パッチ変更点スレ その1492

1 ：（○口○*）さん ：25/01/27 13:31 ID:Fy/4lAzK0

・次スレは>>970、以降は気付いた人が積極的に立てる事
(流れが速い時は>>950)

■前スレ　1491
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1737363773/

■関連スレ
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ Lv529
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1735566600/

未実装システム情報スレ501
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1600493072/

424 ：（○口○*）さん ：25/01/30 14:25 ID:RchpNvGf0

100G以上かけてるけど欺瞞も幻影もソロでできてないや
中間層の為のコンテンツって自分の中ではユンケアしかない

425 ：（○口○*）さん ：25/01/30 14:25 ID:ojXpVo6s0

長い事猫やってるせいかソロ基準で考えてる
PTプレイでボス手前まで行くこと自体は簡単だと思う
でも欺瞞ってボス倒す事が前提になってるし少なくとも中級者向けじゃねえよなっつー話してるわけで

426 ：（○口○*）さん ：25/01/30 14:26 ID:d61fgRIt0

猫より脳死できる楽な職なんてないぞ
EMが少し工夫すれば楽なくらい
三次から脳死プレイ慣れるほどやってるのに70Gしかないのもよくわからない

427 ：（○口○*）さん ：25/01/30 14:26 ID:4wXnyi6b0

廃人の上澄みだけ見て真似してソロで出来なくて駄々こねてるだけにしか見えん
PTでやりゃいいじゃん

428 ：（○口○*）さん ：25/01/30 14:26 ID:oypMA81w0

エレマスなら資産半分でソロできるんじゃね

429 ：（○口○*）さん ：25/01/30 14:31 ID:MH0AaHqp0

全てのMD実装時　天上人を除いてだいたいのプレイヤーはPTで行ってんのよ
壁がいて支援がいて火力がいてって役割持たせてな
深海魔女とかデミフレイヤくらいだったら壁の要求レベルも高くないし

そっから試行錯誤してこれなら少人数でもなんとかなるかな→んじゃソロってみるか
の過程をすっ飛ばして最初から全部ソロでできなきゃやーの！ってMMORPG向いてないわ

430 ：（○口○*）さん ：25/01/30 14:35 ID:ojXpVo6s0

PTプレイの話なんかしてないし人の話はちゃんと聞くべきだと思う
エアプは知らないだろうけどPTプレイでどうこうなるレベルじゃないんよアムダとかサクライクラスは

431 ：（○口○*）さん ：25/01/30 14:36 ID:DgUsJMt90

だから上級といえばその辺のクラスな
深海魔女なんてそこそこの装備で金剛してりゃ雑魚

432 ：（○口○*）さん ：25/01/30 14:36 ID:hVR0Wrpb0

最初は上級者向けに実装されたコンテンツが
レベル上限解放や装備のインフレに伴うプレイヤー側の強化によって実質的に緩和され中級者向けの難易度になっていくのは事実
当然運営側もそれを見越して実装しているので中級者が遊べるコンテンツが増えていっているのも事実
でもそれって当の中級者からしたら兄姉のおさがりのおもちゃ貰えるから遊べるのは確かだけどたまには新品が欲しいって思うのも当然

433 ：（○口○*）さん ：25/01/30 14:38 ID:ojXpVo6s0

んで中級MDは幻影試練しか実装されてないって話
メンバーのスペックすら定まってない状態でMD難易度について語ってるのだと思ったら
すげぇ頭悪いよねｗこういうのはソロ基準で考えずどうすんだよ

434 ：（○口○*）さん ：25/01/30 14:39 ID:BakxCONX0

糖質は人の話を聞かない

435 ：（○口○*）さん ：25/01/30 14:40 ID:hVR0Wrpb0

MMOでソロ基準で考えてクリアできないってそりゃソロでやるお前が悪いとしか

436 ：（○口○*）さん ：25/01/30 14:40 ID:T0RyTvi30

中級者が最初からクリアできるってことは
廃人は簡単にクリアできるってことで
美味しければ廃人は周回しまくるのであっという間に美味しくなくなる

なので中間層がーってのは無理ですね

437 ：（○口○*）さん ：25/01/30 14:47 ID:X0t2qdH+0

そもそもソロでやれないなら行く意味ないんだよね
ソロ試練が30分で30Mくらいの金銭稼げるのに、ペアトリオとかにした幻影欺瞞で同等以上の金銭効率出るか？
PTならファロスというのもあるし、ファロスの時給60M付近を中堅層のPTが越えるのは無理でしょ

438 ：（○口○*）さん ：25/01/30 14:47 ID:F+Cu7EO/0

チワワの世界とか知らんがなwwww

439 ：（○口○*）さん ：25/01/30 14:49 ID:wtTsQx9l0

殿堂はソロでは金策MD化出来ないから安心して
★３以上で乱数で落とすかもしれない生命の云々を売ってようやく金になるってだけで
それ以下は取引すらできない素材ばっかり

440 ：（○口○*）さん ：25/01/30 14:53 ID:ojXpVo6s0

>>437
つまりそういう事
今はGHC3rd辺りがステラの恩恵で楽ちんになってるし中級向けと言える
じゃあ中級がGHC3rdを永久に回し続けて欺瞞をソロするのに、幻影をソロするのに何日掛かるんですかって話

441 ：（○口○*）さん ：25/01/30 14:56 ID:wtTsQx9l0

3rdは印章の装備出来ないし、雑魚に関してはかえって4thのほうが強いかもしれんぞ

442 ：（○口○*）さん ：25/01/30 14:57 ID:d61fgRIt0

3rd周回できるなら欺瞞も幻影もいけるよ

443 ：（○口○*）さん ：25/01/30 14:57 ID:YTSYJoRH0

GHC3rdってステラでなんか楽になる要素あったっけ

444 ：（○口○*）さん ：25/01/30 14:57 ID:ojXpVo6s0

どうだろう4thは脱衣うざいだけで3rdよりヌルいって聞いたけど
毒肩使うと錐取れないから嫌いなんだよねあそこ

445 ：（○口○*）さん ：25/01/30 14:59 ID:ACcwytVl0

GHC3rdできてるけど欺瞞と幻影ソロは無理だわ
噴水ギミックとか耐えられないレベルの即死級スキルとか、金盾以外でどう受けりゃいいのかわからん

446 ：（○口○*）さん ：25/01/30 14:59 ID:wtTsQx9l0

間違えた。3rdの雑魚のほうが4thより強いかもしれない、の間違いだった
唯一精神衝撃の使ってくるペースだけ4thが圧倒的だけどそれ以外は3rdのほうが強いかもしれない

447 ：（○口○*）さん ：25/01/30 14:59 ID:ojXpVo6s0

>>443
不死鎧（毒沼石化凍結完封）
ステラデイブレ（聖念50）
ブラックミスリル（聖念20）で超快適にならんか？

448 ：（○口○*）さん ：25/01/30 15:04 ID:ojXpVo6s0

>>445
あそこは睡眠が通りやすいんでオススメ

449 ：（○口○*）さん ：25/01/30 15:05 ID:Tntnhdsp0

結局>>437なんだよね。ソロが無理なのが集まってペアトリオで行ってクリアはできても時間効率も悪けりゃ金銭も悪いという。やるだけ時間の無駄じゃね？

450 ：（○口○*）さん ：25/01/30 15:05 ID:wtTsQx9l0

一概に難易度で分けようにも全部屋だけなのか半部屋なのか、GHCだとアムダありヒメルメズなしなのか
幻影だとボスなしなのか、とか進行具合の妥協によっては難易度も月とすっぽんだからなぁ

451 ：（○口○*）さん ：25/01/30 15:11 ID:ojXpVo6s0

中級者の絶望って何か分かるか
中級者が上級MDを目指して金策している間にもゴリゴリ上級産のドロップが値下がっていくっていう
これだからRMTは害悪なんだよなぁと思っちゃうよ

452 ：（○口○*）さん ：25/01/30 15:13 ID:MH0AaHqp0

課金がパワーバランスに影響を与えず、プレイ時間だけが強さに直結するゲームバランスだと
ニート最強ゲーが理想ってことになるけど、つまりそういうことですか

453 ：（○口○*）さん ：25/01/30 15:17 ID:ojXpVo6s0

いやRMTは不正の方のね。ちょっと被害妄想ではあるけど
俺はいつになったら欺瞞幻影を踏破できるんだい
一年GHC通ってるのに全然クリアできないよ

454 ：（○口○*）さん ：25/01/30 15:20 ID:jaokIJJC0

>>450
運営の主張している難易度はそのコンテンツの完全制覇以外にないと思うが

455 ：（○口○*）さん ：25/01/30 15:20 ID:4jBM37hA0

たった1年かよ

456 ：（○口○*）さん ：25/01/30 15:28 ID:avqWImLE0

一般的に100gはないと幻影ソロ攻略無理やろな
そこが一つの目安

457 ：（○口○*）さん ：25/01/30 15:28 ID:bOgJHd3E0

1回最前線まで出ないと差が埋まらないのも
その差を札束で埋められるのも分かっててそれ以上どうしたいの？

458 ：（○口○*）さん ：25/01/30 15:38 ID:7xnDt37g0

>>436
な？結局コンテンツがどうこうじゃなく稼げないから文句言ってるだけ
そんなもんリアルの仕事でも同じだわ、嫌ならリスク負って先行するか、課金しろ

459 ：（○口○*）さん ：25/01/30 15:44 ID:n9W0qXLf0

うーんこのリアルで仕事してなさそうなレス笑

460 ：（○口○*）さん ：25/01/30 15:49 ID:d61fgRIt0

1年通ってて70Gしかないってどういうことだ？

461 ：（○口○*）さん ：25/01/30 16:19 ID:uf2oaZWV0

一回どかっと課金すればあとはそれ回すだけでずっと最前線走れるぞ
いつ課金するか？究極(いま)でしょ

462 ：（○口○*）さん ：25/01/30 16:23 ID:oX++vbsG0

単に装備とかの問題だけでもないよね
知識人脈時間などなど

463 ：（○口○*）さん ：25/01/30 16:23 ID:i/7D6SU/0

ある意味MMOはリアルの縮図でもあるからな
一緒と言う訳でもないが稼ぐのに必要な物は似ている

464 ：（○口○*）さん ：25/01/30 16:27 ID:mME8Hlr00

ほーん
で、俺がインしたときに都合よく俺に付き合ってくれる
ユーザーってのはどっかに存在するの？

465 ：（○口○*）さん ：25/01/30 16:29 ID:TviqTA0r0

結局楽して儲けたいだけで答え出てるんだよな
ライト層って言ってたのが今度は中級者ガーに言葉変えただけやんｗ

466 ：（○口○*）さん ：25/01/30 16:33 ID:mMBMIWKf0

>>464
いろんな人と遊ぶうちに特定の人に固定化されていくよ

467 ：（○口○*）さん ：25/01/30 17:01 ID:lmNXefKs0

https://x.com/pps_as/status/1884843996532638180
https://pbs.twimg.com/media/GihOCiua8AA04mJ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GihOCiwa8AAU8Nq.jpg

新商品が出るというのにあっちのスレはいつもギスギスで俺は悲しいよ
それはそうとSDプリキュアオールスターズはいつも告知がなくこっそり追加されるのをなんとかして欲しい

468 ：（○口○*）さん ：25/01/30 17:08 ID:dGsHb/P00

高難易度を実装すると行きもせずに無理だといい
そこそこの難易度を実装すると廃人に荒らされるから無駄だといい
簡単にするとバカにしてるといふ

うちの自称中の中の人です、大体何にでも文句言うので
もうずっと前から誰も相手しないんですが
不思議とログインはしてくる謎のお方です

469 ：（○口○*）さん ：25/01/30 17:08 ID:OZYkanOE0

夢の中では 夕日が部屋を赤く染める時
お前は俺に 優しく触れて眠りにつき 俺の夢を見る
Right now!

470 ：（○口○*）さん ：25/01/30 17:12 ID:OZYkanOE0

Nさんついにはっきりと「休止」って宣言してるな

471 ：（○口○*）さん ：25/01/30 17:17 ID:WM7Jq4wk0

だって稼げないコンテンツやるとか意味ないっしょ

472 ：（○口○*）さん ：25/01/30 17:24 ID:sRKIKPpy0

重課金ニートプレイ嫌だは理解できるんだけどさ
人を集めてPTするのもめんどくせーみたいな奴はマジで向いてないから他所行けよ
そんな奴と誰が一緒に遊びたいと思うのか考えてみろ

473 ：（○口○*）さん ：25/01/30 17:29 ID:K3PKCgvE0

妻子持ちだといい加減大人数パーティーで遊ぶとか厳しいけどな

474 ：（○口○*）さん ：25/01/30 17:30 ID:0q3FrmLA0

引退じゃなくて休止ならいつでも戻ってこれるしどうでもいいな

475 ：（○口○*）さん ：25/01/30 17:31 ID:lmNXefKs0

https://stracap.jp/3765-GUNGHO/

色々書いてあるけど提案だけ読むと「役員報酬の見直しと配当寄越せ」って事だった
しかしそれを実施したところでこの株主が言ってるパズドラ以外ヒット作ゼロ、1000億円と13年かけてヒット作ゼロというガンホーが終わってる状況は変わらないと思うの

476 ：（○口○*）さん ：25/01/30 17:49 ID:7+tDxUDv0

株主も基地外なんだな
投資金がヒットにつながってないなら配当金見直しになるわけないだろ
基地外判断による見直ししたら株価暴落するわ

477 ：（○口○*）さん ：25/01/30 17:51 ID:9ZkTXNF00

ラグナロクオンラインのラの字もねえw

478 ：（○口○*）さん ：25/01/30 17:59 ID:njgW3nRJ0

4次職進入禁止でいいから以前と同じ深淵の回廊やってくれ

479 ：（○口○*）さん ：25/01/30 17:59 ID:l7RyM3u80

役員報酬を減らせってのは正しい
サンバ男に毎年億の報酬とか

480 ：（○口○*）さん ：25/01/30 18:00 ID:7+tDxUDv0

弊
メ
リ

481 ：（○口○*）さん ：25/01/30 18:01 ID:lmNXefKs0

今のパズドラは課金しなくても楽しめるのが問題だと思う
ちょっと前に実装されたデジモンコラボのオメガモンってキャラを持ってるとそれだけでゲームクリア出来てしまう
普通ソシャゲってインフレしていくもんだと思うけど、ここ数ヶ月ずっと新ガチャが実装されても「すまん、オメガモンで良くね？」という状態が続いてしまってる

高難易度が実装されてクリアすると称号が手に入るみたいなイベントと、高難易度を50周周回してレアキャラ（別に強くない、普通にガチャからも出る）をゲットするのがパズドラのメインコンテンツ
その前者は無課金でもそれなりの編成組めてりゃクリアできてしまうし、50周周回も別に義務でも何でもない
今のパズドラにはかつてのGHMDのように必死に金策なり周回して誰もが欲しがる最強装備の暴走靴や大鷲靴を作るみたいなそういうコンテンツが必要なんだと思うの
MMORPGと違ってソシャゲで周回するだけで最強キャラ手に入ったらそれこそ終わりだと思うけど、そこは周回を快適にするためのガチャキャラ実装とかでなんとかなるしね
GHMDで金策してGHMDを楽に回るための装備を買ってたあの頃に戻りたいわ

482 ：（○口○*）さん ：25/01/30 18:06 ID:8fqq4i8e0

>>472
ソロの方が気ままに遊べて楽しいですし
わざわざ他人と時間合わせて時間拘束されてソロ以下の効率とかそれこそ何が楽しいのそれ？

483 ：（○口○*）さん ：25/01/30 18:09 ID:61Mm49VS0

馬鹿なヤツほど長文を書くという典型だな
3行で終わるような内容をタラタラ書くな

484 ：（○口○*）さん ：25/01/30 18:11 ID:4jBM37hA0

書いてんのエースやぞつられるな

485 ：（○口○*）さん ：25/01/30 18:16 ID:B3gA8aoO0

癌ちゃんはAI関連で何かやろうとしてなかったか？

486 ：（○口○*）さん ：25/01/30 18:21 ID:xK88/TGr0

楽しいにも種類があるかんねぇ
ソロで遊ぶのが楽しい人、PTで遊ぶのが楽しい人
同じように金を稼ぐのが目的の人、クリアすることが目的の人

理解する必要はないけどね、お互い

487 ：（○口○*）さん ：25/01/30 18:25 ID:r8H5Wm7l0

このゲームで効率なんか考えたらプレイしないのが1番効率よくなるぞ

488 ：（○口○*）さん ：25/01/30 18:43 ID:MH0AaHqp0

>>482
わざわざプレイして時間拘束されるよりリアル頑張って給料上げたほうが効率いいんだけど

489 ：（○口○*）さん ：25/01/30 18:45 ID:L3xDQmFD0

ひまわりデブのオナニー箱庭よりも
自分の実人生の攻略に時間とカネを使えば良かったのにね（過去形）

490 ：（○口○*）さん ：25/01/30 18:49 ID:AOs2N6as0

>>486
昔、ゲーセンの格闘ゲームを(クリアしてエンディングを観て満足する)為にプレイしてたが、乱入してきたやつに腹立ててたの思い出したわ
お前の相手してやる為に金払ってんじゃないんだよと
CPUのパターン覚えて攻略するのが楽しいのに、クソつまらんギスギス対戦なんかやってられん
対戦台が登場して30年経つが、未だに乱入する奴の心理が分からん
ゲームの楽しみ方は人によって異なり、他者の楽しみ方は理解できない事もあるって事だな

>>487
本当それ
上で出てた暴走靴とか作る前に過去の物になったし、2年位休止してたがイベントで250キャラが出来た
180から叢書でチマチマ上げてた事が、イスガルドパッケ*2で無駄になったし
「未来で頑張る」で休止も有りだな

491 ：（○口○*）さん ：25/01/30 18:54 ID:ojXpVo6s0

今日もワラワラ沸いてんなｗ

492 ：（○口○*）さん ：25/01/30 19:02 ID:wgtfbU1E0

なんのためにゲームをしてるのか
楽しむためじゃないのか

493 ：（○口○*）さん ：25/01/30 19:12 ID:d93Sc9lP0

リアル金策なら他の趣味に夢中になってROやらなくなりそう、コミュニティ抜けたり入ったりしてなかったら

494 ：（○口○*）さん ：25/01/30 19:17 ID:zz9/yeRy0

ゲームなんだから自分のやりたいようにやって楽しかったらそれでいいんよ
んで所詮ゲームなんでリアルの仕事やプライベートを犠牲にしてまでやるもんじゃない

495 ：（○口○*）さん ：25/01/30 19:19 ID:p1c09Hfb0

>>490
対戦台でやってたら俺は乱入してたな（高校時代）
CPU戦はもう飽きてるし対戦好きだからな、動きをみて弱そうだったらスルーするけど

496 ：（○口○*）さん ：25/01/30 19:24 ID:XyfCTpl30

まーだこんなクソゲー続けてるんか

497 ：（○口○*）さん ：25/01/30 19:26 ID:5J8N2Ihl0

一番効率いいのは転売だけして装備更新しないことだぞ

498 ：（○口○*）さん ：25/01/30 19:50 ID:wqwUNpn90

試練の再入場中に鯖キャンしててMD消えてたわクソが
鯖キャンしたら音位鳴らせアホゲーが

499 ：（○口○*）さん ：25/01/30 19:52 ID:ojXpVo6s0

夢幻の待機エリアって何か知らんけどサバキャンしやすいよな
ガム減らしたくて何かしてんじゃないの

500 ：（○口○*）さん ：25/01/30 20:01 ID:65ucUtln0

消えるまで5分も猶予あるのに5分も目離すなよ
わからんでもないが

501 ：（○口○*）さん ：25/01/30 20:05 ID:wgtfbU1E0

一度もなったことないな、やっぱその辺も回線の相性とかあんのかねぇ

502 ：（○口○*）さん ：25/01/30 20:06 ID:d93Sc9lP0

トイレ行ったり飲み物取りに行ったり、別タブで調べごとしてたら待機中に鯖キャン時間切れはたまにある

503 ：（○口○*）さん ：25/01/30 20:18 ID:ojXpVo6s0

再作成中に検索とかして時間潰してると落ちてる事が多い
でも動き回ってると絶対に落ちない
省電力とかが悪さしてる気がするけど、プログラム自体ポンコツだから何とも

504 ：（○口○*）さん ：25/01/30 20:28 ID:lmNXefKs0

業務連絡、きららは速やかにコテスレに戻りましょう
お前がコテスレに戻るまでお前の書き込みはコテスレとパッチスレに転載します


わんぷりにはキャラの覚醒・成長・進むべき道が定かになるような大きな回が足りなかった気がする
ハグプリやトロプリやプリアラは中盤とクリスマス前後あたりに2回くらいあるんだけどね
引っ込み試案なみのりん先輩が忙しいみんなに代わってメイク教室やる回と初めてパパイヤを食べる回は必見

これについては語ると長くなるのでかなり省略したけど近日中にクッソ長い長文で書こうと思ってる

505 ：（○口○*）さん ：25/01/30 20:43 ID:Z00q0LIz0

新コンテンツ実装したのに全く盛り上がってなくて草

506 ：（○口○*）さん ：25/01/30 20:48 ID:njgW3nRJ0

もう少し気軽にクリアできるコンテンツじゃないと……30000個とか必要なんだし……

507 ：（○口○*）さん ：25/01/30 20:54 ID:lVlu2LHv0

クリアできないならもっと下で段階踏んで装備揃えてこいよ
……っていうネトゲの基本プロセスが課金装備ばっかりになってもうできないからな

508 ：（○口○*）さん ：25/01/30 21:05 ID:xSON5okp0

次は星雲の精髄の各種3がギミック解除に必要なダンジョンとか出すんだろうな

509 ：（○口○*）さん ：25/01/30 21:05 ID:vKj3gip70

>>482
そういう人もソロメインと言いながらエンドコンテンツはコミュ入ってるからね
完全にソロでこのゲームやる必要ないやろ

510 ：（○口○*）さん ：25/01/30 21:21 ID:B3gA8aoO0

難易度低いやつを頑張って周回してエンチャするか…
ってならない必要数なんだよな
？？1だと1000周くらいしないといけない

511 ：（○口○*）さん ：25/01/30 21:22 ID:B3gA8aoO0

文字化けした
☆1ね

512 ：（○口○*）さん ：25/01/30 21:30 ID:BB2iqayu0

一般人がエンチャ材料産出して廃人がそれを買い取って完成品作る、みたいなコンテンツが一番万人に得があるんだけどな
今は廃人がエンチャ材料出して廃人がそれを買い取って、って構造だからいつまで経っても富が廃人に集中したまま

そういう意味ではGHMDは本当に理想的だった

513 ：（○口○*）さん ：25/01/30 21:55 ID:NaHt6mg80

>>512
全盛期の回廊が一行目みたいな感じだったな
まぁそれも運営がぶっ壊したんだけどなブヘヘ

514 ：（○口○*）さん ：25/01/30 21:56 ID:TviqTA0r0

一般人がエンチャ材料産出すると価格がすぐ暴落するけどな

515 ：（○口○*）さん ：25/01/30 21:58 ID:BB2iqayu0

完成品を爆破にしておけばいいよ
爆破ありでも性能がいいなら廃人は金を突っ込む

それをリアルマネーで解決する手法を運営が用意したから暴落するってだけ

516 ：（○口○*）さん ：25/01/30 22:13 ID:N3P5kwJp0

>>490
ゲーセンで雑魚狩りしてたわ
雑魚はおまえだったのかすまんな

517 ：（○口○*）さん ：25/01/30 22:19 ID:TviqTA0r0

GHMDハードのs有時空ブーツのエンチャントなんか出た頃にはもう爆破が馬鹿馬鹿しくて誰もやらなくなった
そりゃそうだ
爆破有りのエンチャントの後に過剰精錬とかもうバカバカしくてやる気が起きないもんな
NさんもGHMDハードの時の時空ブーツには1ミリも魅力を感じなかったってさ

518 ：（○口○*）さん ：25/01/30 22:24 ID:i/7D6SU/0

そりゃメカ目線だと熊か幸運の日あれば他のエンチャなんでもいいからな
他職なら攻撃速度2個付くのが強かったりもしたけど

519 ：（○口○*）さん ：25/01/30 22:29 ID:69sHoitz0

>>512
来週からそんな感じのイベントが始まるぞ！

520 ：（○口○*）さん ：25/01/30 22:43 ID:EvetWx/y0

ええ！？それは本当かい！？

521 ：（○口○*）さん ：25/01/30 22:49 ID:AOs2N6as0

>>516
台パンして発狂してたのはお前だったか
優しさが足りなくてスマンw
クリアすんのに邪魔だったからなw

522 ：（○口○*）さん ：25/01/30 23:12 ID:zGJMiczB0

ストIIの四天王とか餓狼伝説2の三闘士とかスプライツのダークラン戦みたいに明らかに終盤なら空気読んで乱入しない
勝利してCPU戦継続してもすぐ終わっちゃうしなぁ
敵の出現パターンがそこまで明確に固定化されてなくて勝利して2戦くらいでラスボスとご対面しちゃうようなゲームは怖い

523 ：（○口○*）さん ：25/01/30 23:22 ID:Dl1egae90

これから復帰者が増えるイベントがやってくるがイベント討伐で復帰者向けのものを残しておくべき
年末の討伐内容じゃレベル制限で参加すらできなくてミミミに気がつかなければ再度引退コースだよ

524 ：（○口○*）さん ：25/01/31 00:10 ID:AKu1gyXZ0

討伐MOBの数上限あるのかしらんけどNPCの分ければいいのにな

525 ：（○口○*）さん ：25/01/31 00:24 ID:8qk80utn0

課金も金もかけないクズ共が楽して儲けないように
イベ討伐も殿堂と悔恨GhC4th星座mob以上にした方が良いやで

526 ：（○口○*）さん ：25/01/31 00:56 ID:VbFBfFbC0

200以下は納品でもしてろと言いたいんだろう

527 ：（○口○*）さん ：25/01/31 00:58 ID:WHvhtvxY0

多分去年のバレンタインの使いまわしだから討伐も大体同じだろ
下手に討伐内容弄ったらバグ発生するんじゃね
アニバはアニバ会場自体が新しく作ってたから討伐内容も新しく作ったてたわけでしょ

528 ：（○口○*）さん ：25/01/31 01:05 ID:Mq2HIvG00

昨日からずっと穴中継見てるわ

529 ：（○口○*）さん ：25/01/31 01:20 ID:/YRcRvjW0

>>521
自己紹介すんなよ

ゲーセンのサンドバッグCPUを倒すのに「攻略する」なんていう下手糞に万に一つも負けないわ笑
CPU戦なんて乱入者が来なくなったら仕方無しにやるトレモだろ
むしろ他の対戦台に行くためにCPU戦なったら捨てゲーしてたわ
あぁそういや捨てゲーしたあとに乞食プレイしてたやつがいたけどあれがおまえか

530 ：（○口○*）さん ：25/01/31 01:20 ID:1NIC6bcn0

格ゲーの初心者狩りしてる連中って大体中級者で、そういう奴見かけた上級者は徹底的に狩りに行くからな
初心者にイキりたいだけの中級者ってコミュニティを衰退させるだけの存在だからどこ行ってもクッソ嫌われてたな

531 ：（○口○*）さん ：25/01/31 01:21 ID:RivVxhTt0

【訃報】N氏、つべとニコ生コミュニティ削除【RMTするってよ】

532 ：（○口○*）さん ：25/01/31 01:27 ID:RivVxhTt0

ロボ辞めてぇ…魔猫になってぇ…でも下手くそでぇ…リスナーに八つ当たりしてぇ…
休止しちゃってぇ…





RMTすんべ(´・ω・｀)
RMTすんべ(´・ω・｀)
RMTすんべ(´・ω・｀)
RMTすんべ(´・ω・｀)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

533 ：（○口○*）さん ：25/01/31 01:32 ID:RivVxhTt0

配信すんべ(´・ω・｀)
ロボに未来ないんべ(´・ω・｀)
魔猫に転向すんべ(´・ω・｀)
下手くそすぎんべ(´・ω・｀)
リスナーにぶち切れたんべ(´・ω・｀)
パチスロ負け続きなんべ(´・ω・｀)
パチ垢でお気持ちすんべ(´・ω・｀)
休止すんべ(´・ω・｀)
ゼニー売るんべ(´・ω・｀)
さようなら…(´・ω・｀)

534 ：（○口○*）さん ：25/01/31 01:45 ID:1naZRP0w0

格ゲーは高度になり過ぎてつまらなくなった感があるの
ゲーメストムックやALL ABOUTシリーズの攻略本なんて今見ると「これが攻略本かよ、大事なデータ何も載ってねぇじゃん」ってなる
それくらいに高度になりすぎた

それはぷよぷよもそう
コンパイルが頻繁に大会開いてた頃は小学生の折り返し無し階段積み5連鎖のぶつけ合いからの乱戦（大体2連鎖連発）みたいな低レベルな争いでも2〜3回戦突破とか出来た
その頃から高レベルプレイヤー同士の戦いは別格だったけどオンライン環境が整った今じゃそれじゃちっとも勝てない
ネットの普及で誰でも情報を得れるようになった反面、「対人は遊びじゃねーんだよ、手を出すなら死ぬ気で努力しろ」みたいな風潮になりつつある

535 ：（○口○*）さん ：25/01/31 01:57 ID:YnnNx3so0

業務連絡
きららがパッチスレに書き込んでるので今日からここをコテスレからの移転先とします
恨むなら原因を作ったエース、パッチスレを選んだきららを恨みましょう

536 ：（○口○*）さん ：25/01/31 02:08 ID:LOIFGv480

気持ち悪い奴に粘着されちまった
スレチだからゲーセン話続いた事に少し責任感じてたが…
格ゲーを例えに出したのは失敗だったな

>>529
出たーw
言葉に詰まったらお決まり「自己紹介」
で？次は(ブーメラン)？(顔真っ赤)？
この粘着ぶりよ…
俺に負かされた後、悔しくて何度もコイン追加して全敗し、筐体殴って逃げたのお前だろw
昔も今も、しつこく絡んでくんじゃねーよw
ROの話しろや

537 ：（○口○*）さん ：25/01/31 02:46 ID:ISqkr8Xc0

>>536
粘着？たった2レスが粘着？
CPU攻略()とか浅チャプ以前の腕で対人こわいこわいってブルってるようなのがレスバするなよ笑っちゃうから

538 ：（○口○*）さん ：25/01/31 02:54 ID:/YRcRvjW0

>>534
今はほんとにそうだね
格ゲーだとフレームまわりとかガッチガチになってて最適解が決まってくるから理論値の戦いになってくる
昔の格ゲーやると発生2Fの小足とか最強技を当たり前に振っててヤバいもん
世界中のプレイヤーのリプレイをみて研究もすぐできるしレベルが昔とは全然違うね
最高ランクで対戦しててもその上澄みの層が濃ゆいのなんの

539 ：（○口○*）さん ：25/01/31 03:16 ID:LOIFGv480

今まさにお前がやってる>>537
こういうのを「粘着」って言うんだよ
オブラートに包んでたが、馬鹿にはハッキリ「馬鹿」と言ってやらねーと分かんねーかw

あーあ、続くぞこりゃ
今度はコインじゃないしなw

540 ：（○口○*）さん ：25/01/31 08:50 ID:goCCy8950

四季（地水火風）をモチーフにしながら全部毒沼！RoG！マンドラ！で染める無能を発揮するとは思わんよな普通。
まぁ雪国を舞台にしたシナリオでなんの脈絡もなく毒沼RoG染めなあたりもうどうしようもないが。
旬の食材を全部大量のほりにしで上書きする台無しっぷり。

541 ：（○口○*）さん ：25/01/31 09:14 ID:F4YjN8MA0

ＲＯに欠けてるもの
それは「コンセプト」

542 ：（○口○*）さん ：25/01/31 09:16 ID:gvWQfnoU0

深夜3時に起きてる奴は普段何してんの？

543 ：（○口○*）さん ：25/01/31 09:19 ID:XmPY/yvV0

発達障害は眠れないから仕方ない
つまりいつもの反省のオッサン

544 ：（○口○*）さん ：25/01/31 09:20 ID:k1I/GTb00

金曜なら休日前に夜更かししてるんだろうなって思うけどな

545 ：（○口○*）さん ：25/01/31 09:22 ID:gvWQfnoU0

ちょっと何言ってるのか分からんけど、夜ふかしするのは金曜日の夜でしょｗ

546 ：（○口○*）さん ：25/01/31 09:28 ID:gvWQfnoU0

あ、スマン読み間違えた

547 ：（○口○*）さん ：25/01/31 09:40 ID:qBs86HVD0

この国の社会人が全て朝起きて、昼働いて、夜に帰って、っていうスタイルなわけがないのに
深夜3時に起きてるの云々言うのはただの馬鹿なんだよ
なんなら3時に寝て6時起きて仕事行くようなのもいるだろ

548 ：（○口○*）さん ：25/01/31 09:44 ID:OTY1gau60

でも3時に書いてるやつの頭は悪そう

549 ：（○口○*）さん ：25/01/31 09:49 ID:qz5BMG1e0

エースとかチワワ（ワルキューレ・アナル・二代目・二本目・その他有象無象の成りすまし含む）みたいな
意思疎通がままならない奴らって、電車や駅で見かけるずっとブツブツ言ってる基地害みたいな感じでOK？

550 ：（○口○*）さん ：25/01/31 09:58 ID:0mfyOW9S0

あのへんって狂人ムーブしてるだけだと思うからガチ基地害とはまた別の種類だと思ってる
リアルもあんな感じならもうすぐに病院に放り込めよとしか

551 ：（○口○*）さん ：25/01/31 10:04 ID:Ua1q0Z/c0

星座すらクリア出来ない人って何をモチベーションにしてるの？

552 ：（○口○*）さん ：25/01/31 10:15 ID:T7fNUPOV0

金貯まっていくのやそれで装備更新とか楽しいよ

553 ：（○口○*）さん ：25/01/31 10:16 ID:PUMSbf1c0

むしろなんで星座を起点に考えるのかのほうがわからねえ

554 ：（○口○*）さん ：25/01/31 10:22 ID:vKl0m9iw0

諭吉で過程飛ばすからゲームの遊び方わからないんでしょ

555 ：（○口○*）さん ：25/01/31 10:28 ID:FbbrGi820

今年の究極キャンペーンもブヒブヒ課金されてるな
パッケ品めっちゃ売れてるやん、、

556 ：（○口○*）さん ：25/01/31 10:31 ID:6woPtioJ0

究極でしか金使わんってのもそれなりにいるだろうし
今の期間が一番金が動くんだろ

557 ：（○口○*）さん ：25/01/31 10:35 ID:qz5BMG1e0

病院送りとか言うけど実際のとこ、既知害・異常者ってだけで監禁に近いことはできなくて
警察沙汰だったり事件性のあることをすると、鍵がかけられて中から出られない監禁風の
病院や施設に本人の合意なしに収容できるとか、そんな感じだったはず。
むかし独り身の親戚がアル中だったんで調べたけど、もう10年以上前のことで詳しくは忘れた

558 ：（○口○*）さん ：25/01/31 10:39 ID:nWMbOcl50

病気はチワワだけでこいつは治療したり薬で誤魔化したりができそう
他は性根がゴミなだけで一生治らないゴミかな

559 ：（○口○*）さん ：25/01/31 10:40 ID:UWLTjZEn0

知り合いの糖質をどうやったら病院に連れて行けるかと医者に相談したら
俺もそういう話聞いたな。近所や警察に迷惑かけまくったりしてないと人権があるから中々

560 ：（○口○*）さん ：25/01/31 10:42 ID:3jOZGTuH0

パズドラのガンホー、株主提言で“怠慢経営”の指摘　「13年間ヒット作ゼロ」厳しい論調で多額の役員報酬など是正求める

561 ：（○口○*）さん ：25/01/31 10:52 ID:gvWQfnoU0

パズドラの成功が忘れられない株主も哀れじゃね
緩やかに死んでいく企業に何期待してんだか

562 ：（○口○*）さん ：25/01/31 10:59 ID:3jOZGTuH0

この記事見て成長していないのはガンホーと同じく
ラグナロクユーザーだよなと思った。

563 ：（○口○*）さん ：25/01/31 11:05 ID:gvWQfnoU0

https://stracap.jp/3765-GUNGHO/wp/wp-content/themes/gungho/images/img_02.png
オワコン企業スクエニにすら遠く及ばないガンホー

564 ：（○口○*）さん ：25/01/31 11:17 ID:vKl0m9iw0

超越2に失敗ペナルティ追加&ペナルティ回避キャンペーン追加すりゃまだいくらでも搾り取る余地はあるだろ安泰安泰

565 ：（○口○*）さん ：25/01/31 11:19 ID:zjfORrgp0

でも役員報酬でたんまりもらってるので問題ありません

566 ：（○口○*）さん ：25/01/31 11:19 ID:fhqbssx/0

なんで星座で語るのかって星座のアクセ中心のアプデばかりだから‥

567 ：（○口○*）さん ：25/01/31 11:25 ID:hRr2H05S0

どーーーーーーーしても星座アクセ使わせたいんだろうけど
取引可能にだったらしろよ

568 ：（○口○*）さん ：25/01/31 11:29 ID:OTY1gau60

取引できるやつもあるだろ何言ってんだ

569 ：（○口○*）さん ：25/01/31 11:31 ID:gvWQfnoU0

森下の役員報酬3.4億って年間？
松井味噌の役員が毎月2.5億円の報酬もらってて国に裁判起こされて負けたけど大丈夫？

570 ：（○口○*）さん ：25/01/31 11:33 ID:xGfDoQoO0

>>563
そりゃそうだよね
パズドラもROもいずれ寿命尽きるのにヒット0
ひたすら課金策だけ熱心な運営じゃ

571 ：（○口○*）さん ：25/01/31 11:46 ID:ZqmUajFg0

1月の成果

2日 金ゴキｃ
5日 ボスピタヤｃ
11日 金ゴキｃ
20日 サクライｃ 金ゴキｃ
27日 深海の魔女ｃ 金ゴキｃ
30日 金ゴキｃ

死にたい…

572 ：（○口○*）さん ：25/01/31 11:52 ID:iDwfpXIB0

>>555
このゲーム、ここで課金しとけば1年はノーマネーでフィニッシュ出来るからな
ある意味わかりやすい

573 ：（○口○*）さん ：25/01/31 12:06 ID:/YRcRvjW0

>>475
改めて読んだけど13年ヒット作ゼロとかゆとり経営とかこき下ろされててわらた

資料にRO系が全く無いのはなんでなんだぜ？
ゴミカスすぎてなんの影響もないのか、意外と好調で資料的にブレるから取り除いたのか
まぁスマホゲー3部作全部コケてるのは知ってるけども

574 ：（○口○*）さん ：25/01/31 12:14 ID:XlHwvo6z0

ガンちゃんの有価証券報告書でも読むといいよ(´・ω・｀)
特にチワワはね(´・ω・｀)
https://www.gungho.co.jp/jp/ir/library/securities.html

575 ：（○口○*）さん ：25/01/31 12:17 ID:H0a5DKIq0

全く何も見てないけど、ROはコストがほぼ人件費だろうから、利益出てなくても収入が全部懐に入りホクホクなと予想

576 ：（○口○*）さん ：25/01/31 12:32 ID:tddZolW40

13年で1000億投入してヒット作無しなのに、森下の報酬が高水準で叩かれてる

577 ：（○口○*）さん ：25/01/31 12:35 ID:amZi/itF0

で、でもオリジンはヒットしてるから…

578 ：（○口○*）さん ：25/01/31 12:40 ID:zOHkoGes0

オリジンってググプレで☆2とかのやつかw

579 ：（○口○*）さん ：25/01/31 12:44 ID:gvWQfnoU0

10年後存在しない企業

580 ：（○口○*）さん ：25/01/31 12:50 ID:k1I/GTb00

海外だと結構RO展開してない？
日本は運営がアレだからさ

581 ：（○口○*）さん ：25/01/31 12:52 ID:+u8uCiSd0

日本以外は成功してる
だから重力と癌の親子関係が逆転する日はそう遠くない

582 ：（○口○*）さん ：25/01/31 12:53 ID:UWLTjZEn0

それは多分グラビティじゃないかな。子会社ではあるけどこの会社は関与してなさそうなものが大半

583 ：（○口○*）さん ：25/01/31 12:54 ID:3jOZGTuH0

ラグナロクオンライン3に社運を賭けているならば
期待したいね

584 ：（○口○*）さん ：25/01/31 12:57 ID:3jOZGTuH0

山本とかやる気を感じられないのはラグナロクオンライン3に移行するのが理由なら
納得できるそれくらい今のラグナロクオンラインはやる気がない

585 ：（○口○*）さん ：25/01/31 12:58 ID:vKl0m9iw0

なにがRo3だ新しいネトゲを0から遊ぶ気力があるやつがこんなゲームやってるわけないだろ！

586 ：（○口○*）さん ：25/01/31 12:59 ID:H0a5DKIq0

RO3成功させたいなら今成功してるゲームから見習わなければならないし、今ROで1番盛り上がってる瞬間を参考にしないといけない

587 ：（○口○*）さん ：25/01/31 13:04 ID:xGfDoQoO0

え？つまり究極課金を前面に押し出す超拝金PTW路線に？

588 ：（○口○*）さん ：25/01/31 13:05 ID:amZi/itF0

>>585
これは本当にそう

589 ：（○口○*）さん ：25/01/31 13:10 ID:F4YjN8MA0

今のご時世に新規ゲームをヒットさせるのが以下に大変か
ちょっとゲーム業界見渡せば分かることだろうに

すぐサ終するゲーム作るくらいならもっとＲＯに力入れろよ・・・

590 ：（○口○*）さん ：25/01/31 13:11 ID:IJLhl/tY0

今あるものを大切にできなかった企業だからな

591 ：（○口○*）さん ：25/01/31 13:19 ID:MbU6Jex80

>>587
ゆーて他ゲーでも盛り上がってるのはガチャ新キャラ発表やしな
俺らは装備性能の文字だけで大喜びだけどなw

592 ：（○口○*）さん ：25/01/31 13:34 ID:DsnBtG2c0

頼むから癌ちゃんゲームバランスを何とかしてくれ。

593 ：（○口○*）さん ：25/01/31 13:48 ID:AKu1gyXZ0

調整来たらまたEM超強化なんだろうな
マジでアホ

594 ：（○口○*）さん ：25/01/31 14:03 ID:XmPY/yvV0

そこら辺歩いてた無能を運営に据えてんだから高望みは酷ってもんだぜ
おっとこう言うと発狂しちゃうかもなｗ何せ削除人として潜伏してるし

595 ：（○口○*）さん ：25/01/31 14:08 ID:ftzLzfv90

>>593
わかってるのにEMやらないほうが馬鹿じゃん

596 ：（○口○*）さん ：25/01/31 14:15 ID:F4YjN8MA0

好きな４次職どれでも遊べるゲーム
強い職２〜３職でしか遊べないゲーム

どっちのほうが寿命短いかも分からんのか

597 ：（○口○*）さん ：25/01/31 14:16 ID:6JaUdrxY0

運営の中で完成されてると思ってる職は猫みたいにあまり弄らなくなるからEMは今後は弄られないと思うよ
装備はやたら追加される永遠の3番手のDKやCDみたいな職が期待大

598 ：（○口○*）さん ：25/01/31 14:24 ID:fDkjEKYa0

>>595
EM強制されるくらいならRO辞めるよ
何で自分に合わないものをやらにゃならんのよ

599 ：（○口○*）さん ：25/01/31 14:28 ID:UWLTjZEn0

魔職でEMをやらずにAMやソウル何とかさんをメインにしてる人、すげー尊敬してる
わざわざハードモードでやってるのすごい

600 ：（○口○*）さん ：25/01/31 14:30 ID:zy1bwyR90

>>596
個人的には上は面白くなくて辞めるかな

601 ：（○口○*）さん ：25/01/31 14:30 ID:X22eSbWw0

ソウルも弱い訳ではないがEMが強すぎるんだわ
AMはドレインライフ以外が下位互換なのでかなりの不遇

602 ：（○口○*）さん ：25/01/31 14:35 ID:/YRcRvjW0

RO3にしても海外と同時に来なくてROXみたく3年遅れとかになるぽいし
さらにおま国課金仕様ぶちこんでくるからROXのように別ゲーになる未来しかないで

603 ：（○口○*）さん ：25/01/31 14:39 ID:wkkgTma20

今は狩りで強い装備は対人でも強いから
狩りだと特定の職が最適解になるけど
対人だと同じ職が複数居るよりバラバラな方が有利になるから
特定の職で極まってる人は対人の強いとこの人なんだろうなって思う

604 ：（○口○*）さん ：25/01/31 14:43 ID:3jOZGTuH0

そもそもユーザー数が隠されてわからないが
どれだけ減ってどれだけ減収してるのか
ラグナロクオンライン事業の詳細を見ればこの先
どうなるか分かるわな

605 ：（○口○*）さん ：25/01/31 15:13 ID:VzvD7U3t0

究極ID見れば大体わかる

606 ：（○口○*）さん ：25/01/31 15:32 ID:gvWQfnoU0

あのID連番になってんだっけ

607 ：（○口○*）さん ：25/01/31 15:36 ID:3jOZGTuH0

https://stracap.jp/3765-GUNGHO/
みんなラグナロクオンラインと心中するつもりなら
これはよく読んでおくと良いよガンホーさんの今後がよくわかるので

608 ：（○口○*）さん ：25/01/31 15:39 ID:3jOZGTuH0

パズドラ以降13年間1000億かけてヒット作ゼロ
多分今年なにか大きく動くかとみている

609 ：（○口○*）さん ：25/01/31 15:40 ID:gvWQfnoU0

>>607
パズドラ、ラグナロクへの高い依存度は草
運営が一番ROにしがみついてるって発言取り消すわｗ
会社丸ごと依存してんだね

610 ：（○口○*）さん ：25/01/31 15:42 ID:qECmOy8f0

ROはずっと続けてるプレイヤーがいるので安定してるって評価だったな
パズドラの1/10もないくらいの収益だけど
ていうかパズドラが異常なんだよ
売上落ちてるのに未だにパズドラだけで毎年中堅の新作ゲーム数個分売上がある

611 ：（○口○*）さん ：25/01/31 15:45 ID:1NIC6bcn0

EM猫は人口多くて金になるから優遇とか言われてるけど順番が逆だよな
弱職でもテコ入れしてバランス取ってやりゃプレイヤー人口も増えるしなんなら総人口も増えるだろ
そのぐらいバランス調整ってゲームの命運左右するんだけど調整訳が考える能力全く無いからな…

612 ：（○口○*）さん ：25/01/31 15:55 ID:+9e938jZ0

他職の強スキルを使えるようにしたりディレイカットとかを装備で容易にとれるようにしてるのがダメなんじゃないの
人がいなくなってソロでもなんとかできるようにしないといけない事情があったのかもしれんが、
今更PT推奨されても一人でできるし……なことが多い
移動制限不可の個人報酬までPTで行くと減るとかギャグでしかない

613 ：（○口○*）さん ：25/01/31 16:00 ID:goCCy8950

PW毒RoGディスペル反射マンドラキリングの詰め合わせでしか難易度調整できない無能が悪いよ

614 ：（○口○*）さん ：25/01/31 16:12 ID:ogOA2zOK0

怠慢経営とファンドから指摘されてて草
ラグナロクオンラインも大概だからな

615 ：（○口○*）さん ：25/01/31 16:43 ID:gvWQfnoU0

無能な働き者が無能な怠け者になっただけの話

616 ：（○口○*）さん ：25/01/31 16:59 ID:pZfRTJny0

リーパー系はディスペル効かないから人によっては選ぶ価値あり

617 ：（○口○*）さん ：25/01/31 17:07 ID:AkIH3/jS0

GoSがわるいよーGoSがー

618 ：（○口○*）さん ：25/01/31 17:17 ID:OTY1gau60

今じゃもうGoSに穴一つ二つつけてくれんとやってられん

619 ：（○口○*）さん ：25/01/31 17:23 ID:+u8uCiSd0

GVでゴラ以外の全部を葱に奪われたバイオロ、
範囲攻撃力だけが売りだったのに忍者に奪われそうな天帝
狩りもゴミなこいつらを救いたい

620 ：（○口○*）さん ：25/01/31 17:23 ID:6JaUdrxY0

GoSを出したらGoSが必要な場所を無くすって凄いよな
こんなん詐欺やん

621 ：（○口○*）さん ：25/01/31 17:25 ID:6JaUdrxY0

女忍者はバフが優秀すぎるから将来性の塊すぎる
永遠の三番手の女忍者こそ面白い職

622 ：（○口○*）さん ：25/01/31 17:27 ID:AKu1gyXZ0

生命の殿堂でGoS必要かと思ったらいつも通りで草生えた

623 ：（○口○*）さん ：25/01/31 17:38 ID:+u8uCiSd0

汚染DL葱にクレイジーウィードも奪われてて草しか生えんｗ

624 ：（○口○*）さん ：25/01/31 17:38 ID:fVTTFTsr0

せめてMテトラがGoSで完封できるとかならまだしも
まさかの無属性耐性が必要という

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)