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パッチ変更点スレ その1448

1 :(○口○*)さん :23/12/22 11:29 ID:tBD2zM+40
1 名前:(○口○*)さん :23/12/14 14:48 ID:76kr5RrS0
・次スレは>>970、以降は気付いた人が積極的に立てる事
 (流れが速い時は>>950)

■前スレ
パッチ変更点スレ その1447
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1702532884/

■関連スレ
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ Lv523
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1698723325/

未実装システム情報スレ501
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1600493072/

537 :(○口○*)さん :23/12/27 15:22 ID:Lr4mUUU+0
ワールド倉庫の時も思ったけど、バグを解消するより文句を言うユーザーを減らすって方向に行くのが発達障害っぽいなって思ったわ

538 :(○口○*)さん :23/12/27 15:26 ID:UHZgWfzr0
一年365日ネット漬けで何の生産性もなく
グダグダ文句言ってるだけの奴はクソまったり認定で良いよな?

539 :(○口○*)さん :23/12/27 15:39 ID:OBgJ8CmS0
>>531
そうは思わんけどね
接続が大量に減ったのは、システム改修で以前とはゲーム性が変わるからってのが大半だろうし
R前はMOBの強さに対してPCが弱すぎ。職業バランスで言えば完全にいらない子扱いだった商人系やシーフ系、アスム前提とか
それこそバランスとしてどうなの?って要素てんこ盛りだったでしょ
Rは最初期こそバランスは確かに悪かったと思うけど、後期は言う程悪かったとも思わん
PT狩りも普通に行われてた
固定狩りになったから今まで不要だった職にも活躍の場ができた
R前不遇だった職にもスポットが当たったと
レベル依存の強さって、むしろそれこそMMORPGでしょ。レベル上がっても強さがほとんど変わらん今がおかしい
確殺ラインに持っていくのにこのレベルまで上げたらいけるとかの計算なんか、今じゃ全くしないし

540 :(○口○*)さん :23/12/27 15:41 ID:mxr2XNNo0
廃課金すれば全員がソロできるようにしたのが一番の失敗だと思うわ

541 :(○口○*)さん :23/12/27 16:05 ID:Yf+1g1AP0
21周年って人間でいうと84歳とかでしょ
もう「在り方」なんて議論する必要ない

542 :(○口○*)さん :23/12/27 16:05 ID:1btzSj1X0
RはいきなりLv99→150解放
マゾ経験値テーブルで一般人が100台でヒーヒー言ってる中、廃人RGがRDでオーラっていう超絶格差ゲーが大問題だったんよ

それが有ったから癌も4次の時はkROみたいに200→250一気に解放はしなかった

543 :(○口○*)さん :23/12/27 16:06 ID:DkbFVcMb0
きざし必死

544 :(○口○*)さん :23/12/27 16:36 ID:nKBglFCk0
>>539
これよな、レベリングがそこまで意味無いってバランスにしたのMMOだと致命的だと思うわ
今やレベルとかMD入場やら装備制限とかの基準ぐらいの意味しか無いやろ

545 :(○口○*)さん :23/12/27 16:55 ID:pNipKZq40
まあ実際はプレイヤーが脳思考停止してるだけで
RD狩りより生体ニヨ階段狩りのほうが自給↑だったけどな

546 :(○口○*)さん :23/12/27 17:53 ID:LESrFfT90
PTで棚年越し狩りしてた時が1番楽しかったよ

547 :(○口○*)さん :23/12/27 17:56 ID:w1GZtC3x0
経験値テーブルの変更回数多すぎる
次やるならは稼いだ分の経験値をよこせ

548 :(○口○*)さん :23/12/27 18:17 ID:M0DibfyV0
まったりが小金持ってイキってもなぁ〜(´・ω・`)
Sさんの物理猫とかすっげー微妙だしな(´・ω・`)

549 :(○口○*)さん :23/12/27 18:23 ID:usUtY/+F0
配信者で強い奴は見たことないなあ
Nさんとか復帰した頃には4桁ダメージだったしい

550 :(○口○*)さん :23/12/27 18:25 ID:3IHabqIN0
S的なんかtheまったりみたいなプレイしてんのににだいめはなんでそんな配信見てんの?

551 :(○口○*)さん :23/12/27 18:27 ID:M0DibfyV0
>>550
お前S的さんの配信見てないの?(´・ω・`)?
うわ・・・遅れてる(´・ω・`)

おいおいおいおい(´・ω・`)
ウッソだろお前(´・ω・`)w

552 :(○口○*)さん :23/12/27 18:56 ID:Epvs855V0
R失敗君、まさか5年たってもまだいるとは思わなかったけど
RよりRRのが遥かに人口減少率&人口減少量多かったって現実見ような

553 :(○口○*)さん :23/12/27 19:02 ID:nKBglFCk0
ほなどっちも失敗やないかw
逆に成功事例って何かあったっけ

554 :(○口○*)さん :23/12/27 19:06 ID:mxr2XNNo0
減り続けるゲームで成功事例なんてB鯖しかない

555 :(○口○*)さん :23/12/27 19:23 ID:Cp/7mUvw0
知覚増幅リング[1] スピーカ・ネリウス(サイン入り)カード
Luk + 7 Special Vit Special Dex
3,950,000zeny
2023-12-24 13:48 悠久の商港

スピーカ2枚でスキアと交換云々の人も道連れだな

556 :(○口○*)さん :23/12/27 19:30 ID:LMoFtxBc0
にだいめはパッチスレのカバネシンデン

557 :(○口○*)さん :23/12/27 19:46 ID:H8mCNjFD0
20年たってこんだけ沢山人いてクジパッケ売れまくりなんだから
大成功だろ

558 :(○口○*)さん :23/12/27 20:16 ID:LESrFfT90
MMOとしてはもうBとN鯖の2つでよくない?

559 :(○口○*)さん :23/12/27 20:23 ID:0xxxZRQ60
ボス狩りしたいからダメ

560 :(○口○*)さん :23/12/27 20:24 ID:iHXft27e0
ボス狩ってないけどB鯖プロの露店すし詰め状態がすごく嫌いだからB鯖に住みたくない

561 :(○口○*)さん :23/12/27 20:25 ID:CVtxPu2F0
過疎鯖民さんの数少ないアイデンティティが失われるだろ!

562 :(○口○*)さん :23/12/27 20:27 ID:nCqvp25N0
キャラとかギルドそのまま移れるならいい
もうINしない人の名前入りアイテム等も

563 :(○口○*)さん :23/12/27 20:32 ID:UvFO3Ajk0
B鯖でスクラップ堀りなんか人多すぎてやってられんわ
ボスだけじゃなく平地狩りで普通の効率出す事すら出来ない

564 :(○口○*)さん :23/12/27 20:52 ID:haciKb520
MD使うイベント来るとBの待機数洒落ならない
それを嫌って他鯖移住している人がいるから最近なんとかなってる面あるのに
集めたらあっという間にまた待機数4桁になる

565 :(○口○*)さん :23/12/27 20:53 ID:DJ6SmGVv0
今のMDゲーでB鯖オンリーとか正気かよ
それともまた「消滅する過疎鯖のリソースを使えば解決出来るに違いない」とか言い出すのか?

566 :(○口○*)さん :23/12/27 21:17 ID:mtWA3gQR0
クアッドコアよりもシングルコアのほうがいいとか言い出すくらい頭やばそう

567 :(○口○*)さん :23/12/27 21:26 ID:S1aNKgVB0
行列に並ぶのが好きなら勝手にしてろと思うけど
B鯖以外にはコミュや臨時がないと嘘つくのはどうかと思うわ
お前がコミュ障なだけやろと

568 :(○口○*)さん :23/12/27 21:33 ID:H8mCNjFD0
過疎サバは日本の過疎地域と同じで
自分の身内以外には排他的で
どこで何やってるか外部の人には全然わからないし
コミュや臨時がないと思われても仕方ない

569 :(○口○*)さん :23/12/27 21:45 ID:H8mCNjFD0
ROに限らず、それなりに人気あったコンテンツが
「どんどん客層が減ってきてるから、新規集めるために大規模な変更が必要だ」
とかいう理由で急な改変して、逆にずっとついてきてた既存客まで
いなくなったゲームなんていくらでもあるからなぁ

大規模改変なんかしないほうがいいのだ

570 :(○口○*)さん :23/12/27 21:48 ID:H8mCNjFD0
FF14に限らず
スクエニは昔は良いゲームメーカーだったのに
今では見るも無残な状態

ダイの大冒険は悲惨な評判で、どうしてこうなってしまったのか

571 :(○口○*)さん :23/12/27 22:00 ID:kSkJG7390
B鯖以外に臨時がないなんて言ってる人いなくない?
むしろボス込みの棚臨なんぞ過疎鯖でしか見てないぞ
Bは保水聖域飛行船ばかりだし幻影ですら過疎鯖の方が臨時多いんじゃないの

572 :(○口○*)さん :23/12/27 22:01 ID:0UzzkLFa0
そもそも新規を集めるためなら当ら良い事をするんじゃなくて今ある事をよく知ってもらうための努力をしろと

573 :(○口○*)さん :23/12/27 22:02 ID:0UzzkLFa0
当ら良い事→新しい事

574 :(○口○*)さん :23/12/27 22:09 ID:g5JOpKc40
過疎鯖で臨時がないって嘆く前に自分で立てろ

575 :(○口○*)さん :23/12/27 22:36 ID:mtWA3gQR0
>ご要望にお応えすることは難しいのですが、1点だけ明記しておこうと思います。
>当サイトのソースコード等の再利用/公開は、基本的に問題ありません。
>(そもそも、JavaScriptのみで動いており、誰でも閲覧できる状態ですので……)

でも短気な人のせいで避難所の避難所が再開するかしないか

576 :(○口○*)さん :23/12/27 23:09 ID:VoVyVEEr0
避難所管理人が問題ないという前に公開したのが悪かっただけだからな

577 :(○口○*)さん :23/12/27 23:39 ID:vpGIeA7g0
そもそも海賊版の避難所が何の権利をもって「問題ありません」と言ってるのか謎
避難所は一切の権利を放棄した上で、元祖の条件に従った後継サイトのソースに利用していいって話?

元祖の条件も避難所の記載も、責任感から絞り出して書いた雑な内容にしか見えないし、
これに手を出して清廉潔白ってのは法的にも感情論的にも無理だろう

578 :(○口○*)さん :23/12/27 23:42 ID:w9kso02e0
出る杭は打たれるんだよ
でしゃばらずに引っ込んどけ

579 :(○口○*)さん :23/12/27 23:43 ID:JvLYvyl30
知らない事は問題としてお取り扱いできません

こうやろ

580 :(○口○*)さん :23/12/27 23:53 ID:Lr4mUUU+0
具体的に何の法律に触れるというのだね
絶対働いてないだろこいつ

581 :(○口○*)さん :23/12/28 00:01 ID:oBhLGUPt0
>>577-579

こいつらは何言ってるんだ?

582 :(○口○*)さん :23/12/28 00:02 ID:XfmAClWt0
>>581
ヒント:書き込み時間

583 :(○口○*)さん :23/12/28 00:03 ID:cJ/zrfZP0
問題もなければ悪くもないものがねちっこいうざ絡みされてるだけにしか見えなかった
それを見かねたか自分とこまで飛び火してきたからわざわざ文章にしたのが今回のじゃね

584 :(○口○*)さん :23/12/28 00:20 ID:r21GEIB80
避難所は元からなんの権利も持ってないように振る舞ってるけどそれは嘘でしょ
誰でも閲覧できることは再配布が可能であることを意味しないし、支離滅裂
元祖のどのような許諾や条件に従って公開しているのかも記載はないし、それに触るのは勝手だけど現状クリーンなふりするのは無理じゃないか?

585 :(○口○*)さん :23/12/28 00:27 ID:XfmAClWt0
現状関係ない元管理人に問い合わせてくださいとか言われても元管理人は迷惑なだけやろw
元管理人「そんな昔作った過疎ゲーのファンサイトなんかどうでもええわwwwwwww」こうなる
ここで長文書いてるのがメールしてんだろうな

586 :(○口○*)さん :23/12/28 00:28 ID:oxTnLmLU0
そういうのいいから
どういった法律に抵触するとか具体的に話してくれ
俺はこう思うからとかモラルがーとか清廉潔白とはーとか
どうでもいいんだよ

587 :(○口○*)さん :23/12/28 00:28 ID:g3d3jvjE0
避難所の避難所「意見はこちらにお願いします」
なんかメールでしか質問受け付けないってやついたよな?

588 :(○口○*)さん :23/12/28 00:37 ID:wPKF0ftS0
何の話してんだこいつ

589 :(○口○*)さん :23/12/28 00:38 ID:uj0hoDoa0
>>582
あっ・・・ハィ…

590 :(○口○*)さん :23/12/28 00:38 ID:3rI/m7g+0
アニバパッケの装備ちらっと見ただけだけど
既存の強い装備構成から何部位もがっつり変えないといけない系?

591 :(○口○*)さん :23/12/28 00:41 ID:r21GEIB80
避難所は客観的には昔からずっと元祖の海賊版
避難所は元祖が条件付き再配布を許可する日付の前から更新されているし、条件に従って公開したとの記載もない
もちろん著作権法は親告罪だから、裏で直接許諾を受けている可能性はあるけど、それをまた他人が再配布したいならその許諾の検証は要る
避難所の避難所は当初それをしてなかったし、避難所の書き込みも怪しさしかないど大丈夫なんか?って話

592 :(○口○*)さん :23/12/28 00:46 ID:XfmAClWt0
怪しさしかないけど大丈夫か?っていう君の感想でしょ?

593 :(○口○*)さん :23/12/28 01:01 ID:oxTnLmLU0
それこそ元祖管理人さんが著作権侵害て避難所さんにいってきてるならともかく
外野がとやかく言うことではなくね???
どの立場で非難めいた書き込みしてるの???

594 :(○口○*)さん :23/12/28 01:08 ID:Lp0OZPAw0
もうこういう面倒な奴がいるからフットエリアに

(c)「ROラトリオ」避難所 All rights reserved.とか適当に書いておけ

595 :(○口○*)さん :23/12/28 01:10 ID:B11MMBF60
避難所いい加減にしろよ(´・ω・`)
お前のワガママのせいで現役プレイヤー達が困り果ててるんだぞ?(´・ω・`)
はやく避難所の避難所さんに全権を委任しろよ(´・ω・`)
お前パヨクかぁ!?(´・ω・`)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

596 :(○口○*)さん :23/12/28 01:11 ID:XfmAClWt0
発達持ちを納得させるほど骨の折れることはない
納得するまでしつこくメールしてラトリオガチ閉鎖に追い込んだら責任取れよ

597 :(○口○*)さん :23/12/28 01:12 ID:r21GEIB80
避難所2は避難所1だけを窓口にしても元祖を検証できないから、問題はないのかもしれないがそれは客観的に明らかでないよねってこと
もちろん実際は誰も訴えたりはしないだろうし好きにすれば良いと思うよ

598 :(○口○*)さん :23/12/28 01:17 ID:oxTnLmLU0
客観的に明らかにできなかった
もしそうだとして何の問題があるのだ?
結局何が言いたいんだ?言葉遊びしたいだけか?

599 :(○口○*)さん :23/12/28 01:17 ID:XfmAClWt0
じゃあさ店で流してるCDあるじゃん?あれ強化取ってると思うか?
ジャスラックに許可取れば大金取られるから誰もいちいち許可取らないわけ
人のことばっか気にしてるけど逆に君は法律をきっちり守ってるのかよ

600 :(○口○*)さん :23/12/28 01:37 ID:r21GEIB80
それは1回でかい問題をやった店は細かい話もされるのが普通な気もするけどな
まぁ完全にボランティアだろうし、避難所1の管理人の苦しそうなコメントを見ても同情しかないよ俺は
ただそれは後ろめたいことをしてるっていう意識も由来だと思うんだよな
なるべくすっきりした方が良いと思うわ

601 :(○口○*)さん :23/12/28 01:38 ID:B11MMBF60
避難所の避難所さんは愛国RO者!(´・ω・`)
避難所は反日パヨク!(`・ω・´)

避難所の避難所さんは愛国RO者!(´・ω・`)
避難所は反日パヨク!(`・ω・´)

避難所の避難所さんは愛国RO者!(´・ω・`)
避難所は反日パヨク!(`・ω・´)

602 :(○口○*)さん :23/12/28 01:41 ID:XfmAClWt0
事実と妄想を混ぜて話すせいで何が言いたいのか全く分からん

603 :(○口○*)さん :23/12/28 01:47 ID:hDgD2PjB0
1.本家が引き継ぎ条件の課題を出して、課題取り組み者からその後連絡が無かった
2.本家とは関係なく新しい計算機作るって言い出したのがいたから、避難所は様子見
3.結局2が逃げ出したので、避難所が本家とは無関係だとして避難所を開設。
4.正式な本家引き継ぎが現れるまでの間の避難所のつもりが、これまで続く事となった

避難所もこんなに長く続けるとは当初は思っていなかったんじゃね
やるなら避難所の改造ではなく、本家を改造した避難所2号としてやれば良い

604 :(○口○*)さん :23/12/28 02:27 ID:IQan9RrK0
ゴミ露店多すぎるからIDでのNG露店機能くれください

605 :(○口○*)さん :23/12/28 02:57 ID:qzhkWVjO0
飯食ってたら凄い便意に襲われて我慢して最後まで食ってからうんこしたらスーパーうんこ出た
たまにスーパーうんこのAA見るけどスーパーうんこって存在したんだな

606 :(○口○*)さん :23/12/28 06:37 ID:sS+Kgh6h0
年末年始スペシャルラグ缶って今日発表かな

607 :(○口○*)さん :23/12/28 08:23 ID:RMgcG6Vf0
凄いよなぁ当時のラトリオ避難所の成り立ち知らずに引き継いだ責任取れとか言える奴ら
完全に宗教や陰謀論とかと同じだし、口「だけ」のやつらはやっぱ違うわ

608 :(○口○*)さん :23/12/28 08:46 ID:i7GAOGkb0
きざし必死

609 :(○口○*)さん :23/12/28 08:56 ID:yDUzl1zj0
無料で利便性享受してただけなのに責任取れは笑うわ、社会経験無いのが透けて見えてて良いですね

610 :(○口○*)さん :23/12/28 09:11 ID:Nztm3Io00
何人か本物のやばい奴いるの怖いわ
頼むから外で人様に迷惑かけないでな?

611 :(○口○*)さん :23/12/28 09:16 ID:sQ89euDq0
流石にち

612 :(○口○*)さん :23/12/28 09:17 ID:r21GEIB80
経緯を知らずにって、その時点でズレてるだろ
著作物を改編や再配布するときはその経緯をしっかり書いて公開しないとねって話なのに
自己紹介までつけちゃって

613 :(○口○*)さん :23/12/28 09:26 ID:sG9qeuaf0
一部こんな糞なのがいるから、後継作っても身内公開だけにするのが良いんだろうね

614 :(○口○*)さん :23/12/28 09:47 ID:8N40Ds2T0
正直金もアイデアも出さない人たちなんて無視でいいと思うけど
会社でも口だけのやつなんてみんな無視だよ

615 :(○口○*)さん :23/12/28 09:52 ID:s4yWSsW50
ラトリオ信者が必死だな
他力本願はお前だろ
自分でソース見つけて計算しろっての

616 :(○口○*)さん :23/12/28 09:59 ID:KQGGbR3B0
某避難所にクレーム送りまくる千葉アサヒって奴がいたっけか

617 :(○口○*)さん :23/12/28 10:03 ID:P4scyWEN0
避難所の避難所が出来るのは素直に有難いのに
なんでここの一部の連中はそんなにも噛みつくんだろうな。
金払ってる訳でもなければ著作権?持っている訳でもないのに。
無償で最新を更新して公開してくれるなんて
控えめに言って神じゃんよ。なんなら広告付けて広告収入やってもよいくらいだよ。
そもそROは計算機叩いている時が一番楽しいまであるんだから素直に感謝して
誹謗中傷は心の中に押し込めておくか友達との間だけで話しておけば良いのに。

618 :(○口○*)さん :23/12/28 10:23 ID:ZiXCMvwu0
いや信用できねーよ もう俺の関係してるディスコには貼らないように通知回したからどうでもいいわ

619 :(○口○*)さん :23/12/28 10:30 ID:TZ+8xU+a0
元々らとりおの初代作者が「次代以降のらとりお引継ぎ者も、以降の転載・改造に許可を出す事」を条件として許諾出してるからだよ
http://roratorio.2-d.jp/ro/form/txt/20150920site.html

これはGPLで有名なコピーレフトという許諾方式であって、社会経験なしのハッショじゃ一生理解できないだろうよ
ソフトウェア開発者なら当然知ってるはずのコピーレフトに対して無責任だのどうのって頭わいてんのか?

ちなみにらとりおについてガンホーは一切の権利をもってない。「ゲーム内計算式」という「アイデア」に著作権はないから
計算式に特許でもとってたら別だけど

らとりお避難所は法的には初代と避難所作者の「共同著作物」になるから、初代と避難所作者の両方の許諾がないと転載・改造ができない
(著作権法65条1項)

620 :(○口○*)さん :23/12/28 10:31 ID:sqO4zQ6p0
ぶっちゃけこの過疎ゲーでファンサイト維持してくれる有志がいるだけでも奇跡ってことにさっさと気付くべき

621 :(○口○*)さん :23/12/28 10:34 ID:/o/rsACw0
>>618
ミュートされてそう

622 :(○口○*)さん :23/12/28 10:35 ID:sqO4zQ6p0
著作権を熱く語ってるところ申し訳ないけどラグナロクオンラインというIPの二次創作である以上、著作権は重力とガンホーが持ってるよ
ただ単に黙認されてるだけ

623 :(○口○*)さん :23/12/28 10:38 ID:Lp0OZPAw0
ちなみにRO運営の見解は営利目的じゃない限り、ファン活動のサイト作ってくれるのはOKだよ
って公式ヘルプにもありますな
もうこれが全てっしょ

624 :(○口○*)さん :23/12/28 10:38 ID:5ZGSmqP90
>>618
カズヤさんみ溢れてるな

625 :(○口○*)さん :23/12/28 10:40 ID:XfmAClWt0
法律に違反してるから信用できない、ではなく、
法律を遵守してる俺見て欲しい、かな
だって著作権なんて当事者同士の事で第三者が口を挟めないから親告罪なわけなんで

626 :(○口○*)さん :23/12/28 10:40 ID:KQGGbR3B0
こういう奴に限ってライザを割れてたりするんだよなぁ

627 :(○口○*)さん :23/12/28 10:44 ID:rnoSzMq50
当事者たちの許可がどうしたそんなもん一般消費者がどう感じるの前には無意味だ
個人の認識の前には事実なんてどうでもいい今はそういう時代だろうが誰かが違反だと思えばそれは違反なんだよ

628 :(○口○*)さん :23/12/28 10:46 ID:XfmAClWt0
あ、はい
じゃあ頑張ってキンキン声で喚いててください

629 :(○口○*)さん :23/12/28 10:48 ID:Lp0OZPAw0
そこらの生配信やSS、なんならアニメでさえ無許可だらけで溢れてるけど
そのたびにツッコミ入れてるのかな。肖像権から著作権まで

それとも自分の好きな配信者や見たいアニメ、割れとかはノーカン?

630 :(○口○*)さん :23/12/28 10:48 ID:iWAYWHc40
違反と言えば違反・・・・・っっっっっっっっ・・・・wwwwwwwwwwww
如何にもごねて48まで引きこもってるこどおじらしいセリフ
人気のない奴は世論を味方につける事はできないんだよバーカwwwwwwwwwwww

631 :(○口○*)さん :23/12/28 10:51 ID:qwWh18Gw0
世論(IDコロコロしまくった自分)

632 :(○口○*)さん :23/12/28 11:03 ID:UEM7OiOT0
>>627
日本は隣の国とは違いますんでw

633 :(○口○*)さん :23/12/28 11:10 ID:e/RH6USU0
その隣の国のネトゲやってて何言ってるんだよ

634 :(○口○*)さん :23/12/28 11:16 ID:Lp0OZPAw0
避難所の管理人がOKだよ、と言っても気に食わんと言ってる人がいるのは心底驚いた
本人を休ませるためにも後続にしばらく任せるのは悪くない案だろうに

後続がいなけりゃ不安でかえって休めないぞ

635 :(○口○*)さん :23/12/28 11:18 ID:XfmAClWt0
ROって北欧神話がベースじゃないっけ?
確かに3%剤がキムチで状態異常に火病が追加されたらその屁理屈も通用するけど

636 :(○口○*)さん :23/12/28 11:23 ID:5ZGSmqP90
消費者ってなんだよただ口開けてエサ待ってるだけだろ


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