■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 最新50【ずっと】高Lv一次職を語るスレ Lv18【一次職】
- 1 :(○口○*)さん :13/05/21 17:38 ID:A2tJ2K370
- ◇高Lv一次職を持つ人(もしくは志望者)の情報共有・交換スレッドです。
公序良俗にのっとった話題ならなんでもオーケーです。
◇高Lv一次職とは、一次職の限界に挑みたい、姿に惚れた、育てているうちに転職時期を逃した、
転職の仕方がわからない、むしろ二次職嫌い等、JobLv50になっても一次職を貫く浪漫の塊です。
◇必要なのはレベル上げをする時間でも、二次職に劣る性能をカバーする為に必要な装備・金でもなく
どんな苦境にも屈しない根気と愛です。自キャラと隣人を愛でてください。
◇煽り・荒らしはスキル「インデュアLv10」発動(必須)。
剣士じゃない方は、アンティペインメントの用意をお願い致します。
たまに寒いジョークもあるのでアンフロ装備も推奨。
◇発光予告すると鯖を越えて住人がヲチしに行くかもしれませんので
ポリンしか観客がいなくて寂しいって人は鯖と場所と時間書き込み推奨。
◇次スレは>>970に任せますが反応が無いまたはスレ建てできない場合は>>970以降誰でも。
スレ立てする人は必ずスレ立て報告、及び誘導をしてください。
■前スレ
【いつまでも】高Lv一次職を語るスレ Lv17【一次職】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1322231118/
■永遠の一次職Wiki(データ総合・リンク集)
http://etl1stjob.rowiki.jp/
■Eternal First Enhance=エフィー(名鑑)
http://www.319ch.com/efe/
- 2 :(○口○*)さん :13/05/21 17:38 ID:A2tJ2K370
- 毎月最終土曜日に高Lv1次職集会を定期開催中!
・定期開催が確認できるサーバー
Sigrun、Alvitr、Vali、Trudr、Radgrid、Gimle、Idavoll、Mimir
・活動が確認できないor参加者少数で超不定期になっているサーバー
Olrun、Hervor、Frigg、Lif
集会の存在自体知らないというプレイヤーが多いようです。露店等宣伝すれば来てくれるかも?
以下集会テンプレート
---------------
高Lv1次職集会 Part ***
普段は会えない高Lv1次職が集まるお祭りです
開催日時 :
**月**日(土) 21:00〜 全ワールドでの開催です。
集合場所 :プロンテラ南、イズルードを出てやや←
*集合場所が他ギルドの溜まり場などに重なる場合は、集合場所を少しずらして下さい
参加資格 :1次職のまま頑張ってる方
* ダンジョンへの遠足は基本1次職+テコンキッド以外の方は参加はお断りする場合があります
* Job50未満の1次職の方も遠足の参加をお断りする場合があります
集会概要 : 21:00〜 集合→雑談→PT狩り
注意事項 :
* 参加者は自然と目立ちます。狩場での迷惑行為に気をつけましょう
* 経験値公平や経費については参加者各自で相談してください
* イグ葉は多めに持っていくといいかもしれません
* 管理会社の定めた規約に違反されている方は集会への参加をお断りします
---------------
- 3 :(○口○*)さん :13/05/21 17:39 ID:A2tJ2K370
- 落ちているようなので立てました
- 4 :(○口○*)さん :13/05/21 18:09 ID:D5LRqhsL0
- ここも住人たちはブレイザブリク鯖でエタ1次するの?
自分は商人好きだから転職なにそれですけどw
- 5 :(○口○*)さん :13/05/23 00:10 ID:04JLEzel0
- どうせまた落ちるじゃん
使い切れないスレ立てるなよ
- 6 :(○口○*)さん :13/05/23 01:06 ID:CZHQcXZw0
- クソみたいなネガスレ乱立させてるせい
- 7 :(○口○*)さん :13/05/23 02:06 ID:/jgQrh/h0
- 乱立とか抜きにしても半月以上書き込みの無いのがざらだから落ちるのもしょうがない気がする
集会報告位しか書き込み無くて報告してるのも2〜3鯖程度だしぶっちゃけもうネタ無いっしょ
- 8 :(○口○*)さん :13/05/24 09:59 ID:uFUkm7ah0
- 今週土曜は集会なわけですが、せっかくBreidablikができたことですし、
出張集会みたいに集まるというのはどうでしょう
JOB50の制限なしに顔見せと簡単な自己紹介だけということにして、遠足なしとか
- 9 :(○口○*)さん :13/05/24 10:57 ID:Lj3YdLW/0
- 所持1次職と関係ない名前&容姿のキャラでキャラスロ埋めちゃったな
あとスレは見てないけど集会は参加してる人にはあれ、今日全然人いないになっちゃうかもしれない
- 10 :(○口○*)さん :13/05/24 12:21 ID:p7zV817x0
- 来週〜再来週にしたらどう?
集会でも話題振ればここ見てない人にも伝わるし
無料鯖だからいつでもログインできるんだしさ
- 11 :(○口○*)さん :13/05/25 11:15 ID:IlbnUP1M0
- 高Lv1次職集会 Part 108
普段は会えない高Lv1次職が集まるお祭りです
開催日時 :
5月25日(土) 21:00〜 全ワールドでの開催です。
集合場所 :プロンテラ南、イズルードを出てやや←
*集合場所が他ギルドの溜まり場などに重なる場合は、集合場所を少しずらして下さい
参加資格 :1次職のまま頑張ってる方
* ダンジョンへの遠足は基本1次職+テコンキッド以外の方は参加はお断りする場合があります
* Job50未満の1次職の方も遠足の参加をお断りする場合があります
集会概要 : 21:00〜 集合→雑談→PT狩り
注意事項 :
* 参加者は自然と目立ちます。狩場での迷惑行為に気をつけましょう
* 経験値公平や経費については参加者各自で相談してください
* イグ葉は多めに持っていくといいかもしれません
* 管理会社の定めた規約に違反されている方は集会への参加をお断りします
- 12 :(○口○*)さん :13/05/25 20:57 ID:z4tgf09B0
- >>11
いつもありがとうございます
Sig鯖ですが、今回はボイタタ退治に挑む予定です。
遭遇できない可能性も十分ある為
ある程度探していなかった場合は
その時点で考えます。
- 13 :Vali :13/05/25 21:49 ID:YqisDTO10
- Vali鯖ですが、今日はとりあえずエクラージュを様子見に
行ってきます、駄目そうなら場所変えの予定〜
- 14 :Vali :13/05/26 09:30 ID:h69dxBz60
- Vali報告です、今回は、剣士1 剣士(転)4 アコ(転)3 マジ(転)1
アチャ(転)1 ノビ1の11名でビフロストタワーに行ってきました。
まずは花が咲き始めた大地へ、地形がごちゃごちゃして
見にくいですが、リスや妖精は問題なく狩れるので
ビフロストタワーに入ってみることに。
塔に入ってみると、玉型の敵のヴァッサー・リヒテルンが
ボス属性で自爆してくるということで、一度対策するために
エクラージュに帰還。
通りすがりのノビさんを発見したので合流して、一緒に再度、ビフロストタワーへ
水鎧等で対策したものの、やはり自爆はきつく
一度に2、3人が吹っ飛び、どんどんイグ葉がなくなります
凍結などの状態異常もかなり嫌らしい相手です。
通りすがりのアクビさんに支援を受けたりしつつ、ちょっとずつ
せまい壁際のほうへ、壁際のほうでは安全に狩れるように。
しばらくして、アコさんと剣士さんが落ちて、イグ葉も回復も
つきかけていたので、全滅する前に戻りました。
過去最高の死亡回数じゃないかと思うぐらい自爆に苦しめられましたが
全滅しなかったので良かったと思います。
参加された皆様おつかれさまでしたー
また来月もよろしくお願いします。
- 15 :(○口○*)さん :13/05/26 12:05 ID:dL+q/xhS0
- Sig鯖ですが、開始時点で人数が少なくて
ボイタタ挑むのはムリそうな気配だったので
転生アコ3、アコ1、転生剣士1、転生シーフ1、転生アチャ1で
エクラージュで時間つぶしをしてみたのですが、
『倒す』のは可能でも『狩り』にはならない感じでした。
いつも前衛してくれる人が今日は不足していた事もあり
ヴァッサー・リヒテルンだけをもつ前衛と
それ以外でわけてみるのも上手くいかず、
またPT全体の攻撃力も足りなくて、
ヴァッサー・リヒテルンが自爆する前に押し切る事も出来ず
全滅こそしなかったのですが被害甚大で
固定でなら居続ける事は出来そうでしたが
これじゃ面白くないということで
23時過ぎからデスペナ取り戻し&爽快に狩ろうと言う事でGH地下水道へ
そこで転生アチャさんと転生剣士さんがしばらくしてきたのですが
さすがに今からまた戻って装備整えて、それで結局あえなかったら・・・
という事も考えてそのまま昆虫採集をして終わりました。
なのでボイタタ戦は次回に持ち越しとなりました。
参加された皆さんお疲れ様でした。
- 16 :(○口○*)さん :13/05/26 22:09 ID:19SrmDVO0
- 集会にはギルドの都合上参加できないで居る
スレが落ちるのはまあしょうがない
話題もそうは転がっておらず停滞が続く事もあるだろう
集会の報告だけでも聞かれると頑張ってんだなと思う
- 17 :(○口○*)さん :13/05/29 20:31 ID:KvXR2JYx0
- 結局無料鯖で集まってみるかとかの話はどうなったんだろう
資産完全0からスタート+本鯖より獲得Exp低い設定だから座談会程度になるだろうけど
- 18 :(○口○*)さん :13/05/30 09:36 ID:M9PuAzeW0
- しまった!言い出しっぺなのに何も進めてませんでした すみませぬ
Breidablik(無料鯖)で今週の土曜日21時に集まってみませんか
集合場所はいつものところで、JOB50制限とか遠足は抜きで
自己紹介や座談会になるとは思いますが顔合わせということで
いちおう先日の25日の21時-24時ぐらいまで現地でチャットを出して告知してました
- 19 :(○口○*)さん :13/05/30 18:04 ID:8xTcrlhq0
- ちなみにプロ南は4つあるんだが、どこに集合すればいいんだい?
- 20 :18 :13/05/31 11:05 ID:Ie14Sh7S0
- プロ南のデフォルト(名前失念)でいいかと
- 21 :(○口○*)さん :13/05/31 15:38 ID:kmMpLO+f0
- 昼下がりですね
- 22 :(○口○*)さん :13/05/31 18:54 ID:VgxlFtwZ0
- デフォって一番人多くないか
鯖キャンされるほどの重さの中集まれだなんて嫌がらせにも程がある
- 23 :(○口○*)さん :13/06/01 01:56 ID:FpEnD5IS0
- ポリン数減ったからポ臨による負荷は少しはましになってるとは思う
とはいえ臨時募集とかの拠点だから相変わらず人は凄く多いか
- 24 :(○口○*)さん :13/06/01 06:57 ID:Nb+YY+3D0
- 旧鯖の全鯖民が南に集まってるくらいはいるな
- 25 :(○口○*)さん :13/06/02 11:04 ID:YsSrOHZp0
- 座談会行けなかったんですがどんな感じでしたか
- 26 :(○口○*)さん :13/06/02 20:29 ID:wlNpzkKt0
- 参加者は途中で落ちた人含めて10人位でした
雑談や各鯖の集会の様子とかの情報交換→自己紹介→記念撮影→また雑談して解散な流れでした
- 27 :(○口○*)さん :13/06/10 18:58 ID:vO8DuQgc0
- もう語る事なんて碌に無いとはいえ停滞してるなぁ
自分も無料鯖の方は停滞してるけど
Lvの上がりにくさもあるけど本鯖でWアカデミーとかパッケ品とかに依存しすぎてた反動が
- 28 :(○口○*)さん :13/06/10 21:54 ID:3W71dDd+0
- ブリ鯖でMob叩いてると「これなら本鯖で金策した方がいいわ」って思ってやめちゃった
1次職でやってみたい事はまだまだあるけど、必要な装備が高額だったり機会が少なかったりで難しい
- 29 :(○口○*)さん :13/06/10 22:24 ID:Ur76rkh10
- なんだかんだでチマチマ狩るの好きだからブリ鯖でものんびり続いてるなぁ
いきなり最高の装備じゃなくて繋ぎ装備を買いつつ金策するってのは飽きなくていい
本鯖はもうそれなりの装備揃えちゃったからゲームクリア感が否めない
半年に一回リセットのこういう鯖があってもいいなぁ、と思ってしまう
- 30 :(○口○*)さん :13/06/11 03:23 ID:tWEK9ABk0
- 本鯖だと装備もアイテムも環境も揃ってるせいで
「高Lv一次職?そんなの数時間で出来るじゃん」で終わってしまうからな
そこからさらに高み目指すためにはお金が必要で
お金を稼ぐ為に一次職使うことがなくなって結局何がしたいのか分からんくなる
ブリ鯖なら否が応でも一次職使わないといけない、というか一次職を漏らすことなく使える
転職の来る来週のメンテからが本番だしもっと活気づいてもいいと思う
- 31 :(○口○*)さん :13/06/11 09:05 ID:7Y7Oa3NT0
- 今まで時間をかけて育てた自キャラが好き
鰤鯖も楽しいのかもしらんが自鯖の自キャラが良いなぁ
- 32 :(○口○*)さん :13/06/11 11:24 ID:nGpoeAAx0
- ブリ鯖に浮気しつつ、月1の集会で本鯖に戻っています。
ブリ鯖だと装備の幅がないけど、
いろいろ試行錯誤したり、でもあっさりやられちゃったりして、
それはそれでβっぽいなー、などと満喫しています。
- 33 :(○口○*)さん :13/06/11 20:22 ID:ckpqAJq90
- やっぱり、みんなブリ鯖と本鯖と同じタイプのキャラやってるのかな?
それとも全然別?
- 34 :(○口○*)さん :13/06/11 22:41 ID:XxQjazlX0
- ウチは名前と職業固定だから一緒だな。
2年ぶりくらいにやってるけど、装備も金も揃ってないのは本鯖も鰤も一緒だから
やってる事はあんま変わらないw
- 35 :(○口○*)さん :13/06/18 21:22 ID:ga1z8TmG0
- 一次も限界突破したいなぁ
- 36 :(○口○*)さん :13/06/18 21:28 ID:1fiCB+Ov0
- 以前のメルマガでチョロッと話には出てたけど・・・
110〜120まででもいいからして欲しいね
微妙なHit不足の解消と装備可能なものが増えるだけでもかなり変わるのになぁ
- 37 :(○口○*)さん :13/06/19 00:04 ID:Lv4qCAfO0
- そういうのやりたきゃ惨事になれよ
- 38 :(○口○*)さん :13/06/20 07:54 ID:eMJ1eT5D0
- >>37
お前みたいなつえー3次様が何しに来てんだw
糖質なの構って貰えないの?
- 39 :(○口○*)さん :13/06/22 15:11 ID:DgbkSNlP0
- 売り言葉も買い言葉もイクナイ
スルーしよう。
オレもなー
- 40 :(○口○*)さん :13/06/25 23:00 ID:k7U8Xt1m0
- 一次としては要望したいこともあるけど
好きでイレギュラーな遊び方をしてる分
他職の人に遠慮して、強くは言えないよね
もっと先にすることがあるだろって言われちゃうだろうし
- 41 :(○口○*)さん :13/06/29 09:50 ID:KAfCDh2Z0
- 高Lv1次職集会 Part 109
普段は会えない高Lv1次職が集まるお祭りです
開催日時 :
6月29日(土) 21:00〜 全ワールドでの開催です。
集合場所 :プロンテラ南、イズルードを出てやや←
*集合場所が他ギルドの溜まり場などに重なる場合は、集合場所を少しずらして下さい
参加資格 :1次職のまま頑張ってる方
* ダンジョンへの遠足は基本1次職+テコンキッド以外の方は参加はお断りする場合があります
* Job50未満の1次職の方も遠足の参加をお断りする場合があります
集会概要 : 21:00〜 集合→雑談→PT狩り
注意事項 :
* 参加者は自然と目立ちます。狩場での迷惑行為に気をつけましょう
* 経験値公平や経費については参加者各自で相談してください
* イグ葉は多めに持っていくといいかもしれません
* 管理会社の定めた規約に違反されている方は集会への参加をお断りします
- 42 :(○口○*)さん :13/06/29 22:03 ID:i8JeKE6/0
- Sig鯖ですが
本日はボイタタ退治の方向ですが
全員揃うまでETで予行演習してます。
- 43 :Vali :13/06/29 22:07 ID:deCNKG+h0
- Vali鯖ですが、今日は悪夢のカタコンベに行ってきます。
- 44 :Vali :13/06/30 08:43 ID:1rQj0CuG0
- Vali報告です。今回は剣士(転)3 アコ1 アコ(転)1 マジ1の
6名で悪夢のカタコンベへ、途中から転生剣士さんが遅れてきて
7名で、撤収前にもう1人転生剣士さんが遅れてきて
最終的に8名で行ってきました。
転生アコさんがタゲを集めて前衛の剣士さん達で殴りつつ
マジさんの魔法で倒す形でしたが、最初6名だと
イビルドルイドを倒すのに時間がかかって、かなりきつい状態
途中から転生剣士さんが加わって7名になるとかなり安定出来るように。
サクサクと狩ってると、呪われた箱が、ミミックと区別がつかず
わからないまま前衛の剣士さん達が1人ずつ倒れていき
見事、剣士隊全滅、逃げ出すもののアコさんとマジさんも倒れ
残った転生アコさんがなんとか生き残って、立て直すことに成功。
南側は危ないと、北側へ行ったものの、そこでも呪われた箱に
遭遇、また半壊するものの、またうまく逃げ出し生き残りました。
その後、また1人転生剣士さんを加え、マジさんがレベルあがったりして
12時になった時点で帰りました。
悪夢のカタコンだと、呪われた箱対策は必要ですね
参加された皆様おつかれさまでした〜、また来月もよろしくお願いします。
- 45 :(○口○*)さん :13/06/30 11:17 ID:JjMclZSL0
- Sig鯖報告です
全員揃うまでの予行演習として
アコ(転)×3、弓(転)×1、弓×1、剣(転)×1、魔(転)×1、シーフ(転)×1
の8人でETに突入、と同時にアコさんが1名落ちてしまいます。
アコさんが、人集まるまでだし、待ちますよ。と言って頂けたので、
さくっとエドガーだけでも倒して帰る事。
さてそのエドガーですが、
剣士で抱える事自体はかなり余裕をもって出来たのですが、
武器破壊防止の為に武器外すと攻撃がまったく当たらず
海賊短剣の反射でタゲ確定狙いも、
MBで吹っ飛んだ時にアチャさんの攻撃当たると
アチャさんにタゲが移ってしまい、
移動してくれるとまだいいのですが
即座に火柱出されてアチャさん即死
という事が何度も発生してしまい、
MBを同じく使うボイタタ戦でも反射だけじゃ
タゲ確定できなさそう、という反省点が見つかりました。
もっとも、エドガーを倒せなかったわけではなく、
予定通り倒すことが出来ました。
で、ちょうど倒した頃に転生剣士さんがやってきたのでボイタタ退治に。
体調不良で休んでたアコさんも転生アチャで参加して合計10人でボイタタ退治に向かいます。
そして、結果から言うとボイタタには出会えませんでした。。。
オーラ修羅さんが飛びまくってるのを何度も目撃して
ボス時間では会ったことは間違いなさそうだったのですが・・・
そんなわけで普通に狩りをしている感じだったのですが、
ボス退治っぽいオーラ修羅さん以外は誰もいなくて
貸切状態という事もあり
皆さんかなりはっちゃけた状態で
ボイタタの前に危うく死にそうになる事が何度かw
幸いな事に狩り自体楽しめましたw
そんなわけでボイタタには出会えず残念でしたが、
わいわいと楽しむことが出来たのは幸いでした。
参加された皆さんお疲れ様でした。
- 46 :(○口○*)さん :13/07/10 13:24 ID:IaD/SUo20
- 保守も兼ねてRR以降の集会で報告のあった行き先まとめてみた
ブラジリスD2
ビフロストタワー1
名無し1
マラン島
GH監獄1〜2
GH修道院
GH悪魔カタコン
GH騎士団2
鉱山2
トール火山
亀島3
ノーグロード2
アビス1
以下は全滅報告
SD5
FD5
伊豆5
ニブル
- 47 :(○口○*)さん :13/07/20 18:50 ID:ezzTJjvE0
- 保守。RR以降は行ける場所が減った感があるね
- 48 :(○口○*)さん :13/07/20 20:10 ID:rkYEHCU/0
- 城やニブルにいけなくなったからねー
- 49 :(○口○*)さん :13/07/27 03:59 ID:k91BTsXO0
- 高Lv1次職集会 Part 110
普段は会えない高Lv1次職が集まるお祭りです
開催日時 :
7月27日(土) 21:00〜 全ワールドでの開催です。
集合場所 :プロンテラ南、イズルードを出てやや←
*集合場所が他ギルドの溜まり場などに重なる場合は、集合場所を少しずらして下さい
参加資格 :1次職のまま頑張ってる方
* ダンジョンへの遠足は基本1次職+テコンキッド以外の方は参加はお断りする場合があります
* Job50未満の1次職の方も遠足の参加をお断りする場合があります
集会概要 : 21:00〜 集合→雑談→PT狩り
注意事項 :
* 参加者は自然と目立ちます。狩場での迷惑行為に気をつけましょう
* 経験値公平や経費については参加者各自で相談してください
* イグ葉は多めに持っていくといいかもしれません
* 管理会社の定めた規約に違反されている方は集会への参加をお断りします
- 50 :Vali :13/07/27 22:26 ID:hLEy3oNR0
- Vali鯖は今日はアビスレイク1階に挑戦です。
- 51 :(○口○*)さん :13/07/27 22:44 ID:6GMW96XR0
- Sig鯖は生体1Fから歩いて2Fへ行って
ラウレルに挑戦してきます。
- 52 :(○口○*)さん :13/07/28 00:47 ID:SWCHmPqU0
- Sig鯖報告です。
今回の参加者は
剣(転)×2、アコ(転)×1、アコ×2、弓(転)×1、弓×1、商(転)×1
の8名でした。
生体1Fから2Fいく間は剣士さん1名がまだきてなかったのですが
2F入ったところでログインされて、
再度合流して改めていざ2Fへ
・・・入ったらいきなりMVPセニアさんが歓迎してくれましたw
危うく全滅するところでしたが
アコさんが上手く誘導してくれて全滅免れたので
出直すことなくそのまま狩り続行です。
当初からラウレルにはかなり警戒していたのですが
数が驚くほど少なくて、いても複数いる事が一度もなく、
剣士のバッシュでなんとか乗り切れるほどでした。
次の要注意キャラのカヴァクもラウレルよりは多いですが
これもその他の生体DOPよりは数が少なくて
他の敵と戦闘中に複数沸き、という事はありませんでした。
おかげで、当初は全滅したら騎士団へ、
という事も考えていたのですが蓋を開けると12時まで
狩れることが出来ました。
最後は全員で4F目指して3F突入
いきなり今回のパッチで増加された
セシルさんとカトリさんとマーガレットさんにお出迎えされて
あっという間に全滅して終わりましたw
正直生体2Fは一次職集会の行き先としては諦めてた事もあったので
普通に狩場として機能したのは意外でした。
参加された皆さんお疲れ様でした。
- 53 :Vali :13/07/28 09:27 ID:L/cZ8rt/0
- Vali鯖報告です。今回は、剣士(転)5 アコ2 アコ(転)1 マジ(転)1
アチャ(転)1の10名で、アビスレイク1階に行ってきました。
取り巻きのついた緑ペロスと赤ペロスが主ですが、とにかくきつい
まず回避が高いので前衛さんの攻撃がなかなか当たらない
そしてBDSが痛い、前衛の剣士さんですら耐えられず吹っ飛ぶのに
範囲が広すぎて、いきなり後衛のアコさんが吹っ飛ぶこともしばしば
位置取りがかなり難しく、取り巻きもいることもあって立ち回りで
四苦八苦する感じでした。それでもなんとか先に進んで
広間に出て、また通路へ、せまい場所で全滅しかけましたが
それでもしのぎ、1階を一周したところで帰りました。
赤ペロスがかなりの強敵で、一次とは相性の悪い相手だと感じました
BDS対策などを考えないと難しいですね、沈黙武器などで対抗して
いましたが被害は甚大でした。この次に行く時はもっと上手く
立ち回りたいと思います。
参加された皆様、おつかれさまでした。また来月もよろしくお願いします。
- 54 :(○口○*)さん :13/08/12 20:08 ID:iOju7QvT0
- 保守。
上位職が実装された忍者は、一次職の仲間入り?
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