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レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

ティアマト攻城戦マラソン総合スレ その2

1 :(○口○*)さん :20/02/06 00:24 ID:V5SIGAQE0
ティアマト攻城戦の報酬は欲しい…でもいちいち戦うのは面倒…
そんな人たち同士で情報を交換し、楽々報酬を手に入れましょう。
金糞やマラソンと揶揄されようが気にしない気にしない。

報酬を貰う要素のための基本的なことは>>2

■注意
このスレは面倒な戦闘は他人に任せて、効率よく楽しみたいという人向けのスレです。
真っ当な攻略情報を求めてる方は攻略スレの方へどうぞ。

マラソン推奨のこのスレでアンチマラソン理論を唱えたい人は、ここはそういう場所ではないので別途愚痴スレなりアンチマラソンスレを立ててください。

※管理組合より、攻略スレでマラソンの話題は禁止との通知が出ています。
攻略スレでマラソンの話は決して出さないでください。
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1578062858/629


・ティアマト攻城戦YE特設
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill/tiamat-siege-battle-ye/

・開催日程
毎週月曜、土曜15:00〜16:30、22:30〜24:00

・wiki
RO ティアマト攻城戦
https://seesaawiki.jp/ro_pve_tiamat/

・Discord
https://discord.gg/FW3RXuM

■関連スレ
ティアマト攻城戦YEスレ11
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1578062858/

次スレは>>970が立ててください。

666 :(○口○*)さん :20/09/09 17:59 ID:i5Xi3ix10
被ダメも貢献度関与してるんじゃ?
ジラントから1発貰って帰った方がポイント貰えてる気がする

667 :(○口○*)さん :20/09/10 10:14 ID:SKGH7E3w0
魔女開通後開始、魔女被弾戻り、古龍被弾戻り、ルキ部屋侵入、魔女戦ずっと参加、古龍戦ずっと参加、古龍うぉぉぉ!後生きたまま転送
Lv181修羅、魔女壁する、古龍壁する
これで貰えないんだから分からない。

668 :(○口○*)さん :20/09/10 14:26 ID:ep3jWz9u0
魔女も古龍も一回やられたら2度目入る必要ないんじゃ
あの部屋にいるだけで減点されていってる気がする

669 :(○口○*)さん :20/09/10 14:37 ID:BoAO9Cvc0
そうですか

670 :(○口○*)さん :20/09/10 16:15 ID:j9hrbMSJ0
>いるだけで減点されていってる

壁や火力はどうなるんだよww

671 :(○口○*)さん :20/09/10 18:02 ID:SKGH7E3w0
>>667だけど、インフェルノじゃなくてハードと鯖マトならこれで貰えるので
インフェルノだけなんかある気がする
>>667はインフェルノ1000点の時ね

672 :(○口○*)さん :20/09/10 21:13 ID:ep3jWz9u0
>>670
壁も火力も被ダメ与ダメ発生させてるから点数は稼いでるでしょ

673 :(○口○*)さん :20/09/11 09:39 ID:3rjYnvxG0
被弾でもらえてる人が被弾しないで戻る
被弾しないでもらえてない人が被弾して戻る

この結果が出れば条件の一つが判明みたいなものなんだが

674 :(○口○*)さん :20/09/11 15:23 ID:IfA7bE7q0
被弾って事は、経験値関係を参照してるんかもね

675 :(○口○*)さん :20/09/11 17:57 ID:YzxOfawZ0
ということで誰か検証よろしく

676 :(○口○*)さん :20/09/11 18:06 ID:pg2JZlgY0
明日2PCで片方被弾させず帰らせてみるわ
レベルは同じやし片方は戦闘させて片方は追尾させて
古龍や魔女は入室後蝶で帰らせてみよう

677 :(○口○*)さん :20/09/11 18:21 ID:mBLPRAiY0
見えない経験値方式だとすると、火力PT入ってればおk、壁で抱えてればおkってのでだいたい合ってるな
それと別に部屋ポイントや天使魔女古龍ポイントが別にあって、総合的に○ポイント↑ならOKってカンジなんだろうか?

678 :(○口○*)さん :20/09/13 13:11 ID:u1PnMWkF0
結果はどうだったんだろうか

679 :(○口○*)さん :20/09/14 22:09 ID:puGx/dK20
報告がだいぶ遅れてしまったすまんな
インフェルノでヒバムからスタート2PC共にLv178、PTは別にした
メインはずっと最前線で火力、サブはマップの殲滅が終わったら入場
ルキ魔女古龍はメインは普通にプレイ、サブはいずれのマップも入ったら即リログ
これで両方共もらえたので・・・次はサブはアメン辺りから入れてみるかね

680 :(○口○*)さん :20/09/15 00:10 ID:KyZAIP/k0
今日もうちのギルドのが、貰えない貰えない言ってるんだが…
2240くらいから開始して、そのまま普通に進んで魔女も古龍も死に戻りで待機しててもらえないそうだ

単純に進むのが遅すぎるだけなんじゃないかって気がしてきた

681 :(○口○*)さん :20/09/15 15:30 ID:MQ56S+380
その時間に参加でもらえないのは何かおかしいな
うちのギルメンの例だと、一時間半参加したのにもらえないってキレてて
具体的に聞いたら入ってすぐのマップで放置して古龍と魔女だけ
一回入って即リログしてたんだとさ
道中の具体的な行動きいてみるといいかもね

682 :(○口○*)さん :20/09/15 16:26 ID:GEu3uzGX0
自分は23時ごろから東ルートを寄り道せずに追っかけて、追いつかずに魔女から参戦、古龍部屋入って即リログでもらえなかった
次に同じように23時ごろから東ルート追っかけて、魔女すら討伐されちゃってて追いつかなかったけど、ルキ部屋覗いて
古龍部屋入って即リログでもらえた
終了時間はちゃんとは覚えてないけど、2回目の方が早く終わったと思う

683 :(○口○*)さん :20/09/15 16:27 ID:GEu3uzGX0
ちなみに1回目は古龍始まる前にリログ、2回目は古龍始まってた状態でリログ

684 :(○口○*)さん :20/09/21 16:20 ID:PIV0fgIF0
何度も書き込んでるけど、魔女・古龍にちゃんと挨拶すれば貰えるよ。
途中棒立ちでも毎回それで通してる。

685 :(○口○*)さん :20/09/24 10:24 ID:sKXMQT1t0
それで貰えない人がいるから他の条件はなんなんだろうなってことなんだが
ただ挨拶って言っても

その場で死体放置
リログで戻る
被弾して戻る

色々あるわけで

686 :(○口○*)さん :20/09/27 01:07 ID:iObMsx3T0
今日のインフェルノは開始直後から多キャラマラソンぽいのを何組も見かけた
啓蒙が足らない・・・

687 :(○口○*)さん :20/10/01 07:43 ID:7z9ZMbV50
コンバとか20料理消滅のせいでそもそもインフェルノクリアが怪しいから次はハードマラソンしよう

688 :(○口○*)さん :20/10/01 08:17 ID:DquXW/Qo0
アロストが耐性とれないせいですぐ転びそう

689 :(○口○*)さん :20/11/24 13:56 ID:vS248b9Z0
保守

690 :(○口○*)さん :20/12/01 13:50 ID:6gaX8Aa+0
蜃気楼の方はマラソン困難っぽいけどお前らどうする?

691 :(○口○*)さん :20/12/15 14:26 ID:vaIWsEYD0
普通にマラソン行けるなこれ
あくまで人数だからPT組む必要もない

692 :(○口○*)さん :20/12/15 23:59 ID:IfI3nvwW0
マラソンも追尾もできるけど難しそう
今の難易度だとソロ攻略できるからソロで攻略して多PC連れ歩くのなら簡単かな

693 :(○口○*)さん :20/12/22 14:10 ID:ndE3okY/0
1PCでいいから仕事しないだ追尾したいんだ

694 :(○口○*)さん :20/12/31 00:02 ID:kXJQdbk80
同じように動いたRKがもらえて猫がもらえなかった。
レベルは180、175のRK、179の猫。

猫は序盤の城壁で2回死んだのが問題なんかなあ。
昼はもらえたが、死んではないし。

695 :(○口○*)さん :20/12/31 00:42 ID:uFSX3Tt90
中にどれくらい滞在してたんだ?

696 :(○口○*)さん :20/12/31 01:23 ID:kXJQdbk80
始めた時間のことなら、昼は1520あたりで、よるは2250あたりから。
終わった時間は見てなかったから居た時間まではわからない。

697 :(○口○*)さん :20/12/31 17:26 ID:5AmoDHXQ0
個人的な感覚だと、終了から30分以上前に登録していないと報酬もらえない。
別に検証したわけじゃないので、反証あればたのむ。

698 :(○口○*)さん :20/12/31 18:32 ID:B688sXKi0
時間は10分でも貰える時は貰える
例えば15時57分に古龍入場、16時05分に古龍討伐だった時は貰えた
ただ今の所短距離マラソンだと16時前に古龍されると報酬貰えない

699 :(○口○*)さん :20/12/31 19:18 ID:kXJQdbk80
概ね同じような時間から同じようにやった。
今度は死ななかったからか、猫ももらえた。
道中死ぬと評価減るんかもしれんね。

700 :(○口○*)さん :21/01/05 00:08 ID:Mq5+whM50
鯖マト。2PCで開始30分過ぎから入場。会場が終わったのが開始から70分くらい。
ミルカ転送してみたら小礼拝堂に飛ばされたので、ファラオと戯れた後てきとうに徘徊。(ファラオに攻撃したのは片方のキャラのみ。
魔女挨拶、古龍挨拶までして、ファラオ攻撃したほうのキャラで古龍ゾンビアタック開始。
もう片方は終了まで基地と会場内過疎マップ放置を半々くらい。
これで攻撃してたほうのキャラしかもらえなかった。

”滞在時間、(古龍部屋に)入った回数、与ダメ被ダメ”
素直に考えるとこのあたりが効いてるということになってしまう。
死んだ回数は関係ないか、影響が比較的小さそう。

701 :(○口○*)さん :21/01/05 00:52 ID:L5G25NJu0
何度も出てるが古龍討伐後の転送が貢献度高いから転送乗らないと足りなくなる時があるぞ
前に出てた動画では魔女から参加、被弾0、与えるダメ0、時間28分くらいで貢献度足りてた

702 :700 :21/01/05 11:50 ID:Mq5+whM50
追記。キャラのレベルは同じ(180)
別に検証するつもりはなかったので、両キャラとも結果報告部屋には行った。
過去の例からしても正直両方とも足りると思ってた・・・

703 :(○口○*)さん :21/01/06 13:15 ID:P9w7kgRV0
今回の回廊が始まってから初ログインでティアマトマラソンしようと思うんだけど
最初から参加して放置してから魔女WP→古龍WPで報酬もらえそうだよな

704 :(○口○*)さん :21/01/06 13:26 ID:LXN6e70L0
古龍討伐まで行くのが前提の場合は、今のところヒバムが終わったくらいにログインして
北から城に入ってバルコニーから最低限のWPだけ通って、魔女と古龍に挨拶した後に
ある程度の時間放置してるだけで必ず貢献貰えてるわ

705 :(○口○*)さん :21/01/06 14:54 ID:RLemXQHj0
魔女開始からで貰えるぞ

魔女開始の報告出たら登録

ルキフル部屋

すぐ出て魔女部屋

中央の魔法陣の上で死ぬ(WP出たら勝手に吸い込まれてヘル状態でも生き返るため)

古龍部屋入場して死に戻り

戻ったら古龍部屋前待機

古龍倒されて騎士のNPCが消えたら古龍部屋入場

生きたまま茶番劇見て転送

これで毎回貰えてる。大体中にいるのは20分くらい
古龍部屋で死んだまま転送されると何故か貰えたり貰えなかったりするから必ず生きた状態で転送されること

706 :(○口○*)さん :21/01/06 15:11 ID:P9w7kgRV0
情報サンキュー
けっこう遅めに入っても大丈夫なんだな
別作業しながら待機できてありがたい

707 :(○口○*)さん :21/01/06 17:53 ID:vs6rERPh0
かと思えば、15分程度の遅刻で、全ルート最初からマラソンしてってルキ部屋魔女部屋古龍部屋行ってももらえないときもある。
最近終了時間が早いからなのかな?

708 :(○口○*)さん :21/01/06 20:19 ID:1VS6a3hf0
貢献度付与される時間が過ぎてるんじゃないの?
天使系間に合わないと足りないことが多いし

709 :(○口○*)さん :21/01/06 20:47 ID:fwBV1Tba0
そんなめんどくさい事せずに58分までに魔女に入ってそこからは滞りなく付いていけば貢献度足りるんだよ
魔女終わった後古龍までに時間あったりそもそも古龍倒せなかったら足りなくなるがな

710 :(○口○*)さん :21/01/07 10:17 ID:4eQRxzCR0
最初からログインして前線について行ってた時は、魔女の手前の部屋で寝落ち
した時でも貰えてたな

711 :(○口○*)さん :21/01/07 23:33 ID:G9KxGIli0
最初からついていくならそりゃポイント十分溜まってるだろう

魔女からで2キャラ試してみたけど、本当に死んだまま転送された方は貰えなくてちゃんと生きたまま転送した方は貰えた

712 :(○口○*)さん :21/01/08 14:46 ID:4Byk3AL10
これも全部こんなコンテンツを真面目に攻略してくれる馬車馬みたいな連中のおかげである

713 :(○口○*)さん :21/01/08 17:43 ID:l2EAQFtl0
マラソンしかする気がないくらいのモチベーションだとティアマトの開催時間すら忘れて別作業をしがちだから困る

714 :(○口○*)さん :21/01/09 15:51 ID:Q1i8wAFf0
にしても毎回ティアマトに参加してる人って素直にすごいと思うわ
特にしっかり働いてる人達ってもう何百回も同じ作業をひたすら繰り返してるんだろ?
飽きたり嫌になったりしないのかなこういう人達って

715 :(○口○*)さん :21/01/09 16:46 ID:+jwt/Hwm0
マラソンプロは馬鹿にしたり余計な事を言わずに
ついていく これ豆知識な

716 :(○口○*)さん :21/01/09 17:14 ID:0dPfl4ia0
そもそもROって大部分が何百回も同じ作業をひたすら繰り返すゲームじゃない?

717 :(○口○*)さん :21/01/09 19:09 ID:ThNMdAWT0
MD周回が基本のゲームだから同じ事の繰り返しには慣れてる

718 :(○口○*)さん :21/01/09 23:42 ID:GLHo6KXm0
志願したらもう終わるってときはどうしたらいいんだ
秘密の部屋行かなきゃチェンジ効くのか

719 :(○口○*)さん :21/01/10 23:50 ID:XheImJY+0
何回>>705試してももらえないんだけどマジで何が違うんだ
ここ数日はレベル180のキャラ用意していったからレベルが足りないってこともないと思うんだけど

720 :(○口○*)さん :21/01/11 00:46 ID:TiA8hQ7U0
本当に全く同じなら貰えないはないよ
何かしら変なことや相違してるところがあるから貰えてないはず

古龍部屋で死に戻りしないでリログ退場しなかったら貰えないとかも今日は経験したよ

721 :(○口○*)さん :21/01/11 01:55 ID:xUPH/WGX0
>>719
結構大事な事だから一応聞いておくね
そのマップ入った後スキル使ってから出たり死んだりしてる?
その時サイトとかルアフだとだめっぽいから注意

722 :(○口○*)さん :21/01/11 02:29 ID:y/pS6BUG0
まだあまり検証できてないけど、WP詰まってると貢献度付与されない可能性がある
念の為にWP空いてから通ったほうがいい

723 :(○口○*)さん :21/01/11 08:51 ID:SHM7LqEE0
こちら昨日夜に魔女開始前に初志願(夜ティアマト始まっての)してイベ見る>
その後普通に死に戻り何度もやってたけど
その時点で開始されるイベントには生きたまま見れるようにしたら
無事交換出来たので参考にどぞ
(ちな少量ながらもダメージは与えてる)

724 :(○口○*)さん :21/01/11 12:31 ID:kIYCPoYa0
>>721
スレは一通り読んだし魔女と古龍には一発入れてる
本当にわからないだけで書き込みにケチ付けたいわけじゃないから
自分なりに試し続けていけたら報告にくるわありがとう

725 :(○口○*)さん :21/01/11 12:56 ID:Zfp5dS/70
クリア時間が早くなると厳しくなる

726 :(○口○*)さん :21/01/11 14:37 ID:/ADmAbfj0
参加から終了まで15分程度でも貰えるぞ
あと魔女と古龍に一発入れる必要は全くない

727 :(○口○*)さん :21/01/11 14:57 ID:y/pS6BUG0
残り30分前にクリアすると短距離走勢は詰む

728 :(○口○*)さん :21/01/11 19:08 ID:TiA8hQ7U0
2310過ぎ参加の2330くらい終了で貰えてるから、30分前クリアとかは関係ないよ

729 :(○口○*)さん :21/01/12 14:29 ID:jyS0lKbD0
鯖マトはなんでこんなぬるいんだろうな
YEマトで同じことしたら絶対貰えんのに

730 :(○口○*)さん :21/01/12 15:59 ID:PatEB2bT0
報酬はアカウントだけどフラグはキャラ毎に立つから、会場替えや鯖替えもできるしな

731 :(○口○*)さん :21/01/13 00:22 ID:UDVXhBir0
さばまとは参加者が相当少ないところもあるから
そこへの配慮かもしれないな

732 :(○口○*)さん :21/01/19 13:37 ID:LykjS9jd0
蜃気楼うまくなるみたいだし、蜃気楼のマラソン方法考えた方が良くない?

733 :(○口○*)さん :21/01/20 02:44 ID:w0jF3Tkm0
蜃気楼はティアマトと違って参加人数に制限あるのでマラソンする奴が増えるほど戦力バランスが悪くなりクリアが難しくなるんで考えるだけ無駄だ
ティアマトは貢献度さえ足りればなんとでもなるが蜃気楼は人数制限+クリアすることが前提で同じPvEでも毛色が全く違う

734 :(○口○*)さん :21/01/20 10:39 ID:DD/Zlp+/0
その時は運が悪かったと思えばいい
真面目に攻略なんて馬鹿のやることだ
報酬うまくなればそんな馬鹿も増えるだろう

735 :(○口○*)さん :21/01/20 13:46 ID:CMx+aayi0
6垢違う拠点に分散させてるけど追尾できなくてめんどくさいわ

736 :(○口○*)さん :21/01/21 11:03 ID:ZowYmj/h0
WPが消えるから複数垢なんてやってたら途中で足止めくらいそう

737 :(○口○*)さん :21/01/26 14:43 ID:90DJpVP/0
今日からマラソン再開だから忘れるなよ
1ヶ月半ぶりだ

738 :(○口○*)さん :21/01/26 18:31 ID:ypvyUF340
残念だがまた1か月中止だ

739 :(○口○*)さん :21/02/05 14:41 ID:KRCbauPC0
今度こそマラソン再開age
インフェルノで金粉しまくるぞ

740 :(○口○*)さん :21/02/05 17:05 ID:EyssiEw40
残念だが初回は1000いかないんだ

741 :(○口○*)さん :21/02/11 13:03 ID:Csrp8/Vd0
ハードマラソンが死んでしまった

742 :(○口○*)さん :21/02/22 14:47 ID:ygUWmXS90
向こうでマラソン話してもいつの間にか怒られなくなったし向こうに統合でいいよね

743 :(○口○*)さん :21/03/08 14:55 ID:gxfgcXQO0
蜃気楼マラソンって1PCでも無理?

744 :(○口○*)さん :21/03/22 22:29 ID:dbSJXSs/0
今日ちょっと試してみたけど、魔女が終わってからだと古龍討伐までの時間にも
よるかもしれないけど貢献たりなさそうだったな

魔女の茶番から入ったキャラは大丈夫だったけど

745 :(○口○*)さん :21/03/22 23:47 ID:tO3dGqLD0
>>743
ほぼ無理
ついて行くだけでも死なないようにしっかりした装備が必要で
常に移動してるから操作し続けないといけなくてだったらもう普通に参加した方がいい

>>744
古龍からでも残り時間33分以上あれば貢献度足りる

746 :(○口○*)さん :21/04/15 10:58 ID:Xwbc4wNv0
マラソンしまくっててももう全然文句言われないな
前はオープンで言ってくるキチガイがいたのに

747 :(○口○*)さん :21/04/16 00:57 ID:8k08/vyI0
>>746
あきらめて移動したんじゃない?

748 :(○口○*)さん :21/05/04 11:06 ID:uzEvv7q30
マラソンランナー爆増で攻略組が怒り狂ってる
癌はアホだなぁ

749 :(○口○*)さん :21/05/04 11:10 ID:i6Sa7RL30
鯖が重くなってクリア不能になるのがそもそもの問題
軽けりゃいくら増えようが関係ないんだよ

750 :(○口○*)さん :21/05/04 11:17 ID:XYNCXsqR0
問題なのは人数が増えることより、人数で鯖選択しても攻略組がいないところに
登録してしまう可能性が高くなることなのだ

751 :(○口○*)さん :21/05/04 13:41 ID:Vd5Xs6ME0
言って聞くような連中じゃないからねぇ
犬や猿だって躾すればそれなりに芸を覚えるのに
いつまで経っても壁が誘導中なのに凸るわWPは詰まらせるわ

752 :(○口○*)さん :21/05/04 14:05 ID:Rkxjg+vj0
現場でオープン発言してこい定期

753 :(○口○*)さん :21/05/04 14:15 ID:ybXVSAaY0
掲示場でグチグチとしか言えないようなのもね…
直接言わなきゃわからないに決まってる

754 :(○口○*)さん :21/05/04 14:18 ID:/8Vg09sg0
チャットルーム毎回建てて注意喚起して
オープンでも言ってたけど
毎回WP詰まらせてるからね、仕方ないね
昨日の昼間も俺含め3人が建ててたけど
結局棺桶周りの掃除が終わるまでずっと詰まってたよ
幸い壁とアタッカーは上手く生き残れたみたいで
天使ガン無視で古龍倒せたからよかったようなものの

755 :(○口○*)さん :21/05/04 21:35 ID:T3hWevrR0
YEマトの攻略組って何をモチベにしてやってるんだ

756 :(○口○*)さん :21/05/05 01:16 ID:r6wfEHG+0
勝手に攻略組にして付いてきてるのがマラソンしたい勢であって攻略組って言われてるのは軽いとこで遊びたいだけのエンジョイ勢
ぶっちゃけクリアできるかもしれないむしろ無理だろーな人数だって動けるから楽しいのであって同じ状況でも重かったら意味ない

757 :(○口○*)さん :21/05/22 13:22 ID:V+m9SdWw0
そもそもマラソンは効率厨で楽しければ良いのはエンジョイだから真逆だぞ
何で一緒にしてんだ

758 :(○口○*)さん :21/05/24 12:07 ID:gBF7lthf0
ティアマトはマラソンっていうとなんかイメージが違うわ

どっちかというと、マラソンを見に来てる観客みたいな感じ

759 :(○口○*)さん :21/05/26 10:25 ID:wT6HCvaQ0
言葉遊びかよくだらねえ(o´ω `)o

760 :(○口○*)さん :21/06/12 23:45 ID:u4V4H8RG0
久々にティアマトYE参加したけど、やっぱり魔女と古龍に被弾しないと報酬貰えなかったな
昼と夜、基本行動は全く同じで被弾しなかった昼は2PCとも貰えず、被弾した夜は2PCとも貰えた

761 :(○口○*)さん :21/06/13 11:35 ID:WjritMo30
トータルの貢献度だから被弾してないからもらえないわけではない
何なら魔女古龍は入室即蝶でもいい

762 :(○口○*)さん :21/06/13 11:49 ID:eWHpPxxq0
自分のやり方だと、魔女の戦闘が開始するまでずっとログインしてる垢は
その後、死に戻って終わりまで何もしなくても貢献足りてるわ

763 :(○口○*)さん :21/06/14 01:15 ID:spWTTAIR0
ほとんど動かさなくて被弾0でもらえるんだが何が違うんだろうな

764 :(○口○*)さん :21/06/14 14:23 ID:C+XcGlmK0
開始時間直後スタート
入場して転送NPCのいる橋前待機
20分くらい経過したらハウンド転送
15分くらい放置したらヒバムまで進む
ヒバム終わったらそのまま魔女部屋前へ
ルキフル部屋に入って出る
魔女部屋入って死に戻り
魔女倒されたら古龍部屋行って死に戻り

これで貰えてる
このやり方だと、ただ魔女部屋や古龍部屋入るだけじゃ貰えなかった。魔女部屋と古龍部屋で被弾必須

765 :(○口○*)さん :21/06/14 15:06 ID:Cu6jy7WS0
あとはその項目を減らしたりしてみて
項目最小数に最適化するだけだな


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