ROプレイヤーのためのPC雑談スレ その13

1 ：（○口○*）さん ：24/03/02 10:05 ID:M8o/O0nh0

ROプレイヤーがPCに関する議論や雑談をするためのスレです。
ROに関係しないPC関連の一般的な話題やスレ違いの議論が白熱して移動要請があった場合などにも御利用ください。
関連スレの避難所として使用しても構いません。

次スレは>>980辺りで立ててください。

■関連スレ
あなたのRO環境を晒してみるスレ 40台目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1372678247/
いろんなエラーに悩まされている人の相談室 その41
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1417519004/

■前スレ
ROプレイヤーのためのPC雑談スレ その12
https://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1642165858/

164 ：（○口○*）さん ：24/07/25 17:55 ID:5NnPaUh40

>>157
500GBのM,2でVMWareとNoxとゲーム以外の全アプリケーションをCドライブにインストールして399GB/475GB、76G使用って感じ
ただ、別ストレージの仮想PC内にVS2022とかの開発環境やCakewalkみたいな作曲環境入れてるから容量申告詐欺ってるというかメインにこれらインストールしてたら100GBは超えてるわ・・・

165 ：（○口○*）さん ：24/07/25 18:33 ID:K0VUWXYL0

>>164
みんなCドライブに結構詰め込んでるんだね
おれゲームしないから容量喰わないだけか・・・
そういえば新PCにしてからVS2022入れてないや

166 ：（○口○*）さん ：24/07/25 22:56 ID:UaQeVjZw0

ID:24Prrxjn0はどこ行ったの

167 ：（○口○*）さん ：24/07/25 22:57 ID:LcONOAL60

情報後出しすんな定期

168 ：（○口○*）さん ：24/07/26 03:57 ID:EhAByvn50

>>166
なんか用？
>>167
ボケ老人定期

169 ：（○口○*）さん ：24/07/26 05:28 ID:bKBdm4pS0

レッテル貼り、感情論、鸚鵡返し、はバカの典型的なテンプレ煽り
それ以外に返せないことを自分から自白していることに気付かないから面白い

170 ：（○口○*）さん ：24/07/26 12:10 ID:EhAByvn50

ブーメランのプロがいる

171 ：（○口○*）さん ：24/07/26 14:51 ID:EhAByvn50

CPUグリスって定期的に塗り直した方がいいの？

172 ：（○口○*）さん ：24/07/26 18:49 ID:BC2reV3F0

最初の塗りがおかしくなけりゃ相応年経っても要らんやろ

173 ： ◆//baz.B252 ：24/07/26 23:42 ID:RN17bLCA0

>>171
それはyesでありnoだぜ('A`)
訊き方がクソ('A`)

174 ：◇//baz.B252 ：24/07/27 04:35 ID:2Tc0xk010

答え方がクソ('A`)

175 ： ◆//baz.B252 ：24/07/27 05:04 ID:emgmu2vW0

KB5040527 update failed 0x8007045b ('A`)

176 ：◇//baz.B252 ：24/07/27 08:29 ID:sqQiKyfe0

PCがクソ('A`)

177 ：（○口○*）さん ：24/07/27 08:38 ID:NlEZo2pZ0

>>165
なんでLiveROに怨念

178 ：（○口○*）さん ：24/07/27 08:40 ID:NlEZo2pZ0

>>169
あんたが一番人間の屑っぽいけどなｗ

179 ：◇//baz.B252 ：24/07/27 11:34 ID:sqQiKyfe0

>>177
おれ(RO以外の)ゲームしないから容量喰わないだけか・・・

180 ：（○口○*）さん ：24/07/27 13:20 ID:U7q/3Sjn0

唐突に煽りレスだけしてどうしたｗ

181 ：（○口○*）さん ：24/07/27 13:38 ID:igGgcVga0

グリスは劣化するとはいえそれで生じる熱なんて誤差みたいなもん
その熱でPCがぶっ壊れる確率より分解課程でPCぶっ壊す確率の方が高い（スッポン、ぶつけてパーツ破壊、静電気等）
それでも無駄にBIOSアップデートしたくなるとかドライバ更新したくなるのと同じくたまにはグリス塗り直す事で精神的に満足したくなるのはあると思う

182 ：◇//baz.B252 ：24/07/27 13:50 ID:sqQiKyfe0

>>181
わかりみがふかい

183 ：148 ：24/07/31 17:08 ID:ztuE2ISb0

VMware Workstation 17 Pro快適すぎる
17.5.2からユニティモード使えなくってクソだけど

184 ：（○口○*）さん ：24/08/04 14:51 ID:2kB2iCt+0

スマホの充電ケーブルって単に5v2AとGNDを繋いでるだけの奴と
ちゃんとUSB接続でPCと通信できるUSBケーブルとあって、通信できるのは
１５００円前後のケーブルだけなんだな

充電ケーブルの方は電力線と通信線に使うGNDをごちゃ混ぜにしてた
他にも色々チップが内蔵されてるとか違う点があるんだろうか

185 ：（○口○*）さん ：24/08/04 15:08 ID:/nJrsIqM0

安過ぎるやつは低電圧で充電速度が遅いとかもある
他と同じ5V2.4Aを歌ってるのに明らかに充電速度と発熱量が違う

一定の値段以上はあんまり変わらない
ポート数が多かったり、発熱が少なかったり、認識が早かったり、
充電が安定してたり、壊れにくかったりするくらいの違い

186 ：（○口○*）さん ：24/08/04 17:22 ID:qpRcIwM+0

無酸素銅じゃなかったり、線が細(断面積が小さ)かったり

187 ：（○口○*）さん ：24/08/04 18:12 ID:h+A3CZcb0

アマもそうだが性能がおかしい・不良品の返品商品を送ってくる通販サイトは避けるとか
中華メーカーは避ける(書いてる数字がデタラメ)
PCパーツを出してるある程度名前が知られてるメーカーの方が100均一よりは安パイ

188 ：（○口○*）さん ：24/08/04 19:20 ID:7Px9Tjdv0

長さ大事
長すぎると無駄に減衰する
短いのでいいのよ

189 ： ◆//baz.B252 ：24/08/05 04:08 ID:kNUVRGg30

>>184
熟知していながら訊いていて、その上馬鹿が釣れているようだな('A`;)

190 ：（○口○*）さん ：24/08/05 09:10 ID:6GQMFZCC0

>>189
別に釣ったつもりないけど、みんな間違いに後で気付いて知識を付けていくもんなんだよ
だから間違いは無駄じゃないよ。俺も間違いで遠回りして、ようやくエラーゼロのケーブルが作れたし

191 ：（○口○*）さん ：24/08/05 09:34 ID:Al/lXhIm0

馬鹿(>>189)が釣れているようだな('A`;)

192 ：（○口○*）さん ：24/08/05 20:19 ID:6GQMFZCC0

無酸素銅ってあの黒い色した銅が含まれていない、きれいな銅のこと？

美しいよね、だからみんな盗むんだな（！）

193 ：（○口○*）さん ：24/08/07 08:47 ID:4gPsxEVq0

信号を送り出す側のインピーダンス値と信号を受け取る側のインピーダンス値を同じにすること
インピーダンスとは電流の流れにくさを示す
これを送る側と受ける側で一定にする

外膜のシールド線（編組シールド）と、中に入ってるケーブルのシールド線（ドレンワイヤー）というものが必要らしい
そのさらに下にアルミ箔みたいなうすい金属がある
端子にはんだ付けするのはこの中のドレンワイヤーだけっぽい
編組シールドは邪魔になるんで接点で切り落とす

外側にあるドレンワイヤーと信号線に入ってるドレンワイヤーを端子部分でより線にして
一つにまとめるみたい。はんだ付け先は端子のシャーシGND

通信線２本（信号線とそのGND）
電力線２本（GNDと5v）
ドレンワイヤー（2本を1本にしたもの）
ーーーー５ｖ
＝＝＝信号線ＧＮＤと信号線
＿＿＿＿５ｖ用ＧＮＤ

シャーシ

こういう組み合わせになるらしい。ＵＳＢ３．０はどうなってるかしらん

194 ：（○口○*）さん ：24/08/07 08:55 ID:4gPsxEVq0

MicroUSBの端子は表に信号線と電力線＆GNDがあって
裏側に信号線のGNDがあるんだな

これはんだ付け難しそう

195 ： ◆//baz.B252 ：24/08/07 12:08 ID:WHt4B/2n0

('A`)

196 ：（○口○*）さん ：24/08/07 13:44 ID:E/rey/BH0

VMware Workstation 17 Pro 17.5.2でユニティモードが使えない問題はやく解決して

197 ：（○口○*）さん ：24/08/07 19:41 ID:4gPsxEVq0

MicroUSB側ひんムいてみたら薄い基盤があるな
これにとりつけてからケーブルに接続するのか
何か乗っかってるようだけど、なんの部品だこれ

198 ：（○口○*）さん ：24/08/07 19:48 ID:uvSHYuFF0

ここはお前のメモ帳だぞ！存分にやれ！

199 ：（○口○*）さん ：24/08/07 21:04 ID:vKPWekax0

またWOW64が湧いてるのか

200 ：エース ◆IH9QhoIQXk ：24/08/07 23:24 ID:xPHD+Spq0

前から思ってたがこのスレ、ズレてるよ
ここで言われた通りに買うのは地雷なので注意
根本的にROやるのにデスクトップを推奨してる時点で論外レベル、悪質

201 ：エース ◆IH9QhoIQXk ：24/08/07 23:29 ID:xPHD+Spq0

そもそも、いまどきデスクトップなんか使ってるのは、ここのスレ民だけだし
コミュ障ボッチみたいにズレてる
パソコンはノート一択
君達はズレてるなあ
エース様がスレのズレを修正していかないとなあ

202 ：エース ◆IH9QhoIQXk ：24/08/07 23:33 ID:xPHD+Spq0

実際は、デスクトップはズレの象徴
いわば化石パソコンのズレ進化だから
ガラケーとおんなじだぞ
デスクトップ信者のズレてる君達には想像もつかないだろうが

203 ：（○口○*）さん ：24/08/07 23:34 ID:vzBUtwRt0

手乗りPCでいいわよ

204 ：（○口○*）さん ：24/08/08 00:28 ID:tKS1VgKz0

油槽ドボンはマザボがネックか
https://ascii.jp/elem/000/001/439/1439576/

毎日数万かかって良いなら最強の冷却法
https://www.youtube.com/shorts/jPxrZKDcXMg

205 ：（○口○*）さん ：24/08/08 12:46 ID:7oLYjVGg0

デスクトップは多重起動とスマホからのリモート操作とかできるから
廃スぺ要求されないゲームだとしてもデスクトップ嫌いはただの６０代老人のたわごとだな

時代はデスクトップ→ノートＰＣ→スマホ→デスクトップに戻ってる

206 ：（○口○*）さん ：24/08/08 13:25 ID:BBS8+0h60

モニターの解像度やサイズが小さいのはまぁ許容するとして、キーボードとマウス操作しにくいのがなぁ
ノートPCにあわせて小さいマウス用意すると性能ショボいし、かといってゲーミングマウス繋げるとサイズ感がちぐはぐ
キーボードはわざわざデスク用のキーボードを接続したらそれもうデスクでいいじゃんってなるし

207 ： ◆//baz.B252 ：24/08/08 20:35 ID:0MlLjs/D0

どうでもえーす('A`)

208 ：（○口○*）さん ：24/08/09 00:56 ID:3OZjja0M0

第13世代14世代のCPU欠陥品って事でいいの？
ファームウェアがおかしいの？使ってるだけで加速度的に故障するの？

Ryzenも中古CPUだとIOエラー出してる、明らかに過電圧かけたようなおかしいCPU稀にあるよね

209 ：エース ◆IH9QhoIQXk ：24/08/09 01:07 ID:s5v8IDIy0

ズレてる
デスクトップ使うやつは変な使い方してるズレがある
デスクトップ推奨すんなズレズレボッチの君達
ROユーザーのパソコンの情報交換のスレとは思えないズレがありすき
ノートパソコン一択だから実際は

210 ：エース ◆IH9QhoIQXk ：24/08/09 01:12 ID:s5v8IDIy0

208
そのCPUなら普通に使ってても壊れるよ
だから補償対象は全員
そのうちCPU制御部分のパッチがあたるらしいけどね
今の状態だと全員壊れるよ

211 ：エース ◆IH9QhoIQXk ：24/08/09 01:20 ID:s5v8IDIy0

208
インテルの公式見たら分かるけど、設計ミスでCPUに電圧かかりすぎなんだってさ
普通に使ってるだけで全員が軒並み過電圧
中古ではよくある現象だわな

212 ：（○口○*）さん ：24/08/09 01:51 ID:yDuU/3Rh0

やばいのはK付きくらいだから、過剰冷却設備で運用すれば何の問題もないし
過負荷でぶん回すような使い方しなければ問題ない

213 ：（○口○*）さん ：24/08/09 04:48 ID:vYgUZ5qG0

知らずにデフォでOCしててryとかあるんだろうな

214 ： ◆//baz.B252 ：24/08/09 06:23 ID:CJiwldeN0

>>211
＞インテルの公式見たら分かるけど
どこだぜ('A`)?
community.intel.comのアレだと公式扱いしがたいわけだが('A`)

215 ： ◆//baz.B252 ：24/08/09 06:27 ID:CJiwldeN0

突っ込みどころは他にもあるがﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

216 ：◇//baz.B252 ：24/08/09 06:33 ID:hNASoPeS0

('A`)

217 ：（○口○*）さん ：24/08/09 06:36 ID:3OZjja0M0

過剰冷却設備か〜、これから先はそういう考えで安っぽく仕上げようとかしちゃだめだな
ファームウェア自体が地雷なんてなぁ・・・・素人は考えもしないよ

218 ： ◆//baz.B252 ：24/08/09 08:12 ID:CJiwldeN0

だめだこいつら('A`)

219 ：◇//baz.B252 ：24/08/09 09:42 ID:pV9L8S7w0

('A`)

220 ：（○口○*）さん ：24/08/09 09:50 ID:amHhkSn30

60代エース
パソコンだけではなくアプリケーションの質も向上しており
リモートや多重起動を駆使したスマホ連携等ゲームプレイを認められず（笑）

ま、老人にリモートは無理だわな

221 ：（○口○*）さん ：24/08/09 09:53 ID:3OZjja0M0

IP spoofingが昔流行したけど
SMS spoofing
電話番号 spoofingと最近詐欺が高度化してんだな

https://www.youtube.com/watch?v=uhjsfq2jlzw
SMSスワップ詐欺なんてものもあるそうだ

222 ：（○口○*）さん ：24/08/09 11:46 ID:JIiNN0+30

>>218
あんたは一体何が言いたいんだ
言いたい事あるんなら言えよw

223 ：（○口○*）さん ：24/08/09 12:17 ID:jsd0XHmc0

インテル信者は好きなことを信じとけ

224 ：（○口○*）さん ：24/08/09 12:37 ID:sfCJPstq0

>>222
顔文字君はコミュ障だから、言いたいことを伝える能力がないんだよ
許してあげて

225 ： ◆//baz.B252 ：24/08/09 13:06 ID:CJiwldeN0

>>222
ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

226 ：（○口○*）さん ：24/08/09 19:34 ID:QwLzmLUP0

ダメねぇ
誇示欲だけ立派

227 ：（○口○*）さん ：24/08/10 13:34 ID:0idUMfnp0

【悲報】コテスレで暴れてた◆//baz.B252がついにきららにNGされる
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1722878680/187,190,192,195,202,206
君達もケチばかりつける◆//baz.B252のレスとか見る価値無いんだし表示せずNG入れとけよ

228 ：（○口○*）さん ：24/08/10 13:44 ID:0idUMfnp0

嫌われ者の◆//baz.B252息してる？
早くこっち戻ってきていつも通り見境無くケチつけ芸やって構って貰えよｗ

229 ：エース ◆IH9QhoIQXk ：24/08/10 16:04 ID:biwTKUD70

スマホ連携の有用性からデスクトップを必須にしてるズレズレボッチがいる
RO用にデスクトップはないから(断言)
何かとバカでかいデスクトップでコスパよく性能あげる意味ないから
過剰スペックにしてROやるのはズレすぎ
操作性でデスクトップ必須ズレズレマンも単に慣れとかそんな話だから
デスクトップはダメデメで　はい論破

230 ：エース ◆IH9QhoIQXk ：24/08/10 16:08 ID:biwTKUD70

そもそもRO用のパソコンの情報交換が全然出てこないのは、ここに住み着いてるズレズレデスクトップ至上主義者のせい
悪質すぎる　そしてズレすぎ

231 ：エース ◆IH9QhoIQXk ：24/08/10 16:11 ID:biwTKUD70

サイズが小さいものこそ品質がよいという時代の流れにも逆行しているデスクトップズレズレ至上主義者
技術革新をも阻害するズレズレボッチデスクトップマンを許すな

232 ：（○口○*）さん ：24/08/10 16:19 ID:0dVd4bGX0

効いてる効いてるｗｗｗ

233 ：エース ◆IH9QhoIQXk ：24/08/10 16:23 ID:d1y3Qk6K0

ベストアンサーをエース様がしてやろう
ROやるなら現在の最新クラスの3Dゲームが、
最小スペックで動くくらいのゲーミングノートでok
真の性能とコスパのバランスがそこにはある
さらにノートの便利さまで

234 ：エース ◆IH9QhoIQXk ：24/08/10 16:25 ID:d1y3Qk6K0

デスクトップにしたら安くなるとか同じ値段で性能あがるとか
そういうのに騙されてはなりません
まさにそこがこのスレのズレです

235 ：エース ◆IH9QhoIQXk ：24/08/10 16:40 ID:d1y3Qk6K0

完全論破の最強無敵のエース様
エース！最強伝説がまた増えたな

236 ：（○口○*）さん ：24/08/10 17:02 ID:0idUMfnp0

ちゃんと言い分がある分エースの方が◆//baz.B252より100倍マシ
言い分もなしに他人にケチつけてばかりの◆//baz.B252はエースと比べるまでもなく予選敗退でーす
俺間違ってるか？

237 ：（○口○*）さん ：24/08/10 17:37 ID:0idUMfnp0

◆//baz.B252出てこいよ
コテスレ荒らす暇あったら自分の住処であるこっちで構って貰えよ

238 ：（○口○*）さん ：24/08/10 18:10 ID:0idUMfnp0

みんなで◆//baz.B252の為にケチ付けやすい話でもしてやろうぜ
ケチ付けることが生きがいの◆//baz.B252をみんなで接待しよう

239 ：（○口○*）さん ：24/08/10 21:40 ID:t3y38rnF0

◆//baz.B252をいじめるな！
◆//baz.B252をいじめるやつはこのボクが許さないぞ・・・

◆//baz.B252はプログラマーなのだから、いろいろ有益な情報を持ってるかもだぞ
ROが閉鎖してもオフラインでプレイできる特殊セットも保有してるかもだぞ？

ROのオフライン版とか、ローカルエリア版とか出してほしいよね
インターネット版は流石に脆弱性放置で乗っ取り放置になるから駄目だが

240 ：（○口○*）さん ：24/08/10 21:40 ID:0idUMfnp0

◆//baz.B252「誰もPC関係の話してくれないから噛みつけないぜ('A`)」
◆//baz.B252「暇だし早く誰か湧かないかな('A`)」

241 ：（○口○*）さん ：24/08/11 00:52 ID:avggvJYg0

都合が悪くなるとダンマリ
◆//baz.B252って普段は必要とされてないのにケチつけに湧いてくる癖に叩かれるとすぐ逃げるよな
まるでゴキブリ

242 ：（○口○*）さん ：24/08/11 00:57 ID:vQSxvCP20

すごい気にしてない虚勢る体の自己紹介してる

243 ：（○口○*）さん ：24/08/11 11:14 ID:OoHUC9Lr0

bazがコテスレ荒らしてきたのでこれからは俺も徹底的にやらせて貰うわ
bazが謝罪してきららがbazと和解してスレが機能復帰するまで徹底的にここで暴れるからよろしくな
恨むならbazときららを恨め

244 ：（○口○*）さん ：24/08/11 11:54 ID:OoHUC9Lr0

baz出てこいよ
お前がニチアサ見てることはバレバレなんだぞ？
いつもならコテスレにプリキュアの感想書いてるだろ
きららにNG入れられて都合が悪くなったらダンマリか？
PCスレのためにも責任とれよ

245 ：（○口○*）さん ：24/08/11 12:28 ID:OoHUC9Lr0

おいおいいつまで黙ってるんだ？
他人にケチ付ける癖に自分がケチつけられたらダンマリか？

246 ：（○口○*）さん ：24/08/11 13:01 ID:OoHUC9Lr0

bazとか存在する価値ないよな('A`)

247 ：（○口○*）さん ：24/08/11 16:14 ID:1MJ6spWW0

外国人窃盗団が事務所荒らしやトウモロコシを大量に奪っているそうだ
日本から農業をやめさせようとするウクライナ人の工作員かもしれぬ
アメリカが大量にウクライナの土地を奪って大規模農業してるのと関係ありそうだ

外国人をホイホイ入れる政治家はさっさと消去しないと日本の未来は無いぞ

248 ：（○口○*）さん ：24/08/11 16:45 ID:OoHUC9Lr0

誰もケチつけやすい会話してくれねぇし暇だ('A`)

249 ：（○口○*）さん ：24/08/11 18:52 ID:OoHUC9Lr0

bazがコテ外してコテスレで暴れてるんだがお前等どう責任取るの？
コテスレまでオワコンPCスレと同じく過疎りそうなんだけど？
飼い主ならbazの面倒ちゃんと見ろよボケ

250 ：（○口○*）さん ：24/08/11 21:54 ID:BFnJ/uiF0

('A`)

251 ：（○口○*）さん ：24/08/11 23:16 ID:gCVdFLvt0

8TBのSSD
あなたなら何に使う？

252 ：（○口○*）さん ：24/08/11 23:56 ID:QK/K7rPo0

SSDは長期保存のデータの信頼性がないから
それ売って8〜12TBのHDD買ってきた方がマシ

253 ：（○口○*）さん ：24/08/12 00:35 ID:XBq+x7WM0

壊れやすいのにリスク分散しないで8TB保存するのか('A`;)

254 ：（○口○*）さん ：24/08/12 00:57 ID:zGa74twM0

まーたケチつけてるよ
PCスレ住民はよくこんなのとなれ合えるな

255 ：（○口○*）さん ：24/08/12 01:07 ID:Weea3hy90

HDDの故障率はデータセンターの統計でメーカーと型番べつに出てるから
リスク分散は購入時点で充分に出来るので問題無し

SSDのデータ長期保存のリスクは、そもそもSSDとHDDの構造上の違いの話だから
SSD自体を高容量にする意味が無いというだけの話

256 ：（○口○*）さん ：24/08/12 01:25 ID:XBq+x7WM0

論点ずれてて相手にするのもﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

257 ：（○口○*）さん ：24/08/12 03:31 ID:GI2w4Ti/0

HDDが1'サイズならなぁ(´･ω･`)
手乗りパソコたんに乗せれるのになぁ
容量へっぽこなるからダメかなぁ

258 ：（○口○*）さん ：24/08/12 07:49 ID:wbMKaVco0

8TBのSSDなんてQLCでしょ？
安全安心の256GB MLC
最近主流の 1GB TLC
ぐらいでいいんじゃないの？

それはそうと最近HDDのデータが化けてダウンロードされるようになった
CPUが悪いのかネットワーク機器が悪いのかHDDなのかわかんないけど耐久限界なのはわかる
どれも古い

259 ：（○口○*）さん ：24/08/12 12:35 ID:MWyRmzOQ0

きざし必死

260 ：（○口○*）さん ：24/08/12 13:29 ID:XBq+x7WM0

突っ込むのもﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

261 ：（○口○*）さん ：24/08/12 15:55 ID:zGa74twM0

お前がケチつけるせいできららがまともに湧かなくなったんだけどどう責任とるんだ？
責任取ってコテスレ盛り上げろよ

262 ：('A`) 先生 ：24/08/12 20:28 ID:wbMKaVco0

('A`)は先生であるが、基本的に('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾなので必要な時に回答を得られないのがポイント
('A`) から回答を得るには('A`) にメロンクリームソーダーをご馳走しなければならない

263 ：（○口○*）さん ：24/08/12 20:37 ID:1l2u7obH0

モニターやエクスプローラーやコンピューターよりもきつい気持ち悪さはやめろ

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)