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ROプレイヤーのためのPC雑談スレ その11

1 :(○口○*)さん :21/04/27 07:39 ID:VzK5Ly2W0
ROプレイヤーがPCに関する議論や雑談をするためのスレです。
ROに関係しないPC関連の一般的な話題やスレ違いの議論が白熱して移動要請があった場合などにも御利用ください。
関連スレの避難所として使用しても構いません。

次スレは>>980辺りで立ててください。

■関連スレ
あなたのRO環境を晒してみるスレ 40台目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1372678247/
いろんなエラーに悩まされている人の相談室 その41
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1417519004/

■前スレ
ROプレイヤーのためのPC雑談スレ その10
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1556947615/

101 :(○口○*)さん :21/06/06 23:05 ID:7t04w/Sb0
マイニングは税金が面倒臭いよな

102 :(○口○*)さん :21/06/06 23:23 ID:lH753wyE0
セキュリティソフトのノートン360にはマイニング機能が追加されるっぽいぜ
gigazine.net/news/20210603-norton-mine-cryptocurrency/

103 :(○口○*)さん :21/06/07 17:16 ID:URDWFHKr0
セキュリティソフトがセキュリティを微妙にしていくと?!

104 :(○口○*)さん :21/06/08 16:11 ID:pN17RXir0
>>101
あの吉田ですら納めてるし

105 :(○口○*)さん :21/06/09 09:34 ID:c9Pe4kDk0
どうせバレないと思いきや逮捕者いるからな

106 :(○口○*)さん :21/06/10 11:41 ID:hIlMyhnn0
技適違反と同じノリでやるなってことだな

107 :(○口○*)さん :21/06/10 13:06 ID:MqIiDgqY0
技適違反でも捕まるんですがそれは…

108 :(○口○*)さん :21/06/10 13:18 ID:SZX5MTcm0
別に捕まらないよ、ヤクザとかの別件逮捕に利用されるくらい
だから税金は甘く観るなよって話しなんじゃないか

109 :(○口○*)さん :21/06/14 15:45 ID:U1H1vf9+0
Windows11発表濃厚
>出る
>出ない

110 :(○口○*)さん :21/06/14 15:51 ID:pu/gTXiW0
そろそろMeとかVistaみたいなナンバリング外が来そうな悪寒

111 :(○口○*)さん :21/06/14 18:52 ID:ZuyVoaNf0
つまりハズレOSって事か

112 :(○口○*)さん :21/06/14 19:25 ID:4JiC0cwQ0
ME→糞の帝王 メモリエラーとはずっ友だよ!
XP→MEが酷すぎたのもあるが初心者でも使いやすく
パソコンの普及に一役買った名OS
Vista→糞の神様 XPとの差別化を図るために新機能を入れまくった結果
重すぎてまともに動かない事例が頻発
この流れなら次はきっといいOSが

113 :(○口○*)さん :21/06/14 20:23 ID:EwNwYy/m0
Meは、プログラム的欠陥
Vistaは、ハード側が糞

ちょっと方向性が違うような。

114 :(○口○*)さん :21/06/14 21:02 ID:U1H1vf9+0
windows8「許された」

115 :(○口○*)さん :21/06/14 21:42 ID:iH0aNWpr0
Win2kも安定感のある名OSだったけどXP登場で一気に存在感なくなったな

116 :(○口○*)さん :21/06/14 22:15 ID:p5Q+6yhl0
Meばっか色々言われるけど9x系は全体的にトラブル多かったような…
逆にNT系はハズレでも大外れまではいかない安心感がある

117 :(○口○*)さん :21/06/14 22:37 ID:lDgNeOKe0
NT系統合の2k以降から見れば9x系は目鼻くそだが98SEとME比べたらダンチやろ

118 :(○口○*)さん :21/06/15 09:17 ID:Js8QTWx20
98SEは9xの最終形態だから…
ME?マグヌスエクソールシスムスですかね?

119 :(○口○*)さん :21/06/15 11:14 ID:yt+AEHvJ0
>>109
寧ろ10から数字が無くなりそう

120 :(○口○*)さん :21/06/15 17:46 ID:mBYJoUI10
こういうクソネタで遊べるようにMeとかXPみたいなのは要らない
ttp://pbs.twimg.com/media/DzxGltcV4AAkUbB.jpg

121 :(○口○*)さん :21/06/20 19:40 ID:58QcvJDZ0
>>95だけど需要はなさそうだが少しテストした

CPU:i7-1185G7 (Lenovo Yoga 950i)
RO解像度:1600x800
モニタ:3440x1440(144Hz)

B鯖プロで一番重そうな中央カプラ付近で
CPUクロック4.2〜4.4Ghz 42〜46Hz、
Turbo Boostを切って3.0GHzで35〜36Hz
いずれもGPU使用率は30%前後(ブレが大きくてCPUクロックによる違いがわからない)

Gvやティアマトのガチ勢じゃなければ問題ない性能はありそう
ちなみに外付けモニタ外して60Hz環境だとどっちのクロックでも30Hzになる

ただ、この機種は2in-1の全くゲーム向けじゃないものってこともあるだろうけど
発熱はやばいのでメインで遊ぶようにはおすすめできない
Turbo Boost切ってればCPU温度60度くらいにはなるので
長期出張とか帰省とかで軽く遊ぶ用かな

122 :(○口○*)さん :21/06/20 22:15 ID:znmIRN1X0
>>121
報告乙
おれはGeForce→Radeon→Intel(今ここ)でROやってる

123 :(○口○*)さん :21/06/24 12:07 ID:dT0fcHXn0
通信速度が100Mから1Gになった。今までどんだけ重力修行してたんだ・・・

124 :(○口○*)さん :21/06/24 12:39 ID:h2kIVEKf0
通信の最高速度よりレイテンシが重要だし、ROの鯖が重いときは回線が早くても動作は遅いぞ

125 :(○口○*)さん :21/06/24 14:53 ID:b4Fo1WXx0
鯖まで最短経路の土地と回線とプロバイダを用意すべき

126 :(○口○*)さん :21/06/24 21:14 ID:SOb6QWUW0
でもどう足掻いたってIPv4の柵からは逃れられない

127 :(○口○*)さん :21/06/24 22:06 ID:2k/oMtP+0
IPoEでipv4 over ipv6接続してもなお鯖側がv4なことのデメリットって実感できるレベルであるか?

128 :(○口○*)さん :21/06/25 01:33 ID:Ty28Glox0
無いよ
IPv4のレイテンシが遅いISPなら多少は応答が早くなる
ティアマトYEみたいなイベントではROの鯖が重いから全然変わらないけどね

129 :(○口○*)さん :21/06/25 08:00 ID:GWvymZCI0
Windows11を発表か

130 :(○口○*)さん :21/06/25 09:21 ID:1qtfU88Z0
ipv6対応のセキュリティ積んだルータ買わないと
侵入され放題になるのが面倒
ROはipv6にしても接続できるんだね、いい事知った

131 :(○口○*)さん :21/06/25 12:17 ID:4mFStURQ0
>>130
IPv6ではROできないよ?
IPv4 over IPv6っていうのはパソコンから見た普通にIPv4

つまるところ、IPv4が使える環境でないと動かない

132 :(○口○*)さん :21/06/25 12:30 ID:bda+/BlU0
ルーターでIPv6をトンネリングしてIPv4を通すって作業をやってるのよ
そのための規格が3種類あるけどISPによってどれ採用してるかバラバラだから注意な
ルーターが対応してない規格だとIPv4通せないので対応ルーターレンタルしたり買い換えたりといった作業が必要になるカモしれない

133 :(○口○*)さん :21/06/25 14:11 ID:KS0LZv/40
IPoEによるIPv6通信と、PPPoEによるIPv6通信がある
前者ならROも遊べる、後者ならROは遊べない
対応状況はISP(プロバイダ)に依存する

IPoEによるIPv6通信の場合はルータも対応機種を使う必要がある
IPv6パススルーとIPv4 over IPv6の機能が必要

134 :(○口○*)さん :21/06/25 14:31 ID:4mFStURQ0
>>133
その表現だと素人はIPv6でROが出来るって思っちゃう
IPoEによるIPv6通信でもIPv4 over IPv6じゃないと駄目だし、
IPv4 over IPv6でもパソコンのLANアダプタでIPv4が無効になっていたら駄目
つまり、IPv4じゃないとROは出来ないという事

135 :(○口○*)さん :21/06/25 16:09 ID:KS0LZv/40
どのIPv6接続環境ならROも遊べるか
IPv6接続可能な環境でRO遊ぶならルータの何の機能が必要か
それに絞って書いた方が親切だと思うんよ

細かい技術の解説するなら、最初から解説サイトのURL貼った方が良いんよ

136 :(○口○*)さん :21/06/25 16:21 ID:4mFStURQ0
>>135
それは自己満足回答
簡潔に言ってROにIPv6接続は関係ない
IPv4の通信が出来るかどうか?これだけ

親切に・・・というなら
回線事業者とプラン名、通信事業者とプラン名、ホームゲートウェイ型番、ルータ型番などを書いて、
この組み合わせならRO出来る、または実際に自分がRO出来ているよという情報を書いた方がいい

IPv4(IPv4 over IPv6も含む)
IPv6
IPoE
PPPoE
この辺の組み合わせを正しく理解できていない人が多いから・・・

137 :(○口○*)さん :21/06/25 18:06 ID:WMRzDpyb0
知識マウント取りたいオタクと相手の目線に立てる有識者の違い

138 :(○口○*)さん :21/06/25 18:40 ID:FRxC3d3r0
windows11にしたらドライバーとか書き換えするのか
ATIradeonだから苦労しそうだ

139 :(○口○*)さん :21/06/25 22:42 ID:ynPiEJ5+0
実家 フレッツ西+マイナープロバイダ+v6プラス(MAP-E方式)
自宅 ドコモ光(フレッツ東)+マイナープロバイダ+transix(DS-lite方式)

どっちの環境でもROは安定して接続できてる。多少のバリエーションはあるがMAP-EとDS-liteの
両方で行けてるから大概行けるはず。ただし、ソフバンのIPv4 over IPv6は謎仕様なので知らん

IPv4 over IPv6はVNE事業者が担当するのでプロバイダの影響は小さいと思われるが、たとえば
楽天ひかりはIPv4 over IPv6できるが、ドコモ光 with 楽天BBだとできない、とかひそかに罠が
仕掛けられてたりするから気をつけよう

ていうか、ROに関しては>>128がすべてだと思うけどな

ぶっちゃけ一番のメリットはエロ動画のストリーミング視聴がストレスフリーになったこと

140 :(○口○*)さん :21/06/25 23:48 ID:3y71HjiB0
IPv6のIPoEだろうがPPPoEだろうがROサイトはつなげられても、
ROのクライアント起動ボタンでてこないからな。

ちょっと前にもあったけど、
IPv6でつなげることできるとかいう嘘はよくない
その後の後だしもよくない。

141 :(○口○*)さん :21/06/25 23:57 ID:Ty28Glox0
それはお前の環境だけだから諦めろ

142 :(○口○*)さん :21/06/26 00:27 ID:4r7K+LXT0
Win11になってROが起動しなくなったらウケる

143 :(○口○*)さん :21/06/26 03:31 ID:bqDw6Uc50
そもそもWin11自体がIvy BridgeまでのCPU切り捨てるからな
出たのが2012年とはいえまだサブ機辺りで使ってる人もいる
だろ、家のノートもi5-3320mで2台アウトだ

144 :(○口○*)さん :21/06/26 06:14 ID:azz9oJ5V0
SATAでSSD(Win、RO)とHDD(ファイル置き場)を繋いでるんだけど
ROを立ち上げてしばらく経ってから、起動後初めてのスキルを使うと稀にHDDのスタンバイ解除待ちが発生する
例えばログインして一時間経って保安に入って最初のMobにCrRを使うと詠唱完了時に数秒固まる
スキルというか消耗品の使用エフェクトでも起こるからエフェクト読み込みで発生している

これどういう理屈で起こってるんだろう
特定状況のエフェクト読み込み処理時にnProがドライブ一覧を見てるのかな

145 :(○口○*)さん :21/06/26 07:32 ID:yolzqySM0
>>139
ソフトバンク光のやつは独自プロトコルでトンネルはただのIPIPでNAT接続してるだけ
IPv4に割り当てられるグローバルIPアドレスも他人と共有じゃなく占有
だから他のフレッツ系IPoE接続と違ってポート開放で制限がない

146 :(○口○*)さん :21/06/26 08:41 ID:vmfimd9e0
ivyのノートどうするかなとは思ってるわ
ほとんどネトフリAmazonプライム用になってたわ

147 :(○口○*)さん :21/06/26 09:13 ID:6vNcFf2D0
>>144
そんな貴方にWindows SysinternalsのProcess Explorerアプリ

148 :(○口○*)さん :21/06/26 15:52 ID:5qI5sWk70
Win11要件だけでもTPM、WDDM、システムのMBR→GPTと
短期間で勉強になったわ

149 :(○口○*)さん :21/06/26 16:22 ID:HOmiE+pY0
最初チェックアプリでハネられて調べたらママンにTPM物理実装されてなくてもうダメかと思ったわ
CPUに統合されてるとか思わないじゃん普通…わかりにくいんだよォ

150 :(○口○*)さん :21/06/26 17:43 ID:6vNcFf2D0
チェックアプリあほの子だからな・・・
患者「痛いです」
医師「どこが痛いの?」
こういうレベル

どの部分が原因で対応していないのか表示させろと

151 :(○口○*)さん :21/06/26 23:32 ID:yolzqySM0
esxiとかVMWare Wortkshop ProとかHyper-Vとかには仮想TPMが実装されてるから仮想PC上でWin11動かせばハードの制限はそれなりに回避できるっぽい

152 :(○口○*)さん :21/06/27 06:51 ID:6YJKIYHX0
>>147
こりゃ便利I/O詳細見られるんだな
しばらく常駐させたまま遊んでみるわ

153 :(○口○*)さん :21/06/27 15:18 ID:CP7F/w6h0
>>143
1150世代はまだ大丈夫なんか

154 :(○口○*)さん :21/06/27 22:23 ID:jzCEFY2c0
ぶっちゃけ単純なスペックじゃなくTPMの有無だけの問題だから後付けでTPM実装できるカードなりUSBドングルなり出てくれば解決しそう
仮想TPMができるならソフト的に解決する方法もそのうち出てきそうではある

155 :(○口○*)さん :21/06/27 23:21 ID:O1oXw7EA0
>>151
変換ミスか選択ミスかしらんけど色々間違ってるなww
VMware Workstation 16 Pro欲しいけど高い・・・誰かぼくに買って!

156 :(○口○*)さん :21/06/28 00:07 ID:Mubef37k0
vmwareやたら重く無い?

157 :(○口○*)さん :21/06/28 00:11 ID:Q8yBtd030
スペックが低いとか仮想マシンの設定をチューニングしていないだけかと
うちは快適だよ

158 :(○口○*)さん :21/06/28 10:54 ID:Q8yBtd030
Microsoftのチェッカーより優秀なのあった
github.com/rcmaehl/WhyNotWin11/releases/tag/2.0.1

Microsoftのチェッカーも改善されつつあるらしい(現在は英語環境のみ)
forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1334325.html

159 :(○口○*)さん :21/06/28 12:20 ID:ULJxXgq70
Win10からすぐに新OSにはアプグレできないらしい

Windows 10ユーザーに限り、2022年上半期までに Windows 11への無償アップグレードを実施
https://www.techpowerup.com/283884/windows-11-free-upgrade-for-windows-10-users-only-by-1h-2022

160 :(○口○*)さん :21/06/28 13:01 ID:gqaWrY9N0
>マイクロソフトは先週末のツイートで、Windows 11が2021年後半に発売される一方で、オペレーティングシステムは2022年上半期
>までに既存のWindows 10ユーザーへの無料アップグレードとして利用できないと発表した。これは、今年Windows 11を試してみた
>い既存のWindows 10ユーザーが、Windows 11に対して小売ライセンスまたはOEMライセンスを購入する必要がある可能性があるこ
>とを意味します。

無償じゃ無くね?

161 :(○口○*)さん :21/06/28 14:57 ID:gMXPhVO60
Windowsはサービスであるとは何だったのか

162 :(○口○*)さん :21/06/28 15:08 ID:TC2NpHjU0
年内に早く使いたい人は有料のパッケ版やOEM版を買う必要があるって事だね
無料でアプグレしたいなら来年上半期にアプグレパスをリリースするまで待てって言う差別化
まぁ急いで導入したところでROはサポートしないんだろうし急ぐ必要はなさげ

163 :(○口○*)さん :21/06/28 16:53 ID:9eqzQnD50
勝手にアップグレードされないってのは、まあ、朗報だわな

164 :(○口○*)さん :21/06/28 17:29 ID:mHbiQJwP0
>>162
win7から引きずったDSP版も対象になれば2万浮くんだが

165 :(○口○*)さん :21/06/28 17:59 ID:gqaWrY9N0
調べた感じじゃWin10 以外は無償にならないようだが。Win10ですら急ぐ人は金取られるから当然か。

166 :(○口○*)さん :21/06/28 18:10 ID:ULJxXgq70
Win7は今でも無料でWin10にできるんだからWin11にアプグレ予定なら早目にWin10にしとけばいいだけじゃ?

167 :(○口○*)さん :21/06/28 18:43 ID:Q8yBtd030
>>158の上の方の新しいのが出てた
github.com/rcmaehl/WhyNotWin11

うちのパソコンはWin11対応全滅だわ
1台もCPUだけアウトだった

168 :(○口○*)さん :21/06/28 19:23 ID:at82Dvba0
win11、やたらタブレット意識しててwin8臭プンプンで核地雷の予感

169 :(○口○*)さん :21/06/28 20:56 ID:ElDSLV4w0
交互に外れOSになる理論からすると11は危ういね
98と98SEのようなものという見方もあるが

170 :(○口○*)さん :21/06/28 21:23 ID:9pOdR1td0
古いPCが切り捨てられるって以外はWindows10の延長線だと思うよ

171 :(○口○*)さん :21/06/29 04:38 ID:0YbqtkWm0
>>147
結果報告
I/Oタブによると問題発生時にはGameMon.desがReadアクセスを引き起こしてた
>>144の予想で大方合っているみたい

172 :(○口○*)さん :21/06/29 06:10 ID:5A1EBgaE0
カーネル的にまだVistaベースなんだろ

173 :(○口○*)さん :21/06/29 09:55 ID:0m1IzpJP0
>>138
Radeon HD 7xxx、Rxグラフィックのドライバ更新は6月ので最後です
ATI Radeonってことは6xxxだろうけど、もう終わってますよ

Win11用が配布されることはない

というかUEFI GPT TPM2.0 という環境が必要なのでパソコンごとお断りされそうです

>>172
Windows11の中身は今までのWindows NTカーネルベースではなく
Linuxカーネルベース。だからその準備としてWindows10で
microsoft edgeをChromeベースにしたり、microsoft edge for Linux (Dev向けだが、割と快適動作してる)を
リリースしたり
Ubuntuを使えるようにしたり、Windows11でAndroidアプリを使えるようにすると言ってたり

互換性で言えばWin32アプリの互換性が今までより圧倒的に下がる
(LinuxでWINE使ってRagnarokやってる人ならわかる)

Win32アプリを今後も使う人(懐かしいゲームやりたい人とか)は
Win11の互換機能に期待は持たないほうがいい、確実に1ランク互換性が落ちる

古いアプリがごっそり切り捨てられていくぞ。アップルもやった事だが

174 :(○口○*)さん :21/06/29 11:40 ID:0fbYidrR0
基本的な疑問だけど、Win11にするメリットって何?
そのうちWin10のセキュリティサポートが終われば変えざるをえないんだろうけど、今の内容だけでは切り替えるメリットが感じられないんだよなぁ

MS的には、そろそろお布施が欲しくなったから切り替えますよ、って感じなんだろうか

175 :(○口○*)さん :21/06/29 12:59 ID:Wvb0Aaod0
単純に古い機能や古い機器が残ってるとセキュリティーの問題が起こりやすい
線引きしてバッサリ切り捨てることでその辺の管理が楽になる

開発者側のメリットがメインで、今のところ一般ユーザーはあまりメリット感じにくいわな

176 :(○口○*)さん :21/06/29 14:11 ID:KXlrc3X50
今日メンテか・・・
Windows11でRO起動できた

エディション:Windows 11 Pro
Update:21H2
インストール日:?2021/?06/?29
OS ビルド:22000.51
エクスペリエンス:Windows Feature Experience Pack 421.16300.0.3

177 :(○口○*)さん :21/06/29 16:10 ID:ZsiYqAzZ0
早速緩和ですってよ

Windows 11の最小システム要件が緩和、第7世代Core/Zen 1のRyzenも対象に
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1334629.html

178 :(○口○*)さん :21/06/30 14:41 ID:4OsDdxM00
第七世代ってkabylakeか

179 :(○口○*)さん :21/06/30 19:12 ID:qKK10vQP0
黴湖だな
しかしDDR4世代でも切り捨てられるとはな

180 :(○口○*)さん :21/07/02 16:59 ID:K1AyBZEF0
いいかげんグラボの値段戻るといいんだが

アングル:中国ビットコイン採掘業界、政府の禁止措置で壊滅状態(ロイター)
https://news.yahoo.co.jp/articles/011490afe4c6a0a4b1ccce48eee1aa1311bee330

181 :(○口○*)さん :21/07/02 19:23 ID:RasoUI4d0
デスクトップ用RTX3050はまだかいのう

182 :(○口○*)さん :21/07/02 19:27 ID:67h9UdRa0
RO用マシンには補助電源なしのモデルが欲しいなぁ

183 :(○口○*)さん :21/07/02 21:23 ID:YlTmPNPK0
補助電源なしのレンジは立場が微妙すぎて層が薄いままだねぇ
7600GS的な名機が生まれてくれないものか

184 :(○口○*)さん :21/07/03 06:51 ID:oeuVOH6/0
>>181
1650にRTを付けた感じの性能が妥当なわけだが、それで良いのか('A`)?

185 :(○口○*)さん :21/07/04 06:16 ID:/rF7rgVR0
>>183
750tiとか1050とかもアレなのか

186 :(○口○*)さん :21/07/04 06:29 ID:/kP36Wiu0
値段を見ると1050Tiもミドルなんだけどな…

187 :(○口○*)さん :21/07/04 08:20 ID:c3NRi4YJ0
今のミドルって5万〜8万位の感覚だな…

188 :(○口○*)さん :21/07/04 10:49 ID:axytU4BH0
はやくマイニング需要終ってくれ

189 :(○口○*)さん :21/07/04 17:06 ID:ND55vjMj0
Nice middle. ('A`;)

https://en.wikipedia.org/wiki/GeForce_30_series
GeForce RTX 3060 Ti
Launch Price $399

https://www.4gamer.net/games/424/G042406/20210701046/
グラフィックスコア:NVIDIA GeForce RTX 3060 Ti
価格:オープン価格(予想実売価格:税別82,000円前後)
予定発売日:2021年7月2日(金)

190 :(○口○*)さん :21/07/04 17:31 ID:MMq91Lws0
https://www.pc-koubou.jp/user_data/search.php?q=rtx3060
6万〜7万で買えるんだよな。それでも高いが。

191 :(○口○*)さん :21/07/04 18:11 ID:t5OucbGW0
中国でマイニング禁止されたから下がるというわけにもいかないらしい

192 :(○口○*)さん :21/07/06 10:12 ID:NxVVu7Nl0
>>187
それで次世代xbox上位買えるんだぜ

193 :(○口○*)さん :21/07/06 18:25 ID:PaHcKkHu0
PS/2コネクタをやめたぜ

194 :(○口○*)さん :21/07/06 19:34 ID:4FCSMNK00
PS/2弾かれたのか

195 :(○口○*)さん :21/07/06 19:38 ID:iqOFA2Av0
長いこと使ってなかったからまぁ

196 :(○口○*)さん :21/07/07 19:27 ID:g44qpSiu0
たまに聞きたくなるハードディスクの音
できればSAS15Kの音も聞きたい

197 :(○口○*)さん :21/07/07 19:36 ID:UUsSaM570
海門じゃないがUltraStar繋いだらゴリゴリ音鳴ってビビった
HDDって容量の多さは未だに魅力的なんだよな

198 :(○口○*)さん :21/07/07 19:45 ID:xh6jc7xG0
SSDじゃ容量少なくてあんあものやこんなものが入らないしな

199 :(○口○*)さん :21/07/07 20:19 ID:G7bW0oNN0
あんあんもの

200 :(○口○*)さん :21/07/08 09:37 ID:eFJRyuSH0
キツイ位がイイ
要らんファイルもそのまま放置しちゃうからな


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