MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ16

1 ：（○口○*）さん ：22/09/29 13:40 ID:4LVclCiS0

MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合いの名の下に罵倒、煽り、愚痴り合うスレッドです。

現在MMOBBSは管理放棄状態に近く無法地帯です。
規約も削除ガイドラインも変更されませんし、何を書いてもレス削除も行われません。ご了承下さい。

前スレ：MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ15
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1635238675/

管理人は管理放棄しているため、管理人が書き込むことはまずありません。
しかし一応念のため、遺物ですが以下の注意を残しておきます。
・管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
・管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。

301 ：（○口○*）さん ：23/02/17 15:00 ID:3ii7SMRQ0

はっきり典型的な無能な働き者だって言えばいいのに
ぶっちゃけ仕事したことないのか、ってすら思えるくらいに無能な働き者
マニュアル通りにやればいいのに、マニュアル外の特例を「今回だけですよ？」って一度でもやるとどうなるか
俺も！私も！、ってなるし、前は対応してくれたのに！みたいにも言われる
なんであれは対応してくれたのに！ってクレームが積み重なって、対応する側も辟易する、本当に悪循環でしかない

仕事してたらマニュアル通りにやれ、守らないとどんなことになるのか、
良かれと思ってやったその行為は後々にどんな影響を及ぼすか
なんて、経験上知るなりもしくは教育されるなりするだろうに

302 ：（○口○*）さん ：23/02/17 15:48 ID:jyjUIZ6T0

無能は正解だけど働き者はちがくね？
ADHD特有の多動で口ばっか動かして結果がついてこないのはある意味正解だろうけど
BOT対策はしない　バグだらけ　働いてるように見えるか

一番働いてるのはデバッガー（）の俺ら説

303 ：（○口○*）さん ：23/02/17 16:08 ID:A/QiUHYf0

>>302
お前は致命的に何かを勘違いしていると思う

304 ：（○口○*）さん ：23/02/17 16:10 ID:jyjUIZ6T0

個人の感想に文句つける方がどうかしてる

305 ：（○口○*）さん ：23/02/17 16:16 ID:A/QiUHYf0

>>304
なんでMMOBBS管理組合がBOT対策やバグ修整しないといけないの？
大丈夫？日本語理解できる？

306 ：（○口○*）さん ：23/02/17 16:17 ID:jyjUIZ6T0

別にお前に対しては言ってないけどスレタイそういう事か
完全に侮辱罪やなｗスマンね

307 ：（○口○*）さん ：23/02/17 17:22 ID:5d713x3E0

本来はここの管理人もプレイヤー側の人間だったのだろう
荒らしがひどいならば撤退も視野に入れるべき
何のメリットもないからな
それに今は丼があるからあっちに任せてしまうのも一案
今のところ、匿名掲示板の嵐対策は本格的に金かけないとむりそう

308 ：（○口○*）さん ：23/02/17 17:25 ID:0kaHleqA0

(´∀｀∩)↑age↑

309 ：（○口○*）さん ：23/02/17 23:22 ID:s9LeZppb0

まぁ忙しいのかもしれんし、もうちょい見てもいいんじゃないかな
Halのクソヤローみたいに放り出して逃亡したと見做すにはまだ尚早な気がする

310 ：（○口○*）さん ：23/02/18 01:30 ID:CdlqC68l0

大魔王様がVPN規制するつったのを最後に居なくなったけど
そんなにVPN規制難しいのかね

311 ：（○口○*）さん ：23/02/18 01:35 ID:XT+nwSYn0

知らんけど

312 ：（○口○*）さん ：23/02/18 01:35 ID:TuDun7vQ0

国内でそのサービスのVPNツール使ってるやつ全体が国内のアクセスポイントになると考えたらいい

313 ：（○口○*）さん ：23/02/18 01:36 ID:42WILekB0

ワイのとこは特に

314 ：（○口○*）さん ：23/02/18 01:37 ID:4pQN8K5P0

規制されてる様子は無いで

315 ：（○口○*）さん ：23/02/18 02:00 ID:reQI1zvm0

現5ｃｈも制限できていないのも一つの証拠だね
中国人が共産党の規制から逃れるために作ったツールだしねぇ・・・
正直他人のＩＰ使って書き込んでるのと同じだからＶＰＮであるって判定自体が無理
プロクシーだって最初は串そのものを一つづつ列挙して規制していっただろ？あれのより広範囲版だからかなりきつい
そうなると登録制で防衛するしかなくなるねぇ・・・

316 ：（○口○*）さん ：23/02/18 02:06 ID:TuDun7vQ0

ここの掲示板の場合アカウント登録にすると2ch型掲示板じゃなくなるんだよね
匿名掲示板の限界を感じる

317 ：（○口○*）さん ：23/02/18 02:34 ID:CdlqC68l0

アルファベットを全角で入力するのは馬鹿っぽく見えるから止めな連投ガイジ

318 ：（○口○*）さん ：23/02/18 02:36 ID:geTOcMm80

というか2ch型にこだわる必要あるの？

319 ：（○口○*）さん ：23/02/18 02:43 ID:reQI1zvm0

そういうこともあってツイッターやフェイスブックなども登録制なんだよね
（最初は違ったが中国共産党を敵視した時点から）一応グーグル認証とかで個人認証させてアカウント登録させて、何らかの違反行為をしたらアカウントバン及び訴訟の対象にしようとしている
日本企業も最後はそんな感じ
完全匿名な会話ツール作ること自体がVPNの悪用のせいで無理筋扱いされているようだ
WINDOWSとかOSレベルでも似たようなことやってる

320 ：（○口○*）さん ：23/02/18 02:45 ID:reQI1zvm0

完全匿名やるなら管理人が全部の会話を承認制にして許可でたものだけ表示させるっていう古代人みたいなことしないとだめかもね（管理人が業務過多で死ぬ）
それかAI使って悪質なのだけ排除できれば完全匿名にできる可能性はあるが、今のところこういったサービスは俺の知る限りは存在していない

321 ：（○口○*）さん ：23/02/18 02:51 ID:CdlqC68l0

金払わない奴ほどキンキン声で文句言うよな
掲示板の9割お前の書き込みだけど、ここはお前の掲示板じゃないんだよ

322 ：（○口○*）さん ：23/02/18 02:54 ID:reQI1zvm0

１行目は証拠不十分の妄想主張
二行目はただのブーメランで草生えるｗ

323 ：（○口○*）さん ：23/02/18 02:55 ID:TuDun7vQ0

2chブラウザ界隈で手を組んでブラウザ上で動く独自認証を作れば可能性あるだろうけど
5chには浪人あるし作者同士仲良くないしで無理だな
浪人を他所も使えるように働きかけたほうがまだ可能性ある

324 ：（○口○*）さん ：23/02/18 03:06 ID:reQI1zvm0

https://forum.vpngate.net/viewtopic.php?t=64415

一応日本のVPNで荒らし使用を禁止するようなところだと独自対策を入れていることがあってこのように対策はできる（できないときもある）
ただこれも国内VPN業者などが有志でやっているだけであって、海外VPNにまで対策はできないんだよねぇ・・・
本来のVPNのシステムじゃなくてわざわざ荒らしログ取っていますってだけだから

「匿名掲示板」というシステムが時代遅れになった感じだろうか・・・
放置しておくとテロとか犯罪に使われるから当然と言えば当然なんだけど

325 ：（○口○*）さん ：23/02/18 03:08 ID:geTOcMm80

もうアカウント式でいいんじゃないか。
書き込む側にとってはコテ付けてるのと大して変わらんよ。

326 ：（○口○*）さん ：23/02/18 05:36 ID:0P1IYtGG0

アカウント式がいいなら丼とか行けばいいんじゃねｗ

327 ：（○口○*）さん ：23/02/18 11:20 ID:geTOcMm80

その通り。だからそうすることを勧めたい。

328 ：（○口○*）さん ：23/02/18 13:40 ID:ZCkpwGKc0

全角kyjについては一部の単語が全角じゃないとNGになる板もあるから多用様じゃないならなんとも言えないにゃん

329 ：（○口○*）さん ：23/02/18 16:24 ID:9RxiAwgH0

(´∀｀∩)↑なんで俺の前のVPNだけ突然規制されたんだ！↑

330 ：（○口○*）さん ：23/02/18 17:33 ID:/LVoA7X00

目安箱にて文句言ってる人も出てきたけど、どうせ見てないでしょあそこも

331 ：（○口○*）さん ：23/02/18 21:56 ID:ZCkpwGKc0

さぞ規制するくくらい気にくわなかったんでしょうね

332 ：（○口○*）さん ：23/02/18 22:42 ID:reQI1zvm0

【闇バイト】一連の強盗事件を受け、通信関連業界4団体が“書き込み禁止”ガイドラインの改訂 [イタチゴッド★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1676612871/

一応やばすぎるやつはスマホ通信会社で規制するらしい

333 ：（○口○*）さん ：23/02/18 22:43 ID:/LVoA7X00

というかみけねこが規制かける権限を持ってたことに驚いた
そういやHalよりは古参だから大魔王様程じゃなくてもある程度の権限はあったとしてもおかしくないのか

334 ：（○口○*）さん ：23/02/18 22:46 ID:reQI1zvm0

民法上の組合だから大魔王様が応答できない状態なら全員権限持てるはずだよ
大魔王様がいればここについては代表権持っているのだろうけど、いない場合にまで他の誰もが権限振えないわけではない（民法組合の性質上）
というか業務妨害レベルは普通に組合員の誰に処罰されても文句言えない

335 ：（○口○*）さん ：23/02/18 22:49 ID:/LVoA7X00

そのはずなんだが、Haｌは僕は何も権限ありません言ってたからなあ
大魔王様不在の時にそんなこと言われて、一時期管理業務滞ってたし、内情がどうなってるかわからん

336 ：（○口○*）さん ：23/02/18 23:03 ID:reQI1zvm0

民法上の組合はいわゆる法人格のない集合体なんだよ
株式会社と違って法定で法人格を与えられていない団体はこれに該当する
内部的には個々人が共同債務を履行しているもので、判例上は全員の合意があれば、又は全員の議決で代表を立てれば、法人と同様に訴訟は可能（個人らの共同訴訟として扱う）
音信不通など連絡が取れなくなった人がいた場合は強制排除や離脱も可能で、離脱した場合既存の代表権などは撤回されることとなる（なお、民法上第三者に対する法的効力は悪意の場合は否定され、善意の場合は有効とされる、善意悪意とはその事情を第三者が知っているか否かである）

このことから、代表権者たる大魔王様不在の場合にまで権限がないという組合員はおかしいけど、
たぶんそんなガチで管理していないと思うんだよね
ファンサイト的に始めたと思うから
なんか組合が損害賠償請求されたら全員で債務を負わなきゃいけないとか考えてないとは思うよ

だから実態はもうちょっとラフな管理なんじゃないかな
まぁメリットがなくなったら辞めといたほうが良いかと（法的にはそれなりに共同責任もあるので）
広告収益などがあってメリットが上回るなら継続でも良いかと

俺個人はどっちにしてほしいという要望はない感じ

337 ：（○口○*）さん ：23/02/18 23:06 ID:reQI1zvm0

https://tek-law.jp/civil-code/claims/contracts/partnerships/article-678/

必要としているかは知らんけど、この辺は参考になるかと

338 ：（○口○*）さん ：23/02/19 22:08 ID:DKzp0AIO0

みけねこ逃亡してなかった

339 ：（○口○*）さん ：23/02/20 19:56 ID:0O+BC6dh0

新スレは立ったけど削除やスレストは行われないのはどうして？

340 ：（○口○*）さん ：23/02/20 20:28 ID:h1+8t8GO0

結論の出ない話を語り合って意味があるのか
時間の無駄なことが大好きだな上げカスニートは

341 ：（○口○*）さん ：23/02/20 21:00 ID:z3sfNa7Q0

気まぐれでやったからでしょ

342 ：（○口○*）さん ：23/02/20 21:15 ID:YLVllcnH0

気まぐれだとしても、規制すべき対象だという点には変わりないんだよなぁ
少なくともその追認はしたことになる
それ以降は単に管理放棄だが、６月のドメイン更新の参考に荒れ具合でも確認しにきただけじゃないかな？

343 ：（○口○*）さん ：23/02/20 21:29 ID:z3sfNa7Q0

追認したも同然なんだけど多分そこまで考えてないと思うよ
ここの管理組合って深く考えずに行き当たりばったりでの対処がデフォルトすぎる

344 ：（○口○*）さん ：23/02/20 21:40 ID:PkK8dmmB0

そら所詮個人の掲示板で管理組合も何か義務がある訳でもないただのボランティアだしｗ

345 ：（○口○*）さん ：23/02/20 21:44 ID:YLVllcnH0

ボランティアと民法組合は違うんだよ
民法組合ってのは集まった人間が共同債権と共同債務を有する、いわば共同経営者みたいなものだから

346 ：（○口○*）さん ：23/02/20 21:49 ID:z3sfNa7Q0

ボランティアだからーってよく言うけど、単純に後先考えてない行動が多すぎて人間としてのアホっぷりについて言ってるだけなんだけどね

347 ：（○口○*）さん ：23/02/20 22:19 ID:fSBPWciH0

>>345
管理組合が管理人はボランティアって言ってたのに民法組合とか何的外れな事言ってんだ

348 ：（○口○*）さん ：23/02/20 22:31 ID:YLVllcnH0

「管理組合」と自ら表現しているから、第三者との関係では民法上の組合になるんだよ
表見代理（民法第109条）って知ってる？
組合って単語使ったら、たとえそれが真実でなくても第三者との関係では共同で責任を負うんだよ

349 ：（○口○*）さん ：23/02/20 22:35 ID:YLVllcnH0

だから5ｃｈや2ｃｈは組合とは書いてないだろ？
まぁあっちは法人なんだけどさ
普通ボランティアを使う組織に組合って表明したりしないんだよ
法的に責任飛んでくるから

350 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:02 ID:YLVllcnH0

>>347
ちなみにこれどこで発言してたの？

351 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:13 ID:z3sfNa7Q0

MMOBBS目安箱2
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1164226754/693-694

MMOBBS目安箱3
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1532820537/21

目安箱をボランティアで検索したらこれが引っかかった

352 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:14 ID:PKXpyTXx0

なんでNGと会話してるの？

353 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:18 ID:YLVllcnH0

>(･ω･)ﾉ�I
>サーバー等に関しては私のお財布＋管理組合からのカンパで賄われています
>運営や削除・アク禁に係る労力は削除人さん達のボランティアです
>広告等も設置していない為無償での活動です

>現在MMOBBSはごく少数のボランティアベースで運営しています。
>例えるなら無償で集える場所を提供しており、そこには日々膨大な数の来訪者がきます。
>健全な常連として訪れる方が、スタッフに私のことが分からないのかと尋ねられても、
>そこにいるスタッフは来場者と直接やりとりをしていないので全く分かりません。
>逆に言えば迷惑行為等をする方に数少ないスタッフは目を向けています。

どちらの発言も削除人の人件費についてボランティアと述べているようだな
これらの発言自体は民法上の組合を否定するような発言ではないようだ

354 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:18 ID:8SiXYVhF0

＞「管理組合」と自ら表現しているから、第三者との関係では民法上の組合になるんだよ
＞表見代理（民法第109条）って知ってる？

ならねえよ腐れゴミエース君。条文も間違えてるし表見代理の3類型をまず勉強してこい雑魚
そもそも表見代理が「共同責任」とか臍で茶湧くよド素人。低学歴はでしゃばんな

355 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:21 ID:YLVllcnH0

組合が共同責任かつ無限責任であって、表見代理が管理組合とTOPで名乗っている以上、第三者との関係では共同責任になるんだよ
これは実態は民法組合でなくても第三者との関係では民法組合としての責任を有するということだ
ならないという否定は法的根拠がない

356 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:24 ID:YLVllcnH0

https://www.mmobbs.com/

>(･ω･)＜お陰様でなんと17年目に突入したMMOBBS。なかなか時間を割けずにいるけど、2021年もどうぞよろしくね！ ―MMOBBS管理組合
このように表見代理しているTOPで
なお、大魔王様の発言である

357 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:25 ID:8SiXYVhF0

＞組合が共同責任かつ無限責任であって、表見代理が管理組合とTOPで名乗っている以上、第三者との関係では共同責任になるんだよ

なんねえよ中卒。組合の合意は「管理者同士の」合意であって利用者であるお前との合意じゃねえよ中卒
表見代理が名乗ってるって何？頭大丈夫？

表見代理ってのは「代理権の効果として何かの合意が誰かに帰属する」って効果だし完全に法律用語間違えてるよゴミド素人君

誰が誰に代理権を与えてて、誰と誰の法律関係が、どの表見代理によって、誰に帰属すんの？
これ言われて何言われてるのかすら理解できないお前は法学部すら出てないゴミだって分かるんだよ

358 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:28 ID:YLVllcnH0

>組合は管理者同士の合意であって利用者であるお前との合意じゃねぇよ
民法の外観法理しないの？ｗ
第三者との関係で表見代理などを用いて錯誤させた場合、第三者が善意ならばその発言の責任を負うのが通例だぞ？

>表見代理ってのは「代理権の効果として何かの合意が誰かに帰属する」って効果だし完全に法律用語間違えてるよ
よくわかってるじゃんｗ大魔王様が管理組合を代表して利用者に挨拶をしつつ、暗に管理組合が管理していると明示したんだろ？

>誰が誰に代理権を与えてて、誰と誰の法律関係が、どの表見代理によって、誰に帰属すんの？
>これ言われて何言われてるのかすら理解できないお前は法学部すら出てないゴミだって分かるんだよ
なんも理解してないのに突っ込んだの？ｗ

359 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:29 ID:YLVllcnH0

あぁちゃんと民法勉強していないと躓きやすいところだしねぇ・・・
素人がぱっと調べたら躓くのはよくわかるよ
がんばってね！

360 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:29 ID:8SiXYVhF0

民法上の代理権の基本
AがBに代理権を与え、Bが「自らがAの代理人である事を示してAの代理として」Cと契約した場合、
AはCと直接契約していないにもかかわらず、代理効果によってAC間に契約関係が成立する。中卒向けに説明するとこれが基本

お前の言う表見代理のABCってどれが誰の事？法学部すら出てないバカに理解できましたか？

361 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:30 ID:r05+iudP0

>>341
削除に関してはあくまで「削除する事があります」なんで気まぐれでも問題は無いなｗ

362 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:30 ID:8SiXYVhF0

ゴミエース君、法学部すら出てない中卒のお前が法律の話すると恥かくってよく理解できました？

363 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:33 ID:8SiXYVhF0

>>358
外観法理の根拠は表見代理じゃねえし、外観法律が結局ABCの法律関係を誰かに帰属させるものである以上、
ABCの法律関係がなきゃそもそも帰属しねえよ。もっぺん中卒のお前に聞くけど、
Aが誰で、Bが誰で、Cが誰で、誰と誰のどういう法律関係が、どの外観法理によって、どう帰属すんの？ド素人君

364 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:34 ID:YLVllcnH0

>>360
いろいろはしょってるけど、Aが管理組合でBが大魔王様、んでCが掲示板利用者各位
もう少し言うとAが代理権を与えているかどうかは関係なくて、Bが無権代理してても代理行為をCに伝えてしまったらCの善意を条件に効力が発生する
この場合Aが存在しなくてもBがA（存在しない）の責任も負うこととなる

これ法学部以前の問題だよ
市販の民法本にも普通に記載している
こういう第三者取引は一般的に分かりにくく難解なんだけど、外観法理理論なるものが根底に存在して設計されるいるわけよ

365 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:35 ID:8SiXYVhF0

>>364
民法上の組合に法人格はねえからAになれねえよ。ド素人君頭大丈夫？何が言いたいの？
中卒でもネットで民法調べたら法律理解できると思ったのか？

366 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:36 ID:YLVllcnH0

>>363
外観法理は表見代理にも影響するし、そのとおり立法されているよ

民法
第117条（無権代理）
他人の代理人として契約をした者は、自己の代理権を証明したとき、又は本人の追認を得たときを除き、相手方の選択に従い、相手方に対して履行又は損害賠償の責任を負う。
前項の規定は、次に掲げる場合には、適用しない。
一　他人の代理人として契約をした者が代理権を有しないことを相手方が知っていたとき。
二　他人の代理人として契約をした者が代理権を有しないことを相手方が過失によって知らなかったとき。ただし、他人の代理人として契約をした者が自己に代理権がないことを知っていたときは、この限りでない。
三　他人の代理人として契約をした者が行為能力の制限を受けていたとき。

昔と変わってちょっと条文弄ってあるけど言いたいことは一緒
善意なら効力があり、悪意なら効力がない
これが外観法理

367 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:37 ID:YLVllcnH0

>>365
それも前に教えてあげたでしょ？
判例レベルでは法人格なくても集団訴訟と同じに扱うって
だから代表者の証言か内部の議決で足りる

368 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:38 ID:8SiXYVhF0

ド素人君、まともに法学部出てたら民法上の組合に法人格あるなんてアホ発言しないんすわ
そもそも「誰と誰の契約」が誰に帰属するって？法人格がない組合に？頭大丈夫か？

369 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:39 ID:8SiXYVhF0

法人格なき社団の要件調べてから書き込んで来いアホたれ
組合全部に法人格あると思ってんの？一つたりとも法人格なき社団の要件にあたらねえよ

370 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:39 ID:YLVllcnH0

ここでは大魔王様の発言の中でMMOBBS管理組合と顕名しているから代表扱いだな

371 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:40 ID:YLVllcnH0

>>368-369
>>367
集団訴訟と一緒だってば
管理組合員全員に帰属するんだよ
しかも無限責任で

372 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:43 ID:YLVllcnH0

これが嫌ならTOPやその他の場所から管理組合って文字全部消せよ・・・
組合がどういうものか理解せずに書いたのならまだ損害賠償請求の対象になってないから許されるだろ
ログ取られたら知らんけど

373 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:43 ID:8SiXYVhF0

集団訴訟の権利能力なき社団に原告適格はあっても被告適格はねえよ
本当に頭終わってるな。そもそもこれ民法じゃなく民訴法だろ低学歴

374 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:50 ID:8SiXYVhF0

バカに教えてやるけど、民訴法の本に書かれてる内容は90%位学者の妄想であって、
判例で認められてないものが大半だよ。権利能力なき社団の被告適格なんか最たるものだな
単に組合の構成員ってだけで、関係ない他の組合員の不法行為について、他の組合員が責任負うわけねえだろバカか？

そもそも何度も言うけど、組合に権利能力なき社団として当事者適格が認められるのは極めて極めて限定的な
�@団体としての組織性を有しているか
�A多数決の原則により運営がなされているか
�B構成員の変更にもかかわらず団体そのものが存続するか
�Cその組織についての代表の方法総会の運営、財産管理その団体としての主要な点が確定している
という条件が必要で、ここの管理組合は何一つ条件満たしてねえよ。
これ満たしたとしても認められるのは原告適格であって被告適格じゃねえよ

375 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:50 ID:YLVllcnH0

https://www.mc-law.jp/fudousan/27488/

>>373
民法上の組合は権利能力なき「社団」ではないよ
無限責任の共同体でしかない
当然法人格もない

権利能力なき社団と一緒にされることが多いけど、実態は違うところから発生している制度
あと被告適格って刑事の話だろ？あれは法人格がある場合には被告適格がないだけで（実質的に懲役刑に処せないため）、人の集合体に被告適格を否定する論理はない
あと普通被告適格と言わずに当事者適格という

376 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:51 ID:x7r2+tO+0

熱く語ってるけどどれだけ言ったところでここの管理組合の連中は役に立たんというのは変わらんぞ

377 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:54 ID:8SiXYVhF0

＞あと被告適格って刑事の話だろ？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前さぁ、そもそも民訴法上の原告被告適格と、民法上の法人格の区別ついてないだろ
お前の言ってるのは訴訟手続き上の適格性の話であって、法人格がない以上表見代理の当事者には一切ならないし、
法律家が見たら爆笑するレベルの戯言だよ

378 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:54 ID:YLVllcnH0

>>374
もう一度言うけど厳密には民法組合は権利能力なき「社団」ではない、あくまで法人格のない民法組合である

>判例で認められてないものが大半だよ。権利能力なき社団の被告適格なんか最たるものだな
権利能力なき社団に原告適格を認めた最高裁判例
平成26年2月27日　第一小法廷 （所有権移転登記手続等請求事件）
http://www.shiho-yoshikawa-office.com/15655814734298

原告適格と被告適格って区別は一般にはなく当事者適格（訴訟に参加できるか否か）という
これ関係の判例は結構ある

>単に組合の構成員ってだけで、関係ない他の組合員の不法行為について、他の組合員が責任負うわけねえだろバカか？
組合が共同債務行為ってだけだろ？

379 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:57 ID:YLVllcnH0

>>377
法人格がなくても個人として訴訟の対象になるのがわからないのか？
個人には法人格などないし、法人格は個人のように訴訟の主体になることを目指した制度だ
これは複数人でも一緒
組合で当事者適格が妥当しないと言われていたのは、組合内部の意思疎通ができていない状態でさも共同意思表示のように取り扱うことに問題があったからである
だから通例として代表を立てて訴訟に挑めば問題がないのだが、上の最高裁判例ではそこから一歩踏み込んで許可している
原告適格と被告適格で異なる場合があるのは刑事の法人格があるものに対して実質的懲役刑が履行できない程度である

380 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:58 ID:YLVllcnH0

>法人格がない以上表見代理の当事者には一切ならないし、
これも大きな間違い
法人格と代理権は別の制度であり、代理権は個人で行使することができる
典型例は「代表取締役」であるが、法人に何ら関係のない人間がその法人の代表取締役を顕名した場合には責任が発生する
これが権利外観法理のやっていることである

381 ：（○口○*）さん ：23/02/21 00:03 ID:kt+bHi+y0

案の定民法の森に沈んでるようだな・・・
全体を理解しようとせず個別に理解して分かった気になっているとそうなる
学生にありがち

382 ：（○口○*）さん ：23/02/21 00:11 ID:kt+bHi+y0

>お前の言ってるのは訴訟手続き上の適格性の話であって、法人格がない以上表見代理の当事者には一切ならないし、
ここもおかしなこと言ってるな

表見代理は法人を前提とした制度ではない
個人間でも使用可能だ

>表見代理 とは、広義の無権代理のうち、無権代理人に代理権が存在するかのような外観を呈しているような事情があると認められる場合に、その外観を信頼した相手方を保護するため、有権代理と同様の法律上の効果を認める制度。
WIKIのこの説明が妥当するだろう
権利外観法理はこのように根底概念として各条文に含まれている

私はあの人の代理人です、って述べても顕名行為にはなる
無権代理という制度があるのは、詐欺を防止する観点から、代理人と称していても確認取れない取引があるため、原則的に代理人表明したものに責任を負わせる制度である
存在しない人や法人の代理人を顕名しても第三者からの責任は降りかかるのである

そうなると当事者適格や法人格云々は一切関係ない反論だと理解できよう
代理人制度をよく理解することが大事だぞ☆

そういや宅建業者が代理人制度のうち顕名行為を知らずに契約書作ってたので相手方に教えてあげたことがあったわｗｗｗ
宅建業者はある程度民法やるはずなんだけど、だめっぽいね
双方代理はダメとか必ずやるはずなんだけどなぁ

383 ：（○口○*）さん ：23/02/21 00:15 ID:kt+bHi+y0

この辺は士業がやる部分的な民法じゃなくて、学問としての民法を学ぶと大体全部やるよ
ただ民法は条文数も多いし、改正も多いし、苦手意識を持つ人が多いのが特徴
会社法や商法になると途端にやる気出す奴らは金のためかねｗ
あっち手を出すともっと藪蛇（最悪1000条以上ある法律じゃない上場規定までやるので）になる

最初に大まかな概念から覚えて、次に問題に対して条文と判例チェックしながら解決できる能力を学ぶのが俺的にベストですわ・・・

384 ：（○口○*）さん ：23/02/21 00:25 ID:kt+bHi+y0

>単に組合の構成員ってだけで、関係ない他の組合員の不法行為について、他の組合員が責任負うわけねえだろバカか？
これさぁ・・・
業務に関する行為と全くのプライベートの不法行為を一つとして扱ってないか？
あくまで責任を負うのはこの掲示板に関する業務だけだぞ？
プライベートで管理人の一人が犯罪しても管理組合は賠償金負わんよ
逆に管理人の一人がこの掲示板で不法行為など損害賠償を発生させてしまったら、管理組合全員で負うことになる
共同債務行為（連帯保証人とかと一緒）と同じ扱い
ただ内部求償権もあるから第三者への賠償は全員で急がなきゃいけないけど、内部の出資割合は求償権で調整はできるな

いずれにせよ共同責任を負うのが嫌ならTOPなどすべてのページから組合って文字消せばよいんだよ
まだ債務は発生していないのだから

385 ：（○口○*）さん ：23/02/21 00:39 ID:jgDIfp080

こんな管理人不在の板でムキになっても仕方ない

386 ：（○口○*）さん ：23/02/21 00:46 ID:PX2triMc0

そもそも法に触れる物でなければ削除やスレストを行う義務も無い
気が向いた時にやればいいだけのボランティアなのに長文レスバとかアホすぎるｗｗｗ

387 ：（○口○*）さん ：23/02/21 00:47 ID:kt+bHi+y0

>そもそも何度も言うけど、組合に権利能力なき社団として当事者適格が認められるのは極めて極めて限定的な
>�@団体としての組織性を有しているか
>�A多数決の原則により運営がなされているか
>�B構成員の変更にもかかわらず団体そのものが存続するか
>�Cその組織についての代表の方法総会の運営、財産管理その団体としての主要な点が確定している
>という条件が必要で、ここの管理組合は何一つ条件満たしてねえよ。
>これ満たしたとしても認められるのは原告適格であって被告適格じゃねえよ

これは要素としてはバラバラで一般性がない要素だな
基本的に民法組合としての組織的実体の有無を判定しているに過ぎない
こういうのは民法組合と言いながら責任を個人で負わず法人のように組合に負わせようと悪用するものがいるからである
だからこれらの要件は管理人の一人が賠償請求された場合に該当するものではない
もっとも組合の実態は要件として必要となるが、管理人の一人として活動していなければそもそもの損害賠償の対象にならないのだから、前提として立証済みとなる
特にTOPページの顕名行為はまずいだろうね
削除活動してませんとかは言い訳にもならん
嫌ならドメイン停止しろって話になるからだ

388 ：（○口○*）さん ：23/02/21 00:53 ID:lvCYySc40

　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｌ─‐ /　な　お　い
　一　ま　宣　バ　 オ　ｌ　　 ｌ　　る　ま　え
　緒　わ　伝　カ　 レ　ｌ ｌｌ　　〉　 ：　え　ば
　だ　る　 し　 だ　は ,′ ｌl 〈　　：　の　い
　 ：　 の　て　 と　　 / ｌｌ　 ｌｌ∧　　　恥　う
　 ：　 と　　　　　　／ｌl/　／l　人　　に　だ
　　　　 ＿＿　, イ│ /／ｰ-ﾚ　　ヽ､＿　け
￣￣＼|　レ│ｌｌ ｌ　ﾚ二ﾆ‐-　　 /＿∨ /／￣
　　　　ﾚ　| ｲ|　/ 　 =｡＝= 　 =｡＝ /
　 　 　 ｌ　ヽ､| /　 　 　 ￣ 　 「二´/
　　　　│ ｌl　|/　　　　￣　_ l│‐ /
　　　　 ﾚ|　/ ﾄ､　　　／　ヽ-┘ ,'
　　 　 　 |/　 |∧　 /　　─--　,'
　　　_=彡| 　 |/人　　　　 -　 /

389 ：（○口○*）さん ：23/02/21 00:54 ID:kt+bHi+y0

https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/production.wp.s3.agaroot.jp/wp-content/uploads/2017/09/ronsyou_minso.pdf

>組合が社団と言える場合があるか。
>最判昭37.12.18

>29条の「社団」といえるためには、いかなる要件が必要か
>再判昭42.10.19
グロ画像君の主張の根拠はここっぽいね
つまり、当事者適格の話じゃなくて社団性の話

そもそも社団に該当せずとも、個人の集合体として集団訴訟の対象になるわけなのだよ
それは被告適格でも変わらないのだ
この辺の理解は共同債務行為と同一である

390 ：（○口○*）さん ：23/02/21 00:54 ID:ASBwRFrV0

あぁ連投くんこっちでボコボコにされてるからパッチスレに沸かないのか
グロ画像くんも同時に沸かなくなったね、やっぱ自演か

391 ：（○口○*）さん ：23/02/21 00:55 ID:kt+bHi+y0

そもそも被告適格が本当になかったとしたら、犯罪やりたい放題だろｗ
法秩序として崩壊しているのでそれはないってなぜ気が付かなかった？？？
個人そのものが法人とは別に当事者適格持っている点にもなぜ気が付かなかった？
そういうことである

392 ：（○口○*）さん ：23/02/21 00:56 ID:kt+bHi+y0

負け犬が自演しはじめたぞｗ
はい、完全論破♪

393 ：（○口○*）さん ：23/02/21 00:57 ID:Ekd6t+DD0

じゃあお気に召さない連中全員集合！して
集団訴訟（笑）でもしてくればｗ

394 ：（○口○*）さん ：23/02/21 00:59 ID:kt+bHi+y0

>判例で認められてないものが大半だよ。権利能力なき社団の被告適格なんか最たるものだな
権利能力なき社団に原告適格を認めた最高裁判例
平成26年2月27日　第一小法廷 （所有権移転登記手続等請求事件）
http://www.shiho-yoshikawa-office.com/15655814734298

既にグロ画像君の主張は木っ端みじんですが、何か？ｗｗｗ

395 ：（○口○*）さん ：23/02/21 01:01 ID:kt+bHi+y0

あとたぶん共同不法行為って認識も足りていないと思われｗ
不法行為と債務不履行の差も理解していないと思われｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

396 ：（○口○*）さん ：23/02/21 01:07 ID:kt+bHi+y0

弁護士法人でも同じ問題あるんだよこれ
先輩弁護士の求めに応じて入ったら無限責任で隠れた大借金判明して逃げられなくなって弁護士引退した人とか何回か見たな
こういう組織作りががっちりルール作らないと危ないって話さ
特にそういうつもりなく書いてたなら後々問題発生させないために消しとけば良いんだよ

397 ：（○口○*）さん ：23/02/21 01:16 ID:R6ze/rlf0

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398 ：（○口○*）さん ：23/02/21 01:54 ID:deHMa2xm0

永井産業

399 ：（○口○*）さん ：23/02/21 02:05 ID:RtxUL9mA0

>>396
後々問題発生って具体的にどんな問題が発生するんや？

400 ：（○口○*）さん ：23/02/21 04:03 ID:kt+bHi+y0

>>399
一番ありえそうなのがキチガイが他人の名誉毀損情報を書き込み削除依頼されてるのにスルーしてしまった場合かな
名誉毀損された当人が掲示板管理組合に対して、名誉毀損の共同不法行為として訴えてくるパティーン（民事ね）
侮辱罪とかも同様
これで発生した損害賠償が共同負債になりかねない

グーグル関係訴訟で裁判所としても掲示板業者は一般ユーザーの書き込みを担保しているだけでなく、正当な事由なく適切に管理しない限りは、その書き込みを許容している物と考えられ
刑事でいえば共同共同正犯かほう助罪、民事では共同不法行為を構成するとみているようだ
例外として米国企業は日米通商条約によってこれを回避しているが、国内企業はこの担保がない

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