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【チラ裏】コテ有り何でも雑談スレ その77【おk】

1 ：（○口○*）さん ：25/12/13 00:15 ID:4gcs+6b50

誰でも何でもおkな雑談スレです。

■前スレ
【チラ裏】コテ有り何でも雑談スレ その77【おk】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1756036584/

904 ： ◆Ace.DIITFY ：26/01/09 09:35 ID:GZxmeUh80

そしたら、猫も個性だな。
人ではなく猫といて生きてる個性。
にゃーん

905 ： ◆kirara//Ec ：26/01/09 12:45 ID:mIDrT6Vp0

障害だろうと個性だろうと自分に何かが足りないのであれば、足りないなりの仕事をすればいい
障害とやらのせいで働けないなら健常者と同じく生活保護を受ければいい

大体ルッキズム思想が強い今の日本社会においてチビ、デブ、ブサ、ハゲなんかも社会を生きていく上で立派な障害だよね
なんでこれらは国が助けようとしないの？
ローゼンハン実験なんてものが行われて診断過程の曖昧さが指摘されてるのになんで相変わらず医者がなんとなく直感で決めた精神病患者だけ助けるの？って話
ギリ健、怠け者、メンタル弱め、ガチ障害、これらの違いは何なのさ？ってなるわ
一部だけ救って他を切り捨てるくらいなら最初から実力主義社会にした方が真の意味で公平だし差別もなくなるんだよ
理由はどうあれ無能は無能らしくステージを下げて暮らしてけ、ちゃんと生活保護もあるし死ねとは言わん、これ以上求めんなよって

仕事上の話であって、バリアフリーとかその他生活の上での支援とかそういうのはあっても良いと思う
ただ、1人で仕事が出来ないのに雇用して周りに迷惑かけながら健常者と同じステージで働かせるのは間違ってると言いたいだけ

906 ：（○口○*）さん ：26/01/09 12:47 ID:UJ1MizH70

人の人生を他人がとやかく言える根拠って何？
働かないとダメとか障害持ってたらダメとか、どうせ数十年で死んでいなくなるのに何もしなくても大したことねえよ

907 ：（○口○*）さん ：26/01/09 12:54 ID:r0U0V7Zp0

障害持ってるのがダメなんじゃなくて
障害者と自覚した上で他人に迷惑掛けまくってる事がダメなんでしょ
それも人様の有料で運営されてる掲示板で
自分の生き方に文句出すなと言うなら、まず壕に入りては郷に従い
文句を言われないように勤めろよ

908 ： ◆Ace.DIITFY ：26/01/09 13:44 ID:3Md6x8uF0

まずね、仕事をするってそんな過酷なことではないぞ
根本的に、大きな会社とかで働いたことなさそうな印象
それは学生時代ちゃんと勉強してなかったからだろ
そんな印象がした


あと、法律や制度への批判だから、法改正でもしたらいいのではないのか。
出来るならね。
法律変えるにはまず自分が働く（政治家として）働かなくてはならないけどね。
それやらないでしょ。

オープン就労（障害を開示して働くこと）は、
「障害者雇用促進法」や「障害者差別解消法」に基づき、
企業に「合理的配慮」の提供を求められる制度

↑を国会で廃止にしたらいいのでは？出来るのなら。
それには自らが働かなくてはならないんだよ
分かってるか？出来ないでしょ

あとは、配慮してもらうことと迷惑かけることを同軸にしてるのが
また認識がおかしいし、
（耳が聞こえない人が手話で話するのが迷惑とかにしてる考え方は認識おかしい）
働かなくていいとか甘えた考えも認識がおかしいし
（働いてお金稼いで生活するのが人としての基本）

>ギリ健、怠け者、メンタル弱め、ガチ障害
これらは法的認められてもないし、診断書も出ない
障害でもなんでもない
屁理屈レベルの変なネット上のイミフな勝手に作ったスラングレベルの単語
医学的なんの症状なんだよ　病名はなんだよ

まず働いてからにしたらいいよそういう話は
自営業でも雇われでもいいから労働をして所得を得てからに
同じ土俵に立ってないそもそも無職じゃ

909 ：（○口○*）さん ：26/01/09 13:57 ID:cN9EmtRG0

ガチ障害は障害じゃないのか
ここの奴らを勝手に無職って決めつけてるエース自身が間違ってるってわからんのかね
無職のきららから貰ったアマギフ返してやれよ

910 ： ◆Ace.DIITFY ：26/01/09 14:23 ID:495ldKg60

発想が無職やニートなんだよ
働かないことが良いこと、いい仕事が出来ない（いい会社に雇われない
仕事してもなんにも得るものはない　大変なだけ
とかね、

もしかして、単にその人がその程度の人間なだけなんじゃ
（低学歴とか職歴ないとかそんな話じゃね？たぶん
（それは知らないよ　そんなのはその人次第

障害者とその手の雇われない人を同軸にしてるのがお門違い
障害者健常者関係なく、大きな会社に入れればそんな話にならない

そういう事じゃね
たぶんね

911 ：（○口○*）さん ：26/01/09 14:53 ID:eKV0hl9I0

能力にあった仕事をやればいいとは言うものの
自分でもどんな仕事が向いてるのかわからないのに
他人が判断なんてできるわけないの
俺も事務回された時クッソ嫌だったけど慣れたら天職だと思うようになったしな
だから最初から障害者という枠組みを作って
社会に出る前にある程度区別するんだわ

912 ：（○口○*）さん ：26/01/09 15:31 ID:P89+Jw9O0

ローゼンハン実験とかいう半世紀前の実験に
しかも内容に問題ありまくるんだけど
きららちゃんとこれ調べたの？

913 ：（○口○*）さん ：26/01/09 15:39 ID:r0U0V7Zp0

患者が鬱と診断して欲しいと言えば鬱にしてくれるのは終わってる
それで飲まなくていい薬飲んで脳を破壊し本物の障害者の完成ってね

914 ： ◆Ace.DIITFY ：26/01/09 15:50 ID:1KQ/jjc00

>最初から障害者という枠組みを作って
>社会に出る前にある程度区別するんだわ
まず、障害者雇用とか障害者支援は別物
健常者の就職と一括りにならない

前にも書いたけど、
自分の場合は、向いてると言うか続けられる仕事を提案してもらえたよ
就労移行支援側が判断して決めてくれた
それで長続きする仕事やれた
病気の症状が悪化して通えなくなるということは無くなった

能力に合った仕事してもメンタル不調になったら続かないからね
それは二の次なのよ

915 ：（○口○*）さん ：26/01/09 16:00 ID:P89+Jw9O0

長く続かない=向いてない、能力がない
だと思うのだけど違うのか？

916 ： ◆Ace.DIITFY ：26/01/09 16:06 ID:1KQ/jjc00

それも人それぞれだし病気の特性があって
ケースバイケースなのよ
難しいのですだから障害者の移行支援はね

前置きはこのへんで、

えっとね、得意でもメンタル不調になるのですね
具体的には、（自分の場合はだよ、もしくは、メンタル系はそういう傾向あるかも？）

パソコン作業が得意だけど、メンタル不調を引き起こすのですね
だから、外作業の肉体労働になった。（就労移行支援側が推奨してきた）

917 ：（○口○*）さん ：26/01/09 16:20 ID:bPGgKG9E0

そんなに働いてるのを信じて欲しいなら職場の写真上げてみ

918 ： ◆Ace.DIITFY ：26/01/09 16:31 ID:94UKhM210

常識的に考えてそんなことするわけない
また他人にそう促してるのも非常識
ネットリテラシーが低いね

919 ： ◆Ace.DIITFY ：26/01/09 16:41 ID:94UKhM210

例のアレに触ったかも　チチヤスくさい

と書くのもまた触ったことになるのか　スルーは難しい


にしても、掲示板書いてるとキリがない
やはり１日１回にした方が良さそうだ
連投ではなくて流れで複数回になってきたからいいかなとは思ったけどやはり

仕事の話とか病気の話とかはしない方が良さそうだな
趣味の話がベターなんだな雑談スレは

920 ：（○口○*）さん ：26/01/09 16:44 ID:bPGgKG9E0

誰も聞いてない仕事や傷害の話をペラペラ語るのは
自分の話を聞いて欲しいという願望から来てる
俺等に一方的に話を聞かせておいて質問に応えないのは失礼

921 ： ◆Ace.DIITFY ：26/01/09 16:47 ID:94UKhM210

質問には答えるけど、１日１回まとめてにする

とまた即レスしてるのがなんとも

922 ：（○口○*）さん ：26/01/09 16:49 ID:bPGgKG9E0

じゃあ無職だな。駄犬の免許証について問い詰める癖自分はこれかよ

923 ： ◆Ace.DIITFY ：26/01/09 16:53 ID:94UKhM210

やはりチチヤスか
触ると延々と続く

924 ： ◆kirara//Ec ：26/01/09 16:57 ID:mIDrT6Vp0

俺は差別をしない
会社指定の制服を着て会社のロゴの入った社員証を胸につけてるなら、客から見たらそいつがどんな立場であろうと〇〇グループの従業員である事には変わらん
正社員・パート・障害者・日雇い、新人・ベテラン・その他問わずね
〇〇グループに相応しい態度・クオリティで接客＆サービス提供して貰わんと困るし「この従業員は障害者なんです、寛大な目で見てください」なんて言われてもお断り

世の中ってそういうもんだし、向き不向きの診断を経て適正職場で会社の一員として働くのであれば他の従業員と同じレベルでちゃんと働いてくれ
障害のせいでそれが出来ませんっていうのであれば、それは「向いてない」って事なの
メンタル的に居心地がいいから仕事ミスるし鈍くさいけど居続けます、じゃ寄生虫と変わらないの

925 ：（○口○*）さん ：26/01/09 17:10 ID:1usq4Q800

いうてそんな障害者をお客さんの目の届く所に置くような会社あるか？

926 ：（○口○*）さん ：26/01/09 17:54 ID:qsWBNKVt0

うちは三種類ともいるけど身体精神の人は事務方で外部露出0のところ
電話対応はさせてないみたい
知的の人は現場で外部の人とたまに顔合わせることもあるけど
普通に会話はできるみたいで問題になったことはないみたい

927 ： ◆kirara//Ec ：26/01/09 18:12 ID:mIDrT6Vp0

俺の前職では前科者だろうと障害者だろうとブランク持ちだろうとパートだろうとエリアマネージャーだろうと同じ制服を着て接客してたね
クレームを発生させるのは障害者健常者問わずスキルが無い奴
仕事が出来るなら経歴なんてどうでもいい、障害が理由であろうと仕事が出来ないなら不向き、それが実力主義なの

928 ：（○口○*）さん ：26/01/09 19:00 ID:erCiqDOm0

仕事遅いけどあんま気にしてないな
ミスとか事故起こさないようには気をつけてるけど

929 ： ◆Ace.DIITFY ：26/01/09 19:02 ID:icnMWhPa0

違う違う

それは業種の違いもあるし会社の方針にも寄る。
接客業なら接客が出来ないと業務に支障がきたす
それを配慮することは、合理的配慮になってないので、配慮されないよ
合理的配慮とはから具体的に例をあげると
例えば、接客業の理容師なら、配慮されるのは
合理的配慮に値するのは
片手だからタオルが絞れないとかで、タオル絞りは他の人にやってもらうとか
そういうことだぞ
会社が配慮しますと許可する感じ

こういうの全部1から説明しないならないんだな
大変だ
ちなみに、実力主義というのは
その話だと、お客から指名が入る人が出世していくようなこと
普通に仕事になってるだけの実力なんてのは実力主義しもゃない

930 ： ◆Ace.DIITFY ：26/01/10 01:55 ID:15/RTlqy0

後、補足追記。
きららが言ってるようなことで通用するのは作業所（通称A型）だよ
一般就労では通用しない（合理的な配慮に値しない）

疑問あるなら具体例書いてまた答えるから　質問していいよ
だから、一般企業の一般就労は作業所よりはだけどそれなりにハードル高いの

もっと勤怠からしてやっと行けるとか病気がきついなら作業所（B型）になる。
（工賃を貰う。雇用契約自体発生してない）

一般就労、A型、B型
とあるわけです。
（A型、B型は福祉就労です）←自治体からの受給者証が必要

一般就労は、自治体は関係ない。

ここらへんも一色たんにごっちゃになってるとまた話が噛み合わないよ

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)