タナトス情報交換スレ

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タナトス情報交換スレ

1 ：（○口○*）さん ：08/07/18 15:05 ID:PgpDtpkq0: タナトスタワー（主に7F8F）の狩りについて情報を交換するスレです。
あまり出ませんが、下層や9F↑、MVPなどの話題も気軽にどうぞ。
2 ：（○口○*）さん ：08/07/18 15:23 ID:p301T8E8O: あの～…前ｽﾚからの継承ｽﾚ番とﾃﾝﾌﾟﾚは？
まさか懐かしいからとｽﾚ番も忘れﾃﾝﾌﾟﾚも用意せず脊髄反射で立てて立て逃げなんてないよね？
3 ：（○口○*）さん ：08/07/18 15:39 ID:PgpDtpkq0: ■基本事項

□装備
　・アリス盾がベスト。次点で入手難度が高くなるものの中型盾。
　・どっちも無い場合は、7F：無形盾　8F：無形盾orホルン盾。
　・無形盾やホルン盾すらない場合、人盾か悪魔盾。
　・鎧は基本的に闇服。次点で毒服。
□注意事項
　・執行が闇GX、慰めが聖GXをする。後衛が闇服で聖GXを喰らうと死ねるので注意。
　・監視のインティミに注意。タナトス上層はテレポ不可なので後衛は喰らったら死を覚悟。
　　インティミは射程１なので１マスあけるといい感じ。
□基本的な狩り方
　・前衛が先行トレインして敵を纏めたら停止、後から追い付いた後衛・支援がブラギに乗って敵を殲滅。
　　SPは教授が随時補給。の、繰り返し。
　・横湧き対策は基本的にSW。
　・募集される職や狩り方は、各鯖ごとに特徴があるため、若干違い有り。
□装備＆持ち物
　・アリス盾がベスト。次点で入手難度が高くなるものの中型盾。
　・どっちも無い場合は、7F：無形盾　8F：無形盾orホルン盾。
　・無形盾やホルン盾すらない場合、～6F用に人盾か悪魔盾。
　・鎧は基本的に闇服。次点で毒服。
　・消耗品は各自重量と相談。慰めの沈黙＆保護のVD用に緑Pを少し。
□注意事項
　・執行が闇GX、慰めが聖GXをする。後衛が闇服で聖GXを喰らうと死ねるので注意。
　・監視のインティミに注意。タナトス上層はテレポ不可なので後衛は喰らったら死を覚悟。
　　インティミは射程1なので1マス空けるか、SWで防ぐといい感じ。
4 ：（○口○*）さん ：08/07/18 15:40 ID:PgpDtpkq0: □スナイパー
　・タナトス上層におけるメイン火力。
　・基本＃。
　・矢は銀矢と影矢を用意。
　・弓は中型、もしくは対闇と対聖の2本持ち替え。ブルジョアは深淵刺し。
□ロードナイト・パラディン
　・基本的にトレイン役。決して殲滅役ではない。
　・監視のJTで飛ばされないよう、監視がいるときは壁を背にして敵を持つこと。
　・殲滅を開始したら動かない。動くとSWが貰えない＆後衛に敵が行く恐れ有り。
□チャンピオン
　・前衛に気功転移。指弾と発勁。
　・阿修羅撃つかは事前にPTMと相談を。
　・棚はトレイン＃、生体はSG阿修羅。
□ハイウィザード
　・AMPSG。Aミミック等の雑魚とタナトス系処理係。
　・SW要員その3。
□アサシンクロス
　・SBrで監視を優先的に落とすこと。
　・解毒をショートカットに忍ばせとくといいかも？
5 ：1 ：08/07/18 15:50 ID:qr9EK/86O: 携帯から失礼
残りは18時近くになりそうです！
6 ：（○口○*）さん ：08/07/18 15:58 ID:f8SlM+ch0: 責任持って立てられないなら立てんな
7 ：（○口○*）さん ：08/07/18 16:00 ID:2A5k5ZFc0: 装備と注意事項が被ってるけど大事なことだから２回書いてあるの？
8 ：（○口○*）さん ：08/07/18 16:03 ID:qr9EK/86O: >>6
時間かかるけど責任最後まで持ってやるから、そうカッカすんなよ

>>7
ただのコピペミスです
9 ：（○口○*）さん ：08/07/18 16:09 ID:PIHrUKZa0: 最初から18時に立てればいいやん
10 ：（○口○*）さん ：08/07/18 17:08 ID:vPgavEee0: 責任もつなら、ちゃんと立て直してくれ
盾の記述ぐらいは現状に合わせた上でな
11 ：（○口○*）さん ：08/07/18 17:11 ID:ADvPLKXP0: ☆☆廃プリテンプレ☆☆

基本は他の狩場と同じで支援は極力切らさない事。
とくに前衛アスムは過剰といえるほど掛けなおすぐらいで丁度いい。
前衛が抱えすぎた場合はヒールだけじゃなく後ろサンクやSW連打も混ぜるといいかも。
後衛陣や教授にヒールが回りきらない場合などにサンクを敷くのも○
後衛に横湧きしたらSW。
逃げ回る後衛だと素殴りや詠唱反応でタゲ取りして自己SWでもOK。
AXがいない場合は解毒アクセを用意すると喜ばれるかも。

共闘について
基本は☆武器MBでいいが近づいてMBして戻る手間を考えると
監視執行２体までならHL共闘のほうが楽（聖天使も混ざってたら２匹からMB）
聖天使単体だけなら共闘は捨てて即LAで回転を上げるのもアリ。
本箱に対しては雀の涙程度なので共闘は考えなくてOK。
12 ：（○口○*）さん ：08/07/18 17:21 ID:PgpDtpkq0: □MAP
7F
━┓┏━ →8F
┃┃┃┃
┣┛┗┫
┣　 ┏┫
┗┫┃┃
┏┛┣┛
┗━┻━

8F
　　　　　　　　　┏┳┳┓
　　　　　　　　　┃┃┃┃
　　　　　　　　　┣┛┗┫
　　　　　　　　　┣┓┏┫
スタート地点→┃┃┃┃→9F
　　　　　　　　　┗┛┗┛
□基本的な狩り方
　・前衛が先行トレインして敵を纏めたら停止、後から追い付いた後衛・支援がブラギに乗って敵を殲滅。
　　SPは教授が随時補給。の、繰り返し。
　・横湧き対策は基本的にSW。
　・募集される職や狩り方は、各鯖ごとに特徴があるため、若干違い有り。

□装備＆持ち物
　・アリス盾がベスト。次点で入手難度が高くなるものの中型盾。
　・どっちも無い場合は、7F：無形盾　8F：無形盾orホルン盾。
　・無形盾やホルン盾すらない場合、～6F用に人盾か悪魔盾。
　・鎧は基本的に闇服。次点で毒服。
　・消耗品は各自重量と相談。慰めの沈黙＆保護のVD用に緑Pを少し。

□注意事項
　・執行が闇GX、慰めが聖GXをする。後衛が闇服で聖GXを喰らうと死ねるので注意。
　・監視のインティミに注意。タナトス上層はテレポ不可なので後衛は喰らったら死を覚悟。
　　インティミは射程1なので1マス空けるか、SWで防ぐといい感じ。
13 ：（○口○*）さん ：08/07/18 17:21 ID:PgpDtpkq0: □スナイパー
　・タナトス上層におけるメイン火力。
　・基本＃。
　・矢は銀矢と影矢を用意。
　・弓は中型、もしくは対闇と対聖の2本持ち替え。ブルジョアは深淵刺し。

□ロードナイト・パラディン
　・基本的にトレイン役。決して殲滅役ではない。
　・監視のJTで飛ばされないよう、監視がいるときは壁を背にして敵を持つこと。
　・殲滅を開始したら動かない。動くとSWが貰えない＆後衛に敵が行く恐れ有り。

□チャンピオン
　・前衛に気功転移。指弾と発勁。
　・阿修羅撃つかは事前にPTMと相談を。
　・棚はトレイン＃、生体はSG阿修羅。

□ハイウィザード
　・AMPSG。Aミミック等の雑魚とタナトス系処理係。
　・SW要員その3。

□アサシンクロス
　・SBrで監視を優先的に落とすこと。
　・解毒をショートカットに忍ばせとくといいかも？ <>
14 ：（○口○*）さん ：08/07/18 17:21 ID:PgpDtpkq0: □クリエイター・ホワイトスミス
　・補給物資持ち＆荷物持ち＆精算係り。
　・解毒アクセを用意しとくとちょっといい感じ？
　・全滅の危機にはADS！ちょっとしたヒーロー気分。
　・グリード！グリード！

□ジプシー
　・ArV。
　・S4Uや幸運のキスでPTMの補助も。

□チェイサー
　・解毒をショートカットに。

□プロフェッサー
　・SPチェンジ。PTMのSPを切らすことが無いように。
　・ハイプリ以上にSWを期待される。無い場合は先に申告。
　・余裕があれば、DV型：☆MB、ID型：魔法で共闘を。

□クラウン
　・とにかくブラギを切らさない。ブラギ>>>>>バルカン。
　・余裕があれば、不協和音などで共闘を。

□ハイプリースト
　・やることは基本的に他の狩場と同じ。交戦中での前衛アスムは絶対切らさないように。
　・SWはあると嬉しい。できるだけ取得しておきたい。
　・8Fで狩る場合はタナトス対策にニュマを忘れずに。
　・余裕があれば、☆MBで共闘を。
15 ：（○口○*）さん ：08/07/18 17:22 ID:PgpDtpkq0: こんな感じかな？
16 ：（○口○*）さん ：08/07/18 17:25 ID:2A5k5ZFc0: 何回同じことを書くんだ。
ついでに天使盾(不死盾)は無視か？
17 ：（○口○*）さん ：08/07/18 17:40 ID:R1R81Q8C0: 一応前スレは１５だったみたいだからこのスレは１６ってことになるか。
しかし色々ｇｄｇｄだが流石に１６で立て直すのは（テンプレ整理のうえで）流石に他スレから反発あるかねぇ。
まぁこれこのまま使っても良いとは思うが。
18 ：（○口○*）さん ：08/07/18 18:11 ID:PgpDtpkq0: 拾ってきたDATが1年前のだわ
今ならアリスｃ→アヌビスｃで良いね
19 ：（○口○*）さん ：08/07/18 18:57 ID:i9WWeYi10: ちょっと思ったんだが、棚でストロングシールドって全然使えないの？
JTとかサイトラッシャーで吹っ飛ぶ事がなくなるんだったら安全にかれるんじゃないかなぁとおもうだけど・・・
アヌｃつけても耐性+10％になっちゃうけどね。。。

と、言う妄想。
20 ：（○口○*）さん ：08/07/18 19:05 ID:P2zP9VjW0: スレ立てマナー講座より
505 ：（○口○*）さん：08/07/18 16:36 ID:ADvPLKXP0
hosyu
素プリが臨時で活躍する方法を考えるスレ２より
4 ：（○口○*）さん：08/07/18 16:47 ID:ADvPLKXP0
ちらっと見てきたけど
そんなこと言ってるのは一部の奴だけじゃん。
どうせそんな奴は既に転生してて
素プリのことなんて人事だから適当なこと言ってるだけだろう。

まぁ、でも素プリが臨時で活躍したいならソロアヌビスの効率と比較したりせず
ソロ以下の時給なら時間の無駄とかは思わないほうがいいな。
タナトス情報交換スレより
11 ：（○口○*）さん：08/07/18 17:11 ID:ADvPLKXP0
☆☆廃プリテンプレ☆☆

基本は他の狩場と同じで支援は極力切らさない事。
とくに前衛アスムは過剰といえるほど掛けなおすぐらいで丁度いい。
前衛が抱えすぎた場合はヒールだけじゃなく後ろサンクやSW連打も混ぜるといいかも。
後衛陣や教授にヒールが回りきらない場合などにサンクを敷くのも○
後衛に横湧きしたらSW。
逃げ回る後衛だと素殴りや詠唱反応でタゲ取りして自己SWでもOK。
AXがいない場合は解毒アクセを用意すると喜ばれるかも。

共闘について
基本は☆武器MBでいいが近づいてMBして戻る手間を考えると
監視執行２体までならHL共闘のほうが楽（聖天使も混ざってたら２匹からMB）
聖天使単体だけなら共闘は捨てて即LAで回転を上げるのもアリ。
本箱に対しては雀の涙程度なので共闘は考えなくてOK。

このスレはみんなで話し合っていきましょうに監視されています！
21 ：（○口○*）さん ：08/07/18 19:25 ID:PgpDtpkq0: ID:P2zP9VjW0
アナタもそう変わらんよ
22 ：（○口○*）さん ：08/07/18 19:45 ID:Wuq5JJ/a0: 大事なことだから２回、いや３回書きましたになってますよ
同じ事は３回も書けているのに
「遅くなってすみません」とか一言ぐらい書けれないの？
23 ：（○口○*）さん ：08/07/18 20:27 ID:27uYl/g80: 流れをぶったぎっていくつか質問
プリでは何度か行ったことあるけど近々LKとパラで行こうと思うんだけど

□ロードナイト・パラディン
　・監視のJTで飛ばされないよう、監視がいるときは壁を背にして敵を持つこと。

これってACするためだけじゃないのかな？
壁向いて背後からJTもらうと壁とは反対側にノックバックするんだっけ？
それと、トレインで本・箱・慰労を後ろに流す流さないの話が聞きたい
鯖、Lv帯、後衛職（火力）次第で、こっちはNGとかはないのかな？ちなみにアリス盾です
24 ：（○口○*）さん ：08/07/18 20:52 ID:1nBOh2xF0: >>22
あ～いとぅいまて～ん
25 ：（○口○*）さん ：08/07/18 20:59 ID:p301T8E8O: ところで話はかわるけどよ～
今日ﾄﾄﾛやるぜ～まじおすすめ
26 ：（○口○*）さん ：08/07/18 21:05 ID:Tn//RFY60: 壁を背にするってのはキャラの向きはどうでもよくて
ＪＴで飛ばされないように壁際に立ていうことだ
27 ：（○口○*）さん ：08/07/18 21:33 ID:KqzLB2/X0: >>23
PCの向きでノックバックが変わるのはFW。
JTはPCと敵の方向に依存する。

どうせほうっておけば落ちるだろうし、過疎っても保守とかやめようぜ。
28 ：（○口○*）さん ：08/07/18 21:53 ID:GsyIkurT0: >>23
ＡＣはしない方がいいと思われる
黒いヤツはＧＸするとタゲ変わる可能性あるので
そいつのタゲが後方にいくと
ＡＣでついていってしまったことがあった
29 ：（○口○*）さん ：08/07/19 01:03 ID:KsejiyNG0: 予言する。このスレは1000まで行かずに落ちる
30 ：（○口○*）さん ：08/07/19 01:10 ID:e5W7iurF0: 前スレだってそうだしな。基準スレあたりでカバーすればいいじゃん。
31 ：（○口○*）さん ：08/07/19 01:22 ID:XEKex7uW0: 下火だしな
名無しもモロク崩壊きたらそうなるんかな
32 ：（○口○*）さん ：08/07/19 13:51 ID:KlHaMen80: >>31
そんなことは無いと思うぞ。モロクの方は名無しより難易度高そうだし、Ｗｉｚ火力の名無し、阿修羅等高威力物理職火力のモロクって感じで需要が分かれると思う。
33 ：（○口○*）さん ：08/07/19 21:34 ID:hFlxMy7b0: モロク崩壊もさなにかしら制限はあるのかなぁ
生体３→未転生９５↑、転生９０↑
棚７→転生職限定
名無し→未転生８０↑、転生職（未転生時にクエ終了で低レベルでも可）
34 ：（○口○*）さん ：08/07/19 21:40 ID:MCA3HH1b0: 未実装Wiki見た感じだと潜入クエがLv80以上じゃないとできないっぽいが
35 ：（○口○*）さん ：08/07/20 10:06 ID:t/FJksKJ0: 物理火力っていったらスナになるのかな
阿修羅だと燃費悪すぎな気が

mobのexpが生体並ならまぁわかるんだけど・・・・・・
36 ：（○口○*）さん ：08/07/20 13:01 ID:Zcq88R1D0: 未実装wiki見たら１匹が61,000/140,000とか。
生体いけないLvなら阿修羅狩りでも十分うまいんじゃね。
37 ：（○口○*）さん ：08/07/20 15:20 ID:OvkgnmVz0: 使用スキルにニューマがあるからなぁ
今までのパターンだと、遠距離物理攻撃を当てた瞬間に発動しそうだけど
SW出せる人が居ればなんとでもなるか
38 ：（○口○*）さん ：08/07/20 16:01 ID:eRfoWp2j0: >>35
モロクの分身はMHP190kとかあるぞ。
HPが減ってくるとEQ使ってくる奴とかいるから
LA阿修羅でサクっと倒すほうがいい気がする。

仮に砂でいってDS6k出たとしても倒しきるまでにDS30発弱。
これは結構きついと思うよ。
あとは温もり拳聖とかか？
要HITかなり高いから融合とかQM５WIZ入れるとかの必要がありそうだけど。
39 ：（○口○*）さん ：08/07/20 17:08 ID:kXcxfxd50: 阿修羅,教授,ブラギ,廃聖が一番かと
つってもレモン叩かない阿修羅に当たると死ぬがな

っていうかここ何スレ？
40 ：（○口○*）さん ：08/07/20 22:33 ID:snXotbzvO: たなとすｗｗｗ
41 ：（○口○*）さん ：08/07/20 22:46 ID:+oq7Imsc0: 　　　　　　　　　＿　　　　　　　　＿
　　　　　　　　 /::::::;ゝ-──- ､._/::::::ヽ
　　　　　　　　ヾ-"´ 　　　　　　＼::::::|
　　　　　　　　/ 　＿　　　　＿　　　ヾﾉ
　　　　　　 / 　/・::::ヽ　　/・::::ヽ　ヽ　　　　そんな事言われても
　　　　　　　|　　丶:::::ﾉ ▼　ヽ:::::ノ　　|　　　　　　ウチ　パンダやし
　　　　　　l　　､､､（_人_）　､､､　　l
　　　　　　　丶　　　　ヽノ　　　　　/
　　　　　　　　丶､　　　　　　　／
　　　　　　　　　　ﾞ　/─ｰ─l''
42 ：（○口○*）さん ：08/07/21 17:25 ID:6d0Rnt+A0: にゅーま！
43 ：（○口○*）さん ：08/07/22 12:37 ID:5fnqNIcF0: 生体も棚スレも終わったか
44 ：（○口○*）さん ：08/07/22 12:45 ID:j0MDCvv70: http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1214662298/
こっちに移動しようか
45 ：（○口○*）さん ：08/07/23 01:17 ID:G3+ownca0: なんで？
46 ：（○口○*）さん ：08/07/23 03:07 ID:OOHZ3xuC0: ７Ｆが混んでた場合に８Ｆにいって狩場独占したんだけど
パンダの対策ってニュマだよね？
このときに他のＭＯＢがいても立ち止まってパンダ倒すべきかな
まぁ監視する者いれば壁によったほうがいいとは思うけどよくわからん・・・
47 ：（○口○*）さん ：08/07/23 18:00 ID:0s0lh3Cy0: パンダって振り切ろうにも結構足が速くなかったっけ？
さっさと倒しておきたいところだけど爆裂すると普通に死が見えるのがなー
監視がいたらとりあえず壁によってニュマもらってパンダ倒して他殲滅がいいと思う
でも後衛がパンダの存在知らないとHPの減りだけ見てあわててSWすることもあるから
見つけたらパンダ！とでも言っておいた方がいいと思う
48 ：（○口○*）さん ：08/07/24 04:56 ID:X05RQFWq0: >>47
状況によるけどニュマで封殺出来るパンダより監視優先で落としちゃったほうが良くない？
放置して先にパンダよりもリスク下げれる気がするけど。
49 ：（○口○*）さん ：08/07/24 07:34 ID:jUk8xMiuO: 8Fに行ったら負けかなと思ってる
50 ：（○口○*）さん ：08/07/24 10:40 ID:kRRhs3sV0: >>48
ニュマ無しにパンダ抱えると、爆裂されたらアスム+スリムでも余裕で死ねる気がします。ていうか、死にました。（MHP20k､DEF62+83のLK）
「大丈夫」って確信ある前衛以外は、
壁際によせてニュマ→パンダ倒す→ニュマが残ってれば前衛移動→監視等などを倒す
が一番死の危険から遠ざけられるかなと思います。

あ、遠距離攻撃以外で監視倒せるなら、>>47の言うとおりニュマされつつ監視等倒すのが最良かとは思いますが。
51 ：（○口○*）さん ：08/07/24 10:41 ID:kRRhs3sV0: ↑におきまして、48と47の数字の脳内変換をお願いいたします。
失礼しました。
52 ：（○口○*）さん ：08/07/24 13:59 ID:kpCrsy/p0: >>50
爆裂パンダでどれぐらい食らうの？
剣ガディやサラマンダーをSWなしで抱えるより辛い？辛くない？
2HQ剣ガディやサラを抱えられるなら爆裂パンダも余裕なのかな。
高ダメージ即死攻撃がないから白Pさえ連打してれば死ぬ事はないと思うんだけどなあ。
53 ：（○口○*）さん ：08/07/24 14:19 ID:sfh92QT50: パンダのATKが2100～2800
爆裂で3倍？とすると6300～8100
ガディが7590～9140
サラが7590～10680
こう見るとガディサラに比べてそんなにきつくなさそうだけど
天使が4～5体追加、遠距離だから支援がタゲられてるのに気づくのが遅れることがある
あとアリス盾持ちより天使盾持ちの場合が圧倒的に高いのを考えるとやっぱりきつい
てかそもそもガディサラを素で抱えること自体敷居が高いと思うんだ
54 ：（○口○*）さん ：08/07/25 15:36 ID:bMiPR4S60: ガディサラかかえれない前衛なんて要らないけどな
55 ：（○口○*）さん ：08/07/25 16:21 ID:sEA7o1Oo0: >>54
サラはともかく剣は大抵ＳＷしないか？
まぁニュマの置く位置がまずくなければ監視優先でも大丈夫と思うけど、そうじゃないならパンダ優先のが良いかもね。
56 ：（○口○*）さん ：08/07/25 18:12 ID:Le/8pzmF0: トールとごっちゃにしても無駄に話が逸れるだけだぞ
該当スレでやれ

天使盾LKだとパンダ痛そうだが、とりあえず壁に寄るべき
あとチャットでパンダがいることをPTMに知らせることだ
そうすれば第一にニューマしてくれる
57 ：（○口○*）さん ：08/07/26 06:38 ID:gO7hGJSW0: 8Fに行く時点で
支援はショトカにニュマ入れるし
前衛はエモショトカに「%パンダです」みたいなコールをいれとくだろう
壁に寄るのは同意できるけど、
ニュマの置きかた次第では前衛に張り付いた天使に弓がミスになったりするし、
原則そういうときはパンダ優先で、って打ち合わせしとけばそれでいいのでは
それならプリによってはサンク置いてくれたりするしね。

正直何が言いたいかというと
パンダでグダグダになってるのなら前衛かPTLの力不足だと
58 ：（○口○*）さん ：08/07/26 13:04 ID:1dIuX7Bq0: おれもさシュートカットに
「%パンダです」
みたいなの入れてみたわけよ
PTに「パンダです」ってならずに
オープンで「%パンダです」って発言されて意味無かった
59 ：（○口○*）さん ：08/07/26 23:49 ID:+Pce0RrH0: ｃｔｒｌ押しながらエモだせばいいんじゃない？
60 ：（○口○*）さん ：08/07/26 23:59 ID:3pHARytu0: >>59
無理

エモ登録から%は効かないので、ショートカットからPT発言するには
チャットの送り先のデフォルトをパーティーへ切り替えることが必要
61 ：（○口○*）さん ：08/07/27 01:27 ID:8ivKIzwF0: 棚行ったことないので臨時に入ってみたいLv76スナです。
武器は対聖が無いので+7DBd角弓一本で行こうかと思うんですが、DEXはどれくらいが目安でしょうか。
ブレス込み140でも大丈夫？
62 ：（○口○*）さん ：08/07/27 01:41 ID:Q7eh1m6X0: >>61
70代ならまぁおけ。
でも出来るだけ150ほしいかな。
63 ：（○口○*）さん ：08/07/27 03:12 ID:c8NKuqNw0: ちと質問。
最近になって棚行き始めたLKなんだけど、改めて敵のステ見ると
90台ならLKハイプリペアで棚7なら狩れそうな気がするんだがどうだろう
ブレス込みDEX60深淵グングコンセ5名射手のグローブあたりで執行BB必中になるけど
ペア狩りは微妙かな？
アスペで執行だけ倒して、他がある程度たまったら闇水でBBとか考えてるんだけど
アドバイスよろ。既出だったらスマソ
64 ：（○口○*）さん ：08/07/27 06:11 ID:9z2OCUTI0: >>63
執行より更に当てづらい絶望はどうするつもり？無視できるほど足遅くもないぞ。
後BBって事はほぼ隣接状態な訳だが、インティミされた場合どうするかも考えてる？
65 ：（○口○*）さん ：08/07/27 06:52 ID:g+4lXl5/0: オ……AC……
66 ：57 ：08/07/27 08:25 ID:mcam0EWZ0: >>58-60
そうなのか。前衛の人はみんなPT発言デフォにして頑張ってるのね。
>>63
階を変えるとかも考えてみたけど無理があるね。
8Fは聖属性の天使即沸きだし、9F以降は全部時間沸き＆タナトスシリーズが多い
7Fでも30分くらいなら絶望会わずにやり過ごせるかもしれないけど・・・
2人ともSP足りないだろうしやっぱ微妙じゃね
ペアなら素直にアビスいくべきでは
67 ：（○口○*）さん ：08/07/27 10:40 ID:dna2lqZR0: というか必中面で砂でもどうにもならないような相手をLKが相手にするのは無理がある。
>>66の言うとおりアビスとかのほうが効率いいだろうね。
ペアするなら廃魔かSbrかArVってとこ？

>>66
まあPT狩りなら優先される会話相手はPTなわけだしねぇ。注意促すためにもPTデフォがいいだろうね。
横殴りとかタゲ流れで謝罪するなら逆にctrl押しながらでオープン会話できるんだし。
68 ：63 ：08/07/27 12:09 ID:c8NKuqNw0: 監視が湧いたら最優先でピアスで倒そうとは思ってたが
いざ拉致されたらプリはまず死ぬよな･･･
絶望は大型だから上記装備アスペピアースで必中平均25発
美味しくはないが倒せなくはないレベルかなと･･･
SP問題もあるし教授いれてめんどいやつは蜘蛛飛ばしとか･･･？
苦労に見合った効率は出なさそうだな･･･

そしてその3人ならトールのほうがおいしそうっていう落ち
戯言につき合わせて申し訳なかった。
69 ：（○口○*）さん ：08/07/27 15:44 ID:Q7eh1m6X0: >>68
タナでBBを火力にする事に関しては、過去スレで既に何度も出てる。
結局、Hitどうにかして教授いれたとしても、その他の問題（被ダメやらガーターやら）が厳しくてTOMって毎回なってたぞ。
70 ：（○口○*）さん ：08/07/27 18:22 ID:AVKrXlQs0: ペアはともかく、トリオBB狩りはTOMって程じゃないと思うよ。
慣れれば普通に狩れる。
3～5匹目安に集める狩り方で時給3M台は出してた。
LKの腕と装備、ステと色々要求される割にはおいしくないんだけどね･･･
71 ：（○口○*）さん ：08/07/28 14:57 ID:sSvtwSLM0: そもそも棚３に行くのに５人必要だからペアでいけるとしても気軽にはいけないよなぁ
72 ：（○口○*）さん ：08/07/29 17:58 ID:gfC9f8Tt0: 棚BB狩りで絶望にHitが足りない？
ほら、いるじゃないですか。BBが使えて必中攻撃もある人が。

ちなみにBBは射程が長いのでインティミされない距離で発射することは可能。
ノックバックもしないので発射後も安心。
机上の空論だけどな。実行するなよ！絶対に実行するなよ！
73 ：（○口○*）さん ：08/07/31 00:38 ID:hBEG3P2/0: じゃあ俺がやるよ！
74 ：（○口○*）さん ：08/07/31 06:59 ID:IzFdGOz50: シグナムが発動するんですね分かります
75 ：（○口○*）さん ：08/08/01 01:27 ID:VeN6dF3Q0: レバ剣持ってBBか
76 ：（○口○*）さん ：08/08/01 07:50 ID:s27/vTTC0: 　　　　　　　　)　　　　　*
　┼　 ,'｀》'´⌒｀彡　　　　　　
　　　 n ∝ノﾉﾉ)))））　　　　┼　　　　　　　　　　　
　　　<k>(ｌ! ・ω・ﾉ|ｌ　　　　　　　　　　　　　　　呼ばれた気がした
　*　ﾉ）ヽ )、 y ｿつ」>二二二二二ﾌ　　　　　　　　
　　 '´　 /./|j∽」〉　　　　　　
　　　　〈/ i_ｒ~ヽ )　　　　*
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
77 ：（○口○*）さん ：08/08/03 04:08 ID:Qvdols1pO: 気のせいです
78 ：（○口○*）さん ：08/08/04 07:49 ID:4tdwxEaX0: あああああああああああああまじ名無しきて完全に需要なくなったなあ
90台で募集かけても埋まるのは名無し臨時ばっかり
教授は名無し鉄板構成に含まれなかったから俺はいまでもタナいきたいんだよなあ
はああ
79 ：（○口○*）さん ：08/08/04 07:56 ID:2xQTrKj60: 教授砂プリトリオくらいで生き残る道はないものだろうか
80 ：（○口○*）さん ：08/08/04 09:26 ID:v4LcDjqD0: アビスに行ってらっしゃい。
81 ：（○口○*）さん ：08/08/04 09:56 ID:5lK+V5/j0: 棚へいく世代が変わってるからだろうが
散々既出な話題ばっかだなｗ
82 ：（○口○*）さん ：08/08/04 09:59 ID:+arzSFKv0: 教授砂プリだとトール1とか。鳥加わればトール3いけるか？
83 ：（○口○*）さん ：08/08/04 10:00 ID:229ApYaj0: いけないことは無いと思うが廃プリもう１増やさないと負担大きすぎる気がする。
84 ：（○口○*）さん ：08/08/04 10:02 ID:W25ou0Qv0: 90台の教授と砂って名無し鉄板に入ってないけど
90台の教授と砂が棚募集してるのはほとんど見かけないのが不思議
砂はともかくDV教授とか何処でレベル上げしてるんだ
85 ：（○口○*）さん ：08/08/04 11:01 ID:PO+nZbh8O: 生体
86 ：（○口○*）さん ：08/08/04 11:11 ID:229ApYaj0: 生体とか身内名無しとかトールとか棚だろうねぇ。ぶっちゃけ９０台の上手いＤＶ教授なら身内で引っ張りだこっしょ。
87 ：（○口○*）さん ：08/08/04 11:17 ID:W25ou0Qv0: 生体なんて今ほっとんどPT見かけないぞ
88 ：（○口○*）さん ：08/08/04 11:18 ID:4tdwxEaX0: だから名無しで教授とかただの吸い取りだっつーの
基本はいぷりうぃずでおｋだからな
89 ：（○口○*）さん ：08/08/04 11:18 ID:4tdwxEaX0: あとトールもいらない
はいうぃずぷりLKぶらぎでおｋだし
90 ：（○口○*）さん ：08/08/04 11:22 ID:c1dvDKpG0: あえてパラじゃなくてLKにする意味がわからん
91 ：（○口○*）さん ：08/08/04 11:23 ID:4tdwxEaX0: ぱらとかごみだから
両方と組んでる俺がいってるんだからまちがいない
92 ：（○口○*）さん ：08/08/04 11:24 ID:4tdwxEaX0: 事実臨時広場でも

前衛約を募集する際に

LK　や　前　と表記するのはみるが
パラ　はみたことがない
そういうこと
君がパラのほうがいいとおもっても人民がそうおもってるんだから
93 ：（○口○*）さん ：08/08/04 11:25 ID:4tdwxEaX0: これはRO民の総意であり最終判断ということなのだよ
ゆのーせい？
94 ：（○口○*）さん ：08/08/04 11:30 ID:W25ou0Qv0: G狩りなら砂とかsbrで来る奴がいるからよし教授を出してという話になるが
普通の狩りなら火力がSGで済むトールと名無しには用なしだからな
ギルド狩りだけでレベリング出来るとも思えないしまじでどうしてるんだろ
95 ：（○口○*）さん ：08/08/04 12:09 ID:DBGlu0UaO: 変なのが沸いていた
96 ：（○口○*）さん ：08/08/04 12:54 ID:229ApYaj0: ＬＫ表記よりもＶ前/前/献身　の方が遥かに見るよなと思う俺。

教授育ててる人（ギルド）なら普通に名無しなり行くだろうし、ある程度育ってる教授は身内で既に人脈できてるだろうし。
ぶっちゃけ吸い取り気味でも教授に関してはそこまで露骨に嫌がるのは身内ではほとんどないと思うけどなぁ。商人系とかアサとかローグだと別だろうけど。
普通に名無しで前衛してる教授とか見かけるし、身内でならそれなりに組んでるんだろ。臨時に出てこないってだけで。

ってか臨時完全依存のＤＶ教授って人脈作り下手すぎだろ。
97 ：（○口○*）さん ：08/08/04 16:29 ID:wBQ63Im50: 俺の鯖だと教授は棚、名無し、トール、生体と需要かなりあるな
名無しは教授が鉄板構成に入ってるわけではないけど募集されることが多い
98 ：（○口○*）さん ：08/08/05 00:11 ID:9xVm2n1G0: 鯖にもよるんだろうな。
うちの鯖だと教授は70~80代棚80~90名無し90↑生体で需要あるから、臨時だけでもオーラ噴ける。
99 ：（○口○*）さん ：08/08/05 00:11 ID:HjqZNVRX0: 生体やタナならともかく、トール名無しはパラだな。
100 ：（○口○*）さん ：08/08/05 04:14 ID:WDsM7T+80: いいなぁ……。
タナは70代～90代全部で2日に1本。
教授枠ある名無しは3-4日に1本。
おでん臨時も同じくらい。
生体なんて教授無し含めても見つけたら幸運。
こんなうち1期鯖。
わずかな教授枠は、大抵募集たって3分以内に埋まるわ。
101 ：（○口○*）さん ：08/08/05 06:40 ID:1wBSV9R20: 自分でたてれ
102 ：（○口○*）さん ：08/08/05 08:12 ID:HOKjEnbk0: 確かに、棚臨時が全く無い状況ではなくて2日に1回あるくらいなら
しょっちゅう立ててたら名前を憶えられたりでだんだん集りやすくなるんじゃないか
名無しはあんまり…って人は結構いるし、棚スキーの常連とか出来るものだよ
103 ：（○口○*）さん ：08/08/05 08:39 ID:FpNUKE6e0: 棚臨あったら名無しより行きたいと思う俺ＨｉＭＥ。
名無しはソロ出来るからどうせなら棚とかのが行きたい。（ＭＥ分スキル死ぬけど）
何より転生限定だから変な吸い取りが少ないのが良い。大抵はそれなりの装備、Ｐスキルは備えてるしね。（酷いのも居るけど）
104 ：（○口○*）さん ：08/08/05 10:43 ID:zKkwQRcB0: 教授には棚リン立てる意味があるけど
一番ネックの冠には棚に行くメリットないのが問題なんだよな
105 ：（○口○*）さん ：08/08/05 10:49 ID:FpNUKE6e0: ほぼ確実に名無しのが経験値多いもんな。まぁそっちもやっぱり立て続けて常連冠を確保するのが良いのかねぇ。
冠でもやっぱり名無しより棚のが好きな人居るだろうし、名無しに飽きた人が気分転換で来るかもしれないしね。
106 ：（○口○*）さん ：08/08/05 11:00 ID:f3VpQ6p80: こっちでは名無しで鳥が転生しまくってるおかげで冠なんか逆に余ってるな
レベル帯にもよるが棚で集まりにくいのは魔と癒あたりと感じてる
107 ：（○口○*）さん ：08/08/05 11:04 ID:HOKjEnbk0: うちの鯖は鳥冠がかなり不足してるなー
名無しですら最後に鳥募集になってるチャットを頻繁に見る
>>105のように不足ジョブの常連さん確保が素早いPT作りの近道になるよね
108 ：（○口○*）さん ：08/08/05 11:06 ID:FpNUKE6e0: 棚って魔必要だっけ？砂教授居るならそっちで良かった気がするんだが。（絶望が面倒なら魔かＳＢｒの２択で良いだろうし）
癒っていうか廃プリはステ的に名無し向けじゃない人居るから普通に来ると思ってたがそうでもないのか。
109 ：（○口○*）さん ：08/08/05 11:25 ID:ei5ji/EE0: 魔は殲滅の最低保障もできるし、確実に共闘も入るから好きだ。
うちの鯖だと90台でも募集は砂orSbrだけど、共闘入れないAXが多かった。
砂2でもいいけど、教授にかかる負担は魔の方が小さいと思う。

最近だと、前衛がずっと来なくて解散したことはあった。
でも、前衛がチャット立ててることも多いからよくわからない。
だいたい順に砂、プリ、教授枠が早く埋まっていく印象。
110 ：（○口○*）さん ：08/08/05 11:47 ID:zKkwQRcB0: 774募) 前鳥HWHP(ME) 現HP
棚募) 前冠教火力HP 現HP

二つのチャットが広場にあったとき
なんかこう下は募集時間に絶望感漂うんだよな

棚募) 前冠教HP 現HP砂sbr

この段階でもまだ微妙な気がする
111 ：（○口○*）さん ：08/08/05 11:52 ID:dvTeaH130: うちの鯖だと同時にたった名無しに殺到して、棚行きは最後まで廃聖がこない。

冠は70台や80台だと余りまくってて何でも来る。
90台冠は名無し飽きてるみたいなのが来るからブラギ枠は埋まりやすいね。
112 ：（○口○*）さん ：08/08/05 11:57 ID:nxV2UnAu0: 80以上なら誰でも行ける名無しに比べて、転生縛りがあるから棚って敬遠されがちなんだよなぁ
経験効率も名無しのほうが上なぐらいだし･･･
なにかレア的なものがあればまだいいんだけど

>>110こうなってればすぐ埋まりそうなんだけどなｗ
棚募）前HP火力　現：冠教
113 ：（○口○*）さん ：08/08/05 11:58 ID:FpNUKE6e0: >>110
↓は教授が入ってたら（現ＨＰ教）印象一気に変わると思うよ。
そもそも話の始まりは教授はどうやってレベル上げてるのか～だから教授視点で話進めてもよさそうだけど。
114 ：（○口○*）さん ：08/08/05 12:01 ID:zKkwQRcB0: >>112
そりゃまあ

棚募）火力HP2 現前冠教

だったら俺が駆け込む
115 ：（○口○*）さん ：08/08/05 12:02 ID:1MjPUY5H0: >>110
棚募集はチャットがずーっと埋まらないから入るのを躊躇う。
棚臨経験があまり無いから、少数募集だと躊躇う。

なんだかんだで、募集の早い名無しの方が楽なんだよね。
116 ：（○口○*）さん ：08/08/05 12:25 ID:bZLtVTrh0: うちのとこだとオデンがすぐ集まってるな
祝福が1～1.5Mぐらいするからレア目的で行くんだろうけど
117 ：（○口○*）さん ：08/08/05 14:01 ID:vTnifjSr0: タナトス臨時募集に、火力でスナイパーとか指定なかったらジプシーで入ったらダメかな？
SbrとかWIZとかの方が良いのはわかってるけど、行ってみたいな。
118 ：（○口○*）さん ：08/08/05 14:13 ID:h6AhcSvy0: 身内のジプシーとは+前プリWizでSP支援+対聖役として組んだことならあるが
どうやってもメイン火力にはなれんだろ
119 ：（○口○*）さん ：08/08/05 16:56 ID:ujky/Thl0: 基本的に集めてドーンの狩場だから論外じゃないか？
主砲の＃連打の砂、対絶望の必中攻撃としてSBｒ、SGをいれるわけだから
棚阿修羅枠があった時代ならともかく、現状の棚臨時で占の出番は無いと思う。

アビス、名無し、トール1の方がまだ望みがあるかと。
120 ：（○口○*）さん ：08/08/05 23:54 ID:CeWkX29oO: 祝福なんて100k程度の鯖…オデンは一杯

棚は高レベル帯がかなり無いね
棚の鬼門は前がハズレだとどうにもならない所
121 ：（○口○*）さん ：08/08/06 01:13 ID:YhXu8hqIO: 火力がＳＧとSbrであとは教授だけになってから１時間待ちとかなったときは
ちょうど落ちたジプさん拾って代わりにS4Uで行ってみたけど普通に狩りになったな
むしろ教授にヒールいらないから楽だと支援からは大好評だった

高ＬＶの火力でならＳＧメイン　Ａｒｖで聖へのサブ火力の組み合わせでも十分行けるし
職としてはまだ棚はねえよって程でもないからあとはその鯖の傾向次第だな
122 ：（○口○*）さん ：08/08/06 01:44 ID:Vt9yFast0: 鯖の傾向っていうかＰＴメンバー次第だろうなぁ。
スナ魔やスナＳｂｒと比べてスナが入ってないＰＴはどうしてもテンポが落ちて効率さがるから。
それでも長い時間待ってるよりはさっさと出発したいっていう人もいるだろうし、
とりあえず聞いてみてるしかないだろうね。
123 ：（○口○*）さん ：08/08/06 01:50 ID:7BokS1Hm0: タナスレが盛り上がってた頃砂のＤＳ・♯ダメについて
「こんくらいが許容ライン」って書き込みがあったような気がするが
誰か覚えてない？　まあ大体皆が思ってる目安でも良いけど。

ボス弓があればいいんだけど高過ぎ・・・
124 ：（○口○*）さん ：08/08/06 01:59 ID:9i+BVbMq0: レベル分からんからあれだが、この程度～っていうなら聖中型混合弓（闇中型混合）でトゥルース込みＤＥＸ１６０って所じゃねぇの？
まぁ最低無詠唱の１５０だった気がするけど。後は弓が中型でもありだろうし。

理想はそりゃ深淵混ぜだけどね。
125 ：（○口○*）さん ：08/08/06 05:59 ID:ov51Zd4g0: 別に鉄板臨時なら中型でいいよ。
どうせブラギ教授あるし、下手な持ち替えされる位なら固定の方がマシ。
Dexは70代なら150、80超えたら出来るだけ160ほしい。
教授いる以上全身Dex装備で問題ないから、まともにDex振ってればいけるはず。
126 ：（○口○*）さん ：08/08/06 07:39 ID:f8LIB2sS0: 棚とトールでしか需要がない割に名無し全盛で募集ほぼなしのこの状況で砂にPTに特化しろと申すか
棚通ってた自分の感覚ではDEX140のDサインが最低許容範囲だと思われ

PT特化するなら若干LUK振れば幸せになれる
127 ：（○口○*）さん ：08/08/06 07:50 ID:JdlfJvhD0: >>126
#が止められる140は無いだろう。
てかどこがPT特化？
128 ：（○口○*）さん ：08/08/06 07:54 ID:+62gxUp70: Lv70、80でDEXカンストさせるとAGIやINTなどのステに振れなくなるからじゃない？
ソロがしにくくなるってことかと
つーか80台でDEX160って頭が矢リンゴに固定されるんだよね
129 ：（○口○*）さん ：08/08/06 07:55 ID:f8LIB2sS0: >>127
一瞬だけ詠唱バーが出る砂がいたので聞いてみたら140だったが狩りに問題はなかったぞ。
というか砂が詠唱止められる状況が想像できないんだが・・
130 ：（○口○*）さん ：08/08/06 08:54 ID:9i+BVbMq0: >>128
別に問題なくね？教授居るならＳＰ増強装備とかは不要だし。
まぁＤＥＸ上げすぎると成長段階でＡＧＩ、ＩＮＴが抑え目になるからソロがつらいのは事実ではあるけどね。
って言ってもやっぱＤＥＸあって何ぼだしジオとかで上げれるからＤＥＸ先行でなんら問題ない気もするが。
後１６０は最終的な数値であって、少なくとも育成途上なら１５０辺りが理想かと。
タゲられない立ち回りが基本だからまぁ１４０でも問題はないけどな。
131 ：（○口○*）さん ：08/08/06 09:01 ID:lTzh81ao0: 砂はステ振り大変そうだからな
でも今まで棚臨で140の人と組んだことないし、やっぱり大体みんな150はあるっていうことか
132 ：（○口○*）さん ：08/08/06 11:48 ID:sIU/P1wu0: dex150,sign*2,中型角弓
133 ：（○口○*）さん ：08/08/06 16:21 ID:78AGQU390: DEX150(160)←料理付　Sign*2　聖弓・闇弓
134 ：（○口○*）さん ：08/08/06 16:42 ID:pDUclbYE0: 聖闇弓持ち替えしてる人を見たことがない
ほぼ中型か深淵だろ
135 ：（○口○*）さん ：08/08/06 16:55 ID:YOaf4sup0: 弓2個だと重量きついからな
136 ：（○口○*）さん ：08/08/06 20:52 ID:A5iSwjDw0: ただ、コンポジ２本とハンターボウがほぼ重量一緒だからなぁ
137 ：（○口○*）さん ：08/08/06 20:55 ID:IYL1uum40: 滅多に無い棚臨なんかのために天使弓作ってられないってことかね
138 ：（○口○*）さん ：08/08/06 21:39 ID:JdlfJvhD0: 天使弓…神装備だな。
139 ：（○口○*）さん ：08/08/06 22:20 ID:ov51Zd4g0: >>134
鉄板なら中型だけど少数～中規模の場合は持ち替え。
教授いないとき、まじめに持ち替えしないとSPきついんだわ。
140 ：（○口○*）さん ：08/08/07 21:52 ID:4TUrOoFz0: スナにもなってLUKふるようなやっちゃったステの人なんているの？
dex150or160調整して
AGI60-70前後に振って
INT30-40程度振って
残り全部VITって感じがＰＴ特化って言える感じだと思うがね

教授前提でもある程度はint欲しいぜ
141 ：（○口○*）さん ：08/08/07 22:03 ID:ZnqNwvIu0: ＃連打するなら素30程度のLUKはかなりコスパのいいステだと思うぞな
142 ：（○口○*）さん ：08/08/07 22:55 ID:9RzizJ/O0: スナにもなって、というよりもスナになってこそ、だと思うが。
143 ：（○口○*）さん ：08/08/08 00:42 ID:5G+eDalc0: LUK振るとAGIとかVIITとかINTが寂しいんだよ
144 ：（○口○*）さん ：08/08/08 14:35 ID:SRLepTdf0: wizってみんなINTいくらで行ってる？
145 ：（○口○*）さん ：08/08/08 18:31 ID:RHCq84Gi0: >>133
料理付きなら170じゃね？
砂なら料理なし160は別に難しくないし。
後は調整でニンブル指貫かサインかってとこで。
146 ：（○口○*）さん ：08/08/08 19:01 ID:x0mfzYzL0: 指貫ならともかく、サインで１６０は結構厳しかった気がする。
147 ：（○口○*）さん ：08/08/08 21:56 ID:yFV+wTXT0: 俺のDDアバレが火を噴くぜ！！
148 ：（○口○*）さん ：08/08/09 05:45 ID:BKmIB+gP0: 別に160+Sign+指貫とかも出来るけど、それなら指貫*2に女神仮面とかつけたほうが強いし敷居も低い。
149 ：（○口○*）さん ：08/08/10 01:17 ID:LlV7BwQX0: 前衛ってタナと名無しどっちが操作難しいの？
150 ：（○口○*）さん ：08/08/10 01:20 ID:j3tsXSFP0: 名無しのほうが難しいと感じたな、
動きによって大きく時給が変わるしPTの動きも安定してない。

やっぱり動きが確立されてる棚のほうが楽だと思う。
151 ：（○口○*）さん ：08/08/10 01:26 ID:h8ZFWJR60: >>149
コンセあるならタナのが楽だけど
ないなら名無しのほうが楽だな
152 ：（○口○*）さん ：08/08/10 03:07 ID:hAnQgkNE0: 名無しは突っ立ってタゲさえ取ってたらいいけど
棚は毎回壁に寄ったり♯の穴も考えないといけないから
難しいイメージあったけど
LKなら名無しよりも簡単なんだな。
ていうか名無し＝ゆとり狩場ってイメージが強い・・・
153 ：（○口○*）さん ：08/08/10 03:27 ID:IZ1GibyF0: そのタゲ取るのが名無しはＡＩが変だから微妙にやりにくいからな。
既存ＭＡＰの単純上位な棚の方がやりやすいと思う。後、トレインスキーな人も棚のが楽と感じるんじゃね。
154 ：（○口○*）さん ：08/08/10 07:47 ID:NzxM8Ozk0: 既にプリ用に持ってるんだが
スナの人ってアヌ盾持ってってる？
殲滅をやめてまで盾装備すべきって状況があまり思い浮かばないんだが
155 ：（○口○*）さん ：08/08/10 08:13 ID:IZ1GibyF0: 棚はトールと違って不意の一撃は無いから別に無くてもいいんじゃね。
むしろ補給困難だからその分消耗品積んだほうがいいんじゃ？まぁ砂持ってないから分からんけど。
156 ：（○口○*）さん ：08/08/10 09:25 ID:Nc2rlP180: 別に天使盾である必要はないけど、構成次第ではFA用に盾を持っていくわ。
ブラギの性能高いと結構連射速度変わる。
耐えるためなら不要。
157 ：（○口○*）さん ：08/08/10 11:01 ID:nFrNRFCu0: 盾に持ち替える状況は、素手FAか不意の拉致のときに盾＋速度Potでダッシュかな。
殲滅時の横沸きで盾なんか持って、前衛の負担考えないのはダメだろ。
ミスでタゲ取ったなら、相打ちしてでも周囲がフォローできる状況を作ってから死ぬべきだな。
その前にSW来るか回復叩いて倒せるはずだけど・・・
158 ：（○口○*）さん ：08/08/10 12:23 ID:mnfv/vx20: 砂が盾なんて持つ必要ないだろｗ
159 ：（○口○*）さん ：08/08/10 12:49 ID:h8ZFWJR60: 移動時とかFAするときは盾持つだろ普通
特にトールの場合は移動時に盾もってないとSBで即死するからなぁ
160 ：（○口○*）さん ：08/08/10 13:53 ID:mnfv/vx20: トールみたいな盾必須な場所とは違うだろ
161 ：（○口○*）さん ：08/08/10 13:58 ID:DTxqRZSV0: トールなんてありえない射程で準備動作なしに
不意に10K越えの攻撃が飛んでくるところと
間合い把握してれば大して怖くもない棚とではちょっとな
162 ：（○口○*）さん ：08/08/10 14:00 ID:h8ZFWJR60: でも普段から盾と弓を持ち替えられるクセ付けといた方が後々役に立ってくるよ
163 ：（○口○*）さん ：08/08/10 17:54 ID:Nc2rlP180: >>162
いらん狩場じゃいらんだろｗ
お前は崑崙ペアに遠距離+虫盾もっていくのか。
164 ：（○口○*）さん ：08/08/10 22:22 ID:iYIs+g7H0: >>163
お前はいきなり何を言ってるんだ。
165 ：（○口○*）さん ：08/08/10 22:59 ID:Nc2rlP180: >>164
「後々役に立つ」なんて理由なら、タナ以外でも持ち替えしなきゃおかしくね？ってだけ。
166 ：（○口○*）さん ：08/08/11 01:28 ID:YMpPsCFA0: 盾が必要な狩場と要らない狩場の区別もつかないのか
167 ：（○口○*）さん ：08/08/11 09:52 ID:Qw/1Jp6g0: そのわけ方で行くと棚は後者
168 ：（○口○*）さん ：08/08/11 09:56 ID:i6igZ3zI0: FAするときも盾もつだろ
あとパンダにタゲられたときも
169 ：（○口○*）さん ：08/08/11 12:47 ID:/vjXlho+0: >167

>163は>156でFA用に盾持って行くと言ってるよ
170 ：（○口○*）さん ：08/08/11 12:50 ID:TjmVZtSN0: ＦＡ用っていうか弓の装備解除用でしょ？
171 ：（○口○*）さん ：08/08/11 12:58 ID:q07SQtGPO: へんなのがわいてるな
いいぞもっとやれ
172 ：（○口○*）さん ：08/08/11 15:12 ID:RQL+uzq70: FAの為に、弓を解除するのだからFA用
その程度の事もわからんのか
173 ：（○口○*）さん ：08/08/12 11:42 ID:N9j2Md410: ブラギを全くやらない冠はなんなの？ばかなの？しぬの？
174 ：（○口○*）さん ：08/08/12 11:55 ID:+YormPhW0: 冠「俺のバルカンちょーつええ＾＾」
175 ：（○口○*）さん ：08/08/12 12:57 ID:TbwYtdoq0: テンプレに書いてないと思うんだけど、前衛の鎧ってどうすればいいの？
監視が居るとき→闇鎧
慰めが居るとき→聖鎧がベストなんだろうけど、
混ざってたらどっちが良いんですか？
無属性鎧に変えるか、闇鎧で聖GX耐えるとかそんなの？
俺、LKもパラも持ってないんだけど、前から疑問だった。
176 ：（○口○*）さん ：08/08/12 12:59 ID:IxM4miZ/0: パラだから闇固定。
177 ：（○口○*）さん ：08/08/12 13:20 ID:bXBmlgbp0: 執行から闇GXもらう可能性の方がはるかに高いし一度に複数来ることもあるから
普通は闇固定でいい
無属性なんて両方食らうし聖鎧でも闇GXで暗闇になるしでやってられんと思うぞ
慰め自体DEFもHPも低いから大抵GX発動前に落ちる
食らいたくないなら最後壁による時に斜めによればGXの範囲外になる

あと監視は聖属性攻撃とJTだから闇にする意味はない
聖属性のくせに闇JT闇GXなのは保護
178 ：（○口○*）さん ：08/08/12 13:25 ID:TbwYtdoq0: >176>177
ありがとう、ありがとう。俺の2年越しくらいの疑問が解けました。
あと監視と執行を間違えてました。
179 ：（○口○*）さん ：08/08/12 20:45 ID:kIaGukkP0: テンプレに思いっきり闇着ろって書いてるように見えるんだが？
180 ：（○口○*）さん ：08/08/13 02:31 ID:t3Ig3JIE0: 呪われる前衛とかﾁﾈ
181 ：（○口○*）さん ：08/08/13 13:25 ID:bB4F71NQ0: 両方持ってるとしたらアリス盾より天使盾のほうが良いのかな？
182 ：（○口○*）さん ：08/08/13 13:30 ID:s5cKwKVh0: アリスのほうがいい
183 ：（○口○*）さん ：08/08/13 14:13 ID:BEMiv7b00: 絶望はATKが高い
メインの天使はボス属性
無形組はさっさと落ちるか後ろ送り
ってことでアリスのがいい
でも道中までアリスだとちょっとダメが痛いと思う
あればアリスのがいいってぐらいかと
184 ：（○口○*）さん ：08/08/16 00:11 ID:e52OC87IO: アリス〉アヌビス〉ペノメナ
って感じ？
185 ：（○口○*）さん ：08/08/16 13:48 ID:Uk5Vrjub0: ぺノより前に中型。そのうちその後ろにホドレムかな
186 ：（○口○*）さん ：08/08/16 16:49 ID:u3/eRS7Q0: ついでにプラチナも入れてくれよ
187 ：（○口○*）さん ：08/08/19 07:51 ID:XaXqgKEx0: ほ
188 ：（○口○*）さん ：08/08/20 02:27 ID:udZry3fl0: LK持ちだがはれてパラも転職して70台になったんで何度か行ってみた

結論：うん、名無しに行こう

壁際まであと一歩ってことが何度もあったぜ…俺が下手なだけかな
みんな鉄板（冠教聖2砂砂orSbr）だとどれくらい出る？
あと、♯の穴（去年の10月？）できてからはやっぱり如実に時給に現れるもの？
189 ：（○口○*）さん ：08/08/20 09:21 ID:rdqdy6SY0: >>188
70代なら2.5Mでてれば十分だと思うよ。
前衛は柔いし、プリは速攻でSPなくなるし、教授はチェンジで忙しいし、
砂は天使に絡まれると即死するからね。

90代のノリで動く奴がいて崩壊してるPTがよくある。
190 ：（○口○*）さん ：08/08/20 09:27 ID:tFVgdKA10: 棚の火力の砂にたいして名無しの火力であるHWが晩成型というのもあって
７０台で名無し行ってもそれはそれでそんなにうまいもんでもないぞ
191 ：（○口○*）さん ：08/08/20 09:43 ID:zFJ6Y/E30: 単純な時給だけで言うとどのレベルでも名無しのほうがうまいのは確かだけどなー
出発までと出発してから7Fまでの時間がかかりすぎる
好きだから棚に行くけど、人が集らないのも仕方ないと感じる
192 ：（○口○*）さん ：08/08/21 10:00 ID:vr+HR10iO: JOBなら名無しより棚って感じがするんだよなぁ
193 ：（○口○*）さん ：08/08/21 10:09 ID:nSYkdRaj0: 棚は許容量が少なすぎるのが困り物だ
3PTいたらそれだけでJOBすら名無し以下になる
194 ：（○口○*）さん ：08/08/21 15:23 ID:0DHp7dlm0: >>188
つーか♯の穴ってまた修正されてなかったっけ？
195 ：（○口○*）さん ：08/08/21 18:01 ID:QuNfmB/m0: もちろん修正されてない
196 ：（○口○*）さん ：08/08/22 02:38 ID:8/UJrXM60: 冠がこないから最近いってねーな・・・
修道院ばっかだｗ
197 ：（○口○*）さん ：08/08/22 10:52 ID:OS/fj0Fb0: 俺、砂で棚に行ってるんだけどさ
ブラギって砂側が自分で乗りに行くの？

位置決めて撃ってても寄ってこないのに良く出会うんだけど
自分から動くと穴と１列減少のおかげで戻らないとダメだからテンポ悪くなるんだけど
それが普通なんだろか？
198 ：（○口○*）さん ：08/08/22 11:40 ID:wfg/UKHU0: ちゃんと位置決めて打ってるなら、冠が砂にあわせてブラギを展開させるべき
199 ：（○口○*）さん ：08/08/22 11:54 ID:5vcqaMFT0: 冠に指示すりゃいいんじゃね？
それでも動きが直らなかったら外れ
200 ：（○口○*）さん ：08/08/22 12:18 ID:ieKXKhwg0: ＃は位置調整して打たなきゃ当たらないけど
ブラギはどこでも出せるんだからブラギがあわせるべきだな
201 ：（○口○*）さん ：08/08/22 12:23 ID:7lWZUxVN0: 位置調整のことわからん人も多いだろうし
名無し全盛期の今、wizにあわせて展開する人が多いんじゃないか
PTにwizがいないにしても、砂にあわせるって習慣少ない人多いだろうし
ちゃんとPTで説明したらわかってくれるだろうな
202 ：（○口○*）さん ：08/08/22 13:59 ID:FESc/2hC0: ブラギ待ちで出発できないPT多いから重要職と勘違いして何も考えてないだけで

攻撃してる時は攻撃職を乗せるようブラギ展開
移動してる時は支援職を乗せるようブラギ展開

しない冠がアフォなだけと思う冠持ち
（火力複数の場合一番火力が高そうな人を中心）

とはいえ砂２体制で行く時に

前敵　　　　　　砂

　砂

みたいな十字砲火や

砂　　　　　　前敵　　　　　　　砂

といった鶴翼の陣にされると
近い方で念のための一瞬展開　→　和音共闘　→　もう片側にブラギ
って感じにで乗せ続けれない片側の砂のブラギが切れる場合があるので砂は固まって欲しいな
と思いつつ何も言えないチキンな俺がいる

結構な割合で上のフォーメーションになるんだよね
203 ：（○口○*）さん ：08/08/22 14:12 ID:0GGUmYoC0: まるで左右の端のピンだけ残ったボーリングみたいだな
これはキツイｗ
204 ：（○口○*）さん ：08/08/22 14:15 ID:u/F2iyTU0: ＃の位置調整は本職でも分からないのが多いからな
自分は冠側でここで撃て的な展開するけど、やっぱ乗ってもらえないことが多いし

とりあえずここで愚痴ってないで相談しましょうってことで
205 ：197 ：08/08/22 20:57 ID:OS/fj0Fb0: みんないろいろありがとう
自分もあまり経験があるわけじゃないから、わかって無いのに言うのもあれかと思って
ずっと言わずに居ちゃったんだ

ちなみに構成は砂２or砂+Sbr
WIZとはまだ組んだこと無いですね

綺麗に出るか分からないけど

前敵　　　　　　　　　

　　　　　　　　←この辺り支援とか教授？Sbrもこの辺りかも
　　　　　　　冠

　砂

みたいな感じで横撃ち、縦撃ち共に微妙にずれる様な位置が多い
>>202
上の例にはかなりよくなりますね、位置取りし難くて居ない方に行きたくなるのかも
下の例は流石に見たことないっすｗ
それは言って良いと思う・・・
砂２だと２人の位置が分かれないようにって感じで
一人の砂が先行してその後に来てもらうって感じにしてるんだけど、どうなのかな？

あと、人が居ないうちに自分の位置取りしたくて進行中の瞬間ブラギ展開には
乗れるくらいの範囲で前のすぐ後ろについて行ってるんだけど、やっぱり危ない？

あと、聞いてばっかであれなんですけど・・・
ブラギのする前に共闘入れようとする冠には、先にブラギしろって言って良いんだろうか？
206 ：（○口○*）さん ：08/08/22 23:13 ID:tyRfYLV5O: ブラギが切れてるなら迷わずに
207 ：（○口○*）さん ：08/08/23 01:34 ID:dHcm4In/0: >205
＞前のすぐ後ろについて行ってるんだけど、やっぱり危ない？

危ないというか、前がかえって敵をまとめづらくなる
聖にしろ冠にしろ砂にしろ、前について行過ぎると、
前が敵をまとめる時に邪魔になるのでつかず離れずぐらいで距離を調整した方が良いよ

前にも戻ってくるタイプとか奥まで突っ切って止まるタイプとか居るので、それにも依るけどね
あとＬＫだとコンセで強引に戻ってこれるけど、パラだと動けないってケースもある
208 ：（○口○*）さん ：08/08/23 17:32 ID:ko//+QLx0: 砂2の構成を組んだことが無いまま70台が終わった砂です。

2人目火力に砂を提案すると、ほぼ教授が辛いからと却下されます。
鉄板に教授1とありますが、間に合うものなんですか？
(それとも、70台だと前提条件が足りないだけ？)

一度砂2で組んでみたいだけに、教えて欲しいです。
209 ：（○口○*）さん ：08/08/23 17:50 ID:uMafVhI50: たんに70台で砂2だと教授の負担が大きいだけ
70台だと聖にも頻繁にｓｐ供給しないと行けないし冠もInt低い事が多いからね
Lvが上がると、教授の仕事が減ってくるので砂2がやりたいなら、ある程度Ｌｖ上がってからのが良いよ
ついでに言えば砂2だと絶望が大変なので注意
210 ：（○口○*）さん ：08/08/23 18:44 ID:wSoPzzL60: 70台教授だとディスペル取れてる人も少ないね
211 ：208 ：08/08/24 02:14 ID:X+D49daR0: なるほど・・やっぱり高lvでの構成だったんですね。
最近名無しの影響で高lv棚は滅多に見ないので、待つ事を覚悟したほうがよさそうです。
回答ありがとうございました。
212 ：（○口○*）さん ：08/08/24 10:08 ID:cyqQTppcO: 鯖によるかもしれんが冠が立てるなら高ＬＶでも普通に揃う気がする

もともと高ＬＶ帯が少なくなるのは冠が来なくなるってのが大きいしな
213 ：（○口○*）さん ：08/08/24 12:26 ID:GjTqfWue0: タナ好きな冠ですけど本当ですか？
教授さんが集まらないから解散のパターンが多くて・・・

自分ＩＮＴ低いから集まらないのかなーとも思ったり。
214 ：（○口○*）さん ：08/08/24 12:52 ID:D6Ei6tGV0: 教授自体少ないからね
215 ：（○口○*）さん ：08/08/24 12:57 ID:3Xk1285l0: 鯖によると思うが・・・
2期の俺んとこは教授あふれかえってるぞ
216 ：（○口○*）さん ：08/08/24 13:19 ID:2NpOH7TL0: 鯖によるっていうか時期にもよる
冠が少ない時期とか教授が少ない時期とか
うちの鯖では最近砂が少ないなあ
217 ：（○口○*）さん ：08/08/24 18:39 ID:w4IlLwkJ0: >>207
どもです
いちおう1画面くらいはあけているんですが、黒いのが止まったりして
たまに誤クリしそうとかあるから、もうちょっとあけた方がいいのかな？
このあたりは色々試してみてよさそうな位置を見つけてみます

ちなみにうちの鯖では教授が絶滅危惧種です・・・
砂は名無し1から定期的に配備されるのであまり枯渇しているようには見えません
Ｓｂｒは少ないかも
218 ：（○口○*）さん ：08/08/25 23:26 ID:hS55n13K0: タナトスだと教授が必要とされて嬉しいな
そんな教授使い
219 ：（○口○*）さん ：08/08/29 04:10 ID:IosdfRok0: また落ちるぞ。保守保守
220 ：（○口○*）さん ：08/08/30 16:49 ID:XPWtkfRQ0: >>218

80前半スナ持ちだがタナくらいしか行ける臨時がないので同感。
しかしスナは埋まるの早いから早めに入らざるをえず大抵待ちが１～２ｈになるのが難点。
サクサク出発してる名無しをうらやましく見てる。

温もり募集はたまにあるがトーキー置いて終わりだしなあ・・・。
221 ：（○口○*）さん ：08/08/30 16:57 ID:WvLWJUCn0: 名無しのおかげか70代冠には困らなくなったな
腕はお察しなのが多いがｗ
222 ：（○口○*）さん ：08/08/31 05:55 ID:1m3vRMyj0: なんか冠ネタばっかでちょっと書くのためってしまうｗ

ブラギを20秒ルールで管理してて気になってることが一つ。
やっぱり↑ではなく、戦闘中に展開しっぱなし+移動時支援切れたらブラギの方が良いんですかね。
アグレッシブにLA、SG、#、Sbrを撃てないかなと考えてしまう。

20秒ルールのメリットは、
・Avrが撃てる
・不協和音での共闘が入れやすい。
・ルール維持中に戦闘開始した際、他のキャラがブラギの展開場所に移動しなくてすむ
・移動時支援の際にブラギ効果時間中のことが多い
というような感じなんですが・・・。

他職の方の意見を聞きたいです。
223 ：（○口○*）さん ：08/08/31 08:50 ID:YAFUYc6m0: そりゃ、ブラギが切れなきゃほかのこともしてくれたほうがいいよ
224 ：（○口○*）さん ：08/08/31 14:22 ID:OVmY28QH0: ブラギの効果を維持しつつSPも余裕なら好きにすればいい

なんか、ステ・スキル・狩場・PT構成もはっきりしないし
片方のメリットだけ書かれても、何を比較したいのかよくわからん。
225 ：（○口○*）さん ：08/08/31 14:42 ID:YAFUYc6m0: いや、さすがに狩場は棚でPT構成は臨時でよくある鉄板構成だと思うがｗ
226 ：（○口○*）さん ：08/08/31 15:01 ID:kDvj6w0Y0: プリへの供給を移動時にしてる教授としては
移動時にもきっちりブラギ維持してくれる冠は非常にありがたい
特に戦闘直前に砂にSP供給したときにブラギが維持されてなかったときの絶望感は異常
227 ：（○口○*）さん ：08/09/01 05:01 ID:YvrRRBiR0: >>222
最近冠になった、無知な者ですが、便乗で質問
20秒ルールはメリットしか書いてないですが、デメリットないならそれしか有り得ないよね。
当然デメリットもあるから出しっぱなしも考えてるのですよね。
アグレッシブにLA、SG、#、Sbrを撃てないと書いてあるのがデメリットかな。
そもそも、20秒ルールで管理ってどうするの、仕様は当然知っているがそれって、
確実に管理する＝必ず20秒毎にブラギ効果を切らし、再度ONする管理方法ですか。
じゃないと、有効時間20秒を正確に管理できないよね、それとどこの職まで
管理するのかな。砂＋補助火力＋支援２＋教授までいれると同時に全員20秒毎に
とても乗せられない様な気がするし、こまめに分けてONを管理するのかな。
結局OFF時間を長くして管理するのかな。
まさか20秒＋微小時間毎にブラギ出すのでそれに乗れ、乗らないと次の20秒後までは
ブラギOFF決定て方法じゃないよね。
226>>
すまんヘタレ冠は教授までブラギ時間の管理は出来てません。
さすがに移動時間長くてどう考えても切れてる時は、移動中に展開して上書きするが、
移動時間が短いと、私の場合は真っ先に戦闘場所に着くようにしてブラギ展開してるから、
そこに乗ってSP渡してくれとしか言えません。私の優先順位は砂＞Sbr or Wiz＞プリ＞＞教授
でして･･･。ヘタレで申し訳ないが、他に良い方法はあるのですかね。
228 ：（○口○*）さん ：08/09/01 08:23 ID:OV23rSlZO: >>227
20秒ルールに関して言ってること・感じでるであろうことは間違ってないと思うし、
優先順位についても、順番は概ねそんな感じで良いと思うが、
不等号二個も重ねるほと教授を軽視してるんなら、お前はヘタレどころか大ハズレの地雷冠だよ。
いわゆるバ冠ってやつ。
教授スキルのディレイの長さを知らんとは言わせんぞ。
229 ：（○口○*）さん ：08/09/01 08:32 ID:6HKHLljw0: この優先順位ってのは、みんながてんでﾊﾞﾗﾊﾞﾗに動いた時ってことでしょ？
固まってください、なんて注意した上で砂、wiz、プリ、教授がばらけて位置取りしたら
さすがに教授を優先してブラギ展開するのは無理があるんじゃねｗ
順番はいいけど不等号が1つ多かったことにそんなにブチ切れるなよｗ
230 ：（○口○*）さん ：08/09/01 11:30 ID:DI6k1LBz0: 砂へｓｐ供給って戦闘が終了する毎に渡すもんだと思ってる教授と冠持ち

どんだけ２０秒ルールを冠が把握しArv撃って殲滅に貢献しようとしても
ブラギを出してないだけで「ブラギでてないよ」って言ってくる人がでてくるから
臨時で初見の面子だと
戦闘中はブラギ→不協和音で共闘→戦闘職がのるようにブラギ展開して終了まで維持
移動中も支援かけなおしや変換してるのが見えたらブラギ展開する
Arvは横沸きにだけ打つってのが無難と思っている
冠には攻撃力は期待されてないと思うし
どっちにせよタナでの狩り方だと敵を適当に纏めてエリアアタックで殲滅だから
単体火力はそこまで違いがでないと思うし
同じ単体火力のSbrはタナトスシリーズ対策だと私は思ってるのでSbrはまた別ね
何回か組んで顔見知りになってたら２０秒ルール駆使して動くのがよいかと

あと２０秒ルール中にブラギを展開することのデメリットって
展開する側のｓｐの消費と他のスキルが使えないのと音がうるさいくらいしかないから
仕事してるふりで上手な位置にブラギ展開したほうがいいんじゃね？

そうやってても横沸きに演奏キャンセルでArv撃ったら
「Arvうたなくていいからブラギきらさないで」
って言われてへこんだのはいい思い出だ（笑

冠が殲滅に協力したければ演奏しながら攻撃できるミュージカルアロー５を取ればいいんだよ！
（AA略

書いてる本人はスキルポイントが許せば５欲しいと思ってますマジで。。。
231 ：（○口○*）さん ：08/09/01 11:40 ID:DI6k1LBz0: ↑すいませんミュージカルアローじゃなくてミュージカルストライクでした
232 ：（○口○*）さん ：08/09/01 12:51 ID:r4meC5Go0: >>228
別に教授なんて立ち位置がここじゃないとダメ！なんて位置無いんだから自分で乗りに行けばいいだろ。
233 ：（○口○*）さん ：08/09/01 12:53 ID:uhL578F50: 戦闘後は当然として
砂のSPは常にMAXにしておきたいんだよ
移動中の無形sや天使相手にFAしてたりすると案外消費してるし

ブラギは大抵砂を基準に展開されるから砂の近くにいればまず乗れるけど
20秒ルール関係なく戦闘開始→和音→ブラギな冠だったりするとだりー
234 ：（○口○*）さん ：08/09/01 15:17 ID:OV23rSlZO: >>232
ブラギ展開されてれば、そりゃ自分から乗りに行くよ。

って、読み返すと>>227はちゃんと展開してくれる冠っぽかった…
自称20秒ルール管理の冠の印象と、>>227の最後の文の印象とが混ざったまま書き込んでたわ。
何か色々すまん、クソしてくる。
235 ：222 ：08/09/02 03:06 ID:zssgiy9c0: >>227
>こまめに分けてONを管理するのかな。
>結局OFF時間を長くして管理するのかな。
管理出来てないときは230のような動きを心がけてます。不協和音とMSは数によって適宜。
その上で、
・移動時にブラギの維持時間が全員切れたなら、ブラギ展開して管理再開
・戦闘時にブラギ展開して、
　　　　(前のブラギを切ってからの経過時間 + 現ブラギ展開時間) > 20秒
　　　　かつ現ブラギから誰も出なければ、現ブラギを切って管理再開
です。

20秒ルール更新は、戦闘中にブラギ切れそうなら戦闘開始時に展開。
もしくは移動時に切れたときに展開。
冠側が展開場所を意識すれば割と条件揃いますよ。

あと・・・
>確実に管理する＝必ず20秒毎にブラギ効果を切らし、再度ONする管理方法ですか。
>まさか20秒＋微小時間毎にブラギ出すのでそれに乗れ、乗らないと次の20秒後までは
>ブラギOFF決定て方法じゃないよね。
・・・なんか20秒ルールを勘違いしてるように読めてしまいます。
深読みしすぎならすまそ。
236 ：（○口○*）さん ：08/09/02 22:13 ID:1aZOMNJ+0: ブラギの話題に便乗。
移動中にブラギ貰えるのは嬉しいが、

移動中にブラギ一瞬展開
→20秒以内に戦闘開始
→戦闘開始時ブラギ一瞬展開
→ArvArvArv・・
→戦闘開始直後にブラギ切れる。砂#のディレイで棒立ちに近い状態

こうなる事が多くてもにょる。
共闘貰えるのは嬉しいが、火力が機能しなくなったり、ヒール間に合わなくなったりしますから。

正直、前のかけて確実に20秒経ってなかったら、ブラギ優先でMSで共闘とってもらう方がマシな気すらする。
237 ：227 ：08/09/03 03:13 ID:4y3OXwYF0: なんか暇だったので長文書いてしまいました、すみません。

>>235
あくまで、確実に管理する為にはとの意味で、極端目に書いてみました。
ブラギの効果を切らさないで更新を繰り返すと、実際にONした時間は20秒毎の誤差が蓄積されて、
徐々に正確に時間を把握するのが怪しくなると感じてまして。結局出しっぱなしが多めなダメ冠です。

>>230
>>236
前衛と支援では前から棚には通っていたので、横沸きと最後のトドメ以外にＡｒＶ出したらハズレになると
思っています。そこで私の基本手順は戦闘開始前に＃の位置取りみてブラギを、少ないなら共闘で
そのままＭＳ、多いなら不協和音で、タイミングは闇がそろそろ落ちる（大体聖＃から入る砂が多いと
感じているので）あたりで、速攻戻って再度終了までブラギ。終了までのブラギは、砂以外がばらばらで
乗っていなかったら、ＳＰの様子やカウントしている20秒と相談して各自乗せたり、トドメや追加の横脇に
ＡｒＶして動き回る時もある感じす。これだと最悪こちらが効果時間を読み間違えていても、聖の処理に
少々手間取るだけかなと考えていますが、他に良い方法が有るなら教えて頂けると助かります。

>>234
不等号の件、あくまで私の場合ですが、優先度の高い３種類は、こちらでは直感的に分からない理由で
立ち位置が制限されてる場合もあると思っているので、乗ってくれないなら優先順にこちらから乗せに行っ
てます。よって分かる範囲で20秒をカウントしてます。
対して、教授はＳＷ張って横沸きを抱えているとか、支援が前衛に掛かりっきりとかで、仕方なくサンクに
乗ってせっせと変換してるとか、見て明らかに乗りに来にくい場合以外は、こちらから乗せに行かないので、
優先度の高い３種類と同時に更新した時以外は、20秒をカウントしていません。結果、必要そうな時は
ブラギ出しているから乗りに来て下さいとの意味で区別しました。気分を害したならすみません。
更に酷い扱いの、優先順位に登場すらしない前衛も要るので、それで許して下さいじゃダメ？
蛇足で、あえて書くなら、こうかな？　砂＞Sbr or Wiz＞プリ＞＞教授＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞前衛
やばい、今度は前衛から何か書き込まれるかも、だが反省はしない。
238 ：（○口○*）さん ：08/09/03 08:29 ID:wsze5OFq0: 他は問題ないと思ってるのに、不等号1個の差でハズレ認定するような奴が頭おかしいだけだろｗ
よほどゲーム内で苦労してんじゃね
いちいち気にしないでいいぞ
239 ：230 ：08/09/03 09:50 ID:X51X4qCW0: >>227
私の場合前衛の二番目走ってる場合が多いから
前衛が止まった段階で先に和音で共闘いれて攻撃開始する前にブラギ展開って事が多いけど
おおむねそんな感じで行動してます
ただ８０台後半くらいからちゃんと前衛が纏めてれば秒殺される気がするから
闇がそろそろ落ちるかな？って考えてる間に和音共闘できずに敵がいなくなってるイメージがある

てかブラギ出すのが俺らの役目だろ？
出しっぱなしがダメ冠とか思うのダメ絶対！
歩きブラギするとクレームくるからブラギ展開する位置のセンスは非常に重要だけどね。。。

戦闘中に敵を抱えてない条件ならブラギを乗せに行く順番とか
砂＞＞（＃の位置に制限される超えられない壁）＞＞他の職
だから記号とかどうでもいいんじゃね？
240 ：（○口○*）さん ：08/09/03 19:32 ID:HhbRP0mz0: >>236
普通の冠なら、

→戦闘開始時ブラギ一瞬展開
→不協和音で共闘
→再度ブラギ展開

これが基本なんで、Ａｒｖ連打してる時点で・・・
正直、その冠は20秒ルールすら理解してないんじゃないかと思う
冠やってるけど、不協で共闘取った後は、ブラギ切れて無くても、再度展開しておくよ
確実に時間管理できるわけじゃないですし、他職に安心感を与える意味でもとりあえず出しておくけどなぁ

>>237
なんか私も20秒ルールを勘違いしてるように見えるんだけど、大丈夫でしょうか？
ブラギの効果が残ってる20秒以内に再度ブラギに乗せても、20秒の持続時間は更新されないのはちゃんと理解してますよね？
念の為の確認なんで、気分を害したらごめんなさい
241 ：237 ：08/09/03 20:56 ID:4y3OXwYF0: >>240
早速反応、当然知ってますよ。

即更新されないので例として説明すると、OFF状態からブラギに乗せると、
乗せた瞬間がONと分かる。で、ここから±1秒ほど余裕もって、19秒後に2秒ほど
ブラギ展開して更新すると。次はこのブラギを切って、19秒後に切れるはず。
ただし、OFFからの更新でなないので、１回目のブラギ乗せから、20秒後に更新
された筈との認識になる。で、これを繰り返すと、自分で数えている20秒の蓄積に
なるので、そのカウントの誤差がどんどん蓄積されて、余裕を持った方が良い
±の秒数が段々広がるなと感じているのです。

前に毎回OFF状態にしてるのかと聞いたのも、更新を連続で続けて正確に管理
できるのかなとの疑問からです。

逆に、即上書きできるなら毎回乗せた瞬間にONなので、誤差が蓄積しないで
管理が楽で良いのですけどね。
242 ：237 ：08/09/03 21:39 ID:4y3OXwYF0: 連続書き込みすみません。

書いた後考えて気がついたのですが、20秒管理って最初のON時間を絶対時間で
時計とかで憶えておいて、20秒・40秒・60秒・・・・後毎には確実にブラギに
乗せておくてことかな。

これなら、誤差が蓄積されないので、練習してみようと思いますが、
他にツッコミ所があると、指摘してもらえると助かります。
243 ：237 ：08/09/03 21:52 ID:4y3OXwYF0: 度々すみません、真面目に仕様調べて、大きな勘違いを発見した。
通常ブラギと、範囲に出てから20秒ルール開始の関係を勘違いしてました。
なので、20秒経過して載せてるとままだと通常ブラギに更新だから、出てから
20秒ルール発生なのですね。つまり出てから20秒を管理するだけでＯＫなのか。
しばらく修行の旅に出ます。探さないで下さい。
244 ：（○口○*）さん ：08/09/04 00:02 ID:KggVmZ2B0: 臨時で支援職に一番求められるのは、PTMを安心させる事じゃないか？
共闘の和音はともかくとして、シビアにブラギ更新して動き回るのは冠自身は楽しいが自己満足だ。
他のメンバーがストレス無く狩りできるよう合わせるのも、良い支援職の条件だと思うぜ。
245 ：（○口○*）さん ：08/09/06 19:20 ID:HobPpb8dO: V前衛さんに聞きたいんだけど
どのくらいまでなら棚7の敵をSW無しで抱えられるものなんでしょうか？
2～3匹ぐらいなら平気な感じですか？
抱えている敵にもよるんだろうけど
246 ：（○口○*）さん ：08/09/06 19:25 ID:UaLhPfyu0: ALL+7天使盾レイド装備の普通のV前衛なら5,6匹は余裕かと
勿論レベルにも寄るだろうけど。不安ならSWよりサンクの方がいいかも。
247 ：（○口○*）さん ：08/09/08 00:35 ID:X8GwFNExO: >>245
殲滅がすぐ始まり、プリが二人とも前衛にヒールできる状況であれば、
たまたまMHにぶつかって10体くらい抱えるハメになったわけでもなきゃSWは不要。
普通に進軍しててSWいるほど集めるのは前衛がハズレなので、
集めすぎないよう言っても改善してもらえないなら
白Pなくなるまで連打してもらって帰還するのがよさげ。
PTが追いつくのが遅れてプリ1でしばらく耐えなきゃいけないときとか、
交戦中に横沸きがひどくて後衛から手が離せないとか、
前衛へのSWはそういうイレギュラーな事態で使うもんだと思う
248 ：（○口○*）さん ：08/09/08 01:50 ID:B9ql33MfO: まず執行1体からの被ダメをみてみよう
かなりの偏見まじりなのはわかってるけど自分の前衛判断

被ダメ二桁台　ﾃﾞﾋﾞﾘﾝktkr。15体でも行けるんじゃね？見たこと無いけどね

100～台硬い。7～8体以上のMHでもSW1個+適当ﾋｰﾙで決壊など予想出来ない

200～台普通。MHに当たった時はSWする事もあるけど5体くらいなら不用。
というかﾌﾟﾘさんのSP状況とか横湧きの状況見て使い分けてもらえばおk

300～台柔らか戦車。4～5体でもﾌﾟﾘは必死ﾋｰﾙ。SW必須。

400台以上見たこと無いので何とも…。
V前衛だからと言っても硬さ・最大HPは人それぞれ。
後衛のせんめつが遅ければ硬くても耐えきれない事もあるだろうし、逆もあるだろう
つまり、何体とかは人（PT）によるとしか。
249 ：（○口○*）さん ：08/09/08 02:56 ID:grwYcSma0: 教授だけど何体からSWっていうかヒール量<被ダメだったらSWしてるな
後連打するよりはHPが減ってきたら置くぐらいにしておくと青ジェムのもちがいい
自分の限界量の見極めも前衛の仕事だし
執行引っ張ってると通常より足が遅くなるんだから無理に引っ張るよりは
長距離列車になりそうと思ったら1～2体からでも即倒すぐらいの判断ができる人がいい
250 ：（○口○*）さん ：08/09/08 03:43 ID:Pc+quNOC0: >>248
気になったので、自分が良く行くLKでシミュしてみた。
慰め:135～145　執行:204～235　保護:187～200　監視:165～270　絶望:300～437
普通の若干良い部類かね。あとダメとは別に装備での完全回避の頻度も重要かも。
一応これに運剣＋ヨヨクリ２＋いたずら妖精で、１／３ほど完全回避する装備なので、
感触として６くらいまでは余裕、７↑でも、もたもたしないで壊滅してくれるなら
問題なし。ただしＭＨ衝突に絶望が混じってる時だけ、ＳＷ有ると嬉しいくらいかな。
251 ：（○口○*）さん ：08/09/08 06:42 ID:VrihDgaZO: 壊滅してくれるのはマズかろう。
252 ：（○口○*）さん ：08/09/08 15:15 ID:GkV9FMV90: 壊滅わろたｗまぁＨＰのヒール量も結構関係あるよね。後連打できるＳＰＲがあるかどうかとか。
253 ：（○口○*）さん ：08/09/08 20:22 ID:BcHNJ3Su0: SR2の実DEF69、LKとパラいるけどパラのVitで計算執行135 (120～150)
ヨヨのがいいのはわかってるんだがDEF馬鹿なのでいつもSRでいってる
「トレイン上手いねー」と言われたことはあっても「硬いねーとか耐えるねー（一応AG10）」なんて一度も言われたことない
不死盾↑装備の名無しでもないなぁ

実際自分が廃聖で参加しても、最初の数分だけ前衛の被ダメ確認するくらいだからそんなもんかな？と思ってみたり
表示85とか越えたら…言ってもらえるかな！！？
254 ：（○口○*）さん ：08/09/08 20:32 ID:glnb3TS/0: デビリンで2ケタになれば硬いねって言われるよ
255 ：（○口○*）さん ：08/09/08 23:36 ID:d8aLNaiV0: 最近だと、ウルフヘジンで2桁な人が何人かいるけど
前衛硬いねーなんて言ってるの見た事ないぞ
せいぜい、ウルフヘジン強えぇだ

あと、硬いねーというのより、上手いねーのが誉め言葉だと思うぞ
256 ：（○口○*）さん ：08/09/09 21:08 ID:MllGynSv0: さて、今回のパッチで95↑の特殊一次職も入れるようになったようだが……

新しい話題でるかな？
257 ：（○口○*）さん ：08/09/09 22:46 ID:6PfY5kze0: 話題っつーと温もりがどうなるか程度なもんじゃね
基本的に転生限定だから養殖には微妙っぽいけど

あとは砂募集にガンスリですｗｗｗｗって入ってきたとか
前衛が勘違いしたリンカーだったとかそんな感じの愚痴じゃね
258 ：（○口○*）さん ：08/09/09 22:50 ID:ZgD7sv8E0: 拳聖は転職はさんでるから特殊一次じゃなくね？
259 ：（○口○*）さん ：08/09/09 23:41 ID:PR7KBmfc0: 奇跡Exp2倍の温もりうめぇｗｗｗｗｗｗ
名無しなんか行ってたのが馬鹿に思えてくるな・・・
260 ：（○口○*）さん ：08/09/10 00:04 ID:605dtGld0: >>258
リンカーが入れたらしいから
拳聖も入れると思う
261 ：（○口○*）さん ：08/09/10 02:50 ID:dv7T24Tf0: >>259
でもタナって経験値2倍になってもトール名無しとそんな変わらないよね……
262 ：（○口○*）さん ：08/09/10 15:44 ID:2eJMv6lS0: 補給が大変とか教授が死ねるとかあるけど、実際問題ガンスリメイン火力ってどうなんだ？
ＨＩＴ足りてるなら見た目は結構強そうに見えるんだが。
263 ：（○口○*）さん ：08/09/10 15:47 ID:OQxmmeV90: 持ってないから滅多なことは言えないんだけど
普段のほかの狩場の臨時でも殆ど見かけないことを考えると、期待しないほうがいいような…
264 ：（○口○*）さん ：08/09/10 17:30 ID:wmQpAiKn0: ・最大火力を維持するのに鳥と教授が必須=大規模PTが前提
・デスペラは単一属性でいける狩場以外では聖か無属性しか扱えない
この辺考えれば他狩場で見ないから棚でも微妙ってのがおかしな意見なのはわかるよな

まぁそれはそれとして微妙だとは思うがな
大体95↑のデスペラ型ガンスリなんか募集しても滅多に来ないだろｗ
265 ：（○口○*）さん ：08/09/10 17:41 ID:NAzENnjL0: #と違って敵の群れに突撃しなきゃならないからなあ
下手したら聖GX貰って即死するんじゃないか？
266 ：（○口○*）さん ：08/09/10 17:41 ID:3ILdNiqp0: 闇属性が使えないのが致命的
267 ：（○口○*）さん ：08/09/10 18:17 ID:Fc9k9t+/O: ガーターがないかわりに闇属性使えない弓BB葱みたいなもんだろう。
盾も持てないし、VITどのくらい振るのが一般的か知らないがMHP4k程度じゃGXで即死だなあ
268 ：（○口○*）さん ：08/09/10 18:40 ID:2eJMv6lS0: ラピッドも結構強くなかったか？話の流れがデスペラ限定になってるけどｗ
つっても、>>266の言うとおり闇属性が闇水付与限定になるから辛いか。
269 ：（○口○*）さん ：08/09/10 19:07 ID:wmQpAiKn0: >>268
スキル倍率だけ見て凄い勘違いしてる気がするが、ガンスリが凄いのはスキル倍率だけで、
DEX差・c枚数の差・TrSがある以上砂と比べたらスキル倍率半分程度の火力にしかならないぞ
火力密度で考えたらブラギあってもラピッドなんざSPと弾馬鹿食いするDSでしかない
闇属性使えないのもそうだが基礎的な攻撃力が違いすぎる
270 ：（○口○*）さん ：08/09/10 19:08 ID:OQxmmeV90: 拡張職が転生二次職と同じくらい強くなれたら、それはそれでアレだしなぁ
271 ：（○口○*）さん ：08/09/10 23:52 ID:dv7T24Tf0: らとりおってみたけど、無属性弾で執行にデスペラ6k、銀弾で10k位だね。
wizとスナを足して4で割った感じになりそう。

>>268
ちなみに火力はブラギ♯＞ブラギフルバ＞普通にDS。
少数ならDSの方が小回りきいて燃費もいいし、大規模なら単体でも火力は♯以下。
272 ：（○口○*）さん ：08/09/11 03:30 ID:i1pKSRM20: 火力以前にガンスリの弾の減りの早さは異常
273 ：（○口○*）さん ：08/09/11 06:22 ID:JiU/MoPY0: 拳聖奇跡温もり以外イラネじゃね、もう
274 ：（○口○*）さん ：08/09/11 06:36 ID:eEKG1n580: 奇跡するのに砂が必須でプリも必要。出来ればブラギにもう一人プリか教授を追加。正直鉄板でもよくねってなる構成だな。
奇跡で棚で温もったとしてトールなり名無しなりほど稼げるか？
275 ：（○口○*）さん ：08/09/11 20:28 ID:C0if5isj0: まぁ、名無しトールはともかく、既存のタナでの狩りよりは明らかに稼げるんでない？
276 ：（○口○*）さん ：08/09/12 01:39 ID:va1D72zu0: もしお座り枠まで用意したら効率的にどうにもならんし、お座り枠ないなら拳聖が棚行く理由ないし
277 ：（○口○*）さん ：08/09/12 02:44 ID:vV33MZ9+O: 乗り遅れ気味だが９５↑のガンスリ持ちだけど問題点はだいたい流れ通りであってると思う

デスペラはスキル１回でランダム１０ＨＩＴだから
運がよければ火力は＃を上回る可能性はあるが弾もＳＰも燃費が悪すぎる

９５↑ならＶ３０程にマタ靴でＨＰ６Ｋ弱って所
無属性固定なら聖ＧＸされる前に倒せるだろうがくらったら終わりだろうな

デスペラならブラギなしでもそこそこ火力でるが教授がいないとＳＰ終わる
冠教授いても９５↑が入れるＰＴにわざわざ入れる程じゃない

身内で遊びにいく分には十分行けると思うが臨時で募集して火力に～てのはかなり厳しいだろうな
278 ：（○口○*）さん ：08/09/12 17:44 ID:iSygwkd00: 拳聖がタナ7F↑行けても、転生前がお座りできないからなぁ
279 ：（○口○*）さん ：08/09/13 11:38 ID:WNKseFfs0: 鉄板ＰＴの慣れたＰＴなら自給６Ｍ（教範無）って所だった
最大だったのは３０分で3.7M出たことはある
まぁ所詮30分狩りだし、運がよかっただけで、安定という視点で見れば6M前後だろうな

名無しはばらつき大き過ぎてなんともいえないが
大体5M～8Mくらいじゃないかね
超運がいいと10Mとかいくこともあるが・・・・・・よっぽどMHの引きがよくないととても出ない数字だわ・・

トールが大体8-10Mくらいだから

タナでの効率が2倍なら名無しより上、トールと同じくらいだが
タナのが手間がかかって移動時間もかかるクソ面倒な場所って感じやね
jobはもろくがある以上タナｎ優位性が全く無くなった
名無しでベースメインにあげて後（中盤でもいいけど）jobをもろくであげるというのが
今後主流のやり方になるかな
280 ：（○口○*）さん ：08/09/14 17:48 ID:9vb+kcbH0: トールの方が数を狩る狩場じゃないんだからばらつくだろう？
未転生入ってても安定して8-10Mなのかい
281 ：（○口○*）さん ：08/09/14 18:23 ID:RhJ5AFQs0: トールは名無しのようにMHや激涌き、タナのように貸切に頼らなくてもいいんで安定する

お前の鯖のトール臨は鳥以外の未転生を受け入れるのか
うちじゃ他にはせいぜい装備が揃ってて質のいい前衛だけだな
282 ：（○口○*）さん ：08/09/14 19:53 ID:xuwCvkGG0: うちの鯖もそうだね
非転生で許されるのは鳥と超硬くて上手い身内の前衛だけだ
後は全員転生が前提
283 ：（○口○*）さん ：08/09/17 12:52 ID:lH7caR/J0: タナでブラギは戦闘前と戦闘後にして欲しい
ソウルチェンジは戦闘後が多いから、教授が積む

ブラギより和音メインの冠さんには参った
284 ：（○口○*）さん ：08/09/17 17:20 ID:UxQ04dp/0: 和音って展開した瞬間にダメージ入るっけ？
285 ：（○口○*）さん ：08/09/17 22:16 ID:TXoVDFLA0: じゃなきゃ使うもんか
286 ：（○口○*）さん ：08/09/18 06:29 ID:fuOUvzVs0: 戦闘開始→ブラギ→和音→ブラギが基本の動きだねえ
20秒ブラギが更新される仕様ならArV挟みつつブラギも楽なんだが
更新されねーからなー
287 ：（○口○*）さん ：08/09/18 11:01 ID:jmPkoTFp0: 身内でガンスリと廃Ｗｉｚ火力の９０台で行ってみたから報告。
構成はＨＰ＊２/教授/献身パラ/ＨＷ/ガンスリ/冠

前衛はＨＰの一人に献身かけたのが前（献身はペコ無しだからもうどっちでも良くねってなった結果天使盾もちのＨＰが前に行く結論に）
そんなに過剰に集めたりはせずに大体３～４程度で適宜殲滅。
魔法展開中にガンスリがデスペラ連打。弾は何使ってたのかは良く分からんがＡＭＰＳＧ＋デスペラ連打でまぁ殲滅はなかなか早かった。
ただし、やっぱりネックは弾丸。６ｋ発持ち込んでたらしいが１ｈちょっと位で撃ちつくしたとのこと（弾数少なくなってきてからは自重気味でやってたから全開だともっと使ってる）
結論としては消耗が激しすぎて２ｈ↑とかの狩りは絶望的だからやっぱり厳しいな。身内で１ｈくらい遊ぶ分には気分爽快で撃てそうな感じだけど。（後で財布が泣きそうだが）
288 ：283 ：08/09/18 12:27 ID:ahckeyCU0: 戦闘開始→和音→ブラギの順番だった・・・
289 ：（○口○*）さん ：08/09/20 16:06 ID:EHkDXbKz0: 火力と教授が切れてなきゃいいよ
290 ：（○口○*）さん ：08/09/21 02:21 ID:tZcamK1y0: ブラギ無し変換したら教授が切れるわｗ
291 ：（○口○*）さん ：08/09/22 12:56 ID:SLEFy32EO: 昨日、初めて棚に構成はsbrAX２、砂、冠、廃聖３、LK、廃魔、教で行きました。
ちなみに自分は教授です、
SP交換が間に合わなかったです、SWも共闘も全然出来なくてとても申し訳ない感じでした。
上手い立ち回りかたを教えて貰いたいです
292 ：（○口○*）さん ：08/09/22 13:56 ID:Ggw4qpdF0: 人数多すぎ
293 ：（○口○*）さん ：08/09/22 14:01 ID:v4GjfvlU0: その人数なら砂だけ毎回供給で後の人は自己申告にした方が良いんじゃね。
その人数の使用状況見て安定供給とか無理だし。
294 ：（○口○*）さん ：08/09/22 15:04 ID:7j716LTe0: レベル帯と自分の型を書いてくれんとあんまり的を射た意見がないかもしれんが
７０台だと周囲もＳｐ切れるの早いからＳｐチェンジにかかりっきりで正直他の事をやってる暇ないと思う

291さんの面子だと基本ｓｐきれがちな砂にだけ戦闘の毎チェンジ
あとは自己申告した時にチェンジしていけばいいような
そんでＳｐ供給してくれって言われる頻度が高い人に
優先的にチェンジ回数を割り当てて回していけばいい

全員のＳｐ最大値が教授より低ければ適当なチェンジでいいんだけど
特にプリ相手だと吸い取ること多いからタイミングつかめんのよね

Ｓｐチェンジしてくれって言われると負けた気分になるが
狩りの始まりの２０分位までは言われるのはある程度しょうがないと思ってます
９０台になればＩｎｔ振ってない型の教授でもＳｐ１０００は超えるから
吸い取ってもあんまり気にしなくなるんだけどね。。

それはそうと冠に移動中もブラギきらすなって意見が多い気がするけど
ブラギ展開してない場所でスキル使う場面でブラギ効果が残ってればラッキーと思うといいよって
程度にしかブラギの２０秒ルールを信用してないから
絶対にブラギの恩恵をうけれるブラギ展開中の戦闘中に
がんがんチェンジと変換するタイプの教授はプリの手がかかるから敬遠されるんだろうか
渡す相手のＳｐＭａｘ程度にしか変換しないようにはしてるのであんまり無駄には変換してはないとは思うけど
戦闘中敵も抱えてないのにそこそこ減っていく教授のＨｐを見てプリがどう思ってるのかがわからない
295 ：（○口○*）さん ：08/09/22 18:36 ID:MtUSElOtO: >>294
変換タイミングだけど、戦闘中でいい。むしろ移動中にやられても進軍停止するまでアスム更新と前衛追っかけに必死なんでヒール飛ばせません。
みんな足止めている戦闘中にHP減ってる人にキャラ指定でヒール回すのが楽なのよね。逆に移動中はPT窓でアスム回しますが。
戦闘中ならサンクも使いやすいしね。戦闘中にガンガンやってください。
296 ：（○口○*）さん ：08/09/22 23:47 ID:8jJx8jM30: >>294
私も戦闘中の方が全然良いと思う派。他が忙しくても戦闘中は動かない訳で、
安全にＳＰ配れそうな場所にサンク置いて、ほったらかしにしとけば良いと
思ってます。
297 ：（○口○*）さん ：08/09/23 22:28 ID:xJqCMCtoO: >>291 です。

今日も棚に行きました、構成74～84は、AX、砂、廃魔、ﾊﾟﾗ、冠、廃聖3、74dv教です

この前より人が少なかったのでSW係もやりました

交換は戦闘中にやるとスムーズに動けるんだなぁ～と思いました

一度SP回復剤を積まなくて、相手ｓｐと０交換してしまって89％積でたので詰みましたw
そして壊滅しました申し訳ないです

蜘蛛糸はﾀﾅﾄｽｼﾘｰｽﾞや横沸きを止めるだけしか使わなかったですがそれでよかったんでしょうか

あとインディミ怖いです
298 ：（○口○*）さん ：08/09/24 00:03 ID:H3z9IyJ80: SP回復剤は絶対持って行かないとｗ
10個もあればいいんじゃないかな
そんなに使わないけど

蜘蛛糸は横湧きぐらいしか使わないですね

インティミは喰らったら諦めてください
299 ：294 ：08/09/24 14:42 ID:9iFow2LK0: どっかの書き込みかブログかなんかでｓｐチェンジ多すぎる教授はプリ側の負担になるみたいなのを書かれていたので
がんがん変換してOKっていってもらえると安心なんだぜ

>291さん
298さんとかさなる意見ですが
タナトスくらいの忙しさなら変換できないくらいのタイミングでチェンジしても青石全部落としてｓｐ回復する余裕はあるけど
緊急用にイチゴかオレンジかブドウの重量２のｓｐ回復アイテムを10個くらいは49%以下重量でも持ってった方がいいですよね
一回倉庫から補充したら忘れた頃に補充って感じくらいにはめったに使わんけど（笑

私の場合蜘蛛糸は前衛が折れて敵が流れてきた時の全滅を防ぐ目的とタナトスにDisする時のタゲ流れ防止くらいしか使ってないです

インティミは横沸きでない限り監視からたげられたらその場から動かなければ射程の関係上くらわんですよ
動く時は監視から逃げる方向に動けばOk
300 ：（○口○*）さん ：08/09/24 20:00 ID:WgIS1jbE0: >>299
ヒールなんてHP2ならたいした負担にはならねーぜ、と80HPから
その分SPは食うんで、チェンジ下さい｡･ﾟ･(ﾉД`)
301 ：（○口○*）さん ：08/09/28 17:01 ID:1XhHU/420: ほ
302 ：（○口○*）さん ：08/09/29 16:17 ID:r6hLdTCN0: >>297
そのLV帯で棚に行く廃魔が凄いな。
普通はお荷物になるから遠慮するもんだが。
303 ：（○口○*）さん ：08/10/01 07:28 ID:jPi0pQ9u0: まあ鯖によるんでないか
うちの鯖は90代でも砂2か砂SBrで魔募集がないわー
あんまり見ないんで試しに砂魔で募集してたら
廃魔でも棚にいけるんですか？みたいなwisもらったわw
個人的には砂魔の組み合わせ好きなんだけどなー
304 ：（○口○*）さん ：08/10/01 07:45 ID:UDTr+iB70: ウチの鯖は逆にスナ+HWが基本だな
LV高くても前冠支2教に砂魔の7人鉄板
タナの雰囲気が好きな人しかいかないっぽいが

落ちかけてるので保守
305 ：（○口○*）さん ：08/10/01 09:48 ID:EfslfpaP0: 俺はどのＬｖ帯でも廃Wizと砂がいいなぁ
単体にしか攻撃できないsbrはよっぽどメンツが揃いにくいとき以外は募集しない
306 ：（○口○*）さん ：08/10/01 10:55 ID:PxKKBxpF0: 募集主が90台砂で、火力砂のみがあるなあ。

うちの鯖はこういうスレ読まない人が多いのかもしれない。
棚は70台、80台、90台とも時々募集されてるが廃魔メインで
廃魔＋砂orSbrが募集されている。

最近は棚いける砂も減って
ブラキ乗ってるのに#連打しなかったり、
SP空になるまで、穴だらけの#打ち続けるのが1人2人ではない。
307 ：（○口○*）さん ：08/10/01 10:57 ID:tB6NQ2Gm0: LV90↑なら廃魔＋砂がいいな。共闘きっちり入るし、詠唱速度も問題なくなるし、
なにより砂の立ち位置の制限が無い。
70台なら廃魔は詠唱速度的に厳しすぎる。80台は要相談って感じで。
308 ：（○口○*）さん ：08/10/01 13:29 ID:92f/YGwH0: むしろタナは砂がいてこそ稼げるところなんだがな。
といっても砂が少ないわけですが・・・Sbrはいっぱいいるのになー
309 ：（○口○*）さん ：08/10/01 13:47 ID:M1xqoR4p0: うちの鯖、前は90台だろうと砂＋Sbrが主流だったけど、
最近じゃ90台で廃魔＋Sbr募集とか立ってた。
たしかに>>306の言うような砂も少なくないが、
それにしても棚で砂外してSbr指定はないと思ったな。
どんだけSbr好きなんだと。
310 ：（○口○*）さん ：08/10/01 13:49 ID:d515XGvj0: 名無し臨時ばっかりで棚募集ないし
今から砂つくろうって言う人は少ないだろうね
311 ：（○口○*）さん ：08/10/01 13:51 ID:0tvG9OpX0: うちの鯖は廃WIZ＋砂orSbr
70台でも90台でもそう
名無し3or棚7で募集しておいて、転生だけで集まらなかったら名無しに流れるらしい
７人で名無しとか物好きすぎると思うが、スレ違いですね
312 ：（○口○*）さん ：08/10/01 14:39 ID:b7fFSh1R0: 少人数棚が好きで、90台のHP/HW/SNの3人で5人棚募集をかけているけど、最近前衛が来ない
結局集まらず、いつもトリオでトールばっかりだ

あ、90台ではHW+SNかHW+ジプシーがいいと思いますよ
鉄板構成だとSBrもいいんですけどね
313 ：（○口○*）さん ：08/10/01 22:04 ID:c0h5IIVf0: >>312
SN+ジプシーもいいぜ。
砂側にイカロスセットとQCCさえあれば、#のSP消費も困らないし絶望もなんとかなる。
ジプシーがキス持ちだと尚良し。

と妄想中。
現実はイカロスセットの値段と高lvS4U＆高lvキス持ちジプシーの少なさで無理そうだが。
314 ：（○口○*）さん ：08/10/01 22:28 ID:s/spsciqO: 90↑は砂2ばかりだなー
廃魔が他所行くってのもあるが、効率も経験上砂2が最もいい

前がダメだと絶望感が漂うが…

廃魔の利点は前が多少ダメでも平気なとこだな
315 ：（○口○*）さん ：08/10/02 11:45 ID:eYm6BI840: >>314
あとは教授の手間が減る点かな。
緊急時のSW要員としても使えるし、絶望削りにも使える。
316 ：（○口○*）さん ：08/10/02 13:08 ID:3Y1jQme50: 砂2だと殲滅力上がりすぎて共闘取れないから時給下がりそうだけどな
317 ：（○口○*）さん ：08/10/02 13:56 ID:BJA+66070: 殲滅力が上がったせいで共闘取れなくても、その分数狩れるから自給が下がった事はないな
318 ：（○口○*）さん ：08/10/02 13:59 ID:dub9rDWr0: それは貸切の状態での話だな。
PTが複数いる場合は殲滅上げるより共闘取ったほうがいい。
今は過疎ってるからそんな心配いらんけどね。
319 ：（○口○*）さん ：08/10/02 14:13 ID:Hkgr/x7h0: 砂2構成最大の弱点は3～6Fが辛いこと
320 ：（○口○*）さん ：08/10/03 00:49 ID:1fm8nB+v0: ないなぁ
321 ：（○口○*）さん ：08/10/03 15:27 ID:+EkAQqMZ0: SGは棚下層では圧倒的に有効な火力だからね。
6FでWPに続く直線通路がMHになってると、7Fよりも厳しいことはある。
全員揃った状態で進めればそうでもないけど。
壁、ブラギ、教授のうちどれか一人がテレポ運悪くてなかなか来れないと、
物凄いgdgdになって全滅しかけたことあるわ。
322 ：（○口○*）さん ：08/10/03 22:40 ID:2ZQ7vyosO: アンクルだめなんだっけ
323 ：（○口○*）さん ：08/10/04 11:16 ID:sQ2MEYiU0: BOSS属性のやつは効果時間が著しく短くなる
324 ：（○口○*）さん ：08/10/04 12:48 ID:FrSJWb0sO: アンクルの吸い込みもASとかのKBもないから、自分が離れるしかないしな
325 ：（○口○*）さん ：08/10/06 14:17 ID:hmxGVV8+0: >>321
プリや前衛が血柱あげてて、たどり着いたPTMがWizだけだったとしても、
とりあえずSGぶち込めば何とかなるからね。
326 ：（○口○*）さん ：08/10/07 08:43 ID:5+QjEnWS0: 5F,6Fは巨大ハエが実装されてかなり楽になったとは思うが
327 ：（○口○*）さん ：08/10/07 13:41 ID:slojYPJP0: 誰もが使ってくれるわけじゃないし、
強制できるもんでもないしなあ
328 ：（○口○*）さん ：08/10/09 18:00 ID:Y6Hx9DXP0: >>303
そういう鯖の話を聞くともったいないと思っちゃうな。
うちの鯖にもたまにいるけどね。
レベル帯の合うWizが落ちてるのに執拗にSBr募集してるの見ると泣けてくる。
329 ：（○口○*）さん ：08/10/11 16:22 ID:HKSZoWScO: 砂がいる状況でSbrスルーで魔か砂募集するmy鯖。廃魔が先入ったら入れるのは砂のみ。
ジプやSbrでも聖処理は出来るだろうに、どうして砂2か砂魔にこだわりまくるのかなー。
砂2が一番面倒くさいのに…。Sbrいれば絶望なんて一瞬なのに。
まぁ砂魔か砂2なら全共闘だから効率は上がるんだろうけどね。
確かに砂魔は効率もよく、絶望も速く処理できてうまいんだけど、落ちているジプやSbrに目を向けて欲しいわ。
以前に、砂が何時までもこない状況で魔ジプ構成提案して却下された廃支より。時間足りなくて抜ける羽目になるんだよ。
330 ：（○口○*）さん ：08/10/11 17:09 ID:veG6HcQ70: んなゴミ組み合わせでいかねーよ
331 ：（○口○*）さん ：08/10/11 18:28 ID:g7fKhTRq0: >>329
ジプシーもSbrも単体攻撃しか出来ない
これが一番の理由だ
332 ：（○口○*）さん ：08/10/11 18:41 ID:wOlzyGYS0: タナってのは砂ありきの場所なんだよ。魔やSbrなんて絶望のためにいれるようなもんだ。
んで、共闘とりにくいSbrはレベルがあがるほど入りにくくなる。
一応美女は火力２で募集するのが多いが、魔Sbrははっきりいって微妙、テンポも悪い。
一度Sbr2っていう臨時にいったことあるけど、前衛の存在意義がわからなくなった。
333 ：（○口○*）さん ：08/10/11 18:48 ID:zLbL4uFB0: 自分で募集するとか身内でいくとかしたらいいんじゃないの？
時間がないとかなら知り合いにジプSbr参加可なPT作ってもらうとか。
集まるかどうかはしらんが。
334 ：（○口○*）さん ：08/10/11 19:45 ID:KMjgAwvA0: まあ結局の所、そういう風にしたいなら自分で募集してろよって話だな

本人は効率悪くても良いのかも知れないけど、
周りの人間がそれに付き合わなきゃならない理由は何も無い
一方的に相手を非難するような話じゃない
335 ：（○口○*）さん ：08/10/12 02:23 ID:NPKZMYRPO: いまさら棚なんて稼ぎに行くような場所でもないのにな

棚って昔から鯖毎に特有の鉄板があってそれ以外は認めないみたいな所あるよね

うちの鯖だと砂２だと監視も結構面倒だし教授が大変になる割に
ある程度の火力が出てくると共闘入れるまで待たないと効率落ちるから
前は大体、砂＋Ｓｂｒで魔はイラネな状況だったな

最近じゃ名無し人気でＳｂｒが減ったが魔が名無しに行ってしまうから
砂２が多くなったがそもそも棚臨が立つ事自体が少なくなった
立っても狩り方を分かってないのが多くて微妙になる事が大半だな
336 ：（○口○*）さん ：08/10/12 03:26 ID:gMuPzfjM0: AXならMA・・・いや、なんでもない
337 ：（○口○*）さん ：08/10/12 07:36 ID:eSmzElZl0: MAで当てようとしたら執行にあたるHitを確保するか
右手に星武器持つ必要が出てくるんだぜ

一回SBrじゃなくてMA使うAXが来たこともあって
効率も普通にでてたけど
あれは何かしら特化したステだったんだろうなぁ
338 ：（○口○*）さん ：08/10/12 10:49 ID:zuoom5V/0: ＃の射程ってクリック対象から１２セルですか？
それとも時キャラから１２セル？壁に向かって＃撃つ時にブラギをどのくらい離せばいいのかようわからなくって
339 ：（○口○*）さん ：08/10/12 11:36 ID:oj1oA4oH0: 基本、キャラから１２セル。

ただし、まだバグが修正されて無いなら、壁に向かって打つのは大問題。
射程の先に壁等ががあると不発バグが有るので、壁に沿って打つのが正解。
あとＸまたはＹ軸をそろえて打たないと、これも不発のバグあり。

＜例＞
　○から打つのが正解、×から打つと不発あり。

　□□□□□□□←壁
　　　　前
　○ Mob 　○

　　　　×

多分、これが基本だと思う。
340 ：（○口○*）さん ：08/10/12 13:04 ID:zuoom5V/0: ありがとうございます

たまに

　□□□□□□□←壁
　□前MOB
　□

な状況があるのでどうしたものかと思ってました
341 ：（○口○*）さん ：08/10/13 10:50 ID:S+6ws/Um0: 軸さえ敵と有ってれば障害物で欠けが発生しても絶対当たる
342 ：（○口○*）さん ：08/10/13 12:16 ID:4z36LqWU0: 軸があってようが、あたり判定に欠けが出来る以上、必ず当たるとは言えないんじゃないのか？
その欠ける部分が必ずここ！って断定できるならいいけど
現状はランダムじゃなかった？
格子状に欠けが発生するとも聞いたこともあるが・・・・結局どっちなんだろうな

直線上には当たるんだろうけど、1か所に完全に固めるなんてことは殆どないだろうし

　□□□□□□□□□□□□
砂□□□□□□□□□□□□
　□□□□□□□□□□□□

この四角が確か♯の有効範囲で、この四角内に障害物がある場合or斜めに撃つ場合に欠けが発生するんでしょ？
中央ラインは欠けが出ないから確かに当たるといえば当たるんだが・・・・
全てのmobを1セルのライン上に載せるのって面倒だぞ
それなら339のような位置取りをするほうが遥かに楽だと思う
343 ：（○口○*）さん ：08/10/13 13:00 ID:fuRpcnk20: >>340
射程２は監視だしMOBのＢの位置は監視だけだろうし、あと居ても
Ｍの下の位置だろうで

　□□□□□□□←壁
　□前MOB
　□
　　　○

○の位置が正解じゃないかな、もっとも更に正解は前衛が角で
止まらないことだと思いますが。

配置変わって

　□□□□□□□←壁
　□前
　□MOB 　○

なら、○はこっちね、前衛が壁に突撃した方向と直角に陣取るのが基本
俺の勘違いもあるかもしれないので、指摘があると助かる。
344 ：（○口○*）さん ：08/10/13 13:38 ID:fuRpcnk20: あ、調べたら保護や執行も射程２だね、単にこの２匹は引っ張るが
監視は遭遇で即壁てのが多いから、保護や執行は張り付いてるのが、
監視は１マス空けが多いから勘違いしてたかもしれない。
345 ：（○口○*）さん ：08/10/14 13:47 ID:J2kerF9m0: >>342
その状態なら真ん中の横一列は攻撃判定が絶対出る
上が欠けるか下が欠けるかは障害物の位置による

スナは射程2であること、前衛の移動経路から敵がどのマスに存在するかを判断する能力が必要
346 ：（○口○*）さん ：08/10/14 15:29 ID:1PtfR9Xn0: >>345
それは知ってるけど
結局直線上にすべてのmobを集めるのは、射程が違う以上面倒だから
・♯の欠ける位置取りを前衛がしないこと
・その前衛の動きに合わせて砂は攻撃すること
が大切だと

で、欠けについてだけど
あれってランダムじゃないの？
一定のパターンで欠けが発生するならそれをコントロールすればかけたって全く問題ないじゃん
そのパターンってwikiにでも乗ってる？
最近垢ハックが多いから見に行ってないけど、あるなら見てくる
347 ：（○口○*）さん ：08/10/14 20:08 ID:bVnQ8UeN0: >>325
タナトス情報交換スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=livero&key=1216361144
をご参考に。

闇ＧＸする執行のほうがＡｔｋ高くて数が多い。後、保護が闇ＪＴ打ってくる
のでノックバック防止に闇のほうがいいと。
348 ：347 ：08/10/14 20:10 ID:bVnQ8UeN0: (∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰ　誤爆ごめんなさい。
349 ：（○口○*）さん ：08/10/14 20:40 ID:SH7Aqjp70: ＃の流れなんで前衛の私から質問
・きちんと一つのセル上に乗る
・mobをできるだけ1セル上、もしくは縦横軸上にまとめる

監視いる時は壁に…とかは基本中の基本としてこれさえできていれば問題ないのかな？
できるだけ>>340にならないようにはしていますが、他に#撃つ上で前衛に求めることや、これは困る！ってことはありますか？

棚7出口WPの部屋って纏めるのむずい…パラorz
350 ：（○口○*）さん ：08/10/15 01:00 ID:7OMmTfbB0: 便乗で棚前衛で質問

私は壁で停止中に、ＧＸ発動を見たら、即星武器に持ち替えて
ＧＸ終了と同時のタイミングに発動するように、ＭＢ打ってタゲ確保を
してるのですが、これって正解なのですかな？

ＧＸ発動後、タゲリセットが良く有るみたいで、現在こうしてます。
それは無意味だからこうした方が良いとか、意味は有るけどこちらの方が、
良いとか有りますでしょうか？
351 ：（○口○*）さん ：08/10/15 02:22 ID:NXdQJ2qEO: >>350

火力やレベル帯にもよるがタゲ流れは防げるからまったく無意味ではないよ

まだ火力がそれ程ない７０台砂や魔がメイン火力の場合は有効
とくに魔火力の場合ＳＧでかなり流れやすいのでするかしないかで事故率が全然ちがう

９０代砂火力にもなると一瞬で終わるから使うまでもないと思うが
352 ：（○口○*）さん ：08/10/15 13:54 ID:JspDKz+w0: >>346
ランダムじゃない、パターンまでは覚えてないけど
＃バグが発見された時期の弓手スレで検証があったな

で、そのパターンが>>345も言っているように
＃の3ラインのうち、中心を除いたどちらか1ラインが欠けるというもの
斜め＃はもっと変な欠け方をするけど、使えたものじゃないので考えるだけ無駄
で、結局のところ欠け方の法則がわかっても2ラインしか範囲がないんだから
ある程度直線状に集めるのはやらざるを得ないかと
壁等を巻き込む場合は、壁によせてから壁沿いに少し歩いて揃えるといいよ
353 ：（○口○*）さん ：08/10/15 14:01 ID:sUONeIab0: 斜め#は格子状に欠けるはず
354 ：（○口○*）さん ：08/10/15 14:05 ID:JspDKz+w0: うん、だから使い物にならないよね…
斜めに撃つとほぼ壁を巻き込むから、バグを発生させない使い方も出来ないし
昔は斜め＃のお陰で、立ち位置の融通が利き易かったんだけどなぁ
355 ：（○口○*）さん ：08/10/15 21:25 ID:gWGBi2Ug0: 最近タナ臨時でよく思うけど、♯のことを理解していない砂って多いよね
そういう場合は冠が誘導（♯撃つのに最適な場所でブラギ展開）してくれればいいが
その冠がてんで的外れな位置で出してたりとかで非常にストレスがたまることが多い

昔はもうちょっと上手い人たちが多かったのになぁ
やっぱり安く天使盾が手に入ってしまうようになって雑な動きでもなんとでもなってしまうようになったのが原因かな
356 ：（○口○*）さん ：08/10/16 13:23 ID:+6GHh0SA0: >>355
最近転生した砂は＃が欠けることを知らないのが多い
で、砂本人すらわからんのに冠が誘導してやれってのもまた酷な話
357 ：（○口○*）さん ：08/10/16 15:01 ID:8jHwPDBE0: そうなのか
俺LKメインでやっていて、タナで立ち回る際に♯の当たらない範囲があることを
疑問に思って聞いたりスレ読んだりして覚えたもんだがなぁ
冠やる際には当然そのことを意識して動いていたもんだ

砂なんてやったことないけど
358 ：（○口○*）さん ：08/10/16 16:43 ID:RBlccRUq0: 冠がちゃんとした位置でブラギしてても踏みに来なかったり、踏んだ後に移動して斜めから打つ砂もいるんだぜ
359 ：（○口○*）さん ：08/10/16 17:06 ID:m+xEII+Y0: ていうかわかる人が教えてやればいいんじゃねーの？
360 ：（○口○*）さん ：08/10/16 17:22 ID:0qeHReuV0: 教えてやっても思い込みで話を聞かない奴が多いし、
教範やら料理やら使ってるから、時間使うと無関係なPTMの心象が悪い。

それに砂なんてLv85位になれば用済みだから、
１ｈ程度の付き合いにそこまでしてやる義理もないな。黙ってBL入れておく。
361 ：（○口○*）さん ：08/10/16 22:42 ID:8jHwPDBE0: 用済みにはならないよ
トールで使うことがあるから
エンドレスタワーで、もしかしたら使うかもしれないし
362 ：（○口○*）さん ：08/10/17 15:31 ID:AtlTQf/S0: 変な＃うちまくって稼げないほうが心象悪いだろｗ
363 ：（○口○*）さん ：08/10/17 15:34 ID:fcXd1OAa0: 360みたいな奴はコンシューマーやってればいいのに
364 ：（○口○*）さん ：08/10/17 15:39 ID:EnXuXWCm0: >>363
いろんな考え方の人間がいるんだよ
で、そういう人間にコンシューマでもやってろと言う>>363も

そしてそういうことを言う私も
365 ：（○口○*）さん ：08/10/17 18:02 ID:knby8NQq0: つまりみんなで仲良くコンシューマーやってろと言う事ですね
366 ：（○口○*）さん ：08/10/18 01:17 ID:i8aOiTud0: よし、kailleraで対戦しようぜ！
367 ：（○口○*）さん ：08/10/18 23:38 ID:EYVUTLpB0: チェーンパラWIZプリトリオで棚7が旨いって聞いて
いってみたいパラなんだけど
天使盾闇服有りだとVITはどれ位あればSG発動までの時間耐えてられそうですか？
368 ：（○口○*）さん ：08/10/18 23:55 ID:i8aOiTud0: 抱える数、精錬値、回復財、プリのヒール量次第
369 ：（○口○*）さん ：08/10/19 01:04 ID:hANkztmbO: ＷＩＺトリオしたいならまず少なくとも９０代じゃないときついな
人数を少なくする程敷居がかなり高くなるしリセットが効かないから各自の装備や立ち回りも要求される
そのレベルの質問をしてるようじゃまずトリオは成り立たない気がするが…

旨さだけで行きたいなら素直に名無しトリオでもしてた方がいいんじゃないか？

少数棚はほとんど趣味の領域に入ると思う
370 ：（○口○*）さん ：08/10/19 22:27 ID:utuC0S3q0: 耐えられる時間なんて装備で全く違うのにどう答えろと・・・・
あと、タナ７より名無しのが近くて楽で旨い
371 ：（○口○*）さん ：08/10/22 23:34 ID:3MYbANY3O: タナトスはロマン
異論は認める
372 ：（○口○*）さん ：08/10/22 23:43 ID:4pRyMdUF0: 今や棚好きしか集まらないからなｗ
373 ：（○口○*）さん ：08/10/25 19:21 ID:f/jw/mkq0: 報酬で地味にお金も増えるのにな棚
374 ：（○口○*）さん ：08/10/27 06:55 ID:UFIZWqERO: 報酬、以前は10kくらいで露店に置いとけば2～3分で売れてたのに、
最近は7kでも売れなくなったうちの鯖。
375 ：（○口○*）さん ：08/10/27 11:17 ID:mrt2no2w0: うちの鯖だと、報酬は以前から即売れなんてなかったぜ
値段は露店も買い取りも特に変動してないな
376 ：（○口○*）さん ：08/10/29 23:37 ID:SEdf0lzs0: 以前は報酬いっぱい見たのに、最近全然見ないなー
377 ：（○口○*）さん ：08/10/31 12:41 ID:K/uAE7/BO: そりゃ棚臨が減ったからなあ。
378 ：（○口○*）さん ：08/10/31 22:14 ID:uWQCdaFbO: ところで棚ってどのくらいの時給で平均というか及第点なのかな？
構成は前HP2冠教授砂＋HWorSBr
70台、80台、90台。レベル別におおざっぱでいいので教えて下さい

最近棚行きはじめたんである程度の目安が欲しいんだ
379 ：（○口○*）さん ：08/11/01 01:54 ID:zceX1X+G0: >>378
それプラス献身の構成だと、HP冠教献がきちんと共闘入れて5M。
共闘一人減るごとに500ｋマイナスで。全部共犯なし。
4Mなら普通、5Mならがんばったな、3Mだと皆不慣れかって所かと。
380 ：（○口○*）さん ：08/11/01 02:53 ID:E0cDO7bt0: Lvで変わる以前に、棚に何PT居るかによる
381 ：（○口○*）さん ：08/11/01 14:10 ID:JI/3OSI10: 棚は3PTくらいまでが限度だよな……それ以上いるとどうやっても時給は落ちてくる
382 ：（○口○*）さん ：08/11/01 15:08 ID:CYjtL/7HO: 棚は８０台ぐらいからもう時給の上限はもういっぱいいっぱいだよな

鉄板貸し切りなら７０台で３～５Ｍ　８０台なら５～７Ｍ
慣れた９０台ならコンスタントに７Ｍ前後は欲しいぐらいか？

ＭＯＢの数は少ないから他にＰＴ居るとどう頑張っても４～５Ｍ出ればいい方
383 ：378 ：08/11/02 08:35 ID:fkx3hvhhO: なるほど、PT数で時給が変わるのね
貸し切り70台(構成:LK冠HP2教砂HW)で6ｍ(1.5倍補正無し4ｍ)は普通なほうなんだね
確かに教授さんともう一人のHPさんが共闘してなかったからまだ延ばせそうですな
答えてくれた人ありがとう

ところで、>>379の人の鉄板構成＋献身というのはみたことないんだけど、献身って誰にかけるの？
基本的にダメージ受けるのは前だけだし、横湧きにしたってＳＷとかで何とかなる気がするんですが
384 ：（○口○*）さん ：08/11/02 12:40 ID:/KVeI+dz0: >>383
3PTぐらいいると横脇がひどくなるから保険だな。
70台ならスナが一瞬で蒸発する可能性もあるし。
385 ：（○口○*）さん ：08/11/03 23:47 ID:iS1Rg4ig0: 70台ならSWの取得が遅れてる可能性もあるな
プリも教授も取りたいスキルは多いもんだ、
Wizだけは一時職のうちに取っててもおかしくないが。
386 ：（○口○*）さん ：08/11/04 03:06 ID:oe1lTpA+O: D＞V対人しない教授だとスキル余りまくる
MOB情報だって取れちゃうよ！
対人やFCASならキツイけどね
387 ：（○口○*）さん ：08/11/07 09:06 ID:xNWYJqiU0: 保守書き込み
388 ：（○口○*）さん ：08/11/08 21:29 ID:x6MU8WHR0: ほしゅあげ
389 ：（○口○*）さん ：08/11/08 22:31 ID:9CfcK7P90: 保守が2回も続いた時点でそろそろ悟って欲しいものだが。
390 ：（○口○*）さん ：08/11/09 03:33 ID:cAhdlg2l0: そろそろトリオやペアの棚について検証していこうか。
鉄板は語り尽くされたことだし。

自分はHPHW砂のトリオでたまに行く。
他ptいないから安定するし、HPが砂にspあげたりしてｷｬｯｷｬｳﾌﾌだったりする。
俺　を　の　ぞ　い　て　な　！
2Fは2PC出して通過してる。
時給は計ってないけど、4m↑は出てると思う。
他ptとかいないし、なんというか棚は清潔なイメージがあって好きだ。
名無しって下品な感じがするんだ。
トリオで名無しやボスも狩れるし、とっても仲がいいんです僕達って。
俺を（ｒｙ
まぁ三人とも男だけど・・・
391 ：（○口○*）さん ：08/11/09 07:38 ID:QUmncfkM0: >>390
×　そろそろトリオやペアの棚について検証していこうか。
○　ま　　たトリオやペアの棚について検証していこうか。
392 ：（○口○*）さん ：08/11/09 13:29 ID:LWLEI4810: アイシラはナナシ以外で棚でも有効だなぁ。
ブラギいらんよ。
393 ：（○口○*）さん ：08/11/09 16:34 ID:JtQCoIHQ0: 棚のブラギはWizのためじゃないけどな
394 ：（○口○*）さん ：08/11/09 16:56 ID:uWyOOpNJ0: ぶらーぎ
395 ：（○口○*）さん ：08/11/09 18:47 ID:bbnMBnK30: 砂スーツでもブラギないとしんどいからな
396 ：（○口○*）さん ：08/11/09 22:09 ID:LRfxyls0O: 教授のチェンジだと思うの
397 ：（○口○*）さん ：08/11/11 23:23 ID:YiI/U1el0: 何時の間にか上がってるとは・・・
398 ：（○口○*）さん ：08/11/13 00:03 ID:CtsO1aFs0: 久しぶりにタナペア行ってみたが教範無し5M弱だったかな。
SOPやINT装備の実装で、昔より聖の処理がかなり楽になったわ。

まぁ名無しの方が倍近く出るし、行くまでの手間考えたら趣味狩場だけどな･･･
399 ：（○口○*）さん ：08/11/13 05:08 ID:RWvQcNcc0: 棚ペアの人とかどうやって３Ｆ行ってるんだろ？
400 ：（○口○*）さん ：08/11/13 05:20 ID:ubOkBFiB0: >>399
プロ南で募集っしょ。
うちの鯖じゃしょっちゅう「募)タナ扉開け」ってやってる。
401 ：（○口○*）さん ：08/11/13 11:42 ID:Bf7U+Kcp0: W鳥プリトリオでアイシラMS連打って使える？
402 ：（○口○*）さん ：08/11/13 12:11 ID:CzgRK67W0: >>399
複PCであけてる場合も。昔少人数身内でいってた時はそうしてました。
403 ：（○口○*）さん ：08/11/14 13:55 ID:zthynWTE0: >>401
火力密度はおいといて、SPがもたないんじゃ？
404 ：（○口○*）さん ：08/11/16 07:38 ID:V+3aLryx0: 最近棚臨時に通うようになったスナなんだが、＃バグ直ってくれないかなーと本気で思うようになった
ｘ軸y軸でちゃんと当たるように撃ってはいるんだが、攻撃体勢に入る時の立ち位置取り合戦がめんどくさすぎる
405 ：（○口○*）さん ：08/11/16 14:37 ID:cCuqDYS10: モロクでもそうだけど、、無理解なPTメンバにセル占拠されてることが多いよな。
最悪のケースだと、ブラギ踏んで近づかないといけないし。

これで何度聖GXにやられたか。
406 ：（○口○*）さん ：08/11/19 22:52 ID:t5rEw7oKO: 砂持ち冠とかがピンポイントで邪魔してくるw
407 ：（○口○*）さん ：08/11/20 21:24 ID:CQfRSj5D0: すまん、俺も支援やるときに無意識に♯ポジに入るわｗ
408 ：（○口○*）さん ：08/11/21 14:27 ID:NQf3P/fTO: 教授（DV）型だったら棚７は何で共闘取ればいいかな？

星武器でMBでしょうか？
409 ：（○口○*）さん ：08/11/21 17:14 ID:v75Ap6d70: >>408
yes
410 ：（○口○*）さん ：08/11/21 17:21 ID:qb9t9bTy0: >>408
FBl
411 ：（○口○*）さん ：08/11/21 19:07 ID:rXbTWx+t0: >>408
FBlは6以上な
412 ：（○口○*）さん ：08/11/21 19:10 ID:Rv5WSxBI0: INTないと当たらないわ
413 ：（○口○*）さん ：08/11/21 19:51 ID:Gzxmlk520: 当たらないって言うのも何か間違ってるような。どの道ミスだけど。
414 ：（○口○*）さん ：08/11/21 20:52 ID:hJm9SywC0: 感じないわ
415 ：（○口○*）さん ：08/11/22 00:34 ID:RhGQ1HwIO: んじゃHDで
416 ：（○口○*）さん ：08/11/22 02:05 ID:3Nep7rhI0: 以下MATK倍率に関するツッコミ禁止
417 ：（○口○*）さん ：08/11/25 12:29 ID:FEMT7LkX0: 脳筋なのでMATKとかわかんねっす
418 ：（○口○*）さん ：08/11/26 02:31 ID:9hTIDFGM0: まったく(MATK)困った奴だ
419 ：（○口○*）さん ：08/11/26 22:46 ID:sb66r4zR0: 鳥は巣に・・・
いや7Ｆ以上なら冠か
若しくは誰かが装備してるヴァイオリーｃ挿しアクセの影響か・・・
420 ：（○口○*）さん ：08/11/26 23:58 ID:P9tqKiYYO: っ手動
421 ：（○口○*）さん ：08/11/30 13:59 ID:rzohmFtM0: 手動はアンフロでも対応できません！＞＜

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