■掲示板に戻る■ 1- 101- 201- 301- 401- 最新50ROプレイヤーのためのPC雑談スレ その13
- 1 :(○口○*)さん :24/03/02 10:05 ID:M8o/O0nh0
- ROプレイヤーがPCに関する議論や雑談をするためのスレです。
ROに関係しないPC関連の一般的な話題やスレ違いの議論が白熱して移動要請があった場合などにも御利用ください。
関連スレの避難所として使用しても構いません。
次スレは>>980辺りで立ててください。
■関連スレ
あなたのRO環境を晒してみるスレ 40台目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1372678247/
いろんなエラーに悩まされている人の相談室 その41
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1417519004/
■前スレ
ROプレイヤーのためのPC雑談スレ その12
https://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1642165858/
- 138 :(○口○*)さん :24/07/06 21:48 ID:v0hp6duO0
- Intelの14世代でPC組みたい
15まで待つべき?
用途はWebメール動画視聴仮想マシン
- 139 :(○口○*)さん :24/07/06 22:07 ID:ppdSnxY30
- 1世代差で大きく変わるわけじゃないしヘビーな用途に使わないならとっとと買って気分よくPC使った方が良いと思う
型落ち14世代を安く買うとか円安が少しでも解消されてから買うとか、15世代を買うのではなく安く買う為に待つのはありかと
- 140 :(○口○*)さん :24/07/06 23:32 ID:1fYUdYnt0
- https://gazlog.jp/entry/intel-raptorlake-fix-official-status-update/
i5のK付きだけ注意してればいい
- 141 :138 :24/07/08 07:51 ID:9WijGXZn0
- 中古の11700を買いました
- 142 : ◆//baz.B252 :24/07/21 19:04 ID:4vPsWjgB0
- https://www.crowdstrike.com/blog/falcon-update-for-windows-hosts-technical-details/
https://x.com/Perpetualmaniac/status/1814376668095754753
ROで例えると、AI.luaの記述がまずくてRagexe.exeが落ちる感じだな('A`)
- 143 :(○口○*)さん :24/07/21 19:33 ID:VIVuq/Vd0
- 分かりやすく言えば ぬるぽ
- 144 :(○口○*)さん :24/07/21 19:55 ID:u6BGduHz0
- ◆//baz.B252専用隔離スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1721559237/
- 145 :(○口○*)さん :24/07/21 20:02 ID:iDK8OiP80
- >>143
がっ
- 146 :(○口○*)さん :24/07/22 23:06 ID:A4Hf+QaN0
- 俺のメモリー、エーデーターって所のメモリなんだけどAUTOで2667MHzだとKP41引き起こすんだけど
手動で2666MHz固定にすると落ちなくなった
1MHzの違いでこの差はでかいと思うんだけど、電気的特性でも関係してるの?
- 147 : ◆//baz.B252 :24/07/23 05:21 ID:vyUPPUpW0
- >>146
手動で2666MHz固定にする過程で他のパラメタをrelaxにしていそうだが('A`)
- 148 :(○口○*)さん :24/07/24 15:30 ID:24Prrxjn0
- PC新調してすごい快適
CPU:i7-4790 → i7-11700
メモリ:PC3-10700 16GB → PC4-25600 32GB
M/B:H97 → B560
SSD:SATA(500MB/s) → M.2(3000MB/s)
- 149 :(○口○*)さん :24/07/24 18:47 ID:mQsgYBqW0
- SSDをM.2にするメリットなんて、巨大ファイルの読み込みが早いって程度で
そもそも500MB越えるようなファイルなんか扱わねえだろお前、って思うんだよなあ
発熱激しいだけでメリットが無いのに高い金出すあたりが何も考えてなさそう
- 150 :(○口○*)さん :24/07/24 18:50 ID:24Prrxjn0
- ぼくのM.2は256GBのDRAMレスで3,980円で安いし熱も出ない
巨大ファイルは仮想マシン使うから扱う
- 151 : ◆//baz.B252 :24/07/25 00:23 ID:WltpKx0J0
- 256GBで快適なのか('A`;;)
- 152 :(○口○*)さん :24/07/25 02:38 ID:5+JAfGEP0
- 保存領域と作業領域の設定勘違いしてて実際には別ドライブにキャッシュ展開してそう
- 153 :(○口○*)さん :24/07/25 05:57 ID:K0VUWXYL0
- >>151-152
頭だけじゃなくて性格も悪いの可哀そう
- 154 :(○口○*)さん :24/07/25 06:21 ID:K0VUWXYL0
- 10%をOP設定したとしても、256GBなんてOS+Program Files/Program Files (x86)では使い切らないから
- 155 :(○口○*)さん :24/07/25 08:12 ID:5NnPaUh40
- >>154に書かれてる事自体は間違っちゃいないんだけど、件の彼は仮想PCで使うって言ってるんだしWin10とかWin11で仮想PC作ったら結構きついと思う
ただまぁいちいち他人のPCライフにケチつける人多いよなぁって
ちなみにストレージは運用上問題が無くてもドライブ一覧開くたびに容量示すゲージが伸び切ってるのが視覚的に入ってくると精神的にくるもんがある
- 156 : ◆//baz.B252 :24/07/25 12:34 ID:WltpKx0J0
- >>150
ついでだが
>巨大ファイルは仮想マシン使うから扱う
「500MB越えるようなファイル」云々は、一度のaccess量が大きいという意味だろうな('A`)
- 157 :(○口○*)さん :24/07/25 15:58 ID:K0VUWXYL0
- >>155-156
二人はCドライブの全容量(Cドライブのある物理ストレージ)と使用容量と空き容量はどれくらい?
- 158 :(○口○*)さん :24/07/25 16:05 ID:K0VUWXYL0
- というかCドライブに仮想HDDファイル置く阿呆はおらんやろ・・・
- 159 : ◆//baz.B252 :24/07/25 16:19 ID:WltpKx0J0
- >>156
一度というのは語弊が有るがまあ察してくれ('A`)
>>157
その問いには答えないが、使用しているSSDは現状4割空きで常に3割以上の空き('A`)
- 160 :(○口○*)さん :24/07/25 16:27 ID:K0VUWXYL0
- ケチつけられそうな情報は出さないタイプ了解
- 161 :(○口○*)さん :24/07/25 16:28 ID:CoSetz880
- https://www.jpnumber.com/ipphone/numberinfo_050_5371_9985.html
この電話番号からSMS認証番号が届いたが、コメント見ると詐欺やらなんやら
偽造番号でSMS相手に送り付けるって、スーパーハカー?
- 162 :(○口○*)さん :24/07/25 16:33 ID:K0VUWXYL0
- >>159
ぼくはこんな感じ
すべてSSDでそれぞれ物理ドライブ
C:92/256GB(コンシューマ用M.2)
D:240GB(エンタープライズ用SATA)
V:1T(コンシューマ用SATA)
X:2T(コンシューマ用SATA)
- 163 : ◆//baz.B252 :24/07/25 16:41 ID:WltpKx0J0
- >>160
(ゝω・)vキャピ
- 164 :(○口○*)さん :24/07/25 17:55 ID:5NnPaUh40
- >>157
500GBのM,2でVMWareとNoxとゲーム以外の全アプリケーションをCドライブにインストールして399GB/475GB、76G使用って感じ
ただ、別ストレージの仮想PC内にVS2022とかの開発環境やCakewalkみたいな作曲環境入れてるから容量申告詐欺ってるというかメインにこれらインストールしてたら100GBは超えてるわ・・・
- 165 :(○口○*)さん :24/07/25 18:33 ID:K0VUWXYL0
- >>164
みんなCドライブに結構詰め込んでるんだね
おれゲームしないから容量喰わないだけか・・・
そういえば新PCにしてからVS2022入れてないや
- 166 :(○口○*)さん :24/07/25 22:56 ID:UaQeVjZw0
- ID:24Prrxjn0はどこ行ったの
- 167 :(○口○*)さん :24/07/25 22:57 ID:LcONOAL60
- 情報後出しすんな定期
- 168 :(○口○*)さん :24/07/26 03:57 ID:EhAByvn50
- >>166
なんか用?
>>167
ボケ老人定期
- 169 :(○口○*)さん :24/07/26 05:28 ID:bKBdm4pS0
- レッテル貼り、感情論、鸚鵡返し、はバカの典型的なテンプレ煽り
それ以外に返せないことを自分から自白していることに気付かないから面白い
- 170 :(○口○*)さん :24/07/26 12:10 ID:EhAByvn50
- ブーメランのプロがいる
- 171 :(○口○*)さん :24/07/26 14:51 ID:EhAByvn50
- CPUグリスって定期的に塗り直した方がいいの?
- 172 :(○口○*)さん :24/07/26 18:49 ID:BC2reV3F0
- 最初の塗りがおかしくなけりゃ相応年経っても要らんやろ
- 173 : ◆//baz.B252 :24/07/26 23:42 ID:RN17bLCA0
- >>171
それはyesでありnoだぜ('A`)
訊き方がクソ('A`)
- 174 :◇//baz.B252 :24/07/27 04:35 ID:2Tc0xk010
- 答え方がクソ('A`)
- 175 : ◆//baz.B252 :24/07/27 05:04 ID:emgmu2vW0
- KB5040527 update failed 0x8007045b ('A`)
- 176 :◇//baz.B252 :24/07/27 08:29 ID:sqQiKyfe0
- PCがクソ('A`)
- 177 :(○口○*)さん :24/07/27 08:38 ID:NlEZo2pZ0
- >>165
なんでLiveROに怨念
- 178 :(○口○*)さん :24/07/27 08:40 ID:NlEZo2pZ0
- >>169
あんたが一番人間の屑っぽいけどなw
- 179 :◇//baz.B252 :24/07/27 11:34 ID:sqQiKyfe0
- >>177
おれ(RO以外の)ゲームしないから容量喰わないだけか・・・
- 180 :(○口○*)さん :24/07/27 13:20 ID:U7q/3Sjn0
- 唐突に煽りレスだけしてどうしたw
- 181 :(○口○*)さん :24/07/27 13:38 ID:igGgcVga0
- グリスは劣化するとはいえそれで生じる熱なんて誤差みたいなもん
その熱でPCがぶっ壊れる確率より分解課程でPCぶっ壊す確率の方が高い(スッポン、ぶつけてパーツ破壊、静電気等)
それでも無駄にBIOSアップデートしたくなるとかドライバ更新したくなるのと同じくたまにはグリス塗り直す事で精神的に満足したくなるのはあると思う
- 182 :◇//baz.B252 :24/07/27 13:50 ID:sqQiKyfe0
- >>181
わかりみがふかい
- 183 :148 :24/07/31 17:08 ID:ztuE2ISb0
- VMware Workstation 17 Pro快適すぎる
17.5.2からユニティモード使えなくってクソだけど
- 184 :(○口○*)さん :24/08/04 14:51 ID:2kB2iCt+0
- スマホの充電ケーブルって単に5v2AとGNDを繋いでるだけの奴と
ちゃんとUSB接続でPCと通信できるUSBケーブルとあって、通信できるのは
1500円前後のケーブルだけなんだな
充電ケーブルの方は電力線と通信線に使うGNDをごちゃ混ぜにしてた
他にも色々チップが内蔵されてるとか違う点があるんだろうか
- 185 :(○口○*)さん :24/08/04 15:08 ID:/nJrsIqM0
- 安過ぎるやつは低電圧で充電速度が遅いとかもある
他と同じ5V2.4Aを歌ってるのに明らかに充電速度と発熱量が違う
一定の値段以上はあんまり変わらない
ポート数が多かったり、発熱が少なかったり、認識が早かったり、
充電が安定してたり、壊れにくかったりするくらいの違い
- 186 :(○口○*)さん :24/08/04 17:22 ID:qpRcIwM+0
- 無酸素銅じゃなかったり、線が細(断面積が小さ)かったり
- 187 :(○口○*)さん :24/08/04 18:12 ID:h+A3CZcb0
- アマもそうだが性能がおかしい・不良品の返品商品を送ってくる通販サイトは避けるとか
中華メーカーは避ける(書いてる数字がデタラメ)
PCパーツを出してるある程度名前が知られてるメーカーの方が100均一よりは安パイ
- 188 :(○口○*)さん :24/08/04 19:20 ID:7Px9Tjdv0
- 長さ大事
長すぎると無駄に減衰する
短いのでいいのよ
- 189 : ◆//baz.B252 :24/08/05 04:08 ID:kNUVRGg30
- >>184
熟知していながら訊いていて、その上馬鹿が釣れているようだな('A`;)
- 190 :(○口○*)さん :24/08/05 09:10 ID:6GQMFZCC0
- >>189
別に釣ったつもりないけど、みんな間違いに後で気付いて知識を付けていくもんなんだよ
だから間違いは無駄じゃないよ。俺も間違いで遠回りして、ようやくエラーゼロのケーブルが作れたし
- 191 :(○口○*)さん :24/08/05 09:34 ID:Al/lXhIm0
- 馬鹿(>>189)が釣れているようだな('A`;)
- 192 :(○口○*)さん :24/08/05 20:19 ID:6GQMFZCC0
- 無酸素銅ってあの黒い色した銅が含まれていない、きれいな銅のこと?
美しいよね、だからみんな盗むんだな(!)
- 193 :(○口○*)さん :24/08/07 08:47 ID:4gPsxEVq0
- 信号を送り出す側のインピーダンス値と信号を受け取る側のインピーダンス値を同じにすること
インピーダンスとは電流の流れにくさを示す
これを送る側と受ける側で一定にする
外膜のシールド線(編組シールド)と、中に入ってるケーブルのシールド線(ドレンワイヤー)というものが必要らしい
そのさらに下にアルミ箔みたいなうすい金属がある
端子にはんだ付けするのはこの中のドレンワイヤーだけっぽい
編組シールドは邪魔になるんで接点で切り落とす
外側にあるドレンワイヤーと信号線に入ってるドレンワイヤーを端子部分でより線にして
一つにまとめるみたい。はんだ付け先は端子のシャーシGND
通信線2本(信号線とそのGND)
電力線2本(GNDと5v)
ドレンワイヤー(2本を1本にしたもの)
ーーーー5v
===信号線GNDと信号線
____5v用GND
シャーシ
こういう組み合わせになるらしい。USB3.0はどうなってるかしらん
- 194 :(○口○*)さん :24/08/07 08:55 ID:4gPsxEVq0
- MicroUSBの端子は表に信号線と電力線&GNDがあって
裏側に信号線のGNDがあるんだな
これはんだ付け難しそう
- 195 : ◆//baz.B252 :24/08/07 12:08 ID:WHt4B/2n0
- ('A`)
- 196 :(○口○*)さん :24/08/07 13:44 ID:E/rey/BH0
- VMware Workstation 17 Pro 17.5.2でユニティモードが使えない問題はやく解決して
- 197 :(○口○*)さん :24/08/07 19:41 ID:4gPsxEVq0
- MicroUSB側ひんムいてみたら薄い基盤があるな
これにとりつけてからケーブルに接続するのか
何か乗っかってるようだけど、なんの部品だこれ
- 198 :(○口○*)さん :24/08/07 19:48 ID:uvSHYuFF0
- ここはお前のメモ帳だぞ!存分にやれ!
- 199 :(○口○*)さん :24/08/07 21:04 ID:vKPWekax0
- またWOW64が湧いてるのか
- 200 :エース ◆IH9QhoIQXk :24/08/07 23:24 ID:xPHD+Spq0
- 前から思ってたがこのスレ、ズレてるよ
ここで言われた通りに買うのは地雷なので注意
根本的にROやるのにデスクトップを推奨してる時点で論外レベル、悪質
- 201 :エース ◆IH9QhoIQXk :24/08/07 23:29 ID:xPHD+Spq0
- そもそも、いまどきデスクトップなんか使ってるのは、ここのスレ民だけだし
コミュ障ボッチみたいにズレてる
パソコンはノート一択
君達はズレてるなあ
エース様がスレのズレを修正していかないとなあ
- 202 :エース ◆IH9QhoIQXk :24/08/07 23:33 ID:xPHD+Spq0
- 実際は、デスクトップはズレの象徴
いわば化石パソコンのズレ進化だから
ガラケーとおんなじだぞ
デスクトップ信者のズレてる君達には想像もつかないだろうが
- 203 :(○口○*)さん :24/08/07 23:34 ID:vzBUtwRt0
- 手乗りPCでいいわよ
- 204 :(○口○*)さん :24/08/08 00:28 ID:tKS1VgKz0
- 油槽ドボンはマザボがネックか
https://ascii.jp/elem/000/001/439/1439576/
毎日数万かかって良いなら最強の冷却法
https://www.youtube.com/shorts/jPxrZKDcXMg
- 205 :(○口○*)さん :24/08/08 12:46 ID:7oLYjVGg0
- デスクトップは多重起動とスマホからのリモート操作とかできるから
廃スぺ要求されないゲームだとしてもデスクトップ嫌いはただの60代老人のたわごとだな
時代はデスクトップ→ノートPC→スマホ→デスクトップに戻ってる
- 206 :(○口○*)さん :24/08/08 13:25 ID:BBS8+0h60
- モニターの解像度やサイズが小さいのはまぁ許容するとして、キーボードとマウス操作しにくいのがなぁ
ノートPCにあわせて小さいマウス用意すると性能ショボいし、かといってゲーミングマウス繋げるとサイズ感がちぐはぐ
キーボードはわざわざデスク用のキーボードを接続したらそれもうデスクでいいじゃんってなるし
- 207 : ◆//baz.B252 :24/08/08 20:35 ID:0MlLjs/D0
- どうでもえーす('A`)
- 208 :(○口○*)さん :24/08/09 00:56 ID:3OZjja0M0
- 第13世代14世代のCPU欠陥品って事でいいの?
ファームウェアがおかしいの?使ってるだけで加速度的に故障するの?
Ryzenも中古CPUだとIOエラー出してる、明らかに過電圧かけたようなおかしいCPU稀にあるよね
- 209 :エース ◆IH9QhoIQXk :24/08/09 01:07 ID:s5v8IDIy0
- ズレてる
デスクトップ使うやつは変な使い方してるズレがある
デスクトップ推奨すんなズレズレボッチの君達
ROユーザーのパソコンの情報交換のスレとは思えないズレがありすき
ノートパソコン一択だから実際は
- 210 :エース ◆IH9QhoIQXk :24/08/09 01:12 ID:s5v8IDIy0
- 208
そのCPUなら普通に使ってても壊れるよ
だから補償対象は全員
そのうちCPU制御部分のパッチがあたるらしいけどね
今の状態だと全員壊れるよ
- 211 :エース ◆IH9QhoIQXk :24/08/09 01:20 ID:s5v8IDIy0
- 208
インテルの公式見たら分かるけど、設計ミスでCPUに電圧かかりすぎなんだってさ
普通に使ってるだけで全員が軒並み過電圧
中古ではよくある現象だわな
- 212 :(○口○*)さん :24/08/09 01:51 ID:yDuU/3Rh0
- やばいのはK付きくらいだから、過剰冷却設備で運用すれば何の問題もないし
過負荷でぶん回すような使い方しなければ問題ない
- 213 :(○口○*)さん :24/08/09 04:48 ID:vYgUZ5qG0
- 知らずにデフォでOCしててryとかあるんだろうな
- 214 : ◆//baz.B252 :24/08/09 06:23 ID:CJiwldeN0
- >>211
>インテルの公式見たら分かるけど
どこだぜ('A`)?
community.intel.comのアレだと公式扱いしがたいわけだが('A`)
- 215 : ◆//baz.B252 :24/08/09 06:27 ID:CJiwldeN0
- 突っ込みどころは他にもあるがマンドクセ('A`)
- 216 :◇//baz.B252 :24/08/09 06:33 ID:hNASoPeS0
- ('A`)
- 217 :(○口○*)さん :24/08/09 06:36 ID:3OZjja0M0
- 過剰冷却設備か〜、これから先はそういう考えで安っぽく仕上げようとかしちゃだめだな
ファームウェア自体が地雷なんてなぁ・・・・素人は考えもしないよ
- 218 : ◆//baz.B252 :24/08/09 08:12 ID:CJiwldeN0
- だめだこいつら('A`)
- 219 :◇//baz.B252 :24/08/09 09:42 ID:pV9L8S7w0
- ('A`)
- 220 :(○口○*)さん :24/08/09 09:50 ID:amHhkSn30
- 60代エース
パソコンだけではなくアプリケーションの質も向上しており
リモートや多重起動を駆使したスマホ連携等ゲームプレイを認められず(笑)
ま、老人にリモートは無理だわな
- 221 :(○口○*)さん :24/08/09 09:53 ID:3OZjja0M0
- IP spoofingが昔流行したけど
SMS spoofing
電話番号 spoofingと最近詐欺が高度化してんだな
https://www.youtube.com/watch?v=uhjsfq2jlzw
SMSスワップ詐欺なんてものもあるそうだ
- 222 :(○口○*)さん :24/08/09 11:46 ID:JIiNN0+30
- >>218
あんたは一体何が言いたいんだ
言いたい事あるんなら言えよw
- 223 :(○口○*)さん :24/08/09 12:17 ID:jsd0XHmc0
- インテル信者は好きなことを信じとけ
- 224 :(○口○*)さん :24/08/09 12:37 ID:sfCJPstq0
- >>222
顔文字君はコミュ障だから、言いたいことを伝える能力がないんだよ
許してあげて
- 225 : ◆//baz.B252 :24/08/09 13:06 ID:CJiwldeN0
- >>222
マンドクセ('A`)
- 226 :(○口○*)さん :24/08/09 19:34 ID:QwLzmLUP0
- ダメねぇ
誇示欲だけ立派
- 227 :(○口○*)さん :24/08/10 13:34 ID:0idUMfnp0
- 【悲報】コテスレで暴れてた◆//baz.B252がついにきららにNGされる
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1722878680/187,190,192,195,202,206
君達もケチばかりつける◆//baz.B252のレスとか見る価値無いんだし表示せずNG入れとけよ
- 228 :(○口○*)さん :24/08/10 13:44 ID:0idUMfnp0
- 嫌われ者の◆//baz.B252息してる?
早くこっち戻ってきていつも通り見境無くケチつけ芸やって構って貰えよw
- 229 :エース ◆IH9QhoIQXk :24/08/10 16:04 ID:biwTKUD70
- スマホ連携の有用性からデスクトップを必須にしてるズレズレボッチがいる
RO用にデスクトップはないから(断言)
何かとバカでかいデスクトップでコスパよく性能あげる意味ないから
過剰スペックにしてROやるのはズレすぎ
操作性でデスクトップ必須ズレズレマンも単に慣れとかそんな話だから
デスクトップはダメデメで はい論破
- 230 :エース ◆IH9QhoIQXk :24/08/10 16:08 ID:biwTKUD70
- そもそもRO用のパソコンの情報交換が全然出てこないのは、ここに住み着いてるズレズレデスクトップ至上主義者のせい
悪質すぎる そしてズレすぎ
- 231 :エース ◆IH9QhoIQXk :24/08/10 16:11 ID:biwTKUD70
- サイズが小さいものこそ品質がよいという時代の流れにも逆行しているデスクトップズレズレ至上主義者
技術革新をも阻害するズレズレボッチデスクトップマンを許すな
- 232 :(○口○*)さん :24/08/10 16:19 ID:0dVd4bGX0
- 効いてる効いてるwww
- 233 :エース ◆IH9QhoIQXk :24/08/10 16:23 ID:d1y3Qk6K0
- ベストアンサーをエース様がしてやろう
ROやるなら現在の最新クラスの3Dゲームが、
最小スペックで動くくらいのゲーミングノートでok
真の性能とコスパのバランスがそこにはある
さらにノートの便利さまで
- 234 :エース ◆IH9QhoIQXk :24/08/10 16:25 ID:d1y3Qk6K0
- デスクトップにしたら安くなるとか同じ値段で性能あがるとか
そういうのに騙されてはなりません
まさにそこがこのスレのズレです
- 235 :エース ◆IH9QhoIQXk :24/08/10 16:40 ID:d1y3Qk6K0
- 完全論破の最強無敵のエース様
エース!最強伝説がまた増えたな
- 236 :(○口○*)さん :24/08/10 17:02 ID:0idUMfnp0
- ちゃんと言い分がある分エースの方が◆//baz.B252より100倍マシ
言い分もなしに他人にケチつけてばかりの◆//baz.B252はエースと比べるまでもなく予選敗退でーす
俺間違ってるか?
- 237 :(○口○*)さん :24/08/10 17:37 ID:0idUMfnp0
- ◆//baz.B252出てこいよ
コテスレ荒らす暇あったら自分の住処であるこっちで構って貰えよ
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