MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ16

■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 最新50

1 ：（○口○*）さん ：22/09/29 13:40 ID:4LVclCiS0: MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合いの名の下に罵倒、煽り、愚痴り合うスレッドです。

現在MMOBBSは管理放棄状態に近く無法地帯です。
規約も削除ガイドラインも変更されませんし、何を書いてもレス削除も行われません。ご了承下さい。

前スレ：MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ15
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1635238675/

管理人は管理放棄しているため、管理人が書き込むことはまずありません。
しかし一応念のため、遺物ですが以下の注意を残しておきます。
・管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
・管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。
301 ：（○口○*）さん ：23/02/17 15:00 ID:3ii7SMRQ0: はっきり典型的な無能な働き者だって言えばいいのに
ぶっちゃけ仕事したことないのか、ってすら思えるくらいに無能な働き者
マニュアル通りにやればいいのに、マニュアル外の特例を「今回だけですよ？」って一度でもやるとどうなるか
俺も！私も！、ってなるし、前は対応してくれたのに！みたいにも言われる
なんであれは対応してくれたのに！ってクレームが積み重なって、対応する側も辟易する、本当に悪循環でしかない

仕事してたらマニュアル通りにやれ、守らないとどんなことになるのか、
良かれと思ってやったその行為は後々にどんな影響を及ぼすか
なんて、経験上知るなりもしくは教育されるなりするだろうに
302 ：（○口○*）さん ：23/02/17 15:48 ID:jyjUIZ6T0: 無能は正解だけど働き者はちがくね？
ADHD特有の多動で口ばっか動かして結果がついてこないのはある意味正解だろうけど
BOT対策はしない　バグだらけ　働いてるように見えるか

一番働いてるのはデバッガー（）の俺ら説
303 ：（○口○*）さん ：23/02/17 16:08 ID:A/QiUHYf0: >>302
お前は致命的に何かを勘違いしていると思う
304 ：（○口○*）さん ：23/02/17 16:10 ID:jyjUIZ6T0: 個人の感想に文句つける方がどうかしてる
305 ：（○口○*）さん ：23/02/17 16:16 ID:A/QiUHYf0: >>304
なんでMMOBBS管理組合がBOT対策やバグ修整しないといけないの？
大丈夫？日本語理解できる？
306 ：（○口○*）さん ：23/02/17 16:17 ID:jyjUIZ6T0: 別にお前に対しては言ってないけどスレタイそういう事か
完全に侮辱罪やなｗスマンね
307 ：（○口○*）さん ：23/02/17 17:22 ID:5d713x3E0: 本来はここの管理人もプレイヤー側の人間だったのだろう
荒らしがひどいならば撤退も視野に入れるべき
何のメリットもないからな
それに今は丼があるからあっちに任せてしまうのも一案
今のところ、匿名掲示板の嵐対策は本格的に金かけないとむりそう
308 ：（○口○*）さん ：23/02/17 17:25 ID:0kaHleqA0: (´∀｀∩)↑age↑
309 ：（○口○*）さん ：23/02/17 23:22 ID:s9LeZppb0: まぁ忙しいのかもしれんし、もうちょい見てもいいんじゃないかな
Halのクソヤローみたいに放り出して逃亡したと見做すにはまだ尚早な気がする
310 ：（○口○*）さん ：23/02/18 01:30 ID:CdlqC68l0: 大魔王様がVPN規制するつったのを最後に居なくなったけど
そんなにVPN規制難しいのかね
311 ：（○口○*）さん ：23/02/18 01:35 ID:XT+nwSYn0: 知らんけど
312 ：（○口○*）さん ：23/02/18 01:35 ID:TuDun7vQ0: 国内でそのサービスのVPNツール使ってるやつ全体が国内のアクセスポイントになると考えたらいい
313 ：（○口○*）さん ：23/02/18 01:36 ID:42WILekB0: ワイのとこは特に
314 ：（○口○*）さん ：23/02/18 01:37 ID:4pQN8K5P0: 規制されてる様子は無いで
315 ：（○口○*）さん ：23/02/18 02:00 ID:reQI1zvm0: 現5ｃｈも制限できていないのも一つの証拠だね
中国人が共産党の規制から逃れるために作ったツールだしねぇ・・・
正直他人のＩＰ使って書き込んでるのと同じだからＶＰＮであるって判定自体が無理
プロクシーだって最初は串そのものを一つづつ列挙して規制していっただろ？あれのより広範囲版だからかなりきつい
そうなると登録制で防衛するしかなくなるねぇ・・・
316 ：（○口○*）さん ：23/02/18 02:06 ID:TuDun7vQ0: ここの掲示板の場合アカウント登録にすると2ch型掲示板じゃなくなるんだよね
匿名掲示板の限界を感じる
317 ：（○口○*）さん ：23/02/18 02:34 ID:CdlqC68l0: アルファベットを全角で入力するのは馬鹿っぽく見えるから止めな連投ガイジ
318 ：（○口○*）さん ：23/02/18 02:36 ID:geTOcMm80: というか2ch型にこだわる必要あるの？
319 ：（○口○*）さん ：23/02/18 02:43 ID:reQI1zvm0: そういうこともあってツイッターやフェイスブックなども登録制なんだよね
（最初は違ったが中国共産党を敵視した時点から）一応グーグル認証とかで個人認証させてアカウント登録させて、何らかの違反行為をしたらアカウントバン及び訴訟の対象にしようとしている
日本企業も最後はそんな感じ
完全匿名な会話ツール作ること自体がVPNの悪用のせいで無理筋扱いされているようだ
WINDOWSとかOSレベルでも似たようなことやってる
320 ：（○口○*）さん ：23/02/18 02:45 ID:reQI1zvm0: 完全匿名やるなら管理人が全部の会話を承認制にして許可でたものだけ表示させるっていう古代人みたいなことしないとだめかもね（管理人が業務過多で死ぬ）
それかAI使って悪質なのだけ排除できれば完全匿名にできる可能性はあるが、今のところこういったサービスは俺の知る限りは存在していない
321 ：（○口○*）さん ：23/02/18 02:51 ID:CdlqC68l0: 金払わない奴ほどキンキン声で文句言うよな
掲示板の9割お前の書き込みだけど、ここはお前の掲示板じゃないんだよ
322 ：（○口○*）さん ：23/02/18 02:54 ID:reQI1zvm0: １行目は証拠不十分の妄想主張
二行目はただのブーメランで草生えるｗ
323 ：（○口○*）さん ：23/02/18 02:55 ID:TuDun7vQ0: 2chブラウザ界隈で手を組んでブラウザ上で動く独自認証を作れば可能性あるだろうけど
5chには浪人あるし作者同士仲良くないしで無理だな
浪人を他所も使えるように働きかけたほうがまだ可能性ある
324 ：（○口○*）さん ：23/02/18 03:06 ID:reQI1zvm0: https://forum.vpngate.net/viewtopic.php?t=64415

一応日本のVPNで荒らし使用を禁止するようなところだと独自対策を入れていることがあってこのように対策はできる（できないときもある）
ただこれも国内VPN業者などが有志でやっているだけであって、海外VPNにまで対策はできないんだよねぇ・・・
本来のVPNのシステムじゃなくてわざわざ荒らしログ取っていますってだけだから

「匿名掲示板」というシステムが時代遅れになった感じだろうか・・・
放置しておくとテロとか犯罪に使われるから当然と言えば当然なんだけど
325 ：（○口○*）さん ：23/02/18 03:08 ID:geTOcMm80: もうアカウント式でいいんじゃないか。
書き込む側にとってはコテ付けてるのと大して変わらんよ。
326 ：（○口○*）さん ：23/02/18 05:36 ID:0P1IYtGG0: アカウント式がいいなら丼とか行けばいいんじゃねｗ
327 ：（○口○*）さん ：23/02/18 11:20 ID:geTOcMm80: その通り。だからそうすることを勧めたい。
328 ：（○口○*）さん ：23/02/18 13:40 ID:ZCkpwGKc0: 全角kyjについては一部の単語が全角じゃないとNGになる板もあるから多用様じゃないならなんとも言えないにゃん
329 ：（○口○*）さん ：23/02/18 16:24 ID:9RxiAwgH0: (´∀｀∩)↑なんで俺の前のVPNだけ突然規制されたんだ！↑
330 ：（○口○*）さん ：23/02/18 17:33 ID:/LVoA7X00: 目安箱にて文句言ってる人も出てきたけど、どうせ見てないでしょあそこも
331 ：（○口○*）さん ：23/02/18 21:56 ID:ZCkpwGKc0: さぞ規制するくくらい気にくわなかったんでしょうね
332 ：（○口○*）さん ：23/02/18 22:42 ID:reQI1zvm0: 【闇バイト】一連の強盗事件を受け、通信関連業界4団体が“書き込み禁止”ガイドラインの改訂 [イタチゴッド★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1676612871/

一応やばすぎるやつはスマホ通信会社で規制するらしい
333 ：（○口○*）さん ：23/02/18 22:43 ID:/LVoA7X00: というかみけねこが規制かける権限を持ってたことに驚いた
そういやHalよりは古参だから大魔王様程じゃなくてもある程度の権限はあったとしてもおかしくないのか
334 ：（○口○*）さん ：23/02/18 22:46 ID:reQI1zvm0: 民法上の組合だから大魔王様が応答できない状態なら全員権限持てるはずだよ
大魔王様がいればここについては代表権持っているのだろうけど、いない場合にまで他の誰もが権限振えないわけではない（民法組合の性質上）
というか業務妨害レベルは普通に組合員の誰に処罰されても文句言えない
335 ：（○口○*）さん ：23/02/18 22:49 ID:/LVoA7X00: そのはずなんだが、Haｌは僕は何も権限ありません言ってたからなあ
大魔王様不在の時にそんなこと言われて、一時期管理業務滞ってたし、内情がどうなってるかわからん
336 ：（○口○*）さん ：23/02/18 23:03 ID:reQI1zvm0: 民法上の組合はいわゆる法人格のない集合体なんだよ
株式会社と違って法定で法人格を与えられていない団体はこれに該当する
内部的には個々人が共同債務を履行しているもので、判例上は全員の合意があれば、又は全員の議決で代表を立てれば、法人と同様に訴訟は可能（個人らの共同訴訟として扱う）
音信不通など連絡が取れなくなった人がいた場合は強制排除や離脱も可能で、離脱した場合既存の代表権などは撤回されることとなる（なお、民法上第三者に対する法的効力は悪意の場合は否定され、善意の場合は有効とされる、善意悪意とはその事情を第三者が知っているか否かである）

このことから、代表権者たる大魔王様不在の場合にまで権限がないという組合員はおかしいけど、
たぶんそんなガチで管理していないと思うんだよね
ファンサイト的に始めたと思うから
なんか組合が損害賠償請求されたら全員で債務を負わなきゃいけないとか考えてないとは思うよ

だから実態はもうちょっとラフな管理なんじゃないかな
まぁメリットがなくなったら辞めといたほうが良いかと（法的にはそれなりに共同責任もあるので）
広告収益などがあってメリットが上回るなら継続でも良いかと

俺個人はどっちにしてほしいという要望はない感じ
337 ：（○口○*）さん ：23/02/18 23:06 ID:reQI1zvm0: https://tek-law.jp/civil-code/claims/contracts/partnerships/article-678/

必要としているかは知らんけど、この辺は参考になるかと
338 ：（○口○*）さん ：23/02/19 22:08 ID:DKzp0AIO0: みけねこ逃亡してなかった
339 ：（○口○*）さん ：23/02/20 19:56 ID:0O+BC6dh0: 新スレは立ったけど削除やスレストは行われないのはどうして？
340 ：（○口○*）さん ：23/02/20 20:28 ID:h1+8t8GO0: 結論の出ない話を語り合って意味があるのか
時間の無駄なことが大好きだな上げカスニートは
341 ：（○口○*）さん ：23/02/20 21:00 ID:z3sfNa7Q0: 気まぐれでやったからでしょ
342 ：（○口○*）さん ：23/02/20 21:15 ID:YLVllcnH0: 気まぐれだとしても、規制すべき対象だという点には変わりないんだよなぁ
少なくともその追認はしたことになる
それ以降は単に管理放棄だが、６月のドメイン更新の参考に荒れ具合でも確認しにきただけじゃないかな？
343 ：（○口○*）さん ：23/02/20 21:29 ID:z3sfNa7Q0: 追認したも同然なんだけど多分そこまで考えてないと思うよ
ここの管理組合って深く考えずに行き当たりばったりでの対処がデフォルトすぎる
344 ：（○口○*）さん ：23/02/20 21:40 ID:PkK8dmmB0: そら所詮個人の掲示板で管理組合も何か義務がある訳でもないただのボランティアだしｗ
345 ：（○口○*）さん ：23/02/20 21:44 ID:YLVllcnH0: ボランティアと民法組合は違うんだよ
民法組合ってのは集まった人間が共同債権と共同債務を有する、いわば共同経営者みたいなものだから
346 ：（○口○*）さん ：23/02/20 21:49 ID:z3sfNa7Q0: ボランティアだからーってよく言うけど、単純に後先考えてない行動が多すぎて人間としてのアホっぷりについて言ってるだけなんだけどね
347 ：（○口○*）さん ：23/02/20 22:19 ID:fSBPWciH0: >>345
管理組合が管理人はボランティアって言ってたのに民法組合とか何的外れな事言ってんだ
348 ：（○口○*）さん ：23/02/20 22:31 ID:YLVllcnH0: 「管理組合」と自ら表現しているから、第三者との関係では民法上の組合になるんだよ
表見代理（民法第109条）って知ってる？
組合って単語使ったら、たとえそれが真実でなくても第三者との関係では共同で責任を負うんだよ
349 ：（○口○*）さん ：23/02/20 22:35 ID:YLVllcnH0: だから5ｃｈや2ｃｈは組合とは書いてないだろ？
まぁあっちは法人なんだけどさ
普通ボランティアを使う組織に組合って表明したりしないんだよ
法的に責任飛んでくるから
350 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:02 ID:YLVllcnH0: >>347
ちなみにこれどこで発言してたの？
351 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:13 ID:z3sfNa7Q0: MMOBBS目安箱2
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1164226754/693-694

MMOBBS目安箱3
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1532820537/21

目安箱をボランティアで検索したらこれが引っかかった
352 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:14 ID:PKXpyTXx0: なんでNGと会話してるの？
353 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:18 ID:YLVllcnH0: >(･ω･)ﾉ⑩
>サーバー等に関しては私のお財布＋管理組合からのカンパで賄われています
>運営や削除・アク禁に係る労力は削除人さん達のボランティアです
>広告等も設置していない為無償での活動です

>現在MMOBBSはごく少数のボランティアベースで運営しています。
>例えるなら無償で集える場所を提供しており、そこには日々膨大な数の来訪者がきます。
>健全な常連として訪れる方が、スタッフに私のことが分からないのかと尋ねられても、
>そこにいるスタッフは来場者と直接やりとりをしていないので全く分かりません。
>逆に言えば迷惑行為等をする方に数少ないスタッフは目を向けています。

どちらの発言も削除人の人件費についてボランティアと述べているようだな
これらの発言自体は民法上の組合を否定するような発言ではないようだ
354 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:18 ID:8SiXYVhF0: ＞「管理組合」と自ら表現しているから、第三者との関係では民法上の組合になるんだよ
＞表見代理（民法第109条）って知ってる？

ならねえよ腐れゴミエース君。条文も間違えてるし表見代理の3類型をまず勉強してこい雑魚
そもそも表見代理が「共同責任」とか臍で茶湧くよド素人。低学歴はでしゃばんな
355 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:21 ID:YLVllcnH0: 組合が共同責任かつ無限責任であって、表見代理が管理組合とTOPで名乗っている以上、第三者との関係では共同責任になるんだよ
これは実態は民法組合でなくても第三者との関係では民法組合としての責任を有するということだ
ならないという否定は法的根拠がない
356 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:24 ID:YLVllcnH0: https://www.mmobbs.com/

>(･ω･)＜お陰様でなんと17年目に突入したMMOBBS。なかなか時間を割けずにいるけど、2021年もどうぞよろしくね！ ―MMOBBS管理組合
このように表見代理しているTOPで
なお、大魔王様の発言である
357 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:25 ID:8SiXYVhF0: ＞組合が共同責任かつ無限責任であって、表見代理が管理組合とTOPで名乗っている以上、第三者との関係では共同責任になるんだよ

なんねえよ中卒。組合の合意は「管理者同士の」合意であって利用者であるお前との合意じゃねえよ中卒
表見代理が名乗ってるって何？頭大丈夫？

表見代理ってのは「代理権の効果として何かの合意が誰かに帰属する」って効果だし完全に法律用語間違えてるよゴミド素人君

誰が誰に代理権を与えてて、誰と誰の法律関係が、どの表見代理によって、誰に帰属すんの？
これ言われて何言われてるのかすら理解できないお前は法学部すら出てないゴミだって分かるんだよ
358 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:28 ID:YLVllcnH0: >組合は管理者同士の合意であって利用者であるお前との合意じゃねぇよ
民法の外観法理しないの？ｗ
第三者との関係で表見代理などを用いて錯誤させた場合、第三者が善意ならばその発言の責任を負うのが通例だぞ？

>表見代理ってのは「代理権の効果として何かの合意が誰かに帰属する」って効果だし完全に法律用語間違えてるよ
よくわかってるじゃんｗ大魔王様が管理組合を代表して利用者に挨拶をしつつ、暗に管理組合が管理していると明示したんだろ？

>誰が誰に代理権を与えてて、誰と誰の法律関係が、どの表見代理によって、誰に帰属すんの？
>これ言われて何言われてるのかすら理解できないお前は法学部すら出てないゴミだって分かるんだよ
なんも理解してないのに突っ込んだの？ｗ
359 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:29 ID:YLVllcnH0: あぁちゃんと民法勉強していないと躓きやすいところだしねぇ・・・
素人がぱっと調べたら躓くのはよくわかるよ
がんばってね！
360 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:29 ID:8SiXYVhF0: 民法上の代理権の基本
AがBに代理権を与え、Bが「自らがAの代理人である事を示してAの代理として」Cと契約した場合、
AはCと直接契約していないにもかかわらず、代理効果によってAC間に契約関係が成立する。中卒向けに説明するとこれが基本

お前の言う表見代理のABCってどれが誰の事？法学部すら出てないバカに理解できましたか？
361 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:30 ID:r05+iudP0: >>341
削除に関してはあくまで「削除する事があります」なんで気まぐれでも問題は無いなｗ
362 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:30 ID:8SiXYVhF0: ゴミエース君、法学部すら出てない中卒のお前が法律の話すると恥かくってよく理解できました？
363 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:33 ID:8SiXYVhF0: >>358
外観法理の根拠は表見代理じゃねえし、外観法律が結局ABCの法律関係を誰かに帰属させるものである以上、
ABCの法律関係がなきゃそもそも帰属しねえよ。もっぺん中卒のお前に聞くけど、
Aが誰で、Bが誰で、Cが誰で、誰と誰のどういう法律関係が、どの外観法理によって、どう帰属すんの？ド素人君
364 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:34 ID:YLVllcnH0: >>360
いろいろはしょってるけど、Aが管理組合でBが大魔王様、んでCが掲示板利用者各位
もう少し言うとAが代理権を与えているかどうかは関係なくて、Bが無権代理してても代理行為をCに伝えてしまったらCの善意を条件に効力が発生する
この場合Aが存在しなくてもBがA（存在しない）の責任も負うこととなる

これ法学部以前の問題だよ
市販の民法本にも普通に記載している
こういう第三者取引は一般的に分かりにくく難解なんだけど、外観法理理論なるものが根底に存在して設計されるいるわけよ
365 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:35 ID:8SiXYVhF0: >>364
民法上の組合に法人格はねえからAになれねえよ。ド素人君頭大丈夫？何が言いたいの？
中卒でもネットで民法調べたら法律理解できると思ったのか？
366 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:36 ID:YLVllcnH0: >>363
外観法理は表見代理にも影響するし、そのとおり立法されているよ

民法
第117条（無権代理）
他人の代理人として契約をした者は、自己の代理権を証明したとき、又は本人の追認を得たときを除き、相手方の選択に従い、相手方に対して履行又は損害賠償の責任を負う。
前項の規定は、次に掲げる場合には、適用しない。
一　他人の代理人として契約をした者が代理権を有しないことを相手方が知っていたとき。
二　他人の代理人として契約をした者が代理権を有しないことを相手方が過失によって知らなかったとき。ただし、他人の代理人として契約をした者が自己に代理権がないことを知っていたときは、この限りでない。
三　他人の代理人として契約をした者が行為能力の制限を受けていたとき。

昔と変わってちょっと条文弄ってあるけど言いたいことは一緒
善意なら効力があり、悪意なら効力がない
これが外観法理
367 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:37 ID:YLVllcnH0: >>365
それも前に教えてあげたでしょ？
判例レベルでは法人格なくても集団訴訟と同じに扱うって
だから代表者の証言か内部の議決で足りる
368 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:38 ID:8SiXYVhF0: ド素人君、まともに法学部出てたら民法上の組合に法人格あるなんてアホ発言しないんすわ
そもそも「誰と誰の契約」が誰に帰属するって？法人格がない組合に？頭大丈夫か？
369 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:39 ID:8SiXYVhF0: 法人格なき社団の要件調べてから書き込んで来いアホたれ
組合全部に法人格あると思ってんの？一つたりとも法人格なき社団の要件にあたらねえよ
370 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:39 ID:YLVllcnH0: ここでは大魔王様の発言の中でMMOBBS管理組合と顕名しているから代表扱いだな
371 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:40 ID:YLVllcnH0: >>368-369
>>367
集団訴訟と一緒だってば
管理組合員全員に帰属するんだよ
しかも無限責任で
372 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:43 ID:YLVllcnH0: これが嫌ならTOPやその他の場所から管理組合って文字全部消せよ・・・
組合がどういうものか理解せずに書いたのならまだ損害賠償請求の対象になってないから許されるだろ
ログ取られたら知らんけど
373 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:43 ID:8SiXYVhF0: 集団訴訟の権利能力なき社団に原告適格はあっても被告適格はねえよ
本当に頭終わってるな。そもそもこれ民法じゃなく民訴法だろ低学歴
374 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:50 ID:8SiXYVhF0: バカに教えてやるけど、民訴法の本に書かれてる内容は90%位学者の妄想であって、
判例で認められてないものが大半だよ。権利能力なき社団の被告適格なんか最たるものだな
単に組合の構成員ってだけで、関係ない他の組合員の不法行為について、他の組合員が責任負うわけねえだろバカか？

そもそも何度も言うけど、組合に権利能力なき社団として当事者適格が認められるのは極めて極めて限定的な
①団体としての組織性を有しているか
②多数決の原則により運営がなされているか
③構成員の変更にもかかわらず団体そのものが存続するか
④その組織についての代表の方法総会の運営、財産管理その団体としての主要な点が確定している
という条件が必要で、ここの管理組合は何一つ条件満たしてねえよ。
これ満たしたとしても認められるのは原告適格であって被告適格じゃねえよ
375 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:50 ID:YLVllcnH0: https://www.mc-law.jp/fudousan/27488/

>>373
民法上の組合は権利能力なき「社団」ではないよ
無限責任の共同体でしかない
当然法人格もない

権利能力なき社団と一緒にされることが多いけど、実態は違うところから発生している制度
あと被告適格って刑事の話だろ？あれは法人格がある場合には被告適格がないだけで（実質的に懲役刑に処せないため）、人の集合体に被告適格を否定する論理はない
あと普通被告適格と言わずに当事者適格という
376 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:51 ID:x7r2+tO+0: 熱く語ってるけどどれだけ言ったところでここの管理組合の連中は役に立たんというのは変わらんぞ
377 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:54 ID:8SiXYVhF0: ＞あと被告適格って刑事の話だろ？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前さぁ、そもそも民訴法上の原告被告適格と、民法上の法人格の区別ついてないだろ
お前の言ってるのは訴訟手続き上の適格性の話であって、法人格がない以上表見代理の当事者には一切ならないし、
法律家が見たら爆笑するレベルの戯言だよ
378 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:54 ID:YLVllcnH0: >>374
もう一度言うけど厳密には民法組合は権利能力なき「社団」ではない、あくまで法人格のない民法組合である

>判例で認められてないものが大半だよ。権利能力なき社団の被告適格なんか最たるものだな
権利能力なき社団に原告適格を認めた最高裁判例
平成26年2月27日　第一小法廷（所有権移転登記手続等請求事件）
http://www.shiho-yoshikawa-office.com/15655814734298

原告適格と被告適格って区別は一般にはなく当事者適格（訴訟に参加できるか否か）という
これ関係の判例は結構ある

>単に組合の構成員ってだけで、関係ない他の組合員の不法行為について、他の組合員が責任負うわけねえだろバカか？
組合が共同債務行為ってだけだろ？
379 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:57 ID:YLVllcnH0: >>377
法人格がなくても個人として訴訟の対象になるのがわからないのか？
個人には法人格などないし、法人格は個人のように訴訟の主体になることを目指した制度だ
これは複数人でも一緒
組合で当事者適格が妥当しないと言われていたのは、組合内部の意思疎通ができていない状態でさも共同意思表示のように取り扱うことに問題があったからである
だから通例として代表を立てて訴訟に挑めば問題がないのだが、上の最高裁判例ではそこから一歩踏み込んで許可している
原告適格と被告適格で異なる場合があるのは刑事の法人格があるものに対して実質的懲役刑が履行できない程度である
380 ：（○口○*）さん ：23/02/20 23:58 ID:YLVllcnH0: >法人格がない以上表見代理の当事者には一切ならないし、
これも大きな間違い
法人格と代理権は別の制度であり、代理権は個人で行使することができる
典型例は「代表取締役」であるが、法人に何ら関係のない人間がその法人の代表取締役を顕名した場合には責任が発生する
これが権利外観法理のやっていることである
381 ：（○口○*）さん ：23/02/21 00:03 ID:kt+bHi+y0: 案の定民法の森に沈んでるようだな・・・
全体を理解しようとせず個別に理解して分かった気になっているとそうなる
学生にありがち
382 ：（○口○*）さん ：23/02/21 00:11 ID:kt+bHi+y0: >お前の言ってるのは訴訟手続き上の適格性の話であって、法人格がない以上表見代理の当事者には一切ならないし、
ここもおかしなこと言ってるな

表見代理は法人を前提とした制度ではない
個人間でも使用可能だ

>表見代理とは、広義の無権代理のうち、無権代理人に代理権が存在するかのような外観を呈しているような事情があると認められる場合に、その外観を信頼した相手方を保護するため、有権代理と同様の法律上の効果を認める制度。
WIKIのこの説明が妥当するだろう
権利外観法理はこのように根底概念として各条文に含まれている

私はあの人の代理人です、って述べても顕名行為にはなる
無権代理という制度があるのは、詐欺を防止する観点から、代理人と称していても確認取れない取引があるため、原則的に代理人表明したものに責任を負わせる制度である
存在しない人や法人の代理人を顕名しても第三者からの責任は降りかかるのである

そうなると当事者適格や法人格云々は一切関係ない反論だと理解できよう
代理人制度をよく理解することが大事だぞ☆

そういや宅建業者が代理人制度のうち顕名行為を知らずに契約書作ってたので相手方に教えてあげたことがあったわｗｗｗ
宅建業者はある程度民法やるはずなんだけど、だめっぽいね
双方代理はダメとか必ずやるはずなんだけどなぁ
383 ：（○口○*）さん ：23/02/21 00:15 ID:kt+bHi+y0: この辺は士業がやる部分的な民法じゃなくて、学問としての民法を学ぶと大体全部やるよ
ただ民法は条文数も多いし、改正も多いし、苦手意識を持つ人が多いのが特徴
会社法や商法になると途端にやる気出す奴らは金のためかねｗ
あっち手を出すともっと藪蛇（最悪1000条以上ある法律じゃない上場規定までやるので）になる

最初に大まかな概念から覚えて、次に問題に対して条文と判例チェックしながら解決できる能力を学ぶのが俺的にベストですわ・・・
384 ：（○口○*）さん ：23/02/21 00:25 ID:kt+bHi+y0: >単に組合の構成員ってだけで、関係ない他の組合員の不法行為について、他の組合員が責任負うわけねえだろバカか？
これさぁ・・・
業務に関する行為と全くのプライベートの不法行為を一つとして扱ってないか？
あくまで責任を負うのはこの掲示板に関する業務だけだぞ？
プライベートで管理人の一人が犯罪しても管理組合は賠償金負わんよ
逆に管理人の一人がこの掲示板で不法行為など損害賠償を発生させてしまったら、管理組合全員で負うことになる
共同債務行為（連帯保証人とかと一緒）と同じ扱い
ただ内部求償権もあるから第三者への賠償は全員で急がなきゃいけないけど、内部の出資割合は求償権で調整はできるな

いずれにせよ共同責任を負うのが嫌ならTOPなどすべてのページから組合って文字消せばよいんだよ
まだ債務は発生していないのだから
385 ：（○口○*）さん ：23/02/21 00:39 ID:jgDIfp080: こんな管理人不在の板でムキになっても仕方ない
386 ：（○口○*）さん ：23/02/21 00:46 ID:PX2triMc0: そもそも法に触れる物でなければ削除やスレストを行う義務も無い
気が向いた時にやればいいだけのボランティアなのに長文レスバとかアホすぎるｗｗｗ
387 ：（○口○*）さん ：23/02/21 00:47 ID:kt+bHi+y0: >そもそも何度も言うけど、組合に権利能力なき社団として当事者適格が認められるのは極めて極めて限定的な
>①団体としての組織性を有しているか
>②多数決の原則により運営がなされているか
>③構成員の変更にもかかわらず団体そのものが存続するか
>④その組織についての代表の方法総会の運営、財産管理その団体としての主要な点が確定している
>という条件が必要で、ここの管理組合は何一つ条件満たしてねえよ。
>これ満たしたとしても認められるのは原告適格であって被告適格じゃねえよ

これは要素としてはバラバラで一般性がない要素だな
基本的に民法組合としての組織的実体の有無を判定しているに過ぎない
こういうのは民法組合と言いながら責任を個人で負わず法人のように組合に負わせようと悪用するものがいるからである
だからこれらの要件は管理人の一人が賠償請求された場合に該当するものではない
もっとも組合の実態は要件として必要となるが、管理人の一人として活動していなければそもそもの損害賠償の対象にならないのだから、前提として立証済みとなる
特にTOPページの顕名行為はまずいだろうね
削除活動してませんとかは言い訳にもならん
嫌ならドメイン停止しろって話になるからだ
388 ：（○口○*）さん ：23/02/21 00:53 ID:lvCYySc40: 　　　　　　　　　　ｌ─‐ /　な　お　い
　一　ま　宣　バ　オ　ｌ　　ｌ　　る　ま　え
　緒　わ　伝　カ　レ　ｌｌｌ　　〉　：　え　ば
　だ　る　し　だ　は ,′ ｌl 〈　　：　の　い
　：　の　て　と　　 / ｌｌ　ｌｌ∧　　　恥　う
　：　と　　　　　　／ｌl/　／l　人　　に　だ
　　　　＿＿　, イ│ /／ｰ-ﾚ　　ヽ､＿　け
￣￣＼|　レ│ｌｌｌ　ﾚ二ﾆ‐-　　 /＿∨ /／￣
　　　　ﾚ　| ｲ|　/ 　 =｡＝= 　 =｡＝ /
　　　ｌ　ヽ､| /　　　￣　「二´/
　　　　│ ｌl　|/　　　　￣　_ l│‐ /
　　　　ﾚ|　/ ﾄ､　　　／　ヽ-┘ ,'
　　　　 |/　 |∧　 /　　─--　,'
　　　_=彡| 　 |/人　　　　 -　 /
389 ：（○口○*）さん ：23/02/21 00:54 ID:kt+bHi+y0: https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/production.wp.s3.agaroot.jp/wp-content/uploads/2017/09/ronsyou_minso.pdf

>組合が社団と言える場合があるか。
>最判昭37.12.18

>29条の「社団」といえるためには、いかなる要件が必要か
>再判昭42.10.19
グロ画像君の主張の根拠はここっぽいね
つまり、当事者適格の話じゃなくて社団性の話

そもそも社団に該当せずとも、個人の集合体として集団訴訟の対象になるわけなのだよ
それは被告適格でも変わらないのだ
この辺の理解は共同債務行為と同一である
390 ：（○口○*）さん ：23/02/21 00:54 ID:ASBwRFrV0: あぁ連投くんこっちでボコボコにされてるからパッチスレに沸かないのか
グロ画像くんも同時に沸かなくなったね、やっぱ自演か
391 ：（○口○*）さん ：23/02/21 00:55 ID:kt+bHi+y0: そもそも被告適格が本当になかったとしたら、犯罪やりたい放題だろｗ
法秩序として崩壊しているのでそれはないってなぜ気が付かなかった？？？
個人そのものが法人とは別に当事者適格持っている点にもなぜ気が付かなかった？
そういうことである
392 ：（○口○*）さん ：23/02/21 00:56 ID:kt+bHi+y0: 負け犬が自演しはじめたぞｗ
はい、完全論破♪
393 ：（○口○*）さん ：23/02/21 00:57 ID:Ekd6t+DD0: じゃあお気に召さない連中全員集合！して
集団訴訟（笑）でもしてくればｗ
394 ：（○口○*）さん ：23/02/21 00:59 ID:kt+bHi+y0: >判例で認められてないものが大半だよ。権利能力なき社団の被告適格なんか最たるものだな
権利能力なき社団に原告適格を認めた最高裁判例
平成26年2月27日　第一小法廷（所有権移転登記手続等請求事件）
http://www.shiho-yoshikawa-office.com/15655814734298

既にグロ画像君の主張は木っ端みじんですが、何か？ｗｗｗ
395 ：（○口○*）さん ：23/02/21 01:01 ID:kt+bHi+y0: あとたぶん共同不法行為って認識も足りていないと思われｗ
不法行為と債務不履行の差も理解していないと思われｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
396 ：（○口○*）さん ：23/02/21 01:07 ID:kt+bHi+y0: 弁護士法人でも同じ問題あるんだよこれ
先輩弁護士の求めに応じて入ったら無限責任で隠れた大借金判明して逃げられなくなって弁護士引退した人とか何回か見たな
こういう組織作りががっちりルール作らないと危ないって話さ
特にそういうつもりなく書いてたなら後々問題発生させないために消しとけば良いんだよ
397 ：（○口○*）さん ：23/02/21 01:16 ID:R6ze/rlf0: 　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　（＿　　　・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）
398 ：（○口○*）さん ：23/02/21 01:54 ID:deHMa2xm0: 永井産業
399 ：（○口○*）さん ：23/02/21 02:05 ID:RtxUL9mA0: >>396
後々問題発生って具体的にどんな問題が発生するんや？
400 ：（○口○*）さん ：23/02/21 04:03 ID:kt+bHi+y0: >>399
一番ありえそうなのがキチガイが他人の名誉毀損情報を書き込み削除依頼されてるのにスルーしてしまった場合かな
名誉毀損された当人が掲示板管理組合に対して、名誉毀損の共同不法行為として訴えてくるパティーン（民事ね）
侮辱罪とかも同様
これで発生した損害賠償が共同負債になりかねない

グーグル関係訴訟で裁判所としても掲示板業者は一般ユーザーの書き込みを担保しているだけでなく、正当な事由なく適切に管理しない限りは、その書き込みを許容している物と考えられ
刑事でいえば共同共同正犯かほう助罪、民事では共同不法行為を構成するとみているようだ
例外として米国企業は日米通商条約によってこれを回避しているが、国内企業はこの担保がない
401 ：（○口○*）さん ：23/02/21 04:04 ID:kt+bHi+y0: だから麻薬販売とか裏バイトとか書いてるやつは基本削除でOK
2ｃｈもスルーして警察に叩かれてたけど、スルーする行為が既にやばい
402 ：（○口○*）さん ：23/02/21 04:05 ID:kt+bHi+y0: AI自動削除機能とか欲しいよなぁ・・・
403 ：（○口○*）さん ：23/02/21 04:10 ID:kt+bHi+y0: 警視庁、2ちゃんねるのサーバーを提供している企業に家宅捜索
https://it.srad.jp/story/12/03/07/0853228/

古い事例だけどこんな感じ
この事件は実際に削除して警察に納めてもらったようだ
ガチ犯罪で調子に乗るとどうしてもこうなっちゃう
404 ：（○口○*）さん ：23/02/21 04:15 ID:kt+bHi+y0: >>400
>共同共「謀」正犯
ね
405 ：（○口○*）さん ：23/02/21 04:18 ID:deHMa2xm0: 壁の中にいる
406 ：（○口○*）さん ：23/02/21 04:23 ID:hy1L7MPY0: そら法に触れるような書き込みは削除なり適切な対処しなけりゃいけないのは当たり前
それ以外の所詮個人の掲示板の俺ルールでしかないガイドラインに基づいた削除やスレストが気まぐれだろうが
そんな物はボランティアな管理人の気分次第で特に問題はねーってこった
407 ：（○口○*）さん ：23/02/21 04:48 ID:kt+bHi+y0: ガイドライン作っている以上ユーザーとの契約の一種だぞ？
408 ：（○口○*）さん ：23/02/21 04:53 ID:P5n729/S0: 契約交わしてもいないのになんの効力がｗ
更に言うなら>>361
409 ：（○口○*）さん ：23/02/21 05:17 ID:kt+bHi+y0: >削除ガイドラインに触れる内容のような、悪意のある書き込みはおやめ下さい。またそのような書き込みを見つけられた場合は管理者までご一報ください。
>掲示板をご利用になる方は、上記の事項に同意したとみなします。
良く読め

>>361
信義則違反又は消費者契約法10条違反になる
MMOBBSに対して一方的な利益の契約であることが原因
管理のために必要な削除や規制ならばユーザーにもメリットがあるからこれに該当しない
要するにある程度の方針逸脱性を証明されると詰む
410 ：（○口○*）さん ：23/02/21 05:19 ID:kt+bHi+y0: 例えば管理人が自己勘定に基づいて一方は削除して一方は削除しないなどとした場合などがこれに該当する
管理のためではなく、自己利益のためと判定されてしまうので信義則違反が妥当するわけだ
411 ：（○口○*）さん ：23/02/21 05:21 ID:kt+bHi+y0: 暴力行為等処罰に関する法律って多数で刑法犯を行った場合だけじゃなくて、多数を偽装して刑法犯該当行為を行っても該当するのか・・・
昔の法律だから電話とかで多数人いると信じ込ませる偽装工作した場合を想定かな？
現在だとネット自演だな
412 ：（○口○*）さん ：23/02/21 05:22 ID:kt+bHi+y0: 何J民がひっかかりそう
413 ：（○口○*）さん ：23/02/21 05:27 ID:hiy8ntLP0: >>409
みなし同意じゃ話にならないな

「みなし同意」とは、「本サービスを利用しているユーザーは、利用規約に同意したものとみなします」
「特段の申出がない限り、利用規約の内容に同意したものとみなします」などの条項を、
利用規約中に記載するものです。このみなし同意は、改正民法で規定された定型約款（利用規約）
として契約内容とみなされるための条件を満たさないと考えられるからです。
414 ：（○口○*）さん ：23/02/21 05:34 ID:kt+bHi+y0: は？ｗ
定型約款関係ないぞこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
415 ：（○口○*）さん ：23/02/21 05:42 ID:kt+bHi+y0: 定型約款と通常約款の二種類あるんだよ
通常約款でも該当する
定型約款にだけ該当しなくても契約は契約
そのHPで語っているのは主に消費者契約法違反しないようにしましょうってだけ
その中でも提携約款で好き勝手書いてる業者が多いから、ちゃんと要件みろよ！って言ってるだけなのさ
「みなし」の意味も定見約款の中で記載すると強制契約だから消費者契約法にひっかかる恐れのある事例に該当してヤバイって話よ
だから、似ているようでちょっと違う話だなぁ

一般的に敷地内の目立つところに「関係者以外立ち入り禁止」と書いたのに、意図的に入った人物は不法侵入罪に問われるように、衆目の集まるところに書いた注意事項と
サービスを利用する意思（要するに書き込み）の二種類の証明をすれば、契約の成立を否定できないのさ
416 ：（○口○*）さん ：23/02/21 05:46 ID:kt+bHi+y0: 定型約款ってのは銀行の通常約款をもとに業者が多数の消費者と契約を結ぶ際に管理を簡便にするために、固定契約をするもので
その中でも民法548条の2に該当する約款を定型約款という
通常約款と異なり、定型約款は事前に明示する絶対的要件がなく（求められたら開示義務はある）、かつ一方的不利益を押し付けるようなものでなければ消費者の合意なく表示だけで変更が可能となっている
そのため、法学的には荒れに荒れて、現在でも荒れまくってる次第である

（定型約款の合意）

第548条の2
定型取引(ある特定の者が不特定多数の者を相手方として行う取引であって、その内容の全部又は一部が画一的であることがその双方にとって合理的なものをいう。以下同じ。)を行うことの合意(次条において「定型取引合意」という。)をした者は、次に掲げる場合には、定型約款(定型取引において、契約の内容とすることを目的としてその特定の者により準備された条項の総体をいう。以下同じ。)の個別の条項についても合意をしたものとみなす。
一　定型約款を契約の内容とする旨の合意をしたとき。
二　定型約款を準備した者(以下「定型約款準備者」という。)があらかじめその定型約款を契約の内容とする旨を相手方に表示していたとき。
前項の規定にかかわらず、同項の条項のうち、相手方の権利を制限し、又は相手方の義務を加重する条項であって、その定型取引の態様及びその実情並びに取引上の社会通念に照らして第1条第2項に規定する基本原則に反して相手方の利益を一方的に害すると認められるものについては、合意をしなかったものとみなす。
417 ：（○口○*）さん ：23/02/21 05:50 ID:kt+bHi+y0: 2項のいう「前項の規定にかかわらず」って部分がよくある否定される理由
適当に一方的な約款組み込んでたり、約款の改変で一方的な不利益や値上げぶち込んでたりすると無効化されることが多くなってきた
418 ：（○口○*）さん ：23/02/21 05:53 ID:kt+bHi+y0: この部分は消費者契約法10条と同じで、初期のころは法律家からさんざん信義則違反より要件重くしたらいみねぇだろ！！！１１１って怒られてた
しかし、現在の判例傾向を見ると契約自由の原則の不足を補う動きをしているのがわかる
契約自由の原則（私的自治の原則というべきではない）は背景に対等原則が隠れており、意志の欠缺などがまさにそれである
これらは民法の契約そのものの根源と言えるべきものだが、実際には日本が参照して欧米諸国でも契約自由の原則は崩壊している事実がある
そこで欧米ではフランスのレギオンやドイツの暴利などのように補強に走っているわけで、我が国の補強方法がこの消費者契約法だったというだけの話なのだ

なお、対等原則の崩壊を放置していると資本主義が民主主義を否定することになりはじめるので、これはまず認められないとみるべきだろう
419 ：（○口○*）さん ：23/02/21 06:10 ID:5ZmNfYny0: >>414
不特定多数相手のWEBサービスの利用規約は大半が定型約款に該当だぞ
420 ：（○口○*）さん ：23/02/21 07:39 ID:kt+bHi+y0: 定型約款は通常約款とは別物で後から追加されたんだよ
>>416の548条の2の成立要件見てもわかるように、「定型」約款であることの合意が必要
通常約款との区別がつかない状態で合意取っても通常約款になるだけ
定型約款には通常約款と違って法人側が通知するだけで内容を変更できる特権がある（一方的な内容の変更は無効なので注意）ので通常約款とは異なる
421 ：（○口○*）さん ：23/02/21 07:52 ID:kt+bHi+y0: >定型取引(ある特定の者が不特定多数の者を相手方として行う取引であって、その内容の全部又は一部が画一的であることがその双方にとって合理的なものをいう。以下同じ。)を行うことの合意
ここも重要で双方にとって合理的なものをいう。という部分で否定されることもある（民法法制委員会の事前想定）
例えばうちの商品買うなら定型約款を受け入れるしかないね？みたいな業界単位の独禁法該当行為などがこれに該当する
ただの強要だからね
資本主義は常に商人が競争しつづけなければならない、それはいかに不合理であろうと商人であるための宿命である
422 ：（○口○*）さん ：23/02/21 07:56 ID:kt+bHi+y0: ちなみに通常約款と定型約款の定義については今消費者庁経由で法制審で争われてるよｗ
条文上は通常約款上書きしているように見えるし、そもそも通常約款ってただの契約上のものに過ぎないからね
さらに言うと、消費者と商人と契約自由の原則が崩壊して契約不自由の原則に陥ってしまっている点、もはや資本主義ではなく独裁だと言われても否定できないからねぇ・・・
共産主義みたいなもんよｗ
423 ：（○口○*）さん ：23/02/21 07:57 ID:kt+bHi+y0: ちなみにこれの面白いところがいまさら契約自由の原則が明文化されたってことｗｗｗｗｗｗｗ
今までは当然の原則として条文はなかったのに、あえて入れてきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
424 ：（○口○*）さん ：23/02/21 08:07 ID:kt+bHi+y0: 契約自由の原則に契約対等の原則が隠れているならば、定型約款のように一方的な契約は無効なんだよ
定型約款は事業主にだけ自由を保証し、消費者にはちょっと不平等程度では撤回を許さない強要契約に陥っている
民法契約の本質たる真なる合意すら要件にしていない、委任契約の類するものなのに忠実義務すら定めていないｗｗｗｗ
結果国会が大半の国民を攻撃したようなもので、独裁って言われても否定できない類なんで法学者が徹底抗戦しかけてたってわけ

実際合法詐欺みたいな事例は結構出ていて、かつそれを想定してBtoBには適用外に設定してある
自分だけを守ろうとした結果の貴族主義（憲法14）で争いも増えたので賃貸系の最高裁判例だと結構消費者契約法10条使って無効化していることが多くなってきた経緯もある
425 ：（○口○*）さん ：23/02/21 08:22 ID:jL6Iab7r0: そろそろ気が済んだ？
426 ：（○口○*）さん ：23/02/21 08:29 ID:kt+bHi+y0: このようにわりと振れちゃいけない事項だからこの辺で争わないようにな
最高裁も政治的判断していてかつ法創造の部分だから正直専門家でも判決予想できないからｗｗｗ
427 ：（○口○*）さん ：23/02/21 08:32 ID:0h8bVBVZ0: >>420
だから「はい」「いいえ」等の確認プロセスも無しのみなし同意とガイドライン用意しました^ ^じゃ
契約として成立してねーんだよｗ
428 ：（○口○*）さん ：23/02/21 08:36 ID:kt+bHi+y0: 家賃保証契約における追い出し条項の有効性を判断した最高裁判決
https://esora-law.com/law/r4-12-12/

最近だと消費者契約法使われた最高裁判例はこれとかなぁ
これも新しい領域（家賃保証契約＝連帯保証契約）なんだけど債権者代位による契約強制解除を背任として無効化した感じ
理論としては従前の判例通りだし、分かるのだが実際に無効化に使われた条文は消費者契約法10条
公序良俗違反や信義則の代わりのように使われだしたことを意味する最高裁判例だった・・・
昔だったら信義則違反の判決だったな

ちなみに三か月以上滞納したら別に追い出してもOKなのは従前どおり
判例上三か月って相場だったのに1・2か月くらいで代理解除したのが背任扱いなんだろうね
賃借人の保護は戦時中からのもので平成3年に強化された経緯もあるからこの流れを覆すのはまず無理

あと適格消費者団体が出てきた事例としても割と新しくかつ、彼らの成果案件でもある
自民党としては行き過ぎた対等原則をこうやって元に戻そうとしているんだよ
じゃないと、憲法14条持ち出されて違憲立法とか独裁って言われるからｗ
しかも諸外国含めて批判されかねないからなぁ
429 ：（○口○*）さん ：23/02/21 08:37 ID:kt+bHi+y0: >>427
成立するよ？
上で掲げたように衆目する場所に分かりやすく掲示していればOK
枝分かれした細部に細かく見えにくい表示しているとアウトかもね
必要なのは客観的に明確な合意であることが条件で、「はい」「いいえ」である必要性はない
まぁ証拠論の領域だねぇ
430 ：（○口○*）さん ：23/02/21 08:48 ID:kt+bHi+y0: >>427
あぁもしかして猥褻詐欺サイトみたいなの想定してる？
あれは明確に成立しない
そこだけは判例的にも明らか
あっちは暴利や公序良俗違反にも該当しちゃうから

一般サイトだと通常該当する
431 ：（○口○*）さん ：23/02/21 08:51 ID:DtnMw30s0: >>429
その合意したってのをどう証明すんだよｗ
432 ：（○口○*）さん ：23/02/21 08:53 ID:kt+bHi+y0: https://www.cloudsign.jp/media/kiyaku-douisyutoku/

これも結構有益な情報だな

>一般的なセオリーとしては、経済産業省「電子商取引及び情報財取引等に関する準則（令和4年4月）」39ページでも述べられているとおり、利用規約やプライバシーポリシーの存在を十分に目立つように示した上で、同意ボタンをクリックさせることがポイントだとされています。
実際まともな法人はこれやってるよな

https://www.cloudsign.jp/wp-content/uploads/2022/06/kiyaku-douisyutoku-1-800x661.png
一方でこれもある
MMOBBSの場合はこっち
だから結局見えやすい場所に掲示してあればよく、TOP大きくガイドラインとして規定されてるから問題にはならない
5ｃｈブラウザ使用時に見えていないって問題もあるけど、最初から5ｃｈブラウザに入っているわけではないから通常最初はTOPページ見ているはずだしね
通常確認していると見受けられる場合には証拠論としてはそれで足りる
433 ：（○口○*）さん ：23/02/21 08:54 ID:kt+bHi+y0: >>431
TOPページ見ないでどうやって利用開始したんだよって反論される感じ
434 ：（○口○*）さん ：23/02/21 08:56 ID:kt+bHi+y0: >3. 米国判例におけるブラウズラップの勝率は0％

アメリカで訴訟するとこの方式だめなんだとさｗ
日本じゃまだ通るから将来法改正される可能性はあるな
まともな法人がサインインラップやってるのはそういうことなのだろう
435 ：（○口○*）さん ：23/02/21 08:58 ID:kjC7u+3y0: >>433
Googleにliveroぐぐって一番最初の検索結果に飛ぶだけだけどｗ
436 ：（○口○*）さん ：23/02/21 09:03 ID:kt+bHi+y0: >>435
説明読まないで利用したのなら自己責任じゃねーかｗｗｗ
ライブロTOPにもちゃんとガイドラインリンクもあるし、MMOBBSリンクもあるぞｗ
無駄に利用料取る契約ではないのだから暴利とか公序良俗違反とは言えんからな
437 ：（○口○*）さん ：23/02/21 09:06 ID:Qu322AWU0: だから契約が成立してないって話なのに自己責任て何言ってんだｗ
438 ：（○口○*）さん ：23/02/21 09:08 ID:kt+bHi+y0: 契約が成立していないではなく、読まずにサインした状態
利用したら成立する契約だからね
読まなかったのは単に自己責任
その行動が許容していると事実認定されるからだ
439 ：（○口○*）さん ：23/02/21 09:09 ID:Qu322AWU0: そのサインに該当する行為を一切してないしｗ
440 ：（○口○*）さん ：23/02/21 09:10 ID:kt+bHi+y0: https://www.cloudsign.jp/wp-content/uploads/2022/06/kiyaku-douisyutoku-3-800x704.png

アメリカじゃブラウズラップだと100%負けるんだとさｗ
日本じゃ暴利や公序良俗案件を除けばまだ勝てるよ
これ否定すると不退去罪に対する警告文とか無効化されちゃうからね
441 ：（○口○*）さん ：23/02/21 09:11 ID:kt+bHi+y0: >>439
サイトの分かりやすいところにガイドライン等を表示しており、これを見て、又は意図的に見ないで「掲示板に書き込んだ」
これが契約行為の本体
これにより契約があったと裁判所に事実認定される

不退去罪の例からしてもこの程度で合意がとれるわけよ
欧米はもっと厳しい基準でやっているのはプライバシー権の本場だからだーね
442 ：（○口○*）さん ：23/02/21 09:14 ID:ZQj4Bze80: それが改正で契約とみなされねーんだわｗ
443 ：（○口○*）さん ：23/02/21 09:15 ID:kt+bHi+y0: どの改正よ？ｗ
444 ：（○口○*）さん ：23/02/21 09:16 ID:ZQj4Bze80: 自分で調べろめんどくせぇｗ
445 ：（○口○*）さん ：23/02/21 09:17 ID:kt+bHi+y0: わからないなら書くなよｗｗｗｗ
あとここの掲示板もそうだけどWEBブラウザベースで書き込むときには注意文入るからあれで認識している事実もある
446 ：（○口○*）さん ：23/02/21 09:22 ID:kt+bHi+y0: >電子消費者契約に関する民法の特例に関する法律

ちなみにこれはBtoCを想定している法律なのでここみたいなCtoCは適用できないので注意
447 ：（○口○*）さん ：23/02/21 09:26 ID:kt+bHi+y0: https://www.meti.go.jp/policy/it_policy/ec/20220401-1.pdf

まぁ困ったらこれでも読めば良いさ
令和4年のだし最新だろ
448 ：（○口○*）さん ：23/02/21 09:30 ID:xaPHs0g90: うんじゃあ契約が成立してるからガイドラインに沿った
削除やスレストが行われないのは違法だとか世にアピールしてくれば？ｗ
449 ：（○口○*）さん ：23/02/21 09:32 ID:kt+bHi+y0: その違法は違法でも損害賠償にもならず、単に契約を解除するしかできないだろう？
450 ：（○口○*）さん ：23/02/21 09:32 ID:kt+bHi+y0: あとは信用を失うくらい
451 ：（○口○*）さん ：23/02/21 09:33 ID:kt+bHi+y0: あぁ差別に基づく人格権侵害の損害賠償にはなり得るか・・・
まぁよっぽどの場合だけしか特定はされないと思う
452 ：（○口○*）さん ：23/02/21 09:34 ID:u8xZGP3c0: してもいない契約を解除もクソもないんだけどなｗ
453 ：（○口○*）さん ：23/02/21 09:36 ID:kt+bHi+y0: 通常契約になるとわかっていて行動しているからその言い訳は通用しないけどなｗ
454 ：（○口○*）さん ：23/02/21 09:38 ID:u8xZGP3c0: え、だってならねぇしｗ
455 ：（○口○*）さん ：23/02/21 09:39 ID:kt+bHi+y0: （３）情報を削除したことに基づく責任
①契約責任の成立
発信者との間に契約関係がある場合、情報の削除の可否は、一義的には契約内容によ
って決まる。契約上、禁止されている情報については、事業者はこれを削除しても損害賠
償責任を負うことはない。
情報の発信者との間に会員契約などが存在し、当該契約に基づいて発信者に対して、
情報についてインターネット上で閲覧可能とする義務を負う事業者が、情報に違法性がな
いにもかかわらず、削除依頼に応じて削除してしまうと、契約に基づく債務（情報について
インターネット上で閲覧可能とする義務）の不履行となる。この場合には、対価である料金
を受ける権利を失い、債務不履行に基づく損害賠償責任を負うことがあり得る。

プロバイダー責任法3条解説より
456 ：（○口○*）さん ：23/02/21 09:39 ID:kt+bHi+y0: >>454
だからその法改正の根拠出してから言えよｗｗｗ
457 ：（○口○*）さん ：23/02/21 09:44 ID:u8xZGP3c0: そもそも違法な物以外を消さなくても特に問題無いって話なのに
勝手に削除した場合なんか出されても意味わからんぞｗ
458 ：（○口○*）さん ：23/02/21 09:44 ID:kt+bHi+y0: >>455
これたぶん5ｃｈみたいに利用に際して課金させてないとだめだと思われ
損害賠償とはいえ、たぶんガチ法人の消費者名簿管理みたいのを想定していると思われ
対価があるから損害があるのであって、人格権侵害などの無形損害でやってもほとんど意味ないだろうなぁ
若しくは集団訴訟なら法人潰れるレベルにはなるだろうけど（一人当たり10万とか）
459 ：（○口○*）さん ：23/02/21 09:49 ID:+zFtyjXX0: だからここでぐだぐだやってても平行線で何も変わらんし
運営の対処が気に入らないなら>>393どうぞとｗ
460 ：（○口○*）さん ：23/02/21 09:53 ID:kt+bHi+y0: 運営の対処が気にいらないって誰が言ったんだ？ｗ
461 ：（○口○*）さん ：23/02/21 09:54 ID:kt+bHi+y0: 平行線で変わらないのも単に主観ごり押ししているだけだから変わらないのではなく、グロ画像君が認めたくないってだけに過ぎない
そこには何の価値もないという現実な
462 ：（○口○*）さん ：23/02/21 09:57 ID:+zFtyjXX0: あれ、いないの？
なら今の運営のには何も問題無いね
めでたしめでたしｗ
463 ：（○口○*）さん ：23/02/21 09:57 ID:+zFtyjXX0: グロ画像君て誰だよｗ
464 ：（○口○*）さん ：23/02/21 10:01 ID:kt+bHi+y0: お前だよｗｗｗ
465 ：（○口○*）さん ：23/02/21 10:03 ID:+zFtyjXX0: グロ画像なんか貼った覚えも無いんだが頭大丈夫か？ｗ
466 ：（○口○*）さん ：23/02/21 10:05 ID:kt+bHi+y0: 主観では何とでもいえる

980 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：23/02/21(火) 06:32 ID:pxmLwdIn0
とりあえず例のが別スレですでに暴れまわってたのでNGID置いておきますね

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1664426457/
ID:kt+bHi+y0
467 ：（○口○*）さん ：23/02/21 10:07 ID:kt+bHi+y0: >>462
最初は組合表示消した方が良いぞって話やぞ
現状デメリットしかないからな
468 ：（○口○*）さん ：23/02/21 10:09 ID:+zFtyjXX0: >>466
それを俺に見せて何がしたいの？w
469 ：（○口○*）さん ：23/02/21 10:11 ID:kt+bHi+y0: >>468
なんでお前だけが見てると思ってるん？
しかも語尾に必ずｗつけていることからも明らかであろう？
470 ：（○口○*）さん ：23/02/21 10:14 ID:pxmLwdIn0: 日本語通じてなくてワロタ
しかも主観ってお前の主観だろアホ
471 ：（○口○*）さん ：23/02/21 10:14 ID:uWcaLdTA0: >>469
語尾にｗ付けたらグロ画像君とか初めて聞いた
これだけでお前が思い込みで適当ぶっこいてるだけって解るってもんよｗ
472 ：（○口○*）さん ：23/02/21 10:15 ID:kt+bHi+y0: お？VPN自演に戻ったなｗ
ざまぁｗ
473 ：（○口○*）さん ：23/02/21 10:16 ID:uWcaLdTA0: まーた適当ぶっこいてるよｗ
474 ：（○口○*）さん ：23/02/21 10:17 ID:kt+bHi+y0: まーた適当ぶっこいてるよ、というわりにVPN自演ではないという証明はできないわけだ
昨日のグロ画像君の主張徹底的に潰してやったからなｗｗｗ
悔しくて悔しくてしょうがないといった感じか
475 ：（○口○*）さん ：23/02/21 10:18 ID:uWcaLdTA0: じゃVPN自演って証明して見せてｗ
476 ：（○口○*）さん ：23/02/21 10:18 ID:kt+bHi+y0: >>475
隠し切れない強すぎる敵意ｗｗｗ
477 ：（○口○*）さん ：23/02/21 10:19 ID:pxmLwdIn0: 統合失調症の妄想で大勝利宣言してるのはマジで草
おーすごいすごいｗおめでとーよくできまちたねーばぶばぶぅ
478 ：（○口○*）さん ：23/02/21 10:20 ID:kt+bHi+y0: 医師じゃないのに診断したら誰も信用してくれないよ？ハハハｗ
479 ：（○口○*）さん ：23/02/21 10:20 ID:uWcaLdTA0: >>476
急にブーメラン遊び始めてどうした？ｗ
480 ：（○口○*）さん ：23/02/21 10:21 ID:pxmLwdIn0: 残念ながらみんなから糖質認定されてるくらい素人目でも明白すぎて・・・ｗ
ごめんね池沼くんごめんね
でも大勝利えらいじゃんよかったねみんなを大妄想の脳内論破できて・・・ｗ
481 ：（○口○*）さん ：23/02/21 10:23 ID:kt+bHi+y0: >>480
グロ画像君の主観に過ぎない
みんなって脳内にでもいるの？ｗ
まさに手口が何J民のそれで逮捕者続出しているやつだよね？ｗｗｗ
じゃあ通常一般人は犯罪者傾向の強い君を信用しないし排除するよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
482 ：（○口○*）さん ：23/02/21 10:25 ID:pxmLwdIn0: ？？ｗ意味不明すぎて何を言ってるの？？ｗ
ああアスペルガーだから自分の脳内だけで理解できる文章うっちゃうんだっけ
よくわからないけど君の妄想がそうだと言ってるんならそうなんだろう、君の脳内の中だけでは（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
483 ：（○口○*）さん ：23/02/21 10:25 ID:uWcaLdTA0: あれれ～グロ画像君って俺の事じゃなかったの？ｗ
484 ：（○口○*）さん ：23/02/21 10:26 ID:kt+bHi+y0: VPN自演しているお前のことだよｗｗｗｗ
まさかIDが違えば別人だと思ってもらえるとでも考えているのかな？（ﾆﾔﾘ
自分が主観でわからないと言っても客観的に見ている人にはバレるよねぇ？
これが現実である
485 ：（○口○*）さん ：23/02/21 10:27 ID:uWcaLdTA0: これがガイジ特有の思い込みって奴かｗ
486 ：（○口○*）さん ：23/02/21 10:28 ID:pxmLwdIn0: ・・・ｗｗｗｗｗｗｗ
だからアスペルガー統合失調には客観視語るの無理だって・・・ｗｗｗ
お前のグロ画像くん認定率のヒット率、傍から見ててもくっそ低いしｗｗ
常識すら守れない奴が一般論を語ることも理解することもできないんだって・・ｗｗ

まあお前の脳内ではそれでいいんじゃねーの？ｗｗｗなぜかお前の脳内妄想主観が客観性持ってるんだもんなｗ
487 ：（○口○*）さん ：23/02/21 10:29 ID:kt+bHi+y0: 思い込みっていう証拠もない
グロ画像君は知性の壁を越えられないから何も証明できないのさｗ
488 ：（○口○*）さん ：23/02/21 10:30 ID:pxmLwdIn0: 悪魔の証明未満の証明を求めてくる池沼の証明
489 ：（○口○*）さん ：23/02/21 10:30 ID:kt+bHi+y0: >>486
その主張全部主観証言だが大丈夫か？ｗ
どこにも客観的証拠がない
つまり、君自体が妄想じゃね？って言われたら詰む程度なわけだ
そしてそれだけ悔しがっている異常性も客観的に証明された

これが現実である
490 ：（○口○*）さん ：23/02/21 10:30 ID:uWcaLdTA0: 知性の壁とか何言ってんすかこやつｗｗｗ
491 ：（○口○*）さん ：23/02/21 10:31 ID:pxmLwdIn0: >>489
。。。ｗｗｗｗそうだねｗｗ君の脳内だとそうなんだろうｗｗ
素晴らしいよｗｗ全部ブーメラン投げてくることに1㎜も気づいてないあたりも素晴らしいアスペルガーっぷりだよねｗ
うんうん脳内論破できたじゃんｗ
492 ：（○口○*）さん ：23/02/21 10:31 ID:kt+bHi+y0: >>488
悪魔の証明は立証責任を否定できる理論ではないｗｗｗ
まさに知性の壁ｗ

>>490
悔しいの？ｗ
493 ：（○口○*）さん ：23/02/21 10:32 ID:uWcaLdTA0: いや病院行かなくて大丈夫なのかなぁとｗ
494 ：（○口○*）さん ：23/02/21 10:33 ID:pxmLwdIn0: 掲示板は法廷の場ではありません、そんな責任発生しませんけど？ｗｗ
あっ脳内妄想では発生するんだったねｗｗ偉い偉いｗ
あっ全部俺の主観なんだよねｗうんうんｗ
495 ：（○口○*）さん ：23/02/21 10:33 ID:kt+bHi+y0: 法主張はもうやめたの？完全論破されたから？ｗ
可哀そうにｗｗｗ
496 ：（○口○*）さん ：23/02/21 10:34 ID:kt+bHi+y0: 掲示板であろうとどこであろうと法律には拘束される
共産主義や独裁みたいな俺がルールだ！ってやりたいならどうぞ日本から出て言ってロシア当たりで主張すれば良いのでは？
ハハハｗ
497 ：（○口○*）さん ：23/02/21 10:36 ID:pxmLwdIn0: え？ｗ誰かとまた一緒にされてる？ｗ
あっそうかそうかｗ脳内妄想で「ヴぉくをひていするのはぐろがぞうくん」って客観的脳内妄想事実なんだもんねｗ
そっかーまけちゃったかんぜんろんぷぁサレチャッタワー

えらいねーえらいねーｗ
498 ：（○口○*）さん ：23/02/21 10:37 ID:pxmLwdIn0: だから立証する責任はないと言ってるんですけど、あたまだいじょぶでちゅかー？？ｗｗ
ほうりつをまもらなくていいなんて誰もいってないんでちゅけど

あっそっか脳内妄想ではそういう書き込みが見えるんだよねごめんねぇ；；っお薬
499 ：（○口○*）さん ：23/02/21 10:39 ID:kt+bHi+y0: その煽り方はグロ画像君しかいないんだけどね
さすがにこっぱずかしいでしょｗ

>>498
立証しないなら主張を否定されてもしょうがないよね？
だって相手に信じてもらおうとしていないのだから、誰に対してもね、ハハハｗ
500 ：（○口○*）さん ：23/02/21 10:41 ID:pxmLwdIn0: >>499
また糖質？ｗ

じゃあお前主張やグロ画像くん認定も否定されてもしょうがないよね？ｗ
ハハハｗ

あっ自分への悪意があれば全員ぐろがぞうくんという妄想で立証責任果たしてるんだっけ？ｗｗ
ごめんねーｗｗ立証サレチャッタナーｗｗ
501 ：（○口○*）さん ：23/02/21 10:41 ID:lLsjP2I+0: >>499
でもお前も証明して見ろって言われると長文コピペと論点ずらしで逃げるよなｗ
502 ：（○口○*）さん ：23/02/21 10:42 ID:pxmLwdIn0: わざわざ関係ないパッチスレにまでコピペして・・・ｗ
よっぽどくやしかったんでちゅねー・・・顔真っ赤？なの？ｗｗ
かんじょーコントロールできてないでちゅけどだいじょうぶでちゅか？ｗ
503 ：（○口○*）さん ：23/02/21 10:44 ID:pxmLwdIn0: でもきみ、NGされてるからほとんどの人には見られてないと思うのにｗ

頑張って味方作りたいと思ってるんやろうなぁｗ

Face is red??wwww
504 ：（○口○*）さん ：23/02/21 10:46 ID:pxmLwdIn0: お！ｗ大逃亡しちゃったｗ

あれれ～？？ｗ何もせずに池沼に大勝利しちゃって
本人はパッチスレで荒らしコピペに逃げちゃったｗ

池沼さん、おーい池沼さんｗ顔真っ赤？ｗ顔真っ赤？ｗ
505 ：（○口○*）さん ：23/02/21 10:52 ID:kt+bHi+y0: はい、完全論破♪
506 ：（○口○*）さん ：23/02/21 10:54 ID:pxmLwdIn0: さすがによそのスレにまで争いをもっていって荒らす非常識ではないんすわ・・・！
すまんなぁ君みたいに認知が歪んで常識がない人とは違うんでごめんなぁ；；
507 ：（○口○*）さん ：23/02/21 10:55 ID:kt+bHi+y0: 重複スレ立てる人が言うと違いますねー
508 ：（○口○*）さん ：23/02/21 11:00 ID:pxmLwdIn0: とりあえず削除依頼出してみたわ
不在のような気もするけどこれで様子見てみる
509 ：（○口○*）さん ：23/02/21 11:01 ID:kt+bHi+y0: 自分で煽ってるのに削除依頼が通らんよ
つかお前の申請は全部無視されてるだろｗ
510 ：（○口○*）さん ：23/02/21 11:06 ID:kt+bHi+y0: レス番号すらまともに依頼出せてなくてワロタｗ
511 ：（○口○*）さん ：23/02/21 11:07 ID:pxmLwdIn0: 全部お前の妄想なんて向こうはIPアドレスなり見ればわかるからなｗ
統失丸出しなのも向こうからでは丸出しなんですｗ
512 ：（○口○*）さん ：23/02/21 11:09 ID:kt+bHi+y0: IPアドレスじゃ人数特定できないから何の証明にも反論にもならんぞ？ｗ
違法診断も一般通常人から忌避されるだけやぞｗ
513 ：（○口○*）さん ：23/02/21 11:12 ID:kt+bHi+y0: 複数人いるって主張はそれを立証して初めて成立する
VPN自演でどんどん顕著になっているからなこれｗ
514 ：（○口○*）さん ：23/02/21 11:14 ID:pxmLwdIn0: じゃあもうどうやっても証明できないってことと等しくなるなｗ
すげーｗｗ無敵の理論だわｗｗ

で、なんでお前みたいな小物のためにそんな面倒なことするって発想に至るんだろう？ｗ
515 ：（○口○*）さん ：23/02/21 11:17 ID:kt+bHi+y0: ？？？
IP開示請求できるときはプロバイダへ個人情報まで開示請求できるから訴訟上の請求なら普通に特定可能だぞ？
VPNでも変わらん
調子に乗ってたルフィが速攻逮捕されたの忘れたの？
516 ：（○口○*）さん ：23/02/21 11:18 ID:kt+bHi+y0: 何J民もなぜかちょくちょく逮捕されるしなｗ
517 ：（○口○*）さん ：23/02/21 11:38 ID:pxmLwdIn0: そんなことしてまで金かけて、どういうリターンがあるの？
何もないならやる意味がない。つまりどうしようもない

大体開示請求したところで、お前の場合はほかの人がWiFi使ったりパソコン触ってる可能性があるから失当
とかまで言い出しかねない妄想癖あるから、お前の脳内じゃ絶対証明できない
518 ：（○口○*）さん ：23/02/21 11:45 ID:kt+bHi+y0: 嫌なら主張しなきゃいいじゃんｗｗｗ
それ以上でも何でもないぞ？
誰であろうと立証責任から逃れることはできんから
519 ：（○口○*）さん ：23/02/21 11:47 ID:kt+bHi+y0: ちなみに最近は他の人がWIFI触ったりパソコン触っているって主張は失当になる
これはプロバイダ契約に組み込まれている事項だから事実上主張できないってこと
回線契約者＝回線使用者の責任になっている
自分の回線契約の定型約款よく確認してみると良いよ、どこも同じようになっているから
520 ：（○口○*）さん ：23/02/21 11:48 ID:pxmLwdIn0: 俺は詳しくないけど、不正で契約主にWifiを無断使用されている場合とかはそうでもなかった覚えがあるぞ
521 ：（○口○*）さん ：23/02/21 11:52 ID:kt+bHi+y0: その場合は不正で使われたことを証明する責任は回線契約者側にあるからなぁ
わりと難しい主張だと思われ
不正に使われた可能性がある・・・！じゃだめで〇月〇日に不正侵入されパソコンが勝手に使われました！とまでやらないとだめってこと
522 ：（○口○*）さん ：23/02/21 11:56 ID:kt+bHi+y0: 法廷では
契約上回線契約者が回線使用の責任を負うと回線仕様定型約款にて明言してますね？って言われるから
これにちゃんと反論できないとだめで、>>520の言う通りたしかに第三者事由などによる管理履行不能事由があれば否定もできなくはないけど、原則回線契約者の立証責任だから言い逃れは割と厳しい
子供とかに回線使わせる場合でも、最終責任者としては回線契約した親が負うんだよなぁ
友人に貸す場合とかが問題になりやすそう
大学とかで学生に回線貸し出すときは契約するからそれで不正を特定できるから、一時的責任は回線所有の大学でも、大学から学生に対して求償権が行使できる、感じか
523 ：（○口○*）さん ：23/02/21 13:25 ID:hHy9eXpj0: (´∀｀∩)↑age↑
524 ：（○口○*）さん ：23/02/21 14:17 ID:jL6Iab7r0: とりあえずお二人が法に詳しいのは大変理解いたしましたので
続きは別に会場を設けていただいてそちらでやっていただいてよろしいでしょうか？
喧嘩腰で人格否定も入っておりますし、正直見るに堪えないんですよね
525 ：（○口○*）さん ：23/02/21 14:25 ID:P2C/FwIA0: VPN規制不可でもきちんと削除やスレストかけてるだけで、躊躇させられるくらいの効果があるのはわかったのにな
なんでここの管理組合の連中はやること為すこと中途半端なんだよ
管理する気あるのかないのかすらわからん
526 ：（○口○*）さん ：23/02/21 14:40 ID:K7ehRXIo0: ガイジの為に時間使うのがアホらしくなったんじゃね？
管理板もあの有様だし昔に比べて利用者も少ないんじゃやる気もでんわ
527 ：（○口○*）さん ：23/02/21 14:49 ID:az34ze100: >>525
トーア経由で書き込んでみ
書き込めないから
だからVPNの発信元さえ特定できればまとめて規制できる
VPN経由されてるプロバイダごと封印すればいい
528 ：（○口○*）さん ：23/02/21 15:00 ID:z4aJ1K1Y0: ここまで酷くなる前の2019年とか、GL改訂とか荒らしに対しては厳格に処罰した方がいいって提案したのに
それを蹴ったのはここの管理組合だから同情ももはや起きない
絶対このままだと悪化するから、対応きちんとした方がいいって言ったのに様子見決め込んで、それで手がつけられなくなっただけなのが今の状態
529 ：（○口○*）さん ：23/02/21 15:05 ID:K7ehRXIo0: 最強だろうがなんだろうが
貯金や親から慰謝料取れるわけだし管理人やユーザーが裁判起こして前例作れば大人しくなるだろう
金取れなくても親がネット禁止にぐらいしてくれるさ
530 ：（○口○*）さん ：23/02/21 15:10 ID:jVnI42V30: ならユーザーがって言う位ならお前がやれば
531 ：（○口○*）さん ：23/02/21 20:40 ID:0JHRPIWo0: 立候補してみればいいんじゃね？
532 ：（○口○*）さん ：23/02/21 22:30 ID:kt+bHi+y0: 管理人の人件費稼げていない時点で訴訟起こすだけの資力はないと思われ
533 ：（○口○*）さん ：23/02/21 22:42 ID:kt+bHi+y0: 事業計画そのものが既に崩壊した、と見るべきだろうな
VPN自演に対策できないのだから
534 ：（○口○*）さん ：23/02/21 22:44 ID:kt+bHi+y0: 例えば組合員じゃなくてボランティアの削除人等を募集するにしてもそいつが暴走したか否かについては監視しないといけない
それすらやる気がないならもうどうしようもないだろ・・・
535 ：（○口○*）さん ：23/02/21 23:04 ID:w5xnf7q70: GLを厳格に守って削除を執行する削除人が今は欲しいんだけど
厳格にやるのは良くないみたいなことを大魔王様が言ってた記憶がある
536 ：（○口○*）さん ：23/02/21 23:11 ID:0JHRPIWo0: でも言われたことをやれとか依頼を差別するなとか言うやろ？
もっかい削除依頼のところ見てきたほうがいいぞ
537 ：（○口○*）さん ：23/02/21 23:11 ID:kt+bHi+y0: VPN自演があるから数で攻撃仕掛けてきたときに対処できないっていう負け犬理論だよそれ
538 ：（○口○*）さん ：23/02/21 23:13 ID:kt+bHi+y0: GL守れって言っている以上はある程度ユーザーにも認識できうる基準じゃないとだめ
認識できない基準だとそもそも守らなくてもできないことを要求しているわけだからね
大魔法様はルール作りが下手なのかもね
539 ：（○口○*）さん ：23/02/21 23:13 ID:4CLrqw4C0: >>528
なら管理側に行けばよかったのに
その頃なら大魔王様いたから立候補できたでしょ
採用されたかは分からんけど…
540 ：（○口○*）さん ：23/02/21 23:36 ID:kt+bHi+y0: 増えてないところを見ると当時から採用してないと思うよ
541 ：（○口○*）さん ：23/02/22 01:59 ID:yBTx01K60: あーだこーだ言っても結果ありきのここの管理体形じゃ無意味やねん
542 ：（○口○*）さん ：23/02/22 02:05 ID:5R7xuqMO0: 結果ありきならドメイン更新拒絶がベストだろ？
もう広告収益すらまともにないんだから
管理に時間かけるだけ無駄だし、同種サービスに丼もあるからね
543 ：（○口○*）さん ：23/02/22 02:12 ID:IoRQFCA+0: ここ広告収益があるの？
544 ：（○口○*）さん ：23/02/22 02:34 ID:5R7xuqMO0: 知らん
545 ：（○口○*）さん ：23/02/22 02:46 ID:5R7xuqMO0: 少なくとも過去の発言が真実だとすると削除人や管理人に人件費は出てないな
546 ：（○口○*）さん ：23/02/22 03:01 ID:5R7xuqMO0: 【誹謗中傷対策】ネット投稿削除へ裁判外手続き　中傷の被害拡大防止、総務省検討 [緑茶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1676998027/

ネットの誹謗中傷対策もうちょっと強化して裁判手続きどころかADRでやるってさ
更に迅速化＆簡易化するようだな
547 ：（○口○*）さん ：23/02/22 03:02 ID:5R7xuqMO0: これ単純にADRでやるには保全関係問題があるから、法で補強するのだろうな・・・
それもうADRじゃなくね？ってなる
548 ：（○口○*）さん ：23/02/22 07:44 ID:5R7xuqMO0: ADRの問題点は強制力ないはずなのに、なぜか法で強制力をつけはじめたこと
それと裁判官がメインでやるんだけど、裁判と違って裁判官を拘束する法律が不足していることだねぇ
自由心象主義もないからわりと自由に決定出せる権限持っているのにそれを監査する存在がいない

まぁADRでダメなら裁判できるよって大前提があるからなんだけど、濫用はただの時間の無駄だし裁判を受ける権利の妨害でしかないしな
ほどほどになって感じ
549 ：（○口○*）さん ：23/02/22 11:48 ID:vtECr1Bk0: 大魔王かneunかどっちかは分からんが「何か」をやってるね(´・ω・｀)
550 ：（○口○*）さん ：23/02/22 15:10 ID:5R7xuqMO0: アクセス禁止に関するスレッド5
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1274785858/
551 ：（○口○*）さん ：23/02/22 15:39 ID:U7LhSsEy0: >>539
やりたいことは拒否られたからね
・有耶無耶になってることの整備や明確化
・削除及び規制を現行より強化
・GLを時代に即してる内容に変更
この3点をしたかったけど、それは向こうが求めてるものじゃなかった
大雑把に言えば、タカ派じゃなくてハト派の方が良かったみたい
自分が求めてることが一切できないのに管理側に入るのは自分に逆に旨味0でやる意味がない
せめて3点全部じゃなくて一部だけならともかく、全部拒否られたし
552 ：（○口○*）さん ：23/02/22 15:40 ID:mofg+WHL0: 個人的に気になるのは、通常のブラウザでも1000レス達成のスレッドがいまだにdat落ちせず残り続けている事かな。
age荒らしがどうとか言われてるけど、あれがいないといつまで経っても終わったスレが沈まない。
553 ：（○口○*）さん ：23/02/22 15:44 ID:U7LhSsEy0: それは仕様としか言えないんじゃ
1000立ったら落ちるんじゃなくて
新規スレッドが立った際、書き込みがないスレが落ちて入れ替わりで新規スレが立つ
って仕様だから、例えば勢いの早いパッチスレとかが頻繁に立ったりしたら1000達成したスレは自然と落ちていく
今は住人も減ってパッチスレでもそこまで頻繁に立つわけじゃないから、結果的に1000達成したスレがいつまでも残ってるように感じる
要は新規スレが立たなくてスレの新陳代謝が全然進んでない状態
554 ：（○口○*）さん ：23/02/22 16:05 ID:gluWqaFc0: 以前はネタスレとかもいっぱいあったけど
今はそういうのがほとんど絶滅している状態だからねえ
口角泡を飛ばすスレばっかりじゃ、なかなか進まない

アナウンスした上で、
THREAD_NUM_LIMITを半分にしてもいいと思う
555 ：（○口○*）さん ：23/02/22 17:26 ID:5R7xuqMO0: ネタスレの減少は単にプレイ人口の減少かと
人気ゲームにはどこにでもいるから
556 ：（○口○*）さん ：23/02/23 17:14 ID:vuaTEM3M0: (´∀｀∩)↑age↑
557 ：（○口○*）さん ：23/02/23 18:59 ID:pNGTg7l50: 結局スレストもレス削除もしないのかこれ
職スレが立つだけマシだと思えってことなのか
558 ：（○口○*）さん ：23/02/24 21:03 ID:5OmE/5az0: 今日もいるけどパッチスレで意味不明なレス繰り返してるのって反省エースなん？
パッチスレでたまに100レスつけてる奴とは別人のようだが
559 ：（○口○*）さん ：23/02/24 22:14 ID:0qkfkgk40: わからんとしか
同一人物なのかもしれないけど、違うかもしれない
多分IP偽装してるから管理者ですら同一人物かわからんと思う

ただわかってるのは迷惑な奴っていうことだけ
560 ：（○口○*）さん ：23/02/24 22:47 ID:hl3NL9SC0: 迷惑な存在にいちいちわざわざ個別認識とかしてられないよめんどくさいし時間の無駄だもの
561 ：（○口○*）さん ：23/02/26 17:44 ID:IDg9ujAY0: 管理組合に無茶な要求するのも一種の荒らしなんだろうか
562 ：（○口○*）さん ：23/02/26 23:06 ID:BvygIQOv0: ・どれだけ難しいことかわかりもせずにとりあえず要求しておけばいいと思ってる
・無茶なのはわかってるがなんとかしてくれという懇願
・実は荒らしによるやれるものならやってみろよという徴発

VPN規制できてたならそもそもこんなことになってないって発想に至らない頭の弱い人な気がする
対応してくれとか言われても、じゃあどうしたらいいのか教えてくれって言いたくなってそう
563 ：（○口○*）さん ：23/02/27 02:05 ID:hJJ9GngZ0: 日常的に使ってる物ですら構造的に理解してない物のが多いからにゃんにゃぁとしか鳴けない
564 ：（○口○*）さん ：23/02/27 07:37 ID:hUPIXqm80: 豚丸「ブヒ～ブヒ～」
565 ：（○口○*）さん ：23/02/27 16:02 ID:DYale/GM0: 【ネット】ヤフコメ、悪質ユーザーが56％減少　携帯番号の登録必須化で大きな効果 [おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1677475530/

ワロタｗ
やっぱ登録制が有効っぽい
566 ：（○口○*）さん ：23/02/27 16:44 ID:MYsfNjFN0: どの道ここじゃできない絵に書いた餅
567 ：（○口○*）さん ：23/02/27 20:45 ID:KwaiB/OR0: 外部APIが作れて専ブラ使えるのってぜろちゃんねるプラスくらいだから
誰かがCGI作って管理組合に見せて動作確認してそれからってレベルじゃないかね
携帯番号とかメアドとか本人確認といたずら登録対策はどうするのかって話になるけどね
568 ：（○口○*）さん ：23/02/27 22:16 ID:QSBK/5rp0: いや待てスレが削除されたぞ
569 ：（○口○*）さん ：23/02/27 23:13 ID:K9wkz85+0: 前回のスレスト削除が2/5だから随分と間の空いたことだな
570 ：（○口○*）さん ：23/02/28 00:02 ID:J4wsebek0: スレストも入ったところあるな
571 ：（○口○*）さん ：23/02/28 00:14 ID:OgOXZDUR0: そういや偶然かもしれんが、今日はageカスが出てこなかったな
572 ：（○口○*）さん ：23/02/28 06:27 ID:rxJb5KEq0: >>571
イベントスレとかあんまり上がってなかったからかもしれないけど
過去イベの予習復習とかの話題でなくずっと(´∀｀∩)↑age↑で埋まってるの
うざったいから消えてほしいわ
あいつ出てきてから内容気に食わないからとかお為ごかしで
パッチスレ俺ルールで重複立てたりしてるし
573 ：（○口○*）さん ：23/02/28 08:51 ID:J4wsebek0: パッチスレも止まったわｗ
やっぱ荒らしが一人で荒らしているだけなんだろうなぁ
574 ：（○口○*）さん ：23/02/28 10:30 ID:6mbtEJWI0: >>572
うざったくてごめんよ！
次から(・∀・∩)↑age↑にするから君の悩みは解決するよ！
575 ：（○口○*）さん ：23/02/28 17:18 ID:Pqp2xabM0: (・∀・∩)↑age↑
576 ：（○口○*）さん ：23/02/28 17:34 ID:OT3Xy9ob0: >>573
9割ガイジのレスでほんま地獄
577 ：（○口○*）さん ：23/03/11 15:14 ID:0J7o6vDa0: (・∀・∩)↑age↑
578 ：（○口○*）さん ：23/03/12 21:13 ID:OXVlwkDy0: au規制からそろそろ4年なんだけどマジでいつ解除されるのこれ
579 ：（○口○*）さん ：23/03/12 21:52 ID:lgSX3Cn90: もう解除される事は無いんじゃね
今となってはVPNで書き込めるからあんま意味はないけど
特に困ってる事も無いから正直どうでもいいやって感じ
580 ：（○口○*）さん ：23/03/13 00:49 ID:8w0yvlhP0: auや一部のOCNに荒らしが多いのは事実だが解除しても変わらんな
581 ：（○口○*）さん ：23/03/14 14:52 ID:qRCmplaB0: 数ヶ月辛抱してねーからの音沙汰0ってのが単純にやばい
プロバイダに問い合わせる言ってたのにどうなったんだとか
582 ：（○口○*）さん ：23/03/14 15:03 ID:Blpq+1MS0: 別に問い合わせ結果の報告義務なんかねーしｗ
583 ：（○口○*）さん ：23/03/14 19:56 ID:5JSddEdA0: 一度解除されたことがあったけどそのときはレスポンスあったんじゃね？
で、解除したら反省の様子もなかったんで再度規制してた記憶がある
584 ：（○口○*）さん ：23/03/14 21:29 ID:IvHVxn8p0: >>582
数か月の間の暫定措置みたいに言っておいて
方針変更したのに報告しない？
義務じゃないけど人間としてどうなんだとは思うけどね
管理者が方針転換して、それをだんまりのまま幾数年放置とか

>>583
暫定措置の話はその後の話だよ
規制→解除→再発→再規制してプロバイダに問い合わせてみます→放置
585 ：（○口○*）さん ：23/03/14 21:31 ID:5JSddEdA0: 問い合わせてみたけどいいレスポンスがなかったから放置ってことだろ
auからしてみれば個人サイトの迷惑ユーザー一人叱るのも客が数人逃げるのも大差ないだろうし
586 ：（○口○*）さん ：23/03/14 23:19 ID:HJH904US0: >>584
運営の人お前にどう思われてるかなんて気にしてないと思うよｗ
587 ：（○口○*）さん ：23/03/14 23:37 ID:IvHVxn8p0: まー気にしてはいないだろうね

管理人という立場でした発言をなかったかのように振る舞うのはいかがなものかと思うけど
管理人という立場抜きにしたって自分の発言には責任持つなんて大人として当たり前のこともできないんだなあとしか思わんわ
588 ：（○口○*）さん ：23/03/14 23:44 ID:KYESazIz0: そんな人がやってる掲示板なんか使わないで他所行けばいいんじゃないですかね
589 ：（○口○*）さん ：23/03/15 01:50 ID:tNDpV7f00: やってないに等しいのでモーマンタイ
590 ：（○口○*）さん ：23/03/15 02:09 ID:TdNDKaw10: ちゃんと維持費は出してるだろｗ
591 ：（○口○*）さん ：23/03/15 11:03 ID:DIpyNUH70: (・∀・∩)↑管理業務やれよ↑
592 ：（○口○*）さん ：23/03/16 01:35 ID:XTWl5jsp0: 文句言いながら掲示板使うのって精神病だと思うよ
自分を客観的に見たほうがいい
593 ：（○口○*）さん ：23/03/16 03:22 ID:dlRg0FWN0: 横から言って止まるなら誰も苦労しないというじれんまかゆうま
594 ：（○口○*）さん ：23/03/16 06:30 ID:QknPfFrQ0: でも言わなきゃ豚は分からんしな
595 ：（○口○*）さん ：23/03/16 07:42 ID:FBojN+Ca0: まぁお気に召さないなら他所行けばいいんじゃないですかね
596 ：（○口○*）さん ：23/03/16 09:57 ID:wpXhjdMl0: 運営や開発に文句や不満言いながら金払ってROしてるプレイヤーが多い掲示板でそんなこと言ったところで…
597 ：（○口○*）さん ：23/03/16 10:32 ID:iOHdK1Kp0: 運営や開発に文句や不満も言った所でｗ
598 ：（○口○*）さん ：23/03/16 21:29 ID:944lVyMk0: 最近パッチスレに大量レスしてたこどおじいなくなったのね
別の掲示板にいったのか
599 ：（○口○*）さん ：23/03/20 21:36 ID:igKGwNDg0: 書き込めない人の為の書き込み依頼スレッド3

エースアク禁されたのか？
600 ：（○口○*）さん ：23/03/20 22:38 ID:92luLhYG0: 先週半ばからageカスも出てきてないんだよねえ…奇妙な偶然だこと
601 ：（○口○*）さん ：23/03/21 13:10 ID:x4QQf1iu0: コロガイジだけ元気なのがムカつくんや
あいつが一番目障り
602 ：（○口○*）さん ：23/03/23 23:57 ID:eNIfspU90: 反省エースはVPN使ってるんじゃね？
603 ：（○口○*）さん ：23/03/24 00:38 ID:pArU8xh+0: 2月に管理人が一時的に復帰した時、ageカスがそれまで使ってたVPNが使えなくなったって言ってたはず
604 ：（○口○*）さん ：23/03/24 10:59 ID:pL8fVKOp0: 一番規制してほしい連投ガイジ一味はいつも元気なんだよな
パッチスレにだけ引きこもるならともかく他スレにも来てギャーギャー暴れるしで
605 ：（○口○*）さん ：23/03/25 13:55 ID:rsFesbge0: 全ての規制を解除しろ！
発言の自由を奪うな！
606 ：（○口○*）さん ：23/03/25 15:29 ID:eEMvb2AP0: 使えなくなったのは楽天モバイルだろｗ
607 ：（○口○*）さん ：23/03/25 16:14 ID:BpFKn89y0: 英雄にはガイジ多いらしいから諦めて受け入れてる
608 ：（○口○*）さん ：23/03/25 18:15 ID:kdIFyURp0: 街コンって救いようのない男女のみが参加するようなところ何ですか？街コンの男は20代くらいの可愛い子を求めて女は金持ちの男かイケメンを求める

こいつらが街コンに金投げてるから街コンビジネスは儲かってるだけなのに何で参加するんですか？
しかも参加者の９割は俺（私）はここにいる人たちとは違う！っていう意味不明なプライドを持ってるし本当に街コンに行ってる奴らがかわいそうでしょうがないと思いませんか？
609 ：（○口○*）さん ：23/03/25 18:40 ID:SzF72FWI0: 場違いな街コン参加して手酷い目にでもあったんか？
610 ：（○口○*）さん ：23/03/26 17:18 ID:Ci6sW3jK0: ただのエアプが文句垂れてるだけでしょ
参加資格すらないようなレベルの
611 ：（○口○*）さん ：23/03/26 22:10 ID:w9sHhKrN0: 真面に調べる気のない層に入ってくる情報って声がうるさいだけの偏った情報だけだしな・・になってる
612 ：（○口○*）さん ：23/04/04 18:05 ID:BvpBAD0M0: (・∀・∩)↑age↑
613 ：（○口○*）さん ：23/04/05 06:47 ID:Pcf8A9Qb0: 専ブラ入れて対処しろ言ったら本人扱いされるとは思わなかった。散々このスレでも言われてる事なのに
そもそもVPN使用を公言してる相手に対して、VPNはお手上げって言ってる管理組合がどう対処しろって言うんだよあの馬鹿どもは
対処できたらとっくに他の荒らし共々対処されてただろうし、対処できないから数年前からこんな状況なんじゃないか
614 ：（○口○*）さん ：23/04/05 21:16 ID:9wutkB+E0: MMOBBS目安箱3
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1532820537/96,240

VPNの荒らしの場合、「時間がかかる」とは言ってるが、「できない」とは言ってない
615 ：（○口○*）さん ：23/04/05 22:18 ID:2Xa8gOzQ0: そう言って何年も放置してる管理人を信頼できるのはすごいな
auも放置だしやるやる詐欺はガンホー並にやらかす管理人
616 ：（○口○*）さん ：23/04/05 22:25 ID:SMVebpQb0: ここはあるよ
まだあるよ
だからマシだよ
617 ：（○口○*）さん ：23/04/06 01:02 ID:nrD3KOtS0: 文句言いながら使うとか精神病なん？
618 ：（○口○*）さん ：23/04/06 01:59 ID:DnD4Hqqw0: 文句言いながら課金してブヒブヒ遊んでるのが集まってる掲示板で何を言ってるの
619 ：ケチャップ＋牛肉＋タマネギ ：23/04/06 09:07 ID:+B+eFrIM0: ミートソーッス！
MMOBBSのドメイン終了日　2023年 6月14日 MMOBBS終了
が近づいてまいりました！
ttps://www.value-domain.com/domain/whois/?action=whois2&domain=mmobbs.com

ドメイン名
Domain Name
MMOBBS.COM

有効期限
Registry Expiry Date
2023-06-14T11:54:13Z

掲示板ごっこも終了するかどうかはドメインにお金を払うかどうか
コレただ一つで決まるのだ。
個人的にはもう閉鎖でいいと思うよ。だってガイジしか残ってないし

>>618
そうそう。無課金でプレイしてない俺みたいなのもいるし
最後のMMORPGはコンチェルトゲートだからな
だいぶ前にサービス終了
620 ：（○口○*）さん ：23/04/06 12:58 ID:Sa0f04t60: 専ブラ入れない奴が悪い。それだけのことだ
621 ：（○口○*）さん ：23/04/06 13:14 ID:qPtPZEWH0: 専ブラ入れててもageカスうざったいけどな
管理でも言われてたけど本人？
622 ：（○口○*）さん ：23/04/06 13:34 ID:DnD4Hqqw0: 目安箱の358なら俺だな。わかるだろうけどついでにこのスレの>>613
うざったいってのがそもそもわからんのよな。専ブラで見ててageカスがうざったいってどういう理由で？

・専ブラならそもそもお気に入りのスレをタブで見る形式なんだから、ageカスがどうでもいいスレ上げようがそもそも気にならない
・ageカス含め、パッチスレの荒らしとかもNGワード追加で透明あぼーんになるからいくらクソレスされたところでそもそも見ることすらない

と、今の荒らしが跋扈してるここを見る上でかなり快適になるんだけど、なんで入れないの？
荒らしを規制しろ、ageカスなんとかしろって要望は別にここ最近から行われてるわけではなく、数年前から行われてるのに
それに対して一切対処しない（できない、が正しいだろうけど）のに、バカみたいに対処してくださーいって言ってる暇あるなら専ブラ入れればいいと思うんだが

一番の疑問なのは、管理人に依頼するより早く確実に行えるこの手法を言うとどうしてこうやって本人扱いされるのか、もかな
それこそ専ブラ入れられたくないageカスご本人様なんじゃないのとすら思えるわ。入れられたら嫌がらせにならないものな？
623 ：（○口○*）さん ：23/04/06 15:07 ID:MW89ntj30: 荒らしはきららだろ。
きららを永久BANしろ。
624 ：ケチャップ＋牛肉＋タマネギ ：23/04/06 18:11 ID:+B+eFrIM0: 専用ブラウザあるのは良いんだけど、コレ入れちゃうと同時にスパイウェアも入ってくるんだよ
それが嫌なんだよ。Audacityもアプリにあるヤツはアドウェア入ってるし、公式からDLするやつは安心で
スタンドアロンで実行権限与えるだけで動くんだけど
625 ：（○口○*）さん ：23/04/09 11:00 ID:0ajP9KUp0: 顔面真っ赤にして長文垂れ流してる奴って・・・
あっ(察し)
626 ：（○口○*）さん ：23/04/09 11:27 ID:oZCVACDK0: 尚指摘されてる内容については一切触れずにだんまりな模様
627 ：（○口○*）さん ：23/04/17 18:24 ID:4fVcV9s/0: 最近アク禁依頼する人もまたいなくなってしまった
628 ：（○口○*）さん ：23/04/17 18:44 ID:IgjD4M0r0: ことしドメイン更新するのかどうか…
629 ：（○口○*）さん ：23/04/18 01:13 ID:txpKypQo0: >>627
まぁ無駄だって理解出来たんだろｗ
630 ：（○口○*）さん ：23/04/18 01:42 ID:WpoZ/tEj0: 大魔王様がまだいるときの2018年の頃から依頼されてるのに今日に至るまで対処されてない
みけねこは依頼ガン無視でスレストしかしてない
って見たら、無駄だって普通の脳みそしてたら理解できるけど、理解できない普通じゃないのがたまにいてそういうのが依頼してるんだよ
631 ：（○口○*）さん ：23/04/18 09:21 ID:pTKpF1Yr0: (・∀・∩)↑age↑
632 ：（○口○*）さん ：23/04/18 11:52 ID:JRzSEY8V0: アク禁依頼されて発狂してんだろうなあ
633 ：（○口○*）さん ：23/04/18 13:11 ID:L5fccn6H0: 特に発狂する理由が無い
634 ：（○口○*）さん ：23/05/05 10:59 ID:J7ag3fKS0: (・∀・∩)↑age↑
635 ：（○口○*）さん ：23/05/05 23:32 ID:8fPVOjbp0: かおまっか
636 ：（○口○*）さん ：23/05/12 12:40 ID:zWs2zgax0: (・∀・∩)↑最近ageても誰も構ってくれなくて寂しい↑
637 ：（○口○*）さん ：23/05/12 18:10 ID:BsFrRQ7U0: こうしんないあるか？
638 ：（○口○*）さん ：23/05/16 13:42 ID:nWd4C6yv0: (・∀・∩)↑また一部のVPNで書けなくなったんだが↑
639 ：（○口○*）さん ：23/06/16 10:42 ID:okTJPeiV0: (・∀・∩)↑age↑
640 ：（○口○*）さん ：23/07/21 12:08 ID:RPhNR/cC0: (・∀・∩)↑age↑
641 ：（○口○*）さん ：23/07/25 17:28 ID:po8Y7+lf0: (・∀・∩)↑age↑
642 ：（○口○*）さん ：23/08/13 15:03 ID:ODwBN61D0: 管理人がマジで仕事しない
あちこち荒らしだらけでパッチスレも物質スレも機能してない
643 ：（○口○*）さん ：23/08/27 21:44 ID:jQg8iiEu0: 仕事しないどころかどの面下げてか書き込みしにくる始末
644 ：（○口○*）さん ：23/09/29 13:42 ID:EEfoKQt20: (・∀・∩)↑age↑
645 ：（○口○*）さん ：23/09/29 22:58 ID:jHcKd1rC0: 管理人はきららをアク禁にしろ！
犯罪者を放置するなら管理人も同罪。
646 ：（○口○*）さん ：23/09/30 06:53 ID:Fpry6ssA0: 具体的に何罪が該当するのか言ってみてクソザコナメクジｗ
647 ：（○口○*）さん ：23/09/30 07:07 ID:WXWj+FoM0: 憶測きめつけ侮辱罪やろ

というか割れ助長はええんか？
そっちは本人が書き込んだんだが
あとからなりきりとか言い訳してはまた本当にしたとか繰り返すからな
冗談や嘘ですら済んでない
648 ：（○口○*）さん ：23/09/30 08:35 ID:v6zq5ZUG0: 侮辱罪って誰が侮辱されたの？
649 ：（○口○*）さん ：23/09/30 08:58 ID:r21WtI9I0: >>645に書いてる二人やろ
650 ：（○口○*）さん ：23/09/30 11:49 ID:P3InTkV80: 基本リアルにどこの誰か分かんなきゃ侮辱罪は整理しねーだろｗｗｗ
651 ：（○口○*）さん ：23/09/30 11:54 ID:XZMhu6Hc0: それどう見ても>>645から成立してねーだろって皮肉返しだろ
652 ：（○口○*）さん ：23/10/10 21:43 ID:Z8GTcs5/0: きららとコテスレで個人叩きするやつらをアク禁止するべき。
653 ：（○口○*）さん ：23/10/10 21:54 ID:PgqBvBVk0: 割れ助長さん自己擁護乙
654 ：（○口○*）さん ：23/10/10 23:16 ID:TYpeFGUC0: 上級酷民様はさっさと上級の証明しろよｗｗｗ

117 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：23/10/04(水) 20:36 ID:cNXsPjYH0
>>115
謝罪するのはきららとお前らだろ。
話題を提供してやってるのに無意味とかガイジ思考。
身の程を弁えるのはお前ら。上級国民に逆らうな。
655 ：（○口○*）さん ：23/10/12 15:52 ID:vZE4foxh0: 1㎏1000円か、確かに少し高いな　有機米　農薬の少ない物らしいが
https://www.pref.okayama.jp/page/detail-16018.html
https://web.tenmaya.co.jp/netshop/images/goods/0833354-b1.jpg
おかやまきぬむすめ　元市長の竹内って人が農業始めたとか

桃屋の海苔から産まれた桃太郎は知ってるけど、手前の女の子キャラは誰だろう
普段食べてるコメは5㎏2000－3000円を超える事が無くて・・・
水がうまければおいしいんだよねぇ
656 ：（○口○*）さん ：23/10/24 22:17 ID:TODn/I5g0: スレ立て以外仕事をしなくなった管理人。荒らし大勝利！
657 ：（○口○*）さん ：23/11/09 12:17 ID:zNLZhy1T0: (・∀・∩)↑age↑
658 ：（○口○*）さん ：23/11/12 09:41 ID:pLANSI450: ちょっと良いか？(´・ω・｀)？
AII技術を用いて岸田首相が変態みたいな発言をする
偽フェイク動画が大問題になっているのに

MMOBBSのLiveRO板では
いくら課金やゲームの運営方法に批判があるからと言って
ガンホー・オンライン・テイメントの社長である森下氏、他社員達を
AA（アスキーアート）とは言え誹謗中傷していいのだろうか？

MMOBBSを運営している大魔王、Hal、neun、みけねこは
「アスキアートは誹謗中傷に当たらない」
と断言してるけどさ(´・ω・｀)　その断言できる根拠は一体何？(´・ω・｀)？
アスキーアートとAIで作成されたフェイク動画は何がどう違う訳？(´・ω・｀)？
ん？(´・ω・｀)？答えてみろよ大魔王さんよぉ～？(´・ω・｀)ｗｗｗｗｗｗ
659 ：（○口○*）さん ：23/11/13 03:16 ID:qLKBQiRl0: AIIて何？というボケは置いておいて
AAが偽物とわからない偽フェイク動画が同じレベルにあると思ってるならそのままで居ればいいんじゃね
660 ：（○口○*）さん ：23/11/13 15:44 ID:nMDMdmLe0: どうなんだろうなぁ？(´・ω・｀)

イラストはアウト。はすみとしこの裁判でも通らなかった(´・ω・｀)
フィクションだ、架空の人物だと言い訳をしてもダメだった(´・ω・｀)

ツイッターでも低身長のことをバカにするために
「ホビット」のようなあだ名をつけても
ガンガン開示されて裁判起こされてるぞ？(´・ω・｀)？
661 ：（○口○*）さん ：23/12/08 14:32 ID:oGDDURev0: (・∀・∩)↑age↑
662 ：（○口○*）さん ：23/12/08 14:43 ID:u3o4n4C80: メール欄空にし忘れてるぞｗ
663 ：子供部屋探偵エース ◆ABeSHInzoo ：23/12/09 18:34 ID:mc8rkyiY0: 障害者差別
外国人差別
女性差別
RO運営チームと法人格のガンホー・オンライン・テイメントへの誹謗中傷と名誉毀損

MMOBBS運営者とボランティア（HAL、Akemino、みけねこ、大魔王）のプラットフォーマーとしての
責任を追求していかなればいけないな(´・ω・｀)
分かる？(´・ω・｀)
俺も利用者としてつれえんだわ(´・ω・｀)
664 ：（○口○*）さん ：23/12/09 19:25 ID:NQOQhElw0: 利用者（無料）
責任問えるんか
665 ：（○口○*）さん ：23/12/19 20:40 ID:NfFMDgGa0: 多分無理じゃない
666 ：（○口○*）さん ：23/12/20 22:33 ID:7BI0+YsV0: どちらの意味で書いたのか分からないというのが続いてるのはなんなのか
667 ：（○口○*）さん ：24/01/17 13:58 ID:F7r6L2Jo0: (´∀｀∩)↑age↑
668 ：（○口○*）さん ：24/02/02 12:41 ID:2hPqAvni0: (・∀・(´∀｀∩)↑age↑
669 ：（○口○*）さん ：24/02/02 14:55 ID:Qpp7hBTE0: ホビットって俺の場合野間くんがあだ名？で呼ばれてたぐらいだから
それがガンホー関係者を示しているとは１ナノも思ってないんだわ
視野が狭いね。LiveROはROの板だけど、俺もうROプレイしてないんだわ
せっかくRyzen手に入れたのに、不思議だよね

GPUの値段がもっと下がっても多分俺はゲームをプレイする事はない
したところで何も身に付かないからだ
670 ：（○口○*）さん ：24/02/05 11:24 ID:KEibMNhM0: 無産くんはGPUパワーのAIで
創作物でも生み出してれば自尊心が満たされるので
自殺しなくてもいいかもよ
671 ：（○口○*）さん ：24/02/26 02:06 ID:h5AriEdT0: ゴミスレが3個削除された。
672 ：（○口○*）さん ：24/02/26 21:21 ID:9UxagrMc0: (・∀・∩)↑age↑
673 ：子供部屋探偵エース ◆ABeSHInzoo ：24/02/27 11:58 ID:qTOwMnHJ0: トランプとケネディ云々のスレは削除されないのか(´・ω・｀)ｗ
674 ：WOW64 ：24/02/27 13:41 ID:hmXEkrVG0: 本物のエースやWOW64が居なくなっても我々は永遠に彼らを語り継ぐ
我々が居なくなろうと必ず名もなき名無しが彼らを引き継いでくれる
管理者がここに料金を払い続けるまで
675 ：子供部屋探偵エース ◆ABeSHInzoo ：24/03/02 14:45 ID:HjWL0IY30: これがneunさんの子供だ！！！！！！(´・ω・｀)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すっげー賢そう(´・ω・｀)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttps://video.twimg.com/amplify_video/1752539275324014592/vid/avc1/404x718/LfdMdoCKnAc_2mC3.mp4?tag=14
676 ：（○口○*）さん ：24/03/03 00:23 ID:l/zpxJBA0: にだいめだし多分グロ
677 ：（○口○*）さん ：24/03/08 10:50 ID:o4Lir3BL0: (・∀・∩)↑age↑
678 ：（○口○*）さん ：24/04/22 12:37 ID:eCXgLoVl0: (・∀・∩)↑age↑
679 ：（○口○*）さん ：24/04/22 16:06 ID:rCnlUZUj0: きざし必死
680 ： ◆ABeSHInzoo ：24/05/04 23:21 ID:VWozEIh70: neunさん子供に

「パパお願い！！！新大久保に連れて行って！！！サムギョプサル食べてアイドルグッズ見たいの！！！」
って言われてもちゃんと連れて行ってあげなよ？(´・ω・｀)？
じゃないとたちんぼになっちゃうよ？(´・ω・｀)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
681 ：Ryzen APU ：24/05/05 06:52 ID:L8tfGkX00: 都会に行くから立ちんぼになるわけで

田舎に連れて行って農作業の手伝いでもさせればいいんだよ
ガイジは田舎で暮らす、これが一番なんだよ

ガイジが都会行くから立ちんぼになるんだよ
682 ：（○口○*）さん ：24/05/05 08:30 ID:uYT17GNN0: 娘が居て移動可能圏内にプリティストアがある親なら一度はプリティストアに娘を連れて行くのが親としての義務だと思う
ちなみにキュアフレンディの三つ編みを作る時は編んだ後、1つ1つの網目を下の方の髪の毛を上に引っ張って広げるとボリュームが出るの
683 ：安倍心臓 ◆ABeSHInzoo ：24/05/13 19:36 ID:AgxSf4di0: neun「GWは家族サービスが忙しくて（笑）」

でもさケチケチジャップが日本の観光地に家族総出でやってきて
手作りのアルミホイルに包んだくっせえおにぎりとか
不味そうなおかずの弁当をムシャムシャ食べるって絵面って最高に汚いよね(´・ω・｀)
ジャップさんって性格悪いから絶対に、絶対に観光地にお金を落としたくない！
自分で作って持ち込めばタダ！ｗとかスパイト行動丸出しの嫌がらせのためにやってるのそれ？(´・ω・｀)？

観光で来た外国人が飲食店や屋台で気前良くバンバンお金を使ってくれるんだから
糞ケチジャップは家に居ろよなぁ(´・ω・｀)

neunさん俺なんか間違った事言ってるかなぁ？(´・ω・｀)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
684 ：（○口○*）さん ：24/05/28 15:18 ID:CADWvIzw0: 普通に延長されたな
685 ：（○口○*）さん ：24/06/05 11:15 ID:ASysXR8n0: (・∀・∩)↑age↑
686 ：（○口○*）さん ：24/07/02 17:12 ID:UjLDy96u0: (・∀・∩)↑age↑
687 ：（○口○*）さん ：24/08/02 12:44 ID:tTfxawWz0: (・∀・∩)↑age↑
688 ：（○口○*）さん ：24/08/27 00:50 ID:r/wleMvF0: (・∀・∩)↑age↑
689 ：：24/10/08 12:30 ID:xnrq42nd0: (・∀・∩)↑age↑
690 ：：24/11/08 12:12 ID:f+HUUUme0: (・∀・∩)↑age↑
691 ：：24/11/14 10:13 ID:ep/qRSM40: (・∀・∩)↑age↑

新着レスの表示

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)