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パッチ変更点スレ その1454

1 ：（○口○*）さん ：24/02/13 19:47 ID:0B4VEprY0

・次スレは>>970、以降は気付いた人が積極的に立てる事
　(流れが速い時は>>950)

■前スレ
パッチ変更点スレ その1453
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1707133407/

■関連スレ
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ Lv524
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1704977681/

未実装システム情報スレ501
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1600493072/

565 ：（○口○*）さん ：24/02/17 10:08 ID:tkZQyxlf0

深グロ280GがDUPEの影響ならアグネス250Gとかその他サインCとかが買い占められてなかった意味がわからんな

566 ：（○口○*）さん ：24/02/17 10:09 ID:bIGcDUJZ0

さすがに該当のアカウントは昨日の臨時メンテで停止済みだと思うから買いたくても買えないのかな
あとは業者のアカウントが共犯者と疑われてBANされるか一部没収されて在庫変動があるかどうか

没収されただけなら増えた分だけ減る感じになるのかな

567 ：（○口○*）さん ：24/02/17 10:09 ID:QqkULpOF0

(まだ)運営をある程度信じてる人が多いんじゃないかな
マビノギのようにこれが絶望に変わったら底が抜けるだろうね・・・

568 ：（○口○*）さん ：24/02/17 10:10 ID:tkZQyxlf0

これを機に芋づる式にRMT業者とRMT利用者全員BANしてくんねーかな

569 ：（○口○*）さん ：24/02/17 10:11 ID:tkZQyxlf0

そしたら起死回生ガンホーの評価も持ち直すかもしれないぞ

570 ：（○口○*）さん ：24/02/17 10:17 ID:Wr+IOvyo0

高額品を売った側のzenyも回収しないと無理じゃね？
取引自体を無かった事にして物品返却しないと元には戻らない

相場変動は考慮しない

571 ：（○口○*）さん ：24/02/17 10:20 ID:BzAGKZ6D0

身内から出した犯罪者の戸枝ゼニーすら回収できずにゲーム内で各種消費を追加して終わっただろ
回収できるわけもするわけもない

572 ：（○口○*）さん ：24/02/17 10:23 ID:8RPAbuhn0

>>554
業者レートが癌レートを大幅に下回るようじゃRMT活性化業者大勝利なんでそこも何とかしてほしいところ
魔神殿の報酬削除、叢書の報酬削除、王家箱から換金アイテム削除
みたいな明後日の方向に進んで一般プレイヤーだけを締め上げそうなのが怖いが…

573 ：（○口○*）さん ：24/02/17 10:24 ID:z9TxdSyY0

発覚してからまだ一日も経ってないからね
シンプルにまだ情報が行き渡ってない

574 ：（○口○*）さん ：24/02/17 10:27 ID:EFdN/U0x0

ゼニーが相当増えたはずなのに別に売れ行きが良くなるわけではない
つまりゼニーはどこにいったでしょう？

575 ：（○口○*）さん ：24/02/17 10:31 ID:wn+c15Dk0

>>559
ポリンcとか見てみ、12/1に5Gだぞ明らかに違和感しかない

>>565
元々持ってたか不要だったか手に入れたら周りにバレる可能性があったか推測の域でしかないが
一定以上のコミュに居た完全ソロではない可能性はあるよな

576 ：（○口○*）さん ：24/02/17 10:34 ID:YidmzFaf0

>>559
このスレの313、314、404あたりがそれらしきことを書いてるね

577 ：（○口○*）さん ：24/02/17 10:34 ID:xLzHuhDQ0

特定の業者が大部分抱えているであろう事は直近のZeny買い取り相場大暴落と不審なZeny移動ログから確定っぽいんで
これを回収できるかどうかでROの運命は決まると言ってもいいな

578 ：（○口○*）さん ：24/02/17 10:41 ID:LtT2g7U20

個数が−1以外は単にゼニーをサブ垢から本垢へ移動しただけとかあるから不確定なんだよな
どっちにしても鉄鉱石と戦闘薬の次元を超えた金額からすれば屁みたいなもん

579 ：（○口○*）さん ：24/02/17 10:42 ID:RMphPoQe0

RMTくさいのは昔からあったからどうでもいいが
ゼニー増えてるのはないの？

580 ：（○口○*）さん ：24/02/17 10:44 ID:DUerVSzn0

業者の在庫削除に突然高額増えた垢調べて相当品の取引がなければ凍結これでどうだ？

581 ：（○口○*）さん ：24/02/17 10:47 ID:kcg/HtYQ0

>>579
プレイヤーに捕捉されてる範囲だけで12T増殖されたのはほぼ間違いないのが現状だな
簡単に説明すると購入側の所持金が減らずに売却側には金が入るバグがあったみたいだ
取引1回毎に2倍ずつ金額が増えて最後は取引限界の1Tに達してる

582 ：（○口○*）さん ：24/02/17 10:49 ID:bIGcDUJZ0

テストを有料ユーザーと不正ユーザーに任せてるからこうなる

583 ：（○口○*）さん ：24/02/17 10:51 ID:+zgZgZKe0

本当に庶民に影響するのは、普通のアイテムが市場から消えて全て数倍で置き直されることなんだよな
まあ天上人は苦しんでそうだが

584 ：（○口○*）さん ：24/02/17 10:53 ID:m+df8bge0

そう言えばちょっと前にチョコパック300mぐらいで売れてたよな・・・

585 ：（○口○*）さん ：24/02/17 10:53 ID:IyS3YS8L0

大規模なゼニー増殖は2006年以来かな
アレはGMの内部犯行で逮捕まで行ったけど
今回はただのバグだろうし警察は相手にしてくれんだろうなあ

586 ：（○口○*）さん ：24/02/17 10:54 ID:tkZQyxlf0

知り合いに配ったりしてそうだよな
ゴミを高値で買って
そのへんもまとめてBANしてくれ

587 ：（○口○*）さん ：24/02/17 10:54 ID:oMyCmH/K0

結局はRM絡むかどうかだから…ゲーム内だけじゃそこまではね

588 ：（○口○*）さん ：24/02/17 11:07 ID:rjYBjH980

しょせんやったもん勝ちの世界だ
12T獲得した人おめでとう
君こそ勝者だ

589 ：（○口○*）さん ：24/02/17 11:11 ID:eyWL5VWP0

倉庫から出す際にバグを利用して（101/100）した状態でやるとできるのは運営に報告済みでまさか運営の人がバグを利用するとは、思わなかったよ
（報告さてたバグの対応をしなくなった事と急激にゼニーを増えた人のチェックをやらなくなったのを知っているのは内部の人間だけなので内部犯だろうね）

590 ：（○口○*）さん ：24/02/17 11:12 ID:Gk3OSVly0

腐った3%剤出すとインベントリの数字超過する事あるけどそういうやつ？

591 ：（○口○*）さん ：24/02/17 11:17 ID:qO78s4PW0

ドラクエ10では外部チートツールで不正して書類送検か
今回はゲーム自体のバグだから、警察沙汰は無理かな
仮に書類送検されても実名出ないし、T単位のゼニー売っぱらったらそれだけで勝ち組だ

592 ：（○口○*）さん ：24/02/17 11:18 ID:LtT2g7U20

>>589
それだとカートに入れられないから代行じゃないと出来ないバグなのも納得だな

593 ：（○口○*）さん ：24/02/17 11:22 ID:LtT2g7U20

なんか文章がおかしくなったからやり直すけど
101/100の状態を使うならカートの中身は関係無いから手持ちアイテムを売る代行じゃないと出来ないのも納得と言う話

594 ：（○口○*）さん ：24/02/17 11:27 ID:WZoTOc7q0

12Tって言われても実感薄いけど
魔神殿1000万周分言われたらアカン…終わりや…ってなる
全サーバー合わせた年間産出量の何倍だよ…

595 ：（○口○*）さん ：24/02/17 11:29 ID:Gk3OSVly0

しかし重量超過状態で売れ残り受け取れないのに種類超過だとOKなのは意味分からん

596 ：（○口○*）さん ：24/02/17 11:40 ID:1WT58vcT0

拡散を少しでも抑える為に取引と小為替の移動を全面的に止めなきゃいかん案件だろこれ
癌はやる気がないのかそれとも手遅れを悟って諦めたのか？
あまりに無能過ぎる

597 ：（○口○*）さん ：24/02/17 11:41 ID:q0ZwxCHo0

極端な話、不正者が1000Tのゼニー生み出して、そのうち500Tで購買を繰り返し、市場相場が2倍に跳ね上がった場合、
癌がこの不正者から500T＋購入物を没収しても、上がった相場は元に戻らないんだよな
没収されてサーバーから消滅した不正購入物による供給低下と、500Tゼニーの流出が、消えないから
本気でやるなら購入された各自一人一人に対し「貴方から購入した人間は不正ゼニーを使ってました」といってアイテム返却してゼニー没収するしかないわけだけど、
ゼニーをまだ持ってるとは限らないから出来るわけがない。これを全て遡るのが結局ロールバックなんだけど

ロールバックやらずに相場だけ元に戻すとしたら、没収した不正購入品を、運営がプラベ垢で安く市場に流すとかになる
でも裏でそういう真似やってそうなんだよな

598 ：（○口○*）さん ：24/02/17 11:41 ID:z9TxdSyY0

というかなんで12Tって数値だけが独り歩きしてるかわからんが
もうとっくにそんな値は突破してる
初期段階で見つかった数値の合計額がそれってだけで
その後も続々と見つかっとる

599 ：（○口○*）さん ：24/02/17 11:43 ID:qO78s4PW0

アイテム所持数が101/100の状態で代行露店を出す
その代行露店からアイテムを購入すると販売数が「-1」になり、購入者(販売者？)の所持ゼニーが異常な数値になる

ってこと？

600 ：（○口○*）さん ：24/02/17 11:43 ID:h+lXFAhQ0

>>594
こんなの氷山の一角だぞ？

販売可能アイテムを全部チェックしたらどんどんログが出てきて
実際はその何倍何十倍の可能性もある、というかその可能性のほうが高い
手動で全アイテムチェックしたやつなんか居ないだろ

601 ：（○口○*）さん ：24/02/17 11:46 ID:LtT2g7U20

ワールド倉庫に入るアイテムしか無理なんだから回復剤と収集品は思ったより数が少ないぞ

602 ：（○口○*）さん ：24/02/17 11:46 ID:/9hpLpPt0

もうゼニー廃止するしかないな

603 ：（○口○*）さん ：24/02/17 11:48 ID:uJxBlzIj0

Dupeの件とZeny移動の件がごっちゃになってないか？

604 ：（○口○*）さん ：24/02/17 11:48 ID:VUhhs+M60

せっかくアニバの夜市券でそこそこゼニー回収したのにね
ものの見事に爆増されてて草

605 ：（○口○*）さん ：24/02/17 11:51 ID:h+lXFAhQ0

>>601
それ全部調べたか？
さらに言えばログに残っている分しか追えないので
もっと過去からやられてたら判明することは絶対にない

606 ：（○口○*）さん ：24/02/17 11:54 ID:0g/2Q46z0

>>591
スクエニとガンホーを比べるのがおこがましい、ガンホーなんてコンプラや内部監査機関とか無さそうだしな下手したら運営や運友が絡んでる可能性もあるかも
しらんぞ、結局やった者勝ちで告知もないまま終わりそう

607 ：（○口○*）さん ：24/02/17 11:54 ID:bIGcDUJZ0

高額で取引されている別件のものはゼニー移動、もしくは別件のRMTか知り合いとの約束か
いずれにせよDUPEではない可能性のほうが圧倒的に高いぞ

今のところ取引数-1、何度も何度も短時間内での取引でゼニーが倍化している奴だけが怪しいのであって

青ハーブとかはどちらかと言うとRMTか何かしらの知人間の取引とかゼニーの移動かと

608 ：（○口○*）さん ：24/02/17 11:56 ID:BzAGKZ6D0

大多数が納得できる結末にできない事だけは信用されてる

609 ：（○口○*）さん ：24/02/17 11:56 ID:E6qFzBwn0

発達野郎はまた何を興奮してんだ

610 ：（○口○*）さん ：24/02/17 11:58 ID:In+CGw4c0

とりあえず280Gの深淵グローザが一週間前に売れてるのは不正マネーの臭いがプンプンするな
年末年始のアニバオークションでは100Gでも入札不調だったのにその3倍はありえない
こんな分かり易い馬鹿はそれこそ氷山の一角で既に市場へ大量放流されている恐れが強いと思う
すぐ回収できなかったら徐々に下流へ流れてハイパーインフレ起こすんじゃないか？

611 ：（○口○*）さん ：24/02/17 11:59 ID:z9TxdSyY0

糞癌が無能なのは今更言うまでもないけど開発自体は重力なんだよな
どう見ても入力チェックのテストやって無いの丸わかりなんよ
今回はまだ数値の範疇でよかったけど、そのうちクエリとか放り込めるようなのが
マジで見つかったらほんとにデータ破壊されるぞ・・・

612 ：（○口○*）さん ：24/02/17 11:59 ID:Gk3OSVly0

不思議な事に今のところ不正サイトの在庫に変化なし
キャラ特定できてるわけないし残りの10Tぐらいは一体どこへやら

613 ：（○口○*）さん ：24/02/17 12:00 ID:E6qFzBwn0

だから発達野郎は何を一人で興奮してんだ>>610,611

614 ：（○口○*）さん ：24/02/17 12:01 ID:xuEh3R0G0

戦闘薬の取引自体はオークション前にすでに行われてたんじゃないのん？
身バレリスク回避でオク参加しなかったとか？

615 ：（○口○*）さん ：24/02/17 12:02 ID:YWn8v1FV0

>>611
それだったら韓国鯖や海外鯖も同じ事件発生してそうだけどその辺どうなんだろうな

616 ：（○口○*）さん ：24/02/17 12:02 ID:Gk3OSVly0

取引ツール見りゃ分かるだろ

617 ：（○口○*）さん ：24/02/17 12:02 ID:LtT2g7U20

アニバの頃にDUPEが発覚してたならオークションの時点で深グロ入手してるだろうからな

618 ：（○口○*）さん ：24/02/17 12:03 ID:chlOGrMu0

とはいえ物が全然売れないんだよなあ…

619 ：（○口○*）さん ：24/02/17 12:03 ID:E6qFzBwn0

>>616
だな、だよな、だわ、・・・が語尾の特徴的なガイキチが一人でろくに調べもせず暴れてるだけ

620 ：（○口○*）さん ：24/02/17 12:03 ID:bIGcDUJZ0

不正で増殖したゼニーは一切合切メイン垢と関わらせるわけにはいかないので
そのまま不正用アカウントのキャラに裏金持たせたまま臨時メンテの時に停止状態かと予想

621 ：（○口○*）さん ：24/02/17 12:03 ID:HPyS86zR0

>>613
社員はこんなところで遊んでないで休日返上で仕事しろよ

622 ：（○口○*）さん ：24/02/17 12:05 ID:z9TxdSyY0

>>606
それはそれで更なる不信と買い控えに繋がるからやっぱり癌もただではすまんよ

623 ：（○口○*）さん ：24/02/17 12:05 ID:E6qFzBwn0

>>621
糖質の本性が出たな

624 ：（○口○*）さん ：24/02/17 12:06 ID:bIGcDUJZ0

シングロは新たに29人目が名乗り出ないと分からない
普通に出てきたなら白だろうし。いきなり規約違反サイトでシングロの売りが現れたら怪しいけど

仮に増殖したゼニーでシングロを買ったのだとしたら某売主がXで「取引がロールバックされた」
とか報告してくれるんじゃないか

625 ：（○口○*）さん ：24/02/17 12:07 ID:E6qFzBwn0

ミグエルの時も暴れてた奴だろうけど、大騒ぎすれば問題が解決するとか幼稚な事は思わない方がいい

626 ：（○口○*）さん ：24/02/17 12:07 ID:BzAGKZ6D0

>>617
不正ゼニーで公式凸は躊躇したから露店からって可能性はある

627 ：（○口○*）さん ：24/02/17 12:08 ID:Asd0/oUU0

荒らすのはやめなさい芳樹君

628 ：（○口○*）さん ：24/02/17 12:10 ID:DQaKhQUD0

反省エース＝芳樹だとバレたからって錯乱しなさんな

629 ：（○口○*）さん ：24/02/17 12:19 ID:Wr+IOvyo0

ロールバックしないなら究極代返金しろ
そう思ってるが無理なんだろうな

630 ：（○口○*）さん ：24/02/17 12:22 ID:qjPzHR040

>>621
ROのバグ取りって日本の社員してないで

631 ：（○口○*）さん ：24/02/17 12:26 ID:E6qFzBwn0

簡単にロルバできると思ってる奴は頭悪いのかよ

632 ：（○口○*）さん ：24/02/17 12:26 ID:Q9N4DQHr0

癌「貰ったものは返せまてんｗ」

633 ：（○口○*）さん ：24/02/17 12:29 ID:E6qFzBwn0

ロルバとは簡単に言うと時間を巻き戻す事
一ヶ月間の10zクラスの取引まで全て把握してアイテムの追跡と露店取引を全て元に戻す
馬鹿は特定の奴だけ元に戻すのをロールバックとか呼んでそうで困る

634 ：（○口○*）さん ：24/02/17 12:30 ID:BlQr8e2k0

ネームドはしゃぎすぎだろw

635 ：（○口○*）さん ：24/02/17 12:30 ID:DQaKhQUD0

芳樹君荒らすのはやめなさい

636 ：（○口○*）さん ：24/02/17 12:31 ID:+AMI9wxI0

全くもって返す理由がないからな
やばいのは不正に生まれたゼニーで現金を得たかどうかこれのみ

637 ：（○口○*）さん ：24/02/17 12:31 ID:Jh5bIoII0

12Tの根拠は

N鯖の日ごとの露店zeny取引量をプロットしたやつがいて、それを元にしてるから間違いないよ
公式でも見れない範囲の露店取引実績を調べられるツールつくってるやつが調べてるから正確に違いない
100TとかDUPEしてもさばけないと分かってるんだろうな

638 ：（○口○*）さん ：24/02/17 12:32 ID:DQaKhQUD0

芳樹君荒らすのはやめなさい

639 ：（○口○*）さん ：24/02/17 12:32 ID:eeCjMq0V0

DUPEしたIDは削除されることを前提に作成したものだろうしIPコロコロしたら特定出来ないだろ
DUPEしたゼニーが業者に渡ったとして業者はDUPEとは無関係なのだからゼニー削除なんて流石に出来ない
だから削除されることを前提に作成されたアカウントに対し残ったゼニーの回収又はアカウント凍結くらいしか対応出来ないだろうな

640 ：（○口○*）さん ：24/02/17 12:34 ID:l+P//hY90

１日、２日ならまだしも…この間のプレーは無かったことにします。
なんてやっちゃったら紐付けされる各種サービス（プレイチケット、ジョンダなど）もすべて補填した上でプレイヤーに無駄な時間を過ごさせたといったデメリットが大きいか

641 ：（○口○*）さん ：24/02/17 12:34 ID:DQaKhQUD0

芳樹君荒らすのはやめなさい

642 ：（○口○*）さん ：24/02/17 12:34 ID:arePkNTJ0

新貨幣はよ

643 ：（○口○*）さん ：24/02/17 12:35 ID:Asd0/oUU0

二代目＝ワルキューレの追求しすぎて反省エースが芳樹だとバレた時は笑ったｗ

644 ：（○口○*）さん ：24/02/17 12:36 ID:1t1oX0890

動きがないのはもうバグ利用者のzeny保有垢全て凍結されているからじゃね
あとは100G以上の取引に増えたzenyが使われていないか個別対応だな
使われていたら連鎖で調査凍結されるかも知らん
RMTに流れたのは全部販売者・購入者BANでいいよ
これで解決

645 ：（○口○*）さん ：24/02/17 12:37 ID:Wr+IOvyo0

この発覚が究極課金期間だったら絶対課金してない

646 ：（○口○*）さん ：24/02/17 12:39 ID:DQaKhQUD0

そういや反省エースも二代目も同じO鯖なのかｗ

647 ：（○口○*）さん ：24/02/17 12:40 ID:jWtg8OlU0

SNSではまだ運営の対応に楽観的なプレイヤー多数だけど…正直3週間も放置キメた時点でとっくにゲームオーバーなんよ…
今後起こる事を考えると真剣に遊んでた人達がかわいそうになる

残念だが正規のアイテムを買われた分のゼニーは回収できる訳がないし過去にできた事もないわけで
癌呆と重力はもはや敗戦処理をどうしたらいいか考えるステージにいるのだ…
ゼニーはケツ拭く紙以下のゴミになり魔神殿は初心者も行かなくなりモロクは誰にも相手にされず…

648 ：（○口○*）さん ：24/02/17 12:41 ID:UJcThgGS0

O鯖やばいやつ多すぎだろ

649 ：（○口○*）さん ：24/02/17 12:41 ID:Z/yuBsPz0

二代目に特定された芳木君荒らすのはやめなさい

650 ：（○口○*）さん ：24/02/17 12:55 ID:Jh5bIoII0

まぁしかしゼニーないとなにも買えないのも事実だからな
そしてDUPEしてるやつら以外が持ってるゼニー量は特に変化無いから
DUPEしたやつらが露店品を買い占めたりしない限りはそこまで影響ないだろう実際のところ

651 ：（○口○*）さん ：24/02/17 12:57 ID:hu9IiO+E0

ゼニー持ってるやつはボスカードなり物に変えておけよ

652 ：（○口○*）さん ：24/02/17 13:00 ID:zXczxthL0

33. 2024年02月17日 07:10
究極精錬チケ用に420日パッケとか購入した後だから
休止も出来なくて草
タイミングが極まってるよ癌ちゃん

653 ：（○口○*）さん ：24/02/17 13:00 ID:Jh5bIoII0

ゼニー持ってるけど究極控えてるからゼニー持っておきたいわ
+10買いたいからな
究極課金した連中もなんやかんやつくった装備をゼニーに換金していろいろ買いたいだろうからそんなに影響ないかもな

654 ：（○口○*）さん ：24/02/17 13:01 ID:uUz45MSp0

やっぱり引退するならMVPにしとくのがいいねゼニーとかアホ

655 ：（○口○*）さん ：24/02/17 13:01 ID:1DnpfDRr0

影響がないのかインフレになるのか

656 ：（○口○*）さん ：24/02/17 13:05 ID:YOPcchPf0

ずっと抱えてくれてりゃ影響ないが不正者が超高額アイテムを数点買っただけでもその金を得たプレイヤーから徐々に拡散するしなあ
時間が経つに連れてインフレが表面化してくるのは覚悟した方がいいと思うよマジ

657 ：（○口○*）さん ：24/02/17 13:06 ID:Sj6zt56A0

どういった影響が出るのか、事実関係はどうなのか
そういうの一切発表ないから憶測で語るのはわかる
ゲーム内通貨でここまで大規模であろう事例もないしな

わかるんだけど、ネガティブな論理でひたすら運営叩いて
少しでも擁護入ろうもんならかたっぱしから社員認定して
ディスりまくる糖質が若干名いらっしゃるので
ここじゃまともな議論にはならんやろな
また二次裏の方が理性がある

658 ：（○口○*）さん ：24/02/17 13:12 ID:5qeKVTTb0

アイテムのNPC売りの値段は据え置きなのにどんどんインフレしていってしまう

659 ：（○口○*）さん ：24/02/17 13:13 ID:Gk3OSVly0

議論して何か変えられるわけないし株でも買ったほうが早い

660 ：（○口○*）さん ：24/02/17 13:14 ID:LtT2g7U20

100G以下だった金ゴキが急に120Gまで上昇はインフレしすぎｗ

661 ：（○口○*）さん ：24/02/17 13:14 ID:8ws5b/2i0

二次裏なんて大半が魔神殿周回がメイン金策の雑魚の集まりだぞ

662 ：（○口○*）さん ：24/02/17 13:14 ID:wn+c15Dk0

>>647
安心しろよ、明らかな不自然な履歴がアニバ直後から色々あるから3週間どころかもう2ヶ月以上だ

663 ：（○口○*）さん ：24/02/17 13:15 ID:4cjkYVPC0

ネガも何も
不正に12T増やされて
その金でクソ高いアイテムが実際に買われていて
RMT業者の買い取り価格も恐ろしいほど下がっていて
しかも運営は3週間放置していた
これらの「事実」だけでもう終わってるし…

664 ：（○口○*）さん ：24/02/17 13:16 ID:Jh5bIoII0

金ゴキの件はインフレに乗じた自演の可能性もあるしこれ一件をもってインフレがどうこう言うのは早計だろ
もし影響が出てくるとしたらこれからだろうな
影響が出てこないことだってあるかもしれん
こればっかりは現時点では誰にも分からん

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