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レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
教皇と神官たちのデイドリーム 3スレ
1 :
(○口○*)さん
:23/03/13 18:53 ID:deQXLlmH0
教皇と神官たちのデイドリーム 三壇目
【期間】2023/03/07〜2023/03/28
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/daydream202303/
前スレ
教皇と神官たちのデイドリーム 2 スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1645496107/
605 :
(○口○*)さん
:24/03/08 08:27 ID:chBCjJtS0
>>604
賛同。ボスもそうだが、絶対数が少ないとか脇時間間隔が長いやつは何とかしてほしいよな
ミュータントドラゴンもかなり絶望的
地味にウィレスの50体も嫌だったな。生体2で探し回ったわ
606 :
(○口○*)さん
:24/03/08 08:36 ID:d8idEPPC0
ウィレスはジュノーの3つ下のマップに大量にいる
607 :
(○口○*)さん
:24/03/08 08:39 ID:tbv6njAk0
ミュータントドラゴンは即湧きいるしなんとかなるだろ
608 :
(○口○*)さん
:24/03/08 09:25 ID:chBCjJtS0
>>606
>>607
そうだったんか情報サンクス
つーか公式ツールあるんだから調べろって話だよな、すまん
609 :
(○口○*)さん
:24/03/08 10:34 ID:QnqscfQh0
MVPだけじゃなく湧き渋い奴とかギルドダンジョン系とか全部入れたら
ET以外で討伐困難な種類って100種類位いねえ?
これで1日1回シラード代行で何とかなるって思った担当者の頭疑うレベル
610 :
(○口○*)さん
:24/03/08 10:42 ID:FRvRBadC0
別にコンプ厨以外困らんだろ?
元々狩れる敵の種類はそれぞれ違うんだし
ひな壇満点やそれに近い点数出すのは簡単だし
それとも皆でおててつないでゴールしないとダメな人?w
611 :
(○口○*)さん
:24/03/08 11:02 ID:jhPC7Ndv0
パッチスレで構ってもらえないの?
612 :
(○口○*)さん
:24/03/08 11:04 ID:2DvS00wF0
まぁ「誰でも」「簡単に」「イベント完全クリア」できたら、それはそれでMMORPGとしてどうなのという感はある
613 :
(○口○*)さん
:24/03/08 11:18 ID:QnqscfQh0
それまで一般人でも300討伐位は出来ますだったのが
マトモな人間は200討伐しか出来ませんになったら普通キレるやろ頭大丈夫か?
614 :
(○口○*)さん
:24/03/08 11:23 ID:2DvS00wF0
へーETでしか討伐できないようなのが100種類もおるんや、知らんかった
具体的に教えてもらってもいいかな
615 :
(○口○*)さん
:24/03/08 11:23 ID:4HbdHXDF0
ひな壇作成は今年も1点base1%経験値報酬でしょうか?
616 :
(○口○*)さん
:24/03/08 11:28 ID:WjCUB77A0
レベルで変動しますが200以上のキャラには意味がありません
617 :
(○口○*)さん
:24/03/08 11:33 ID:4HbdHXDF0
200以上は意味ないというのは残念です…
ありがとうございました
618 :
(○口○*)さん
:24/03/08 12:25 ID:FRvRBadC0
>>613
討伐可能数
2023 322体
2024 345体
このうち、ETに出現していて幻影などに出てこないMVPは
わずか15体ほど、ADモブなど狩れるかどうかは個々で判断してくれ
討伐報酬
2023 4次は一律12G
2024 レベルで変動 最大41G
んで?誰の頭が大丈夫って????
619 :
(○口○*)さん
:24/03/08 12:28 ID:oJjFwGX80
夢幻の敵出現パターンが纏まってるとこない?
前回までは順番にグループ受けてET連打でおkしてたのが夢幻も頼らないとで急に困ったことになった
巨大ウィスパーは夢幻でいたっけな?何階辺りだっけな?みたいになる
620 :
(○口○*)さん
:24/03/08 12:30 ID:xQu3cw6A0
討伐の受注の仕組みさえよければな。。。
なんかの不具合の対策なんだっけ?
たまたまレアmob見つけたのに受注グループちげぇとかもうね
621 :
(○口○*)さん
:24/03/08 12:44 ID:8cgarSTG0
育成したいキャラで討伐しないと意味がないからピラニア等クエスト必要な所も厳しい
ま、珊瑚礁にいるにはいるけど
622 :
(○口○*)さん
:24/03/08 17:52 ID:L0HK3SEe0
暗黒時代の記憶MDっていうのも無くはないんだけど・・・
623 :
(○口○*)さん
:24/03/08 18:07 ID:f21/zk6a0
巨大ウィスパーは暗黒MDが手っ取り早いね
暗黒MDって確かポップしたと思うから、足の速いキャラならアリスも狙いやすい
624 :
(○口○*)さん
:24/03/08 20:57 ID:tbv6njAk0
毎年思うけど不吉なソリッドタートルが本当に出ない…
真理の方は割と簡単に出るのに
625 :
(○口○*)さん
:24/03/08 21:01 ID:b3V/7dhf0
そこはランプの精任せでいいんじゃないかな
他の亀は雑魚だし
626 :
(○口○*)さん
:24/03/08 22:13 ID:X8mwcFXB0
雷が落ちるエフェクトとともに不吉なソリッドタートル出たときはびっくりした
627 :
(○口○*)さん
:24/03/08 23:04 ID:niOxReHg0
ファナトってファロスのどこに出るん
628 :
(○口○*)さん
:24/03/09 00:12 ID:c/ir11s20
>>627
11Fの5列目がシュバルツバルド・アルナベルツGDのはず
ファナトって事は人間受注してるって事だから
3Fの2列(監獄列・ジルタス)もやれるといいんじゃないかな
629 :
(○口○*)さん
:24/03/09 05:19 ID:hH6Dk6K70
>>555
情報ありがとう
夢幻系の難点は、今受けている試練に合致したのがでるかどうかわからんところだよな
アウノエ狙いで人受注していたら、ポイタタでて悔しかったわw
630 :
(○口○*)さん
:24/03/09 06:45 ID:h9P9Yz4k0
ソリッド狙いは陽居村の方が楽な印象はあるけど冷静にマップ考えるとどっちもどっちなのよな
ハエ飛びせずに丁寧に歩いて全Mob潰して回れば2周歩けば会えると思う
真理さんの方が会いやすい気がするのは沸く場所が限定されてるおかげでないかな
631 :
(○口○*)さん
:24/03/09 07:05 ID:JqanV0vI0
チェペットいないじゃん…
632 :
(○口○*)さん
:24/03/09 10:52 ID:G8fUCb560
癌ちゃん4次は試練入れないの忘れてない?
633 :
(○口○*)さん
:24/03/09 11:45 ID:t+yOHHlN0
いやもう過疎鯖でランドグリスゴーストさえ会えないの終わってるでしょ
ETなくして平地狩りさせるなら精錬祭の偽MVPみたいに即湧きMOB出してくれ
634 :
(○口○*)さん
:24/03/09 12:11 ID:Uuwhix9z0
>>604
のハイドラにすら会えないって、単に湧きが少ないってだけじゃないんか。
アビス3の自動運転のメカ、まだあんなに居るんか。
運営、ほんと仕事しろよ。
635 :
(○口○*)さん
:24/03/09 14:17 ID:hYp9TUhT0
イベントの妨害で通報すれば多少は動いてくれるんか・・・?
636 :
(○口○*)さん
:24/03/09 14:18 ID:0zdCD16J0
くじパッケとその強化で課金するのが仕事なんで…
637 :
(○口○*)さん
:24/03/09 21:02 ID:qohUepA20
今回の幸せのひな壇はMD作る度にお題が変わるんだな
無理そうなの選ばれたら3時間待ってリセットできるのか
638 :
(○口○*)さん
:24/03/09 23:27 ID:GvznALqI0
個人的総合クソ討伐ランキング
1.ハルキゲニア 生き残れないMAPな上に数が少なすぎる
2.チェペット まったく見つからない
3.グラストヘイムの没落 3回も行かせんなカス
639 :
(○口○*)さん
:24/03/09 23:30 ID:gEfnUq880
わざわざスロフォだけイズから外して蛇に入れてるのもだいぶ性格悪い
640 :
(○口○*)さん
:24/03/09 23:52 ID:DdmFAgcm0
>>637
昇級試験は固定だったような
641 :
(○口○*)さん
:24/03/09 23:52 ID:CsWKDWmD0
チェペットは湧き時間が最短20分最大35分のランダム湧きなのにMAPに1体だけなのがね
マジでETなくした弊害というか…ET前提で成り立ってたような討伐内容なのに、なんでバランス面のチェックを入念にしないんだ
これ、運営は本当にテストしたのか?
642 :
(○口○*)さん
:24/03/09 23:56 ID:tuMeaP2E0
スロフォ狩りに行ってLoVでクラーケン巻き込んで倒したわww
一発ぐらい耐えてくれると思ったら駄目で草だった
643 :
(○口○*)さん
:24/03/10 09:29 ID:5nlQGo6V0
チェペット討伐数10に絶望
644 :
(○口○*)さん
:24/03/10 09:31 ID:I/uQtLx30
チェペットは1だぞ絶望する前にちゃんと見ろよ
645 :
(○口○*)さん
:24/03/10 10:34 ID:iSQnvFwH0
チェペットに限らずだが今回から討伐数は調整されてるんだぞ
狩りにくいmobは勿論だが生体みたいな生息数が偏ってるものまで、癌にしては珍しく細かくやってる
自分で確認もせず、パッチスレまとめの前年のデータだという但し書きも見ずに文句言う奴が割といるけどな
646 :
(○口○*)さん
:24/03/10 11:06 ID:gAYOqCqb0
社員乙
647 :
(○口○*)さん
:24/03/10 11:14 ID:iSQnvFwH0
んなわけねーだろハゲ
俺が社員だったら精錬祭みたいに平地MVPのコピーmob用意するわ
648 :
(○口○*)さん
:24/03/10 11:37 ID:vcOpQsnp0
調整はされたけど中途半端すぎるんよ
他にも生息数と討伐数が見合ってないのとか、相変わらずMVPが討伐対象とか
ひな壇で要求しないなら平地MVPも居てもいいけど、平然と要求してくるし
649 :
(○口○*)さん
:24/03/10 12:53 ID:xP+Ab9Tw0
生息数と討伐数が見合ってないのは個人的にだと
・オークベイビー(せめてもう10は減らせ)
・マーター(全体的に配置少なくて多くてSD3の20体なのに50体は多すぎる)
・グレイヴアクラウス(どいつもこいつも配置数20体くらいの中、これらも全部50体討伐要求)
・グレイヴクラウンマミー
・グレイヴベリット
・グレイヴマミー
・グレイヴミミック
・女王直属デニーロ(配置数が他2種と違いたった10なのに、他2種と同じ30体討伐)
・ダークフレーム(同MAPにいる120体湧きのメデューサが50体。一方20体湧きなのにこれも50体という意味不明さ)
・エンジェゴルトピンク(同じような湧きしてる原種スケゴルトは40体なのに、なんでこっちは70体なんだ)
・エンジェゴルトブルー
・生体オーラ3次DOP(テレポできないんだから15体でも多いんだよ。種類が多いから目当てのに遭遇しにくいし、そもそもオーラも湧き数が10体なのもいれば5体もいるのに何故一律15体?)
毎年毎年やっててストレスに感じるのはこの辺
あとJFクソゲーしてる連中の対策をしてほしい
650 :
(○口○*)さん
:24/03/10 14:13 ID:FyfUm7ur0
JF飛びまくり魔と出合い頭にとりあえずPW討つ皿
ニャンニャン言いながら手当たり次第に攻撃移動続けるクソ猫は処されて欲しい
651 :
(○口○*)さん
:24/03/10 14:26 ID:yaXJ99/K0
普段いかないところにいくようになるとBOTがそこかしこにいてやばい
通報したけど処理されんのこれ
652 :
(○口○*)さん
:24/03/10 14:35 ID:knkSy0/l0
巨大ゴスリン1匹でもよくね?
平地だと1時間湧きの騎士団か4時間沸きのFD4しかいないんだが
653 :
(○口○*)さん
:24/03/10 14:36 ID:26ExAvPn0
適当なキャラで試練に行けばええ
654 :
(○口○*)さん
:24/03/10 15:00 ID:yaXJ99/K0
MD暗黒時代か沈没船の船長の部屋もおすすめ>巨大ウィスパ?
655 :
(○口○*)さん
:24/03/10 15:27 ID:cE6a3osx0
ゴスの初期取り巻きを単体処理でおわらせた
656 :
(○口○*)さん
:24/03/10 16:14 ID:ZJxjsUgV0
巨大ウィスパーは暗黒時代の記憶でそっこー終わるくらい
平地で狩るのはマゾいと思う
657 :
(○口○*)さん
:24/03/10 16:25 ID:+WDRos8i0
改善の話だとミュータントドラゴンもそうだな、このスレ
>>607
で気づいたんだけど
昔は30分脇3体だけだったはずなので、5秒脇が追加されたのは大きい
658 :
(○口○*)さん
:24/03/10 16:50 ID:+WDRos8i0
出現数の問題もそうだが、俺的にはグループ指定のほうが気に入らないな
そういうルールだから仕方ないとはいえ、違うグループのレア敵と出会った時のがっかり感はんぱない
659 :
(○口○*)さん
:24/03/10 16:53 ID:QWnPJV6a0
ユーザーに手間をかけさせたいのは理解できるけどやり方が稚拙なんだよ
660 :
(○口○*)さん
:24/03/10 17:02 ID:xP+Ab9Tw0
グループ式なのはしょうがない
クエストリストがオーバーフローして落ちる問題を解決できないからこんな形にしてるんだろうし
しいて言えば、受注するNPCを大討伐の時みたいに呼び出しカプラで変更とかにしたら
狩場先でも討伐対象変更とかできてまだマシにはなるかもしれない
661 :
(○口○*)さん
:24/03/10 17:40 ID:04RufoDB0
このイベントって金銭的にはどうなの?うまい?
662 :
(○口○*)さん
:24/03/10 17:52 ID:xP+Ab9Tw0
討伐2つ終わらせたら1Mくらいの収入
って時点でお察しください
これを金稼ぎ目的でやるなら、試練ソロでもしてる方が遥かに稼げるよ
663 :
(○口○*)さん
:24/03/10 17:59 ID:ikf16IDv0
や、ギルド組んでたり仲間集められたりで雛Dの高位ボス狩れるなら美味い。
そこまでじゃないけどそこそこのボス狩れるなら、そこそこの儲け。
ぼっちはお察しって印象。
まぁ回廊には遠く及ばないかな。
664 :
(○口○*)さん
:24/03/10 18:05 ID:G7wqV9kX0
ギルドやコミュ入っててもソロでこなすレベルだろ?
この程度で騒いでる奴は知識も人脈も足りてない
665 :
(○口○*)さん
:24/03/10 18:15 ID:+WDRos8i0
全く関係ない雑談なんだが
悪魔枠のレイドリックって本来人間じゃなかったかw
レイドリックアーチャーは悪魔であってるけど
666 :
(○口○*)さん
:24/03/10 18:56 ID:ghBGKf3P0
癌砲の不思議な設定だからしょうがない
汚染されると人間に戻る不思議設定だもの気にしてはいけない。
過疎鯖ならETなくてもいい感じにMVP倒せてるけど、テレポされたり地味に遅延行為くらいますね。
スカラバガーデンでの追いかけっこはやめてほしかった
667 :
(○口○*)さん
:24/03/10 19:00 ID:f5mv+HYq0
ILの中ボスを苦労して討伐した翌日あたりにボス狙いで行くと、
入り口あたりで中ボスと遭遇して殺意を覚えるのは、あるある。
668 :
(○口○*)さん
:24/03/10 19:17 ID:Swwj0DaM0
なんかイベントのたびにウサギの恰好した同じ名前のキャラの奴
いつも3PCで放置してるけどやべーやつなん?邪魔でしかねえな
669 :
(○口○*)さん
:24/03/10 20:54 ID:nont0kML0
以前はETでなんとか出来たギルドダンジョン系のがくっそめんどいな
ROしたことないやつが調整してるとしか思えんわ
670 :
(○口○*)さん
:24/03/10 21:32 ID:7flUd8Gd0
>>661
メインは雛人形を露店で売ることだろうけど価格どんどん下がってるし
露店に出しても自分は1個も売れたことない
普段の土方収集品の方がまだ安定して売れる
前のイベントのチョコパックはよく売れたんだけどね
671 :
(○口○*)さん
:24/03/11 07:39 ID:Nl7Umqpu0
イベ開始で雛人形1.8M→800kは草生えますよ
もう何年も同じイベやってるのに、頑なにイベポイントの使い道増やそうとしないから
エンチャ素材を全力交換が大正義!で素材が暴落する一方だわ
ここら辺はバレンタイン、雛祭り、ジューンブライド、マッスル辺りが顕著だけども
チョコパが本命のバレンタインや、封印帖交換があるジューンブライド、レベル上げがメインのマッスルと違って
雛祭りは目玉が何もないから年を経るごとに純粋に不味くなっていくな
672 :
(○口○*)さん
:24/03/11 10:27 ID:a0uZVp0O0
討伐をさくさく回せるならお金稼げるとかないの?
673 :
(○口○*)さん
:24/03/11 10:50 ID:QfRJw0DH0
今年は新装備が結構微妙だからエンチャもあまりされないだろうな
唯一強そうな鈍器も取引履歴が無いというありさま
674 :
(○口○*)さん
:24/03/11 10:51 ID:44J6VUDQ0
毎年あるんだから安く買い占めて来年売れば大儲けできるぞ
675 :
(○口○*)さん
:24/03/11 10:53 ID:1O+bLr3u0
討伐のメインは経験値。ポイントはオマケ的な感じで、雛人形が値下がりしてるからお察し。
雛Dで手に入る武器が最大収入だろ。けっこう強めだし。
例年通りなら精錬祭も近いから、それまで待って精錬して売るのも手。
676 :
(○口○*)さん
:24/03/11 13:37 ID:CGiP2uBV0
+9交換のせいで装備のほうが圧倒的に供給不足だから尚更素材が余る
677 :
(○口○*)さん
:24/03/11 17:30 ID:X4QjgpMM0
>>674
そういう考えで今年のバレンタインイベ開始までにチョコパック買い占めてた人は今年どうなった?
毎年同じだと思わんほうがいいぞ、すぐ改悪させるのが癌呆だ
678 :
(○口○*)さん
:24/03/11 17:49 ID:f9rs6+Hq0
>>677
ノーリスクな訳ないじゃん
最短で討伐終わらせられない能無しが儲けたいならリスク背負ってだけの話だろ?
誰でもできることが金になるわけ無いじゃん
679 :
(○口○*)さん
:24/03/11 17:54 ID:a61NT5lM0
ガイジは努力しないし平等が大好き
680 :
(○口○*)さん
:24/03/11 19:36 ID:Nl7Umqpu0
いや、それはいくらなんでも話の持っていき方が雑すぎるだろ・・・
いつもの誰でもいいから殴りたいおじさんって他人と会話する気が一切ないよな、BOTか何かか?
681 :
(○口○*)さん
:24/03/12 00:17 ID:/diFjh0Q0
酒飲みオッサン鬼から白酒をもらうだけのイベントになってるな
自分の場合だが
682 :
(○口○*)さん
:24/03/12 00:36 ID:U9PMdyxa0
ひな壇220ぐらいまでは対応して欲しかったな
683 :
(○口○*)さん
:24/03/12 00:38 ID:k4I/wE5f0
ひな祭り時点で月額3日しか残ってなかった自分にとっては
3日で150M稼ぎながら3次を2人200にできて4次も経験値貰える神イベントだけどな
3週間なら旨み無いだろうなってのは分かる
684 :
(○口○*)さん
:24/03/12 08:37 ID:/HJ6ot3S0
とりあえずjobくれ
685 :
(○口○*)さん
:24/03/12 09:14 ID:fPBSnq4n0
討伐の経験値を3次に使えばいいだろ
どうせ討伐多すぎて余ってるんだろ
686 :
(○口○*)さん
:24/03/12 10:10 ID:PTRjHg260
にんぎょうは毎年イベ中大暴落して精錬祭には1.4倍くらいに年末には約倍になるから
余裕あるなら買えるだけ買って寝てるだけで金増える
687 :
(○口○*)さん
:24/03/12 10:22 ID:/JmG93du0
チート討伐は その他に集中させてる 倒せないMVP大杉
688 :
(○口○*)さん
:24/03/12 10:22 ID:CZfEIWBE0
ソロだとGHAの汚染レイドも倒せないから知り合いに手伝って貰ってる雑魚なんだけど
手伝ってくれてる奴が守り雛の買取(納めたptに対してzeny支払い)したいって言ってきたのでお礼として無料で上げてるんだが
仮に売るとしたら1ptいくら位が妥当なんだろうな
689 :
(○口○*)さん
:24/03/12 10:33 ID:U3j7gWSX0
装備が確定ドロップするわけじゃないからまともな知り合いなら相手に決めて貰うか狩り終わってから話し合えば?
690 :
(○口○*)さん
:24/03/12 11:26 ID:CZfEIWBE0
いくら位なら商売として成り立つもんなのかとちょっと気になっただけで
お礼として無料で渡すって言ったのは俺の方からなのでそこは問題ないんだ
691 :
(○口○*)さん
:24/03/12 12:08 ID:5Kt9xxR30
>>689
例年通りなら装備は確定ドロップだぞ
4000Pで召喚系だろうし欲しい武器の相場を4000で割ればいいかと
692 :
(○口○*)さん
:24/03/12 13:58 ID:fPBSnq4n0
4000Pで召喚されたボスが確定で70-80M取引されてる武器落とすから1pt=17500zenyくらい
でも倒すのも相手がやるとしたらもっと値引きするべきだと思うけど
693 :
(○口○*)さん
:24/03/12 15:10 ID:r5WFem440
汚染レイドも倒せない雑魚なら好位に甘えてちゃんとZeny受け取って装備揃えとけ
向こうからしても頭数にカウントできるやつが増えれば長期的にはそのほうが利益になる
694 :
(○口○*)さん
:24/03/12 15:50 ID:fPBSnq4n0
職にもよるが汚染レイド向いてない職だと1G2G程度の装備じゃ汚染レイド倒せないんだけどお前本当に汚染やった事ある?
80M貰ったって雀の涙だよ
695 :
(○口○*)さん
:24/03/12 16:13 ID:wyON+9LL0
アカウント内のどれか1キャラでも討伐済ませばいいのに
わざわざ向いてない職で行かなくても良いのでは?
696 :
(○口○*)さん
:24/03/12 16:17 ID:r5WFem440
>>694
その雀の涙を積み重ねていくのがネットゲームだろうに
気を使われているような側が更に遠慮していたら差は開く一方だぞ
相手だってそれが双方の利益になるから手伝った上で買取ると言ってるんだろ
697 :
(○口○*)さん
:24/03/12 16:49 ID:PmIejsEO0
汚染レイドって下方修正入ってがっつり弱体化したけどなぁ?
698 :
(○口○*)さん
:24/03/12 16:59 ID:D6TgCvhX0
このゲームはバランスがイカレてるから、知らないプレイヤー同士でバランスの話しても絶対に?み合わない
699 :
(○口○*)さん
:24/03/12 17:11 ID:lSMQJJYF0
魔法はダメージ倍増、物理は半減みたいな調整の仕方してるから
硬さが全く違ってくるんだよな
そりゃ今なら装備あれば物理で汚染ぐらい1撃可能だけれども
700 :
(○口○*)さん
:24/03/12 18:11 ID:8a3qP3Wp0
初期の頃は三次だったのもあって
後衛は触られたら即死、前衛もSPPで即死だったけど
火力激減したのに加えて四次になって耐久力大幅に増えてるから
未だに倒せないってやつは少ないと思うがな
当時のイメージが強すぎてアレなだけで
701 :
(○口○*)さん
:24/03/12 18:17 ID:D6TgCvhX0
そういう強Mob避けて暮らしてきた人には今も強いって奴は
ましてや復帰勢なら度肝を抜かれるMobの筆頭よ
702 :
(○口○*)さん
:24/03/12 18:40 ID:1Ph2ndRi0
1匹1匹なら問題ないけど、複数うじゃうじゃ相手にすると捨てられた穴の敵より強く感じる
703 :
(○口○*)さん
:24/03/12 20:03 ID:Ns+FLHh+0
幸せのひな壇は早め早めにやっておいた方が良いですよ。
のんびりやってたらオーラLv19でMD時間制限くらって追い出された。
金色までやるにはMD作成6-7回くらい必要になりそう
704 :
(○口○*)さん
:24/03/12 22:35 ID:Qih0GHxO0
GHAならSXが楽
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