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ROプレイヤーのためのPC雑談スレ その11

1 :(○口○*)さん :21/04/27 07:39 ID:VzK5Ly2W0
ROプレイヤーがPCに関する議論や雑談をするためのスレです。
ROに関係しないPC関連の一般的な話題やスレ違いの議論が白熱して移動要請があった場合などにも御利用ください。
関連スレの避難所として使用しても構いません。

次スレは>>980辺りで立ててください。

■関連スレ
あなたのRO環境を晒してみるスレ 40台目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1372678247/
いろんなエラーに悩まされている人の相談室 その41
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1417519004/

■前スレ
ROプレイヤーのためのPC雑談スレ その10
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1556947615/

2 :(○口○*)さん :21/04/27 17:18 ID:z2zR3SAW0
新スレ乙

3 :(○口○*)さん :21/04/29 15:28 ID:Qvc0HHAZ0
楯乙

4 :(○口○*)さん :21/05/07 00:48 ID:Griq/K6s0
簡易水冷冷えないから中身覗いたら
水っ気ゼロで干上がってたわ

5 :(○口○*)さん :21/05/07 03:29 ID:huajxA4/0
CORSAIRの簡易水冷もう5年以上使ってるけど、まだ全然冷えてるわ
CPU常時30〜40℃くらい
簡易水冷って干上がるって聞いてたからビビリながら使ってたんだけど
どういう条件だと干上がるんだろう

6 :(○口○*)さん :21/05/07 03:33 ID:eUOSNO7W0
逆に水垢でダメになってるとかありそう
某吉田とか

7 :(○口○*)さん :21/05/07 15:02 ID:myzwQeXG0
徐々に蒸発をしていくとしか知らないな。

8 :(○口○*)さん :21/05/07 16:45 ID:9fv0PePk0
>>4
水枕ちゃん「私に水をくぅれい〜」

>>5
水冷って空冷に比べてポンプ音うるさくないの?

9 :(○口○*)さん :21/05/07 16:45 ID:9fv0PePk0
>>6
1億円の豪邸建てるの浦山

10 :(○口○*)さん :21/05/07 18:27 ID:huajxA4/0
>>8
全く音しないレベルだな

11 :(○口○*)さん :21/05/08 01:22 ID:+5uIFFU40
簡易水冷って箱が空冷よりすっきりしていいね。

あとは、ぐらぼの簡易水冷がもうちょっと出回ってくれたら・・・

12 :(○口○*)さん :21/05/08 05:03 ID:8TLWa32J0
自動車の不凍水を入れてみたわ
Ro起動しっぱなしで59度、アイドリング状態なら26から29度あたり

注水がうまく入らなくて、面倒になって電源に繋げて回転させながらやったらうまくいったわ

13 :(○口○*)さん :21/05/08 13:44 ID:tsRoQWoc0
>>12
ペロッ
甘い・・・!?
これはプロピレングリコール

14 :(○口○*)さん :21/05/09 08:26 ID:kc6t3EiV0
>>13
死ぬぞw

15 :(○口○*)さん :21/05/09 17:28 ID:fQ6WF10o0
ROもするノートPCでRyzen 7 5700UとCore i7-1165G7だったらどっち買う?
シングルスレッド性能考えたらi7だけど、マルチスレッド性能とコスパだとRyzen圧倒的なんだよなぁ
Iris Xeが意外にROと相性良いんじゃないかという根拠のない期待があるんだが試した人いない?

16 :(○口○*)さん :21/05/09 18:02 ID:Z/zjQZ520
AMDのグラフィックにいい思い出がないのでIntelで

17 :(○口○*)さん :21/05/10 00:09 ID:WZDPbufr0
>>16
よし、Iris Xeで人柱してみる
納期遅いけど届いたらレポするわ

18 :(○口○*)さん :21/05/10 16:57 ID:GpnUKLtI0
windowsにカメラアプリあるから起動したらブッサイクが写ってておどれーたわ

19 :(○口○*)さん :21/05/12 03:18 ID:CXHBbm950
>>18
自分の顔だろ

20 :(○口○*)さん :21/05/12 18:57 ID:lUYhriki0
いや、俺のPCでもブサイクが映るからバグだと思う

21 :(○口○*)さん :21/05/12 19:02 ID:1nN17I4b0
イケメンか2次元女しか映らないだろ?

22 :(○口○*)さん :21/05/12 20:10 ID:25i/iD8L0
おれもカメラアプリ起動したら死んだばあちゃんが写ってておどれーたわ

23 :(○口○*)さん :21/05/12 22:30 ID:2MoK5dcg0
ばぁちゃん:ドッキリ成功!

24 :(○口○*)さん :21/05/13 00:58 ID:5YFrHfzo0
USB3.0はゆっくり挿すと2.0で認識されて、速く挿すと3.0で認識する仕様とか
こんな罠わかるはずねーだろ

25 :(○口○*)さん :21/05/19 22:16 ID:ILEUOMSb0
「Windows 10 バージョン 21H1」の一般提供が開始 〜年2回の大規模アップデート
通称は「May 2021 Update」。3つの方法でアップグレードが可能

2021年5月19日 05:00

26 :(○口○*)さん :21/05/21 18:06 ID:iky8czI70
>>15
5500 5700は一世代前の Zen2 APU だぞ
(2019年のZen2の性能を少し落とし、内蔵GPUがついたもの)

今から買うなら5600 5800 Zen3 APUになるのが普通
ワットパフォーマンスから全てに置いてIntelを上回ってるよ

Iris Xeは動くキャラクタが多いと処理落ちするんでROみたいなゲームには向かない
んでもまーRO以外やらないんなら気にする必要無し

27 :(○口○*)さん :21/05/21 19:25 ID:T0kKSJEh0
ROに最新CPUなんていらねーよ

うちのサブ機はintel Core i3-8100にメモリ8GBとクソしょぼいけど、全く困ることがない
GPUだけはGeForce GTX1060 6GBだけど、これだって今どき中級以下だろう

28 :(○口○*)さん :21/05/21 19:29 ID:J03JvO0R0
糞パソで文句たれてるやつは更新して欲しい

29 :(○口○*)さん :21/05/21 19:58 ID:/0btbBb70
同じ処理をするなら、
最新のスペックPCの方が消費電力低いと思う

30 :(○口○*)さん :21/05/21 20:13 ID:i5ChqoqT0
比較しなけりゃ古いPCでも困らんが比べたらやっぱ新しい方が快適
まぁPCスペック以前にモニタがボトルネックになってる人も居そうだが
ネカフェのゲーミング席とかでも

31 :(○口○*)さん :21/05/21 20:15 ID:i5ChqoqT0
久々にキレちまったよ…屋上へ行こうぜ
ネカフェのゲーミング席でもPCはまともなのにモニタが糞な店多杉

32 :(○口○*)さん :21/05/21 20:28 ID:T0kKSJEh0
ネカフェで一番ムカつくのはキーボードとマウスがショボい時
次はROがインストールさてれなかった時
最後はモニターが1366×768とかだった時

33 :(○口○*)さん :21/05/21 23:04 ID:iky8czI70
ディスプレイ更新する時に処分費用かかるのが嫌なのかもしれないぞ
テレビ捨てるのと同じで結構料金かかるし

それでも1920*1080は最低無いとねぇ…10年前に既にある普通のディスプレイだけども
PCは中身の電源、CPU,メモリ、マザーボード、GPU変えるだけでパワーアップできるからね
処分費用かからないし

ディスプレイは壊れるまで使わせるつもりなんじゃない?

34 :(○口○*)さん :21/05/21 23:14 ID:J03JvO0R0
ディスプレイに処分費用がかかる?
ドスパラかハードオフ持っていけばむしろ金が貰える。
受け取り拒否されるLvのディスプレイは知らん。

35 :(○口○*)さん :21/05/21 23:33 ID:T0kKSJEh0
そういう拒否レベルのモニタの話をしてるんだが、これが文脈が読めないって奴か

36 :(○口○*)さん :21/05/21 23:34 ID:i5ChqoqT0
無料回収やってるメーカーも多いよ
ちょうどまとめてディスプレイ処分したけど三菱、HP、Dellは無料で回収してくれたな
Dellだけ回収方法違ってて戸惑ったけど

37 :(○口○*)さん :21/05/22 00:00 ID:+gcImPl70
フルHDモニターだとリサイクル法適用後に作られたものが多いから
処分費用は無料だったりするものは多いけど

38 :(○口○*)さん :21/05/22 01:35 ID:nN8o0IZl0
>>26
5600Uも5800Uも搭載PCまだ売られてるのなくない?少なくとも国内では

>Iris Xeは動くキャラクタが多いと処理落ちするんでROみたいなゲームには向かない
ついでにこれのソースも教えて下さい

39 :(○口○*)さん :21/05/22 04:15 ID:dndWI9mS0
モニターは材料ごとに切り刻んで資源ゴミとして出せば良いだろ

40 :(○口○*)さん :21/05/22 13:28 ID:My0UcH5t0
>>38
まずノートPCを選択肢から外すべき
IrisXeどうのこうの以前にCPUが明らかに力不足
同じ5000系でも5600Uと5600Xは2倍以上のシングルスコア差がある
ぶっちゃけサンディーおじさん並

41 :(○口○*)さん :21/05/22 15:15 ID:nN8o0IZl0
>>40
5700Uやi7-1165G7のシングルコア性能で不足ならi7-10700だって不足だぞ
いつからそんな現行最高スペックが求められるゲームになったんだ

42 :(○口○*)さん :21/05/22 16:47 ID:L1eR45hs0
PC関連スレはどこでもスペックバカが湧きやすいな

43 :(○口○*)さん :21/05/22 17:41 ID:My0UcH5t0
>>41
不足だぞ
少なくともティアマトとかの人が多いとこだとCPUが全体のボトルネックになって60FPS維持すらできてない

44 :(○口○*)さん :21/05/22 18:45 ID:L1eR45hs0
人が多いと普通はネットワークが先にボトルネックになるもんじゃない?
CPUがボトルネックになってるってどうやって確かめたの?

45 :(○口○*)さん :21/05/22 18:53 ID:mz1xvsqu0
昔のグラボとドライバ?じゃないからGPUによるアクセラレーションが利用できなくて
そのためCPU依存だから

46 :(○口○*)さん :21/05/22 19:17 ID:YAAlvS/G0
使うのはDX7時代のハードウェアT&Lだが今時のグラボがハードウェアでそんな機能もってるはずも無く
必然的にソフトウェアエミュレーションで処理する事になっからな

47 :(○口○*)さん :21/05/22 19:46 ID:My0UcH5t0
>>44
今時の帯域幅ならネットワーク使用量は大したことないよ
CPU負荷はタスクマネージャの論理プロセッサ表示ですぐわかる
後は実体験として3700X→5800Xで平均FPS上がったからだな
加えるとGPUはRX6800→RX6900XTにしても殆どFPSに影響無い

48 :(○口○*)さん :21/05/22 20:19 ID:dNQBdcIB0
ソース教えてくださいって言われて見当違いのレスつけるのは最高に糖質臭いな

49 :(○口○*)さん :21/05/22 20:23 ID:qDXg1CtC0
糖質が言うと説得力あるよな

50 :(○口○*)さん :21/05/22 20:33 ID:dNQBdcIB0
即反応お疲れさん

51 :(○口○*)さん :21/05/22 20:35 ID:qDXg1CtC0
安価付けてないけど自覚はあったようで何よりだわ

52 :(○口○*)さん :21/05/22 21:20 ID:znkJEYVp0
>>44
IPV6でも解決しないよね

53 :(○口○*)さん :21/05/22 21:36 ID:evwqbjmh0
fps自体下がってるってことは描画が重いってことだと思うけど
描画負荷にネットワーク関係なくね?

54 :(○口○*)さん :21/05/22 21:49 ID:yUfCdaB90
鯖が重いときのカクカク具合とfpsが落ちてるときのカクカク具合は別物だからな

55 :(○口○*)さん :21/05/22 23:56 ID:+gcImPl70
ROのクラを起動する時、IPv6だと起動できないっていうw

56 :(○口○*)さん :21/05/22 23:58 ID:evwqbjmh0
さすが前時代の遺物…

57 :(○口○*)さん :21/05/23 00:51 ID:8GgxvdVt0
IPv6 IPoEなら起動するからそっちでやろう

58 :(○口○*)さん :21/05/23 11:15 ID:A01V1owb0
>>47
>後は実体験として3700X→5800Xで平均FPS上がったからだな
具体的にどうなんだぜ('A`)?
60fps固定で構わない向きには問題無さそうだが('A`;)

59 :(○口○*)さん :21/05/23 12:21 ID:0vr4ER470
>>58
ティアマト開催中のパフォーマンスレポートで平均FPS58→64
深淵倉庫前等比較的軽い場所では10FPS以上変わってた
鯖マトルキフルは誤差レベル

60 :(○口○*)さん :21/05/23 12:43 ID:3lRcuLyo0
>>38も触れてるけど
>Iris Xeは動くキャラクタが多いと処理落ちするんでROみたいなゲームには向かない

このソースいつになったら貼るわけ?

61 :(○口○*)さん :21/05/23 13:19 ID:3YpTPZ1F0
Iris Xeは発熱で性能低下で2D処理が追いつかなくなるからゲームにならんで
下手したら10年前のPCのほうがサクサクや

62 :(○口○*)さん :21/05/23 14:47 ID:A01V1owb0
>>59
ty
CPU依存しているうえにゲロ重か('A`)

63 :(○口○*)さん :21/05/23 15:24 ID:HxpSw6r00
特にIris Xeの発熱が大きいとか過敏にダウンクロックするとかいう話は聞かないけど、実体験?

64 :(○口○*)さん :21/05/23 19:31 ID:pcCj9XJb0
このスレの奴らの内容を鵜呑みにすると恥をかくだけ

65 :(○口○*)さん :21/05/23 19:45 ID:X0lDchvq0
>>64
('A`)

66 :(○口○*)さん :21/05/25 02:38 ID:BvX/YG7r0
>>57
IPv6IPoEで接続しても起動ボタンがでないわ・・・

67 :(○口○*)さん :21/05/25 03:43 ID:wQt5LvCq0
IPv6 IPoEと言ってもIPv4 over IPv6が無効な場合は繋がらない

68 :(○口○*)さん :21/05/29 18:56 ID:isQVDqoc0
スレ住人が適当なことばっかり言うのはROのクライアントが古すぎて
民間療法的なものしか頼るものがないせいだと思う

ソフトウェアシミュレーションするしかなくてCPU処理が重くなってる、
と言っても実際何がGPU処理じゃなくなってるのか謎だし、
装備欄開くとFPSが下がるに代表されるマシンスペックに依存しない制限も謎

nProのせいで取れる情報に制限もかかるし、GPUクロックが上がらない等の
問題もあって詳しくない人からの口コミがほぼ役に立たないのもあるな

そのうち俺たちは長ネギをPCに突っ込むことになるんじゃねぇかな

69 :(○口○*)さん :21/05/29 19:04 ID:dMRe//Z80
適当なことばかり言っていると思うのは理解不足なだけだよなあ
装備欄開いてのFPS低下がマシンスペックに依存しないとか言ってるのがいい証拠
Unitrixの中の人とかに質問してみれば?

70 :(○口○*)さん :21/05/29 20:00 ID:CK2TSB1I0
こりゃ駄目だw

71 :(○口○*)さん :21/05/29 20:08 ID:JnZiEwLv0
他所様に迷惑かけちゃダメだぞ
まぁスペック上げてゴリ押しとけば大体問題ない

72 :(○口○*)さん :21/05/29 20:18 ID:isQVDqoc0
>>69
依存しないと言い切ったことに語弊はあるのかもしれないが、
装備欄有無でFPSが半減する状況でも特にCPU使用率が上がったりもしないし、
これはマシンスペックにほとんど依存しないと言ってもいいのでは?

マシンスペックが高ければ下がり方は緩やかになるとかあるのかもしれないけど、
問題はそこじゃなくて、何故たかだか装備欄開くだけで極端にFPSが下がるのかでしょ。
理解不足だと言うならこの仕組が何なのか教えて欲しい。
エンチャ付きの装備だと沢山下がるとかそういうことじゃなくて、何故下がるのかね。

73 :(○口○*)さん :21/05/29 20:22 ID:JnZiEwLv0
>>72
通常は1個目のコアの1個目のスレッドしか使ってくれないけど
装備窓開いた時だけ微妙に他のコア使ってるバグ臭い挙動あるんだとよ
なんで重くなるか?バグでしょ

74 :(○口○*)さん :21/05/29 21:00 ID:isQVDqoc0
>>73
それはマシンスペックに依存せず起きてしまう謎の制限なんじゃないだろうか

まぁ別に議論がしたいのではなくて、古くてろくに改修もされないクライアントに俺たちが理論的なアプローチをすることは難しくて、自分が信じる方法を取るしかないよねって話

75 :(○口○*)さん :21/05/29 21:29 ID:JnZiEwLv0
>>74
まぁスペック上げてゴリ押しとけば大体問題ないよ

76 :(○口○*)さん :21/05/29 21:45 ID:nRXla0PO0
装備窓開くと窓内キャラのアニメーションをしなきゃならんからじゃない?
インポーズ的ななんかの処理をしてて画面2枚分の描画が必要になってるとか。まぁ全部想像でしかないけど

77 :(○口○*)さん :21/05/30 01:05 ID:RKl/zSH30
>>76
考え方の筋は、他の奴より良い方だと思うぜ('A`)

GPUでVRAMにrenderingしたdataを一旦CPU側にcopyして、CPUで加工してからGPU側に書き戻していそうだ('A`)
lockすると一貫性を確保するのに時間が掛かるとかそういう奴だろ('A`)

78 :(○口○*)さん :21/05/30 01:33 ID:10AypQZl0
>>72
装備欄を開くとFPSが下がるのは、装備しているアイテムを全部アニメーション表示するのに負荷がかかっているからというのが主

レンダリングに限らずエミュレーションだと遅いんだよ
72氏的に分かりやすいと思うイメージでいうと、マイニングもCPUよりGPUの方が圧倒的に沢山掘れるでしょ?
特化されている事でぶっとんで桁違いの速度が出るんだよ
それは反対にいうとハードウェアアクセラレーションとか拡張命令とかの有無の差で驚きの遅さになる

現在はこの世に存在していないであろう程の超超超超高速なCPU(1コア辺りの速度が)ならRO快適になるよ

79 :(○口○*)さん :21/05/30 01:41 ID:10AypQZl0
>>73-74
それググって出てきたサイト情報でしょ?
ちゃんとCPUのHTとか切って物理コア分だけのCPU使用率を見て、
かつROで使用するコアを2つに制限して
さらに、増えた分のCPU使用率はどのプロセスが何をしているのか調べられてなくね

>>77
ずっと前からそういう話してるけど、常にスレ見てる人ばかりじゃないもんね

某Uの人とかDirectXプログラミングできる人は分かる事だけど
それ書くと不正だ〜って話になるから分かってる人は詳細書かないんだよ

80 :(○口○*)さん :21/05/30 02:39 ID:10AypQZl0
描画以外にもSysinternalsのProcess MonitorとかでRagexe.exeの挙動みるとうわーってなる
無駄に負荷が高い理由とか

81 :(○口○*)さん :21/05/30 03:25 ID:10AypQZl0
>>74
あと試してみてほしいのが
精錬済でHSE付(アイテム名色付き)でスロット付きの装備をできるだけ多く装備して、
ほぼFPS30固定になったら、どれかアイテムを右クリックしてアイテムの説明ウインドウを出す

そのアイテムの説明ウインドウが出たら、アイテム名のところを左クリックしたままにして半透明な状態にする
これでFPSが60に回復すれば・・・

82 :(○口○*)さん :21/05/30 03:38 ID:8/IRxCXD0
1コア辺りの速度が超超超超高速なCPUで解決できるのであれば
装備欄開いたときのCPU使用率は上限に張り付くはずじゃない?
>>77の予測みたいにCPU-GPU間でデータの往復が発生しているせいで
CPU処理能力の問題だけじゃなくてCPU-GPU間の速度や互いのチェックで時間かかるなら辻褄はあうけど

83 :(○口○*)さん :21/05/30 04:42 ID:10AypQZl0
>>82
>現在はこの世に存在していないであろう程の超超超超高速なCPU(1コア辺りの速度が)ならRO快適になるよ
RO快適になるよって書いただけで、装備欄の話は別
>>80-81とかも見てほしい

84 :(○口○*)さん :21/05/30 07:29 ID:10AypQZl0
ちなみにROの話じゃない余談だけど

D3Dラッパー(dgV○○d○○)があって、
例えば古いD3D7設計のアプリ(意味深)とかに使うとGPUが効いて(゚∀゚)ウヒョー

FPSがガクッと落ちるところでも、落ちないor落ちにくいとかね
僕は使わないけど

85 :(○口○*)さん :21/05/30 07:51 ID:lna6arwC0
ちょっと前の>>46のレスを読んで、ソフトウェアエミュレートはどのレイヤがやってんだろう? と書こうとしたら
>>84ってことはGPUドライバじゃなくてDirectXがやってるってことなんかな?

86 :(○口○*)さん :21/05/30 10:41 ID:x3bfr+MT0
理論はさっぱりわからんけど、より高性能なCPU使えば装備欄出しても快適にはなるな
どうせ蔵改修でもできない限り解決しないだろうし考えるだけ無駄じゃね?

87 :(○口○*)さん :21/05/30 14:03 ID:KBgyYaTd0
俺のパソは最新だから癌が悪いと苦情を出せるように、常にパソは最新にするべし。

88 :(○口○*)さん :21/05/30 18:15 ID:sVxsVC720
dgvoodooがタブーな理由がわからん

89 :(○口○*)さん :21/05/30 18:49 ID:x3bfr+MT0
それダメ元で試してみたけど装備欄開いたらやっぱダメだった

90 :(○口○*)さん :21/05/30 22:25 ID:EhoICWSU0
ノートン先生が激おことかそういう話じゃなかったか

91 :(○口○*)さん :21/05/30 23:17 ID:SCGrXKKt0
シングルコア全盛時代に作られたゲーム
ってマルチコアCPUの方が不安定になったりするっていう

92 :(○口○*)さん :21/05/31 14:13 ID:jfsjyorz0
>>68
nProまーだつかってるんかよ

93 :(○口○*)さん :21/05/31 14:15 ID:jfsjyorz0
>>71
どっかの艦これも似たようなもん

94 :(○口○*)さん :21/05/31 23:34 ID:qgxsq0yG0
D3D7は流石にな('A`)

95 :(○口○*)さん :21/06/03 23:05 ID:WcrnPjca0
>>15だけどやっとIris Xe搭載機(Core i7-1185G7)手に入れた
時間取れないからB鯖の露店街歩いた程度だけど、とりあえず相性が悪いということは今のところなさそう
なんかベンチマークになりそうなリプレイファイルとかMAPとかってある?

96 :(○口○*)さん :21/06/04 01:06 ID:bx6avVEN0
リプレイファイルって互換性ないから前のだと再生できないク○仕様なんだよね
○悪すぎて草

97 :(○口○*)さん :21/06/04 21:53 ID:X640V+yq0
RTX3080Tiどうなんだろう

98 :(○口○*)さん :21/06/05 00:50 ID:pCui+GFC0
値段がしゅごいことになってるのはわかる

99 :(○口○*)さん :21/06/06 21:26 ID:ZyyCP04U0
なんかまたマイニング再熱してるらしいし

100 :(○口○*)さん :21/06/06 21:30 ID:jiIb8IzV0
Tiはマイニング対策済みじゃなかったか?
まぁそれでも上がり切った価格のまま売るんだろうな

101 :(○口○*)さん :21/06/06 23:05 ID:7t04w/Sb0
マイニングは税金が面倒臭いよな

102 :(○口○*)さん :21/06/06 23:23 ID:lH753wyE0
セキュリティソフトのノートン360にはマイニング機能が追加されるっぽいぜ
gigazine.net/news/20210603-norton-mine-cryptocurrency/

103 :(○口○*)さん :21/06/07 17:16 ID:URDWFHKr0
セキュリティソフトがセキュリティを微妙にしていくと?!

104 :(○口○*)さん :21/06/08 16:11 ID:pN17RXir0
>>101
あの吉田ですら納めてるし

105 :(○口○*)さん :21/06/09 09:34 ID:c9Pe4kDk0
どうせバレないと思いきや逮捕者いるからな

106 :(○口○*)さん :21/06/10 11:41 ID:hIlMyhnn0
技適違反と同じノリでやるなってことだな

107 :(○口○*)さん :21/06/10 13:06 ID:MqIiDgqY0
技適違反でも捕まるんですがそれは…

108 :(○口○*)さん :21/06/10 13:18 ID:SZX5MTcm0
別に捕まらないよ、ヤクザとかの別件逮捕に利用されるくらい
だから税金は甘く観るなよって話しなんじゃないか

109 :(○口○*)さん :21/06/14 15:45 ID:U1H1vf9+0
Windows11発表濃厚
>出る
>出ない

110 :(○口○*)さん :21/06/14 15:51 ID:pu/gTXiW0
そろそろMeとかVistaみたいなナンバリング外が来そうな悪寒

111 :(○口○*)さん :21/06/14 18:52 ID:ZuyVoaNf0
つまりハズレOSって事か

112 :(○口○*)さん :21/06/14 19:25 ID:4JiC0cwQ0
ME→糞の帝王 メモリエラーとはずっ友だよ!
XP→MEが酷すぎたのもあるが初心者でも使いやすく
パソコンの普及に一役買った名OS
Vista→糞の神様 XPとの差別化を図るために新機能を入れまくった結果
重すぎてまともに動かない事例が頻発
この流れなら次はきっといいOSが

113 :(○口○*)さん :21/06/14 20:23 ID:EwNwYy/m0
Meは、プログラム的欠陥
Vistaは、ハード側が糞

ちょっと方向性が違うような。

114 :(○口○*)さん :21/06/14 21:02 ID:U1H1vf9+0
windows8「許された」

115 :(○口○*)さん :21/06/14 21:42 ID:iH0aNWpr0
Win2kも安定感のある名OSだったけどXP登場で一気に存在感なくなったな

116 :(○口○*)さん :21/06/14 22:15 ID:p5Q+6yhl0
Meばっか色々言われるけど9x系は全体的にトラブル多かったような…
逆にNT系はハズレでも大外れまではいかない安心感がある

117 :(○口○*)さん :21/06/14 22:37 ID:lDgNeOKe0
NT系統合の2k以降から見れば9x系は目鼻くそだが98SEとME比べたらダンチやろ

118 :(○口○*)さん :21/06/15 09:17 ID:Js8QTWx20
98SEは9xの最終形態だから…
ME?マグヌスエクソールシスムスですかね?

119 :(○口○*)さん :21/06/15 11:14 ID:yt+AEHvJ0
>>109
寧ろ10から数字が無くなりそう

120 :(○口○*)さん :21/06/15 17:46 ID:mBYJoUI10
こういうクソネタで遊べるようにMeとかXPみたいなのは要らない
ttp://pbs.twimg.com/media/DzxGltcV4AAkUbB.jpg

121 :(○口○*)さん :21/06/20 19:40 ID:58QcvJDZ0
>>95だけど需要はなさそうだが少しテストした

CPU:i7-1185G7 (Lenovo Yoga 950i)
RO解像度:1600x800
モニタ:3440x1440(144Hz)

B鯖プロで一番重そうな中央カプラ付近で
CPUクロック4.2〜4.4Ghz 42〜46Hz、
Turbo Boostを切って3.0GHzで35〜36Hz
いずれもGPU使用率は30%前後(ブレが大きくてCPUクロックによる違いがわからない)

Gvやティアマトのガチ勢じゃなければ問題ない性能はありそう
ちなみに外付けモニタ外して60Hz環境だとどっちのクロックでも30Hzになる

ただ、この機種は2in-1の全くゲーム向けじゃないものってこともあるだろうけど
発熱はやばいのでメインで遊ぶようにはおすすめできない
Turbo Boost切ってればCPU温度60度くらいにはなるので
長期出張とか帰省とかで軽く遊ぶ用かな

122 :(○口○*)さん :21/06/20 22:15 ID:znmIRN1X0
>>121
報告乙
おれはGeForce→Radeon→Intel(今ここ)でROやってる

123 :(○口○*)さん :21/06/24 12:07 ID:dT0fcHXn0
通信速度が100Mから1Gになった。今までどんだけ重力修行してたんだ・・・

124 :(○口○*)さん :21/06/24 12:39 ID:h2kIVEKf0
通信の最高速度よりレイテンシが重要だし、ROの鯖が重いときは回線が早くても動作は遅いぞ

125 :(○口○*)さん :21/06/24 14:53 ID:b4Fo1WXx0
鯖まで最短経路の土地と回線とプロバイダを用意すべき

126 :(○口○*)さん :21/06/24 21:14 ID:SOb6QWUW0
でもどう足掻いたってIPv4の柵からは逃れられない

127 :(○口○*)さん :21/06/24 22:06 ID:2k/oMtP+0
IPoEでipv4 over ipv6接続してもなお鯖側がv4なことのデメリットって実感できるレベルであるか?

128 :(○口○*)さん :21/06/25 01:33 ID:Ty28Glox0
無いよ
IPv4のレイテンシが遅いISPなら多少は応答が早くなる
ティアマトYEみたいなイベントではROの鯖が重いから全然変わらないけどね

129 :(○口○*)さん :21/06/25 08:00 ID:GWvymZCI0
Windows11を発表か

130 :(○口○*)さん :21/06/25 09:21 ID:1qtfU88Z0
ipv6対応のセキュリティ積んだルータ買わないと
侵入され放題になるのが面倒
ROはipv6にしても接続できるんだね、いい事知った

131 :(○口○*)さん :21/06/25 12:17 ID:4mFStURQ0
>>130
IPv6ではROできないよ?
IPv4 over IPv6っていうのはパソコンから見た普通にIPv4

つまるところ、IPv4が使える環境でないと動かない

132 :(○口○*)さん :21/06/25 12:30 ID:bda+/BlU0
ルーターでIPv6をトンネリングしてIPv4を通すって作業をやってるのよ
そのための規格が3種類あるけどISPによってどれ採用してるかバラバラだから注意な
ルーターが対応してない規格だとIPv4通せないので対応ルーターレンタルしたり買い換えたりといった作業が必要になるカモしれない

133 :(○口○*)さん :21/06/25 14:11 ID:KS0LZv/40
IPoEによるIPv6通信と、PPPoEによるIPv6通信がある
前者ならROも遊べる、後者ならROは遊べない
対応状況はISP(プロバイダ)に依存する

IPoEによるIPv6通信の場合はルータも対応機種を使う必要がある
IPv6パススルーとIPv4 over IPv6の機能が必要

134 :(○口○*)さん :21/06/25 14:31 ID:4mFStURQ0
>>133
その表現だと素人はIPv6でROが出来るって思っちゃう
IPoEによるIPv6通信でもIPv4 over IPv6じゃないと駄目だし、
IPv4 over IPv6でもパソコンのLANアダプタでIPv4が無効になっていたら駄目
つまり、IPv4じゃないとROは出来ないという事

135 :(○口○*)さん :21/06/25 16:09 ID:KS0LZv/40
どのIPv6接続環境ならROも遊べるか
IPv6接続可能な環境でRO遊ぶならルータの何の機能が必要か
それに絞って書いた方が親切だと思うんよ

細かい技術の解説するなら、最初から解説サイトのURL貼った方が良いんよ

136 :(○口○*)さん :21/06/25 16:21 ID:4mFStURQ0
>>135
それは自己満足回答
簡潔に言ってROにIPv6接続は関係ない
IPv4の通信が出来るかどうか?これだけ

親切に・・・というなら
回線事業者とプラン名、通信事業者とプラン名、ホームゲートウェイ型番、ルータ型番などを書いて、
この組み合わせならRO出来る、または実際に自分がRO出来ているよという情報を書いた方がいい

IPv4(IPv4 over IPv6も含む)
IPv6
IPoE
PPPoE
この辺の組み合わせを正しく理解できていない人が多いから・・・

137 :(○口○*)さん :21/06/25 18:06 ID:WMRzDpyb0
知識マウント取りたいオタクと相手の目線に立てる有識者の違い

138 :(○口○*)さん :21/06/25 18:40 ID:FRxC3d3r0
windows11にしたらドライバーとか書き換えするのか
ATIradeonだから苦労しそうだ

139 :(○口○*)さん :21/06/25 22:42 ID:ynPiEJ5+0
実家 フレッツ西+マイナープロバイダ+v6プラス(MAP-E方式)
自宅 ドコモ光(フレッツ東)+マイナープロバイダ+transix(DS-lite方式)

どっちの環境でもROは安定して接続できてる。多少のバリエーションはあるがMAP-EとDS-liteの
両方で行けてるから大概行けるはず。ただし、ソフバンのIPv4 over IPv6は謎仕様なので知らん

IPv4 over IPv6はVNE事業者が担当するのでプロバイダの影響は小さいと思われるが、たとえば
楽天ひかりはIPv4 over IPv6できるが、ドコモ光 with 楽天BBだとできない、とかひそかに罠が
仕掛けられてたりするから気をつけよう

ていうか、ROに関しては>>128がすべてだと思うけどな

ぶっちゃけ一番のメリットはエロ動画のストリーミング視聴がストレスフリーになったこと

140 :(○口○*)さん :21/06/25 23:48 ID:3y71HjiB0
IPv6のIPoEだろうがPPPoEだろうがROサイトはつなげられても、
ROのクライアント起動ボタンでてこないからな。

ちょっと前にもあったけど、
IPv6でつなげることできるとかいう嘘はよくない
その後の後だしもよくない。

141 :(○口○*)さん :21/06/25 23:57 ID:Ty28Glox0
それはお前の環境だけだから諦めろ

142 :(○口○*)さん :21/06/26 00:27 ID:4r7K+LXT0
Win11になってROが起動しなくなったらウケる

143 :(○口○*)さん :21/06/26 03:31 ID:bqDw6Uc50
そもそもWin11自体がIvy BridgeまでのCPU切り捨てるからな
出たのが2012年とはいえまだサブ機辺りで使ってる人もいる
だろ、家のノートもi5-3320mで2台アウトだ

144 :(○口○*)さん :21/06/26 06:14 ID:azz9oJ5V0
SATAでSSD(Win、RO)とHDD(ファイル置き場)を繋いでるんだけど
ROを立ち上げてしばらく経ってから、起動後初めてのスキルを使うと稀にHDDのスタンバイ解除待ちが発生する
例えばログインして一時間経って保安に入って最初のMobにCrRを使うと詠唱完了時に数秒固まる
スキルというか消耗品の使用エフェクトでも起こるからエフェクト読み込みで発生している

これどういう理屈で起こってるんだろう
特定状況のエフェクト読み込み処理時にnProがドライブ一覧を見てるのかな

145 :(○口○*)さん :21/06/26 07:32 ID:yolzqySM0
>>139
ソフトバンク光のやつは独自プロトコルでトンネルはただのIPIPでNAT接続してるだけ
IPv4に割り当てられるグローバルIPアドレスも他人と共有じゃなく占有
だから他のフレッツ系IPoE接続と違ってポート開放で制限がない

146 :(○口○*)さん :21/06/26 08:41 ID:vmfimd9e0
ivyのノートどうするかなとは思ってるわ
ほとんどネトフリAmazonプライム用になってたわ

147 :(○口○*)さん :21/06/26 09:13 ID:6vNcFf2D0
>>144
そんな貴方にWindows SysinternalsのProcess Explorerアプリ

148 :(○口○*)さん :21/06/26 15:52 ID:5qI5sWk70
Win11要件だけでもTPM、WDDM、システムのMBR→GPTと
短期間で勉強になったわ

149 :(○口○*)さん :21/06/26 16:22 ID:HOmiE+pY0
最初チェックアプリでハネられて調べたらママンにTPM物理実装されてなくてもうダメかと思ったわ
CPUに統合されてるとか思わないじゃん普通…わかりにくいんだよォ

150 :(○口○*)さん :21/06/26 17:43 ID:6vNcFf2D0
チェックアプリあほの子だからな・・・
患者「痛いです」
医師「どこが痛いの?」
こういうレベル

どの部分が原因で対応していないのか表示させろと

151 :(○口○*)さん :21/06/26 23:32 ID:yolzqySM0
esxiとかVMWare Wortkshop ProとかHyper-Vとかには仮想TPMが実装されてるから仮想PC上でWin11動かせばハードの制限はそれなりに回避できるっぽい

152 :(○口○*)さん :21/06/27 06:51 ID:6YJKIYHX0
>>147
こりゃ便利I/O詳細見られるんだな
しばらく常駐させたまま遊んでみるわ

153 :(○口○*)さん :21/06/27 15:18 ID:CP7F/w6h0
>>143
1150世代はまだ大丈夫なんか

154 :(○口○*)さん :21/06/27 22:23 ID:jzCEFY2c0
ぶっちゃけ単純なスペックじゃなくTPMの有無だけの問題だから後付けでTPM実装できるカードなりUSBドングルなり出てくれば解決しそう
仮想TPMができるならソフト的に解決する方法もそのうち出てきそうではある

155 :(○口○*)さん :21/06/27 23:21 ID:O1oXw7EA0
>>151
変換ミスか選択ミスかしらんけど色々間違ってるなww
VMware Workstation 16 Pro欲しいけど高い・・・誰かぼくに買って!

156 :(○口○*)さん :21/06/28 00:07 ID:Mubef37k0
vmwareやたら重く無い?

157 :(○口○*)さん :21/06/28 00:11 ID:Q8yBtd030
スペックが低いとか仮想マシンの設定をチューニングしていないだけかと
うちは快適だよ

158 :(○口○*)さん :21/06/28 10:54 ID:Q8yBtd030
Microsoftのチェッカーより優秀なのあった
github.com/rcmaehl/WhyNotWin11/releases/tag/2.0.1

Microsoftのチェッカーも改善されつつあるらしい(現在は英語環境のみ)
forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1334325.html

159 :(○口○*)さん :21/06/28 12:20 ID:ULJxXgq70
Win10からすぐに新OSにはアプグレできないらしい

Windows 10ユーザーに限り、2022年上半期までに Windows 11への無償アップグレードを実施
https://www.techpowerup.com/283884/windows-11-free-upgrade-for-windows-10-users-only-by-1h-2022

160 :(○口○*)さん :21/06/28 13:01 ID:gqaWrY9N0
>マイクロソフトは先週末のツイートで、Windows 11が2021年後半に発売される一方で、オペレーティングシステムは2022年上半期
>までに既存のWindows 10ユーザーへの無料アップグレードとして利用できないと発表した。これは、今年Windows 11を試してみた
>い既存のWindows 10ユーザーが、Windows 11に対して小売ライセンスまたはOEMライセンスを購入する必要がある可能性があるこ
>とを意味します。

無償じゃ無くね?

161 :(○口○*)さん :21/06/28 14:57 ID:gMXPhVO60
Windowsはサービスであるとは何だったのか

162 :(○口○*)さん :21/06/28 15:08 ID:TC2NpHjU0
年内に早く使いたい人は有料のパッケ版やOEM版を買う必要があるって事だね
無料でアプグレしたいなら来年上半期にアプグレパスをリリースするまで待てって言う差別化
まぁ急いで導入したところでROはサポートしないんだろうし急ぐ必要はなさげ

163 :(○口○*)さん :21/06/28 16:53 ID:9eqzQnD50
勝手にアップグレードされないってのは、まあ、朗報だわな

164 :(○口○*)さん :21/06/28 17:29 ID:mHbiQJwP0
>>162
win7から引きずったDSP版も対象になれば2万浮くんだが

165 :(○口○*)さん :21/06/28 17:59 ID:gqaWrY9N0
調べた感じじゃWin10 以外は無償にならないようだが。Win10ですら急ぐ人は金取られるから当然か。

166 :(○口○*)さん :21/06/28 18:10 ID:ULJxXgq70
Win7は今でも無料でWin10にできるんだからWin11にアプグレ予定なら早目にWin10にしとけばいいだけじゃ?

167 :(○口○*)さん :21/06/28 18:43 ID:Q8yBtd030
>>158の上の方の新しいのが出てた
github.com/rcmaehl/WhyNotWin11

うちのパソコンはWin11対応全滅だわ
1台もCPUだけアウトだった

168 :(○口○*)さん :21/06/28 19:23 ID:at82Dvba0
win11、やたらタブレット意識しててwin8臭プンプンで核地雷の予感

169 :(○口○*)さん :21/06/28 20:56 ID:ElDSLV4w0
交互に外れOSになる理論からすると11は危ういね
98と98SEのようなものという見方もあるが

170 :(○口○*)さん :21/06/28 21:23 ID:9pOdR1td0
古いPCが切り捨てられるって以外はWindows10の延長線だと思うよ

171 :(○口○*)さん :21/06/29 04:38 ID:0YbqtkWm0
>>147
結果報告
I/Oタブによると問題発生時にはGameMon.desがReadアクセスを引き起こしてた
>>144の予想で大方合っているみたい

172 :(○口○*)さん :21/06/29 06:10 ID:5A1EBgaE0
カーネル的にまだVistaベースなんだろ

173 :(○口○*)さん :21/06/29 09:55 ID:0m1IzpJP0
>>138
Radeon HD 7xxx、Rxグラフィックのドライバ更新は6月ので最後です
ATI Radeonってことは6xxxだろうけど、もう終わってますよ

Win11用が配布されることはない

というかUEFI GPT TPM2.0 という環境が必要なのでパソコンごとお断りされそうです

>>172
Windows11の中身は今までのWindows NTカーネルベースではなく
Linuxカーネルベース。だからその準備としてWindows10で
microsoft edgeをChromeベースにしたり、microsoft edge for Linux (Dev向けだが、割と快適動作してる)を
リリースしたり
Ubuntuを使えるようにしたり、Windows11でAndroidアプリを使えるようにすると言ってたり

互換性で言えばWin32アプリの互換性が今までより圧倒的に下がる
(LinuxでWINE使ってRagnarokやってる人ならわかる)

Win32アプリを今後も使う人(懐かしいゲームやりたい人とか)は
Win11の互換機能に期待は持たないほうがいい、確実に1ランク互換性が落ちる

古いアプリがごっそり切り捨てられていくぞ。アップルもやった事だが

174 :(○口○*)さん :21/06/29 11:40 ID:0fbYidrR0
基本的な疑問だけど、Win11にするメリットって何?
そのうちWin10のセキュリティサポートが終われば変えざるをえないんだろうけど、今の内容だけでは切り替えるメリットが感じられないんだよなぁ

MS的には、そろそろお布施が欲しくなったから切り替えますよ、って感じなんだろうか

175 :(○口○*)さん :21/06/29 12:59 ID:Wvb0Aaod0
単純に古い機能や古い機器が残ってるとセキュリティーの問題が起こりやすい
線引きしてバッサリ切り捨てることでその辺の管理が楽になる

開発者側のメリットがメインで、今のところ一般ユーザーはあまりメリット感じにくいわな

176 :(○口○*)さん :21/06/29 14:11 ID:KXlrc3X50
今日メンテか・・・
Windows11でRO起動できた

エディション:Windows 11 Pro
Update:21H2
インストール日:?2021/?06/?29
OS ビルド:22000.51
エクスペリエンス:Windows Feature Experience Pack 421.16300.0.3

177 :(○口○*)さん :21/06/29 16:10 ID:ZsiYqAzZ0
早速緩和ですってよ

Windows 11の最小システム要件が緩和、第7世代Core/Zen 1のRyzenも対象に
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1334629.html

178 :(○口○*)さん :21/06/30 14:41 ID:4OsDdxM00
第七世代ってkabylakeか

179 :(○口○*)さん :21/06/30 19:12 ID:qKK10vQP0
黴湖だな
しかしDDR4世代でも切り捨てられるとはな

180 :(○口○*)さん :21/07/02 16:59 ID:K1AyBZEF0
いいかげんグラボの値段戻るといいんだが

アングル:中国ビットコイン採掘業界、政府の禁止措置で壊滅状態(ロイター)
https://news.yahoo.co.jp/articles/011490afe4c6a0a4b1ccce48eee1aa1311bee330

181 :(○口○*)さん :21/07/02 19:23 ID:RasoUI4d0
デスクトップ用RTX3050はまだかいのう

182 :(○口○*)さん :21/07/02 19:27 ID:67h9UdRa0
RO用マシンには補助電源なしのモデルが欲しいなぁ

183 :(○口○*)さん :21/07/02 21:23 ID:YlTmPNPK0
補助電源なしのレンジは立場が微妙すぎて層が薄いままだねぇ
7600GS的な名機が生まれてくれないものか

184 :(○口○*)さん :21/07/03 06:51 ID:oeuVOH6/0
>>181
1650にRTを付けた感じの性能が妥当なわけだが、それで良いのか('A`)?

185 :(○口○*)さん :21/07/04 06:16 ID:/rF7rgVR0
>>183
750tiとか1050とかもアレなのか

186 :(○口○*)さん :21/07/04 06:29 ID:/kP36Wiu0
値段を見ると1050Tiもミドルなんだけどな…

187 :(○口○*)さん :21/07/04 08:20 ID:c3NRi4YJ0
今のミドルって5万〜8万位の感覚だな…

188 :(○口○*)さん :21/07/04 10:49 ID:axytU4BH0
はやくマイニング需要終ってくれ

189 :(○口○*)さん :21/07/04 17:06 ID:ND55vjMj0
Nice middle. ('A`;)

https://en.wikipedia.org/wiki/GeForce_30_series
GeForce RTX 3060 Ti
Launch Price $399

https://www.4gamer.net/games/424/G042406/20210701046/
グラフィックスコア:NVIDIA GeForce RTX 3060 Ti
価格:オープン価格(予想実売価格:税別82,000円前後)
予定発売日:2021年7月2日(金)

190 :(○口○*)さん :21/07/04 17:31 ID:MMq91Lws0
https://www.pc-koubou.jp/user_data/search.php?q=rtx3060
6万〜7万で買えるんだよな。それでも高いが。

191 :(○口○*)さん :21/07/04 18:11 ID:t5OucbGW0
中国でマイニング禁止されたから下がるというわけにもいかないらしい

192 :(○口○*)さん :21/07/06 10:12 ID:NxVVu7Nl0
>>187
それで次世代xbox上位買えるんだぜ

193 :(○口○*)さん :21/07/06 18:25 ID:PaHcKkHu0
PS/2コネクタをやめたぜ

194 :(○口○*)さん :21/07/06 19:34 ID:4FCSMNK00
PS/2弾かれたのか

195 :(○口○*)さん :21/07/06 19:38 ID:iqOFA2Av0
長いこと使ってなかったからまぁ

196 :(○口○*)さん :21/07/07 19:27 ID:g44qpSiu0
たまに聞きたくなるハードディスクの音
できればSAS15Kの音も聞きたい

197 :(○口○*)さん :21/07/07 19:36 ID:UUsSaM570
海門じゃないがUltraStar繋いだらゴリゴリ音鳴ってビビった
HDDって容量の多さは未だに魅力的なんだよな

198 :(○口○*)さん :21/07/07 19:45 ID:xh6jc7xG0
SSDじゃ容量少なくてあんあものやこんなものが入らないしな

199 :(○口○*)さん :21/07/07 20:19 ID:G7bW0oNN0
あんあんもの

200 :(○口○*)さん :21/07/08 09:37 ID:eFJRyuSH0
キツイ位がイイ
要らんファイルもそのまま放置しちゃうからな

201 :(○口○*)さん :21/07/08 12:16 ID:to3HP5GP0
すこしは整理しろよ
ホモファックレスリング画像とか

202 :(○口○*)さん :21/07/10 02:23 ID:uTRH6sX+0
日立製の時からいい音してるからね HDD

203 :(○口○*)さん :21/07/10 03:58 ID:bgFZ5rjE0
HDDは定期的に通電さえしてればデータの保全性に対してもSSDとは段違いだからな

204 :(○口○*)さん :21/07/19 13:40 ID:955S6llP0
スクエアディスプレイからワイドディスプレイに買い替えるぜ

205 :(○口○*)さん :21/07/20 19:32 ID:oXW/6Ke30
>>204
エニックスディスプレイがない不具合

206 :(○口○*)さん :21/07/20 23:35 ID:S4Av5UiT0
Windows365が出たらRO動くか試してくれ

207 :(○口○*)さん :21/07/21 02:13 ID:SfFpy4nZ0
そのとき俺たちは何百歳なんだ

208 :(○口○*)さん :21/07/21 02:27 ID:DwUm7vhu0
windows365ってwindows11でのサービスのことじゃないの?

209 :(○口○*)さん :21/07/21 02:57 ID:gGssKgb+0
仮想マシン貸そうか?

210 :(○口○*)さん :21/07/21 08:44 ID:ZkjfhYVG0
Windows365はOSじゃなくてクラウドサービスだぞ。
8月からサービス開始予定。

211 :(○口○*)さん :21/07/21 10:35 ID:JrByso+v0
さんびゃくろくじゅうごにちのおおおお 言葉を持たぬラァブレたあああああ

212 :(○口○*)さん :21/07/21 10:37 ID:Z9WObEFk0
クラウドって24時間つけっぱなしのWindowsサーバにリモートコントロールして
動かすんだろ?有料サービスじゃん

10年使うまぁまぁのスペックの自作PC9万円で組んだとして
サーバ利用に月額料金500円にすると10年で6万円か


でもリモートアクセスするためのパソコンが必要になるからー
んー結局ゴミPC4万円で組まないといけないし、それの電気代もかかるな

サーバ利用料が50円ならクラウドサービス使えるかも

でもそれだと高級PCが売れなくなって安物端末ばかりになる

でも安物端末は低発熱低電力で充電池への負担も小さいから
5年たっても設計容量の90%維持ができる

うん、むつかしい課題だ

213 :(○口○*)さん :21/07/21 10:48 ID:gGssKgb+0
Windiows365って従量課金じゃないのとブラウザから動かせるのがいいらしいじゃん?
従量課金だと意図せずリソース使って請求で死ぬ事もないし
ブラウザから動かせるとMacからも使えるし

だから私はVMware(XperiaCM風

自作PCにWindowsとVMware Workstation Pro、
MacBookにMacとBOOTCAMPとかFusionかParallelsでWindows
これが最強

214 :(○口○*)さん :21/07/21 11:07 ID:Z9WObEFk0
Macは無駄に高くて無駄に低性能
PowerMacintosh 4400なんてCyrix 6x86 166MHzと同等と宣伝してたんだぜ
後から出てきたG3チップの3分の1の処理能力だったのに
4400時代はMMX Pentium 166MHzが羨ましかったよ

当時自作が4万円あれば組めてた時代(ただし低品質)
円高だったかな
Macはそれでも16万円とかしてて、高級機は30万円台だった

木の箱で作られた大昔のコンピュータは500万とかしたそうだが

215 :(○口○*)さん :21/07/21 17:55 ID:9iKOD2so0
多重の話はNGじゃないの?

216 :(○口○*)さん :21/07/21 18:02 ID:gGssKgb+0
え?多重って何の話!?
Windows11からのWindows365(クラウド/仮想化)からの自作PCとMacの話してるだけでは?

217 :(○口○*)さん :21/07/21 20:39 ID:nyoq0O7+0
windowsが多重という漢字に見えたんだろ

218 :(○口○*)さん :21/07/21 21:56 ID:nyoq0O7+0
windows365って30ドル代くらいだから
24時間起動してるなら電気代はかなり浮くね

219 :(○口○*)さん :21/07/22 03:19 ID:7vI71Xdw0
ここまでの結論

むつかしい なんて言ってる脳みそには難しいと思う

220 :(○口○*)さん :21/07/22 06:17 ID:oPn7vr4r0
多重てVMを指してたんじゃね

221 :(○口○*)さん :21/07/22 07:27 ID:Bi4GLmlk0
>>214
いまのM1マック見たら泡吹きそう

222 :(○口○*)さん :21/07/22 12:50 ID:Yz8Nctcj0
>>220
それが事実なら流石に頭に致命的な欠陥が有るとしか言いようがない

223 :(○口○*)さん :21/07/23 20:21 ID:TZtdk3Su0
スリッパなら多重無問題やろ(鼻毛ジョキジョキ)

224 :(○口○*)さん :21/07/24 15:40 ID:25fbrjfV0
hanage server for NTT-Direct

鼻毛カッターがついている不思議なサーバ
さぁ貴方もこのサーバを購入して鼻毛を整えましょう
身だしなみはまず鼻毛から


未来人「ここが約30年前の世界か・・・僕のApple M1端末の5G WIFI6と共に反応がないな」
ビルゲイツ「エプスタイン逮捕されてしんだの?エエエエエ」
スティーブジョブズ「俺がハゲて死んだ?馬鹿な、ふっさふさだぞ?このMac LCも虹色リンゴで愛らしい ポチっとな ガシャコンカラン(ハードウェアエラー警告音)」

225 :(○口○*)さん :21/07/26 01:33 ID:OaA6VEBj0
現在のメインマシンがWin11非対応と分かってちと途方に暮れてるわ
まだWin7稼働中なんだけどね

サブは対応してるがケースがA4-SFXなんで3.5インチのストレージ積めない

226 :(○口○*)さん :21/07/26 07:12 ID:RiEy0nJo0
Windows8から無償アップグレードしたノートパソコンの
Windows10 リテール版だった

slmgr -dliコマンドで調べたらびっくり
リテール版なら新しいパソコン購入時にライセンス移せるんだよね確か

227 :(○口○*)さん :21/07/26 10:52 ID:O3bHad/70
>>226
赤信号でもアクセル踏めば進むことができる(物理)けど進んでは駄目(論理)

228 :(○口○*)さん :21/07/26 14:34 ID:RiEy0nJo0
なるほど、無償アップグレード版には本来のリテール版にあるような
ライセンスうつしたりできる権利が無いんですね
要は表示はどうあれ元の販売形態と同じだと
フェイクリテール(中身OEM)版とでもしておけばいいのに

すると自作PCでWIN7のリテール版を使ってた人はそのままWin10でもリテール版になり
新型自作機を作ってライセンス移行してWIN10や11を入れるって事か

理解しました。ややこしいから無償アップグレードなんて無くしちゃえばいいのに
無償はLinuxで十分

229 :(○口○*)さん :21/07/26 17:03 ID:2yxE5K100
ことROプレイヤーにはDirectXという呪縛があるからな
まだWINEで動くのかもしれんが

230 :(○口○*)さん :21/07/26 19:49 ID:O3bHad/70
>>228
ただまぁ、MSも本音と建前があるような気もするし
よって、ライセンスを知らずに認証が通ったんだからOKなんだと思って使っている個人は少なくないかと
ちなみに、Windows10のログインはローカルアカウントで使ってる?それともマイクロソフトアカウント?

231 :(○口○*)さん :21/07/26 19:57 ID:O3bHad/70
あとググって出てきた情報が正しいと思ったら大間違いで
変更があったりするので、実のところその時にその環境で試してみないと分からない感が強い
例えMicrosoftのコミュニティでMS側の人が答えていたとしても正しいかどうか分からんレベル

232 :(○口○*)さん :21/07/29 20:07 ID:aWR396Js0
>>231
アレって正社員じゃなくて下請モデレーターが言ってる可能性もあるし

233 :(○口○*)さん :21/07/30 09:43 ID:2Yl2UMrE0
たとえ下請けであろうともMSの肩書きしょって書いたらMSの回答だろう

234 :(○口○*)さん :21/08/01 23:22 ID:eTFKWwND0
ニュース記事が邪魔過ぎるわ隠れたインジゲーターのとこにカーソルがいくと表示されてイラ〜ってなるな

235 :(○口○*)さん :21/08/03 10:19 ID:GDot8aX/0
Windows365キタコレ
forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1341815.html

236 :(○口○*)さん :21/08/03 11:14 ID:YW9jVcNA0
DirectXは動かんのか

237 :(○口○*)さん :21/08/03 15:26 ID:GDot8aX/0
ProjectX?

238 :(○口○*)さん :21/08/06 19:57 ID:n8Crr7z10
ProtectCut?

239 :(○口○*)さん :21/08/07 11:01 ID:GXwToWmB0
Windows365の試用版でROしてる人いる?

240 :(○口○*)さん :21/08/10 16:31 ID:pLUOgjxI0
nPro搭載アプリも対象になりそうだな

【PC】Windows10、「望ましくないアプリ」をブロックへ μTorrent、CCleanerなど [生玉子★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1628225304/

241 :(○口○*)さん :21/08/10 18:58 ID:k2tqfzVo0
>>240
CCleanerも害悪扱いかよ

242 :(○口○*)さん :21/08/11 07:15 ID:JfrcPQQU0
>>241
一回ログインしてるアカウントの管理者権限が消えたことがあるから、OSを壊す危険性はあると思った方が良い
そうでなくてもCCleanerは時々やらかす

まぁ自分は単に「MSにとって害悪」だから指定してると思っているが

243 :(○口○*)さん :21/08/11 17:56 ID:EU3L20K20
検索エンジンを放棄しないMSこそ害悪

244 :(○口○*)さん :21/08/14 17:57 ID:HzwyJUjV0
googleしかない検索エンジンとかこわ

245 :(○口○*)さん :21/08/14 19:20 ID:WGB5i8e60
>>244
キンペー「せやな」

246 :(○口○*)さん :21/08/18 08:52 ID:4zgGsHmP0
シャドウコピー SysMain こんなに重くさせる原因がWINDOWS10には存在したのか
Lubuntu入れたPCと全然違うから色々調べてたら色々出てきた
WINDOWSって余計なもの追加させてわざとPC重くして買い替えしろって言ってきてるような

こんなゴミOSよりLinuxでどんどんゲーム出してほしいよ

247 :(○口○*)さん :21/08/18 11:35 ID:oNknAKK50
>>246
poorなHWならdisableにすれば良いだけだな('A`)

248 :(○口○*)さん :21/08/18 16:42 ID:4zgGsHmP0
>>241
無料のクローンHDD作成ソフトとかパーティーションごと
バックアップするソフトもその元になるパーティーションにトロイ仕掛けるんで
タチが悪い

WindowsXP-10までの間にべんりなフリーソフト大量に出てきたけど
殆どが中華製
Kakaku.comで普通に使ってるやつがいてドン引きだわ


Ccleanerはマルウェア入れてくることがあるんで、デフォルトのブラウザに
やばい広告とかにすり替えられたりするからお勧めできない

249 :(○口○*)さん :21/08/19 11:01 ID:MtfpmCyT0
>>248
CCleanerは7-Zip辺りで展開して使うファイルだけ取り出せ('A`)

250 :(○口○*)さん :21/08/19 14:00 ID:1gyMhC6x0
ポータブル版を使うのが一番良いかな
でもDLページがどこから辿り着くのか分からないw
ここなんだけどな
ttps://www.ccleaner.com/ccleaner/builds

251 :(○口○*)さん :21/08/19 14:13 ID:eYN3gWh50
今どきcccleanerなんて無理して入れる必要性ある?

252 :(○口○*)さん :21/08/19 14:56 ID:1gyMhC6x0
登録したドメイン以外のCookieを複数のブラウザから消すのに使ってるな
それ以外の機能はどうでもいい

253 :(○口○*)さん :21/08/19 15:22 ID:M6g27D0Y0
俺はノートン

254 :(○口○*)さん :21/08/19 17:53 ID:bQC1sEEF0
>>246
ボリュームシャドウコピーでもとに戻しても
最初に作ったシステムイメージでもとに戻しても

一度立ち上がらなくなったROが起動することはなかったので結局HDD消去
OSから入れ直し作業。シャドウコピーも復元機能も役に立たない=余計な機能

CCクリーナー入れたい人は多分Brave Browser辺り使ってるんじゃない?
でもそれならTails使うよね。検索エンジンもDuckDuckGOで通信はTor
誰かが来たら電源落とせば何も残らないという凄いOS
ウィルス感染しそうなページに行ってもリセット押せばもう解決
再起動後には新品のOSで立ち上げられる

できないことはゲーム、通常のソフトを使うことぐらいだな

255 :(○口○*)さん :21/08/19 17:56 ID:bT2mU60D0
わしはATI2021じゃ

256 :(○口○*)さん :21/08/19 18:14 ID:lT13TO1T0
>>255
AMDから分離したのか(棒読み)

257 :(○口○*)さん :21/08/19 19:02 ID:bT2mU60D0
>>256
まだ19時だよRAGEじゃねーよ

258 :(○口○*)さん :21/08/19 19:05 ID:LvjbW+8R0
そんなにFuryせんでもええやろ

259 :(○口○*)さん :21/08/19 22:07 ID:MtfpmCyT0
>>250
隠し杉だろ('A`;;)

260 :(○口○*)さん :21/08/22 02:32 ID:YQtxiWqy0
釣り放置を複数PCでやっているのだが明らかに鯖缶の頻度が違う

1.Shuttle XS35(Win10) 1日に1回落ちる感じ
2.DeskMiniA300(2400G搭載 Win10) 滅多に落ちない
3.ROG STRIX X470-I GAMEING + 3700X + GTX1650(Win10) 一度も落ちてない

やっぱり今のRO動かすには2.ぐらいのスペックは最低でもいるのかねぇ

オーバースペック承知の上で
https://store.minisforum.jp/products/minisforum-elitemini-hx90
がちょっと欲しくなってるわ

261 :(○口○*)さん :21/08/22 02:49 ID:ewfFgKOx0
A10 7800+750TiのHPの古いデスクトップに手入れた奴で今のところ落ちてないな
解像度も含めてあらゆる設定落としてるけど、安定接続だけなら大したPCは要らんのではないかな…

262 :(○口○*)さん :21/08/22 02:58 ID:Rc2+rMlD0
CPUのコア数1にすりゃどんなPCも大抵落ちない

263 :(○口○*)さん :21/08/22 05:21 ID:Tf5Y25Le0
性能いいほど割り込んで余計な処理してるともとれちゃうってのはある

264 :(○口○*)さん :21/08/22 10:23 ID:Qt9nuqrv0
NICや常駐プロセスの影響もありそうだから何とも言えん

265 :(○口○*)さん :21/08/22 12:23 ID:LcUq2VQM0
落ちてるようで画面だけ固まってるっていう時もあるよね

266 :(○口○*)さん :21/08/23 02:10 ID:li/1Aw3e0
>>260
所謂パケ詰まりか('A`)

267 :(○口○*)さん :21/08/24 04:38 ID:Slxg315S0
>>262
理屈はわからんけどこれはある
CPU1コア他かなりリソースを制限した仮想ゲストはまったく釣りが止まらない
ホストはそれなりに重い同期処理をやるとシステム全体としては相当余裕があっても止まる

268 :(○口○*)さん :21/08/24 06:09 ID:TDK67c1A0
まぁRO作られたときはシングルコアCPUが普通だったんでマルチコアだと落ちやすくなるって話は昔からあってパフォーマンス犠牲にしてもコア数制限したほうが鯖キャンしにくい
露店用とかならパフォーマンスいらんしね
msconfigってOSにデフォ搭載されてるツールでコア数制限できるから鯖キャン酷い人は一度試してみるといい

269 :(○口○*)さん :21/08/24 09:42 ID:HIEyqBTn0
コア制限しなくてもタスクマネージャー開いてragexe.exeを右クリックして関係の設定からコア指定してやればいい

270 :(○口○*)さん :21/08/24 19:38 ID:15rYwlQc0
multi-coreだと落ちやすいというのは迷信だろ('A`)

>>269
nProtectが邪魔しそうだけどな('A`)

271 :(○口○*)さん :21/08/24 19:45 ID:yPllRvh00
>>270
ragexe.exeをコア制限してもnProは全然邪魔しないから大丈夫
別に走ってるGameMon.desも同上、ただこっちは意味なし

272 :(○口○*)さん :21/08/24 21:50 ID:BlkiSBMC0
Intel HD Graphics 4000 (Ivy Bridge)
 RagnarokOnline:まだ遊べる、露店多いとちょっと移動が厳しい
 ガンオン:なんか読み込み中アイコン出るし支援もパリパリ遅いしトランザム見ただけで世界が止まって動き出したら死んでた

Intel UHD 630 (Kaby Lake)
 RagnarokOnline:快適
 ガンオン:重くて格闘だとこっちが負ける

Radeon HD 7770 (1GB)
 RagnarokOnline:快適
 ガンオン:最低レベルでなら遊べると思ったけどVRAM足りてないせいかゲーム中に世界が止まる

Geforxe MX 150 (2GB)
 RagnarokOnline:快適
 ガンオン:最低レベルで遊べるしVRAMも足りてる気がする

マルチコアで落ちる人はセキュリティ関係のソフトが原因でコケてるのかも
それかルーターが古すぎてRagnarokOnlineが利用するポートに攻撃を受けて撃破されるとか
パケ詰まりってそれ系統じゃないかな

273 :(○口○*)さん :21/08/24 22:02 ID:yPllRvh00
あとTAF設定してるとかね

274 :(○口○*)さん :21/08/26 01:18 ID:5Zc37rGo0
ん?ROで指定ポートってあったっけ?

275 :(○口○*)さん :21/08/26 03:57 ID:mXoF0z2s0
6900、6121、5121〜5125

276 :(○口○*)さん :21/08/26 11:44 ID:9O8DUnWW0
あげ

277 :(○口○*)さん :21/08/26 12:02 ID:LiYdN5RX0
>>275のポートもアウトバウンドだから攻撃される可能性は低いけどね

278 :(○口○*)さん :21/08/27 00:01 ID:eYAPRBp+0
あぁそうか、アウトバウンドはUPNP接続とか使わないからな
内部→外部の方向の6900とかなら問題ないわけだ
問題あるのはサーバ側なだけで

Win11Insider入れてみたけど、重いね
すぐに元に戻した
最低でもSATA SSD 通常使用はM.2 SSDじゃないとダメっぽい
(さっさとRyzenに乗り換えろという神のお告げが・・・

279 :(○口○*)さん :21/08/27 07:26 ID:RzcO7E9I0
>>278
どうしてテスト環境を用意しようと思わなかったのか

280 :(○口○*)さん :21/08/27 11:00 ID:NiTTCcnl0
我々がWin11を快適に使用できるように278がテストしてくれている。
278を崇めよ。

281 :(○口○*)さん :21/08/27 11:27 ID:SQ/PGoe70
漢は黙って物理マシンにノーバックアップでインストール
私は女なので仮想マシンにスナップショット取りつつインストール

282 :(○口○*)さん :21/08/28 12:33 ID:jLarso2C0
パラレルポート等外部からほかのマザーボードのBIOSを書き換えるツールが
ついにWin10によってウィルス認定されてしまった

こりゃ本当にROもウィルス認定される時が来るな

283 :(○口○*)さん :21/08/29 11:13 ID:kA6Cbe2T0
オリジンマスターズに舵切ってオリジナルは終わらせるんじゃね?

284 :(○口○*)さん :21/08/29 11:14 ID:kA6Cbe2T0
どうでもいいが楽天MNOは規制してるのかここ

285 :(○口○*)さん :21/08/29 11:54 ID:9cU4GBmf0
496 大魔王様 ★ sage 21/08/16 16:38 HOST:???
MMOBBSからアクセス禁止に関するお知らせです

MMOBBS目安箱3
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1532820537/208,209,223-233

上に関連し、楽天モバイルを規制しました

286 :(○口○*)さん :21/08/29 12:38 ID:oCCRFnr/0
アップデート無しでも課金が見込めるんだから終わらせるわけ無いだろう
予算が割り当てられなくなるだけだ

287 :(○口○*)さん :21/08/29 15:19 ID:RAECO9dG0
>>285
きららが楽天モバイル回線で自演してたのがバレて規制されたのか
残当

288 :(○口○*)さん :21/08/29 15:49 ID:e6x3vUhe0
楽天MNOはどこでも荒らしのサブ回線で規制されまくってるな
今のうちにdonedoneも塞いどけ

289 :(○口○*)さん :21/09/01 22:57 ID:ln8FPeu50
Windows11でRagnarokOnline起動しませんでした
IP版なので製品版になれば原因を解消(仕様変更取り下げ)してくれるかもだが
しなかった場合はROのサービス終了も考えられる

290 :(○口○*)さん :21/09/01 23:09 ID:82f2ne6i0
癌「それはいけません。今のうちに豚から有り金全部搾り取らなくては」

291 :(○口○*)さん :21/09/01 23:15 ID:LujukAY+0
Win10も初期のIP版では起動しなかったな
確かDirectDrawの実装が適当だとかで

292 :(○口○*)さん :21/09/01 23:56 ID:h4N0ch5H0
>>289
おれ起動したけど?
>動しませんでした
もっと具体的にエラーなり手順を箇条書きで

293 :(○口○*)さん :21/09/02 01:09 ID:k5HfV6Vh0
こういうのは大抵おまかん

294 :(○口○*)さん :21/09/02 12:14 ID:ky1dIjul0
そんな事言ったら何でもかんでも全部おまかんで終わっちまう

295 :(○口○*)さん :21/09/02 13:36 ID:6Z84X7/N0
>>294
問題起きてる人って情報全く書かないじゃん?
だから、そういう人は全部おま環で終わって当然
例えば動いている人は>>176のように情報を書いているからね

296 :(○口○*)さん :21/09/02 17:22 ID:/htNwz0v0
IP版のISOが配布されているみたいなので一度全部初期化して
そっちから入れてみる
Win10通常版からアップグレードした第7世代なんだけど
アプリケーションを入れてからアップグレードするとダメなんだろうか
なんか手順があるような気がする

今配布されてるのは IP, Home(CHINA), EnterPrise のみ

297 :(○口○*)さん :21/09/02 19:23 ID:N4NOFhOZ0
第7世代以下は、自分で解決できれなければあきらめろ

ってMSが言ってるよね

298 :(○口○*)さん :21/09/02 21:15 ID:/htNwz0v0
エディション Windows 11 Home
バージョン 21H2
インストール日 ?2021/?09/?02
OS ビルド 22000.168
エクスペリエンス Windows 機能エクスペリエンス パック 1000.22000.168.0


なるほど・・・KabyLakeでサポートされるのは一部の
Intel Core i5-7640X
Intel Core i7-7740X
Intel Core i7-7800X
Intel Core i7-7820X
Intel Core i7-7900X
Intel Core i7-7920X
Intel Core i9-7940X
Intel Core i9-7960X
Intel Core i9-7980XE
Intel Core i7-7820HQ

のみで、i3 7700Hはサポート外
Zen1についてはサポート対象外か

結局Zen2以上でちゃんとした自作しないと駄目だな
皆はどの世代のPC使ってるの?

299 :(○口○*)さん :21/09/02 21:19 ID:/htNwz0v0
7100Hだったすまぬ
どちらにしろ以前のWin7->Win10への無償UPの時と比べて結構厳しいね
これだけ厳しいと安物低速低電圧端末にWin11は重くて使ってられなくなりそう

300 :(○口○*)さん :21/09/02 23:59 ID:/htNwz0v0
ISOイメージからWin11インストール終了
その後ドライバディスクあてて
OS最新パッチまであててRO普通に起動した

ROインストールしたWin10からのアップグレードがうまくいかなかったので
似たような症状が出る人は出てくるんじゃないかな
あと、x86 32bitアプリのせいなのかどうかは不明だけど特定の動作の時固まります
丸いドーナツみたいな円盤(Winの砂時計とかあーいうやつ)でじーっと応答なし状態
しばらくすると元に戻ります。

エラーログについては意味不明で長いので止めておきます(カーネルどうのこうのなので)

301 :(○口○*)さん :21/09/03 04:33 ID:7QhnLcH80
カーネル…52%の確率でクラッシュするっていうあれかな?

302 :(○口○*)さん :21/09/04 12:48 ID:SiCeaDEL0
>>300
>ROインストールしたWin10からのアップグレードがうまくいかなかったので
>似たような症状が出る人は出てくるんじゃないかな
おれはWin10→Win11でそのまま起動したよ?
ROが起動しないなら具体的に書かないと・・・
これだけ言っても書かないのは悪意すら感じるよ

303 :(○口○*)さん :21/09/04 13:39 ID:xdVEHKNc0
SysMain 無効化(メモリ圧縮関連)
Volume Shadow Copy 無効化 (バックアップ関連?)
してみた。これで早くなればWin11でもいいんだろうけど

>>302
具体的にここに書いてもわからないと思うよ?
ガンホー社員でもおそらくわからないしGravity社員でもわからないだろうよ

 ROクライアントパッチ起動→パッチがサーバから最新ファイルダウンロード→grfに結合処理中→パッチアプリが強制終了

具体的に書いてこれだよ?書くことないもん

悪意も何もないじゃん、現にアップグレード後動かなくなったんだから
新規インストール後動いてるんだから、そもそも悪意って誰に対する悪意?
意味がわからないよ・・・

302がRagnarokOnlineの運営や開発なら不安にもなるだろうし
イライラするのはわかるけど、これまだIP版だから正式版じゃないんだから

とりあえずアップグレード後でも動いたのはガンダムオンライン
ROとガンオン以外入れてないから

304 :(○口○*)さん :21/09/04 14:05 ID:3Yb7YSkc0
>>283
そういやROオリジン出たんだったなってやろうとしたら評判悪すぎてアカンでしょ

305 :(○口○*)さん :21/09/04 19:00 ID:SiCeaDEL0
>>303
原因を調べるため云々じゃないんだよ
ここは貴方の日記じゃないんだから他の人も見るわけ
だから、動かないって書くなら最低限どういうエラーで動かないのか書いておけって話
最近アフィブログなどに多いんだけど、無責任にテキトーな事を書いてる人が多くて困る
で、見る側が判断すればいいだけとか言い出すんだけど、もうそれが完全自己中な訳

Win11IPでパッチアプリが強制終了して起動しなかったけど、ISOからのインストールで解決した
たったこれが言えない事に悪意を感じるわけ
その悪意が何に対してとかはもはや関係ない

306 :(○口○*)さん :21/09/05 01:25 ID:Cru1FBvo0
('A`)

307 :(○口○*)さん :21/09/05 03:04 ID:XtIj7KeK0
パッチスレに昔いた、女の方のコテに近い人だな

308 :(○口○*)さん :21/09/05 03:08 ID:XtIj7KeK0
ここではむしろ動いたっていう報告の方が意味ない、動いてなくても動いたって言えば証明の必要ないからね
みんな11で問題なく動作するかの方が気になってるから、動かなかったって報告の方が助かるよ
まぁ正式にリリースされる頃には動くでしょ、無理なら11プリインストールのPC買った人のサポートができないからROサ終

309 :(○口○*)さん :21/09/05 04:02 ID:9eOI45Z80
動いた人も動かなかった人も環境だけ書け
無駄にレスバトルするの止めろ

310 :(○口○*)さん :21/09/05 04:31 ID:xWjARFFc0
どんな環境で動かなかったのがどうやったら動いたまで書けてたら報連相合格

311 :(○口○*)さん :21/09/05 05:39 ID:pTKoN9Jt0
つーか正式なリリース版でもないものつかって動こうか動くまいがどうでもいいわ
癌もまだサポート宣言しとらんやろがい

312 :(○口○*)さん :21/09/05 09:52 ID:xpxF33um0
>>308
ブーメランにも程があるぞ・・・
>ここではむしろ動いたっていう報告の方が意味ない、動いてなくても動いたって言えば証明の必要ないからね
>みんな11で問題なく動作するかの方が気になってるから、動かなかったって報告の方が助かるよ
これはお前がそう思っているだけ
おれはお前が動かないと報告したのも嘘かおま環だと思ってるぞ
みんなもそう思ってるぞ(ブーメラン)
>>303は↓みたいな余計な事を 他にも していたんだろう
>SysMain 無効化(メモリ圧縮関連)
>Volume Shadow Copy 無効化 (バックアップ関連?)

>>309-310
ROがインストールされているWin10からWin11IPへ更新して>>176の通り
>>303みたいに余計なことをしていない限り動かなくなる理由がない

313 :(○口○*)さん :21/09/05 10:07 ID:XtIj7KeK0
俺が動かなかった人だと混同してるのか
そういう病気なんだなw

314 :(○口○*)さん :21/09/05 12:30 ID:Cru1FBvo0
>>312
>>303は↓みたいな余計な事を 他にも していたんだろう
だろうな('A`)

315 :(○口○*)さん :21/09/05 19:43 ID:FKZl0gK+0
今のGravityってRO以外に何のゲーム開発してるの?
ラグマスとラグオリは別の会社が開発してると聞いた

316 :(○口○*)さん :21/09/06 11:38 ID:NgYhgjaN0
アップデートの方で動かなかったときは
>SysMain 無効化(メモリ圧縮関連)
>Volume Shadow Copy 無効化 (バックアップ関連?)
これはやってません
これを行ったのはWin11 ISO 新規インストールの時にやっただけです

>>310
i3 7100H Geforce MX 150(2GB) 8GB RAM
Windows10 RagnarokOnlineインストール済 起動問題なし

Windows11 アップグレード RO動作不能(パッチ強制終了で起動不可能)


Windows11 IP版のisoが配布されていたのでそれを落としてクリーンインストール

ROインストール後起動。ただし画面が固まる部分があった
これはSysMainを無効化する事で解消
完全に復元してくれないシャドウコピーも不要なので無効化

-終-

>>315
Tencent 楽天の背後にいる中国共産党ベットリの巨大企業だよ
Tencentに限らず中国発のゲームメーカーは美少女系のエロ絵ばかりで個性がないよね
男は女が下半身さえ握ればお金を出すという国なんだろうか


Gravity社員のヒャックさんに聞いてみたら?
https://71ntego.tistory.com/
日本語でも余裕で通じるよ

317 :(○口○*)さん :21/09/06 12:20 ID:anGTXo3E0
>>316
ヒャックたん出戻ったんか

318 :(○口○*)さん :21/09/07 04:14 ID:ONa0Yk2F0
テンセント()

319 :(○口○*)さん :21/09/07 13:20 ID:js+Urv1L0
ROG PHONEでもテンセント販売のが国内出回ってるしなぁ

320 :(○口○*)さん :21/09/08 22:48 ID:n+YgdCKY0
インテル第12世代Alder Lake-SデスクトップCPUとZ690マザーボード、11月19日発売

321 :(○口○*)さん :21/09/11 20:55 ID:8/Atocz40
Windows11IPでRO動いたよ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2586926.png

エディション:Windows 11 Pro Insider Preview
バージョン:Dev
インストール日:?2021/?09/?06
OS ビルド:22449.1000
エクスペリエンス:Windows 機能エクスペリエンス パック 1000.22449.1000.0

322 :(○口○*)さん :21/09/11 21:52 ID:CwT3N/rv0
更新して↓バージョンでも動いたので一応報告
エディション:Windows 11 Pro Insider Preview
バージョン:Dev
インストール日:2021/09/11
OS ビルド:22454.1000
エクスペリエンス:Windows Feature Experience Pack 1000.22454.1000.0

323 :(○口○*)さん :21/09/13 23:10 ID:6EB6uyYU0
>中国政府がゲーム会社を呼び出し、「女々しい作品」を禁止
>中国の規制当局は9月8日、テンセントとネットイース(網易)などの
>ゲーム会社を呼び出し、未成年の保護規則を忠実に守り、中毒性のある
>ゲームの内容を改めるように命令し

Live2D使ったアレとかコレだな
Ergで怠惰になるのはアヘンと同じと感じたか
正解だな

Windows11 正式版配布が近付いてきたけど、やるゲームがなくて盛り上がらないな
パソコン店舗じゃメーカー製PC(飯山)在庫山積み

Windows7終了で10に買い替える時より下火になってるのは間違いない

そしてROについてはWin11でもIntel Graphicsしか使ってくれないというか
64bitのグラフィックドライバと互換性がないってことなのか

324 :(○口○*)さん :21/09/13 23:13 ID:u+zcgUKT0
次のパソはDDR5になるから興味がある

325 :(○口○*)さん :21/09/13 23:39 ID:6EB6uyYU0
DDR5ならRyzen APUも生きるね やっぱZen2で揃えるのやめてDDR5の次世代APUまとーっと。

326 :(○口○*)さん :21/09/14 17:56 ID:1vAlkKlk0
DDR5ってもっとレイテンシ酷くなりそうじゃね?

327 :(○口○*)さん :21/09/15 01:28 ID:idXcT0jc0
>>322
環境を書いてってのは
OSのビルドバージョンではなく
マシンのハード構成だよ

OSは11のインサイダープレビュー
って皆わかってるのだから

328 :(○口○*)さん :21/09/15 01:31 ID:idXcT0jc0
>>305
くそうぜー
会社や家庭でも同じように嫌味言って生きてそう

329 :(○口○*)さん :21/09/15 06:07 ID:/tZrGFGP0
せめてインテルなのかAMDなのかは知りたいな

330 :(○口○*)さん :21/09/15 23:51 ID:vMv1CdHQ0
>>323
積んでいるゲームを崩せ('A`)

>64bitのグラフィックドライバと互換性がないってことなのか
常識的に考えてアリエネー('A`)
Windows 10なら
設定 - システム - ディスプレイ - マルチ ディスプレイ - グラフィックの設定 - グラフィックスのパフォーマンスの基本設定 - 参照 - オプション - 高パフォーマンス - 保存
でいけそうだけどな('A`)

331 :(○口○*)さん :21/09/18 13:18 ID:4vcW4zdi0
https://imgur.com/a/7VASUsb
まだ使えるのに
バッテリーだって設計容量の100%で劣化見られないのに


>>330
と思うじゃん?それやっても、再起動もしても
使ってくれないんだ

ただ、他の32bitゲームはちゃんとその設定変更で使ってくれるので( ^ω^)・・・

積んでいるゲームはない(燃えないゴミに捨てた)

332 :(○口○*)さん :21/09/18 15:03 ID:Xb7GlMCt0
すみません、ちょっと質問です。

2台のWin10 PCにROをインストールしています。両方ともWin10 21H1。
PC@はRO起動でIE11が開くんだけど、PCAのほうはいつの間にかEdgeが開くようになっていた。
PC@でもEdgeが開くようにしたいんだけど、PCAでなにをやったか記憶がなくて困ってる。

どうすりゃいいのかな?

333 :(○口○*)さん :21/09/18 15:49 ID:iVWkmxmf0
Edgeの設定の既定のブラウザーのところに「Edgeでサイトを開かせる」っていうのがある
そこが「常に表示」だとEdgeになるかな

334 :(○口○*)さん :21/09/18 15:54 ID:aeWHHGtR0
IEのサポートは2022年6月16日に終了するから
今のうちに別のブラウザに慣れておいた方が良いと思う

335 :エース ◆JKaceuaVWY :21/09/18 16:15 ID:uGasO5d+0
ブラウザに慣れないと使えないとかズレてるなあ

336 :(○口○*)さん :21/09/18 16:27 ID:ycUBBJXH0
>>332
・普段使うブラウザがキャーお兄ちゃんのエッジ!になってもいいなら、既定のブラウザをEdgeにする
・ROアイコンを右クリックしてプロパティ開いて、リンク先がIE+ROのURLになっていたらEdgeのパスにする

他にもファイルの拡張子(.html、.url、.website)やプロトコル(http、https)指定で個別にEdgeで開くようにできる

337 :(○口○*)さん :21/09/18 17:37 ID:TrrCOocB0
>>331
せめて駿河屋辺りに売れよ

338 :(○口○*)さん :21/09/19 02:08 ID:3qrjm0PT0
>>331 win10は2025年までサポートだし、10のまま使えばよし。
自分もwin11にする気はない。どうせ最初は碌なことがない。

339 :332 :21/09/19 12:38 ID:E4Lq/8JR0
>>336
2番目の手はリンク先が <インストールフォルダ>\Ragnarok.exe でURL表記じゃなかったんでダメでしたわ

>>333>>336の1番目の手、「常に表示」にしたらIE11が開きかけてからEdgeが起動するようになった
PCAがいま手元にないから確認できんのだが、同じような挙動を示してたんで多分これが効いてるんだね

助かりました、ありがとう

340 :(○口○*)さん :21/09/19 12:45 ID:fJQuUBKd0
>>339
>336の1つ目と>>333は内容が違うよ

341 :(○口○*)さん :21/09/19 16:28 ID:lpPRxyx80
既定を何に変更してもROを起動するとIEを呼び出す
IEをアンインストールしたときの挙動は知らんけど

既定のブラウザで開きたいなら https://member.gungho.jp/front/ro/iframe/menu.aspx への
ショートカットを作ってROのアイコン指定すれば良いんじゃね

342 :(○口○*)さん :21/09/19 17:41 ID:fJQuUBKd0
>>341
おれの記憶違いだったわすまん
お詫びにIEをアンインストールして試してみた
結果、エラーメッセージも何もなく、ただ単に何も反応がない状態になったよ

343 :(○口○*)さん :21/09/19 18:20 ID:S36RCZQu0
IEで呼び出すhttps://ragnarokonline.gungho.jp/をEdgeで開き、
右上の「…(設定など)」→「アプリ」→「このサイトをアプリとしてインストール」→「デスクトップショートカットの作成」あたりにチェック

とりあえずこれでショートカットは作れるな。

344 :332 :21/09/19 20:21 ID:E4Lq/8JR0
>>340
あ、そうだね。これは失礼しました

台風で外出できないのをいいことに、Windows10 HomeにVMware 16を乗っけてROをインストールしてみたら、
ウィンドウだと起動するけどフルスクリーンだと "Cannot init d3d OR grf file has problem." で怒られるのね
洒落にならん重さだったから即消したけど、あれはなんでだったんだろうな…

345 :(○口○*)さん :21/09/25 11:37 ID:d3SizvKB0
32ビットアプリ使ってて思う事
WOW64(64bit環境での32bitエミュレーター)エラー出して落ちる事が多い

32ビットOS上では起きなかった現象(主にメモリエラー)関連が非常に多い

だったら32bit使えよって話になるだろうけど、こっちはメインメモリが3.2GB程度しか使えない
OSだけ太って32bitのメモリ制限は厳しい

ROを64bit対応させるには大幅な修正が必要になる
最初から32/64両対応のソフトを作る環境でやれば労力は必要ないが
ソフトを1個丸々作り変えるぐらいの労力が必要

つまり、普通に考えたらROはこの先アプリとしての存続すら厳しくなる
WOW64「エラー報告多いので次期バージョンから消すね」

と言われたらその時点で終わりなのだ

346 :(○口○*)さん :21/09/25 17:53 ID:EmFHaIMK0
DQみたいにWebクライアント作ってくれんかな

347 :(○口○*)さん :21/09/25 18:58 ID:tFW1Ga760
Windowsは旧世代アプリの互換性込みで評価されてるところあるし、32bitアプリが切られることはまだまだ無いと思う
Gravityの開発が限界を迎える方が早そう

348 :(○口○*)さん :21/09/25 20:01 ID:kcXMXsvz0
「ROオリジナルのクライアント対応させるのマンドクセからオリジンとマスターズに客流し込もうそうしよう」

が割と本音じゃね?

349 :(○口○*)さん :21/09/25 21:06 ID:J2kNMjjF0
10/5にWin11発売。でも、多分無料で落とせるよな。

350 :(○口○*)さん :21/09/25 21:33 ID:HTu/nO820
無料だけどハードが対応してなけりゃインストールできない

351 :(○口○*)さん :21/09/25 21:50 ID:iXKkFWmm0
対応はしてるけど、今のwin10でいけるとこまでいって
新しいハードかった方がよさそうではある。

352 :(○口○*)さん :21/09/25 22:09 ID:s8PpCbEU0
基本OSアップグレードした瞬間重くなるからな
旧世代win7や8のパーツでwin10動かすのと同じだものね
新しい規格のメモリやハードディスク使わないと

353 :(○口○*)さん :21/09/26 05:32 ID:XaKQrl4L0
>>352
旧osのファイルだのレジストリとか除去しても?

354 :(○口○*)さん :21/09/26 09:03 ID:NLnL9kJ90
>>353
第10世代 i9とかi7にメモリ32GBとか64GBあれば、
ファイルだのレジストリとか除去すれば
別に余裕じゃね?

355 :(○口○*)さん :21/09/26 11:14 ID:XaKQrl4L0
>>354
それこそRyzenスリッパなら強引に(ry

356 :(○口○*)さん :21/09/26 15:31 ID:TusoT1D10
vmwareでro重いんだけどおまかん?roだけ重いす

357 :(○口○*)さん :21/09/26 17:08 ID:NLnL9kJ90
おまかん かもなー。

仮想PCのメモリ16Gにして、GPUメモリの割り当て2Gとか
滅茶苦茶(極端に)ふやしてみたら、ちょっとは変わるとかないか?

358 :(○口○*)さん :21/09/26 17:09 ID:uGw+pCjP0
OSは何を使ってて重いんだろ、変えたら変わりそうだが

359 :(○口○*)さん :21/09/26 17:48 ID:+4NthdFq0
>>356
ゲストXP
VMwareのバージョン7
マシンパワーで押し切るの三択から選べ

360 :(○口○*)さん :21/09/26 18:22 ID:yz4OGb1G0
>>356
タスクマネージャーなりなんなりでボトルネック探そうよ・・・
CPU、メモリ、ストレージ(HDD/SSD)、ネットワーク(LAN)、GPU(コア使用率やメモリ)

361 :(○口○*)さん :21/09/26 22:52 ID:9WaYahzK0
ゲストOSを32bit WIndows10にしてWOW64使わない環境を構築するしかないね
32ビットアプリは32bitOSでしかダイレクトに使えないんだよ

なのでゲストを32bitOSにして、かつOPEN-GL(VMWAREにしろVBOXにしろ疑似3Dカードは
これで実装)対応の優秀なグラフィックカードにするとか・・・

362 :(○口○*)さん :21/09/28 15:12 ID:D2lytcQD0
新OS「Windows11」への対応について
https://ragnarokonline.gungho.jp/news/information/kue8e6000003dflu.html
現在運営チームおよび開発元では、ユーザーの皆様に新OS「Windows11」環境でも
正常にゲームプレイがお楽しみいただけるよう、対応準備を進めております。

しかしながら、「Windows11」環境での全ての動作を確認するためには、
正式販売後の動作確認なども必要になるため、申し訳ございませんが、
2021年10月5日時点におきましては、「Windows11」環境下での
ゲーム起動、プレイについては、サポート対象外とさせていただきます。

今後、速やかに正式に動作環境として追加できるようにいたしますので、
今しばらくお待ちくださいますようお願いいたします。

※動作環境についてはコチラ

363 :(○口○*)さん :21/09/28 22:50 ID:x53oJVCc0
意訳:動作保証できないからサポートしないけど現時点では動いたよ

って感じの文面だな

364 :(○口○*)さん :21/09/29 02:32 ID:kgnl8zIg0
発売前のOSで動かそうとしてるPCの大先生共が動かなくても知ったこっちゃないけど
正式発売後は動作確認やってサポートも出来るようにするよって事だろ

365 :(○口○*)さん :21/09/29 19:22 ID:you8/Um60
(チッ、うっせーな)
ガンホーがんばってまーす

って事かと思った。

366 :(○口○*)さん :21/09/29 20:04 ID:mLPEsG5v0
>>365
本当に思ってそう

367 :(○口○*)さん :21/09/30 02:10 ID:ng9SCDfW0
まあPC買い替えるなら半年後以降がベターだな
様子見って意味でもROが11に適応するって意味でも

368 :(○口○*)さん :21/09/30 02:42 ID:dEjCaNfY0
開発マシンでは動いてたのに実機ではカクッカク
みたいな

369 :(○口○*)さん :21/10/06 22:46 ID:DXjlxm390
Microsoft Office 2021 発売

370 :(○口○*)さん :21/10/06 23:50 ID:v7Wia/Ro0
もう2022として出せよっていいたいような時期だな

371 :(○口○*)さん :21/10/07 20:34 ID:BqITfUJD0
10 Pro 64bit → 11 Pro 64bitへアップデートしてRO無事起動

372 :(○口○*)さん :21/10/07 20:34 ID:FkX1qdml0
IEは2022年6月にサポート終了で、Edge内部にあるIE互換モードもサポート終了する

今後のEdgeで特定のゲームのログインやホームページで支障をきたす
Windows11対応をしないと言う事は、Chrome互換で動くホームページやゲームログインに対応させる予定は無いと言う事

「2022年6月以降、都合によりゲームサービスの終了をします」てこともありうると言う事
ちゃんと予告なくサービス終了についても規約に書いてたはず

373 :(○口○*)さん :21/10/07 21:58 ID:8UD4qoJp0
今のROはChromeでログインできるよ

374 :(○口○*)さん :21/10/07 23:30 ID:kj9jFyd80
今時IEでしかログイン出来ないなんてもうサービス終了してるも同然だろう

375 :(○口○*)さん :21/10/07 23:43 ID:dna5YeiD0
怒涛の集金でサービス修了の準備をしてるのか?

376 :(○口○*)さん :21/10/08 09:44 ID:1lDQXN9F0
https://imgur.com/a/OcRxYuf

32bit RagnarokOnline を64bit Windows10 で動作させる場合
最低限必要なのは

・WOW64の 32bit CPUサポート
・D3D 32bit DX9.0c による GPUサポート
・メモリやハードディスクのサポート
・ネットワーク

トラブルが多いのは2個目と3個目
ROの場合2個目

ガンオンは今日から64bit版クライアントのテスト開始でサービス終了の雰囲気はないが
ROは未だに32bitのままでWindows11のテスト版ですら試していない

この差は開発元と運営会社の体質の差だと思う
「64bit 化?あーだりぃーメンドクセー金かかるだけ」

377 :(○口○*)さん :21/10/08 09:57 ID:p4dZV+SU0
ていうか、重力も癌呆も続ける気ないだろうからこれをネタにしてサ終でしょ

378 :(○口○*)さん :21/10/08 09:59 ID:1lDQXN9F0
http://www.mmobbs.com/uploader/files/18123.png

ROのクライアントは64bitOS環境下での32bitエミュレーション機能であるWOW64頼り

Windows11は32bit OSがそもそも入ってない(サポートせず)
なのでWOW64のサポートが怪しくなっている状況で64bitアプリ移行の予定のないROは
Win11を動作環境から外す可能性がある


Gravityに開発者がいないのならどうしようもない

379 :(○口○*)さん :21/10/08 10:05 ID:1lDQXN9F0
>>377
昨日ガンオンの方でROプレイヤーが
「ラグナロクオンラインは64bit対応してるよ!32と64の選択画面がー」
って言ってたんだけど

いったいどこの画面を見てそうなったのか疑問
日本ROも国際鯖も32bitだし、偽のROでも入れてるんだろうか

もしかしてWin10 64bitでROが動いてるからROも64bit対応してるんだ
とか妄想してるんだろうか…それWOW64があるからだよ

380 :(○口○*)さん :21/10/08 10:23 ID:ZAQ2jxFd0
>>379
お前いつも中途半端な知識で出てくるけど荒らしてるつもりはないんだよな?

381 :(○口○*)さん :21/10/08 13:28 ID:iO4qHxxA0
>>378
>Windows11は32bit OSがそもそも入ってない(サポートせず)
>なのでWOW64のサポートが怪しくなっている

(゚Д゚)ハァ?

382 :(○口○*)さん :21/10/08 13:33 ID:iO4qHxxA0
>>376
今のROのclient programはD3D9を使うのか('A`)?

383 :(○口○*)さん :21/10/08 14:13 ID:ypxItFZ70
使ってくれたらクロック固定設定なんか要らないわな

384 :(○口○*)さん :21/10/08 15:35 ID:fRdl+zpx0
>>378
32bitOSが無いこととWOW64が使えなくなることに何の関連性が?

385 :(○口○*)さん :21/10/08 15:41 ID:hNmMVJGn0
Windows 10 32bit版/64bit版がJROで対応してるわけだけど
Windows 11になると32bitしかサポートしなくなるとかありえるの?
ソースあるの?

386 :(○口○*)さん :21/10/08 18:37 ID:1lDQXN9F0
https://ragnarokonline.gungho.jp/beginner/download.html

>>382
公式にDirectX9.0以上って書いてる
DXは上位互換だけど完全上位互換ではなく、アプリ次第では古いバージョンのGPUドライバやDirectXを要求される場合がある
エラーの一部は:プロシージャエントリポイントがダイナミックリンクライブラリから見つかりません

Windows11にはWOW64は今の所搭載されてるけど、これが無くなるとお手上げという話
Windowsが過去16bitソフトをサポートをしなくなったり、非UEFIであるLegacyBIOSを動作対象から外したりしようとしてる事を考えれば
時期にWOW64も使えなくなる可能性が高い
一部サーバのOSではWOW64を排除した製品も出てきてる。(オプションでインストールする事が可能なものとそうでないものがある)

docs.microsoft.comより
「 64 ビット バージョンの Windows 16 ビット バイナリまたは 32 ビット ドライバーのサポートは提供されていません」

だから普通にグラフィックドライバの更新が原因でROがプレイできないとか、プレイできてもドライバ更新されなくなったIntel内蔵GPUでしか
プレイできないとか色々不具合増えてきてんじゃないの?

だから接続者数が徐々に減ってきてんだよ

387 :(○口○*)さん :21/10/08 18:45 ID:GOEuS+hh0
ガンホーへのネガキャンを通り越してMicrosoftへのネガキャンになってね?

388 :(○口○*)さん :21/10/08 18:47 ID:ZAQ2jxFd0
触っちゃ駄目な人だった

389 :(○口○*)さん :21/10/08 19:24 ID:1lDQXN9F0
このスレの人は「アンチガンホーだ」とか色眼鏡で見るから何もわからないんじゃない?

ここで動いてる人はROを起動中、タスクマネージャーでどのGPUの使用率が高いか
画像で見せてくれ

GPU 0=Intel内蔵
GPU 1=外部GPU

390 :(○口○*)さん :21/10/08 20:26 ID:Wl86HDd20
ROが外部GPUを正しく使ってくれないって話ならみんな同じ認識だと思う
正直話を広げすぎてて、今は何を論点にしたいのか分からん

391 :(○口○*)さん :21/10/08 20:49 ID:iO4qHxxA0
>>386
実際に使っているのはD3D7+DDrawのままだと思うがな('A`)

>docs.microsoft.comより
>「 64 ビット バージョンの Windows 16 ビット バイナリまたは 32 ビット ドライバーのサポートは提供されていません」
https://ja.wikipedia.org/wiki/X64#Long%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%89
('A`)

392 :(○口○*)さん :21/10/08 20:58 ID:iO4qHxxA0
適当にIDを作って検証してみるか('A`)

393 :(○口○*)さん :21/10/08 21:43 ID:ZAQ2jxFd0
>>391-392
その通りだよ

394 :(○口○*)さん :21/10/08 23:11 ID:iO4qHxxA0
>>330 >>331
この設定は効果が無いな('A`;)

>>390
手持ちのモニタが一枚だけだから詳しくは調べられないが、
iGPU(UHD Graphics 630)のみにモニタを接続した場合はiGPUを使い、
dGPUのみにモニタを接続した場合はdGPUを使うという至極当然の結果になったぜ('A`)
OSはMicrosoft Windows [Version 10.0.19043.1266]
laptop PCだとdGPUを使わないだろうな('A`)

395 :(○口○*)さん :21/10/09 07:34 ID:CMUX8Tq60
あげ

396 :(○口○*)さん :21/10/09 22:27 ID:KfeKNiqg0
クライアントを64ビットでビルドし直すことは
無理なのかな

397 :(○口○*)さん :21/10/09 23:05 ID:xFHtvjJx0
その為の豚のお布施が足りないから無理

398 :(○口○*)さん :21/10/09 23:57 ID:7VVfcnGu0
低スぺでも動くって広告してるくらいだからねえ
64bit化はどうでもいいけど、DirectXとかの描画とBGMはなんとかして欲しい気はする
サンプリングレートとかバラバラだしほんと酷い
ビットレートは低かったとしても、44.1KHz/16bitステレオにしろと

399 :(○口○*)さん :21/10/10 01:22 ID:kYB4zCbe0
>>397
今までの累計で豚が何百億円も上納してるのにまだ足りない?
蔵のリビルドなんて癌はやる気ねーよ
カネは別のメシの種開発と広告費、巨額の役員報酬に消えた

400 :(○口○*)さん :21/10/10 02:03 ID:MgK/PSLA0
EdgeのIEモードは2029年までな


401 :(○口○*)さん :21/10/10 08:51 ID:4r0RaYJf0
PCスレとは思えないような低レベルな会話

402 :(○口○*)さん :21/10/10 10:47 ID:LfLRljEh0
山本さまを信じていれば何とかなる
課金さえすればきっとWin11対応もしてくださる

403 :(○口○*)さん :21/10/10 11:52 ID:PwJROigM0
゙i \}.         | ̄|      {/ /
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404 :(○口○*)さん :21/10/10 13:56 ID:gQHygbpS0
11で動いた奴いるんだから動かない奴はただのおま環だし
動く以上はリビルドも必要無いなw

405 :(○口○*)さん :21/10/10 14:28 ID:sthhSmUC0
何も考えずにWindows11にしたけど普通に動作している
面倒なのはフルスクリーンで起動するときに初回だけalt+tabをしないとタスクバーのROのアイコンをクリックしても画面が切り替わらない事くらい

406 :(○口○*)さん :21/10/10 22:24 ID:KLOJa0x20
win10で出だしたロード100%になっても画面がなかなか切り替わらない問題解決するかな
するなら速攻11にするわ

407 :(○口○*)さん :21/10/10 23:17 ID:8ewcHMG40
PCというかディスプレイアームについて質問です。
アームを購入しようと考えていますが、決め手に欠けています
ざっと調べるとエルゴトロンが候補に上がりやすい様です。
目的はデュアルで片方はノートPC、クランプ式の一軸が希望です。
Amazonでみると、エルゴトロンの軸が削れるとか、届いた軸とアームの色が異なるとか
不安な内容が散見します。

このアームがいい、とか、エルゴトロンを信じろ、とかありますか?

408 :(○口○*)さん :21/10/11 19:49 ID:RrokoZEo0
>>406
だめでした

409 :(○口○*)さん :21/10/11 23:44 ID:KTTmZ2P30
>>407
すきなのえらべ

410 :(○口○*)さん :21/10/12 06:12 ID:WpepfgzP0
1軸のディスプレイアームは使ったこと無い
1軸ならあんまり動かさないと思うし、そこまでメーカーに拘らなくても良い気はする

411 :(○口○*)さん :21/10/13 08:13 ID:wN//qQyZ0
第3世代でも第7世代でもWindows11快適

公式のいう「ブルースクリーンでるぞ」という話が嘘のようだ
ただスパイウェアやアドウェアに感染しやすいというのは事実なんだろうな

412 :(○口○*)さん :21/10/13 10:07 ID:wN//qQyZ0
Windows11 RagnarokOnlineの様子(内臓グラフィックドライバ入れずGeforceドライバのみ導入)

https://imgur.com/a/BHs5YgH

Windows10の時ではこの状態では「ゲームすら起動しなかった」が
Windows11ではIntel HD 630 Graphicsが存在しなくてもソフトウェアレンダリングという手法で
起動はできたが、フレームレートが10FPSあるかないかなのでゲームにならない

また、Windowsキー+Gでゲームの録画機能もハードウェアが条件を満たしていないので録画できないというメッセージが出た

Win10のWOW64よりは少し進化してるみたい
でも結局内臓グラフィックを使う事になりそう
CPU使用率はグラフィックカードが有効の場合1スレッド100%の(4スレッドだと25%)状態になるはずが
それ以上の使用率になってしまう

32bit ROをプレイする環境は結局の所、Intel内蔵グラフィックが無いと厳しい
という点は WIndows11になっても変わらないと思う


AMDAPU搭載のVegaグラフィックでプレイしているよという方や
Intel内蔵グラフィック非搭載のCPUと、GeforceでROが快適に動作しているという
環境をお持ちの方はここに構成を書いておいてくれるといろんな人が助かります

413 :(○口○*)さん :21/10/13 10:28 ID:wN//qQyZ0
調べてみると、このソフトウェアレンダリングは
DirectX11による機能実装のようでした

 >WARP
 Direct3D ハードウェアが使用できない場合のレンダリングの有効化
 WARP を使用すると、ハードウェアの実装が望ましくないか、使用できないさまざまな状況で、次のような高速レンダリングが可能になります。


高速ではないと思うけど
ROが極端に重い、遅いって人はこれが機能してると思ってみた方がいいかも
Radeon RX搭載した人でも動作しない人が報告してるね

414 :(○口○*)さん :21/10/13 10:30 ID:jJTXzmoe0
>>412
どのように描画しているのか、設定方法が不明だぜ('A`)
Setup.exeのシステムタブのグラフィック設定のドロップダウンリストはどうなっているんだぜ('A`)?

HELを使えるとは思えないのだが('A`)

415 :(○口○*)さん :21/10/13 10:33 ID:jJTXzmoe0
>>413
ROはD3D7+DDrawのハズだから、WARPとは無縁だろ('A`;)
描画APIを変えたのか('A`)?

416 :(○口○*)さん :21/10/13 11:33 ID:gpOpi+QM0
>>412の写真ってどこの国のRO?
WoW64君はちょっと病的

・IntelのCPU内蔵グラフィックのみのPC
・GeForceのみのPC
・IntelのCPU内蔵グラフィック+GeForceのPC
・IntelのCPU内蔵グラフィック+RADEONのPC

どれだろうと正常に動作するし指定したGPUを使う

417 :(○口○*)さん :21/10/13 11:36 ID:jJTXzmoe0
>>416
IntelのiGPUから出力して、HW acceralator未使用だと思うが、よくわからないぜ('A`;)

418 :(○口○*)さん :21/10/13 11:40 ID:gpOpi+QM0
WoW64君は問題外だけど、顔文字君も大概だと思ってる・・・

419 :(○口○*)さん :21/10/13 13:08 ID:IarAdlCb0
今はオミットされちゃったけどHyper-Vのクライアントにも仮想GPU付いてたな
RO動くのか試しときゃよかった

420 :(○口○*)さん :21/10/13 13:46 ID:XfQ9UYa50
i5 9500F使ってるんだけど内蔵グラフィック無いCPUだからロードの後変な挙動するんかな?
画面止まってFPS360とか表示される
3D設定で上限140にしてるのに

421 :(○口○*)さん :21/10/13 15:06 ID:wN//qQyZ0
>>414
https://imgur.com/a/nn1Brsv

設定画面見ても「これじゃ動かないだろ…グラフィックカードの名前無いじゃん」
って思う映像ですまないが Windows11ではこれでも動いた
おそらくGeforceドライバ入れてないMicrosoft標準グラフィックアダプタの状態でも動く

ただし、フレームレートはガックガク CPUは重オモ
GeforceのGPUを見ればわかるが、ROはGeforceを全く使ってない。Geforceがやってるのは単なる
デスクトップ画面の2D描画のみ で、描画に向いてないCPUが必死に映像製造してる
Geforceはただ映し出してるだけ


昔のFPSゲームでは3D機能搭載してないパソコンが多い時代だから
ゲームを立ち上げる前の段階で「ソフトウェアレンダリング」という手法を用いて
ゲームを起動させられるようにしてた

もちろん3Dカードではヌルヌル動いていたが、2Dカードのみの場合だとカックカク

>>416
国際鯖

422 :(○口○*)さん :21/10/13 18:50 ID:cEEXuyID0
>>412
Ryzen3700とgeforce1660tiで問題ない
144pで遊べてる

423 :(○口○*)さん :21/10/13 19:07 ID:jJTXzmoe0
>>421
ty
挙動が謎いな('A`;)

Windows 10をsafe modeで起動してSetup.exeを実行すると、その画像と同様にDirect3D HALとDirect3D T&L HALだけが出てくるぜ('A`)

424 :(○口○*)さん :21/10/13 21:12 ID:gpOpi+QM0
>>421
このスレって国際鯖(のクライアント)の話もOKなの?
100歩譲ってOKだったとしても、国際鯖(のクライアント)の話だと注記しておくのが当然では?
まさに↓
>書いておいてくれるといろんな人が助かります

425 :(○口○*)さん :21/10/13 21:59 ID:wN//qQyZ0
>>424
国際鯖もガンホーROもどこも基本は同じで、挙動も同じ
ガンホーのROも結果は同じだった。

>>412の写真ってどこの国のRO」

って聞かれたから答えただけで、別にガンホーのROのキャラでも良かったんだけど
必要なら用意するけど、挙動は同じ

クライアントのバージョン違いで存在しないNPC画像呼び出しIDとかアイテムIDとか
ジョブIDとかの多少の違いはあるけど
基本は同じ

426 :(○口○*)さん :21/10/13 22:23 ID:jBGzL9fn0
基本は同じって自信満々だな…

427 :(○口○*)さん :21/10/13 22:53 ID:gpOpi+QM0
>>425
今はROのクライアントの挙動の話はしていないよ
あなたの態度の話をしているの
せっかく相応の知識はあるようなのに傲慢なのが残念って事ね

>>426
自分が一番知識あると思いこんでる人によくあるパターンで他人の意見を聞かない奴
ID:wN//qQyZ0を見ていると若かりし頃(中高生)の自分を思い出すわ・・・

428 :(○口○*)さん :21/10/13 23:13 ID:BV+JYMTT0
>>427
鉄オタみたい

429 :(○口○*)さん :21/10/13 23:20 ID:euSdWr3U0
このスレ的にはレスバトルより動作報告の方が大事なんよ

430 :(○口○*)さん :21/10/13 23:40 ID:gpOpi+QM0
>>429がNVIDIAのOptimusが動作するPCでROが正常に動作している報告してくれるの期待してる

431 :(○口○*)さん :21/10/13 23:47 ID:dFTJIP4K0
小学生かよw

432 :(○口○*)さん :21/10/13 23:54 ID:jBGzL9fn0
小学生(40代)、みたいな感じか

433 :430 :21/10/14 00:16 ID:PjWp6tSl0
>>412
おれの環境だとウインドウモードだと起動するけど9FPSで同じだった
フルスクリーンモードだとCannot init d3d OR grf file has problem.で起動せずだった
ちゃんと日本のROで

434 :(○口○*)さん :21/10/14 00:34 ID:rPL+XXdR0
https://imgur.com/a/HhmFWI3

どうやら「Penryn」以降のSSE4.1対応CPUであればDirectX WARPが
勝手に「有効」になりハードウェアのエミュレーション(仮想3Dカードの利用)
が可能になる模様

Penryn以前のPentium4,Intel Core 2 CPU搭載PCではこのありさまで起動できない


>>426
各言語国毎に1から作り変えてる同ゲームの存在を教えて…
バグの対応とか大変だぞ

>>427
挙動が同じだったんだから、ガンホーアカウントの画像を
載せる意味が無いでしょうに。結果が違ったらちゃんと書いてますって

GPU無しでROが起動できた理由がわかって良かった
でもGPUちゃんとあるのに起動できないPCもある事がわかってしまった

435 :(○口○*)さん :21/10/14 00:58 ID:oupInJ4y0
どうもよくわからんのだけど、GPUなしってそんなPCあるの?
用語の定義が明確じゃないんで何を話してるのかよく分からないや

436 :(○口○*)さん :21/10/14 01:13 ID:PjWp6tSl0
>>434
>挙動が同じだったんだから、ガンホーアカウントの画像を
>載せる意味が無いでしょうに。結果が違ったらちゃんと書いてますって
国際鯖のスレッドではない場所で、あえて国際鯖の画像”のみ”を載せる理由を教えて…

>別にガンホーのROのキャラでも良かったんだけど必要なら用意するけど、挙動は同じ
確かめていないけど同じだと思うから同じだったって事にしちゃえ・・・SS載せなきゃ嘘もバレないって話でしょ?

437 :(○口○*)さん :21/10/14 01:20 ID:2f5i9ZKS0
もうええやろそれは…

438 :(○口○*)さん :21/10/14 04:19 ID:ctCcbbUv0
ROM専から一言、imgurでSS貼るのはいいけど
拡張子jpgでもpngでもいいからつけてくれー
専ブラ内で完結してみれるのにいちいちブラウザに飛ばされるのめんどい

439 :(○口○*)さん :21/10/14 05:00 ID:zOgz7CrC0
>>435
GPUなしだと、本来なら画面が出力されない。
っていうか端子すら存在しない
ひと昔前のintel coreシリーズのように

CPUと一緒に内臓でGPUが入ってるんだよね

440 :(○口○*)さん :21/10/14 09:23 ID:oupInJ4y0
>>439
意味がワカラン。CPUに内蔵されてても機能ユニット的にはGPUだろ、言葉遊びでもしたいの?

あと、APU(GPUを内蔵したCPU、Ryzen xxxxGやCore-iのFなし)は映像信号(HDMIとか)は出てきてるよ
じゃないとAPUだけのグラボ乗ってないPCでどうやって画面に出力すんだよ、ノートPCとかビジネスデスクトップとか

CPUがエミュレーションしてるとか思ってるの?

441 :(○口○*)さん :21/10/14 09:28 ID:1Vfzq2dX0
>機能ユニット的にはGPUだろ、言葉遊びでもしたいの?

アスペルガーなのかな

442 :(○口○*)さん :21/10/14 09:44 ID:QEUC+FlR0
要するに内臓GPU機能すら使わずに起動させれるかどうかって話でしょ?
そんな条件でROを起動させる理由がよくわからないけど

443 :(○口○*)さん :21/10/14 09:45 ID:PjWp6tSl0
5chもそうだけどLiveRO板@MMOBBSも同じく
句点や三点リーダーを使っている人っておかしい

しかも1レス内で句点使っている行と使っていない行があって
さらに1レス内で句点が1つという特徴的な文体からして自演かと

まぁGPUなしという表現はおかしいけど言いたいことは分かる

444 :(○口○*)さん :21/10/14 09:56 ID:PjWp6tSl0
>>442
WoW64君はこう言ってる
>ROが極端に重い、遅いって人はこれが機能してると思ってみた方がいいかも
意図的な起動ではなくて、NVIDIAのOptimusが働いてるPCとかでROが遅いとかトラブってたら
Setup.exeでグラボのリストやタスクマネージャーでのGPU使用率を確認してみるといいかも?
って事だと理解できる

WoW64君は自己満足のひけらかし発言だから相手に誤解を与えたり理解されない
動作報告の情報提供が目的じゃないから言葉やスクショなどの情報が欠けてる

分かっていない人にとっては本来有用な情報なのに自己満足発言だから
・分かっていない人にとっては不要(理解できない為)
・分かっている人にとっても不要(既に分かっている為)
という状況になってる

445 :(○口○*)さん :21/10/14 10:58 ID:oupInJ4y0
>>442
ディスプレイアダプターが見えない状態でROクライアントを起動するってこと? 初期化でデバイスを掴めなくて落ちるだけじゃないのかな、それ

446 :(○口○*)さん :21/10/14 11:24 ID:oupInJ4y0
>>443
貶したいなら誰(レス番)を指して貶してるのか明確にしてくれ。言葉が欠けてるのはあなたもだよ

あと、あなたの別レス>>436を読み返すと、自己紹介してんのかって気になるんだけど、ID被りってことなの?

447 :(○口○*)さん :21/10/14 12:11 ID:PjWp6tSl0
>>446
んじゃROMに戻るわ

448 :(○口○*)さん :21/10/14 12:39 ID:zOgz7CrC0
定義がくっそ曖昧な人に何をいっても無駄だということが分かりました。

449 :(○口○*)さん :21/10/14 13:19 ID:oupInJ4y0
定義を決めずに勝手に喋りはじめて、俺の定義が分かってない!コイツに喋っても無駄だ!って言い出すのも大概だと思いますわ…
仕様決めずにボンヤリ概念だけで喋ってデスマーチに持ち込むポンコツ営業と後だしで仕様追加しまくるクソ顧客みたい

そもそも、WOW64ではって言うけどROクライアントは32bitアプリケーションで、今時ほとんどのWin10は×64版なんだろうから、かなりの数のプレイヤーはWOW64適用じゃないですか?
で、世の中のプレイヤーはそんなに困ってないと思うんだけどなぁ、それとも「WOW64」は世間で言う(Wikipediaで記載されている)モノと違うものを言ってる?

450 :(○口○*)さん :21/10/14 14:01 ID:sZAej7Wn0
('A`)

451 :(○口○*)さん :21/10/14 16:03 ID:rcxN/Pmj0
ふぉ

452 :(○口○*)さん :21/10/14 16:07 ID:ctCcbbUv0
スレちな内容でレスするのは申し訳ないと思うが
ワイも5chで句読点、3点リーダー多用として反論すると
句読点は君たち読み手のためを思って使ってるわ、だらだら長文書かれてもメリハリがない
3点リーダーは感嘆表現で使ってるだけで息を吸うようなものだから否定されても困る

453 :(○口○*)さん :21/10/14 16:20 ID:Aj1zBaDg0
>>450
Hey, Yo!
dgVoodoo2とかのDirectXのWrapperは掲示板の規約違反かい?
ROの規約も要チェケラ!

454 :(○口○*)さん :21/10/14 16:38 ID:UVxFSWKV0
句読点は読み手の事を考えて使ってるからおかしいというのはまぁ個人的な指摘だからいいけど
いちいち使い分けてるのは自演というよりディスコとか身内で書いてるのばれないように変えてるからじゃないの
俺も嫌だもんばれるやん

455 :(○口○*)さん :21/10/14 17:31 ID:94nxw2UJ0
自演失敗に違いない

456 :(○口○*)さん :21/10/14 18:28 ID:L58bua+t0
>>452
理論的でないレッテル貼りにマジレスしてる時点で釣られてる自覚をまず持てよ

457 :(○口○*)さん :21/10/14 20:30 ID:O2pbZEMq0
日本語の板に来ておいて、句点を使うのがおかしいってのは
頭のネジ締め直してもらった方がいいぞ。

458 :(○口○*)さん :21/10/14 20:39 ID:XMiA/2+50
俺はもうネジ穴壊れてるしネジも人生の側溝に落としちまったよ

459 :(○口○*)さん :21/10/14 21:44 ID:0Qk/vDpN0
ヘリサートブッコんでやろうか

460 :(○口○*)さん :21/10/14 23:59 ID:CjRb2XQV0
>>453
自己責任で上手くやれ('A`)

461 :(○口○*)さん :21/10/15 17:13 ID:mVZpZ/tw0
>>440
CPUしかなくて、iGPU APU dGPUが無い場合、映像をどうやって見せるのか?って話?

映像信号はただ飛ばせばいいだけ。それをRGB15ピン端子(アナログ信号)
シリアル、パラレル通信用ポートから信号出して、自作のLED敷き詰めた回路に流して
LEDで1粒1粒光らせて映像として出すか
プリンターでプリントアウトするか
USB経由で小さな基盤に信号変換チップのっけてHDMI経由でディスプレイや
テレビに流すかは人それぞれ。USB経由の場合はもちろん高級3Dカードの恩恵は一切受けれない

ゲームの場合は映像を高速製造し続ける電力の問題とか転送量の問題が
あるので出力先はディスプレイにほぼ限られるけど

>>436
>>445
ここだけの内緒だぞ 動画にしておいたぞ IDとか見ちゃだめだぞ
iROでのWARP現象
https://tikuwa.net/files/8525.mp4.html
JROでのWARP現象その1 https://tikuwa.net/files/8526.mp4.html
その2 https://tikuwa.net/files/8527.mp4.html
ダウンロードパスワード:kwsk

462 :(○口○*)さん :21/10/15 17:18 ID:mVZpZ/tw0
ちなみに上のは画像じゃなく動画です
画質粗くてサーセン

全てのGPUを無効にしても動いたし、その際CPU使用率が物凄い事になるし
存在しないGPUの代わりをWARPが行って、その代償としてCPUが大変なことになってる

このマシンや他のマシンではRadeonやGeforceはROでは使えなかったが(Gravityが対応サボってるせいだと思う)
Intel内蔵グラフィックはちゃんと使えた。jROでもiROでも


このスレで
Ryzen3700とgeforce1660tiで快適にプレイしてる人がいるので
その人のタスクマネージャーでCPU使用率が10%未満(16スレッドなので)で
ROが動作していて、GPU使用率もある程度あるならそれは正常に動作してる環境と言える

問題なのはGPU使用率が 0% CPU使用率が1スレッド分以上使ってる場合だからね

4スレッドだと25%が正常

463 :(○口○*)さん :21/10/15 18:04 ID:6Kct4oRX0
以前からおかしな事書く人だと思ってたが本格的にキ印だったか

464 :(○口○*)さん :21/10/15 18:33 ID:qxcjD/C+0
>>463
まぁ、そういう状況に陥っている人がいないとは言い切れないから全く無駄な情報ではないけどちょっとね〜

というか
Intelの内蔵グラフィック用のドライバを入れてROのSetup.exeでIntelの内蔵グラフィックを指定して、
NVIDIAのコントロールパネルで優先するグラフィックスプロセッサの設定でNVIDIAを指定すれば、
Optimus搭載のノートPCなんかでもNVIDIAのGPU使うようになるのでは!?

ダメならNVIDIAコントロールパネルで全体設定じゃなくてプログラム別の設定にして、スレッドした最適化をオフとか
あとは、Windows10のグラフィックの設定でRagexe.exeを選択して高パフォーマンスにするとか

465 :(○口○*)さん :21/10/15 18:41 ID:qxcjD/C+0
>あとは、Windows10のグラフィックの設定でRagexe.exeを選択して高パフォーマンスにするとか
これは↓の設定ね
https://dotup.org/uploda/dotup.org2618186.png

466 :(○口○*)さん :21/10/15 20:56 ID:mVZpZ/tw0
一番最初の相談の話に戻ることになったけど、原点に戻るのは大事

なのでパッチソフト、Setup,Ragexeすべての実行ファイルに個別指定
Geforce MX 150を当ててみました。
結果は
https://dotup.org/uploda/dotup.org2618288.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2618290.jpg

Intel HD Graphicsを押し付けられる状態(2個あるのはいやがらせなんだろうか)
Geforceにしろって言ってるのにね・・・。

ちなみにこの設定は同じ32bitのガンダムオンラインでは有効。
ちゃんと指定されたGPUで動きます

467 :(○口○*)さん :21/10/15 21:14 ID:qxcjD/C+0
>>466
それだけじゃ設定が不足だと思う
>>464に書いた通りNVIDIAのコントロールパネルでも2箇所設定しないと
しかも、そのSetupのスクリーンショットだと、リストに4つある内のどれを選んでいるのか見ている人にとっては分からない
Intelの2個ある内の下の方を選択しないとダメっていう情報もあるけど本当かどうか分からないから上と下両方試してほしい
多分下はT&Lかと
ちなみに>>466氏は>>453についてはノーコメント?

468 :(○口○*)さん :21/10/16 06:48 ID:dcoXra6u0
>>466
この辺りは >>330 >>331 で挙げてあるように、Windows 10と同じようだな('A`)
指定が有効になるのは、やはりD3D9以降だけなのか('A`)?

469 :(○口○*)さん :21/10/16 06:53 ID:dcoXra6u0
>>440
専用のdevice driverを使わず、GPUとは呼べない機能のみを有効にしていれば、iGPUを使わないと言えそうだぜ('A`)
所謂VGAとかああいうヤツだけを有効にしてある状態だ('A`)

470 :(○口○*)さん :21/10/16 06:58 ID:dcoXra6u0
>>463
>>461の返し方はキが入っているな('A`;;)


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