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パッチ変更点スレ その1469

1 ：（○口○*）さん ：24/06/03 13:00 ID:oRS1oVme0

・次スレは>>970、以降は気付いた人が積極的に立てる事
(流れが速い時は>>950)

■前スレ
パッチ変更点スレ その1468
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1716633968/

■関連スレ
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ Lv526
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1714722299/

未実装システム情報スレ501
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1600493072/

679 ：（○口○*）さん ：24/06/07 12:17 ID:fRMGOmmx0

俺の場合は課金しようとしたらそもそも支払いができないパターンだったな、もちろん他所では問題ない
大体くじの更新日あたりでなってたけど、ここ最近は大丈夫かな

680 ：（○口○*）さん ：24/06/07 12:19 ID:eBDlzyRU0

同じ額を3回連続短時間でやるとかすると比較的止まりやすい
これは楽天でもAmazonでも一緒
ただ、デジタルコンテンツはリスクが高く設定されてるので
ネトゲ関係は全般的に止まりやすいというのはある

681 ：（○口○*）さん ：24/06/07 12:26 ID:CVW1vfFL0

VISAは癌とか関係なく一定額で止まるよ

682 ：（○口○*）さん ：24/06/07 13:04 ID:2RX/xf5l0

>>637
最高難度コンテンツしかねえじゃねえか

683 ：（○口○*）さん ：24/06/07 13:10 ID:P3YIDjS/0

>>637
ET閉鎖しておいてそれはねーわ

684 ：（○口○*）さん ：24/06/07 13:20 ID:sNFtzhd80

ドカタ閉鎖して、「キャラ量産してMD回れ」とか新規・復帰にアドバイスする狂ったゲームだからな
お試しプレイの初心者が金策するのにキャラ量産ループプレイとか、本腰を入れてプレイしてる人間と同じ苦行を強要するんじゃない

ファーストキャラでMob倒してドロップ拾って売る、という基本ムーブで狩りの楽しさを知ってもらう事が重要
移動ばかりのMDで報酬もらう作業にいきなり誘導とか、テラグロマラソンがつまらなくて止めた人間を生んでた時と変わらん

685 ：（○口○*）さん ：24/06/07 13:26 ID:wQMW+Ec+0

いうてドロップ美味かったらBOTが繁殖するだけだし広義で見たらゼニーの生まれ方は土方もBOTも同じなうえ害悪だからね
夢幻にしろなんにしろ管理下の上でドロップ売却でNPCゼニー生成をするのはこれまで通りOKなんだし、わざわざそのムーブお断りですって新規や復帰を残したいなんて運営主観でも思わんでしょ

686 ：（○口○*）さん ：24/06/07 13:30 ID:lAs14MOk0

BOT・あり垢がなければ運営もまだ打てる手はあったやろうね

687 ：（○口○*）さん ：24/06/07 13:34 ID:RgbnFDTY0

いやBOT即排除してあり垢が得しないコンテンツ考えたらいいだけじゃんもう遅いけど

688 ：（○口○*）さん ：24/06/07 13:35 ID:dwJLo5pM0

ドカタマップ封じられてそんなに害ある？

689 ：（○口○*）さん ：24/06/07 13:36 ID:sNFtzhd80

ゼニーが生まれることが害悪とか、そんな議論してない
MD周回は、このゲームを気に入った人間が効率を求めて後にいきつく場所で、最初からそれだと敷居的にまずいって話してるだけ

ゼニーをNPC売りで作るのを害悪とかいいだしたら、全プレイヤーが害悪だろ
魔神殿や夢幻、その他でNPC売りやったことないって人間はゼロだと断言できる
勝手に運営の主観でドカタ勢を狙って排除しましたみたいに想像してるが、どう考えてもBOT対策で苦肉の策でやっただけだろ

管理下もクソもキャラ量産でクールタイムを無にする抜け道があるんだから、そこから生み出されるゼニーは肉入りドカタの比ではない

690 ：（○口○*）さん ：24/06/07 13:40 ID:dwJLo5pM0

単純にDUPEの報復と思ってんじゃね
定年までやりたいと抜かしたネトゲ運営のポジションがDUPEのせいで危うくなっちゃったわけだし
あれもこれもと、被害的になるのは追い込まれた人間あるあるではないか

691 ：（○口○*）さん ：24/06/07 13:42 ID:wQMW+Ec+0

ASPDいくつだと取り巻きのドロップが1確でも出る出ないの考察して、永久に装備更新しないで同じ事繰り返してBOTみたいなムーブしてるお金落とさないユーザーが、運営や現役のユーザーのなんかの糧になるか？
月額だけで排除できん乞食だからまとめて排除で良いと思うけど。

昔のいい思い出あってノスタルジーに浸って土方したいなら課金して240時計で掘りゃいいだろ。

692 ：（○口○*）さん ：24/06/07 13:45 ID:yrpdyVDW0

金落とさないプレイヤーをいちいち気にする意味が分からないんだけどｗ
流石にそれは山本の心を深読みしすぎて頭おかしくなってんじゃね

693 ：（○口○*）さん ：24/06/07 13:47 ID:Vm1rLmTl0

低級MD回してるユーザーに目を向けても金にならないのはそう

694 ：（○口○*）さん ：24/06/07 13:47 ID:sNFtzhd80

初心者復帰者の話してるんだがな
691が言うような層は引退したんじゃね？知らんよ
復帰者が「まずはメカパッケでドカタがいいですか？」と聞いてきたら
「商人一人は要るから、最初のムーブはそれでいいよ」と答えられないのが問題なだけ

695 ：（○口○*）さん ：24/06/07 13:48 ID:lAs14MOk0

初心者・復帰者さんの金策について憂いてるってはなしじゃないの
糧になるかならないかでいえば承認欲求みたすのに人は必要じゃない
そのために金使ってる人ならしってるよ

696 ：（○口○*）さん ：24/06/07 13:49 ID:ekHzTyV00

まぁ合ってるよねそこだけは
かと言ってBOTを個別駆除するんじゃなくマップ封鎖はキチゲェの極みだが
それら新規もよ、このゲームはキチゲェが運営してますってでっかく書いとけば、ドカタ新規も寄り付かねーだろ

697 ：（○口○*）さん ：24/06/07 13:53 ID:dwJLo5pM0

別にドカタなんてROじゃなくても出来るわけだし
復帰新規でお金もコミュニティもありません　でもROに拘りますって奴がどれほどいるよ
お金稼いでも運営のガイジムーヴに嫌気差すだけだしこの機会に他のネトゲで遊ぶべきだと思う

698 ：（○口○*）さん ：24/06/07 13:59 ID:l7Tb1RRR0

実際それで他のゲームに行ったりやめたりしてると思う

699 ：（○口○*）さん ：24/06/07 14:07 ID:1r6D0ZJK0

うちの過疎鯖のアビスにいた連中が活動しだしんだけど、薄月夜使ってタナトスに行ってるみたいだな

700 ：（○口○*）さん ：24/06/07 14:18 ID:8G1xcn+T0

土方狩場のドロップ品をすべて1zにすれば解決

701 ：（○口○*）さん ：24/06/07 14:25 ID:Bm0rGm390

ミミミのお題に深淵、ロリルリ、イリュバフォjr入ってるのにそのまま放置してるの笑うわ
SNSで、たまに新規復帰者で、全然見つからないって嘆いてるの見るわ

702 ：（○口○*）さん ：24/06/07 14:30 ID:H/DrNBMk0

こんなキチゲェの運営するゲームに人を定着させないためにもドカタは無意味、
何キャラも同じ職量産してMD周回、究極とオイルの時期に何十万もぶっ込まないといけない
っていう事実を突きつけるのは大事だ

ふるいにかけられなおも残るユーザーだけが運営の考えるお客様なのだから

703 ：（○口○*）さん ：24/06/07 14:31 ID:Gys9f6HH0

復帰者にはまず猫を勧めればどこでもある程度行けて定着しやすいのにな
人間4次とか勧めるバカはどうしようもないわ

704 ：（○口○*）さん ：24/06/07 14:36 ID:W+Kys/Tg0

過去のドカタ狩場が復権してフリオニマップでデザートウルフ狩ってる奴が居るの草
+10スティレット量産してる露店がB鯖にあるんだけど+10スティレット量産出来るだけ狩れる時点でそこで狩りしてるのが即わかる

705 ：（○口○*）さん ：24/06/07 14:59 ID:Ikjc4mM80

復帰勢が昔を懐かしんで遊んでるだけじゃね？
属性武器作って売ってる人とかさ
効率に毒された我々から見れば滑稽に見えたりするけど本人が楽しめているならいいだろう

706 ：（○口○*）さん ：24/06/07 15:23 ID:Uae7Qyyh0

復帰者でミミミ使えて250目指すとかならリーパーかガンスリすすめるなぁ
ミミミとメロン武器だけでダメ2M〜4Mとか出せるし4次狩場で火力足りないとかであんま苦労しないからな

試練土方で稼ぎたいとかなら猫でもいいが、ミミミ＋メロン武器だと火力低すぎてきついが
175くらいまでは育成しやすいから量産して試練まわすとかならいいかもな
90から100100から130ラヘル←←で教範無しで40分くらいで終わるしな
この辺のレベル帯復帰者が使うだろうミミミとメロン武器じゃ猫が本当上げやすい

707 ：（○口○*）さん ：24/06/07 15:23 ID:wQMW+Ec+0

現役としては申し訳ないけどくそみたいに格差がある4次スキルのバランス調整をさっさとやれが本音
金になるかならないかのユーザーの不満も大事かもだけど、今金落としてるユーザーの不満さえ解決してねーんだから。即座にやれ。

708 ：（○口○*）さん ：24/06/07 15:25 ID:Uae7Qyyh0

90から100時計ハイオークで10分くらい、100から130ラヘル←←で教範無しで40分くらいで終わるしな
文章一部消えてたわ

709 ：（○口○*）さん ：24/06/07 15:38 ID:fCTG2P360

くやしいのでET閉鎖します

710 ：（○口○*）さん ：24/06/07 15:43 ID:xrP6uSzz0

テラグロも封印します

711 ：（○口○*）さん ：24/06/07 15:48 ID:fCTG2P360

ガンホー＊：次閉鎖するのは3次の無限だぞ？いわなくてもわかってるだろうけど（＊）

712 ：（○口○*）さん ：24/06/07 15:48 ID:vGc6yY9g0

>>691
>>693
直接的には役に立ってなくても間接的には役に立ってる事は十分ある。課金少ない奴を間引いていくのは
課金マウント取りたい層にとってもガンホーにとっても愚策だと思うけど...
>>707
>金になるかならないかのユーザーの不満も大事かもだけど、今金落としてるユーザーの不満さえ解決してねーんだから。即座にやれ。
それはそうｗ

713 ：（○口○*）さん ：24/06/07 15:51 ID:fCTG2P360

わかりました
「手ごたえがない」というユーザーの皆様のご希望に沿って
『呪いの剣士4th』を実装します
また合わせて旧メモリアルダンジョンは閉鎖します

714 ：（○口○*）さん ：24/06/07 15:54 ID:gZRkDaHV0

bot個別対応したくないだけで大層な理由なんて無いだろ三馬鹿だぞ？

715 ：（○口○*）さん ：24/06/07 15:57 ID:GAtQTObN0

三井住友のカードも認識されない。

716 ：（○口○*）さん ：24/06/07 16:35 ID:FqUcPg8u0

というかゲームの課金にカードを使うな。歯止めが利かんぞ。

717 ：（○口○*）さん ：24/06/07 16:54 ID:dwJLo5pM0

ギャンカスにクレカ持たせるべきではない

718 ：（○口○*）さん ：24/06/07 17:06 ID:CVW1vfFL0

キャッシュバックもあるしカード使うでしょ
課金を月賦にするのは無理してるからやめといた方がいいと思うけど

719 ：（○口○*）さん ：24/06/07 17:11 ID:fCTG2P360

ROに投資した金でソロMDで稼いで
RMTでクレカ支払いを完済
完璧な計画

720 ：（○口○*）さん ：24/06/07 17:16 ID:SUkr+Ovv0

bot対応出来なくて報酬削除や湧きを減らすとかいう一般ユーザーにも影響出る稚拙な対応してんのが問題って話だろ
それでゼニー量産するやつはbotと同じ悪！とか言い出すのは最高に頭山本してる

721 ：（○口○*）さん ：24/06/07 17:33 ID:C3E9UIZk0

復帰者から言わせて貰うと復帰者に猫勧めるのやめようぜ公式って感じだな
時の通路のMD周回とかに勧めるのは分かるが、四次コンテンツに参加しようと思うと死ににくいだけで糞つらいんだわ
魔法も物理も専用装備無しじゃどうにもならんぞ、そして装備の値段高いから稼ぐ前に辞めてくだけだろ
実際火力足りな過ぎて猫220で止まってるわ、人間職なら240↑まで余裕でした
ミミミでLv200まで割と余裕なのに、四次になると相対的にゴミになりすぎてもう環境にあってねーよ

722 ：（○口○*）さん ：24/06/07 17:46 ID:zsP83+CJ0

ある程度資金や共用装備が揃うまでのつなぎだからねぇ
初心者や復帰者向けでありつつ廃人御用達が猫って思ってる

723 ：（○口○*）さん ：24/06/07 17:47 ID:qhNlUFs20

初心者相手ならマイスターか猫勧めてる

724 ：（○口○*）さん ：24/06/07 17:51 ID:dwJLo5pM0

幻影欺瞞レベルともなるとお猫様は弱すぎて

725 ：（○口○*）さん ：24/06/07 17:53 ID:iHEtqPNr0

いや君ら猫最強って言ってたやん

726 ：（○口○*）さん ：24/06/07 18:03 ID:94hXN1l80

猫は最強だよ

727 ：（○口○*）さん ：24/06/07 18:13 ID:dwJLo5pM0

Gダメージ出せないのってお猫様ぐらいじゃね？

728 ：（○口○*）さん ：24/06/07 18:21 ID:LD8Rm3/G0

DPSは高い方だからヨシ！
なお必要な装備のコストには目を瞑るものとする

729 ：（○口○*）さん ：24/06/07 18:27 ID:SUkr+Ovv0

コスパはかなり良いよね、ミミミ+メロン程度なら一番行けるとこ多いんじゃないか

730 ：（○口○*）さん ：24/06/07 18:31 ID:dEm3eyqs0

そうそう
最近で1番やめるのを見たのは、適当なアドバイスで4次になってどこにも行けず消えていくパターンだわ

731 ：（○口○*）さん ：24/06/07 18:38 ID:CVW1vfFL0

RO害太郎によって生み出された復帰者がそれだなｗ

732 ：（○口○*）さん ：24/06/07 18:46 ID:Z2nsWelh0

魔猫は反射の壁が待ってるから勧めてる奴は性格悪い

733 ：（○口○*）さん ：24/06/07 18:47 ID:wcry53340

土方やりてえよ
アニメ見ながらダラダラと狩り続けるのがroちゃうんか

734 ：（○口○*）さん ：24/06/07 18:51 ID:bwqB390g0

4次コンテンツがやたら高難易度なのが悪い
雪花やグレイウルフでクリアできるようなエンドコンテンツを1つは作るべきだった

735 ：（○口○*）さん ：24/06/07 18:52 ID:CVW1vfFL0

装備なしでもそれなり戦えるインクがいい
SPがきつかったのも今なら+6から極限のつく装備があるし

736 ：（○口○*）さん ：24/06/07 18:56 ID:RgbnFDTY0

魔猫なんてゴミエフェクト撒き散らして視界を悪くし、低ダメヒットストップで敵をワープさせまくり自分だけうずくまるで耐久的安全圏にいるうんち職だ

737 ：（○口○*）さん ：24/06/07 19:05 ID:dfCWNv/X0

４次コンテンツが高難易度ばっかりって正気か？

保安、水上、聖域、墜落、破壊、夜間魔法大会、Ｓユンケア、欺瞞、幻影

この辺のコンテンツは一体何なの？
初級者中級者が小銭稼ぎながら、レベリングもできる良いＭＤだと思うんだけどな

４次になって行くとこが無いなんて言ってる奴は、何もやる気がないだけだろ

738 ：（○口○*）さん ：24/06/07 19:06 ID:cA83wvnK0

>>733
タイガー猫ならそれが装備なくてもできちまうんだ

739 ：（○口○*）さん ：24/06/07 19:08 ID:WTjC05Jp0

Gダメージ出す装備持ってないからってネガらなくても最強だから大丈夫
最上位クラスの装備があるならEM最強にはなってしまうがそれ以外では最強

740 ：（○口○*）さん ：24/06/07 19:11 ID:luQ621Vv0

>>737
大半焼きましで金にならないゴミコンテンツだけど？
サル破壊する実験でもしてるのか？

741 ：（○口○*）さん ：24/06/07 19:15 ID:bwqB390g0

>>737
大半がLv上げMDじゃねぇか

742 ：（○口○*）さん ：24/06/07 19:15 ID:RgbnFDTY0

>>737
欺瞞と幻影以外挙げる価値なくて草

743 ：（○口○*）さん ：24/06/07 19:17 ID:UjUHMwwR0

>>737
サイコデブ

744 ：（○口○*）さん ：24/06/07 19:18 ID:fS7rImkl0

Youtuber「猫強すぎずるい修正汁！」
お前ら「猫弱い邪魔やる価値ない」

どっちなんだよ混乱するわまじで

745 ：（○口○*）さん ：24/06/07 19:19 ID:CVW1vfFL0

墜落から中級者お断りで草
金魚の糞してるだけだったら誰でもできるだろ

746 ：（○口○*）さん ：24/06/07 19:20 ID:pRrIhOQO0

Xではインサイダー君がまだ喚いてんだな

747 ：（○口○*）さん ：24/06/07 19:21 ID:0+sgmVXY0

>>737
山本shine

748 ：（○口○*）さん ：24/06/07 19:29 ID:/6wtaQa30

>>746
rabiにだいめまだ暴れてるのなｗ

749 ：（○口○*）さん ：24/06/07 19:36 ID:i3aN1QeJ0

にだいめ今パッチスレに書き込んでないでしょ？

で、rabiがXで大暴れしてる

もう答え出てるんだよね

にだいめついに特定かｗ

750 ：（○口○*）さん ：24/06/07 19:38 ID:i3aN1QeJ0

これでいいか？(´・ω・｀)
チワワァ！(´・ω・｀)

751 ：（○口○*）さん ：24/06/07 19:43 ID:p3PMW1yn0

小銭稼ぎに水保聖墜破行く人いないでしょう

752 ：（○口○*）さん ：24/06/07 19:44 ID:4sVNcmXM0

rabiの主張ここに貼り付けてくれ

753 ：（○口○*）さん ：24/06/07 19:50 ID:94hXN1l80

結局るじくにも最強のタイガー猫に手を出したからな
強さを求めると自然と行き着く訳

754 ：（○口○*）さん ：24/06/07 19:59 ID:C3E9UIZk0

まぁ猫に限らず大多数の職でもそうだけど、一部位600Mを数か所装備出来ないと始まらないとか
もう4次職パッケでも実装されなきゃ復帰者はともかく初心者には無理すぎなんだよ
もういっそ新垢で一度キリB賞確定クジとかやってくれよ、リセマラが捗って垢増えますぜ山本の旦那（ゲス顔

755 ：（○口○*）さん ：24/06/07 20:14 ID:raWP/VgL0

「えー、僕ブロックされるのか・・・。」
「やべえやつに絡まれた時は早めにブロックだな」

草なんよ

756 ：（○口○*）さん ：24/06/07 20:23 ID:OZxDo4Av0

どれどれって見に行ったらこれはなかなか香ばしいな…
にだいめって言われるのも納得だわこれ

757 ：（○口○*）さん ：24/06/07 20:25 ID:WHFlJmxg0

rabiさんヤバイね…
あれは本物だよ….

758 ：（○口○*）さん ：24/06/07 20:25 ID:PxJIVPSz0

年末年始のラグホで７年ぶりくらいに復帰して、究極で6万、オイルで7万お布施して
やっと一キャラ250になったけど、落ち着いて考えると課金圧が重くなりすぎで怖くなってきた。

759 ：（○口○*）さん ：24/06/07 20:33 ID:3O1zs2tu0

パッケ品の+9って結構高いんだね

760 ：（○口○*）さん ：24/06/07 20:33 ID:eCOtkdqI0

>>754
６００Mがミミミ＋メロンで簡単とは言わんけどそれなりの速度で稼げるならまだしも
実際は無理なんでパッケ買って放流して稼げ　しかもクジで大抵は上位互換がでるのと高精練必須だしな

ミミミだけで４次職行ったら地獄というね

761 ：（○口○*）さん ：24/06/07 20:46 ID:yeTJcOJ30

明日仕事してパッケ買え
昔は残業が最高金銭効率と良く言われてた

762 ：（○口○*）さん ：24/06/07 21:07 ID:5qD5OnR70

デブとかクソカマの給料もパッケの現物支給にしたら
少しは真面目に働くようになるんでは

763 ：（○口○*）さん ：24/06/07 21:11 ID:p3HR1mx80

どのパッケ買えばいいの？まさかサマパケとは言わないよな？

764 ：（○口○*）さん ：24/06/07 21:41 ID:SUkr+Ovv0

早期特典ある内はサマパケでいいんじゃないか、+7チケみたいなの付いてるし
肩か鎧を+7にして大体400Mと残りで+？

765 ：（○口○*）さん ：24/06/07 22:02 ID:fCmWqNIG0

>>727
猫でGダメージなんてとっくにでてるぞ
物理だがな

766 ：（○口○*）さん ：24/06/07 22:08 ID:jNK0CP9v0

どこにそんなのあるの？
どうせサンドバッグマン相手でしょ

767 ：（○口○*）さん ：24/06/07 22:17 ID:QsKsPNJO0

GHCギミックとか知らんけど行けるとこ行くだけプレイで350点とかで破片9個
指もマウスもぶっ壊れるからファンクションキー押してる時に左クリック押しっぱで連射にしてくれ

768 ：（○口○*）さん ：24/06/07 22:25 ID:fCmWqNIG0

サンドバッグ以外でGダメのSS撮るとか至難の業だろｗ
星座も幻影もGHCもダメージ補正はいってるしな

769 ：（○口○*）さん ：24/06/07 22:27 ID:C3E9UIZk0

>>760　>>761
まさにそれよ、そのレベル課金を初心者復帰者に求めて馬鹿なのって話
自分は昔のゴミラグクジの頃にクジ引いてたから課金馴れあったからまだ続けてるけど（大体月1〜2万
○○職やりたいならまずはパッケ数個買って露店で売れってゴミカスバランスとしか言えない、四次実装で復帰した勢もそりゃ消えてくわ

770 ：（○口○*）さん ：24/06/07 22:42 ID:i3aN1QeJ0

(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)
(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)
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771 ：（○口○*）さん ：24/06/07 22:45 ID:eCOtkdqI0

>>769
今だと月１万程度じゃ中級者にもなれないバランス
どうしてこうしたんだろうね

772 ：（○口○*）さん ：24/06/07 22:50 ID:p0FdkSFY0

中級者って一言で言うけどどのくらいのレベルの話なん？

773 ：（○口○*）さん ：24/06/07 22:52 ID:eCOtkdqI0

4次限定ダンジョンで狩りが成立するくらい？ソロだと難易度跳ね上がりそうだけど

774 ：（○口○*）さん ：24/06/07 23:03 ID:Uae7Qyyh0

4次用MDなりでソロで狩りが成立する職やればいいだけじゃね
装備無いとバイオロより弱いぶっちぎり最弱の猫使って弱いとかならそりゃそうやろとしかならんわけで

775 ：（○口○*）さん ：24/06/07 23:08 ID:5xJfSnQq0

4次限定ってピンキリだが具体的にどれや

776 ：（○口○*）さん ：24/06/07 23:11 ID:d7+9ZyRR0

>>772
個人的には黒魔や墜落地、時計未知を安定して行ければ中級
ユンケア安定から上級者だと思うわ

777 ：（○口○*）さん ：24/06/07 23:13 ID:Bm0rGm390

総資産50Gくらいだろう>>772

778 ：（○口○*）さん ：24/06/07 23:45 ID:VomoHg9l0

rabi=二代目



rabiのポリン島でポリンポポリンを叩くのが幸せ〜〜〜ってのも




二代目の「雑魚はポリン島でポリンでも叩いてろ」ってのそのまんま

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