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ティアマト攻城戦YEスレ 25

1 ：（○口○*）さん ：23/05/14 13:51 ID:qqL/xoAW0

■ティアマト攻城戦YE特設
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill/tiamat-siege-battle-ye/

・開催日程
毎週月曜、土曜 15:00〜16:30、22:30〜24:00

■wiki
https://seesaawiki.jp/ro_pve_tiamat/
https://seesaawiki.jp/tiamat-siege-battle/

■Discord
https://discord.gg/FW3RXuM

■貢献度について
>>2、>>3

■関連スレ
【通常サーバー版】ティアマト攻城戦スレ15
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1661146885/

ティアマト攻城戦マラソン総合スレ　その2
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1580916273/

■前スレ
ティアマト攻城戦YEスレ24
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1680009095/

次スレは>>970
気づかないようであれば、適宜声をかけて建てて下さい。
尚、重複を避けるためスレ立てする人は宣言をしてからお願いします。

82 ：（○口○*）さん ：23/05/30 18:06 ID:Jz1SzKA/0

真っ当な疑問ならともかく、こいつの言ってることはいちゃもん、難癖、言いがかりだろ
そのくせID変えて煽ってるし、ただの荒らしだよ
ID:emx8EwLJ0をパッチスレで検索かければわかる。相手するのもバカバカしいくらいの荒らしだから

83 ：（○口○*）さん ：23/05/30 18:07 ID:emx8EwLJ0

うっは頭から湯気出てるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

84 ：（○口○*）さん ：23/05/30 18:15 ID:u2UJqY+c0

マラソンマンが大量にいるってことはテンプレのやり方で成功してるってこと
失敗してるなら以前みたいにゴール前に大量に集まってきてるはず
この中で一人だけ俺は失敗したって言ったところで
そいつのやり方が間違ってるだけって結論になる

85 ：（○口○*）さん ：23/05/30 18:20 ID:emx8EwLJ0

まだ気付いてないのか釣りなんだよ
情報の確実性を知るために反対意見持ち出して反応を見る
こういう情報の引き出し方もあるのさ

86 ：（○口○*）さん ：23/05/30 18:20 ID:LbQujY3X0

パッチスレの赤IDがここにも来てるのか
同じように証拠だして自分で検証すればいい

87 ：（○口○*）さん ：23/05/30 18:21 ID:+W8chlzi0

本当にただのクソゴミ野郎だった

88 ：（○口○*）さん ：23/05/30 18:25 ID:0NC42gGv0

久しぶりに構ってもらえて嬉しかったんでしょ

89 ：（○口○*）さん ：23/05/30 18:27 ID:GMqoj6HZ0

まあ「釣りです」＝敗北宣言だよな。

90 ：（○口○*）さん ：23/05/30 18:28 ID:u2UJqY+c0

釣り宣言して敗走って相当昔に絶滅した文化だと思ってたけどやる奴まだいたんだな

91 ：（○口○*）さん ：23/05/30 18:49 ID:m6U5NIGn0

無職は流行り廃りとかに縁がないからな

92 ：（○口○*）さん ：23/05/30 20:03 ID:BxeVzaXg0

>>68
わざわざ詳細にありがとう、いつも後半に手伝いに行く程度だったので時間と必要耐性情報助かる。
壁は難しそうだが火力はついてきてくれる人がいれば分散できる数は居そう、
装備はこのあと手持ちでラトリオしてみるが多分問題なさそうだ。

93 ：（○口○*）さん ：23/05/30 21:12 ID:jhD5C1gl0

>>71
未だに33セルの件理解してないのもはや狂気の沙汰だわ
全く話聞いてねえじゃん
出た時じゃなくて入った時言うてるやろ

94 ：（○口○*）さん ：23/05/31 00:00 ID:QDj6WMXc0

>>78
最初に判定場所リスト作った本人じゃないから本当のところはわからんが
場所特定には相当の年月かかってると思うぞ
大体の場所リストが判明したところで公開したんだろうさ

95 ：（○口○*）さん ：23/05/31 00:14 ID:AQKirzFi0

>>85
「こういう情報の引き出し方もあるのさ」
っっっっファアアアアアアアアーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よくこんな恥ずかしい文面をドヤ顔で書き込めるな
しかもこれを敗走前に書いてるのとか芸術点高すぎやろ

96 ：（○口○*）さん ：23/05/31 00:28 ID:QDj6WMXc0

>>94
補足すると調べ方は本人が公開しているので、それに気づければ後は根気の作業でしかない
元々踏みようがない壁にめり込んでいるヤツとかは煙エフェクトか何かで確認するしかないが
踏めるなら進入不可セルで踏むと滑るからすぐわかる
ついでにこれで全部かは分からんともリスト作成者本人が言及してる

97 ：（○口○*）さん ：23/05/31 01:23 ID:2k1/+9q10

マラソンしてる時点で目くそ鼻くそなんだから仲良くしろよ

98 ：（○口○*）さん ：23/05/31 05:05 ID:aBQDQKdK0

馬鹿は残念ながらできません走ってください
できる人はやりましょう
馬鹿は一生人に迷惑をかけながら歩き回りましょう

99 ：（○口○*）さん ：23/05/31 11:33 ID:6IRRjdvT0

まあ王の間をゴールとして走ること自体が日課、
というかそのために来る私のような人も他にいないとは限らないしな。

100 ：（○口○*）さん ：23/05/31 12:30 ID:Apf3X/zL0

金魚のうんことかいうクリアに貢献しない役立たずの間で格付けとか無様で滑稽でしかない
向こうで作られたテンプレとか向こうだけに貼ってろ。こっちはまともな参加者しかいないんだ
なぁ、お前より俺のうんこの方が形がいいだろ？とか比べて意味あるのか？

101 ：（○口○*）さん ：23/05/31 12:40 ID:B5d7jPh90

そうだそうだ
そもそもこっちであんなクソみたいな検証をしてたのがおかしいんだよ

102 ：（○口○*）さん ：23/05/31 14:54 ID:YFrwgfq20

なんで突然こんなのが湧き出したんだ

103 ：（○口○*）さん ：23/05/31 15:11 ID:gZNThEir0

定期的に書き込まれてただろマラソンスレでやれって

104 ：（○口○*）さん ：23/05/31 16:12 ID:/zDkGqgK0

最初から『攻略』のためって言われて書き込まれてただろ
マラソンスレじゃなくこっちでやってたのはそれが理由
実際おかげで負荷自体は以前のクソみたいなのと比べたらかなり良くなった

105 ：（○口○*）さん ：23/05/31 16:25 ID:2k1/+9q10

ティアマトYW実装から4年
今更結果論で軽くなった事を感謝しろ、と言わんばかりに言い訳こじつけてもここの人は誰も納得せん

106 ：（○口○*）さん ：23/05/31 16:27 ID:oz4PQjC90

このマラソン方法が公開された前後で明確に負荷が変わったのは前スレのログ見てたらわかるだろ
結果的どころかきちんと結果に表れたわけだが
それくらいクソ重力で攻略なんかやってられるかって負荷だったのをもう忘れたのか
精々一ヶ月少し前のYEの話だよ？

107 ：（○口○*）さん ：23/05/31 16:29 ID:2k1/+9q10

マラソンマンのおかげでクリアできたはずがクリアできなかった事も沢山あった
今軽くなったからと言ってクリアできてる訳じゃないんだよね
重さに嫌気差して止めた人もいると思う
マラソン止めろとは思わんけど流石に>>104は厚顔無恥すぎるかな

108 ：（○口○*）さん ：23/05/31 16:41 ID:6IRRjdvT0

>>105
>>104は経緯と結果を説明しただけで、「感謝しろ」という押しつけはしていないようだが。
書かれていないことで勝手に不快になるのはどうかと…

ところでティアマトYEに関してはここが総合でマラソンが派生という扱いで良いんだよね？

109 ：（○口○*）さん ：23/05/31 16:47 ID:2k1/+9q10

説明しただけでって言うが、ID:/zDkGqgK0の心の中を君が代弁するのもよく分からん

110 ：（○口○*）さん ：23/05/31 16:48 ID:EPYjhTu20

前スレも似たようなやり取りしてたけど
じゃあ代わりに負荷減らす方法なり攻略の話とか出してくれ
って言うとみんなだんまりになる
代案もないくせに批判だけは一人前か

111 ：（○口○*）さん ：23/05/31 16:51 ID:UnlJW8mo0

今はマラソン勢のほうが多数派なんだから攻略組はディスコにでも行けよ

112 ：（○口○*）さん ：23/05/31 16:52 ID:2k1/+9q10

負荷減らす方法としてはいいんじゃないｗそこは否定してないよ
俺が言ってるのはクリアに貢献しないマラソンマンがこのスレに居て
自分らの功績を自慢してんだって事　そもそもの話マラソンマン居なければ重くはならないんだよ

113 ：（○口○*）さん ：23/05/31 16:53 ID:QncEOlds0

存在忘れかけてるけどティアマトYEスレは愚痴禁止スレまであるくらい魔境
なんせスレの殆どが重いとか他PCが邪魔とかで埋まってたからな
貢献度の話はまだ有意義な方

114 ：（○口○*）さん ：23/05/31 16:58 ID:2k1/+9q10

棲み分けはともかく、12垢で参加しても面倒くさいだけで報酬ゲロマズじゃね？
なんなら異形一周分ぐらいにしかならない

115 ：（○口○*）さん ：23/05/31 17:16 ID:C+tfS21d0

異形も割と攻略時間かかるから
タイパは１２垢のほうがええやろ

116 ：（○口○*）さん ：23/05/31 17:31 ID:z4ufuoFU0

>>110
そもそも話題なきゃ無理にスレ進めることないだろ
なんでスレ分けたのにこっちで無理にでも話進めようとしてんだ
攻略の話ってなら洞窟とか龍どう抱えるかであってなんで攻略者がマラソンのやつらの方法検討しなきゃなんねーんだよ

117 ：（○口○*）さん ：23/05/31 17:34 ID:vP0DCejB0

軽くなってる気配ないし追尾見るのに嫌気がさしてきたからULTかEXTしかいかなくなったな

118 ：（○口○*）さん ：23/05/31 17:53 ID:Awz7KVW30

>>116
一番の問題が人が多いことによる負荷と古龍のスタックだからだよ
洞窟だの龍だの、負荷がなければまるで問題ないのは平日昼のティアマトで証明されてる
負荷をとにかく減らさないといけないんだから、せめてもう少し分散しようとかくらい主張すればいいのに

119 ：（○口○*）さん ：23/05/31 17:55 ID:/Hbp5Fhu0

軽くなってる気配ないとか言ってるのはさすがにエアプか4月にティアマト未参加だったかだろ
今と当時だと雲泥の差だぞ

120 ：（○口○*）さん ：23/05/31 19:32 ID:AQKirzFi0

でも言ってしまえば>>6よね
システム側のケツ拭きの仕方でユーザー同士がいがみ合ってるのはホント狂ったコンテンツだと思う

121 ：（○口○*）さん ：23/05/31 20:58 ID:2k1/+9q10

登録900にしたらかなり軽いけどね
NPCを綺麗に避けてるあり垢マンにはなんか笑っちまった
問題はどちらかと言うと壁不足

122 ：（○口○*）さん ：23/05/31 23:57 ID:934FZFIT0

そうだな。まさに結論は>>6
真っ当な攻略方法より、負荷をかけるプレイヤーをうまく排除するのが最大の攻略方法とか狂いすぎだろ
癌が負荷に負けないスペックのを用意してたらそもそもこんな話する必要すらないしな

123 ：（○口○*）さん ：23/06/01 00:17 ID:5tYNOdDB0

一斉に攻撃するとダメージ入りません！
ディレイ装備売りまくるけどディレイ通りにスキル撃てません！
かつての一鯖分の人口すら集まらないのにこれは無いよな
YEコンテンツは大失敗に終わったのを認めて開発やめる決断待ってるんだが

124 ：（○口○*）さん ：23/06/01 00:59 ID:6vWznr410

人数集まるとまともに動かなくなるとかコンテンツの成否以前の問題
WP詰まりも今に始まったことじゃなくてGv実装時からあったやろ
なんで無対策のままいけると思ったんかなこの運営の人たち

125 ：（○口○*）さん ：23/06/01 01:23 ID:vgeVfVfJ0

それでいてジラント部屋に幻燈鬼を置く暴挙をやらかすしな。
1回目でWPに殺到する様を見たときは「あ、こりゃ無理だ」と2回目以降の不参加を決め込むのに十分だった。

126 ：（○口○*）さん ：23/06/01 03:46 ID:lYR7i4b/0

ジラントのところのゲントーキ本当にいつも重すぎてめんどくさいんだよな
せめて一つ前のマップにしてくれれば大分ましになるんだけどな

127 ：（○口○*）さん ：23/06/01 09:10 ID:pLrPjLO90

ジラント部屋に幻燈鬼はほんとやめてほしい

128 ：（○口○*）さん ：23/06/01 16:22 ID:5tYNOdDB0

一番うざいのは変換できない事かな

129 ：（○口○*）さん ：23/06/02 17:27 ID:ZlFWZgvg0

観光と納品の経験一律に調整された結果相対的に幻燈鬼観光の報酬
不味くなってるし無理してマトで挨拶する価値も減ったけどな
古龍前に棺桶置くとかあそこの放置誘発しかねないから入り口のネクロのとこでいいでしょ

130 ：（○口○*）さん ：23/06/02 18:37 ID:OobiDC9i0

橋かネクロかせいぜい中庭北あたりで十分だよな

131 ：（○口○*）さん ：23/06/02 22:03 ID:M8qYKVLv0

入口がいいな移動で
詰まることがない

132 ：（○口○*）さん ：23/06/03 00:48 ID:KGpP55/z0

もはやN鯖でいい

133 ：（○口○*）さん ：23/06/03 01:33 ID:RiulJFji0

多少参加した感を出させる嫌がらせ的にはルキの場所かなぁ

134 ：（○口○*）さん ：23/06/03 05:19 ID:xAO9HX420

もう基地の端っこにでも置いてくれ
観光勢も楽、攻略勢も楽、全員得する

135 ：（○口○*）さん ：23/06/03 13:25 ID:PFVV7Tkx0

基地に棺桶置いとけばいいのに

136 ：（○口○*）さん ：23/06/03 23:43 ID:u+q4ugZB0

>>134
簡単にクリックされたらくやしいじゃないですか（笑）

137 ：（○口○*）さん ：23/06/04 00:16 ID:WHSCvVQC0

EXTRAおめでとう

138 ：（○口○*）さん ：23/06/04 00:29 ID:7jxtJ6BR0

ドMさんが嬉しさのあまり裸踊りしているよ
　　　　　●
　　　（'A`)）ヨッ
　　　（ヽ )へ
　　　 〈●

　　　●
　　　(（'A`)　ハッ
　　　ヘ(　ﾉ)
　　　 　●〉

　　　● 　●
　　　(('A`)） ホッ
　　　　(　 )
　　　　〈ω〉

139 ：（○口○*）さん ：23/06/05 15:05 ID:4rWMsowl0

早く1時間でクリアできるようにならんかな

140 ：（○口○*）さん ：23/06/05 16:00 ID:lXbUShzm0

などと何もしないマラソン勢が申してます

141 ：（○口○*）さん ：23/06/05 16:35 ID:u8MS+qBY0

1時間どころかクリア失敗だったな

142 ：（○口○*）さん ：23/06/05 17:12 ID:OACE3eA80

失敗したのか
ここ最近は月曜昼のクリア安定してた気がしたんだけど

143 ：（○口○*）さん ：23/06/05 18:38 ID:EPlcSUlq0

魔女まではいいペースだったんだがな

144 ：（○口○*）さん ：23/06/05 18:43 ID:aAiWAPGk0

隅に火MOB集めてるのを倒して再湧きさせて魔女壁にかなり流れてたな

145 ：（○口○*）さん ：23/06/05 19:44 ID:BofDSR+S0

魔女部屋やエレベーターのギミックを
いまだに理解してないのがいて戦慄する
対象じゃないハティを全力で殺しにかかるやつとか
まだかわいく見えてきた

146 ：（○口○*）さん ：23/06/05 19:53 ID:bAWq1+zi0

魔法や物理無効に必死に連打してるやつとかもいるしな

147 ：（○口○*）さん ：23/06/05 23:57 ID:0NHQ35LY0

メロ〜ンを見ると悲しくなる

148 ：（○口○*）さん ：23/06/05 23:58 ID:zkpHu5Gp0

昼失敗なのに夜成功
もはや意味わからんな

149 ：（○口○*）さん ：23/06/06 01:18 ID:vEVM53Uz0

平日昼に普通まともなやついねーだろ

150 ：（○口○*）さん ：23/06/06 01:46 ID:Yi6emYtk0

流石に仕事中
ちょっとレスするのとはわけが違う

151 ：（○口○*）さん ：23/06/06 06:37 ID:zlBpsC4X0

昼の成功率が高かったのはアルティメット勢がインフェルノ来てたからで、昨日の昼はノーマルにもわかれてたからな
邪魔だからすっこんでろって言われるぐらいの強さでもしっかりした壁がいれば多少進行の助けにもなるけど
人数が少ない＝数がいれば戦力勢が半減に加えて単騎無双勢が一人二人減れば、そりゃクリアも出来なくなるわて
戦力配置というか遊撃隊の移動がスムーズな可能性はあるけど、ディスコに書き込む人も減ったから後手後手になって時間切れにもなる

152 ：（○口○*）さん ：23/06/06 06:46 ID:Q3+WTKsX0

西と北は少数精鋭の方がやりやすく
東は人海戦術の方がやりやすい
ギミック知らんとぐだるのはどこも一緒だけど
合流からの大ホールクリア後から中庭経由で各地いけるけど最速で回れるはずの武器庫がいつも残る
あと探索おざなりだとMob残しや宝箱残しになって減点される

153 ：（○口○*）さん ：23/06/06 10:45 ID:mT/oqMO+0

少しずつカタコンやるようになったが旧マトよりだいぶ大変だな

154 ：（○口○*）さん ：23/06/06 11:11 ID:2ZTNdyc40

EXTRA古龍までいけたけど天使が放流されすぎててきつかったな

155 ：（○口○*）さん ：23/06/06 13:44 ID:SFUsx2++0

早く猫上位来てくれ
既存の屋根猫支援あるだけでかなり変わる

156 ：（○口○*）さん ：23/06/06 13:56 ID:L952tNWT0

猫上位来たらまた猫以外不要になるんだよな
壁も物理も魔法もうずくまる猫でOK

157 ：（○口○*）さん ：23/06/06 14:33 ID:pUtvdIj90

ナーフあるんじゃないの
拳聖も忍者も上位実装時にナーフ食らったし

158 ：（○口○*）さん ：23/06/06 14:47 ID:0ZuE1EZj0

うずくまってたら上位猫スキルは使用不可くらいは有っても良い
ぶっちゃけ既存の猫スキル使えるだけでも相当強いし

159 ：（○口○*）さん ：23/06/06 15:03 ID:5+Kk/XSn0

スキル使ったらうずくまる解除くらいでちょうどいい

160 ：（○口○*）さん ：23/06/06 15:23 ID:sbMOQrX80

また訳分からん事言ってるけど独自仕様でバグが出るだけ
kROでは普通にうずくまる使えるんで

161 ：（○口○*）さん ：23/06/07 00:49 ID:58yeM93s0

kROは常時うずくまるなんか出来ない
日本はうずくまる連打可能＆スキル倍率独自仕様にしたプロ綿のせいで
完全に崩壊した

162 ：（○口○*）さん ：23/06/07 00:50 ID:58yeM93s0

あとノックバック耐性もjROみたいに取りやすくないなkROは

>>159
ボス属性にうずくまる無効だけでいいよ
イグノアがナーフされたときみたいにね

163 ：（○口○*）さん ：23/06/07 09:21 ID:j7g78gKb0

昔は8アイアンシールド使うか必死に壁によって頑張ってたんだがなあ
ディレイカットも厳しかったし
最近の若いもんはノーリスクでうずくまれると思ってるから困る

164 ：（○口○*）さん ：23/06/07 21:28 ID:oQftYtgH0

INFとかULTだけじゃなくてEXTにもきてくれよな
戦力がもうちょっといれば1000点安定するぞ

165 ：（○口○*）さん ：23/06/07 21:54 ID:uHGomItd0

安定してから呼んでくれ
マラソンしに行くから

166 ：（○口○*）さん ：23/06/07 23:59 ID:OvOnDBYD0

エクストラ行こうにも転生二次装備ほぼ処分して持ってないわ
パッケでええか？

167 ：（○口○*）さん ：23/06/08 10:02 ID:RL6qPU7B0

素のパッケでおｋや

168 ：（○口○*）さん ：23/06/08 10:09 ID:sm8nYKRA0

あのextraみて何がどう安定すると思ったんだろう…
ハイパーユニット頼りで残りは舐めプと烏合の衆とかいうマラソンも真っ青レベル

３PCで部屋潰ししまくってる廃人スパノビが抜けただけで崩壊するextra（笑）

169 ：（○口○*）さん ：23/06/08 10:16 ID:4ryGDe+N0

リンカー作って魂要員か、スパノビ作ってクラデニェッツとバケツヘルムとノビ盾用意して金剛して殴ってれば道中は活躍できそう

170 ：（○口○*）さん ：23/06/08 10:20 ID:vIMMHykx0

道中は上記のスパノビ無双
魔女古龍はいつもいたチャンプの人がいなくなってかなりきつくなったぞ

171 ：（○口○*）さん ：23/06/08 11:23 ID:FK6Ptpzf0

丼で参加してる奴の情報とここの情報が全く違うんだけど

ドMのブログだと装備はこんなもんだね
https://hardm.seesaa.net/article/499632394.html
羊羹、素人が参加できるお勧め職
https://twitter.com/hel_d_granzell/status/1663201462602846209/photo/1

うぃさんがあっちこっちで宣伝と勧誘してるけど
参加者が少ないのか装備ある参加者が少ないのかどっちだ

172 ：（○口○*）さん ：23/06/08 11:27 ID:zgBv1VGG0

報酬欲しいならインフェルノでいいだろ
エクストラは中堅と古参がやり甲斐求めて行く遊び場って前から言われてるし、興味あったらB鯖よろしくな感じで現地で教えてもらえばいいんじゃね

173 ：（○口○*）さん ：23/06/08 11:44 ID:FK6Ptpzf0

ultimateは魔女戦や古龍戦での敵スキルで色々と考察中
extraはlifの鯖マト主催者と丼の奴らが参加
infernoはye3がye2に合流するも壁不足
normalは古参と猫メインで壁インクが足りない

他からextraにリソース割く余裕はもうないよ
B鯖プロ南で宣伝チャットでも立てとけよ

174 ：（○口○*）さん ：23/06/08 12:03 ID:lt3YHFfx0

壁インクやってるけどCDの方がリジェネスキルもあって適正あるなって感じる
あと龍と火を全部抱える装備をティアマト用だけに作らないといけないのがつらいな

175 ：（○口○*）さん ：23/06/08 12:30 ID:Jg1zANOP0

火は全部抱えるの無理だろ、耐えるより耐性同じで完全回避に切り替えてようやく安定したけど止まると痛い

176 ：（○口○*）さん ：23/06/08 16:16 ID:vIMMHykx0

EXTRAは装備なくても多少の役立ってる感を得たい人にはいいんじゃないかな

参加者の割合としては
装備揃ってる人一割
最低限ある人六割
ほとんどない人三割くらいに感じる

177 ：（○口○*）さん ：23/06/09 10:54 ID:Dm8/Xb5T0

道中の話だと火安定して抱えるのは今の装備だと8割まで、
後衛が来なくて全部抱えて止まってる壁もいるからいけなくはなさそう。

魔女部屋のは歩いてもいいんだけど良かれと思ってなのかJFで凍らせる人がいて
割れた後魔女壁周辺に流れて崩れることがあるからすみっコで止まって周りにJF止めてもらうのがいいか
また上で話が出てたが再度沸く状態なのに攻撃して倒そうとしてくる人にも案内が必要だ

178 ：（○口○*）さん ：23/06/09 11:52 ID:JD3sU+gS0

EXTRAのジョークは効果あるけど他では効果ないよね

179 ：（○口○*）さん ：23/06/11 17:45 ID:onTc+pgW0

スロワで凍ってるの見るから効くんじゃねえの

180 ：（○口○*）さん ：23/06/12 23:35 ID:3OMQSSQz0

Y2に居るアレってやっぱ触れちゃいけないやつか？

181 ：（○口○*）さん ：23/06/12 23:55 ID:hS3yNoxP0

どれについてだよ

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)