レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

パッチ変更点スレ その1522

1 ：（○口○*）さん ：26/01/27 23:22 ID:7rGpp2B20

・次スレは>>970、以降は気付いた人が積極的に立てる事
(流れが速い時は>>950)
・某コテ大好き自演チワワ＝替え歌マン

■前スレ　パッチ変更点スレ その1521
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1768622188/

■関連スレ
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ Lv535
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1764925187/

未実装システム情報スレ501
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1600493072

323 ：（○口○*）さん ：26/01/31 12:28 ID:0i30wpjv0

AM如きというか亜空如きっていうのが正しいわ
クリア出来ない職のが少ないんじゃね？

324 ：（○口○*）さん ：26/01/31 12:30 ID:zXyn8Afr0

製造も死んでるのは草

325 ：（○口○*）さん ：26/01/31 12:31 ID:VOq9UxcS0

>>323
そういういきりんぽはもうええて
火力しかなくて当面ソロハードルの高い残念な職もあるんだから

326 ：（○口○*）さん ：26/01/31 12:32 ID:zfQOXJTS0

だってAMはEMや忍者みたいな無敵スキル無いだろ
火力だけでごり押し出来るって一体どうなってるんだ

327 ：（○口○*）さん ：26/01/31 12:40 ID:F/wLAf+k0

DKもバイオロも亜空ソロクリアしてるやつらいるぞ？
逆にソロで天使武器必須なWHとかはソロクリアは聞いたことない

328 ：（○口○*）さん ：26/01/31 12:48 ID:ChI2D3Uo0

WHはクリアできるけど回廊の反射武器持ってるやつがほぼいないから報告は出てない
究極後は増えるんじゃね

329 ：（○口○*）さん ：26/01/31 12:48 ID:KGDwa4fq0

>>327
WHは>>254でも今でも上から数えた方が早い職といわれてるし
ソロできてなんぼの時代に上位職がソロクリアできてないわけだろ馬鹿か
亜空ソロまで出来てもネガネガ続けるなんて、弓の被害妄想はもはや病気

330 ：（○口○*）さん ：26/01/31 13:06 ID:0r3m2/Bs0

で結局現時点でWHのソロ報告はあるの？ないの？

331 ：（○口○*）さん ：26/01/31 13:07 ID:7s0Y7OUx0

>>321
ベテルソロ報告が出た時点でバイオロ弱いは終わったよ
今不遇な弱職を語るなら最低でもベテルソロできてない職の中からにしてもろて

332 ：（○口○*）さん ：26/01/31 13:10 ID:oGCv2NzX0

再誕持ってるような連中を基準にするのやめてもろて

333 ：（○口○*）さん ：26/01/31 13:14 ID:fIxlzrRG0

>>330
もし現時点でないならここの弓アンチがあたおかなだけになるから普通にあるんじゃね？

334 ：（○口○*）さん ：26/01/31 13:17 ID:Ejz/tX9J0

ベテルは言ってしまえば金盾クリアランスがあるかないかの話でしかないからなぁ

335 ：（○口○*）さん ：26/01/31 13:21 ID:dNvaKJgv0

条件がなんだろうが運営が触れるくらい超えるべき重要度の高いコンテンツだからね
そこの足切りに引っかかってる職とそれ以外には壁がある

336 ：（○口○*）さん ：26/01/31 13:36 ID:Upd28lg20

なんでお前らってPT組むって発想は出てこないの？

337 ：（○口○*）さん ：26/01/31 13:40 ID:2+q16yhd0

A「復帰した！パッケも買ったし頑張るぞ！」
B「役立たずは入って来ないでください＾＾；」
A「引退しよ」

338 ：（○口○*）さん ：26/01/31 13:40 ID:FTF7TeMv0

PT組むと粉が減る仕様だし、ソロクリアできれば時間合わせなくても自分都合だけで周回できるからな

339 ：（○口○*）さん ：26/01/31 13:45 ID:Yg+alYgr0

ベテルはクリアを格安で用意できる職は優遇側とも言えてしまうからな

340 ：（○口○*）さん ：26/01/31 13:47 ID:Cm7+9Ylv0

ファロスみたいにPTで行けば粉が増えるとかならいいけど逆だもんな
もっとファロスみたいなの増えた方がゲーム的にも面白いと思うんだが

341 ：（○口○*）さん ：26/01/31 13:48 ID:Xfq7JEgf0

跳躍もってない職と組んでもソロより遅くなるだけなんで
てかベテルは今クリアなしでいける

342 ：（○口○*）さん ：26/01/31 13:50 ID:dNvaKJgv0

>>340
ありえない台数対策しなきゃいけないから難しいのだろう

343 ：（○口○*）さん ：26/01/31 14:01 ID:3eGn0csB0

モヤモヤ12個ランダムに出して取ったら消えるようにすればよくね？

344 ：（○口○*）さん ：26/01/31 14:04 ID:JJJ2Ty//0

廃人が絶対に拒否してる職がNWなんだから、NWが最弱だろ

345 ：（○口○*）さん ：26/01/31 14:08 ID:yizHojSY0

星座は粉より印章1人と欠片1個が問題になるからなあ

346 ：（○口○*）さん ：26/01/31 14:09 ID:VN5k0YED0

>>341
いつも不思議なんだが移動遅い職はいつもどうやって付いてきているんだ？

347 ：（○口○*）さん ：26/01/31 14:12 ID:yizHojSY0

騎乗やフルスロ使いながら付いていくことに集中する

348 ：（○口○*）さん ：26/01/31 14:17 ID:Cm7+9Ylv0

やってないから知らんけどNWって何が弱いん？移動スキルはあるよな
ダメージなのか範囲なのか
ミグエルが使えてたら話が違ってたんかな

349 ：（○口○*）さん ：26/01/31 14:20 ID:HOKT9T500

盾と弾？

350 ：（○口○*）さん ：26/01/31 14:21 ID:Yg+alYgr0

一律で全職に武器が用意された時の武器種ガチャもきつそう

351 ：（○口○*）さん ：26/01/31 14:30 ID:PyLaqDpt0

星座なんてもうソロコンテンツだからな
生体のが憤怒一個でえげつない

352 ：（○口○*）さん ：26/01/31 15:04 ID:zfQOXJTS0

>>348
範囲だけは優秀でNETではタイムアタックで上位職だったから範囲だけは無い

353 ：（○口○*）さん ：26/01/31 15:07 ID:HBgXA3yv0

>>340
実際は15万払えば食い扶持減らせますよって方針だからな
そりゃ人減るわこのゲーム

354 ：（○口○*）さん ：26/01/31 15:47 ID:udOiV9FQ0

MMOどころかMOですら無くなってきてるもんなそりゃ人減るわ

355 ：（○口○*）さん ：26/01/31 15:54 ID:Cm7+9Ylv0

FF14ですら人減ってるんだから当たり前
MMOはもう流行らんのだろうね

356 ：（○口○*）さん ：26/01/31 15:58 ID:XutGljMH0

こんな重課金続けて人が減らない方がおかしい
ジャンルの話とはまた別

357 ：（○口○*）さん ：26/01/31 15:58 ID:4hbj+Z4W0

復帰新規とか反射マンドラコートで絶望して引退だろ

358 ：（○口○*）さん ：26/01/31 16:08 ID:N8H25F7d0

馬鹿正直に15万払うやつなんておらんやろ
チケットは譲渡できるんだぞ

359 ：（○口○*）さん ：26/01/31 16:49 ID:5OnmSm8B0

気軽に反射してきすぎなんだよな

360 ：（○口○*）さん ：26/01/31 18:10 ID:VN5k0YED0

人がいるから廃人の課金が成り立っているのに
ひたすら面倒にして廃課金者以外潰していくとか
作る側もなんか勘違いしているわ

361 ：（○口○*）さん ：26/01/31 18:13 ID:zfQOXJTS0

無課金でもメロン武器は超越出来るぞ
無課金であの最強性能は凄い

362 ：（○口○*）さん ：26/01/31 18:15 ID:zfQOXJTS0

俺は+9超越メロンワンドを頑張って作ったからな
今年+10にする予定

363 ：（○口○*）さん ：26/01/31 18:16 ID:zfQOXJTS0

今年メロン武器の超越2が来たら超越2の+9まで頑張る予定
去年は1週間少ないせいでしんどかったから今年は元に戻してくれよな

364 ：（○口○*）さん ：26/01/31 18:24 ID:8FXDS2Dq0

>>360
作り手が馬鹿だからね

365 ：（○口○*）さん ：26/01/31 18:25 ID:zfQOXJTS0

課金しなくてもメロン武器をガチれば強いぞ
黒翼使えば完熟超越メロン武器は強い

366 ：（○口○*）さん ：26/01/31 18:26 ID:j2A4JxW20

そういえばメロン武器の超越2とかも有り得るのか

367 ：（○口○*）さん ：26/01/31 18:39 ID:zfQOXJTS0

メロン武器の超越2は単体の性能は勿論の事ながらエンチャントも強力なものが増える可能性がある
珍しく俺が自分語りしてる事からわかるだろうけど無職が一番強くなれるイベントがメロンフェスタ
フィデスもポエニも持ってない俺がメロン武器だけは完熟の超越1の+9までして空き時間で+9完熟メロンダガーも2本作ったからな
キングメロンフォンもシンソウ固定詠唱を2個とシンソウディレイカットの1個を全部スロット付けたからな
クイーンとプリンセスももちろん全部スロット開けてる
今年はヘッドフォンは2個しかスロットを開けなくて良いからその分メロンジャムに全力出せる
去年は持ってるヘッドフォン全部スロット開けたから大変だったぞ

368 ：（○口○*）さん ：26/01/31 18:40 ID:zfQOXJTS0

またやってしまったわ
からな
からな
ってな

369 ：（○口○*）さん ：26/01/31 18:46 ID:fSQQeUxG0

ぐだぐだ文句言ってるやつほど課金も攻略もしてないんだよな
SNS文化の弊害だわ
その結果エアプで文句だけ垂れ続ける化け物が生まれるんだが

370 ：（○口○*）さん ：26/01/31 18:53 ID:ewshhtay0

完熟超越メロンはHP結構増えるし弱いとは言わんが潜在がつくわけじゃないからなぁ

371 ：（○口○*）さん ：26/01/31 19:08 ID:yizHojSY0

壁役だけはボスの攻撃に耐えれないと話にならないからそれなりの装備が求められてるけど
それ以外の火力役に関してはパッケマンとかでも人数増やせば何とかなるのに
廃人がソロや少人数でクリアして稼いでるMDを10人でクリアするのは不味いから嫌だみたいな人や
高難易度MDは自分たちには無理とかで最初からあきらめてるような人も多いんだよな

372 ：（○口○*）さん ：26/01/31 19:13 ID:0r3m2/Bs0

超熟メロンは3次用なら最強の一角
4次で使うには潜在の件もあって流石に見劣りするけど一部では十分選択肢になりえる
資産０でも天井のおかげで時間さえあれば誰でも作れるってのもでかいな

373 ：（○口○*）さん ：26/01/31 19:16 ID:qawRUCcS0

＞それ以外の火力役に関してはパッケマンとかでも人数増やせば何とかなるのに
暴食ブブどころかタンとすら戦った事なさそう

374 ：（○口○*）さん ：26/01/31 19:29 ID:IlPtYOm00

転がる役が増えるだけだろ
ネガティブな意見の方がちゃんとROやってて正しいことが大半で
エアプほど謎の希望を持ちがち

375 ：（○口○*）さん ：26/01/31 19:29 ID:HBgXA3yv0

4次パケじゃまともな戦力にならんぞ
G狩りで俺が渋々壁出しても雑魚並べたところで殿堂中ボスのDPSギミすら超えられん
通用するのは破壊べた海バルターみたいなクソ雑魚MDまでで星座だってキツいだろ

376 ：（○口○*）さん ：26/01/31 19:30 ID:Yg+alYgr0

すぐに死んでたり状態異常で動けない0火力は何人集めてもだめじゃね

377 ：（○口○*）さん ：26/01/31 19:31 ID:oGCv2NzX0

雑魚でも遊べるようにファロスウィークとか開催してるだろ
雑魚は雑魚として遊べってことだよ

378 ：（○口○*）さん ：26/01/31 19:49 ID:ST4jWqAP0

運営のお気持ちは>>371で合ってる
大昔のバコタトゥーの「鯖の皆さんが力を合わせれば〜」と同じ

379 ：（○口○*）さん ：26/01/31 19:50 ID:lnNQD88F0

ネガティブな意見が出るのは正しいと思うが
そこから改善しようとしない雑魚がいるのもな

380 ：（○口○*）さん ：26/01/31 19:52 ID:ewshhtay0

言うてパッケ買っただけの火力って大半が気づいたら寝てるからな
パーティープレイ難しいわ

381 ：（○口○*）さん ：26/01/31 19:53 ID:dNvaKJgv0

>>371
上でネガ発言を過度に嫌ってギャオってた層の正体見たりやね

382 ：（○口○*）さん ：26/01/31 19:54 ID:ig2iBBvO0

×改善しようとしない
◎課金しようとしない

383 ：（○口○*）さん ：26/01/31 20:15 ID:YJyRv2rm0

しっかり遊んで感じた不満点を口にすることで溜飲を下げる人と
その不満を言う人の口を塞ぐことで心の平静を保っている人がいるってわけ
みてみぬ振りをしていることがタイムラインに流れてきたら現実逃避の妨げだからね
パッケマンを人数集めたらいけるとか、その職は工夫すればまだ戦えるとか、火力はトップとか
そうやって希望にしがみついて、狂ったバランスから目を背けることも今のROでは大事

384 ：（○口○*）さん ：26/01/31 20:27 ID:hPD1cCQB0

流石に超越2の後衛職集めれば星座は超えられるよ　流石に実装当初の俺のEMよりは多少火力でるだろうからね同じ職パッケで全身超越してるならね

385 ：（○口○*）さん ：26/01/31 21:06 ID:vH6Ogmv90

超越2（）とやらのリアルマネー期待値いくら
30万円？40万円？それ以上？
そいつら集めて「星座は超えられるよ」 あほか

386 ：（○口○*）さん ：26/01/31 21:12 ID:ewshhtay0

究極と違って1万で6回叩けるんだから40万とかはいかないんじゃないか？
今なら2つごとに究極ついてくるし
あと全箇所パッケはそんな多くないだろ、スタゲやスターリーや職頭ぐらい買ってる方が多い

387 ：（○口○*）さん ：26/01/31 21:12 ID:bOpnty1D0

なんか趣味のゲームに10万も使えない30代40代って哀れだよな
給料上がり続けてんのにそんなに苦しいんか
もうやめたらいいじゃん。FF14とか人多いし月額1500円でエンドコンテンツまで全部遊べるよ。
身の丈にあったゲームで遊びな？

388 ：（○口○*）さん ：26/01/31 21:14 ID:zfQOXJTS0

水無月ちこの配信のチン騎士集団が星座をクリアしてる
これがどんだけ屈辱的で中級クラスであるかを理解出来るだろう

389 ：（○口○*）さん ：26/01/31 21:14 ID:ewshhtay0

とりあえずフリートライアルで紅蓮まで遊べるからバレンタインイベまでに終わらないくらい無料で遊べるぞ

390 ：（○口○*）さん ：26/01/31 21:16 ID:zfQOXJTS0

ちなみに水無月ちこは殿堂に行った事が無い
ちゃんと星座が中級クラスである事を水無月ちこが体現してる

391 ：（○口○*）さん ：26/01/31 21:22 ID:43MQYikn0

〇〇の
××が
△△は
ほんとうに救いようのないチワワ爺いだなこいつ
自分は何ひとつできないけど他人の動画でやったつもり

392 ：（○口○*）さん ：26/01/31 21:24 ID:bOpnty1D0

パッチスレでも丼でも課金もせず育成もせずファームもせず星座が中級と言われキレ散らかしてる奴さ
そんな根性でやってたらコミュ入れないよ。強い人にちゃんと教えてもらいな。
そうじゃないならFF14に逃げな。

ちなみにFF14はDPSメーターがあって、課金で火力を上げれないから余計に居場所確保が辛いけどな。

393 ：（○口○*）さん ：26/01/31 21:25 ID:TU/883ph0

>>384
そんな妄言を無理やり解釈しなくても
職パッケは最重要パーツが別売りだしな

394 ：（○口○*）さん ：26/01/31 21:26 ID:dWu4sbKy0

【悲報】初代チワワ、にだいめ戦おとめ、さんだいめストーカー、本人から正式にアレな人認定【早漏】

395 ：（○口○*）さん ：26/01/31 21:43 ID:ewshhtay0

>>392
えざさまみたいなこと言うな

396 ：（○口○*）さん ：26/01/31 21:53 ID:zfQOXJTS0

ROを思考停止で辞めた奴に馬鹿では使いこなせないマクロ必須のFF14の厳しさをしれ

397 ：（○口○*）さん ：26/01/31 21:54 ID:ChI2D3Uo0

星座壁ありなら超越1の武器とヨルス王家＋旧王家カードあればEM火力1でいけそうだけどな

398 ：（○口○*）さん ：26/01/31 21:54 ID:UHyKbasu0

　　　 / ＼
.　　　　 　 ＼　＿＿
　　　{　　}／´　　　　 ｀`ヽ　_　　―――- ､　　　　　
　　　{　 /　 　 　 　 　 　 　 ´　　 　 ― 　 /　　　そんなぁ
　　　∨　ノ　 　 ヽ__　　　　 　 ∠　 　 　 /　　　　ﾁﾜﾜﾜｰﾝ
.　　　 アr‐ 、 　 ＼:::ﾉ 　 　 _＞　　 　 /
.　　　(　 人　　　｝　O　　　　　　　　／
. 　 　 ｀¨＼_｀¨¨´ 　 u　　 　 ┬＜´
　　　　 ／ 　　　　　　∨Λ＼八　 ヽ　　　 Λ_ノ／{
　　　 /　　　　　　　　　　　 　 　 　 ├ .,　｜　　　 乂
　　　　|　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼|　/　　／ >
.　　　 八　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∨　／／

399 ：（○口○*）さん ：26/01/31 22:04 ID:MGmVi9Od0

シミュった感じだと全身超越2のパッケ装備+セレスティアルピースありで数字上の火力だけなら人数揃えれば頑張れそうだけど
属性耐性が聖、念、闇、毒から1つしか取れないし念鎧、聖耐性で行ける星座なら何とかなるかもしれないけど
それ以降はこれじゃ属性耐性足りなくて無理じゃね？ってなった

400 ：（○口○*）さん ：26/01/31 22:18 ID:ewshhtay0

イージスの耐性で足りるとこなら8イージスでいけるだろ
無理ならまあ無理

401 ：（○口○*）さん ：26/01/31 22:49 ID:s6Kw7jML0

チワワってFF14プレイした事あるの？(´・ω・｀)？

402 ：（○口○*）さん ：26/01/31 22:53 ID:N0oQjiaX0

>>391
ほんとチワ＝ワルキューレって恥ずかしい奴だよ
他人の動画でイキるゴミカス、趣味は動画視聴（笑い）、みんなが死を望む特級クズレイパーストーカー

403 ：（○口○*）さん ：26/01/31 23:02 ID:s6Kw7jML0

マナフル@B鯖 @manaful
フットペダルは1ペダルのしか使ってないけど足で挟んでる。
「今踏まなきゃ」って時にどっか行ってたら困るので…
2026年1月30日 19:59

マナフル@B鯖@manaful
元々SWで防げたはずの火柱が先日の仕様変更でニュマで防ぐものに変更されたと検証されてたはずなのに
古龍ジラントの火柱がSWで防げると言われてたの、マジで意味不明なんだよな
実際配信見てたら足元SW連打で生き残ってたようにも見えるし、
ジラントの吹く火柱はデモンストレーションじゃないって事なのか
2026年1月31日 12:39

マナフル@B鯖@manaful
GeminiやGrokに天井つき精錬の成功本数期待値聞いたんだけど、
自作の大量精錬試行シミュレーションスクリプトとずれた結果出たから信用してないな…
2026年1月31日 19:43

マナフル@B鯖 @manaful
意外と捨てられないクエスト報酬衣装とかあったが、空いた倉庫は100個ちょいか…。まぁないよりマシ
2026年1月31日 20:14

404 ：（○口○*）さん ：26/01/31 23:03 ID:s6Kw7jML0

マナフルさんって

やっぱりチワワっぽくねえか？(´・ω・｀)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まじでRO丼でも
雑魚過ぎて、ぼっち過ぎて、「チワワすぎて」

浮きまくってるじゃねえか(´・ω・｀)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

405 ：（○口○*）さん ：26/01/31 23:16 ID:cL3yoWcY0

いえーいマナフル見てるー？


いつまでパッチスレを見てないフリしてるんですか？


あなた、RO公式ブログにお気持ち表明するぐらい熱心なんですよね？


パッチスレ見てないフリきついって！ｗ

406 ：（○口○*）さん ：26/01/31 23:17 ID:6pf/qYOT0

今日もおとめちゃんは面白かった。

407 ：（○口○*）さん ：26/01/31 23:24 ID:N0oQjiaX0

迷探偵ガイジ
頭の中の迷宮（ラビリンス）

408 ：（○口○*）さん ：26/01/31 23:46 ID:OLWyk6Hw0

チワワはチワワだ、彼じゃない！

409 ：（○口○*）さん ：26/01/31 23:51 ID:waMtv3Wy0

エースの就労所にいるボソボソマン、実はチワワ？

410 ：（○口○*）さん ：26/01/31 23:57 ID:N0oQjiaX0

そうだよそれチワ＝ワルキューレ

411 ：（○口○*）さん ：26/02/01 00:43 ID:8QlIDuJL0

にだいめ = 戦乙女 = 戦乙女ワルキューレ = ワルキューレ = チワワ

412 ：（○口○*）さん ：26/02/01 02:27 ID:9RdCwrlG0

EM限定で言うと全身超越1の10精錬値でアクセは星座アクセ使用していてって感じなら一人火力でも十分やれなくはないけどLP消すためにLP出しとか相当苦労するかと　そもそも狂乱あたりで支援職がミスをするだろうし2分40秒台ギリギリの戦いになると壁の事故も多発するから相当大変かと

413 ：（○口○*）さん ：26/02/01 02:34 ID:WymfZn3q0

セレスティアル買いまくって究極売ったらそれなりになるんじゃねえの
鎧は強いから作っときな

414 ：（○口○*）さん ：26/02/01 03:02 ID:8QlIDuJL0

3次職パッケは肩・靴にスロットがなかったがエンチャが割と豊富で何とかなったし割と今でも使える
セレスティアルはスロット少な目・エンチャ少な目で、今ハマる狩場は良いが今後どうなるかスゲー微妙

415 ：（○口○*）さん ：26/02/01 03:27 ID:vnCifa1C0

セレスティアルは3次パッケと違ってセット効果が無いので単品つまむ使い方ができる
3次パッケが今でも使える「割と」レベルでいいならセレスティアルもそうそう腐らんだろ

416 ：（○口○*）さん ：26/02/01 03:34 ID:9RdCwrlG0

セット効果というか職業ごとの縛りはあるけど最近属性ごと要求されるから初心者にはちょうどええんじゃない

417 ：（○口○*）さん ：26/02/01 04:16 ID:IDk/oW0Z0

ボス耐性すら付いてない3次職パッケなんかより遥かに使えるけどな4次職パッケ
リジェネもあるしな

418 ：（○口○*）さん ：26/02/01 04:31 ID:IkgXy/p10

で、今からお手軽火力枠するならEMでいいの？

419 ：（○口○*）さん ：26/02/01 04:44 ID:MKSgHrGz0

リジェネって…超越★2の+10なんて「初心者」はやらないし
去年から「つまむ」だの「割と」でついて行ける難易度じゃない
そんな必死にステマするほど売り上げノルマ足りないのか

420 ：（○口○*）さん ：26/02/01 04:49 ID:IDk/oW0Z0

じゃあ初心者が3次パッケを精錬してなかったらますます使い物にならんけどな

421 ：（○口○*）さん ：26/02/01 04:58 ID:IDk/oW0Z0

3次職パッケって超越してないと全身のセット効果使ってやっと100kしか出ないんだけどなぁ
3次職パッケが割と使えるっていうのはてっきり超越込みの話だと思ってたよ

422 ：（○口○*）さん ：26/02/01 04:59 ID:MKSgHrGz0

そうだな、使いものにならん
あとそもそも初心者なんてまず来ないし
少数いてもあっという間に消える

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)