タナトス情報交換スレ

1 ：（○口○*）さん ：08/07/18 15:05 ID:PgpDtpkq0

タナトスタワー（主に7F8F）の狩りについて情報を交換するスレです。
あまり出ませんが、下層や9F↑、MVPなどの話題も気軽にどうぞ。

196 ：（○口○*）さん ：08/08/22 02:38 ID:8/UJrXM60

冠がこないから最近いってねーな・・・
修道院ばっかだｗ

197 ：（○口○*）さん ：08/08/22 10:52 ID:OS/fj0Fb0

俺、砂で棚に行ってるんだけどさ
ブラギって砂側が自分で乗りに行くの？

位置決めて撃ってても寄ってこないのに良く出会うんだけど
自分から動くと穴と１列減少のおかげで戻らないとダメだからテンポ悪くなるんだけど
それが普通なんだろか？

198 ：（○口○*）さん ：08/08/22 11:40 ID:wfg/UKHU0

ちゃんと位置決めて打ってるなら、冠が砂にあわせてブラギを展開させるべき

199 ：（○口○*）さん ：08/08/22 11:54 ID:5vcqaMFT0

冠に指示すりゃいいんじゃね？
それでも動きが直らなかったら外れ

200 ：（○口○*）さん ：08/08/22 12:18 ID:ieKXKhwg0

＃は位置調整して打たなきゃ当たらないけど
ブラギはどこでも出せるんだからブラギがあわせるべきだな

201 ：（○口○*）さん ：08/08/22 12:23 ID:7lWZUxVN0

位置調整のことわからん人も多いだろうし
名無し全盛期の今、wizにあわせて展開する人が多いんじゃないか
PTにwizがいないにしても、砂にあわせるって習慣少ない人多いだろうし
ちゃんとPTで説明したらわかってくれるだろうな

202 ：（○口○*）さん ：08/08/22 13:59 ID:FESc/2hC0

ブラギ待ちで出発できないPT多いから重要職と勘違いして何も考えてないだけで

攻撃してる時は攻撃職を乗せるようブラギ展開
移動してる時は支援職を乗せるようブラギ展開

しない冠がアフォなだけと思う冠持ち
（火力複数の場合一番火力が高そうな人を中心）


とはいえ砂２体制で行く時に

前敵　　　　　　砂


　砂

みたいな十字砲火や

砂　　　　　　前敵　　　　　　　砂

といった鶴翼の陣にされると
近い方で念のための一瞬展開　→　和音共闘　→　もう片側にブラギ
って感じにで乗せ続けれない片側の砂のブラギが切れる場合があるので砂は固まって欲しいな
と思いつつ何も言えないチキンな俺がいる

結構な割合で上のフォーメーションになるんだよね

203 ：（○口○*）さん ：08/08/22 14:12 ID:0GGUmYoC0

まるで左右の端のピンだけ残ったボーリングみたいだな
これはキツイｗ

204 ：（○口○*）さん ：08/08/22 14:15 ID:u/F2iyTU0

＃の位置調整は本職でも分からないのが多いからな
自分は冠側でここで撃て的な展開するけど、やっぱ乗ってもらえないことが多いし

とりあえずここで愚痴ってないで相談しましょうってことで

205 ：197 ：08/08/22 20:57 ID:OS/fj0Fb0

みんないろいろありがとう
自分もあまり経験があるわけじゃないから、わかって無いのに言うのもあれかと思って
ずっと言わずに居ちゃったんだ

ちなみに構成は砂２or砂+Sbr
WIZとはまだ組んだこと無いですね

綺麗に出るか分からないけど

前敵　　　　　　　　　

　　　　　　　　←この辺り支援とか教授？Sbrもこの辺りかも
　　　　　　　冠

　砂

みたいな感じで横撃ち、縦撃ち共に微妙にずれる様な位置が多い
>>202
上の例にはかなりよくなりますね、位置取りし難くて居ない方に行きたくなるのかも
下の例は流石に見たことないっすｗ
それは言って良いと思う・・・
砂２だと２人の位置が分かれないようにって感じで
一人の砂が先行してその後に来てもらうって感じにしてるんだけど、どうなのかな？

あと、人が居ないうちに自分の位置取りしたくて進行中の瞬間ブラギ展開には
乗れるくらいの範囲で前のすぐ後ろについて行ってるんだけど、やっぱり危ない？

あと、聞いてばっかであれなんですけど・・・
ブラギのする前に共闘入れようとする冠には、先にブラギしろって言って良いんだろうか？

206 ：（○口○*）さん ：08/08/22 23:13 ID:tyRfYLV5O

ブラギが切れてるなら迷わずに

207 ：（○口○*）さん ：08/08/23 01:34 ID:dHcm4In/0

>205
＞前のすぐ後ろについて行ってるんだけど、やっぱり危ない？

危ないというか、前がかえって敵をまとめづらくなる
聖にしろ冠にしろ砂にしろ、前について行過ぎると、
前が敵をまとめる時に邪魔になるのでつかず離れずぐらいで距離を調整した方が良いよ

前にも戻ってくるタイプとか奥まで突っ切って止まるタイプとか居るので、それにも依るけどね
あとＬＫだとコンセで強引に戻ってこれるけど、パラだと動けないってケースもある

208 ：（○口○*）さん ：08/08/23 17:32 ID:ko//+QLx0

砂2の構成を組んだことが無いまま70台が終わった砂です。

2人目火力に砂を提案すると、ほぼ教授が辛いからと却下されます。
鉄板に教授1とありますが、間に合うものなんですか？
(それとも、70台だと前提条件が足りないだけ？)

一度砂2で組んでみたいだけに、教えて欲しいです。

209 ：（○口○*）さん ：08/08/23 17:50 ID:uMafVhI50

たんに70台で砂2だと教授の負担が大きいだけ
70台だと聖にも頻繁にｓｐ供給しないと行けないし冠もInt低い事が多いからね
Lvが上がると、教授の仕事が減ってくるので砂2がやりたいなら、ある程度Ｌｖ上がってからのが良いよ
ついでに言えば砂2だと絶望が大変なので注意

210 ：（○口○*）さん ：08/08/23 18:44 ID:wSoPzzL60

70台教授だとディスペル取れてる人も少ないね

211 ：208 ：08/08/24 02:14 ID:X+D49daR0

なるほど・・やっぱり高lvでの構成だったんですね。
最近名無しの影響で高lv棚は滅多に見ないので、待つ事を覚悟したほうがよさそうです。
回答ありがとうございました。

212 ：（○口○*）さん ：08/08/24 10:08 ID:cyqQTppcO

鯖によるかもしれんが冠が立てるなら高ＬＶでも普通に揃う気がする

もともと高ＬＶ帯が少なくなるのは冠が来なくなるってのが大きいしな

213 ：（○口○*）さん ：08/08/24 12:26 ID:GjTqfWue0

タナ好きな冠ですけど本当ですか？
教授さんが集まらないから解散のパターンが多くて・・・

自分ＩＮＴ低いから集まらないのかなーとも思ったり。

214 ：（○口○*）さん ：08/08/24 12:52 ID:D6Ei6tGV0

教授自体少ないからね

215 ：（○口○*）さん ：08/08/24 12:57 ID:3Xk1285l0

鯖によると思うが・・・
2期の俺んとこは教授あふれかえってるぞ

216 ：（○口○*）さん ：08/08/24 13:19 ID:2NpOH7TL0

鯖によるっていうか時期にもよる
冠が少ない時期とか教授が少ない時期とか
うちの鯖では最近砂が少ないなあ

217 ：（○口○*）さん ：08/08/24 18:39 ID:w4IlLwkJ0

>>207
どもです
いちおう1画面くらいはあけているんですが、黒いのが止まったりして
たまに誤クリしそうとかあるから、もうちょっとあけた方がいいのかな？
このあたりは色々試してみてよさそうな位置を見つけてみます

ちなみにうちの鯖では教授が絶滅危惧種です・・・
砂は名無し1から定期的に配備されるのであまり枯渇しているようには見えません
Ｓｂｒは少ないかも

218 ：（○口○*）さん ：08/08/25 23:26 ID:hS55n13K0

タナトスだと教授が必要とされて嬉しいな
そんな教授使い

219 ：（○口○*）さん ：08/08/29 04:10 ID:IosdfRok0

また落ちるぞ。保守保守

220 ：（○口○*）さん ：08/08/30 16:49 ID:XPWtkfRQ0

>>218

80前半スナ持ちだがタナくらいしか行ける臨時がないので同感。
しかしスナは埋まるの早いから早めに入らざるをえず大抵待ちが１〜２ｈになるのが難点。
サクサク出発してる名無しをうらやましく見てる。

温もり募集はたまにあるがトーキー置いて終わりだしなあ・・・。

221 ：（○口○*）さん ：08/08/30 16:57 ID:WvLWJUCn0

名無しのおかげか70代冠には困らなくなったな
腕はお察しなのが多いがｗ

222 ：（○口○*）さん ：08/08/31 05:55 ID:1m3vRMyj0

なんか冠ネタばっかでちょっと書くのためってしまうｗ

ブラギを20秒ルールで管理してて気になってることが一つ。
やっぱり↑ではなく、戦闘中に展開しっぱなし+移動時支援切れたらブラギの方が良いんですかね。
アグレッシブにLA、SG、#、Sbrを撃てないかなと考えてしまう。

20秒ルールのメリットは、
・Avrが撃てる
・不協和音での共闘が入れやすい。
・ルール維持中に戦闘開始した際、他のキャラがブラギの展開場所に移動しなくてすむ
・移動時支援の際にブラギ効果時間中のことが多い
というような感じなんですが・・・。

他職の方の意見を聞きたいです。

223 ：（○口○*）さん ：08/08/31 08:50 ID:YAFUYc6m0

そりゃ、ブラギが切れなきゃほかのこともしてくれたほうがいいよ

224 ：（○口○*）さん ：08/08/31 14:22 ID:OVmY28QH0

ブラギの効果を維持しつつSPも余裕なら好きにすればいい

なんか、ステ・スキル・狩場・PT構成もはっきりしないし
片方のメリットだけ書かれても、何を比較したいのかよくわからん。

225 ：（○口○*）さん ：08/08/31 14:42 ID:YAFUYc6m0

いや、さすがに狩場は棚でPT構成は臨時でよくある鉄板構成だと思うがｗ

226 ：（○口○*）さん ：08/08/31 15:01 ID:kDvj6w0Y0

プリへの供給を移動時にしてる教授としては
移動時にもきっちりブラギ維持してくれる冠は非常にありがたい
特に戦闘直前に砂にSP供給したときにブラギが維持されてなかったときの絶望感は異常

227 ：（○口○*）さん ：08/09/01 05:01 ID:YvrRRBiR0

>>222
最近冠になった、無知な者ですが、便乗で質問
20秒ルールはメリットしか書いてないですが、デメリットないならそれしか有り得ないよね。
当然デメリットもあるから出しっぱなしも考えてるのですよね。
アグレッシブにLA、SG、#、Sbrを撃てないと書いてあるのがデメリットかな。
そもそも、20秒ルールで管理ってどうするの、仕様は当然知っているがそれって、
確実に管理する＝必ず20秒毎にブラギ効果を切らし、再度ONする管理方法ですか。
じゃないと、有効時間20秒を正確に管理できないよね、それとどこの職まで
管理するのかな。砂＋補助火力＋支援２＋教授までいれると同時に全員20秒毎に
とても乗せられない様な気がするし、こまめに分けてONを管理するのかな。
結局OFF時間を長くして管理するのかな。
まさか20秒＋微小時間毎にブラギ出すのでそれに乗れ、乗らないと次の20秒後までは
ブラギOFF決定て方法じゃないよね。
226>>
すまんヘタレ冠は教授までブラギ時間の管理は出来てません。
さすがに移動時間長くてどう考えても切れてる時は、移動中に展開して上書きするが、
移動時間が短いと、私の場合は真っ先に戦闘場所に着くようにしてブラギ展開してるから、
そこに乗ってSP渡してくれとしか言えません。私の優先順位は砂＞Sbr or Wiz＞プリ＞＞教授
でして･･･。ヘタレで申し訳ないが、他に良い方法はあるのですかね。

228 ：（○口○*）さん ：08/09/01 08:23 ID:OV23rSlZO

>>227
20秒ルールに関して言ってること・感じでるであろうことは間違ってないと思うし、
優先順位についても、順番は概ねそんな感じで良いと思うが、
不等号二個も重ねるほと教授を軽視してるんなら、お前はヘタレどころか大ハズレの地雷冠だよ。
いわゆるバ冠ってやつ。
教授スキルのディレイの長さを知らんとは言わせんぞ。

229 ：（○口○*）さん ：08/09/01 08:32 ID:6HKHLljw0

この優先順位ってのは、みんながてんでﾊﾞﾗﾊﾞﾗに動いた時ってことでしょ？
固まってください、なんて注意した上で砂、wiz、プリ、教授がばらけて位置取りしたら
さすがに教授を優先してブラギ展開するのは無理があるんじゃねｗ
順番はいいけど不等号が1つ多かったことにそんなにブチ切れるなよｗ

230 ：（○口○*）さん ：08/09/01 11:30 ID:DI6k1LBz0

砂へｓｐ供給って戦闘が終了する毎に渡すもんだと思ってる教授と冠持ち

どんだけ２０秒ルールを冠が把握しArv撃って殲滅に貢献しようとしても
ブラギを出してないだけで「ブラギでてないよ」って言ってくる人がでてくるから
臨時で初見の面子だと
戦闘中はブラギ→不協和音で共闘→戦闘職がのるようにブラギ展開して終了まで維持
移動中も支援かけなおしや変換してるのが見えたらブラギ展開する
Arvは横沸きにだけ打つってのが無難と思っている
冠には攻撃力は期待されてないと思うし
どっちにせよタナでの狩り方だと敵を適当に纏めてエリアアタックで殲滅だから
単体火力はそこまで違いがでないと思うし
同じ単体火力のSbrはタナトスシリーズ対策だと私は思ってるのでSbrはまた別ね
何回か組んで顔見知りになってたら２０秒ルール駆使して動くのがよいかと

あと２０秒ルール中にブラギを展開することのデメリットって
展開する側のｓｐの消費と他のスキルが使えないのと音がうるさいくらいしかないから
仕事してるふりで上手な位置にブラギ展開したほうがいいんじゃね？


そうやってても横沸きに演奏キャンセルでArv撃ったら
「Arvうたなくていいからブラギきらさないで」
って言われてへこんだのはいい思い出だ（笑

冠が殲滅に協力したければ演奏しながら攻撃できるミュージカルアロー５を取ればいいんだよ！
（AA略

書いてる本人はスキルポイントが許せば５欲しいと思ってますマジで。。。

231 ：（○口○*）さん ：08/09/01 11:40 ID:DI6k1LBz0

↑すいませんミュージカルアローじゃなくてミュージカルストライクでした

232 ：（○口○*）さん ：08/09/01 12:51 ID:r4meC5Go0

>>228
別に教授なんて立ち位置がここじゃないとダメ！なんて位置無いんだから自分で乗りに行けばいいだろ。

233 ：（○口○*）さん ：08/09/01 12:53 ID:uhL578F50

戦闘後は当然として
砂のSPは常にMAXにしておきたいんだよ
移動中の無形sや天使相手にFAしてたりすると案外消費してるし

ブラギは大抵砂を基準に展開されるから砂の近くにいればまず乗れるけど
20秒ルール関係なく戦闘開始→和音→ブラギな冠だったりするとだりー

234 ：（○口○*）さん ：08/09/01 15:17 ID:OV23rSlZO

>>232
ブラギ展開されてれば、そりゃ自分から乗りに行くよ。

って、読み返すと>>227はちゃんと展開してくれる冠っぽかった…
自称20秒ルール管理の冠の印象と、>>227の最後の文の印象とが混ざったまま書き込んでたわ。
何か色々すまん、クソしてくる。

235 ：222 ：08/09/02 03:06 ID:zssgiy9c0

>>227
>こまめに分けてONを管理するのかな。
>結局OFF時間を長くして管理するのかな。
管理出来てないときは230のような動きを心がけてます。不協和音とMSは数によって適宜。
その上で、
・移動時にブラギの維持時間が全員切れたなら、ブラギ展開して管理再開
・戦闘時にブラギ展開して、
　　　　(前のブラギを切ってからの経過時間 + 現ブラギ展開時間) > 20秒
　　　　かつ現ブラギから誰も出なければ、現ブラギを切って管理再開
です。

20秒ルール更新は、戦闘中にブラギ切れそうなら戦闘開始時に展開。
もしくは移動時に切れたときに展開。
冠側が展開場所を意識すれば割と条件揃いますよ。


あと・・・
>確実に管理する＝必ず20秒毎にブラギ効果を切らし、再度ONする管理方法ですか。
>まさか20秒＋微小時間毎にブラギ出すのでそれに乗れ、乗らないと次の20秒後までは
>ブラギOFF決定て方法じゃないよね。
・・・なんか20秒ルールを勘違いしてるように読めてしまいます。
深読みしすぎならすまそ。

236 ：（○口○*）さん ：08/09/02 22:13 ID:1aZOMNJ+0

ブラギの話題に便乗。
移動中にブラギ貰えるのは嬉しいが、

移動中にブラギ一瞬展開
→20秒以内に戦闘開始
→戦闘開始時ブラギ一瞬展開
→ArvArvArv・・
→戦闘開始直後にブラギ切れる。砂#のディレイで棒立ちに近い状態

こうなる事が多くてもにょる。
共闘貰えるのは嬉しいが、火力が機能しなくなったり、ヒール間に合わなくなったりしますから。

正直、前のかけて確実に20秒経ってなかったら、ブラギ優先でMSで共闘とってもらう方がマシな気すらする。

237 ：227 ：08/09/03 03:13 ID:4y3OXwYF0

なんか暇だったので長文書いてしまいました、すみません。

>>235
あくまで、確実に管理する為にはとの意味で、極端目に書いてみました。
ブラギの効果を切らさないで更新を繰り返すと、実際にONした時間は20秒毎の誤差が蓄積されて、
徐々に正確に時間を把握するのが怪しくなると感じてまして。結局出しっぱなしが多めなダメ冠です。

>>230
>>236
前衛と支援では前から棚には通っていたので、横沸きと最後のトドメ以外にＡｒＶ出したらハズレになると
思っています。そこで私の基本手順は戦闘開始前に＃の位置取りみてブラギを、少ないなら共闘で
そのままＭＳ、多いなら不協和音で、タイミングは闇がそろそろ落ちる（大体聖＃から入る砂が多いと
感じているので）あたりで、速攻戻って再度終了までブラギ。終了までのブラギは、砂以外がばらばらで
乗っていなかったら、ＳＰの様子やカウントしている20秒と相談して各自乗せたり、トドメや追加の横脇に
ＡｒＶして動き回る時もある感じす。これだと最悪こちらが効果時間を読み間違えていても、聖の処理に
少々手間取るだけかなと考えていますが、他に良い方法が有るなら教えて頂けると助かります。

>>234
不等号の件、あくまで私の場合ですが、優先度の高い３種類は、こちらでは直感的に分からない理由で
立ち位置が制限されてる場合もあると思っているので、乗ってくれないなら優先順にこちらから乗せに行っ
てます。よって分かる範囲で20秒をカウントしてます。
対して、教授はＳＷ張って横沸きを抱えているとか、支援が前衛に掛かりっきりとかで、仕方なくサンクに
乗ってせっせと変換してるとか、見て明らかに乗りに来にくい場合以外は、こちらから乗せに行かないので、
優先度の高い３種類と同時に更新した時以外は、20秒をカウントしていません。結果、必要そうな時は
ブラギ出しているから乗りに来て下さいとの意味で区別しました。気分を害したならすみません。
更に酷い扱いの、優先順位に登場すらしない前衛も要るので、それで許して下さいじゃダメ？
蛇足で、あえて書くなら、こうかな？　砂＞Sbr or Wiz＞プリ＞＞教授＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞前衛
やばい、今度は前衛から何か書き込まれるかも、だが反省はしない。

238 ：（○口○*）さん ：08/09/03 08:29 ID:wsze5OFq0

他は問題ないと思ってるのに、不等号1個の差でハズレ認定するような奴が頭おかしいだけだろｗ
よほどゲーム内で苦労してんじゃね
いちいち気にしないでいいぞ

239 ：230 ：08/09/03 09:50 ID:X51X4qCW0

>>227
私の場合前衛の二番目走ってる場合が多いから
前衛が止まった段階で先に和音で共闘いれて攻撃開始する前にブラギ展開って事が多いけど
おおむねそんな感じで行動してます
ただ８０台後半くらいからちゃんと前衛が纏めてれば秒殺される気がするから
闇がそろそろ落ちるかな？って考えてる間に和音共闘できずに敵がいなくなってるイメージがある

てかブラギ出すのが俺らの役目だろ？
出しっぱなしがダメ冠とか思うのダメ絶対！
歩きブラギするとクレームくるからブラギ展開する位置のセンスは非常に重要だけどね。。。

戦闘中に敵を抱えてない条件ならブラギを乗せに行く順番とか
砂＞＞（＃の位置に制限される超えられない壁）＞＞他の職
だから記号とかどうでもいいんじゃね？

240 ：（○口○*）さん ：08/09/03 19:32 ID:HhbRP0mz0

>>236
普通の冠なら、

→戦闘開始時ブラギ一瞬展開
→不協和音で共闘
→再度ブラギ展開

これが基本なんで、Ａｒｖ連打してる時点で・・・
正直、その冠は20秒ルールすら理解してないんじゃないかと思う
冠やってるけど、不協で共闘取った後は、ブラギ切れて無くても、再度展開しておくよ
確実に時間管理できるわけじゃないですし、他職に安心感を与える意味でもとりあえず出しておくけどなぁ

>>237
なんか私も20秒ルールを勘違いしてるように見えるんだけど、大丈夫でしょうか？
ブラギの効果が残ってる20秒以内に再度ブラギに乗せても、20秒の持続時間は更新されないのはちゃんと理解してますよね？
念の為の確認なんで、気分を害したらごめんなさい

241 ：237 ：08/09/03 20:56 ID:4y3OXwYF0

>>240
早速反応、当然知ってますよ。

即更新されないので例として説明すると、OFF状態からブラギに乗せると、
乗せた瞬間がONと分かる。で、ここから±1秒ほど余裕もって、19秒後に2秒ほど
ブラギ展開して更新すると。次はこのブラギを切って、19秒後に切れるはず。
ただし、OFFからの更新でなないので、１回目のブラギ乗せから、20秒後に更新
された筈との認識になる。で、これを繰り返すと、自分で数えている20秒の蓄積に
なるので、そのカウントの誤差がどんどん蓄積されて、余裕を持った方が良い
±の秒数が段々広がるなと感じているのです。

前に毎回OFF状態にしてるのかと聞いたのも、更新を連続で続けて正確に管理
できるのかなとの疑問からです。

逆に、即上書きできるなら毎回乗せた瞬間にONなので、誤差が蓄積しないで
管理が楽で良いのですけどね。

242 ：237 ：08/09/03 21:39 ID:4y3OXwYF0

連続書き込みすみません。

書いた後考えて気がついたのですが、20秒管理って最初のON時間を絶対時間で
時計とかで憶えておいて、20秒・40秒・60秒・・・・後毎には確実にブラギに
乗せておくてことかな。

これなら、誤差が蓄積されないので、練習してみようと思いますが、
他にツッコミ所があると、指摘してもらえると助かります。

243 ：237 ：08/09/03 21:52 ID:4y3OXwYF0

度々すみません、真面目に仕様調べて、大きな勘違いを発見した。
通常ブラギと、範囲に出てから20秒ルール開始の関係を勘違いしてました。
なので、20秒経過して載せてるとままだと通常ブラギに更新だから、出てから
20秒ルール発生なのですね。つまり出てから20秒を管理するだけでＯＫなのか。
しばらく修行の旅に出ます。探さないで下さい。

244 ：（○口○*）さん ：08/09/04 00:02 ID:KggVmZ2B0

臨時で支援職に一番求められるのは、PTMを安心させる事じゃないか？
共闘の和音はともかくとして、シビアにブラギ更新して動き回るのは冠自身は楽しいが自己満足だ。
他のメンバーがストレス無く狩りできるよう合わせるのも、良い支援職の条件だと思うぜ。

245 ：（○口○*）さん ：08/09/06 19:20 ID:HobPpb8dO

V前衛さんに聞きたいんだけど
どのくらいまでなら棚7の敵をSW無しで抱えられるものなんでしょうか？
2〜3匹ぐらいなら平気な感じですか？
抱えている敵にもよるんだろうけど

246 ：（○口○*）さん ：08/09/06 19:25 ID:UaLhPfyu0

ALL+7天使盾レイド装備の普通のV前衛なら5,6匹は余裕かと
勿論レベルにも寄るだろうけど。不安ならSWよりサンクの方がいいかも。

247 ：（○口○*）さん ：08/09/08 00:35 ID:X8GwFNExO

>>245
殲滅がすぐ始まり、プリが二人とも前衛にヒールできる状況であれば、
たまたまMHにぶつかって10体くらい抱えるハメになったわけでもなきゃSWは不要。
普通に進軍しててSWいるほど集めるのは前衛がハズレなので、
集めすぎないよう言っても改善してもらえないなら
白Pなくなるまで連打してもらって帰還するのがよさげ。
PTが追いつくのが遅れてプリ1でしばらく耐えなきゃいけないときとか、
交戦中に横沸きがひどくて後衛から手が離せないとか、
前衛へのSWはそういうイレギュラーな事態で使うもんだと思う

248 ：（○口○*）さん ：08/09/08 01:50 ID:B9ql33MfO

まず執行1体からの被ダメをみてみよう
かなりの偏見まじりなのはわかってるけど自分の前衛判断

被ダメ二桁台　ﾃﾞﾋﾞﾘﾝktkr。15体でも行けるんじゃね？見たこと無いけどね

100〜台 硬い。7〜8体以上のMHでもSW1個+適当ﾋｰﾙで決壊など予想出来ない

200〜台 普通。MHに当たった時はSWする事もあるけど5体くらいなら不用。
というかﾌﾟﾘさんのSP状況とか横湧きの状況見て使い分けてもらえばおk

300〜台 柔らか戦車。4〜5体でもﾌﾟﾘは必死ﾋｰﾙ。SW必須。

400台以上 見たこと無いので何とも…。
V前衛だからと言っても硬さ・最大HPは人それぞれ。
後衛のせんめつが遅ければ硬くても耐えきれない事もあるだろうし、逆もあるだろう
つまり、何体とかは人（PT）によるとしか。

249 ：（○口○*）さん ：08/09/08 02:56 ID:grwYcSma0

教授だけど何体からSWっていうかヒール量<被ダメだったらSWしてるな
後連打するよりはHPが減ってきたら置くぐらいにしておくと青ジェムのもちがいい
自分の限界量の見極めも前衛の仕事だし
執行引っ張ってると通常より足が遅くなるんだから無理に引っ張るよりは
長距離列車になりそうと思ったら1〜2体からでも即倒すぐらいの判断ができる人がいい

250 ：（○口○*）さん ：08/09/08 03:43 ID:Pc+quNOC0

>>248
気になったので、自分が良く行くLKでシミュしてみた。
慰め:135〜145　執行:204〜235　保護:187〜200　監視:165〜270　絶望:300〜437
普通の若干良い部類かね。あとダメとは別に装備での完全回避の頻度も重要かも。
一応これに運剣＋ヨヨクリ２＋いたずら妖精で、１／３ほど完全回避する装備なので、
感触として６くらいまでは余裕、７↑でも、もたもたしないで壊滅してくれるなら
問題なし。ただしＭＨ衝突に絶望が混じってる時だけ、ＳＷ有ると嬉しいくらいかな。

251 ：（○口○*）さん ：08/09/08 06:42 ID:VrihDgaZO

壊滅してくれるのはマズかろう。

252 ：（○口○*）さん ：08/09/08 15:15 ID:GkV9FMV90

壊滅わろたｗまぁＨＰのヒール量も結構関係あるよね。後連打できるＳＰＲがあるかどうかとか。

253 ：（○口○*）さん ：08/09/08 20:22 ID:BcHNJ3Su0

SR2の実DEF69、LKとパラいるけどパラのVitで計算 執行135 (120〜150)
ヨヨのがいいのはわかってるんだがDEF馬鹿なのでいつもSRでいってる
「トレイン上手いねー」と言われたことはあっても「硬いねーとか耐えるねー（一応AG10）」なんて一度も言われたことない
不死盾↑装備の名無しでもないなぁ

実際自分が廃聖で参加しても、最初の数分だけ前衛の被ダメ確認するくらいだからそんなもんかな？と思ってみたり
表示85とか越えたら…言ってもらえるかな！！？

254 ：（○口○*）さん ：08/09/08 20:32 ID:glnb3TS/0

デビリンで2ケタになれば硬いねって言われるよ

255 ：（○口○*）さん ：08/09/08 23:36 ID:d8aLNaiV0

最近だと、ウルフヘジンで2桁な人が何人かいるけど
前衛硬いねーなんて言ってるの見た事ないぞ
せいぜい、ウルフヘジン強えぇだ

あと、硬いねーというのより、上手いねーのが誉め言葉だと思うぞ

256 ：（○口○*）さん ：08/09/09 21:08 ID:MllGynSv0

さて、今回のパッチで95↑の特殊一次職も入れるようになったようだが……

新しい話題でるかな？

257 ：（○口○*）さん ：08/09/09 22:46 ID:6PfY5kze0

話題っつーと温もりがどうなるか程度なもんじゃね
基本的に転生限定だから養殖には微妙っぽいけど

あとは砂募集にガンスリですｗｗｗｗって入ってきたとか
前衛が勘違いしたリンカーだったとかそんな感じの愚痴じゃね

258 ：（○口○*）さん ：08/09/09 22:50 ID:ZgD7sv8E0

拳聖は転職はさんでるから特殊一次じゃなくね？

259 ：（○口○*）さん ：08/09/09 23:41 ID:PR7KBmfc0

奇跡Exp2倍の温もりうめぇｗｗｗｗｗｗ
名無しなんか行ってたのが馬鹿に思えてくるな・・・

260 ：（○口○*）さん ：08/09/10 00:04 ID:605dtGld0

>>258
リンカーが入れたらしいから
拳聖も入れると思う

261 ：（○口○*）さん ：08/09/10 02:50 ID:dv7T24Tf0

>>259
でもタナって経験値2倍になってもトール名無しとそんな変わらないよね……

262 ：（○口○*）さん ：08/09/10 15:44 ID:2eJMv6lS0

補給が大変とか教授が死ねるとかあるけど、実際問題ガンスリメイン火力ってどうなんだ？
ＨＩＴ足りてるなら見た目は結構強そうに見えるんだが。

263 ：（○口○*）さん ：08/09/10 15:47 ID:OQxmmeV90

持ってないから滅多なことは言えないんだけど
普段のほかの狩場の臨時でも殆ど見かけないことを考えると、期待しないほうがいいような…

264 ：（○口○*）さん ：08/09/10 17:30 ID:wmQpAiKn0

・最大火力を維持するのに鳥と教授が必須=大規模PTが前提
・デスペラは単一属性でいける狩場以外では聖か無属性しか扱えない
この辺考えれば他狩場で見ないから棚でも微妙ってのがおかしな意見なのはわかるよな

まぁそれはそれとして微妙だとは思うがな
大体95↑のデスペラ型ガンスリなんか募集しても滅多に来ないだろｗ

265 ：（○口○*）さん ：08/09/10 17:41 ID:NAzENnjL0

#と違って敵の群れに突撃しなきゃならないからなあ
下手したら聖GX貰って即死するんじゃないか？

266 ：（○口○*）さん ：08/09/10 17:41 ID:3ILdNiqp0

闇属性が使えないのが致命的

267 ：（○口○*）さん ：08/09/10 18:17 ID:Fc9k9t+/O

ガーターがないかわりに闇属性使えない弓BB葱みたいなもんだろう。
盾も持てないし、VITどのくらい振るのが一般的か知らないがMHP4k程度じゃGXで即死だなあ

268 ：（○口○*）さん ：08/09/10 18:40 ID:2eJMv6lS0

ラピッドも結構強くなかったか？話の流れがデスペラ限定になってるけどｗ
つっても、>>266の言うとおり闇属性が闇水付与限定になるから辛いか。

269 ：（○口○*）さん ：08/09/10 19:07 ID:wmQpAiKn0

>>268
スキル倍率だけ見て凄い勘違いしてる気がするが、ガンスリが凄いのはスキル倍率だけで、
DEX差・c枚数の差・TrSがある以上砂と比べたらスキル倍率半分程度の火力にしかならないぞ
火力密度で考えたらブラギあってもラピッドなんざSPと弾馬鹿食いするDSでしかない
闇属性使えないのもそうだが基礎的な攻撃力が違いすぎる

270 ：（○口○*）さん ：08/09/10 19:08 ID:OQxmmeV90

拡張職が転生二次職と同じくらい強くなれたら、それはそれでアレだしなぁ

271 ：（○口○*）さん ：08/09/10 23:52 ID:dv7T24Tf0

らとりおってみたけど、無属性弾で執行にデスペラ6k、銀弾で10k位だね。
wizとスナを足して4で割った感じになりそう。

>>268
ちなみに火力はブラギ♯＞ブラギフルバ＞普通にDS。
少数ならDSの方が小回りきいて燃費もいいし、大規模なら単体でも火力は♯以下。

272 ：（○口○*）さん ：08/09/11 03:30 ID:i1pKSRM20

火力以前にガンスリの弾の減りの早さは異常

273 ：（○口○*）さん ：08/09/11 06:22 ID:JiU/MoPY0

拳聖奇跡温もり以外イラネじゃね、もう

274 ：（○口○*）さん ：08/09/11 06:36 ID:eEKG1n580

奇跡するのに砂が必須でプリも必要。出来ればブラギにもう一人プリか教授を追加。正直鉄板でもよくねってなる構成だな。
奇跡で棚で温もったとしてトールなり名無しなりほど稼げるか？

275 ：（○口○*）さん ：08/09/11 20:28 ID:C0if5isj0

まぁ、名無しトールはともかく、既存のタナでの狩りよりは明らかに稼げるんでない？

276 ：（○口○*）さん ：08/09/12 01:39 ID:va1D72zu0

もしお座り枠まで用意したら効率的にどうにもならんし、お座り枠ないなら拳聖が棚行く理由ないし

277 ：（○口○*）さん ：08/09/12 02:44 ID:vV33MZ9+O

乗り遅れ気味だが９５↑のガンスリ持ちだけど問題点はだいたい流れ通りであってると思う

デスペラはスキル１回でランダム１０ＨＩＴだから
運がよければ火力は＃を上回る可能性はあるが弾もＳＰも燃費が悪すぎる

９５↑ならＶ３０程にマタ靴でＨＰ６Ｋ弱って所
無属性固定なら聖ＧＸされる前に倒せるだろうがくらったら終わりだろうな

デスペラならブラギなしでもそこそこ火力でるが教授がいないとＳＰ終わる
冠教授いても９５↑が入れるＰＴにわざわざ入れる程じゃない

身内で遊びにいく分には十分行けると思うが臨時で募集して火力に〜てのはかなり厳しいだろうな

278 ：（○口○*）さん ：08/09/12 17:44 ID:iSygwkd00

拳聖がタナ7F↑行けても、転生前がお座りできないからなぁ

279 ：（○口○*）さん ：08/09/13 11:38 ID:WNKseFfs0

鉄板ＰＴの慣れたＰＴなら自給６Ｍ（教範無）って所だった
最大だったのは３０分で3.7M出たことはある
まぁ所詮30分狩りだし、運がよかっただけで、安定という視点で見れば6M前後だろうな

名無しはばらつき大き過ぎてなんともいえないが
大体5M〜8Mくらいじゃないかね
超運がいいと10Mとかいくこともあるが・・・・・・よっぽどMHの引きがよくないととても出ない数字だわ・・

トールが大体8-10Mくらいだから

タナでの効率が2倍なら名無しより上、トールと同じくらいだが
タナのが手間がかかって移動時間もかかるクソ面倒な場所って感じやね
jobはもろくがある以上タナｎ優位性が全く無くなった
名無しでベースメインにあげて後（中盤でもいいけど）jobをもろくであげるというのが
今後主流のやり方になるかな

280 ：（○口○*）さん ：08/09/14 17:48 ID:9vb+kcbH0

トールの方が数を狩る狩場じゃないんだからばらつくだろう？
未転生入ってても安定して8-10Mなのかい

281 ：（○口○*）さん ：08/09/14 18:23 ID:RhJ5AFQs0

トールは名無しのようにMHや激涌き、タナのように貸切に頼らなくてもいいんで安定する

お前の鯖のトール臨は鳥以外の未転生を受け入れるのか
うちじゃ他にはせいぜい装備が揃ってて質のいい前衛だけだな

282 ：（○口○*）さん ：08/09/14 19:53 ID:xuwCvkGG0

うちの鯖もそうだね
非転生で許されるのは鳥と超硬くて上手い身内の前衛だけだ
後は全員転生が前提

283 ：（○口○*）さん ：08/09/17 12:52 ID:lH7caR/J0

タナでブラギは戦闘前と戦闘後にして欲しい
ソウルチェンジは戦闘後が多いから、教授が積む

ブラギより和音メインの冠さんには参った

284 ：（○口○*）さん ：08/09/17 17:20 ID:UxQ04dp/0

和音って展開した瞬間にダメージ入るっけ？

285 ：（○口○*）さん ：08/09/17 22:16 ID:TXoVDFLA0

じゃなきゃ使うもんか

286 ：（○口○*）さん ：08/09/18 06:29 ID:fuOUvzVs0

戦闘開始→ブラギ→和音→ブラギが基本の動きだねえ
20秒ブラギが更新される仕様ならArV挟みつつブラギも楽なんだが
更新されねーからなー

287 ：（○口○*）さん ：08/09/18 11:01 ID:jmPkoTFp0

身内でガンスリと廃Ｗｉｚ火力の９０台で行ってみたから報告。
構成はＨＰ＊２/教授/献身パラ/ＨＷ/ガンスリ/冠

前衛はＨＰの一人に献身かけたのが前（献身はペコ無しだからもうどっちでも良くねってなった結果天使盾もちのＨＰが前に行く結論に）
そんなに過剰に集めたりはせずに大体３〜４程度で適宜殲滅。
魔法展開中にガンスリがデスペラ連打。弾は何使ってたのかは良く分からんがＡＭＰＳＧ＋デスペラ連打でまぁ殲滅はなかなか早かった。
ただし、やっぱりネックは弾丸。６ｋ発持ち込んでたらしいが１ｈちょっと位で撃ちつくしたとのこと（弾数少なくなってきてからは自重気味でやってたから全開だともっと使ってる）
結論としては消耗が激しすぎて２ｈ↑とかの狩りは絶望的だからやっぱり厳しいな。身内で１ｈくらい遊ぶ分には気分爽快で撃てそうな感じだけど。（後で財布が泣きそうだが）

288 ：283 ：08/09/18 12:27 ID:ahckeyCU0

戦闘開始→和音→ブラギの順番だった・・・

289 ：（○口○*）さん ：08/09/20 16:06 ID:EHkDXbKz0

火力と教授が切れてなきゃいいよ

290 ：（○口○*）さん ：08/09/21 02:21 ID:tZcamK1y0

ブラギ無し変換したら教授が切れるわｗ

291 ：（○口○*）さん ：08/09/22 12:56 ID:SLEFy32EO

昨日、初めて棚に構成はsbrAX２、砂、冠、廃聖３、LK、廃魔、教で行きました。
ちなみに自分は教授です、
SP交換が間に合わなかったです、SWも共闘も全然出来なくてとても申し訳ない感じでした。
上手い立ち回りかたを教えて貰いたいです

292 ：（○口○*）さん ：08/09/22 13:56 ID:Ggw4qpdF0

人数多すぎ

293 ：（○口○*）さん ：08/09/22 14:01 ID:v4GjfvlU0

その人数なら砂だけ毎回供給で後の人は自己申告にした方が良いんじゃね。
その人数の使用状況見て安定供給とか無理だし。

294 ：（○口○*）さん ：08/09/22 15:04 ID:7j716LTe0

レベル帯と自分の型を書いてくれんとあんまり的を射た意見がないかもしれんが
７０台だと周囲もＳｐ切れるの早いからＳｐチェンジにかかりっきりで正直他の事をやってる暇ないと思う

291さんの面子だと基本ｓｐきれがちな砂にだけ戦闘の毎チェンジ
あとは自己申告した時にチェンジしていけばいいような
そんでＳｐ供給してくれって言われる頻度が高い人に
優先的にチェンジ回数を割り当てて回していけばいい

全員のＳｐ最大値が教授より低ければ適当なチェンジでいいんだけど
特にプリ相手だと吸い取ること多いからタイミングつかめんのよね

Ｓｐチェンジしてくれって言われると負けた気分になるが
狩りの始まりの２０分位までは言われるのはある程度しょうがないと思ってます
９０台になればＩｎｔ振ってない型の教授でもＳｐ１０００は超えるから
吸い取ってもあんまり気にしなくなるんだけどね。。


それはそうと冠に移動中もブラギきらすなって意見が多い気がするけど
ブラギ展開してない場所でスキル使う場面でブラギ効果が残ってればラッキーと思うといいよって
程度にしかブラギの２０秒ルールを信用してないから
絶対にブラギの恩恵をうけれるブラギ展開中の戦闘中に
がんがんチェンジと変換するタイプの教授はプリの手がかかるから敬遠されるんだろうか
渡す相手のＳｐＭａｘ程度にしか変換しないようにはしてるのであんまり無駄には変換してはないとは思うけど
戦闘中敵も抱えてないのにそこそこ減っていく教授のＨｐを見てプリがどう思ってるのかがわからない

295 ：（○口○*）さん ：08/09/22 18:36 ID:MtUSElOtO

>>294
変換タイミングだけど、戦闘中でいい。むしろ移動中にやられても進軍停止するまでアスム更新と前衛追っかけに必死なんでヒール飛ばせません。
みんな足止めている戦闘中にHP減ってる人にキャラ指定でヒール回すのが楽なのよね。逆に移動中はPT窓でアスム回しますが。
戦闘中ならサンクも使いやすいしね。戦闘中にガンガンやってください。

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)