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ティアマト攻城戦YEスレ 25

1 ：（○口○*）さん ：23/05/14 13:51 ID:qqL/xoAW0

■ティアマト攻城戦YE特設
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill/tiamat-siege-battle-ye/

・開催日程
毎週月曜、土曜 15:00〜16:30、22:30〜24:00

■wiki
https://seesaawiki.jp/ro_pve_tiamat/
https://seesaawiki.jp/tiamat-siege-battle/

■Discord
https://discord.gg/FW3RXuM

■貢献度について
>>2、>>3

■関連スレ
【通常サーバー版】ティアマト攻城戦スレ15
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1661146885/

ティアマト攻城戦マラソン総合スレ　その2
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1580916273/

■前スレ
ティアマト攻城戦YEスレ24
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1680009095/

次スレは>>970
気づかないようであれば、適宜声をかけて建てて下さい。
尚、重複を避けるためスレ立てする人は宣言をしてからお願いします。

805 ：（○口○*）さん ：24/01/04 13:39 ID:a2Leus4u0

装備ない人はギミックやってくれ
ただでさえ動いてるやつ少なくて俺が2PCで石像の首回すまでヒバム出ねえのに

806 ：（○口○*）さん ：24/01/04 14:45 ID:PKuDla9Z0

それができる時点で既に有能な働き者なんだよなあ…
自分の実力がわかってて自分にできる適切なことをするために動けるわけだし

807 ：（○口○*）さん ：24/01/04 14:53 ID:eItdqbbq0

Extraは
冠舞でブラギS4Uだけでも十分な仕事
リンカーにリンカー魂掛けるだけでも本職リンカーが十分に仕事してくれる
弱いチャンポンでも気功転移でつよつよノービスに金剛させてあげられる
魔獣のグリフォン(遠距離物理)はにんじん猫、ナイトメア(近接物理)はMAアサクロが近くに居ないとどうにもなんない時ある
ノビ最強ではない

808 ：（○口○*）さん ：24/01/04 18:39 ID:xIr7YqOu0

>>806
ほんとそれな、自分の実力と火力を理解してるやつは無駄に前に出ないし目障りにもならない縁の下の力持ち
火力無いくせに壁より前に行って攻撃してるくせに敵持って行ったら逃げる
最後まで終わってWP開く位置に移動しても開かないから戻るとまだそいつが戦闘中とか

809 ：（○口○*）さん ：24/01/05 21:18 ID:rjSghaXj0

だいたい同意するが
>最後まで終わってWP開く位置に移動しても開かないから戻るとまだそいつが戦闘中とか
それはお前が食い残しつつ先頭走ってる火力馬鹿なだけだ

810 ：（○口○*）さん ：24/01/06 04:37 ID:pYfl5bGt0

なんで火力って勝手に決めつけてるんだろう

811 ：（○口○*）さん ：24/01/06 05:01 ID:cKCOYSec0

結論：俺以外参加するな

812 ：（○口○*）さん ：24/01/06 13:43 ID:FYDy07F60

メイン壁いるなら他の人に声かけて分岐ルートやってくれれば助かるのだが
1,2体だけ離れて抱えたり壁の側通ってタゲ分散させるのはやめてほしいわ火力の指が疲れるだけなのに

813 ：（○口○*）さん ：24/01/06 15:43 ID:bUQxxMuF0

>>797
今日何度か見たけど壁猫じゃなくて火力猫が先陣切って部屋入ってそのまま抱えてるケースだな
本人と壁以外はWP抜けた側から溶けていってルート攻略速度ガタ落ち

814 ：（○口○*）さん ：24/01/06 15:44 ID:an2KjbFT0

Fキー押しっぱで攻撃できるスキルがないようなのや
連打系ならクリック連打マクロ使ってないのが悪い

815 ：（○口○*）さん ：24/01/06 16:14 ID:axU6MYUm0

攻略めっちゃ早かったな
蜃気楼みたいにクソ調整入らない事を願うわ

816 ：（○口○*）さん ：24/01/06 16:25 ID:aljQZ6kA0

クソ調整入ったら蜃気楼みたいに過疎るだけだろうし…

817 ：（○口○*）さん ：24/01/06 17:13 ID:cOVdzMg20

バリカタ　与ダメ1/10
ハリガネ　与ダメ1/100
粉落とし　与ダメ1/1000
生　　　　与ダメ1/10000

818 ：（○口○*）さん ：24/01/07 09:53 ID:++YGBgyw0

>>809
狭いMAPならまだしも広いMAPで2〜3体に全員攻撃とか無駄すぎて話にならん、大火力1に微火力1混ぜたって無意味だろ
それを知ってる大火力の人は手前からチマチマやらずに少し奥に突っ込んで塊を潰してる、もしくは先行した壁が集めた塊に攻撃してる
勝手に壁より先行して攻撃してるやつのmobに対して食い残しって表現自体おかしくないか？
攻撃してるから無視して先に奥に行って潰してるのに塊を分散させる方が考え無しだろ

819 ：（○口○*）さん ：24/01/07 10:06 ID:/XakzR330

基本的には奥まで引っ張り、WP出現位置からMOBを引き離して安置を確保する
そのためにMOBが安定して引き寄せられるように2〜3秒は待つのが基本
古参ならこれくらいわかる
素敵な壁の人だと2PC連れてWP前で　おk　って2PCで言ってくれる人もいる
特にExtraだとその傾向が強い(後衛が貧弱すぎるから

820 ：（○口○*）さん ：24/01/23 14:43 ID:zJpptLU10

(・∀・(´∀｀∩)↑age↑

821 ：（○口○*）さん ：24/01/27 17:33 ID:fIHMXk9m0

EXTRAに口だけのまったり勢多数参加してるせいか文句多いな
自分の知識も装備も動きも足りてないだけなのに

822 ：￣￣￣￣V￣￣￣￣ ：24/01/27 18:16 ID:wkN7eG/G0

　　＿＿＿＿＿＿
　 （::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　|::/　ノ　　 ー｜
　 （6ー[¬]-[ー].|
　　∪　　　^^　　|
　　　　::::　）３　ノ

823 ：（○口○*）さん ：24/01/27 18:52 ID:p6SDGD4p0

お互いに干渉し合わないのが一番正しい。

824 ：（○口○*）さん ：24/01/27 19:19 ID:5sz7xpLo0

>>821
誰が誰になんて文句言ってるんや？

825 ：（○口○*）さん ：24/01/28 08:02 ID:k/Ccp4VS0

報酬だけならインフェルノ
　4次用Expもらえる
ドMならノーマル
　4次用Exp"もらえない"
スパノビヒャッハー！エクストラ
　4次用Expもらえる
ダサいマント欲しい！アルティメット
　4次用Expもらえる

ノーマルだけはほんとに来ない

826 ：（○口○*）さん ：24/01/28 15:21 ID:69DW0WeE0

インフェルノはなんで201以上なんや！
200の4次でもいいやないか！

827 ：（○口○*）さん ：24/02/03 23:27 ID:uW/MOPw90

壁と一緒に入って即動いて壊滅させるカス共消えてくれ

828 ：（○口○*）さん ：24/02/04 00:30 ID:DrX41B3p0

未だにそんなやつ居るんか

829 ：（○口○*）さん ：24/02/04 02:32 ID:XgNbmoAg0

畜舎とカタコン通路で壊滅してたね
畜舎はDKでカタコン通路は物理猫かな
一緒に入る時点でおかしいけど、それ以上に入ってすぐ攻撃するのがわからん
動いたらやべえって見りゃわかるやろって

830 ：（○口○*）さん ：24/02/05 00:44 ID:0yTcouyM0

知ってるか？そいつら勇者脳って言うんだよ

831 ：（○口○*）さん ：24/02/05 03:40 ID:47yA86dq0

ブレイブレイン
もっと略してブレブレ
ブﾌﾟﾌﾟﾌﾟー

832 ：（○口○*）さん ：24/02/20 04:06 ID:UNUusZa/0

シャドウ装備か何かで早くドラム耐性装備出した方が良いぞ
このままだと究極きたらP94に600k出る計算なんだが大会始めちゃって大丈夫か

833 ：（○口○*）さん ：24/02/20 11:54 ID:NwOz7B+M0

それをどうしてこのスレで書いた？

834 ：（○口○*）さん ：24/02/21 17:53 ID:KitZ36FZ0

攻城戦YEスレと似てるからね仕方ないね

835 ：（○口○*）さん ：24/02/22 10:12 ID:mNGqxjIo0

(・∀・∩)↑age↑

836 ：（○口○*）さん ：24/02/29 15:44 ID:dAoGQrMW0

109の職パッケレンジャーで参加しても大丈夫ですか？

837 ：（○口○*）さん ：24/02/29 19:36 ID:xd6P7ApJ0

ノーマルしか行けんぞ、ノーマルも精鋭しか居ないからどうしてもミミミを使いたくないなら
キャラ作成の時にWHを作れば自動的に200/1（レンジャー200/70転職）ができるからそれでノーマル参加してくれ
まぁ素直にミミミ使って少し頑張って201以上にしてインフェルノに紛れた方が無難だな

838 ：（○口○*）さん ：24/02/29 19:48 ID:ZND5zdG60

気分を害したらすまんがそのレベルで戦闘には参加するな
火力としては1%の加勢にもならないしそれどころか下手にタゲ取って邪魔にしかならん

839 ：（○口○*）さん ：24/02/29 20:36 ID:zvzEUXWC0

経験値報酬が1番微妙なせいでノーマルの参加者は少ない
壁出来る人が更に希少種
常連で壁頑張ってくれる方がいますが用事で抜けるとクリアも厳しいです

ここまで書きましたが
雰囲気を楽しんでくれれば良いと思います
いきなり貢献しろなんて無茶は言えない難易度ですから
ただ、倒しちゃいけないギミックやら素撃ちや単体ボルト系魔法でスイッチ入ったりあるので
注意事項だけは古参に聞きましょう
頼られると古参は嬉々として語ってくれますから

840 ：（○口○*）さん ：24/03/01 01:35 ID:uwJsXS960

221〜の所にパッケ未満みたいなのゴロゴロしてるから気にすんな
本音を言うとそいつらもまとめて負荷掛かって邪魔だから最短ルート取って基地放置してほしい。

841 ：（○口○*）さん ：24/03/01 12:25 ID:4Bp3ZXOR0

>>837-840
ありがとうございます。
ミミミで212のキャラはいるのですが、ノーマルの方がレベルが低くてまったりなのかと思ってました。
注意事項を確認してインフェルノに紛れさせてもらおうと思います。

842 ：（○口○*）さん ：24/03/02 15:50 ID:yjEe2oC/0

最後のところでお父様返してって　何でしょうか？

843 ：（○口○*）さん ：24/03/02 16:46 ID:Oz0tUpVA0

ファザコンの下剋上物語だからです
ババアはさっさと居なくなれや！って

844 ：（○口○*）さん ：24/03/05 14:01 ID:wk/xsLlz0

ノーマルの攻略フラグ取るのに何人かで参加しようかと思っているのだけど
登場する敵ってインフェルノ基準なのか教えてもらえますか?
インフェルノ基準だと壁がちょっとつらいかなぁと思っていまして

845 ：（○口○*）さん ：24/03/05 17:54 ID:+A152+px0

難易度で出てくる敵もidが違って使ってくるスキルも違う

846 ：（○口○*）さん ：24/03/05 19:15 ID:RMH/fBnn0

ベースは一緒で敵の強さが違う、インフェルノでは物理無効、魔法無効が一部あったけどノーマルでは無いとかの変更もある

847 ：（○口○*）さん ：24/03/05 19:21 ID:Xqf/QJcd0

200キャラならほぼ状態異常飛んでこないってのも違うな
ソロで洞窟の対処ができる人3人いれば理屈上古龍まではいける、古龍はどうしてもだれか抱えないとマッペタイムが辛い

848 ：（○口○*）さん ：24/03/05 19:48 ID:wk/xsLlz0

>>845-847
情報ありがとう! 旧インフェルノや今のインフェルノである程度動けている人なら
ノーマルはなんとかできそうだね､ボス以外は超火力なら部屋潰して回れそうだ

849 ：（○口○*）さん ：24/03/22 12:31 ID:R5lBbCrq0

(・∀・∩)↑age↑

850 ：（○口○*）さん ：24/04/27 15:27 ID:/BMf9XN40

観光になってるのとエクストラとか閉じたせいで一極集中しすぎててティアマトが重すぎるんだが…

851 ：（○口○*）さん ：24/04/27 16:27 ID:IeuJCzRM0

観光になってるせいで普段は来ない人までティアマトに来るんだから
EXTもULTも全部開けておいてほしい
つか棺桶の場所を古龍部屋にするのほんとやめてほしい
入口の橋あたりか最後の秘密の部屋かあたりでいいだろって毎回思ってる

852 ：（○口○*）さん ：24/04/27 16:59 ID:z9nC7BmF0

サーバーの負荷軽減の為ExtraとUltimateを休止いたしますとか言っちゃう奴らだぞ？
鯖負荷激増大だわ

853 ：（○口○*）さん ：24/04/27 19:23 ID:Wu//VTrc0

負荷軽減の為ExtraとUltimateを休止します！
↓
今日の観光スポットはティアマトYEです！

オブラートに包む言葉が見つからねぇよ、いい大人が仕事として企画した内容がこれか

854 ：（○口○*）さん ：24/04/27 20:19 ID:+drMPNBG0

普段来ない新人(ミミミ装備丸出し)がスタンしたりWP詰まらせて攻略組の邪魔したりひでぇ有様な昼Y2
溢れて消える500Pが欲しいとかある意味凄すぎね？

855 ：（○口○*）さん ：24/04/27 20:20 ID:q7IqCgO00

百歩譲って負荷のために特定の難易度閉めるのはまだわかる
なんで棺桶をジラント部屋にするんだよ
これが大広間とかなら問題ないのに

856 ：（○口○*）さん ：24/04/27 20:25 ID:z9nC7BmF0

報酬に幻灯鬼チケット増やせばええんよ
古龍ジラントに余計なことされるから
東ルートのエレベーターとか怖すぎる
これだけ人いても鐘楼直しなんてしないだろうしな

857 ：（○口○*）さん ：24/04/27 20:53 ID:pVN4DTd00

ああ、今日多かったのって観光だったのか

858 ：（○口○*）さん ：24/04/27 22:48 ID:/BMf9XN40

観光目的の連中が消えたからなのか昼と比べて別レベルで快適

859 ：（○口○*）さん ：24/04/28 12:55 ID:OzFNhd7i0

ギミック知らない(調べようともしない)、ルート知らない(調べようともしない)
火力足りない、死にたくないから遠距離の単体攻撃、属性耐性無い、状態異常耐性無い、WPに我先にと入る
まさに初期に戻ったような蟻の群れ、これ4次用の鯖マト来たら阿鼻叫喚だろうなってテンプレ

860 ：（○口○*）さん ：24/04/29 23:06 ID:Ww8JRYV90

あまりに重くて追尾で入口のWP詰まってて草
やっぱROユーザーって俺も含め例外なくバカなんだろうな

861 ：（○口○*）さん ：24/04/29 23:39 ID:YzZOeMY90

NPC周りがー周りがーなんてチャット立てたところで放置してる連中は文字通り画面見てないんだから意味ないのに
それより自分が過疎のベース移動した方が早いと思うんだが

862 ：（○口○*）さん ：24/04/29 23:41 ID:iqHBCLtY0

委員長気質あるあるなんだろうなと

863 ：（○口○*）さん ：24/04/30 10:46 ID:zQaJD5310

WP詰まりやスタックとかいうシステム側のケツ拭きが攻略要素になってるとかもう運営会社名乗るのやめたら？
ユーザーが積極的に参加したら成立しなくなるとかコンテンツとして終わってるよ
一から作り直してこい

864 ：（○口○*）さん ：24/04/30 15:06 ID:yJVlZFph0

WP防衛ならぬWP妨害ができてしまうイベントってなかなか無いよな

865 ：（○口○*）さん ：24/05/03 15:14 ID:sSUzEHZd0

攻略組を先に入れてくれって書いてあったけど
前回律儀にそれを守って幻灯鬼クリック間に合わなかったから絶対に言う通りにしない
こっちは観光目当てでジラントを倒すなんてどうでもいいんだ！

866 ：（○口○*）さん ：24/05/03 17:31 ID:TSeq9zQr0

観光ハードとの差たった500Pのためにそこまで必死になれるのがわからん

867 ：（○口○*）さん ：24/05/03 18:53 ID:JPm3yapm0

観光のときだけ整地作業やれたらいいんだけど鯖マトと違うしな

868 ：（○口○*）さん ：24/05/03 18:58 ID:e4GfDm4q0

今となっては報酬のついでにもらえたらラッキーぐらいの感覚が多いんじゃないか
ぶっちゃけそんな他の2000pと手間も変わらん

869 ：（○口○*）さん ：24/05/03 19:38 ID:KBlpg14p0

それを一昨年も去年も書いた記憶あるんだけど一向に最高ポイントだからああああああって奴が一定数以上いるんだよ
どうせ今230以上で破壊作戦行けてるやつは溢れるってのに

870 ：（○口○*）さん ：24/05/03 21:33 ID:xHwasAN60

明日はミラクル日だから余計にやばいな
前回昼の開幕はあまりにも重すぎてカボケもろくに食えずに天使ごときにやられる始末で悲惨だった
壁すらろくにできないと入口防衛で誰も何もできなくなるからどうしたもんか...

871 ：（○口○*）さん ：24/05/04 16:03 ID:S4a033HJ0

チャット邪魔すぎて草
一番移動の邪魔になってるの気付けないのか

872 ：（○口○*）さん ：24/05/04 16:17 ID:58Nacb100

月曜の時もそうだったけど、チャットだしてる連中は自分が自己満足してるって自覚ないからな

873 ：（○口○*）さん ：24/05/04 16:22 ID:1+RpVGIw0

Y2攻略勢が綺麗に全員Y3に移ったら
Y2初回は面白い事になりそう、ぜひやってほしい

874 ：（○口○*）さん ：24/05/04 17:04 ID:L4ZCI0hx0

移るやつは色々声かけたりして動くけど今のY2にいる攻略組は数は少々減ったが旧infernoの時代からY2から離れるのが怖い連中なんだよ察してやれ

875 ：（○口○*）さん ：24/05/04 17:05 ID:l15Egfm+0

観光組は魔女でるまで入らなきゃいいのよ

876 ：（○口○*）さん ：24/05/04 17:14 ID:EHJhnbEZ0

経験値欲しいし観光もしたい　のでしょうね

877 ：（○口○*）さん ：24/05/05 00:53 ID:H9q2fGlL0

物理魔法無効とかがいるせいで以前みたいに気軽に分散できんのよ
Y2一極集中の現状のカタコン渓谷mobですら10分近く何も進まなかったりとかする始末

878 ：（○口○*）さん ：24/05/05 09:27 ID:LN801Tyl0

だってY2の大半が考え無しの突撃「だけ」兵じゃん
カタコン墓の壁やってた事あるけど物理、魔法無効を知らないやつ多すぎ、仕事無いのに無駄に来るやつ多すぎでルート変えたわ

879 ：（○口○*）さん ：24/05/05 11:16 ID:W9EVLy3T0

だから分散できないって話なのに、そこでだってに繋がって自分語りする必要がどこにあったんだ？

880 ：（○口○*）さん ：24/05/05 13:12 ID:yUWEvpne0

ガイジのお気持ちスレ

881 ：（○口○*）さん ：24/05/09 16:24 ID:Pe1YwtRI0

自分は仕事したと思ってる脳筋突撃系かマラソンランナー(どっちも報酬狙い)が参加者の9割5分を占めるコンテンツ
残りの参加者も報酬狙いである事に違いはないけど
>>873のこれやってみて欲しい面白そう

882 ：（○口○*）さん ：24/05/09 17:17 ID:bLzzDA690

ゴリ押しでもなんとかなるからなぁ…

883 ：（○口○*）さん ：24/05/09 18:50 ID:pVs24oKQ0

なったらいいな。。。。

884 ：（○口○*）さん ：24/05/10 01:30 ID:8cJ28air0

本当に強い奴がゴリ押しするなら構わんのだが実際は雑魚ができるわけもないゴリ押ししようとして邪魔するから困るんだよなあ
特にこのイベント期間はそういうのが多い

885 ：（○口○*）さん ：24/05/10 01:58 ID:1R8Edbv20

ゴリ押しのゾンビアタックで幻灯鬼ちゃんタッチ(古龍倒すとは言っていない

886 ：（○口○*）さん ：24/05/11 23:06 ID:5UDxwFzB0

死に戻りキャンプが自キャラ表示されてから読み込みまで30秒
橋への入り口が人だらけで詰まって全然入れない
ようやく入れたと思ったら鯖キャン

だめだこりゃ

887 ：（○口○*）さん ：24/05/12 01:24 ID:bFr0+Efo0

こんなのでも1000点クリア出来ちゃうんだからどうにもならん

888 ：（○口○*）さん ：24/05/13 16:21 ID:DH9Jts6k0

YEは脳筋がゴリ押し出来ない様に難易度を緩和前に戻せば良いのに
全くクリアの気配が見られないのは論外だけどクリアするのが当たり前になってるから報酬狙いが押し寄せてくる

889 ：（○口○*）さん ：24/05/14 12:50 ID:ve7aVryY0

Normal24人の2ptでクリアできるのに重すぎるInfrno逝くのがバカなのよ

890 ：（○口○*）さん ：24/05/14 17:17 ID:hBpnVltH0

normalってinfernoじゃ活躍できないって自認してる暴れたいやつが行く場所だろ、鍛錬符(優)貰えないし

891 ：（○口○*）さん ：24/05/14 17:30 ID:KSpR/MsP0

鍛錬符優がいらない層にとってはとてもありがたいけどね
鍛錬符優使ってもジョブ難民になるだけだから全くほしいと思わん

892 ：（○口○*）さん ：24/05/14 19:32 ID:1AgCwjLk0

YEのノーマル勢は楽しそうだよな
1人〜せいぜい15人くらいだから軽いしやることあるし

893 ：（○口○*）さん ：24/05/14 20:26 ID:vpZTTpZA0

やることありすぎて
メイン火力とサポートの2pcまでは報酬もらえても
LUKギミックやら両手剣やカタール武器部屋の3垢4垢は出しても報酬ない人いるね

894 ：（○口○*）さん ：24/05/23 11:10 ID:1/wj/Ii30

ultimateに来てくれたっていいんだよ
人数割れ起こす時あるし割れてる時の補充が追尾ばかりで作業量変わらん

895 ：（○口○*）さん ：24/05/25 14:06 ID:Ti4EdUC/0

むしろnormal勢がultimateやるでいいんじゃね？どうせ4次鯖マト見据えたらMobの特性に慣れとかないと苦労するだろうし

896 ：（○口○*）さん ：24/05/26 18:16 ID:6SQC36Hm0

>>888
金剛が抱えて特定職の特定スキル連打して課金装備MAXの火力ぶつけるだけなのに
ゴリ押しもくそもねえのよ

モブが増えようが強化されようが、やることは全く同じだよこのゲーム（）

897 ：（○口○*）さん ：24/05/26 19:46 ID:SEjaR3YD0

これはエアプ

898 ：（○口○*）さん ：24/05/26 20:14 ID:22ehllP20

>>896
攻城戦YEスレで全く同じこと主張してるのがいたけどご本人？

899 ：（○口○*）さん ：24/05/28 15:20 ID:+P5Vh1YB0

(・∀・∩)↑age↑

900 ：（○口○*）さん ：24/05/28 21:59 ID:MtUICmZO0

>>897
事実だと思うけど何がエアプなのか説明してみｗ

901 ：（○口○*）さん ：24/05/28 23:54 ID:oOftMf2K0

メアとかペテルギウスだとか、金剛が抱えて後衛が火力をぶつけるだけのゲームは終わらせにきてるから
ごり押しなんかできないようにしようと思えばいくらでもできそう
それをYEなんていうレイド戦でやってくるかはともかくだけど

902 ：（○口○*）さん ：24/05/29 11:27 ID:hteD2zID0

GHC4ｔｈもそうだけど終わらせにきてるの？

903 ：（○口○*）さん ：24/05/30 13:40 ID:OBU7gOs+0

プレイヤーが諭吉で強化される度に運営が嫌がらせギミック実装して来るのは今に始まった事じゃないし
ただそういう上級層に合わせて難易度調整してそうだから中級層以下が楽しめてるかどうかは謎

904 ：（○口○*）さん ：24/05/30 14:04 ID:R+oKvcUu0

最近のコンテンツは明確にハイエンド向けって言ってるから上級以外楽しめなくても当然だと思ってるだろう

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)