パッチ変更点スレその1505

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パッチ変更点スレその1505

1 ：（○口○*）さん ：25/07/03 20:41 ID:GFKdzyva0: ・次スレは>>970、以降は気付いた人が積極的に立てる事
(流れが速い時は>>950)

・顔文字には触らない事
(打線テンプレや過去の発言を貼りまくるのがいつものパターン)

■前スレ　パッチ変更点スレその1504
https://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1750501441/

■関連スレ
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ Lv532
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1746883181/

未実装システム情報スレ501
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1600493072/
604 ：（○口○*）さん ：25/07/12 11:31 ID:SLVrNQZc0: パーツ取りとしても微妙だと思うんだが
所詮スターターって感じで
605 ：（○口○*）さん ：25/07/12 11:34 ID:p80Y99RK0: パーツ取りで優秀なのアクセだけやん
アクセは見事にリングオブシルバークロウを殺してくれたけどなｗ
606 ：（○口○*）さん ：25/07/12 11:37 ID:9WO8Suag0: >>602
なぜポエニ潜在をハブったかわからない
607 ：（○口○*）さん ：25/07/12 11:39 ID:dtFIJ0CY0: シルバークロウは別に死んでないぞ
スキルダメ加算よりクリダメアップの方が強いケースもそれなりにある
608 ：（○口○*）さん ：25/07/12 14:20 ID:p80Y99RK0: ポエニ潜在をハブったからバイオロと演奏系の職パッケは産廃になった
609 ：（○口○*）さん ：25/07/12 14:23 ID:p80Y99RK0: いつまでたっても魔法が強化されない演奏系
だから魔法は振動残響が最強になってしまった
物理は元が弱いから集中してテコ入れしてるけど元が弱いからお察し
610 ：（○口○*）さん ：25/07/12 14:44 ID:Q4QYAv2A0: 振動残響は良いバランスにはなったよ
強化部位がカードなので廃コンテンツには使えないしな
靴とアクセを取られるのは痛いと思われる
611 ：（○口○*）さん ：25/07/12 14:48 ID:2+NTbPcp0: ポエニ潜在もそのうち追加するでしょデータはあるんだし、当然装備は買いなおしで
612 ：（○口○*）さん ：25/07/12 14:50 ID:TGa4bb1K0: いいからコテスレでリンチされとけ皿洗い
お前の言葉遣いってマジで違和感すげぇのに気付いてないやろ
自己完結で特定の話題を繰り返し取り上げるって点
613 ：（○口○*）さん ：25/07/12 14:52 ID:xjprFJ+i0: つーか今回の対応はフィデスと時間サクレの互換品なんだからポエニがあるわけない
次のセットⅡの対応がポエニと暴食なのはもう見えてる
614 ：（○口○*）さん ：25/07/12 14:54 ID:QDBuXnE10: 残響はこれから4次スキルのおまけで強化されていって強くなるポテンシャルを秘めてる

バイオロは…ホムのHITとFLEEが低すぎて高レベル狩り場で全く役に立たないみたいだね
615 ：（○口○*）さん ：25/07/12 15:01 ID:Q4QYAv2A0: エイラで無料ジークを何度でも使えるんだから
ある意味一番の強化だと思うけどな
火力はゴミなのでエイラ以外は存在価値あるか怪しいけど
616 ：（○口○*）さん ：25/07/12 15:20 ID:QDBuXnE10: 普通の狩り場で死んだらデスペナ、MDは自力クリアできず呼ばれもしない
どこで無料ジーク使うんだｗ皮肉が効きすぎだわ
617 ：（○口○*）さん ：25/07/12 15:28 ID:Q4QYAv2A0: 夢幻でテトラを撃たれようがゾンビアタックできるだけで強くないか
再生の光はクールタイム無いから、死んだエイラをリザホムで復活させれば良いだけだし
618 ：（○口○*）さん ：25/07/12 15:30 ID:Q4QYAv2A0: それにマッペも何も考えず突っ込んで大丈夫だしな
自動復活のカイゼル形式だと危ないが、タイミング選べるんだし
619 ：（○口○*）さん ：25/07/12 15:37 ID:TGa4bb1K0: 皿洗いはリーパーでもやってんのか
620 ：（○口○*）さん ：25/07/12 17:56 ID:t5l4evq50: 君達はマッペなのかあ
ズレてるなあ
621 ：（○口○*）さん ：25/07/12 17:58 ID:t5l4evq50: リーフ→エイラ
以外はゴミホムだからな
622 ：（○口○*）さん ：25/07/12 17:59 ID:t5l4evq50: 最強のゴミホムは
バニル→ディーター
削除必須級
623 ：（○口○*）さん ：25/07/12 22:24 ID:TGa4bb1K0: ケミスレにいるなぁと思ってた
624 ：（○口○*）さん ：25/07/12 22:35 ID:bmujeBah0: エコーショー8並べて見ると5の倍はデカいな
動画再生で8W弱と消費電力ほぼ倍になった
同時に話しかけると片方無視するのなんでだ
625 ：（○口○*）さん ：25/07/12 22:55 ID:bmujeBah0: モニターの前に置くにはでかすぎて困るどうしたもんか
626 ：（○口○*）さん ：25/07/13 00:30 ID:QOuv7C620: ディーターは攻撃系のバフだからな。
パイロが取得時点でAtk+322だし結構ダメージ変わってくるぞ。

エイラは再生の光使い放題が強いわ。カンストしてしまえばデスペナは関係なくなるしな。
それに今イベントのマッチョ３兄弟の自爆するやつも気にならなくなるし。

毒沼RoGで簡単に溶けるのは変わらんから、バフ専門と割り切るのが無難。
627 ：韓鶴子オッペンハイマーチワワ ◆ABeSHInzoo ：25/07/13 01:37 ID:KfCDX4/x0: 誰がチロちゃんに嫌がらせしてるんだよ？(´・ω・｀)
俺は許さないぞ？(´・ω・｀)

>チロ@snow_idavoll
>ネコチャン、殿堂とかも週2日くらいいってるんだけど、
>なんか殿堂いきました！ってかくとすごい怒られて、かかないほーがいーのかなぁ～????ってかいてない……
628 ：（○口○*）さん ：25/07/13 03:30 ID:ZW5PIv7k0: まったり系エンジョイ勢は雑魚発言もだけど心配されたい注目されがたい為に架空の人物作って嘘松している疑惑がある
本当松なら根っからのトラブル体質なのかチロおじの関わり方に問題あるかI鯖にキチ率が高いかになる
廃課金トップ層のジャンパラと深い関わりあるシルフィード（休止中）と繋がりあるのと最強パンダと絡みあるのにチロおじに難癖つけたりはしない
629 ：（○口○*）さん ：25/07/13 05:08 ID:JATPsjix0: >>56
ちょっとおもしろい
630 ：（○口○*）さん ：25/07/13 05:57 ID:TkpJU8S40: 午前は糖質の妄想爆発タイム
631 ：（○口○*）さん ：25/07/13 07:22 ID:H24V/Pgt0: 憶測でものを言ってはいけないと思うネコチャンなのでしたっ
632 ：（○口○*）さん ：25/07/13 08:16 ID:TkpJU8S40: ゴシップほど他者との一体感を感じやすく、疎外感などの欲求不満を解消しやすい
あとは他者の失敗を語ることで優位性や安心感を感じたいって心理だってさ

控えめに言って醜い感情の集合体やろ
633 ：（○口○*）さん ：25/07/13 08:20 ID:q7EpeKaX0: 　　　　　　　　　　　r"`ヽ
　　　　　　　　　　　＼::: ＼
　　　　　　　　　　　　＼::: ＼
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　　　 |　　　　（__人__）　　　|　　心配されたい注目されがたい為に架空の人物作って嘘松している疑惑がある！！
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.　　　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
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ちなみに、にだいめちゃんはいい年したおじいちゃんなんだけどまだまだ日本語の勉強中だから
「されたいが為」を「されがたい為」って書いちゃうんだ日本語難しいねｗｗｗｗｗ
こういう日本語力の低さで自演バレちゃうんだよねｗｗｗｗ
634 ：（○口○*）さん ：25/07/13 09:38 ID:H24V/Pgt0: どーした？？？どーした？？？
揚げ足取りしか出来ない死んだ魚の目をした深海魚のチワワさん
今日も二代目(´・ω・｀)魚さんだと思う病気でネコチャンは大変だなーと思いますっ
635 ：（○口○*）さん ：25/07/13 09:44 ID:nXstZNw20: 強い人にお願いして殿堂行ってるのが気に食わない人でもいるんだろ
それを殿堂行ったから怒られました～と言うのがネコチャン・マジック
636 ：（○口○*）さん ：25/07/13 09:51 ID:TzSG/cq30: 間違えてたらそれはそれで構わないんだけど
ここみると「ーがたい」はN2文法では問題ないとされてるよ
https://blognihongo.com/n2/grammar_gatai/

チワワは何か勘違いしてない？
637 ：（○口○*）さん ：25/07/13 09:58 ID:TzSG/cq30: 嘘松か本当松かはどうでもいいけどネコチャンから熱いせくらと魂を感じる
638 ：（○口○*）さん ：25/07/13 10:05 ID:TzSG/cq30: チロ猫はせくらとうるみたいに漫画でも描けばまあまあバズると思うな
639 ：韓鶴子オッペンハイマーチワワ ◆ABeSHInzoo ：25/07/13 10:12 ID:KfCDX4/x0: にだいめだけどさぁ(´・ω・｀)
今起きたんだけどさぁ(´・ω・｀)

俺が寝ている間にチワワが>>628の書き込みを俺認定して
いつものチワワの日本語指摘警察ごっこ遊びをしたかと思ったら
>>636でまた誰かが「問題ないよ」って」言ってるし(´・ω・｀)
これ全部チワワの自演なのか？(´・ω・｀)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
640 ：（○口○*）さん ：25/07/13 10:21 ID:H24V/Pgt0: 二代目(´・ω・｀)魚さんの書き込みに同調すると二代目の自演だと思っちゃうチワワさんなのでしたっ
641 ：（○口○*）さん ：25/07/13 10:23 ID:TzSG/cq30: あかん、二代目親びんもチワワと同じく頭アルミホイルになっちゃう、親びんは光の戦士に戻ってきて
642 ：（○口○*）さん ：25/07/13 10:44 ID:TkpJU8S40: 週末は沢山構って貰えて嬉しいね
643 ：（○口○*）さん ：25/07/13 10:58 ID:kO/wcc/A0: 心配されたい注目されがたい為に架空の人物作って嘘松している疑惑がある
心配されたい注目されがたい為に架空の人物作って嘘松している疑惑がある
心配されたい注目されがたい為に架空の人物作って嘘松している疑惑がある

されがたい為にされがたい為にされがたい為に
644 ：（○口○*）さん ：25/07/13 10:59 ID:kO/wcc/A0: 素直に誤字でしたって謝罪すればいいのに無駄にプライド発揮するから玩具にされる
645 ：（○口○*）さん ：25/07/13 11:00 ID:q7EpeKaX0: えーっとにだいめってまじでバカなんやな、バカだから内容推敲せずに否定することしか考えてないから話がぐちゃぐちゃ

>>636の説明

～がたい
意味
心情的にはしたいけど状況的に難しく、しようと思ってもできないことを表します。
解説
心情的にはしたいけど状況的に難しく、しようと思ってもできないことを表します。
意志動詞に接続し、主に認識や発言に関わる限られた動詞「認める」「理解する」「想像する」「表現する」「許す」「受け入れる」「言う」「表す」などに接続します

んでここで元の文章
＞まったり系エンジョイ勢は雑魚発言もだけど心配されたい注目されがたい為に架空の人物作って嘘松している疑惑がある

636の解説読んでこの文章が正しいって思う時点で日本人じゃない
意志動詞にくっつくってあるんだから自分が～を出来ない許せないって形でしか使えない
他人の行動に対して「あなたは〇〇がたいよね」なんて日本語使う日本人はいない
例、あなたは許しがたい人だ！っていう場合も「がたい」は「自分が」あなたをゆるせないっていう形であって他人の行動にかかる言葉ではない

元の文章に戻って
心配されたい（願望）と注目されがたい（注目されたくてもされない現実）　を並列で語ってるの自体がおかしい
願望で揃えるなら俺が言った形　心配されたい（願望）注目されたい（願望）がため　の形にする
「～がたい」を無理やり使うならどっちもに「～がたい」を使う　心配されがたい注目されがたい為に～　
でもこの場合の「～がたい」は自分の行動ではなく、他人の行動に対しての「がたい」であって単純否定の「難い」であって636の説明とかみ合わないのでおかしい

普段さらっと話してるから気にしないけど文章にするとやっぱ日本語って難しいね、分かりやすい文章にしたつもりだけどガイジは理解できないだろうなあｗ
日本語のむずかしさが日本人を見分ける最大の鍵だわｗ
646 ：（○口○*）さん ：25/07/13 11:03 ID:UhL0c0rK0: 悪い意味で使うくさいを匂いとか書いちゃうぐらいですしお寿司
647 ：（○口○*）さん ：25/07/13 11:29 ID:aaVE3gGB0: チワさん嬉ションしながらID変えつつ怒涛の長文書いてるけど、二代目兄さんめちゃくちゃ困惑してそう
648 ：（○口○*）さん ：25/07/13 12:07 ID:I3plDUQ10: ギガンテスカードで又ゼニーバグでもやってるのか？
649 ：（○口○*）さん ：25/07/13 12:13 ID:q7EpeKaX0: livero破壊録ガイジ　地下強制労働編　より抜粋

　ナレ　　ガイジ一投目　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ　クソコメ>>628

ガイジ　「鳴いてもらうぜ捨て垢1（>>636）」

　ナレ　　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ　またもクソコメ　　　ざわざわ

ガイジ　「バカな・・・よりによってこれ（>>636）でも論破されるなんて　あるわけねえ！ふざけるな・・・あるわけねえ！！」

　ナレ　ガイジ運命の3垢目

ガイジ　「俺が負けるわけがねえ！負けるはずがないんだ！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ

　俺　　「やるなガイジ君　ここでこのクソコメ（>>647）はなかなか出せんぞｗｗｗｗ」

ナレ　　ガイジ3垢目　あろうことか　イミフ！　門前払い！！　調子こいた割に最悪のコメ
　　　　　この過疎スレ故に出来ていたクソ自演　ガイジ　バレバレの自演

ガイジ　「くやしい・・・」

ナレ　　くやしい！

ガイジ　「くやしい・・・」

ナレ　　くやしい！！

ガイジ　「くやしい・・・」

ナレ　　くやしい！！　だがこれでいい！！バレてこその自演　ボコられてこそのガイジ！
650 ：（○口○*）さん ：25/07/13 12:28 ID:aaVE3gGB0: 今日はこのネタで1日中擦り続けていそう
651 ：（○口○*）さん ：25/07/13 12:42 ID:ZKDI856h0: あんだけ大騒ぎしてフラれて完敗 >>575 したみっともない老害のイメージを
払拭せんとあかんからこうやって必死で話題逸らしてんだわ、コロ自演でな
652 ：（○口○*）さん ：25/07/13 12:46 ID:nXstZNw20: 改変ネタをやるなとは言わないが、何故少し前の特撮やアニメ、古い2chネタとかばかりなんだ？
楽しそうに書いてるから応援したいが、
内容よりもその後のレスとの温度差が一番面白いんだよな
653 ：（○口○*）さん ：25/07/13 12:56 ID:q7EpeKaX0: その振られたっていうのはどこから出てきた話なんだい？ｗ
それは本人しか知らない話なんじゃないのかい？にだいめ（ワルキューレ）君ｗ
やっぱり>>441はにだいめが直結しようとしたけど相手にされなかったリストか～ｗｗｗ
654 ：（○口○*）さん ：25/07/13 12:57 ID:wSFRU9cF0: ゼニーの動きは追ってるらしいからRMTかDUPEか知らんが見てはいるでしょ
見てるだけだが
655 ：（○口○*）さん ：25/07/13 13:02 ID:ZW5PIv7k0: カイジは今も連載してるからそこまで古いとは思わないな
656 ：（○口○*）さん ：25/07/13 13:05 ID:aomxeGG40: 今はゴルフ漫画書いてて休載中だけどな・・・
657 ：（○口○*）さん ：25/07/13 13:25 ID:ZKDI856h0: 少なくともこの書き込みより前からフラれた説は書かれてたと思うが？
次は >>653 お前がエビデンスを提示した上で物言え、あとこれくらい自分で検索しろ
愚かなチガイのキチワワ
https://kotobank.jp/word/%E7%97%B4%E9%A8%83-565220

573 ：（○口○*）さん：25/06/04 21:09 ID:mmPzJ7De0
草
> あの異常者の人、私にブロックされてることに気付いたのか後からブロックし返してきたのに、それでもまだ掲示板で私のことうだうだ書いたりRO丼のコピペしてるのって捨て垢か何かでタイムライン見に来てるってことだよね、ほんとキモ

640 ：（○口○*）さん：25/06/05 12:57 ID:GCPwOdZ80
大草原
> あの異常者の人、私にブロックされてることに気付いたのか後からブロックし返してきたのに、それでもまだ掲示板で私のことうだうだ書いたりRO丼のコピペしてるのって捨て垢か何かでタイムライン見に来てるってことだよね、ほんとキモ
> あの異常者の人、私にブロックされてることに気付いたのか後からブロックし返してきたのに、それでもまだ掲示板で私のことうだうだ書いたりRO丼のコピペしてるのって捨て垢か何かでタイムライン見に来てるってことだよね、ほんとキモ
> あの異常者の人、私にブロックされてることに気付いたのか後からブロックし返してきたのに、それでもまだ掲示板で私のことうだうだ書いたりRO丼のコピペしてるのって捨て垢か何かでタイムライン見に来てるってことだよね、ほんとキモ

897 ：（○口○*）さん：25/06/07 11:23 ID:UxAeKrbp0
この間暴露された草は捏造だってよ
やっぱりチワワか
658 ：（○口○*）さん ：25/07/13 13:50 ID:q7EpeKaX0: お前の書いてる内容見ても部外者からすると「ブロックされた」ってことと
捨て垢使ってネチネチと「ストーカーしてる」ってことしか分からんのだがｗ

第三者からすると
ブロックされる　→　ストーカー化　　しか分からない

でもお前は当事者で、流れを全部知っててお前しか知らない事実で行間を補足してるから>>657を書いただけで

元々ストーカー　→　ブロックされる　→　ストーカー悪化　→　ストーカーしてるのがばれそう　→　チワワのせい（にしよう）

って分かるだろ？なんで分からないんだよ！！ってなるわけｗ

推理マンガの雑魚犯人みたいだよなお前ってｗ
「何で〇〇と知っているのですか？」
「い、いやちが・・・こ、これは・・・そう！全部チワワ！チワワのせい！！ｷｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴ」
659 ：（○口○*）さん ：25/07/13 14:05 ID:q7EpeKaX0: いやぁ～今日も完全大勝利ｗ飯でも食いに行こうっと
どんなに喚いてももう相手してやらないからなｗストーカーザコキューレｗ
660 ：（○口○*）さん ：25/07/13 14:16 ID:OrxFwFqF0: 一連の流れが幽白の邪念樹思い出した
661 ：（○口○*）さん ：25/07/13 14:38 ID:OrxFwFqF0: その後のチワワの行動
無職のチワワは外食する金がないのでカップ麺にお湯を注ぎ、毎秒更新
二代目（妄想）を論破した優越感からちんぽフル勃起で、毎秒更新
今か今かと二代目の書き込みを待ち続け脳汁ドバドバちんぽ汁垂らし、毎秒更新
今か今かと何時間も待ち続けるチワワであった
日曜日のチワワ、第一部完
662 ：（○口○*）さん ：25/07/13 15:04 ID:TkpJU8S40: その作文いつ面白くなるん
663 ：（○口○*）さん ：25/07/13 15:12 ID:TkpJU8S40: 疑い掛けられてる側も自分の発言をチワワのせいに出来るから否定しないんだよ
だからチワワはIDコロコロしてるとかいう糖質の妄想をいつまでも言い続ける

嫌われてんだから反対意見があって当たり前でしょ
お前らの事だよ二代目、エース、その他の個人名出して喜んでる馬鹿
664 ：（○口○*）さん ：25/07/13 16:26 ID:c+HkPXig0: そうだねチワワも嫌われてるんだから反対意見はしっかり受け止めればいいよね
665 ：韓鶴子オッペンハイマーチワワ ◆ABeSHInzoo ：25/07/13 16:26 ID:KfCDX4/x0: 大体単発か、書いて2か3レスぐらいのIDをチワワが俺認定して
日本語の使い方がおかしい！

はい論破ァ～！って流れは何回もあったよなぁ(´・ω・｀)
好きだよなぁチワワってそういう「設定」(´・ω・｀)
666 ：韓鶴子オッペンハイマーチワワ ◆ABeSHInzoo ：25/07/13 16:30 ID:KfCDX4/x0: 一応Grok君に聞いてみたんだけどさぁ(´・ω・｀)
>>628の書き込みって別におかしくないらしいが(´・ω・｀)

「心配されたい注目されがたい為に架空の人物作って嘘松している疑惑がある」
この文における「されがたい為に」という表現について、文法的・語法的に分析します。
1. 「されがたい」の意味と用法「されがたい」は、「～しにくい」「～されにくい」という意味の古風な表現で、動詞の連用形（またはその派生形）に
付く補助形容詞「がたい」の受身形です。例えば、「注目されがたい」は「注目されにくい」「注目されるのが難しい」という意味になります。
この表現自体は日本語として正しいですが、非常に硬い、あるいは文語的・古風な響きがあります。
日常会話やカジュアルな文章ではあまり使われず、文学的・フォーマルな文脈で使われることが多いです。

2. 「されがたい為に」の文法的評価「されがたい為に」は、「～されにくいために」という意味で、文法的には正しい組み合わせです。
「為に」は原因・理由を表す接続助詞で、「がたい」の後に付くことで、「～しにくいことが原因で」という論理的なつながりを示します。
したがって、文法的には「注目されがたい為に」は正しい表現です。ただし、以下の点に注意が必要です。

3. 文脈と自然さの問題語感の不自然さ：
「注目されがたい為に」は文法的には正しいものの、現代日本語では非常に硬く、日常的な文章では違和感を覚える可能性があります。
特に「嘘松している疑惑がある」という文脈は、インターネットスラング（「嘘松」）を含むカジュアルなニュアンスを持っています。
このカジュアルな文脈に「されがたい為に」という古風な表現を組み合わせると、語調の不一致が生じ、全体として不自然に感じられる可能性があります。
667 ：韓鶴子オッペンハイマーチワワ ◆ABeSHInzoo ：25/07/13 16:33 ID:KfCDX4/x0: （続き）

代替表現：
より自然で現代的な表現にする場合、例えば以下のように言い換えることができます：「注目されたくないために」
「注目されるのを避けるために」
「注目されにくいように」

これらの表現は、意味を保ちつつ、現代日本語の会話や文章により馴染みます。

4. 全体の文の評価元の文を全体で見ると、以下のような問題点が考えられます：「心配されたい注目されがたい為に」の部分は、
「心配されたい」と「注目されがたい」の間に「、」や「が」などの接続助詞がないため、並列構造が曖昧です。
たとえば、「心配されたいのに注目されがたい為に」や「心配されたい一方で注目されがたい為に」とすると、論理的なつながりが明確になります。
「嘘松」というスラングと「されがたい為に」の硬い表現の組み合わせが、全体のトーンをちぐはぐにしています。

5. 結論「されがたい為に」は正しいか？
文法的には正しい表現です。ただし、現代日本語では硬く古風な印象を与えるため、カジュアルな文脈（特に「嘘松」といったスラングを含む文）では不自然に感じられる可能性が高いです。

改善案：
より自然な文にするために、以下のように書き換えることをおすすめします：「心配されたいけど注目されたくないために、架空の人物を作って嘘松している疑惑がある。」
「心配されたい一方で注目されるのを避けるために、架空の人物を作って嘘松している疑惑がある。」

これにより、文のトーンが統一され、読み手にとって自然でわかりやすい文になります。
668 ：韓鶴子オッペンハイマーチワワ ◆ABeSHInzoo ：25/07/13 16:36 ID:KfCDX4/x0: ～がたいって表現は「心情的にはしたいけど状況的に難しく、しようと思ってもできないことを表します。」

「心情的にはしたいけど状況的に難しく、しようと思ってもできないことを表します。」

意志動詞に接続し、主に認識や発言に関わる限られた動詞「認める」「理解する」「想像する」「表現する」「許す」「受け入れる」「言う」「表す」などに
接続します
だから「意志動詞にくっつくってあるんだから自分が～を出来ない許せないって形でしか使えない」という主張があるのですがそうなのですか？
↑
（チワワの主張）

ご質問ありがとうございます！いただいた「～がたい」という表現についての主張を検討し、その正しさや背景を日本語の文法・語法の観点から丁寧に分析します。

主張の概要主張をまとめると以下のようになります：
「～がたい」は「心情的にはしたいけど状況的に難しく、しようと思ってもできないこと」を表す。
「～がたい」は意志動詞に接続し、主に「認める」「理解する」「想像する」「表現する」「許す」「受け入れる」「言う」「表す」などの限られた動詞に接続する。
したがって、「自分が～できない」「自分が～許せない」といった形でしか使えない。

これを一つずつ検証します。
669 ：（○口○*）さん ：25/07/13 16:38 ID:QjryyrsX0: なげぇわ要約しろ無能
670 ：韓鶴子オッペンハイマーチワワ ◆ABeSHInzoo ：25/07/13 16:38 ID:KfCDX4/x0: 1. 「～がたい」の意味：心情と状況の関係主張：「～がたい」は「心情的にはしたいけど状況的に難しく、しようと思ってもできないこと」を表す。
検証「～がたい」は、動詞の連用形に接続する補助形容詞で、「～しにくい」「～するのが難しい」という意味を持ちます。
この表現は、行為や状態が主観的・客観的に難しいことを表しますが、必ずしも「心情的にはしたい」というニュアンスに限定されません。
以下の2つのケースが考えられます：主観的困難：話し手がその行為を「したくても難しい」と感じる場合（例：「許しがたい」「信じがたい」）。
客観的困難：状況的に難しい場合（例：「動かしがたい事実」「近づきがたい雰囲気」）。

確かに、「許しがたい」「信じがたい」のように、話し手の心情（したくてもできない、したくない）に関わる場合もありますが、「動かしがたい」「壊れがたい」のように、心情とは関係なく、客観的に「～しにくい」状況を表すこともあります。

結論：主張の「心情的にはしたいけど状況的に難しい」という説明は、「～がたい」の一つの用法（主観的困難）を捉えていますが、すべての用法をカバーしているわけではありません。「～がたい」は心情に限定せず、客観的な困難さも表現可能です。

2. 「～がたい」の接続：意志動詞と限られた動詞主張：「～がたい」は意志動詞に接続し、「認める」「理解する」「想像する」「表現する」「許す」「受け入れる」「言う」「表す」などに接続する。
検証「～がたい」は動詞の連用形に接続しますが、接続する動詞は意志動詞（主体が意図的に行う動作を表す動詞）に限定されません。意志動詞と非意志動詞の両方に接続可能です。

以下に例を挙げます：意志動詞に接続：認める → 「認めがたい」（＝認めにくい）　許す → 「許しがたい」（＝許しにくい）
理解する → 「理解しがたい」（＝理解しにくい）
これらは主張にある「認識や発言に関わる動詞」に該当し、確かに「～がたい」がよく使われるケースです。

非意志動詞に接続：壊れる → 「壊れがたい」（＝壊れにくい）
動く → 「動かしがたい」（＝動かしにくい）
近づく → 「近づきがたい」（＝近づきにくい）

非意志動詞に接続する場合、行為の主体が話し手でなくてもよく、客観的な状況の困難さを表します。
たとえば、「動かしがたい事実」は「事実が動かしにくい」という客観的状況を指し、話し手の意志や心情は直接関係しません。
また、主張にある「限られた動詞（認める、理解する、想像する、表現する、許す、受け入れる、言う、表す）」に接続するという点も、実際にはもっと広範です。
「～がたい」は多くの動詞に接続可能で、特定の動詞に限定されません。たとえば：「忘れがたい思い出」（忘れる：意志動詞だが、心情的なニュアンス）
「近づきがたい雰囲気」（近づく：非意志動詞）
「耐えがたい痛み」（耐える：意志動詞だが、状況的困難）

結論：主張の「意志動詞に接続する」「限られた動詞に接続する」は部分的に正しいが、実際には非意志動詞にも接続し、接続可能な動詞は主張にあるものに限定されません。「～がたい」は幅広い動詞に使える表現です。
671 ：韓鶴子オッペンハイマーチワワ ◆ABeSHInzoo ：25/07/13 16:40 ID:KfCDX4/x0: 3. 「自分が～できない、許せない形でしか使えない」主張：意志動詞にくっつくのだから、「自分が～できない」「自分が～許せない」といった形に限定される。
検証この主張は、「～がたい」が意志動詞に接続し、話し手（自分）が主体として「～できない」「～許せない」といった主観的な表現に限定されるとしています。

しかし、以下の点からこれは正しくありません：非意志動詞への接続：
前述の通り、「～がたい」は非意志動詞にも接続します。たとえば、「壊れがたい構造」「近づきがたい場所」は、話し手が主体的に「～する」ことを表さず、客観的な性質や状態を描写します。この場合、「自分が～できない」という枠組みには当てはまりません。
受身形や他動詞の用法：
「～がたい」は受身形（例：「注目されがたい」＝「注目されにくい」）や他動詞（例：「動かしがたい」＝「動かしにくい」）にも使われ、主体が必ずしも話し手（自分）である必要はありません。
たとえば、「注目されがたい為に」のように、話し手以外の主体（例：他人や状況）が関わる場合もあります。

客観的描写：
「動かしがたい事実」「忘れがたい思い出」のように、話し手の意志や行動とは無関係に、物事の性質を客観的に述べる場合もあります。
これらは「自分が～できない」という主観的枠組みに限定されません。

結論：主張の「自分が～できない、許せない形でしか使えない」は誤りです。「～がたい」は話し手が主体の場合だけでなく、客観的な状況や他者が主体の場合にも使えます。
672 ：韓鶴子オッペンハイマーチワワ ◆ABeSHInzoo ：25/07/13 16:41 ID:KfCDX4/x0: 4. 全体の評価と補足主張の正確性：「心情的にはしたいけど状況的に難しい」という説明は、「～がたい」の一部の用法（特に「許しがたい」「信じがたい」など）を捉えていますが、すべての用法をカバーしていません。

「意志動詞に接続し、限られた動詞に使う」というのは、「～がたい」がよく使われる傾向（認識・感情に関する動詞）を部分的に反映していますが、非意志動詞にも接続可能で、動詞の範囲はもっと広いです。
「自分が～できない、許せない形でしか使えない」は誤りで、「～がたい」は主観的・客観的両方の場面で使えます。

「～がたい」の実際の用法：
「～がたい」は、動詞の連用形に接続して「～しにくい」「～するのが難しい」を表す補助形容詞で、以下のような特徴があります：意志動詞・非意志動詞の両方に接続可能。
主観的（話し手の心情）・客観的（状況や性質）の両方を表現可能。
文語的・硬い響きがあり、現代日本語ではカジュアルな文脈ではやや不自然に感じられる場合がある。

例文：主観的・意志動詞：「彼の行動は許しがたい」（＝私が許せない）。
客観的・非意志動詞：「この岩は動かしがたい」（＝動かすのが難しい）。
受身形：「彼は注目されがたい存在だ」（＝注目されにくい）。

5. ご質問との関連：前の質問とのつながり前の質問で取り上げた「注目されがたい為に」は、受身形（注目される）＋「がたい」で、「注目されにくいために」という意味でした。
この場合、主体は話し手（自分）ではなく、「注目される」対象（例：架空の人物）です。この用法は、主張の「自分が～できない、許せない形でしか使えない」という枠組みに当てはまらず、むしろ「～がたい」が客観的・受身的状況にも使えることを示しています。
したがって、前の質問の文脈でも「注目されがたい為に」は文法的には正しいですが、語調の不一致（カジュアルな「嘘松」とのミスマッチ）が問題でした。この点も、主張が「～がたい」の用法を狭く捉えていることを裏付けます。
673 ：韓鶴子オッペンハイマーチワワ ◆ABeSHInzoo ：25/07/13 16:42 ID:KfCDX4/x0: >>669

6. 結論「～がたい」は、「心情的にはしたいけど状況的に難しい」というニュアンスを含む場合がありますが、それに限定されず、客観的な困難さも表現できます。
意志動詞だけでなく非意志動詞にも接続し、「認める」「許す」などの動詞以外にも広く使えます。
「自分が～できない、許せない形でしか使えない」という主張は誤りで、話し手以外の主体や客観的状況にも適用可能です。
したがって、元の主張は「～がたい」の一部の用法を捉えていますが、全体を正確に反映していません。「～がたい」はもっと柔軟で幅広い表現です。
674 ：（○口○*）さん ：25/07/13 16:53 ID:vQnbdB/80: チワワはネトウヨだから何でもやるよ
屑野郎だからね
675 ：（○口○*）さん ：25/07/13 17:00 ID:ZKDI856h0: こいつこの程度のコピペに何十分かけてんだよ
知能が低いって大変だな
https://inugurashi.jp/3075/#i
676 ：（○口○*）さん ：25/07/13 18:03 ID:J3mTxBZ50: チロ猫の晒し草

チロ
@snow_idavoll
こーゆー感じできちゃって、
もしかしたら、殿堂にこだわりのある方なのかなぁ～？とか
こういう攻撃的なことをしてしまう方も、どこかでは、誰かのよき伴侶だったり、良き仲間だったりするのかなぁとか
つれづれ考えてしまって
たいそうしょんぼりしてしまいました？
ネコチャン、ネットに疎くて、IPとかくらいしかわからなくて、
千葉の中東部くらいの市を中継してコメントがきてることしかわからなくて？そーゆーの、なにもわからないのといっしょだなぁ……
落花生とひじきで有名！
677 ：（○口○*）さん ：25/07/13 18:13 ID:J3mTxBZ50: これ草

＞千葉の中東部くらいの市を中継してコメントがきてることしかわからなくて？そーゆーの、なにもわからないのといっしょだなぁ……
678 ：（○口○*）さん ：25/07/13 18:14 ID:TkpJU8S40: 他所でやれ池沼
679 ：（○口○*）さん ：25/07/13 18:20 ID:q7EpeKaX0: 俺が>>645で分かりやすく説明したのにやっぱり理解できなくて臭、いや草
お前666から書いてる内容全部自分で理解できてる？>>645できっちり否定されてる内容をグダグダ書いてるだけなんだが・・・
>>645を理解できるまで読んだうえで自分の666からのクソ文章読んで本当にその文章合ってるか考えろ

お前、物事の正否・真偽はどうでもよくて「否定すること」が目的になってるよな？
お前はどうしようない生きてる価値のないゴミクズバカなんだからまずは正否・真偽にこだわれ

あとAIはあくまでネットに転がってる情報をまとめてるってだけで
物事の正否・真偽の判断は出来ないぞ、例えそれが嘘であってもみんながそういってればそれを真として提案してくる
AIが言ってるから本当！AIが言ってるから本当！は頭悪すぎやってｗ

分かりやすい例を上げようか、一人のゴミクズ検索汚染マンが居るとチワワって検索したのに
なぜか犬種の話じゃなくてliveroのなんちゃらかんちゃらって提案してくるのがいい例だ

最後に1個いい？60年70年日本人として生きてて日本語のことをＡＩに聞いて
その間違った答えでイキるとかバカすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじで可哀そうｗｗｗ

あ、俺施設の時間だからもう寝るわｗｗｗｗｗじゃあのｗｗｗｗｗ
680 ：（○口○*）さん ：25/07/13 18:37 ID:OrxFwFqF0: チロ猫のXみたけど本当に怪文書が届いてるのか、疑ってすまんかった
681 ：（○口○*）さん ：25/07/13 18:44 ID:hBk4Tmld0: ＞千葉の中東部くらいの市
ほんとかこれｗ
これ適当言ってたらパッチスレに毒され過ぎなのがばれるな
682 ：（○口○*）さん ：25/07/13 18:54 ID:TkpJU8S40: >>664
じゃあどのIDがチワワなのか答えてくれ
君の主観ではなく第三者に分かるように特徴を説明してくれ
特徴とは言ったけど匿名に名前付けて呼んでる時点で僕は異常者ですって言ってるようなもん
683 ：韓鶴子オッペンハイマーチワワ ◆ABeSHInzoo ：25/07/13 18:54 ID:KfCDX4/x0: >>679
俺は大卒はおろか高卒すら怪しいチワワよりもAIを信じるよ(´・ω・｀)

チワワAIに反論できてねーじゃん(´・ω・｀)
チワワって若者ぶってるくせにやたらとAIを否定してくるのって何で？(´・ω・｀)ｗ

俺もXのGrok君がパッチスレのチワワをちゃんと認知してたのには驚いたけどさぁ(´・ω・｀)
お前Grok君に「チワワは犬なのに！なんで俺の事なんだよおおおおおおお！！！！！！」ってキレてんの？(´・ω・｀)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと施設の時間ってなんなんだよ・・・(´・ω・｀)
684 ：（○口○*）さん ：25/07/13 18:55 ID:OrxFwFqF0: https://yukitiro.livedoor.blog/

ブログのコメント記事に書かれてるよ、I鯖内でのお話しかと思ったらブログに凸が来てたんだ
685 ：韓鶴子オッペンハイマーチワワ ◆ABeSHInzoo ：25/07/13 18:57 ID:KfCDX4/x0: 千葉の中東部くらいの市って・・・・・(´・ω・｀)

まさかエース君がやってる・・・訳ないよな・・・？(´・ω・｀)

俺はエース君のことを信じてっから！(´・ω・｀)
686 ：韓鶴子オッペンハイマーチワワ ◆ABeSHInzoo ：25/07/13 19:00 ID:KfCDX4/x0: チロちゃんへの批判コメントが酷すぎるわ(´・ω・｀)
なんて酷いんだ(´・ω・｀)

1. あ2025年06月17日 00:07
Xでまったり系やエンジョイ系を自称している人に向けて
何か言ってるのをみましたが大きなお世話だと思いますよ
以前から思いましたが、何様のつもりなんですか？

私も初対面から変な喋り方をしている人は近寄りたくないですし
自分の幼稚な考えで好き勝手文句を言う人は色々損してると思います

以前にもおっしゃられていましたが、棲み分けって大事です
でも問題なのは何を勘違いしたのか、その棲み分けから出てきて色々言うことです
687 ：（○口○*）さん ：25/07/13 19:03 ID:kO/wcc/A0: あまりにスルーされるもんだから自作自演始めたよこいつ
688 ：韓鶴子オッペンハイマーチワワ ◆ABeSHInzoo ：25/07/13 19:04 ID:KfCDX4/x0: >>682
チワワってお前のことやんけ(´・ω・｀)
IDコロコロしてんじゃねーよクソが(´・ω・｀)

いいからはーたーらーけークーズー！！！！！(｀・ω・´)
いいからはーたーらーけークーズー！！！！！(｀・ω・´)
いいからはーたーらーけークーズー！！！！！(｀・ω・´)
いいからはーたーらーけークーズー！！！！！(｀・ω・´)
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689 ：（○口○*）さん ：25/07/13 19:05 ID:TkpJU8S40: 自分がIDコロコロしてるから他人もそう見える
糖質特有の激しい思い込み

コテに反対してる奴はとりあえずチワワに違いない
だがコテは嫌われてんだから反対意見言われるのは当たり前
現に複数IDに叩かれてる

それを受け入れられないのは、自分が嫌われてる事実や過去の荒らしや迷惑行為してきた罪と向き合ってない証拠
悪くなかったら端末をアク禁されたりしないでしょｗ
690 ：（○口○*）さん ：25/07/13 19:06 ID:OrxFwFqF0: エースのIPアドレスが割れてるんだけどIPスプーフィングとかないかな？
チワワがエースに執着していてここもVPNで書き込みしてるからエースのIPアドレス使ってる可能性高いような
過去にエースのリアル写真で誹謗中傷していた前科もあるしね、全て憶測だけどさ
691 ：（○口○*）さん ：25/07/13 19:11 ID:TkpJU8S40: 自分が全部の住民に嫌われてる事実を受け入れたら？
逆に同じような内容を繰り返し投稿し、丼住民を晒しまくり、グロ画像を貼り、
すぐ癇癪起こしてスレを私物化して大暴れする、こんな奴が本当に好かれてるとでも思ってるの？
692 ：（○口○*）さん ：25/07/13 19:13 ID:OrxFwFqF0: エースのニコ生見たことあるけどゆったり口調のおじさんでとてもじゃないけどブログに凸してるようには思えない
693 ：（○口○*）さん ：25/07/13 19:15 ID:ZKDI856h0: チワワ感極まって嬉ションで臭
694 ：韓鶴子オッペンハイマーチワワ ◆ABeSHInzoo ：25/07/13 19:15 ID:KfCDX4/x0: >>689
罪と向き合えっ！とかいう上から目線のチワワっぽい言説、俺は好き(´・ω・｀)
まぁお前はチワワなんだけどさ(´・ω・｀)
695 ：（○口○*）さん ：25/07/13 19:16 ID:TkpJU8S40: そうなんだｗ俺はお前のこと心底嫌いだけどな
だからこれから粘着していく
696 ：（○口○*）さん ：25/07/13 19:17 ID:TkpJU8S40: お前だけじゃなくてエースも嫌いだね
いつまでROと掲示板にしがみついてんのこいつら
697 ：（○口○*）さん ：25/07/13 19:21 ID:TkpJU8S40: >>679
他人の誤字には親を殺されたかの如く敏感なのに、自分が誤字ったときはこれ
689 ：（○口○*）さん：24/10/30 17:57 ID:Aj06sz0l0
ただのタイプミスなのに(´・ω・｀)

nionって打った！打ったぁぁぁぁぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
英語（ってか英語か？）を理解していない中卒！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

って大喜びするチワワを見て俺はやるせない気持ちになった(´・ω・｀)
これが、これが今の日本人の　れヴぇる　なのか・・・・・・・・・？(´・ω・｀)

199 ：（○口○*）さん：24/11/19 17:54 ID:oTOP5buz0
>>194
オメェも慌ててnionと誤字ったり、においを臭いと変換するような知遅れなんだから人のことは言えない

210 ：（○口○*）さん：24/11/19 19:00 ID:prplLtGQ0
>>199
あとさ全くの別人に突っ込まれて顔真っ赤になってる所悪いんだけどさ(´・ω・｀)
「臭い」　を　「におい」って読むのって別に日本語的におかしくないぞ？(´・ω・｀)？

https://www.nhk.or.jp/bunken/research/kotoba/20210601_4.html#:~:text=%E5%B8%B8%E7%94%A8%E6%BC%A2%E5%AD%97%E8%A1%A8%E3%81%AB%E3%81%AF,%E3%81%8C%E8%BF%BD%E5%8A%A0%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82
常用漢字表には、かつては“におい”の訓読みを持つ漢字がなかったため、放送では、ひらがなで表記してきました。
それが、2010年の常用漢字表の改定で、新たに「匂」という漢字が加わったほか、
もともと常用漢字表にあった「臭」にも“におう”という訓読みが追加されました。
これによって、“におい”は「匂い」「臭い」の２つの漢字で書けることになり、放送においても“におい”を意味によって書き分けることになりました。

一応ソース出しとくね(´・ω・｀)
お前がクソ加齢臭漂う子供部屋で引き籠もってる間に何でもさ変わってくのよ(´・ω・｀)
冷酷な現実ってやつ(´・ω・｀)ｗ

287 ：（○口○*）さん：24/11/20 15:47 ID:2iCpnFJW0
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240925/k10014591751000.html
じゃあ君の大好きなNHKのニュース記事でも貼っとくか
どっち使ってるか自分の目で確かめろ

288 ：（○口○*）さん：24/11/20 15:48 ID:2iCpnFJW0
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20240130/1000101546.html
ほい別の記事
698 ：韓鶴子オッペンハイマーチワワ ◆ABeSHInzoo ：25/07/13 19:22 ID:KfCDX4/x0: >>696
お前にそっくりそのまま返してやるよ(´・ω・｀)

いつまでいい歳こいて
働きもしないで親のスネかじってくっせえ子供部屋でROもまともにプレイしないで
ROの掲示板にしがみついてるんだ？(´・ω・｀)

はーたーらーけークーズー！！！！！(´・ω・｀)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
699 ：（○口○*）さん ：25/07/13 19:27 ID:OrxFwFqF0: チワワが発狂して大暴れしてるけど、エースのIPアドレス悪用説についてどうなんだろう
700 ：韓鶴子オッペンハイマーチワワ ◆ABeSHInzoo ：25/07/13 19:32 ID:KfCDX4/x0: エース君のIPって確か出てたというか本人が管理板で公開してたよな？(´・ω・｀)
ocnだったけ？(´・ω・｀)？
701 ：（○口○*）さん ：25/07/13 19:32 ID:iOSbAoeq0: >>696
ズレすぎ
702 ：（○口○*）さん ：25/07/13 19:34 ID:TkpJU8S40: >>699
さっきから何が見えとるん？
>>698
「ROもまともにプレイしないで」だと時間がなくてROで遊べないって意味になる
装備がなくて高難易度コンテンツもろくに攻略できない癖に、だろ？そうやって日本語おかしいから周囲から突っ込まれる
703 ：（○口○*）さん ：25/07/13 19:36 ID:TkpJU8S40: あぁコテスレのアレかIP云々って
なら俺と同じIPになるか試してみりゃいいじゃん
お前の妄想が的外れだと赤っ恥かくだけだが

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