルドの幹部ゴミだなというのを確定させたと思う。

474 ：（○口○*）さん ：26/03/05 13:51 ID:bNYNxFdo0

そのギルドの患部はお前だよ

475 ：（○口○*）さん ：26/03/05 13:56 ID:D0yT2eSH0

四方いないのはマジで絶望的だと思う

476 ：（○口○*）さん ：26/03/05 14:18 ID:cTVqFu/v0

コネも四方はいないだろ
その他責思考が弱い原因なんじゃない？

477 ：（○口○*）さん ：26/03/05 14:38 ID:6Sv6q1cu0

課金もしない狩りもしない。そんなんで行くならせめて環境ジョブでも出しゃいいのに弱ジョブで参戦
対人やってる自覚なさすぎだろ

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