Agi型好き雑談スレ5

1 ：（○口○*）さん ：09/10/28 12:41 ID:E2TQEq6g0

Agi型の戦闘スタイルが好きな人が相談・雑談などをするスレです。
Agi型を理解しAgi型が好きな人なら非Agiでも無問題

■前スレ
【Agi型好き雑談スレ・4】
　　http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1234103314/

■とりとめの無い妄想はこちら【RO新要素妄想スレ10〜こんなのがあったら〜】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1236005545/

■情報サイト
【わむてるらぶ】　-スキルシミュレータ　http://uniuni.dfz.jp/
【ＲＯラトリオ】　-戦闘データ計算機　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
【らぐなの何か】　-見た目シミュレータ　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9230/

■諸注意
　自職ばかりでなく、他職のAgi型にも目を向けましょう
　非Agi型の話題は、それぞれの内容に相応しいスレで
　煽りや批判も華麗に回避
　次スレ立ては>>980

522 ：（○口○*）さん ：10/03/07 04:00 ID:DpbuybHm0

日本語からして怪しいな。（言いたいことはわからんでもないが）
×そこら辺を満たさない〜
○そこら辺に当てはまらない〜(or そこら辺の問題をクリアしている〜）

>>520
「やろうと思えば出来る」としても、そもそも一見の臨時ではAgiにお呼びがかからない。
たとえ諸々のハードルを出来る限りクリアしても、前衛としての性能はAgi＜Vitである以上、
AgiとVitの前衛キャラが選べる状況でAgiを選ぶ奴はいないってのが臨時の実情。
逆に、そういう前提条件をクリアせずに前衛やりたがればAgi/Vit関係なく非難されると思う。

臨時PTで前衛張ろうとは思わないなら、その際に要求される装備の調達優先度も下がる訳で、
そういう方針のキャラを取り上げてAgiだと装備が〜とか言い出すのは筋違い。

>>516
↑のようなことは百も承知なんだから、臨時やらPTを妬む気持ちなんて持ちようがない。
餅は餅屋。臨時で活躍したいなら素直にそれ向きのキャラ育てればいいだけのこと。

尤も、たとえ身内でも、事情を知ってる他メンバー全員の了解がない限り、
そういう（PT性能軽視な）キャラを無理矢理PT前衛に押し立てるのは避けた方が良いと思うが。

523 ：（○口○*）さん ：10/03/07 05:33 ID:Pou0hW+V0

「狩りの成否」は「PTへの参加可否」の条件の一つでしかないんだから

狩りが成り立つことを証明しても
「PTが想定もしくは許容する狩りの形態」へのすり合わせができてなければ
PTへの参加に対しては何の意味もなさない

524 ：（○口○*）さん ：10/03/07 06:19 ID:eYcQj7s+0

>>522
くじスレなんかでAGI職はみみっちい了見しかもってないと思われるようなこと宣伝すんのやめてくれ、恥ずかしいから

本気で

525 ：（○口○*）さん ：10/03/08 12:34 ID:nJayagFI0

正直、「AGIでもPT入れるんです（ｷﾘｯ）」ってことをいう奴を見ると恥ずかしいよな。
お前、望んでAGIステのキャラ作ってんのに何PTに擦り寄ってるのかと。

PT入りたきゃ、それなりのキャラを作れば良いのに、態々PTに入れることを自慢しなくても良いやん。
どうしても入らなきゃいけない事態になったら黙って入れ。
こういう公共の場でいちいち報告なんてするもんじゃない。

526 ：（○口○*）さん ：10/03/08 13:27 ID:JBO1qK4k0

>>525
ここはAgiスレなんですが、書き込むスレをお間違えではありませんか？

とそれはともかく、ブラジリスDに何回か行ってみたので雑感報告。
90台WS+浄化の霊薬でドーピング。
属性ソドメを持ち替えつつ、のんびり狩り。

2FはBaseそれなり。というかJobがマズい。
Baseの半分以下ってのは転生には悲しいものがある。

ドロップ品はそこそこ。燃えてる蹄が露店売りできる位。
マジコかと思ったらウェディングドレスだったり、インバースかと思ったら山田春さん[1]だったり。
……マジコ出ても処分に困るけどね。HSEで爆破するとか？

ガラ空きだから気分転換で行くにはいいかもしれないけど、
出血やらクリスラやら喰らうからウアー無いとつらいと思う。

第二のモスコになるにはJob効率とドロップが寂しすぎる。
1Fでククレ・ヒドラ・タラc狙うほうがましかも。

527 ：（○口○*）さん ：10/03/08 20:25 ID:4ahDRQIk0

PTに入ることがダメなんじゃない
AGI型がVIT推奨狩場でVITっぽい動きをするのがダメなんだろ

最近の狩場がVIT推奨だったり、VIT前提な狩り方だったりするだけで…

528 ：（○口○*）さん ：10/03/08 20:25 ID:g6Wekkc90

山田春さん[1]に10秒頭を捻った。

Job死んでるのが致命的やね。
2.1M/2.7M位の効率が出るAGI向け狩場位そろそろ出てきてもいいだろうに。
上納ン百M積み上げてもJob追っ付かね。

529 ：（○口○*）さん ：10/03/08 20:51 ID:lQCX8G9t0

それはさすがにジョブまずい狩場行きすぎなんじゃねーの？
100mも上納すれば最終的に99/70にならんか？

デスペナが偏ったタイミングで出るとかは知らん

530 ：（○口○*）さん ：10/03/08 21:00 ID:6ae6iJzn0

上納無しで転生オーラ噴いた時点ではJobは68後半だったなー。
モスコや名1が主戦場だったので特にJobがまずかったわけではないはず。

531 ：（○口○*）さん ：10/03/08 21:21 ID:U4LocGsaO

>528
それ、agi職じゃなくてVIT職やPTだったら倍近く出る狩り場になるんじゃね？
そうしたらアヌビスみたいに人が集中してagi職の狩り所じゃ無くなるだろ。

そもそも今のagi職向けの狩り場って過去の効率狩り場だよな・・・。
聖域やモスコみたいな狩り場がいいんだろうけど、ああいうバランスの良い狩り場は今の癌に用意しろと言っても難しいか。
ブラジリスはagi職向けを謳った割にこの様だし･･･。

MDEF高くて水、風、闇、星属性でhp10000程度の敵が良いよな。

agi職ならテンポ良く狩れるだろ。

532 ：（○口○*）さん ：10/03/09 03:25 ID:5YQtJOrq0

AGI以外不味い狩場が欲しいなら
素VITが2以上のPCには秒間1回程度で
射程11からコーマ掛ける設定のMobがいっぱいのMAPでも作ればいいんじゃね？

FLEEは行ける狩場が増えると言うより狩場での消費を下げて
狩りやすくするって側面が大きいんだしAGIじゃなきゃいけないってのは難しいだろ。

533 ：（○口○*）さん ：10/03/09 05:13 ID:pvFOMLe9O

AGI前衛だろうがメンバーが了承してるなら壁したって構わない
AGI前衛は無謀ではなく難易度が上がるだけの話だし効率落ちたって前衛として機能できればAGI前衛だっていいんじゃない？
ただしメンバーがVIT前衛を求めてるのに入ってこようとするのは迷惑この上ない
効率落としたくなかったりAGI前衛を支援できる自信がないPTにわざわざ死にに行く位なら身内と楽しみなさいって話

534 ：（○口○*）さん ：10/03/09 07:17 ID:CSz5LFAV0

SD5とかピラ地下3みたいな
超一方通行でハエ策敵推奨のマップだと
相当うまくてもPTはあんまり来ない

535 ：（○口○*）さん ：10/03/09 11:33 ID:k6CUEYJNO

>354
残念ながら。
横沸きの可能性が低いから養殖PTが最近目をつけてる。

ああいう細いダンジョンは一ヶ所に溜まりやすいから逆に美味しいんだろ。
拳聖がトレインしてMOBをあつめてるのも見たことあるな。

536 ：（○口○*）さん ：10/03/10 18:20 ID:HcbqjC8F0

そもそもAgiなのに臨時で壁をするとか言う謎の行動に出る馬鹿なんて居るのか？
>>505で実例の一つが挙がっているようだけど、何処にも臨時とも身内とも書かれていないのが辛いな

所で、名無しやPDのトリオないしクインテット構成（Agi、弓、支）の構成の場合
このAgiとかいうのは壁なのか？
Agi視点からすると、この弓が何の為にいるのかイマイチわからないんだが
イマイチ解からないから俺は何時もペア（Agi支）で行ってる
普通に砂プリのペアも見かけるし、この謎構成になんか意味あるのか？

537 ：（○口○*）さん ：10/03/10 19:12 ID:YiSr2oFg0

>>536
簡単に言うとペアとカルテットは別物。
既出なんでこのスレの>>127辺りからの流れを参照。

流石に名1でクインテット（5人)は臨時じゃ見たこと無いな。(3人=トリオ、4人=カルテット)
身内（ギルド？）狩りと思しき、明らかに名1に不向きな、頭数だけ多い構成のPTならたまに現地にいるが。

538 ：（○口○*）さん ：10/03/10 20:43 ID:Hi9x0UMz0

AGI系の場合

ペア
　火力と支援

トリオ
　半火力・半壁と火力と支援　または
　火力と火力と支援

カルテット
　壁と火力と火力と支援

クインテット
　PTなのでAGI前衛は仕事薄い
　火力3人分のMobを抱えられるか、というとNO
　全員が勇者思考なら支援が逃げる

539 ：（○口○*）さん ：10/03/10 20:48 ID:5kpfLtGW0

なんで前衛と支援以外全部火力なんだよｗ
ブラギとかの補助職はどこいったｗ

540 ：（○口○*）さん ：10/03/10 20:57 ID:8Qbc7oal0

補助職を入れるようなPTだと前はVITになるという

541 ：（○口○*）さん ：10/03/10 21:05 ID:rZZmsfwR0

AGIPTでの補助職はお遊びというか
面白いけど火力になったほうが確実に強いし

542 ：（○口○*）さん ：10/03/10 21:23 ID:LA1T+YDi0

AGIPTにブラギとか「お前は何を言ってるんだ」レベルだろうｗ
0とは言わないがまずないわ

543 ：（○口○*）さん ：10/03/10 21:24 ID:JqlaZhYYO

agi職がPTの主力になる為には超火力が必要な訳で。
SGやbdsみたいなスキルに並ぶだけの火力が出せるagi職なんて砂かLKぐらいだしなぁ。
壁役には不安要素があるし。

横沸きから支援補助職を守るくらいしか仕事は無いよな。

544 ：（○口○*）さん ：10/03/10 21:32 ID:YiSr2oFg0

AgiPTにブラギいないのが普通なのは同意だが、
逆にブラギ有りに慣れきった支援が紛れ込むとgdgdになって困ることがある。
転生98にもなってペアしたことがない（大人数PTのみ？）と宣うHP様は
素晴らしい腕前でした。悪い意味で。

545 ：（○口○*）さん ：10/03/10 23:42 ID:mLA7xvyP0

AgiPTにはブラギよりアサクロ演奏してくれる鳥がいると熱い。

546 ：（○口○*）さん ：10/03/11 00:38 ID:CnuKRBjY0

めまぐるしく移動する前衛にかけるという意味では夕陽は若干使いづらい
と思うブラギ・夕陽・口笛（途中）持ちAgi冠

547 ：（○口○*）さん ：10/03/11 06:13 ID:a810PhM+O

補助なら教授も入るのかな？
SP全快にしてもらえればBB無双でバカにできない火力になる

548 ：（○口○*）さん ：10/03/11 16:29 ID:dy9SK6+L0

>>547
だがそれはFCASだった

LK : SPください！
教授 : 分けるSPなんてないよ！！そもそもボルトのディレイでｒｙ

549 ：（○口○*）さん ：10/03/11 16:33 ID:70O82Hrr0

ぼかすか殴りと教授有りのスキル狩りは相反するからなー

>>548
正しくはこうだな
分けるSPないよ！（殴れねーからSPなんてやらねえ
事実上SP無限の教授が分けるSP無い状況なんてありませんな

550 ：（○口○*）さん ：10/03/11 18:37 ID:Ml81G+qt0

豆葱スレでゲフェニアインキュサキュ狩り開拓されてたな
時給金銭１M前後出るらしいが・・・
他のAgiで行くなら殴りハイプリ、監獄特化クルセあたりなら美味しくいただけるかな

551 ：（○口○*）さん ：10/03/11 18:37 ID:Ml81G+qt0

ってよく考えたら拉致が出来る豆葱だからこそできる狩りか

552 ：（○口○*）さん ：10/03/11 21:31 ID:+So14MDw0

ちょいと質問…なのかな。
Agi斧BSって今少数派なんだろうか？

特化2HAを作ろうと思ったが、肝心の素材（or完成品）が殆ど露店に並んでない。
WSなら上位互換があるとはいえ、BS時代を特化無しで乗り切るのは流石に辛い。
転生後の野牛＋ソーンも見越して、今から兄貴斧で作ってしまうべきなんだろうか？

553 ：（○口○*）さん ：10/03/11 21:42 ID:nFNx49iT0

ギロチンでおｋ

554 ：（○口○*）さん ：10/03/11 22:09 ID:Q94sySRj0

>>552
兄貴斧で盾持って赤マーチで聖付与してれば
BSでも案外簡単にアヌが狩れたりする

555 ：（○口○*）さん ：10/03/11 23:12 ID:+So14MDw0

全レスでネガティブなこと言うのは気が引けますが、我が儘ご容赦の程を。

>>553
ギロチンは既に持っていますが、延々CR連打って狩りをしたいわけではなくて、
普通の武器の素殴りメインで狩りたいんです。

>>554
アヌはたとえ身内に誘われても行きたくない場所です。
狩場の雰囲気が悪すぎるのと、お察し狩りばかりで碌にありつけない鯖だから。
非Agiがあまり寄りつかないモスコ3や亀地上で狩ってられたらと思ってます。
（上記2カ所だと特化自体が要らない気もしますが）

後出しですがAGI両手LK持ちなので、これに準じる狩り方をしたいというイメージがあります。
（スキル連打とかは基本的に無し）
臨時に顔出すつもりは一切無いのでPT性能？は二の次です。

556 ：（○口○*）さん ：10/03/11 23:17 ID:xz3Tnybd0

ギロチンCRでさっさと転生するかその狩場の特化作るかしか選択肢が無いわけだが
で、前者はイヤなんだから何を悩む必要があるんだ？金が惜しいならおとなしくCR狩りだけしてろ

557 ：（○口○*）さん ：10/03/11 23:24 ID:+ao7VVrr0

ぶっちゃけ転生前なら普通に属性２ＨＡだけでも何とかならね？

558 ：（○口○*）さん ：10/03/11 23:25 ID:y5uuT36Z0

AGI斧BSが少数派なんじゃなくて
パッシブオンリーBSが少数派。

盾あってもなくても行ける狩場は大体同じで
盾ないと即死する場所でだけ盾なしお断りになる。代表格がアヌビス。
つまり、アヌビス行く気がないなら急いで兄貴斧作る必要がない。
ていうかWSになってもいらないんじゃないの？

PT性能二の次なのはBSWSな時点で確定してるから気にすることはない。
BS時代の特化2HAは使わなくなるの覚悟で作るしかないな
俺の倉庫にも10本くらい眠ってるっつうの。

559 ：（○口○*）さん ：10/03/11 23:27 ID:w3luYqwc0

ここは安い闇特化+赤マーチだけでいける＆クラベンもHFで楽々倒せるアユタヤ2Fを勧めてみる

560 ：（○口○*）さん ：10/03/11 23:29 ID:nFNx49iT0

なら転生しても使うであろう特化を兄貴斧で作っとけばいいんじゃね
未転生素殴りで効率が出るところなんてそれこそモスコ亀地上で特化はいらんし
大中あたりあればつらいBS時代（特化なしでモスコ亀地上じゃ気分転換できなくて？）も乗り切れるんじゃね

そうだ、魂リンカーとセージを用意して錐持ってスリｐｐ（

561 ：（○口○*）さん ：10/03/11 23:34 ID:R+ruSzuQ0

>>552
転生両手剣（バイオレットフィア）ほどの武器がないBSで通常殴りで狩りたい、と。
Lvや共用できる装備が分からないので一般論で。

LKと違い、ブーストが持ち替えで切れないのが持ち味。
なので持ち替え有効なモスコや亀地上はありだと思う。
基本は属性2HAでまったりオススメ。

効率が出したいなら特化＋付与はもちろんあり。狩りたい場所と相談で。
赤マーチ＋HdやTiなどでニブル、カタコン、聖域、騎士団もあり。深淵さまはカンベンな。

攻撃速度が出したいなら、盾＋ウインドホークで伊豆5なり氷2なり。
ウインドホークは威力に劣るので型によっては効率がでない可能性もあるから注意。

LKとは違う職なので、違う場所で違う狩りかたをして見るのもいいと思う。
違いを活かした放浪をしてみて、レポして欲しい。

562 ：（○口○*）さん ：10/03/11 23:36 ID:Q94sySRj0

>>555
モスコ3と亀地上の2箇所なら
どっちも特化じゃなくて属性2HAで行けるから
それでいいんでない？

気分転換用に特化を作る気があるのか知らないけど
水特化で風付与すればワニとか伊豆も良い

あとブラジリス
ここも属性2HAだけで行ける

563 ：（○口○*）さん ：10/03/12 00:39 ID:lqhrjhQs0

過去にWSを二体作った俺の登場
STR110あるなら、威力はQ特化兄貴斧＞D特化2HAになる
その上、盾ももてるので兄貴斧の方が都合がいい
また、転生すると野牛ソーンの実装で、Aspd+10%がついてAgiも地味に上がってオススメ
特化嵐斧の方が強いのは強いんだけど、パルスの使い勝手が悪いのと、値段が段違い過ぎるって言うのがある
ハトブレも悪くは無いけど、そもそもWSにはBBのように強力で使い勝手のいい範囲がないから、両手斧はきつい
よって兄貴斧でFA

CRしたいなら大人しくギロチン
スリッパなら錐FAR

564 ：（○口○*）さん ：10/03/12 01:13 ID:tUXaQZeo0

門外漢がBSwiki流し読みしただけなんだが、
転生限定ならそれこそギガントアックス（ステ条件満たしてる場合）とか
バルディッシュの方が強力に見えるんだが。
ハトブレはクリやHFがよっぽど頼りになるならありかなーと言うぐらいか。

うちの鯖相場だと、嵐斧≒野牛＋+7ソーン＋+7兄貴斧なので、
カードの価格も勘定に入れると段違いどころか逆転しかねない。
嵐斧過剰も含めて語ってるならｽﾏﾝ。

565 ：（○口○*）さん ：10/03/12 01:19 ID:RqxVwjCT0

錐FARマジめんどい、人を選ぶ
普通はハトブレでいい
でもこれは硬い敵相手の話だからもともと兄貴斧とは関係ない、無駄話

2HAはWSになった後かなりの確率で使わなくなる
兄貴斧はもしかしたら使わないかもしれない程度
BS用に作るとしたら間違いなく後者がおすすめ

でも中型兄貴斧とか作ろうとすると下手な嵐斧より高くつく
今そんな汎用装備に大枚はたいても、結局行くのがモスコや亀島じゃもったいない。
具体的な狩場をちゃんと想定しつつ、そこそこ安く作れそうなのがいいんじゃないか
DサハDフィッシャーとか

フローラc結構高いし売ってねぇよ、ってのはごもっとも
もっと良い例ないかな…

>>564
バルはいらない子

566 ：（○口○*）さん ：10/03/12 19:00 ID:uyMH9AqhO

もしもし

うちのBSが転生までに買った、使った武器、参考までに。

ステ、A>>S>V>D

大型兄貴斧、使用率：☆☆☆☆☆

プリさんPD^^、水付与SDや騎士団も気分転換でいけた、将来アビス大人数などで遊べる。

ギロチン、使用率：☆☆☆☆☆

赤マーチウアーアクセさんPD^^、だいたいの場所にアスムなくても行けた。

ライトエプシ、使用率：☆☆☆☆

これに地付与で鳥行った、地デリヒールで何もいらんかった、婆園でギロチンとセットで神。

風、火、2HA、使用率：☆

モスコ用に買った、１時間行って止めた、赤字。

ガチャ

567 ：（○口○*）さん ：10/03/12 19:24 ID:Y/QcDcDS0

このもしもしうざい

568 ：（○口○*）さん ：10/03/12 20:01 ID:BVGRqk3v0

いつもの空白大目の携帯だ
無視しろ

569 ：（○口○*）さん ：10/03/13 01:33 ID:L+EJUhAy0

>>564
バルディッシュは役に立たない、2HAよりは役に立つかなってくらい
転生して専用に作るほどじゃないね

ハトブレはクリが出るから硬い敵向けと思われがちだけど、
Lv4武器だから過剰すれば強いし、Aspd上昇効果があるのも利点
例えば、+7人ハトブレと、+7D人バルでアヌビス叩くなら、基本的には前者の方が強いはず

嵐斧は盾が持てないという大きなデメリットがある
後は実際に使えば解かるがパルスのウザさが半端ない
込んでる狩場で使うと晒されるレベル
強さだけで見れば+4でさえも一流なのは確かではあるが・・・

後、嵐斧≒野牛＋+7ソーン＋+7兄貴斧ということだけど
嵐斧を3つ買った場合は如何だろう？
野牛は普通一個でいいし、ソーンは別の職で使いまわせる上に、+4でも別に構わないと思う

因みに俺は+7中型兄貴を25Mかけて作ったものの、一度も使うことなく5Mで売った人です
（過疎鯖過ぎて7Mで一月置いても売れなかったから買取屋に投げた）
今は２本の大中鳩で生き延びてる（クリ装備なし、Luk1）

570 ：（○口○*）さん ：10/03/13 02:21 ID:NSt0cY6c0

嵐斧WSと名1で組んだことあるが、確かに強いがパルスが多発してたな。
パルスで面倒なことになっても余裕で捌ける構成（LK,WS,HiME）だったのと、
他のPTを意識するほど混んでる狩場じゃないので問題なかったが。

ギガントアックスなら嵐斧の半値（鯖相場）だし、両手と割り切ればデメリット無いような気もする。

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)