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パッチ変更点スレ その1468

1 ：（○口○*）さん ：24/05/25 19:46 ID:dcoIbWYG0

・次スレは>>970、以降は気付いた人が積極的に立てる事
(流れが速い時は>>950)

■前スレ
パッチ変更点スレ その1467
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1715840103/

■関連スレ
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ Lv526
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1714722299/

未実装システム情報スレ501
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1600493072/

945 ：（○口○*）さん ：24/06/03 10:21 ID:98jEYMge0

スロットエンチャでは成功率変わらないから普通はsなしで作らないミスでもない限り
だから買う側もまさかsなしはありえんだろうという心の隙を突かれる

946 ：（○口○*）さん ：24/06/03 11:05 ID:D4fVDHG80

s無しも桁詐欺もちょい前にあった獄MVP詐欺も大体最安値より下ぐらいで置かれてるからな
うおお安い！他に買われる前に俺が買うのおおお！って飛びつく奴から引っかかっていく

947 ：（○口○*）さん ：24/06/03 11:08 ID:ztxsFf+p0

指差し呼称ヨシ！ってしないとね

948 ：（○口○*）さん ：24/06/03 11:33 ID:sctrRjdi0

>>942
これ
詐欺露店のほとんどが看板に嘘を書いてない
ってことは、嘘を書いた看板だと詐欺として処罰されてるってことか？

949 ：（○口○*）さん ：24/06/03 11:52 ID:tuMni+5q0

露店名にさえ書かなければ詐欺は成立しないんだから当然

950 ：（○口○*）さん ：24/06/03 12:01 ID:KmpVTdVr0

わかりにくいアイテムを作る癌が悪い定期

951 ：（○口○*）さん ：24/06/03 12:07 ID:VxrQmo8b0

ここやRO丼で詐欺を肯定する奴が居るんだからこれはもう堂々と詐欺が出来る
オメガコアがあんなに売れてるんだから詐欺師は億万長者
ランページがs無しでファロスエンチャント出来るからオススメ
このゲームの最大の金策は詐欺であった

952 ：（○口○*）さん ：24/06/03 12:08 ID:oRS1oVme0

詐欺が処罰された事はおそらく一度もない
ちなみにパッチスレにも詐欺師がいるからきーつけろ
749 ：（○口○*）さん ：24/02/29 20:38 ID:f3HQQWvb0
詐欺露店もID詐欺もしたことあるけどBANされた事ないよ

953 ：（○口○*）さん ：24/06/03 12:11 ID:wDrkEzy30

リアルでも情弱騙す商売は儲かるもんだし

954 ：（○口○*）さん ：24/06/03 12:16 ID:evDO5Mk50

ガンホー：わかりました。ファロスエンチャントNPCを一時封印いたします

955 ：（○口○*）さん ：24/06/03 12:23 ID:98jEYMge0

スロットなしのオメガコアは猫神器級でなく猫神級なのか？

956 ：（○口○*）さん ：24/06/03 12:26 ID:oRS1oVme0

＞ここやRO丼で詐欺を肯定する奴が居るんだから
反社会性パーソナリティ障害って病気があって奴らは騙される奴が悪いって考え方するらし
こういう考えできる奴はあっ病気なんだって一笑に付してやろう

957 ：（○口○*）さん ：24/06/03 12:27 ID:Rn994hSg0

詐欺師が多すぎるから販売購入者の名前公表しろ
ここまで酷いと晒し文化も必要悪に思えて来る

958 ：（○口○*）さん ：24/06/03 12:27 ID:fY7gI0H/0

人をだましてまでのし上がりたいとは思わない
といっても普通にのし上がってしまったが、雑魚は詐欺しても雑魚のまんまなんだろうな

959 ：（○口○*）さん ：24/06/03 12:33 ID:ztxsFf+p0

正直リアルのほうがもっとひどいからなこういうのは

960 ：（○口○*）さん ：24/06/03 12:35 ID:ymIYOMxk0

というかROでは『詐欺』より『ぼったくり』の方が多くて
そのぼったくりまで詐欺だ詐欺だ言ってるから馬鹿にされるんだろ

961 ：（○口○*）さん ：24/06/03 12:36 ID:oRS1oVme0

メイン垢で詐欺やってる奴いるとか言ってるけどさすがに勘違い
そういう連中を晒したところで何の意味もないよ
何なら便乗して無関係な奴を「詐欺を行っていた」という体で晒す奴まで現れそう

詐欺が発生しているってのを周知させるだけでも偉い違うよ
N鯖のログは滅多に流れないからオプチャで喚起して回れば宜しい

962 ：（○口○*）さん ：24/06/03 12:40 ID:fY7gI0H/0

それ何度も言われてるけど、故意に相手を誤認・錯覚させて高く売るのを詐欺

誤認もなくクソ高く売る・売りつけるのをぼったくり。こちらは購入の前後で認識の齟齬はない。

963 ：（○口○*）さん ：24/06/03 12:43 ID:ESYEnZp60

RO内に詐欺が存在しなくね？
これこれを詐欺とします処罰しますと何も決まってないじゃん

964 ：（○口○*）さん ：24/06/03 12:44 ID:ymIYOMxk0

>>962
露店詐欺とは、スキル「露店開設」を使って自動的にアイテムの販売をする際、「露店のタイトル」へ購入者が誤認しやすい内容を記載し、本来意図しないアイテムを買わせようとする行為です。

965 ：（○口○*）さん ：24/06/03 12:44 ID:d4lEB1Tj0

裁判で勝てるはずなのに何故やらない
或いは俺達が知らんだけで裏でやられてるのかもね
やるなら公開して詐欺師が捕まったっていう前例を作れば大人しくなるさ

966 ：（○口○*）さん ：24/06/03 12:45 ID:fY7gI0H/0

それはガンホーが勝手に考えた露店詐欺という言葉の定義

967 ：（○口○*）さん ：24/06/03 12:49 ID:ymIYOMxk0

>>966
RO内の話なんだから公式の定義がまず最優先に決まってるだろ
ROにおいては露店名にさえ書かなければ詐欺にはならん

現実に当てはめたって詐欺罪成立の4条件を満たさないといけないのに
まず欺罔の時点で成立が難しいのにどうやって詐欺だというんだよ

968 ：（○口○*）さん ：24/06/03 12:50 ID:fY7gI0H/0

そんなに詐欺と言われるのが嫌なのか知らんが嫌なら人をだますのをやめたらいいだけだろｗ
だからバカにされるんだよ。ならぼったくりという公式の定義も用意してこい

969 ：（○口○*）さん ：24/06/03 12:51 ID:oRS1oVme0

なるほど露天詐欺についての公式の見解に凍結しますとかそういう表記がない＝癌に仕事させるのは間違ってるっていう意見か

970 ：（○口○*）さん ：24/06/03 12:54 ID:oRS1oVme0

じゃあさハルワタートの救済措置についてどう思うの？
地面ドロップに関しては救済しないを貫いてたはずだけど救済したよね
公式に書いてる事だけが全てではないという裏付けになるんじゃないのか

971 ：（○口○*）さん ：24/06/03 12:55 ID:4WDJkSd10

>>970
次スレ建て頼むぞ

972 ：（○口○*）さん ：24/06/03 12:56 ID:ymIYOMxk0

>>968
俺が馬鹿にしてるのは、言葉の意味も理解しないでただ喚くだけのお前みたいな奴だよ
安易に詐欺だ詐欺だ喚く奴ってなんでお前みたいに頭空っぽみたいなのが多いんだ

>>969
いや、ノーマナー措置規定にきちんと露店詐欺は措置すると書いてある
だから規約上は露店詐欺は対処されるはずなんだけど
前述のとおり、癌が「露店詐欺はこういう行為です！」って穴だらけに定めたせいで
露店名にさえ書かなければ詐欺に該当しない＝措置もできないなんてことになってる

973 ：（○口○*）さん ：24/06/03 12:59 ID:oRS1oVme0

>>972
なるほどがっつり書いてるな
https://ragnarokonline.gungho.jp/support/play-manner/manner.html

974 ：（○口○*）さん ：24/06/03 13:01 ID:oRS1oVme0

ほい次スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1717387258/

975 ：（○口○*）さん ：24/06/03 13:03 ID:4WDJkSd10

>>974
サンクス！

976 ：（○口○*）さん ：24/06/03 13:06 ID:oRS1oVme0

＞露店名にさえ書かなければ詐欺に該当しない＝措置もできないなんてことになってる
でもそれって貴方の持論であって公式には書かれてませんよね？
ハルワタの一件については反論しないんですか？

公式がログインIDに対する措置を行う対象として以下のようなものが定められてる
■ユーザー間トラブルに関連する行為
他のプレイヤーへの進行妨害
他のプレイヤーへの迷惑行為
他のプレイヤーへのつきまとい
他のプレイヤーへの暴言
露店詐欺などの詐欺行為
その他ユーザー間トラブルに関連する行為

977 ：（○口○*）さん ：24/06/03 13:09 ID:oRS1oVme0

ID:ymIYOMxk0には残念だけどこの運営規約以上の行動を行う場合があります
ハルワタ地面ドロップ救済がまさにそれ
https://ragnarokonline.gungho.jp/support/efforts.html
誤操作によるNPCへの売却や地面へのドロップなどにより消失した場合は救済対象外です。

978 ：（○口○*）さん ：24/06/03 13:13 ID:fY7gI0H/0

>>972
頭空っぽなのはてめぇだろアホ

この値段で置いたら、誤認で買われる可能性を知っていたのなら詐欺だよ
ただ内心を立証できないから捕まえられないだけだドアホ

お前は知りませんでした、って言える脳ミソしてるんか？ｗ

979 ：（○口○*）さん ：24/06/03 13:17 ID:gWK80DB70

アイテムドロップで1回だけ救済は何年か前の公式ブログに変更したとか書いてあったな

980 ：（○口○*）さん ：24/06/03 13:18 ID:oRS1oVme0

反論が来ないところ見ると完全論破って感じかな

貴方達が嘆いてるものはぼったくりであって詐欺ではありません、とか
そんなんだから貴方達は馬鹿にされるんだ！とか普通言わねえよな
やっぱり詐欺容認派って頭おかしい奴しかいないんだな

960 ：（○口○*）さん ：24/06/03 12:35 ID:ymIYOMxk0
というかROでは『詐欺』より『ぼったくり』の方が多くて
そのぼったくりまで詐欺だ詐欺だ言ってるから馬鹿にされるんだろ

981 ：（○口○*）さん ：24/06/03 13:24 ID:WgscJ93F0

運営が本気で適切な措置をやってないと確信できるなら消費者庁に相談しろって
不当表示で景品表示法違反だから
https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/contact/disobey_form
ほらここだぞ

982 ：（○口○*）さん ：24/06/03 13:27 ID:oRS1oVme0

ID:ymIYOMxk0のアスペ理論はこうだ
露天に具体的な商品名及び価格を提示せず詐欺を行った場合は「ぼったくり」
逆に露天に値段を書いた上で、違う値段の商品を売った場合はそれは「詐欺」

残念ながら全く違う
リアルではぼったくりに詐欺罪と窃盗罪が適用される場合がある
都道府県によってはぼったくり防止条例が適用される場合があって、そもそもアウトだって認識が正解
なのでぼったくりだからOKみたいな幼稚な考えは捨てたほうがいい

983 ：（○口○*）さん ：24/06/03 13:38 ID:eOC0Ey0h0

リアルとゲーム混同してるの？？？

984 ：（○口○*）さん ：24/06/03 13:46 ID:ymIYOMxk0

>>978
> この値段で置いたら、誤認で買われる可能性を知っていたのなら詐欺だよ
> ただ内心を立証できないから捕まえられないだけだドアホ
いや二行で矛盾しないでくれませんか
立証できてない時点で『詐欺』だなんて言えないでしょうに
あなたが言ってるのは「証拠はないけどあいつは犯罪行為をしている！」と主張してるのと同じなんですよ
だから頭空っぽだと言ってるんですけどまだ理解できませんか？

> ID:oRS1oVme0
> ハルワタの件
本件においてその件がどう関係してくるのかについての主張を述べてほしいのと
それを根拠として提示されるのであれば、「運営が誤ドロップしたハルワタートを救済した」という証拠の提示を願います
証拠が提示できないのであれば、こちらとしては本件について特に述べる必要性がないので触れません

> 詐欺の件
RO運営が具体的に「露店詐欺」とはどういう行為なのか説明しており、ROにおいての詐欺についての話をしているのであって
現実の話なんかはっきり言ってしまえば関係ないのですが、そこを絡める必要性はどこにあるのでしょうか
また、現実の詐欺に無理矢理あてはめたいのであれば、露店詐欺が詐欺の4条件を具体的にどう成立するのか説明してみてください
ちなみにぼったくり防止条例、名前だけ知ってる感が感じられますがその中身はご存じですか？
ぼったくり防止条例ですら、ぼったくりだと認めるのにいくつかの条件が必要であり、ただ高値で置いてたりしただけではなりませんよ


ああ、一応誤解されたくないので書いておきますが
私自身は詐欺行為はもちろん反対派ですので
ただあなた方二人みたいに、言葉の意味も分からずに詐欺だ違反だと主張するような輩が心底大嫌いなだけなんですよ

985 ：（○口○*）さん ：24/06/03 13:48 ID:oRS1oVme0

後付で詐欺反対派とか言ってるけど、馬鹿にしたにも事実だよね
まずそこ謝罪して君が過ちを認めないと次に進めないと思います

986 ：（○口○*）さん ：24/06/03 14:03 ID:fY7gI0H/0

>>984
一般論の詐欺という言葉と法律用語の詐欺という言葉を混同してるのか？
本当アホなんだな

987 ：（○口○*）さん ：24/06/03 14:06 ID:oRS1oVme0

君達の事を馬鹿にするけど実は僕、詐欺反対派でした
貴方達と同じ仲間なんですよ！とか言われて信じる奴はいないと思う

>>976の件スルーしてるようだけど答えられないって事でFA？
貴方が馬鹿にしようと思ったきっかけとなった理論でしょ？
ちゃんと答えてくれないと一方的な君の質問に答えるのはアンフェアだろう？
＞露店名にさえ書かなければ詐欺に該当しない＝措置もできないなんてことになってる

988 ：（○口○*）さん ：24/06/03 14:23 ID:d4lEB1Tj0

（この糞チワワが、いちいち突っかかってきやがって）
（と言いたいだけど言ったら誰なのかバレちまうしな）

989 ：（○口○*）さん ：24/06/03 14:25 ID:E8lDx31h0

なんだかんだと議論が続いているが、
結局のところ買う側がしっかり注意していれば詐欺ぼったくりは未然に防げるんだよね。
スロットの有る無し、エンチャントの有無、買おうとしている装備が本当にこれで合ってるのかどうかや売値の確認。。
これ平均的な売値より安いじゃんとか下心が出るから引っ掛かるだけの話さね。

990 ：（○口○*）さん ：24/06/03 14:34 ID:gWK80DB70

売る側は論外で人間の屑
買う側はちゃんと注意しようねで終わる話でよくここまで盛り上がれるな

991 ：（○口○*）さん ：24/06/03 14:37 ID:fY7gI0H/0

本人の自尊心にかかわるから必死にもなる

詐欺行為は反対派だけど私がやっている自称ぼったくりは詐欺じゃないから
一緒にしないで批判されたくないよ　という罪悪感は持ってるんじゃないの

992 ：（○口○*）さん ：24/06/03 14:43 ID:oRS1oVme0

ぼったくり露天言うほどあるかな？例えば獄メカｃは希少だから言い値で超高額です、これはぼったくりではないと思ってる
カタログで検索かけると相場見てねぇなってトンチキな価格設定の奴はケツに表示される仕組みだしそもそも引っかからない

993 ：（○口○*）さん ：24/06/03 14:44 ID:8sRQMWHN0

正しい言葉で攻めなくてはならない
こっちが不利になったら困るでしょうが

994 ：（○口○*）さん ：24/06/03 14:45 ID:evDO5Mk50

ハルワタドロップは一方が消えてるため救済する
詐欺露店はマネーロンダリングにより詐欺行為が自演の可能性があるので救済しない

995 ：（○口○*）さん ：24/06/03 14:50 ID:oRS1oVme0

例えば本人にとってはその価値があるのかも知れないが
+1スターリーを+10スターリー価格で並べる事は正直ぼったくりとは言えないよね
ぼったくりと呼ばれてる露天って基本こういうのなんだけど、これも人によっては詐欺ではなくぼったくりだったりするのかな？

996 ：（○口○*）さん ：24/06/03 14:59 ID:D4fVDHG80

詐欺かぼったくりか論争はマジどうでも良いけど
やってる側は情弱を引っ掛けてやろうってのがほぼ大半でしょ
露店系のは「桁の打ち間違えです」等の言い訳されたらそれ以上運営が突っ込んで措置出来るのかも分からん

997 ：（○口○*）さん ：24/06/03 15:03 ID:w4O4bXdP0

チワワ今日も絶好調だな

998 ：（○口○*）さん ：24/06/03 15:05 ID:A/KSBBJ90

>>997
議論に夢中で次スレにテンプレ貼り忘れてるよ二代目ワルさん
今日は詐欺でいくら稼ぎましたか？お疲れ様です

999 ：（○口○*）さん ：24/06/03 15:06 ID:24vZ8RD50

それはいけません
おわり

1000 ：（○口○*）さん ：24/06/03 15:07 ID:A/KSBBJ90

会話できるからガイジじゃない

1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)