騎士情報交換避難スレ379

1 ：（○口○*）さん ：22/04/08 12:04 ID:+Xq9QRhu0

ここは騎士系であるナイト、ロードナイト、ルーンナイト及び、騎士を目指す剣士の情報交換の場です。
クルセイダー系は関連スレであるクルセイダースレでお願いします。


■心得■
・全てに於て最適な育て方、最強のタイプや武器などは在りません。
・教えて君や自己完結君は当スレには不相応です。情報交換スレの意味くらいご理解ください。
・Ctrl+Fでスレ内の検索を推奨します。過去スレと現行スレくらいは検索しましょう。

【前スレ】
騎士情報交換スレ378
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1638483394/

【関連スレ】

クルセイダー系情報交換スレ195
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1613265471/

■騎士wiki （R化前データ編集不可 閲覧のみ）
　http://mohige.sakura.ne.jp/knight/
■RagnarokOnline RenewalData Wiki （騎士、モンクwiki）
　http://mohige.sakura.ne.jp/rord/
■BBガーターマップ　名無し後
　http://pkinoko.web.fc2.com/ro/bb/

・新スレは>>950が依頼。反応無ければ気づいた人がお願いします。

179 ：（○口○*）さん ：22/05/16 12:13 ID:tNAi0OqY0

IB型で熊はアクセでとるとして
RKの靴候補をいくつか教えていただきたいです

180 ：（○口○*）さん ：22/05/16 12:33 ID:gjWf5vDs0

>>179
靴候補�@お洒落なサイレントシューズ
　　　　高精練だと意外と火力上がる
　　　�A王者靴
　　　　防御面で優秀、覇王とシンソウもとれるよ
　　　�B名無し靴（殺意、セニア刺し）
　　　　火力、HP、属性耐性とれるけど高い
　　　�C傲慢の思念体シューズ
　　　　熊がアクセで付けれてるなら名無し靴の下位互換みたいな性能
　　　�D魔狩りの靴
　　　　＋９で錐効果の付く靴、ジャスパーサークレット外してアスモデウス
　　　　つける必要あるけど火力の伸びしろは一番ありそう

ぱっと思いつくのでこんな感じ

181 ：（○口○*）さん ：22/05/16 15:07 ID:tNAi0OqY0

ありがとうございます
異形攻略を想定で超火力瞬殺タイプより
耐える方を考えております（道EQ、アーティスEQ、ガイルSBr)

王者　傲慢　名無しがよさそうですね。助かります。

182 ：（○口○*）さん ：22/05/16 15:24 ID:Pg1bi3up0

+8赤き猛将が3つできたがどうしよう・・・
履歴見ても正直+8って一番売れにくいんだよなぁ・・・
一応メカはいるけど、行くべきか・・・？
ちなみに改良も濃縮も0

183 ：（○口○*）さん ：22/05/16 16:18 ID:HpprcMtj0

しばらく寝かせて様子見に一票

184 ：（○口○*）さん ：22/05/16 17:14 ID:0zEH30HB0

自分なら、+9自分で使いたいなら2つはメカで叩く、売る目的ならしばらく様子見

185 ：（○口○*）さん ：22/05/16 17:48 ID:Pg1bi3up0

とりあえず+9を自分で使いたい人間
サクサク売れるものならさっさと売ってN鯖の+9買いたいが
現金が無いのでそれなりの値段で売れないと購入も無理という・・・
２個だけ叩いて残りを様子見ってのが良さそうなので帰ったらそれで行こうと思う

186 ：（○口○*）さん ：22/05/16 20:39 ID:NJYEvIuS0

いつもないがしろにされるパッケ靴さんかわいそう

187 ：（○口○*）さん ：22/05/16 21:25 ID:CX6BcwUb0

10超越パッケ靴しかないRKだっているんですよ！

188 ：185 ：22/05/17 00:32 ID:MJ26/80G0

ありがとう！ありがとう・・・っ！
１本目折れたとき心臓止まるかと思ったけど見事２本目で勝てた！

189 ：（○口○*）さん ：22/05/17 06:25 ID:yM+BpgTF0

さぁ、次は地獄のエンチャントだ・・・

190 ：（○口○*）さん ：22/05/17 06:49 ID:c8QvLnVZ0

ｺﾝｸﾞﾗｯﾁｭﾚｰｼｮﾝ
Ｃｏｎｇｒａｔｕｌａｔｉｏｎ！

おめでとう…！おめでとう…！成功おめでとう…！

191 ：（○口○*）さん ：22/05/17 09:25 ID:OcnJMJ0S0

それほどでもない

192 ：（○口○*）さん ：22/05/17 10:21 ID:OreBeK0+0

なんかすごいの来たぞ

193 ：（○口○*）さん ：22/05/17 10:22 ID:7npIxciL0

人知れぬ地にて
崇拝されていた
双頭竜の力を
封じ込めた鎧。
信者たちの悲願と
復讐を果たすべく
血肉の生贄を求めて
暴威を振るう。
―――――――――――――
MaxHP + 10% , MaxSP + 10%
―――――――――――――
[ウォータードラゴンブレス]
の習得Lvが1上がる度に
追加で
MaxHP + 4% , MaxSP + 4%
[ウォータードラゴンブレス]
で与えるダメージ + 10%
―――――――――――――
[ドラゴントレーニング]の
習得Lvが1上がる度に追加で
スキルディレイ - 6%
―――――――――――――
[ファイアードラゴンブレス]
の習得Lvが1上がる度に
追加で
遠距離物理攻撃で
与えるダメージ + 7%
[ファイアードラゴンブレス]
で与えるダメージ + 10%
―――――――――――――

194 ：（○口○*）さん ：22/05/17 10:22 ID:7npIxciL0

[ツインヘッド・
ドラゴンメイル]の
精錬値が5以上の時、追加で
ボスモンスターから
受けるダメージ - 5%
[ツインヘッド・
ドラゴンメイル]の
精錬値が7以上の時、追加で
絶対にノックバックしない
絶対に壊れない
―――――――――――――
系列 : 鎧
位置 : -
属性 : 無 スロット : 1
Def : 100 Mdef : 0
精錬 : 可 破損 : する
重量 : 100
要求レベル : 100
装備 : 全ての職業

195 ：（○口○*）さん ：22/05/17 10:26 ID:CBfuil5V0

ファフニールスケイルさん・・・・

196 ：（○口○*）さん ：22/05/17 10:27 ID:g59UsHRn0

完全上位互換きたな

197 ：（○口○*）さん ：22/05/17 10:27 ID:7npIxciL0

ドラゴンブレスの威力+100%
遠距離攻撃ダメ+70%
MHP+50%、MSP+50%
ディレイカット30%
ボスダメージ-5%
ノックバック無効
絶対に壊れない
スロット付き

さらにくじ品でエンチャの可能性大

きっとくじ品企画者はテクノスジャパンの回し者

198 ：（○口○*）さん ：22/05/17 10:28 ID:zZAprXdE0

ドラブレ型の全員がこの鎧に乗り換え確定だな

199 ：（○口○*）さん ：22/05/17 10:30 ID:M/JGfZ1O0

投げ捨てられたファフスケの回収はパッケマン俺に任せろ
100Mくらいで頼むわ

200 ：（○口○*）さん ：22/05/17 10:33 ID:7Voudmrb0

DBで取りづらかったノックバック耐性がでかいね

201 ：（○口○*）さん ：22/05/17 10:34 ID:OreBeK0+0

本当にいいの？ってくらいの盛り具合
B賞だったらいくらになるんだ

202 ：（○口○*）さん ：22/05/17 10:37 ID:nkqZ524Y0

スロット有るだけでも上位互換なのに、他もてんこ盛りだな
+7にするだけで超越パッケ鎧超えそうな性能・・・？

203 ：（○口○*）さん ：22/05/17 10:40 ID:7npIxciL0

ファフニールスケイル[0]

ドラゴンブレスの威力+50%
遠距離攻撃ダメ+20%
MHP+50%、MSP+50%
ディレイカット30%
絶対に壊れない
エンチャント、スロット無し

ファフニールスケイルさんまだ現役レベルの装備だったのに、
盛りすぎじゃないですかねぇ

204 ：（○口○*）さん ：22/05/17 10:46 ID:g59UsHRn0

DB威力アップって今400％くらいいってるから廃人はもうファフ鎧脱ぎ捨てて天弓服に殺意生体MVPとかタオとか刺してるもんだと思ってた

205 ：（○口○*）さん ：22/05/17 10:46 ID:IJ1LNOUc0

特化鎧のファフスケが既にあるのになに考えてんだデブ

206 ：（○口○*）さん ：22/05/17 10:50 ID:CBfuil5V0

レッドベビードラゴンがあるのにファフニールヘルムだす運営だぞ？

207 ：（○口○*）さん ：22/05/17 10:50 ID:vgThdOUh0

究極明けやミラクル明けのクジにはあたまおかしい性能の装備が登場しがちとはいえ
メイン職でスッとお出しされると嬉しさ半分ドン引き半分だな…ごめん嬉しさ7割に訂正しとく

208 ：（○口○*）さん ：22/05/17 10:51 ID:g59UsHRn0

ペットキエル検討してたからノクバ耐性は嬉しいわ

209 ：（○口○*）さん ：22/05/17 10:54 ID:7Voudmrb0

過剰しなくても威力的には最大で使える良心的設定が逆に不気味

210 ：（○口○*）さん ：22/05/17 10:54 ID:M/JGfZ1O0

ジャスパー用鎧は…

211 ：（○口○*）さん ：22/05/17 10:57 ID:vgThdOUh0

>>210
アスモデウス来たばっかだしIBソニック強化の類はしばらく間が空くでしょ多分

212 ：（○口○*）さん ：22/05/17 10:59 ID:Sh6QG4nz0

これで百槍範囲化きたら
百槍＋DB型が基本となりますね

+9赤槍を精錬祭りで目指したやつが勝ちだったか

213 ：（○口○*）さん ：22/05/17 10:59 ID:7npIxciL0

ジャスパー用鎧は頑張ってグレース作ってねってことで

214 ：（○口○*）さん ：22/05/17 11:13 ID:M/JGfZ1O0

+8エンチャ込みでディレイカット45か……

215 ：（○口○*）さん ：22/05/17 11:16 ID:vgThdOUh0

ドラゴンメイルのスペシャルエンチャは改良パワードスーツやらと同じ組か

第1(精錬値8↑)：
ディレイ-15%、P耐性7、詠唱妨害不可

第2(精錬値9↑)：
属性耐性15%一式、属性付与一式

第3(精錬値10)：
Extra系、暴走、大鷲、覇王

216 ：（○口○*）さん ：22/05/17 11:24 ID:7npIxciL0

+8で鎧だけでディレイカット45％
+10で遠距離攻撃or必中を追加できる装備

+8に出来たらかなり装備の幅に余裕が出来そう

217 ：（○口○*）さん ：22/05/17 11:35 ID:GNzrlaob0

どのくらいダメージ出そう？おばふろは無視で

218 ：（○口○*）さん ：22/05/17 11:38 ID:Sh6QG4nz0

ドラゴンってつく課金クジ系装備って少ないんだな
ドラゴンシリーズ化がでてきてもおかしくない

219 ：（○口○*）さん ：22/05/17 11:54 ID:7npIxciL0

ファフニールシリーズ＜せやな

220 ：（○口○*）さん ：22/05/17 11:56 ID:dJnWBgXH0

ドラゴンメイルダサい

221 ：（○口○*）さん ：22/05/17 13:31 ID:e52OYKE/0

>>217
ハンドレのこと？
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aQaUdDbncAaUbWcAababayXb2dhkbJratyayXaLZaydjbEHacwaFbaCpaClkbHAayiaJRapoapo1bGHaylaEHaADayk1bIT3amSaJwaITkbsEajhaJRaFFamAkbFRaxoaEIazWaJAkbBpaygaJRaJRawH1bFWayoaKiaFnaJC1bFDaBtaGoawAalI1k1k1g1f5kbbb184aiA2kaaf562b3b1b17bc7b41by431aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab158f2ffkk1333acWadbadtacN68
現状単発90M。鎧変えると多分火力下がる・・・実現できるかは知らん

222 ：（○口○*）さん ：22/05/17 14:34 ID:7npIxciL0

>>221の鎧をファフスケにして遠距離攻撃+67％追加しても70Mくらいしか行かないな
そしてオメガコアを王家付きノブレスにしたら夢の100Mに

223 ：（○口○*）さん ：22/05/17 15:12 ID:GNzrlaob0

>>221
>>222
ありがとう
いつの間にかこんな恐ろしいことになってたのなｗ

224 ：（○口○*）さん ：22/05/17 18:26 ID:CDhgvLKl0

これで置いていかれかけてたドゴブレ型もちっとはマシになるだろうか

225 ：（○口○*）さん ：22/05/17 18:43 ID:7npIxciL0

ドゴブレ型……
　……初めて聞いた……

226 ：（○口○*）さん ：22/05/17 21:19 ID:jHftZXVC0

強そう

227 ：（○口○*）さん ：22/05/17 22:07 ID:Ck+2bHzR0

>>223
赤槍とフルフォースが強過ぎなんだよ
今のままオーバーフローが撤廃されればRKが火力最強なんだがな

228 ：（○口○*）さん ：22/05/18 00:04 ID:E4NBLVpe0

ちょっと質問だけど、DBで火か水どっちか片方しか取れないならどっちが優先度高い？
あと、ルーングリーブの固定詠唱-50％ってどの辺で役に立つの？

229 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/05/18 00:56 ID:KWFJwLZe0

人によるんだろうけどソニックIBジャスパー型だと
火を切って水とデスバ10を取るのが主流らしい。

230 ：（○口○*）さん ：22/05/18 01:01 ID:hQXVR2e50

どこ行くかによるけど試練とかだと水の方が優先度高い
異形もネクロを水で焼けるくらいの火力確保できているなら水でいい
固定詠唱はルーン使った時とDBに固定詠唱がある
装備のどれかで固定詠唱カットを取っておくと便利だがルーングリーブで取ることにこだわる必要はない

231 ：（○口○*）さん ：22/05/18 01:33 ID:E4NBLVpe0

水の方が有用っぽいのでそっちで行こうかな
まあファフニールブレスがまだないから
高レベルの水の大群に襲われたら死ぬほどダルそうだけど・・・
ファントムスラストも前提だけにする方向で考えがまとまったわ
ありがとん

232 ：（○口○*）さん ：22/05/18 07:12 ID:z/2XlN6x0

水属性の大群がクソだるいのは火ブレスでも変わらんしね

233 ：（○口○*）さん ：22/05/18 10:15 ID:9Rg0Vtja0

それほどでもない

234 ：（○口○*）さん ：22/05/18 10:22 ID:Xq27fGLj0

50代無職実家暮らし、親孝行もせずに生活保護もらいながらRO
そんな状況でよく「それほどでもない」なんて言えるね
俺がかずさんの立場なら口が裂けても言えない

235 ：（○口○*）さん ：22/05/18 10:31 ID:OcGBsvUc0

うわあエースって50代でニートやってんのな

うわあ…

236 ：（○口○*）さん ：22/05/18 10:37 ID:9Rg0Vtja0

ここは騎士スレだよ君達

237 ：（○口○*）さん ：22/05/18 11:09 ID:NFvH17FD0

やはりBの下から4番目か
貧乏騎士には手に入らないな

238 ：（○口○*）さん ：22/05/18 11:51 ID:QCN16eoa0

わりとどうでもよくね

239 ：（○口○*）さん ：22/05/18 12:25 ID:9Rg0Vtja0

FF14は楽しいなあ

240 ：（○口○*）さん ：22/05/18 17:13 ID:MAGSfCV40

新ドゴブレ鎧絶対欲しい、と思ってたけど、ハンドレの火力だけなら手持ちの+8強剛名弓シュミッツの方が
上になりそうだな
買うのは計算機対応してこねくり回してからにしよう

241 ：（○口○*）さん ：22/05/18 17:29 ID:e1kWkJgj0

ドンレス特化

242 ：（○口○*）さん ：22/05/18 17:47 ID:QCN16eoa0

いちいちドラゴブ特化に装備を切り替えるのがめどい
IBSWでおｋ

243 ：（○口○*）さん ：22/05/18 18:19 ID:NFvH17FD0

ドゴブレ一筋３００年の私は是が非でも手に入れたい
主流の型ではないからあまり高くならないことに期待しよう

244 ：（○口○*）さん ：22/05/18 18:38 ID:e1kWkJgj0

>>242のような人がだいぶ正解
IBSW特化が、DB装備まで手を出すのはコスパ悪いし
切り替えが面倒くさい

ストーンスキンごと撃ち落とせるようフルフォースとか火力装備そろえたほうがいい

245 ：（○口○*）さん ：22/05/18 20:20 ID:3nAkaPo40

問題はストーンスキンじゃなくリフレクトシールドなんや・・・

246 ：（○口○*）さん ：22/05/18 22:38 ID:hQXVR2e50

9GHC武器に魔棚挿せばだいぶ違うんだろうな
高精錬のイリュージョンエクスカリバーとかどうなんだろう

247 ：（○口○*）さん ：22/05/18 23:21 ID:miE6Bhhr0

新鎧は未精錬でも強いのが良心的だな

248 ：（○口○*）さん ：22/05/19 01:22 ID:OXqSACgp0

ルーングリーブにようやくｓが付けれたので装備変更して
意気揚々と百槍してきたがなんかYSFの時よりも弱くね・・・？
たしかに鎧と肩はフリーになったけど単発は落ちるしＡＳＰＤとディレイが
がた落ちでその辺の調整してたら全然強くなった気がしない・・・
もしかしてこれ高級装備が無いと真価発揮できないやつだった・・・？

249 ：（○口○*）さん ：22/05/19 01:39 ID:jjUDD1Ct0

誰でも気軽に使えるようになっただけで
+9YSF＞ルングリってのは最初から言われてた(スキル縛りもあるしな)
鎧と肩がフリーになって耐久力上がった分、他が下がった感じやな

250 ：（○口○*）さん ：22/05/19 01:50 ID:OXqSACgp0

まじか・・・
どこもルングリが主流とばかりに書いてるからこっちが強いもんかと思ってた・・・
やべぇなんかコンセプトが色々崩壊したわ・・・
ちょっと今後の身の振り方考え直す

251 ：（○口○*）さん ：22/05/19 07:44 ID:xvyIXwHy0

きっちり火力鎧にアクセ周りでディレイカット揃ってないとそりゃ弱いっしょ
ていうかどっちが強いかなんてルングリの値段と比較して+9YSFシリーズが見る影もないレベルで投げ売りされてるのが答え

252 ：（○口○*）さん ：22/05/19 08:42 ID:73CKDKUT0

ファフ鎧とか猛炎とか剛勇無双とか中段ディレイカット装備とか
揃えるには結構金もかかるので、計算機と睨めっこしながらとりあえず
目指す装備考えるべき

253 ：（○口○*）さん ：22/05/19 09:17 ID:if9mztx80

せめて9YSFからどういう装備にしたのか書かなきゃ
ルングリだけしか書いてないからなんもわからねー

254 ：（○口○*）さん ：22/05/19 09:57 ID:Py4mxVzz0

ルングリは移動速度増加がある時点で強い

255 ：（○口○*）さん ：22/05/19 10:31 ID:KksW3EJe0

ディレイと攻撃速度はルングリファフスケだけでもうysfに追い付けてるはずなんですけどね

256 ：（○口○*）さん ：22/05/19 13:52 ID:50f7wkd60

ファフスケ安く欲しいわ

257 ：（○口○*）さん ：22/05/19 14:45 ID:G792fgQM0

>>248
違ったらすまないが、君ルーンいらない君？足りてないのは装備じゃなく頭の方だと思う

http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aQaUdDbnbWbXbWbWbCbWazEb2dhibihaaFasX3aydebph12jbnZaCS3alIalI1bIv13bAX12gbAaacE9gbAbaol9ibBpayW10bAiaph10bkwaFa9k2k1g1f5kbbb184aiA2kaaf568b501aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab158f2ffkk216adaaaO1191

こんな超低予算でもディレイ詠唱攻撃速度全部クリアできてノックバックまで取れて9Y.S.Fよりダメージ出るのにこのくらいの構成すら思い浮かばなかったの？
こういう構成がパッと出てこないのにルーングリーブ8にしたの？普通は装備作る前にシミュするよ

258 ：（○口○*）さん ：22/05/19 16:33 ID:dg+yhqXC0

そんな言い方することないと思うんだが

259 ：（○口○*）さん ：22/05/19 18:15 ID:6n3zv0Tt0

人の心が足りてないな

260 ：（○口○*）さん ：22/05/19 18:46 ID:e8GLpigf0

中年おじさんはすぐ怒る

261 ：（○口○*）さん ：22/05/19 20:28 ID:G792fgQM0

別に怒ってないし呆れてるだけ
どんな装備で試したのかも書いてないし頭の悪い文章で突っ込みどころ満載だったからな
それにちゃんと例のシミュを出してあげたりこれから装備買う前にシミュ入れてみようねって言ってあげてるんだしある意味優しいでしょ

262 ：（○口○*）さん ：22/05/19 20:38 ID:Py4mxVzz0

ファフスケじゃない残りの２種が値上がりしてるね

263 ：（○口○*）さん ：22/05/19 20:46 ID:Wwn3th5q0

いまの騎士は　騎士とは　なばかりの　やつらばかりだ！

264 ：（○口○*）さん ：22/05/19 21:35 ID:zh21RyZR0

ツインヘッド高すぎて買える気がしない
これ教授グラスのレベルまで値上がったら本当に手が出なくなる

皿よりドラブレ型RKは人口少ないから行き渡ったら下がる・・・といいなぁ

265 ：（○口○*）さん ：22/05/19 21:41 ID:tirkA/xH0

まだ初日だ
焦るような時間じゃ無い

266 ：（○口○*）さん ：22/05/19 21:43 ID:trQwxquw0

物理は魔法より装備安いからな
しかもDBっつーニッチな型用だから下がる！

下がる！下がれ！

267 ：（○口○*）さん ：22/05/19 22:09 ID:1utGQOI10

リアルでも荒々しい口調で他人に説教してる奴見かけるけど
間違い教えてあげてるから俺優しいでしょ！って本人は思ってるのか…

俺も周りの可愛い子に普通はこうするよね頭足りてないぞって説教したろ

268 ：（○口○*）さん ：22/05/19 23:16 ID:U4XTzrXo0

7Gで売れてるけど自演かね？コレ

269 ：（○口○*）さん ：22/05/19 23:29 ID:g1btz5A80

まあご祝儀期間でも構わず手を出す金持ちの一人や二人ぐらいいるんじゃないの
+8ワイズマンなんていきなり作っちゃう奴もいるようだし

270 ：（○口○*）さん ：22/05/20 00:33 ID:c7s3u+ac0

くじのランク場所がきつすぎ
皿中段の最初のくじよりでない

あとグレースよりはやすあがりとかんがえてるなら買うかもな

271 ：（○口○*）さん ：22/05/20 02:16 ID:ETGA7Qu80

安上がりって言うか、現実的に自力入手可能だな〜って思ってる
取り合えず一万ぶっこんで出ない。明日カネ下ろしてくりゅ

272 ：（○口○*）さん ：22/05/20 03:59 ID:2i8YSE3f0

まあ未精錬でも高性能なのが救いか

273 ：（○口○*）さん ：22/05/20 09:16 ID:eg9zDdD20

ちなみに皿の中段が初回で50万円に1個の確率

274 ：（○口○*）さん ：22/05/20 09:43 ID:3j6RELcv0

ファフスケが一気に半額になってたけど
すぐ元に戻りそう
上位互換が出たからって手放さず、クジのランクはしっかり確認しないとあかんな

275 ：（○口○*）さん ：22/05/20 14:22 ID:91MV07++0

まあ２ヘッドもそろそろ下がってくるやろ

276 ：（○口○*）さん ：22/05/21 10:00 ID:Sntg+/Ur0

一箇所10Gこえる装備は無しで（合計10Gこえていい）
グローザ茨をそのままこえられるSW装備をおしえてください

277 ：（○口○*）さん ：22/05/21 10:15 ID:LfYQ4ibD0

その前に、今どんな装備なん？

278 ：（○口○*）さん ：22/05/21 10:34 ID:PskDSc4W0

ハンドレッドなら
10剛勇帽　ディレイシトラス　閃光花火　9龍槍　7羽盾　9深淵ドレス　7ルングリ　7神輿　DEF無視森羅万象指輪　クリブレ
これくらいでいける

ソニックは10Gじゃどうあがいても無理

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)