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臨時PTの基準スレ52

1 ：（○口○*）さん ：08/07/04 15:18 ID:66FoBtFH0

臨時における装備、動き、編成、戦い方等をざっくばらんに語るスレッドです。
最強のPTを決めるスレッドではありません。
基準にこだわる必要もありません。

■ 書き込む際はsage進行（メール欄に半角で『sage』）厳守でお願いします。
■ 暴言、誹謗、人叩き、荒らし、晒し、煽りになるような書き込みは禁止・スルーで。
■ 次スレ建ては 950、反応が無い場合は 970、
それでも立てられてなければ　気づいた人がスレ立て。
スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をして下さい。

前スレ　臨時PTの基準スレ51
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1205314027/

RO臨時PTの基準スレ@Wiki
ttp://www8.atwiki.jp/rostandard/

640 ：（○口○*）さん ：08/10/12 16:26 ID:8/Jnr75r0

>>638
>>639
なるほど二極推奨なんですね
落ちてても拾われないし、
このまま監獄ソロと身内狩りで転生目指していきます。
レスありがとうございました

641 ：（○口○*）さん ：08/10/14 15:50 ID:Hlwms6nA0

臨時スレで乗り遅れた＆スレチなんでこっちに。

名無しペアの基準がInt140＋DSignって敷居低いんだなぁ
まぁ、課金料理使ってる奴ばっかなわけじゃないだろうし、
強要できない事を考えるとワインあたりで考えるのが妥当なんかね…。
教範使ってて+10料理使わないなんてどういう了見だとは思うがｗ

Int99（カンスト）+16（Job62-69の補正）+10（ブレス）+4（SoP）=129

残り11でアクセはSign固定とし、お手ごろなものというとここらへん？

頭：+3（エルダorアイシラ挿しInt+1上段）、+1（黒縁メガネ）
鎧：+1（マジックコート）
盾：+1（メモ本※１）、+2（魔力書※１）
肩：+2（エリオット※２）
料理：+6（ワイン）、+10（課金料理）

※１：最低でもカリツないし、ベアド挿し
※２：イミュンとの持ち替え

まぁ、俺なんかはオルレアン服で肩の持ち替えしやすくしてる
HiWIZのLv90代まで上げてるんだから、
最低限上記のレベルのものは揃えて欲しいと思う
Int140+DSignを名無し３Fにおけるペア臨時基準とするなら、だが

642 ：（○口○*）さん ：08/10/14 15:51 ID:Hlwms6nA0

訂正

マジックコートは、バースリー挿しとしといてくれ

643 ：（○口○*）さん ：08/10/14 20:47 ID:+H1nvxaP0

このスレ的には、スロータがSG1発で落ちてくれればどうでもいいよ。
ネクロ残るペースでもうちの鯖なら8M位は十分出るし。
さすがにスロータまで残るとなると厳しいが。

644 ：（○口○*）さん ：08/10/14 22:55 ID:7zSvPvqB0

料理で140乗っけるなら名無しじゃなくてトール３トリオでも募集するわｗ
まだ元取りやすいし

645 ：（○口○*）さん ：08/10/15 13:45 ID:JspDKz+w0

カリツベアドじゃなくて、ホドレムでもいいと思うけど、どうなんだろう
魔力の書で今更盾を作り直すのやってられないよ
作ったのはホルンとホドレム、アリスも欲しいけど厳しい…

646 ：（○口○*）さん ：08/10/15 16:59 ID:SIwQUhUi0

立ち回りや他の装備で死ななければホドもありだと思うよ。
後衛ならホルンでも大丈夫なくらいだ　横沸きはSWで凌ぐ事になるけど。

647 ：（○口○*）さん ：08/10/15 23:21 ID:X5b7Zsc20

カリツorベアドって指定だしホドでも別に問題ない。

648 ：（○口○*）さん ：08/10/16 14:44 ID:GqLq14sj0

名無し3で素Wizでも、死なない奴は死なないからなあ…
別にプリが過保護にしてるわけでもない。
装備がいいのかと思ってたら、イミュンはあるけど+4風シルクに+4Sなしメモ本とか。
こいつなら両手杖でも死なないんじゃないかと思った。

649 ：（○口○*）さん ：08/10/17 00:41 ID:/dksaLUR0

死ななくても素Wizじゃ火力ないから。

650 ：（○口○*）さん ：08/10/17 09:16 ID:JfEL0OmC0

でも、最近じゃやたらと素渦の評価が高くないか？
書き込みの情報に踊らされてるだけかもしれないし、
俺自身が臨時広場で素渦と組まないからなんとも言えないが

廃渦絶対主義者はこの際黙っておいて貰うとして、
お前らがおｋする素渦ってどんな程度なん？
>>648ももうちょっとｋｗｓｋ教えてくれると評価されるんじゃないだろうか？

許容できる素渦考えてみたが、とんでもないスペックを要求してる事に気づいた俺がいるから略
略しちゃダメだろって言われたら書きます

651 ：（○口○*）さん ：08/10/17 13:31 ID:IOYoioiwO

新装備のおかげか最近は素うぃずでも5〜6M出せるやつは出せる
臨時基準の効率じゃ十分アタリに分類できる
まぁ、それだけ揃えてる素うぃずかどうかがわからないからハズレでもそんくらい出せる廃魔がアンパイだけどね

652 ：（○口○*）さん ：08/10/17 14:35 ID:EnXuXWCm0

とりあえずINT140だな
あとはSGともう一種類、別の大魔法を持っていること

653 ：（○口○*）さん ：08/10/17 15:03 ID:o+S8tDR20

648っす。
そのWizはINTDEX料理食ってINT140調整。魔法はSGとLOVでメテオはなし。
風シルクだけどレジポも搭載。回復は白く光ってたからWSPかな。
無詠唱は見なかったから、頭はアイシラじゃない。
多分立ち位置と、SG詠唱後の動きがいいんだと思う。
あとSWはよく使ってたな。Wizに敵行ったと思うとSWの中にいる。
SWは自分で出してた。たまに他の人にもSW。

何故両手杖と書いたかというと、別キャラにHiMEがいてSpR持ちなのらしい。
火力上げのためにSpR+両手杖セットにしてみようか考えてるが、流石に臨時で試す
のは迷惑がかかりそうで躊躇してるとのこと。
装備が何かバラバラなのは、Wiz装備は揃え中だからだと。

654 ：（○口○*）さん ：08/10/17 16:27 ID:D4nXtE9b0

どんなに動き良くてもアイシラも盾もない素WIZとか無理だろ
これ以上本人乙されたくなければ見苦しい素魔擁護はやめれ

655 ：（○口○*）さん ：08/10/17 16:59 ID:o+S8tDR20

そりゃHWが来るならその方がいいに決まってる。
たまたまそういう素Wizがいたってだけの話。

656 ：（○口○*）さん ：08/10/17 17:27 ID:JfEL0OmC0

擁護じゃないだろうｗ
ID:o+S8tDR20の表現力不足なのか、その素渦がどれだけ良かったのか
ただ伝わってきてないだけな気がする
結果だけは伝わってくるから、信じるとするならよっぽどだったんだろう

でも、ここで話したいのは許せる素渦の基準であって、
素渦吸い取り乙って言いたいだけならぴったりのスレがあるぜ

名無し臨時にいる未転生って吸い取り？７
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1220494214/l50

657 ：（○口○*）さん ：08/10/17 17:56 ID:QqMN0mrs0

>>650
１３３〜５＋Ｗｓｉｇｎ位かな。
そんだけあればとりあえずネクロもスローターもＳＧ２回で落ちるから後は他職のバンシー殲滅速度次第。バンシーへの火力は期待してないしね。
後はこれに１２６↑＋ＳｏＰ＋ＳｐＲなＨｉＭＥでもセットになってたらさくさく落ちて効率伸びる感じかな。

658 ：（○口○*）さん ：08/10/17 18:34 ID:qcfljl2vO

+7鯖セットとINT133+WSignで、スローターは落ちるよ

659 ：（○口○*）さん ：08/10/17 18:48 ID:QqMN0mrs0

落ちないよ、それ１４ＨＩＴで計算してないか？
不死ＭＯＢは最大１０ＨＩＴだったはず。

660 ：（○口○*）さん ：08/10/17 19:02 ID:qcfljl2vO

あー後だしですまん、ラウレルと巻物足してみて。

661 ：（○口○*）さん ：08/10/17 19:07 ID:ZqVNSb9v0

落ちるよってのがSG一発なのか二発なのか、
AMP込みにしてるのかしてないのかでぜんぜん話が違ってくるんですけど

すくなくとAMPなしじゃSG一枚で落ちるとかないよ

662 ：（○口○*）さん ：08/10/17 19:13 ID:35mP3Jkx0

まさかとは思うが、鯖杖にラウレル4枚刺してたりしないよな？

663 ：（○口○*）さん ：08/10/17 20:12 ID:eHkHOfS70

>>658の条件+巻物+おまけで女神も付けてゾンスロ（HP43000）にSG10
最小2277、平均3012、最大3747。女神を追加してるにもかかわらず落ちない。
14Hitで計算しても平均42168。これでも落ちない。
ちなみにAmp10を計算に入れると1Hit平均4534。落ちる。

チート装備のQラウレル鯖で14Hitすると平均45864。やっと落ちる。

664 ：（○口○*）さん ：08/10/17 20:21 ID:eHkHOfS70

+7鯖セットの素魔がスロータをSG10Hitで平均1回で落とすには
Int161、WSign、女神、巻物が必要。これでも10Hitの平均は43480でギリギリ。

665 ：（○口○*）さん ：08/10/17 21:09 ID:F+6XHxx90

まとめ　AMPってすげぇなぁ

666 ：（○口○*）さん ：08/10/17 21:16 ID:ndJByCfN0

PT向きステスキルで平均的な技量と装備だとして後衛の価値
廃Wiz＞＞砂＞＞＞素Wiz＞＞狩＞＞＞＞ガンスリ＞＞忍者＞＞＞スパノビ

667 ：（○口○*）さん ：08/10/17 22:13 ID:eDy0fN060

リンカも忘れないで下さい・・・

668 ：（○口○*）さん ：08/10/17 22:31 ID:Ml7MqdxN0

俺は最大int147Dsignな素wiz
装備はアリアたれグラリス+エリュダイトサングラス+Ｔネクロスタッフ+エリオット肩⇔移民マフラ+闇マジコ+不死魔法書
intdex+10料理使用
スキルはこうだ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rHdxoWeAdn1cKGKjX
これくらいが素wizの出来る限界かなぁ
これ以上は神器とかになるし、無理だわぁ

>>661
ありえるよ
int160以上とかアホな数字が必要だけど
一応、ダブルブリーシンガメンと黒蛇王頭＆中段があれば160達成した気がする
それでスローターが１確出来るときもある程度までは威力が上がる

669 ：（○口○*）さん ：08/10/17 22:34 ID:QduN1U6gO

一確出来るときもある。
そして巻き起こる「一確」論争。

670 ：（○口○*）さん ：08/10/18 00:06 ID:bMY2gV4c0

>>669
また「ほぼ一確」か！

671 ：（○口○*）さん ：08/10/18 02:02 ID:ZS3q2zd30

まぁ散々言われてるけど、ＡＭＰが無いから素Ｗｉｚは出てる途中でも続けざまに次のＳＧを気兼ねなく詠唱できるから、１枚で倒す必要性はあまり無い。
２枚終わった段階で基本的にネクロもスローターも落ちてるのが理想だが。

672 ：（○口○*）さん ：08/10/18 10:35 ID:JrT+AAyH0

>>666が足りなすぎてワロタ

673 ：（○口○*）さん ：08/10/18 11:12 ID:uPOpUeUd0

切れ目無しで考えるなら３枚が安定じゃね？
廃渦でさえ、AMP+SoP有りでも１枚ちょいはいるんだし

渦の「確殺」っていうのは相当厳しいぜ？
まぁ、実際は全部底辺ってことはありえないから、
７〜１０ヒットの平均で見るのが一般的だと思うが…。
その平均が１確になるなら１確扱いで良いんじゃないかと思う俺がいる
１確で論争になるのは発勁とかSbr、Arvあたりの話じゃないかねぇ
表現的に「１確」が正しくないと言うのなら認める
でも、そういうのがまかり通るのがROじゃね？

674 ：（○口○*）さん ：08/10/18 11:29 ID:40sfjq560

チャットでは略語で済ませたいのはわかるけど
BBSで、意味歪めてまで「ほぼ一発で倒せる」を「ほぼ１確」と
言う必要はないでしょ。
ていうか「まかり通る」と言われるようなことだとわかっててなんでやるの？

675 ：（○口○*）さん ：08/10/18 12:17 ID:PDIX2/Ub0

一回 一発 一枚といえばいいのにあえて一確というから
おかしな誤解が生まれる

676 ：（○口○*）さん ：08/10/18 12:31 ID:CzXrh4A40

おかしな誤解って？
一確も二確もそのままの意味だぜ？
誤解したりほぼ一確なんて表現するのはゆとり臭漂わせたうすら馬鹿だけだろ

677 ：（○口○*）さん ：08/10/18 12:44 ID:+E6nmKt+0

何回目だ一確論争

678 ：（○口○*）さん ：08/10/18 12:59 ID:/moU8G6D0

確実にスローターはW黒蛇王を手に入れたら高確率で一確になる

679 ：（○口○*）さん ：08/10/18 13:06 ID:zCLEdo8S0

それはどっちかというとブロントだ

680 ：（○口○*）さん ：08/10/18 13:07 ID:qOMXcWATO

>>678
あほか。
高確率じゃ一確とかけはなれすぎてる。
限りなく一確に近いからほぼ一確実はニュアンスとして通用するんだ

681 ：（○口○*）さん ：08/10/18 14:45 ID:PF2pD9L1O

この流れでも>>680が馬鹿ってのはわかるわ
もう少し行間を読め

682 ：（○口○*）さん ：08/10/18 15:14 ID:LkCtRske0

マジスレもそうだが、何でこんなに一確論争が多いんだ
一枚とかで済ませればいいだろ。「ほぼ一確」はあっちが最後に落ち着いた呼称だっけ？
言葉はともかくなんとなく意味が伝わればOK、みたいやつと
その場で通じても純粋な日本語として間違ってる、ってやつじゃ決着つかねーよ

683 ：（○口○*）さん ：08/10/18 17:29 ID:+zbhRT+B0

ＡＭＰＳＧ１回撃てば９割方ゾンスロ落ちるよ＝ほぼ一確

684 ：（○口○*）さん ：08/10/18 17:41 ID:0TX0ukyT0

意味は伝わっても参考にならないんだよな。
90％でほぼ一確という奴もいれば99％はないと言わないと思う奴もいる。
90％、99％、100％（一確）、それぞれ実際の狩りで大きな差だからな

685 ：（○口○*）さん ：08/10/18 20:28 ID:xvqScFQy0

BOSS以外にSGだと正確を期すにはHIT数も書かないとなんだよな。
足が非常に遅いMobだとHIT数が落ちるし。
n回HITした段階で撃破率が99％超って書き方が理想なんだけどな。

でもぶっちゃけニュアンスだけ伝われば良いって思ってる。
気になる人は事実かどうか確かめるために一応計算するしな

686 ：（○口○*）さん ：08/10/18 20:33 ID:vulZ5KWt0

一発とか一枚でなく、確実でないにも関わらずそこまで一確という呼び名に拘る意味はなんだw

687 ：（○口○*）さん ：08/10/18 21:49 ID:f0q9X1yN0

ごめん、ここ何スレだっけ？

688 ：（○口○*）さん ：08/10/18 22:20 ID:bMY2gV4c0

teka
今更ほぼ一確議論（笑）

689 ：（○口○*）さん ：08/10/19 00:32 ID:k5nA3vF90

話戻すぜ
それ以上は神聖スレかチラ裏で頼む

ちょっと鯖杖の性能気になったんでネクロと比較してみたぜ
現実的な所での計算

対ネクロ
Int135+DSign、ネクロ４挿しロッド　平均与ダメ 37710(3771×10hit)
Int135+DSign、ネクロ１挿し+10鯖セット　平均与ダメ 37530(3753×10hit)

ネクロ４挿しにして、肩をエリオットでよくね？

690 ：（○口○*）さん ：08/10/19 00:50 ID:x8+7t3Mj0

>>689
威力しか見ないならそれでいいんじゃね？

691 ：（○口○*）さん ：08/10/19 01:45 ID:L69Bd2vm0

むしろ転生して使い道がほとんどなくなる+10ネクロ鯖よりは、転生しても使えるエリオット肩と使い捨て感覚で運用できるQネクロロッドの組み合わせは悪くないと思うんだがｗ

692 ：（○口○*）さん ：08/10/19 02:20 ID:k5nA3vF90

>>690
そんな被弾しまくって死ぬような糞素渦はいらねぇですね、わかります
こう言ってくんなきゃ困るぜ

693 ：（○口○*）さん ：08/10/19 19:57 ID:Fp197V4rO

素聖で名無しいくときに、用意する装備、アイテムはなにがいいかな？
名無し行ったことないからよくわかんない・・・立ち回り等もよろしければ教えてください。
ちなみにI>D>Vでｻﾝｸ7SW10ｷﾘｴ無しです

694 ：（○口○*）さん ：08/10/19 20:11 ID:0XshKRX4O

先に名無し対策スレを見ろ

695 ：（○口○*）さん ：08/10/19 20:12 ID:IYLy5Sk/O

青ジェム持てるだけ持って、状況に応じてサンクSW

696 ：（○口○*）さん ：08/10/19 20:14 ID:xz0sDhXc0

素支援って居場所あるの？
気にもしてなかったけど素プリってMEしか見ないな

697 ：（○口○*）さん ：08/10/19 20:20 ID:k5nA3vF90

>>693
名無し３F臨時を仮定でいいんだよな？

・アイテム
イグ種3-5、イグ葉2-3、装備の重量と相談で青石250くらい
火＆風レジポ6-8本くらいあれば十分

・装備
不死＞悪魔盾（持ち替え推奨）、闇鎧、+7↑治癒杖
Mdef30くらいあれば幸せになれるかもしれない
（フリッグ、シルク、高級サンダル、）

・立ち回り
片方は確実にハイプリであろうことから、ブレス速度は率先して引き受ける
当然ながら切らさない程度の能力は必須
バンシーへのLD闇ブレス（ここはもう１人のハイプリの呼吸を見て）
そして、前衛に近づき過ぎないようにするのが最大の関門
WIZや鳥へのSWは出し惜しみしない、タゲられてると感じたら置く
共闘は基本サンク、青無駄遣いを避ける為、HLとの併用可
横沸きネクロはできるだけタゲ（HL推奨）を取り、SWサンクで耐える
MSやTSがPTMの中心に落ちた時はサンク

まぁ、判断力に自信が無くて、青石散財怖いとか、装備揃えられないとかで
上記を満たせないようなら来ない方が良い

698 ：（○口○*）さん ：08/10/19 20:38 ID:/ulSrOig0

装備
ディバインクロス、アイシラムナ帽、闇HR、D肩、金オシD靴、スピリン、フェン/ゼロムクリップ
アイテム
ジェム大量、風&火レジ、イグ実か種
立ち回り
無事に3F着いたらまずはレジ二種類使用
ハイプリ以外のブレスIAを常時維持、必要があればマニピも
ネクロを前がタゲ固定したのを確認したらサンクをぶち込む、横沸きネクロが鳥渦タゲったらSW、TS落ちたらサンク
バンシーに闇ブレスとLD、SGで凍ったらサンクで割る
うっかりSP切れたらイグ実食う
ま当然だけど、HP減ってるのにはヒールもね

これだけやれば素プリでも怒られはしないだろう

699 ：（○口○*）さん ：08/10/19 20:55 ID:x8+7t3Mj0

>>698
いくらなんでも装備適当すぎるぞｗ

700 ：（○口○*）さん ：08/10/19 21:03 ID:FVuTCPNn0

D肩って未転生装備できたっけｗ
素プリで名無しはちょっとくらい神経太くないとオススメできんな。
基本的に廃プリと比べて安定性が3割ダウン。募集側に余程の事情がない限り来て欲しくない。

701 ：（○口○*）さん ：08/10/19 21:15 ID:/ulSrOig0

>>699
しまった！升容疑で怒られてしまうなｗ
+7V肩に脳内補完してくれ！

702 ：（○口○*）さん ：08/10/19 21:16 ID:k5nA3vF90

肩だけじゃなくて、D靴も転生指定だぞ
V靴もな
脳内補完以前に見直せｗ

703 ：（○口○*）さん ：08/10/19 21:29 ID:/ulSrOig0

D装備は素でボケたわｗ
しかし名無しでデビリンってわけにもいかんだろうし、過剰レイドマフラーと過剰ウィダル辺りでいいのかね。
それだけやってもやっぱ怒られるときありそうだけどなぁ…

704 ：（○口○*）さん ：08/10/19 21:44 ID:FVuTCPNn0

>>703
仮に素プリで行くとして、装備は平均的なもんさえ持ってりゃいいんだよ。
TSにわざわざ当たりに行ったりQM漬けがデフォだったり
共闘入れないわ支援切らすわSW使わないわなのが嫌がられる。あとME脳もな。

初めての場合事前に相手に説明して　後はアドバイスをよく聞いてればいいんじゃないかね
見かけだけ廃プリな　マトモに支援しない廃プリよりは役に立てるかも知れん。

705 ：（○口○*）さん ：08/10/19 22:28 ID:/ulSrOig0

>>704
今のゆとりプリの平均装備にしたら恐ろしい事になる気がするのは置いておいてｗ
初々しい>>693のために最善手を考えてやりたくはないかね？

706 ：（○口○*）さん ：08/10/19 22:41 ID:FYReHoUU0

装備はアコセあればいいよ。
HiMEで何度か素支援と組んだけど、ぶっちゃけヒール＆基礎支援要員としてしか見てなかった。
なにより担当支援を切らさないこと、ヒールをちゃんとすることが最重要。
細かい立ち回りは他の人が書いてるから略。

707 ：（○口○*）さん ：08/10/19 23:13 ID:PDDMjV+G0

ALL+4でいいからアコセにイミュンマタ靴パピorフェンクリにsSBP
あるいはアコセの代わりに悪魔盾程度でいい気がする
どうせ2セットくらいならSW連打で抱えても平気だから
1F合流時にアスム切れて死ななければあとは立ち回り（まあ1F程度で死んだらやっていけないとは思うけど）

立ち回りは細かく言えばたくさんあるけど基本支援切らさないは絶対。特にWIZのブレスには気を使え
マニピが5じゃないならハイプリと話してマニピをどうするか決めておく
マニピはレベルにかかわらず後だししたほうが上書きされるから5のすぐ後3をかけると3の分の時間しか持たない

移動時、バンシーにはLDをかける。廃魔がAMPをしたら即サフラできるといい
前衛とは適度とに距離とって前衛がMOBを引っ張る邪魔をしない。前衛が立ち止まったら側に寄らないように
自分の立ち居地は敵のTSの範囲外にいて、SGとMEの範囲内にいるといい
交戦開始、ネクロ1セット程度なら共闘はHLとかでいい。できれば片方のやり方にあわせるのが吉
片方が1セットでサンク打ちこむ人なら、自分が打っても無駄になる可能性があるからHLにするとか

前の堅さとWIZの火力に応じてネクロ何セットからサンクぶち込むか、SW置くか見極める
大体1ならHL共闘しつつヒールで十分、2~3なら2人がサンクおいても多分消費しきるからおいちゃっていい
それ以上いて前のHPの減りが早いと思ったらSWしてサンク。本当にHPの減りがヤバイと思ったらSW連打

鳥とWIZは敵にタゲられてたら即SWするくらいでいい
バンシーの氷割りはリカバ、ただしWIZがSG範囲外にいてバンシーもその側で凍ったらWIZにSWして次のSGが出るまでは割らない

横わきしてタゲられても動き回らない、その場でSWする。WIZ鳥になするとかしたらBL入り確実
途中でスタンする音が聞こえたら真っ先にWIZとハイプリをみてスタンしてるか確かめる
してたらリカバ、WIZには確かめる前にリカバでもいいくらい。もしハイプリがHIMEなら同じくらいの優先度でリカバ
混乱の音がしたら自分含め全員にキュアで

命の優先度はWIZ>>廃支>>前>鳥≧自分くらいの認識でいておく
敵が大勢いてやばそうならまず真っ先にWIZにSWヒールしてから状況に応じて行動
そういうときの自分の回復はヒール使わないくらいの意気込みで

708 ：（○口○*）さん ：08/10/19 23:27 ID:x8+7t3Mj0

>>703
>ディバインクロス、アイシラムナ帽、闇HR、D肩、金オシD靴、スピリン、フェン/ゼロムクリップ
ディアボロスは論外として

アイシラムナ帽　…　支援プリには激しく意味が無い。
闇HR　…　やっちゃった装備の典型。

D装備以外がむしろ突っ込みどころ。

709 ：（○口○*）さん ：08/10/19 23:45 ID:5AGjOKXx0

>>708
ホーリーローブには悪魔耐性もあるんだから、金持ちならありじゃね。
重い意外はすべての装備の中で最高クラスの性能だよ。

710 ：（○口○*）さん ：08/10/19 23:45 ID:y404j+Yn0

闇HRは別に問題ない気がするけどな。どうせHR使う場所闇ばっかりだし。

711 ：（○口○*）さん ：08/10/20 00:08 ID:qB76S3Ox0

素プリだと制服切れないのがだるすぎる

712 ：（○口○*）さん ：08/10/20 01:04 ID:Z2gXMq7K0

>>693
ガチで名無し通うとして
素プリの場合は
頭　かわいいリボン　（アコセ）
鎧　HRorセイント　（アコセ）
盾　Vorバックラorオルレ　（アコセ）
靴　高級サンダルorシューズ　（マタ銃器兵）
肩　マフラ　（レイド）
アクセ　SBP　（アコセ+持ち替え+フェン）

精錬は一部除いて+7以上あればいいんじゃね？
沸きの関係もあるがそれは鯖によって違うからどうともいえん
あとはSPとの兼ね合いでエギラやら持っていればスピリンかな

最低基準で言えばアコセ+TS即死+あれな動きしないだな

713 ：（○口○*）さん ：08/10/20 01:07 ID:Z2gXMq7K0

すまん、オルレって転生用だったな…

714 ：（○口○*）さん ：08/10/20 01:11 ID:77fA5NRH0

かわいいリボンで悪魔耐性つけるより、ムナ帽で不死耐性の方がよくないかな？

プリがバンシーに殴られる事も殆ど無いと思うし、フレームスカルは無視しても良い位だから
横脇のネクロとかTSに有効なムナ帽のほうが安定しそうな気もする

715 ：（○口○*）さん ：08/10/20 01:16 ID:YzV3xsHT0

HRに闇以外って何挿すの？

716 ：（○口○*）さん ：08/10/20 01:21 ID:c63eh0WZ0

プハ様

717 ：（○口○*）さん ：08/10/20 01:31 ID:Z2gXMq7K0

>>714
って712で黒縁眼鏡って書くの忘れてたぜorz
+4かわいいリボン+黒縁眼鏡で実DEF3.8
違いが実DEF1.2　不死耐性5％　INT1　MDEF2
んでアコセ前提なのときっちりHLで氷割る場合はバンシーに殴られること多いぜ
そこでLDしてないと属性食らって事故があったりする
まぁお好みだな

718 ：（○口○*）さん ：08/10/20 05:28 ID:qB76S3Ox0

HRはヴァル盾と組み合わせて闇耐性アコセットが最強すぎる

719 ：（○口○*）さん ：08/10/20 07:06 ID:wPZBUXD8O

闇耐性のメインの目的は、ウザい状態異常やらヒットストップやらを
完全無効化することであって、100%耐性でないなら大した価値は無い

720 ：（○口○*）さん ：08/10/20 07:10 ID:NTs1yC7P0

アコセとかダメだろ…。
ちゃんと闇服着てください、まじで、迷惑なんで

721 ：（○口○*）さん ：08/10/20 07:38 ID:pWFpklnKO

アコセじゃダメってお前素プリとペアでもするつもりか

722 ：（○口○*）さん ：08/10/20 07:49 ID:xsuq3+qX0

てか、闇服にするならわざわざHRにすることは無いだろ。
火鎧にして狭間用だな。異論は認める。

723 ：（○口○*）さん ：08/10/20 08:07 ID:zij7dSuH0

火レジとV盾でいくね？

724 ：（○口○*）さん ：08/10/20 08:53 ID:qMXPJdgm0

闇HRは名無し３についていえば最強防具だろ
アコセットでパワーアップしておいて不死化しないし闇属性攻撃一切無効化するんだ
重量分の青石は他メンバーに持ってもらえばいいだけで特にデメリットにはならない

>>698
MEないのにスピリンなんて殆ど価値ないだろ
まさかヒール砲で倒すつもりか？

725 ：（○口○*）さん ：08/10/20 09:17 ID:zij7dSuH0

>>724
闇HRはアコセ使えないし、スピリンないとﾜﾛｽの防御効果でないよ。
現状の闇HRが最強防具なのは間違いないと思うけど。

726 ：（○口○*）さん ：08/10/20 09:50 ID:nQZL78rLO

693です、毎回けーたいからですみません；

ちょと時間おいてきてみたら、レスいっぱいきててびっくりです

装備については、+7ﾚｲﾄﾞﾏﾌﾗ、闇服ならあるけど、他がないです；
別ｱｶのLK専用装備ばかりなので・・・
LKでも名無しは、G狩りで一回行ったきりなので；
ない分の装備は、色々頑張って揃えてみようとおもいます。ただ今までLKでお金使ってばかりだったので、やっぱり時間かかるかもです(--;)

みなさんのレスを参考にして
ｲｸﾞ種3、火風ﾚｼﾞﾎﾟ数個(もってきてない人用に余分に)、あおいしもてるだけ
でいこうとおもいます。あ、あと名声WSPももてるだけ！

立ち回りは、みなさんのレス通りにできるよう頑張ってみます！

ちなみにME無TU1なので、基本的な支援ｽｷﾙはあります。(ｻﾌﾗ3ｻﾝｸ7SW10)

はやく廃聖やってみたくて、急ぎすぎてたかもです；
じっくりゆっくり準備して、立ち回り等も覚えてから行きたいとおもいます！

727 ：（○口○*）さん ：08/10/20 09:51 ID:nQZL78rLO

あ、あげてしまったです・・・すみません(T_T)

728 ：（○口○*）さん ：08/10/20 11:05 ID:cisnNWajO

普通に闇セイントカリツで問題ないんじゃない？
HRは悪魔耐性しか意味の無くなる闇刺しは微妙だろう。あれはアコセに組み込んで威力を発揮するものだ。
もっともうちの鯖じゃ素プリ枠が全く無いから他鯖の素プリがどれほどか知らんけど。

729 ：（○口○*）さん ：08/10/20 11:15 ID:zij7dSuH0

アコセ着けても不死付与やらなんやらどこの狩場でもうざい状態異常が素通り、HIMEだとSOP使えなくなる、防御欲しいだけならｽﾋﾟﾘﾝﾜﾛｽ+属性鎧+耐性頭の方がトータルで優秀と欠点だらけだぞ
昔はカリッツの代用、今は不死盾の代用であってアコセットが貧者の装備であることは変わらんよ。
わざわざ50Mとかする装備に刺すCじゃない

730 ：（○口○*）さん ：08/10/20 11:30 ID:NtacrvIs0

>>729
スピリン安い鯖なのか…？
しかもワロス+スピリンってDEFがガタ落ちだぜ？
+7盾と互換としてDEF9.9に耐性5％
V鯖杖なら500、素でも400の差
しかも状態異常って名無しの話だからVIT+10の恩恵はでかいし
頻度は少なめでしかもキュアと緑で治せるんだぜ？

ぶっちゃけると妥協でいいなら
ホドレムリン盾+属性鎧+ムナorかわいいリボンでいい

731 ：（○口○*）さん ：08/10/20 11:44 ID:zij7dSuH0

スピリンならこの間40M切ったな
緑色になったハイプリ見たときの絶望感は尋常じゃないぜ？
しかも名無しのためだけにSHR買うわけではあるまいよ。

732 ：（○口○*）さん ：08/10/20 12:13 ID:Y6wtgiIyO

スピリンが20M切りそうな俺の鯖は異常なのか……？

まぁ、まだ高いが

733 ：（○口○*）さん ：08/10/20 12:42 ID:NTs1yC7P0

バンシーから15%のダメージ軽減っつーのを大きいと見るかどうかだよなぁ
重量170と、値段に見合う価値（My鯖じゃ30M強）、普及してるかも問題
能力だけ見て、こういう希少アイテムに手出すのは愚考としか思えないんで、
俺は過剰シルクやセイントに闇で十分だと思うな
むしろ臨時の基準で考えるスレなわけであって、一般的でないもの勧めてどうする
そんな最強厨的な考えは職スレでやるべきだろ

734 ：（○口○*）さん ：08/10/20 12:43 ID:07zBT8T70

>>732
恐らく正常じゃないかと、うちの鯖はようやく３５Ｍになった
昔は６０Ｍとかしてたし・・・
買う奴いないんだからもっとさげりゃーいいのに

735 ：693 ：08/10/20 12:55 ID:nQZL78rLO

私の鯖はｽﾋﾟﾘﾝ45Mくらいです。くまcが40Mくらいかな・・・
あと、ワロスってなんのことでしょうか？
セット装備のことかな・・・？

装備は
頭：+4本かわいいﾘﾎﾞﾝ
服：+4闇祝福
盾：+4悪魔石盾
足：+4ｳﾞｨﾀﾞﾙ
飾：ﾊﾟﾋﾟﾖﾝｸﾘ、ｲﾔﾘﾝｸﾞ
杖：+7治癒杖
を揃えてみたいとおもいます。
闇祝福はあるんですけど、他がないうえに現所持金が500k↓とゆう状態なので、LKで毒茸を狩ってお金を貯めます。

ﾑﾅ帽の方が安いじゃないかとゆうﾂｯｺﾐはなしで！どちらでもいいなら、高くてもかわいいほうがいいかなぁっておもっちゃいました(¨；)

736 ：（○口○*）さん ：08/10/20 12:59 ID:zij7dSuH0

>>733
一般的とか言ったら素プリで名無し3Fってのが一般的でないんじゃね？
俺様の最強の素プリが発進ｗｗｗｗｗｗっうぇｗっうぇ
くらいの勢いないと蹴られる鯖は多いかと

737 ：（○口○*）さん ：08/10/20 13:01 ID:VMW8QNmJ0

>>735

738 ：（○口○*）さん ：08/10/20 13:02 ID:NTs1yC7P0

>>735（>>693）
ちゃんと読めｗ
ワロスって何か知らなかったが、流れから見てディバインクロスだろｗ
つか、どーしたらその装備に行き着くのかわからん
悪いこと言わないから名無しは諦めろ

739 ：（○口○*）さん ：08/10/20 13:05 ID:77fA5NRH0

>>735
盾なし、スピリンとセットといわれてるところから考えて多分これ

ディバインクロス
両手杖
聖属性
MATK+15%
Dex+4
悪魔形、不死形モンスターからのダメージ15%減少
スピリチュアルリングを装備時、MATK+10%　Dex+2　悪魔形、不死形モンスターからのダメージ10%減少

740 ：（○口○*）さん ：08/10/20 13:05 ID:wWJc1Y7K0

廃ウィズと献身視点でPT、ペア共に見て、アコセのダメな点は秒間被ダメが安定しないことだろう。
不死化はほぼ来ない物として良いんだが、闇属性攻撃に闇SS等で被ダメが安定しない。
そのため廃ウィズだと安心して詠唱しにくい環境になる。
実際に行ってて、不意な大ダメージが出て支援が滞る事が多い。
献身での時はいきなり減るのはまぁいいが、他の全体的な総量は減るから良いと思う。

2立場から見て献身ありならアコセでもいいと思うが、居ないなら止めたほうがいい。

741 ：（○口○*）さん ：08/10/20 13:05 ID:NTs1yC7P0

>>736
臨時スレの報告や、うちの鯖の臨時具合見てても素聖混じりは多いぜ？
6-7割くらい廃聖2、3-4割の素聖混じりを一般的と言えれば、の話だが

742 ：（○口○*）さん ：08/10/20 13:06 ID:VMW8QNmJ0

>>735　高くても中下段空くから赤いメガネでDEF+1　Mdef+5ってのが付けれるのは大きいと思うよ
途中送信しちゃったぜ・・・

743 ：693 ：08/10/20 13:22 ID:nQZL78rLO

>>738,739
ﾃﾞｨﾊﾞｲﾝｸﾛｽでしたか、ありがとうございます。
ｽﾋﾟﾘﾝは借りれるかもしれないんですが、ｽﾋﾟﾘﾝあるならｸﾛｽ+ｽﾋﾟﾘﾝでいいですかね？
>>742
赤ﾒｶﾞﾈ・・・忘れてました(--;)追加しておきます。

744 ：（○口○*）さん ：08/10/20 13:28 ID:qB76S3Ox0

ディバインクロスは盾のDEFが丸々なくなるから微妙

あとアコセHRは鉄板でプリが不死付与食らう事はまずないし
プリが闇属性のノックバック受けながら敵を引っ張ることもないので考慮する必要ない
それでも俺はオル制服着るけど

745 ：（○口○*）さん ：08/10/20 13:43 ID:NTs1yC7P0

言わなきゃダメな奴みたいなんで言う事にする

>>743
オデンと石盾はやめとけ、サンクSWの使用度に見合わない位重量が酷過ぎる
ヴィダルでケチるくらいならエギラ高級サンダルとかにしろ
スピリンあってもディバインクロスとのセットはやめとけ
頑張っても25%にしかならんし、Defが消えるから不死盾買っとけ
赤メガネも悪くないが、黒縁メガネやいたずら妖精も捨てたもんじゃないぞ

つぅか、事前準備無しで名無し臨時に向かうわけじゃないんだろうと思って、
心意気を買って色々考察したが…少しは自分で調べろよ('A`)
文章もろくに読んでねーし、名無し３臨時入ってもBL確定だぞ、お前

746 ：（○口○*）さん ：08/10/20 13:56 ID:GuqPdofD0

闇ＨＲはＨｉＭＥなら是非とも欲しい一品なんだが？

むしろ火ＨＲのほうが微妙だろ・・・使いどころが狭間の対物質だけとかｗ
トールのインプは過剰火セイントで十分だしな。
イフリートに粘着してるなら是非ともほしいけどｗ

747 ：（○口○*）さん ：08/10/20 13:58 ID:JyJgOHMG0

↑でも指摘されてるが
その装備だと青石が100ちょっとしか持てない。
名無しならせめて200くらいは持っていきたいので、
ptメンバに青石100以上持ってもらうとか考えていないなら
祝福と石盾は考え直した方がいいと思う。

748 ：（○口○*）さん ：08/10/20 14:10 ID:zij7dSuH0

>>746
イフは無形みたいだぜ？

749 ：（○口○*）さん ：08/10/20 15:54 ID:JU9BdFSs0

>>744
名なし大型ＰＴ以外じゃゴミ
そんなやっちゃった装備広めるなよ・・・
名なし３Ｆペアで闇ＨＲに不死盾神器だぜ
ＤＥＦ低下でバンシー痛くなるのが懸念だった蜂ムナ帽の使い勝手も格段によくなった
ＳありＨＲを普通に自分のために使えるような層は不死盾もまずもってるんで
わざわざＨＲのアコセットみたいな微妙装備使う理由ないよ

750 ：（○口○*）さん ：08/10/20 18:32 ID:cEgj9Jtl0

大いなる祝福の ホーリーローブ()笑

751 ：（○口○*）さん ：08/10/20 18:46 ID:nQZL78rLO

>>745,747
なるほど、あおいしがあまりもてないから重量過多はだめなんですね。
それならば、服はｾｲﾝﾄかｼﾙｸ、盾はVにしてみます。

752 ：（○口○*）さん ：08/10/20 19:03 ID:qB76S3Ox0

>>749
いや鉄板で十分なのにペアとかする意味ないし・・・
ME的にも現状名無し2Fが最上級狩場だから
闇であるメリットなんてないし

753 ：（○口○*）さん ：08/10/20 19:50 ID:zij7dSuH0

>>752
ゴールデン以外は募集する手間考えても効率考えてもペアの方が良いんですけど？
ME的にはSOPもてない時点でアコセは粗大ゴミ、せいぜい狭間ソロで火刺すか悶々とするだけ。
高級装備への僻みとしか見えないよ

754 ：（○口○*）さん ：08/10/20 20:01 ID:cRaCK8DJ0

どっから僻みなんて言葉が出てきたんだかわからない。

755 ：（○口○*）さん ：08/10/20 20:05 ID:zij7dSuH0

ID検索してみろ
SHRどころか闇服すら使ったこと無いアコセ着たきり雀としか思えない発言してるから。

756 ：（○口○*）さん ：08/10/20 20:07 ID:qB76S3Ox0

募集する手間考えても効率考えてもペアのほうが良いんですけど
といわれましても、はぁそうですか俺はペアには興味ないんですけどとしか・・・

757 ：（○口○*）さん ：08/10/20 20:10 ID:zij7dSuH0

ハイハイ、わかったからHRにジオ刺してV盾に桃木刺してがんばってね。
装備公開したら無駄に金かけた地雷が歩いてるってギャラリーつくよｗ

758 ：（○口○*）さん ：08/10/20 20:10 ID:cRaCK8DJ0

おまいさんのID検索してみたよ。
うん、まあ…がんばれよ。

759 ：（○口○*）さん ：08/10/20 20:21 ID:qB76S3Ox0

いやだからHRにジオ刺してがんばってねといわれても
検索してみればわかるが俺はオル制服以外着る気ないよ

760 ：（○口○*）さん ：08/10/20 20:23 ID:KjspoZIs0

ME一筋な俺参上
とりあえずまとめてMEスレに帰ろうぜ

761 ：（○口○*）さん ：08/10/20 20:23 ID:5P+Ri/l50

ID:zij7dSuH0がアッガイに見えてくる罠

それは冗談として
本当に名無し臨時行きたいのなら過去ログみるなり自分で調べたりできないのかしら・・・
名無し臨時行ってる人のブログなんてすぐ引っかかるから装備考察なんて自分でできるだろうにｗｗｗ

初心者アヌビス転生プリならなおさら名無しなんてあきらめろｗｗｗ

762 ：（○口○*）さん ：08/10/20 20:25 ID:5P+Ri/l50

ごめん
ID:nQZL78rLO

だよ　ごめん

763 ：（○口○*）さん ：08/10/20 20:31 ID:JU9BdFSs0

>>759
釣りだとは知らなかったんだ
マジレスしてごめんな

764 ：（○口○*）さん ：08/10/20 20:38 ID:zij7dSuH0

ふーん>>718は使ったことも無いのに最強とか書いちゃったわけね＾＾


>>762
いいってことよｗ
てかnQZL78rLOに関しては分かってる奴は最初からｱｯｶﾞｲか釣りネタだと思っておちょくってるぞｗ

765 ：（○口○*）さん ：08/10/20 20:43 ID:qB76S3Ox0

>>764
俺はもうHPしかもってないから素プリの正確なところはなんともいえないので申し訳ないが
コスト度外視すれば素プリが着るならアコセットHRが最強だろ？
素プリが闇属性攻撃無効化しなきゃいけないほど
頻繁に闇を耐えなきゃいけない局面はないし
一番相対することになるだろうバンシーのダメージは減るし
アコセットのEXP+5%は地味にでかいし
それでも俺はHRでアコセット作るだけの価値はないと思うけど

766 ：（○口○*）さん ：08/10/20 20:47 ID:zij7dSuH0

素プリでコスト無視で最強目指すならそれこそ闇HRとワロスセットにかわいいでもムナでも付けてろよｗ
アコセットとかやる気あんのか？

お前の本音は
>アコセットのEXP+5%は地味にでかいし
に集約されてるなｗ
金かけたくないからもちろんオル服固定、フェンなんて買わない
頼むからアンデッドバスターとか履いてこないでねｗ

767 ：（○口○*）さん ：08/10/20 20:52 ID:qB76S3Ox0

素プリが闇HRとか重なってまともに打てないのでもない限り
バンシーにはLD使うしどんな闇属性攻撃想定してるんだよｗ
それにフェンは持ってるけど鉄板で使わねーよｗ

768 ：（○口○*）さん ：08/10/20 20:57 ID:zij7dSuH0

口そろえて言われる、闇服着てこないのは迷惑、の意味が理解できないならいいよｗ

で、お前さんの最強装備はいつ購入の予定？

769 ：（○口○*）さん ：08/10/20 21:03 ID:cRaCK8DJ0

前衛ならともかく、プリなら別にアコセでいいよ。
HRで作るかどうかはおいといてさｗ

770 ：（○口○*）さん ：08/10/20 21:08 ID:qB76S3Ox0

最強装備ｗ
現状制服で間に合ってるし
使いもしない装備を揃えるほど倉庫にもカートにも空きはねぇよｗ

闇服きてこないと困るのはネクロの矢面に立つ前衛と
自分でLD使えない職だろｗ

771 ：（○口○*）さん ：08/10/20 21:36 ID:18b2zM0D0

別に名無し程度アコセで十分だろ。

実体験でだが、うちの相方ずっとアコセだったが
それでも問題なく光ったぞ。
逆に闇服をそこまで推す程の大きな差は感じないけど
なんか特殊な事情でもあるのか？

772 ：（○口○*）さん ：08/10/20 21:49 ID:JU9BdFSs0

>>771
ＳホリロブにアコセＣ刺すなんてなもいのが最強って言い張ってる
実際に刺したらやっちゃった装備扱い
アコセで別に行けるがＨＲに刺すＣの最適解がアコセはない

773 ：（○口○*）さん ：08/10/20 21:53 ID:qB76S3Ox0

素プリが名無しで装備できるものとしてはコストを度外視すれば最強
素プリの闇HRに意味なんてないのだから
しかし最強だからといってそれを作る価値があるとは言っていないし
むしろ素プリ時代にそんな金を賭ける価値はないといいたい

774 ：（○口○*）さん ：08/10/20 21:56 ID:gjA0J0Nt0

HRなんて穴あけなくても十分だろ。

しかし、フェンを鉄板で使わないってのはないな。
イービルランドは献身効かないし。
そんな俺はオル服アコセ。
セット効果でオル服のペナルティが軽減できるし、
なによりも軽い。

775 ：（○口○*）さん ：08/10/20 21:57 ID:qB76S3Ox0

ああ、素プリならフェン使うよもちろん制服装備できないのだし

776 ：（○口○*）さん ：08/10/20 21:58 ID:JU9BdFSs0

いや素だろうと廃聖だろうと
闇ＨＲ＋不死盾のほうが名なし３じゃ↑
使ったことあるやつなら名なし３だけでみても
闇服＋不死盾＞アコセットなのはわかるけど
ＨＲになったところでそれは変わらん

777 ：（○口○*）さん ：08/10/20 22:00 ID:JU9BdFSs0

>>774
qB76S3Ox0
このＩＤをスレ内で検索してみてくるといい
論点はそんなところじゃない

778 ：（○口○*）さん ：08/10/20 22:02 ID:fnkC43fH0

闇HR意味あるとおもうけどなぁ。
というか転生後の使いまわし考えても
闇のが汎用性高いと思うよ。

779 ：（○口○*）さん ：08/10/20 22:04 ID:18b2zM0D0

>>772
なるほど

支援メインの人なら、少しでも死に難くすることは
いいことだと思うけど、最強って単語が出てくるのがちょっと・・・。
って感じなのかな？

780 ：（○口○*）さん ：08/10/20 22:07 ID:zij7dSuH0

>>773
コスト無視なら素でも転生でも名3では闇HR不死盾or闇HRワロリンでFAですから。
そして闇HR自体が高性能な汎用服なわけ。
SHR持ってる奴が悩むのは闇か火かなのよ。

781 ：（○口○*）さん ：08/10/20 22:07 ID:qB76S3Ox0

転生後はまあ好きにしてくださいとしか
ペアなら闇HR一択だろうけど俺はそれは興味ないし
鉄板しか参加しない身としては制服を崩す気はないね詠唱厨だし

782 ：（○口○*）さん ：08/10/20 22:10 ID:qB76S3Ox0

>>780
素プリが闇HRw
まあ食らいもしない闇属性攻撃想定してがんばってくださいとしかｗ

783 ：（○口○*）さん ：08/10/20 22:11 ID:JU9BdFSs0

>>779
違う
不死盾もってる廃聖もちならわかるとしか言えないけど
名なし３で
闇服＋不死盾＞＞＞アコセ
ＨＲになったところでそれは変わらない
闇服のほうが状況が危なくなるほど優位性はあがる
ＳＨＲ売ればまず不死盾は買えるんで不死盾もったなくて桃木Ｃ刺すくらいなら
売って不死盾買ったほうが危険度も下がる

784 ：（○口○*）さん ：08/10/20 22:11 ID:zij7dSuH0

鉄板しか参加しないのではなく参加できないだろ
>アコセットのEXP+5%は地味にでかいし
で、もうお前の本性バレバレだよｗ

785 ：（○口○*）さん ：08/10/20 22:15 ID:qB76S3Ox0

参加できないｗ
がんばって名無しペアいってくださいよ俺興味ないんでｗ

786 ：（○口○*）さん ：08/10/20 22:23 ID:zij7dSuH0

とうとう興味ないしか言えなくなっちゃったね。
鉄板もアコセでなく闇使ってくださいね、5%減るけどねｗ

787 ：（○口○*）さん ：08/10/20 22:26 ID:qB76S3Ox0

バンシーの前に立つことのほうが多いので丁重にお断りしますｗ

788 ：（○口○*）さん ：08/10/20 22:27 ID:gjA0J0Nt0

ところで、そんなにHPでフルボッコにされるか？
囲まれてもSWサンクでほとんどダメージ受けずピンチにもならんうえ、
そもそも囲まれるようなシチュだらけのダメ臨時に当たったこともない。

個人的には装備の敷居が低い代わりにジェム代がかさむってのが、
名無しでのHPだと思ってる。

789 ：（○口○*）さん ：08/10/20 22:28 ID:qB76S3Ox0

さぁ一部の方は防げない闇属性攻撃バンバンに飛んできて
フルボッコにされるみたいですよ、私はそんな経験はないですが

790 ：（○口○*）さん ：08/10/20 22:29 ID:zij7dSuH0

ならカリッツつけな。

791 ：（○口○*）さん ：08/10/20 22:33 ID:18b2zM0D0

>>783
相方アコセのまま発光したし、結局不死盾の効果を
見ないまま俺は終わってしまったんだけど

アコセと闇+不死盾の違いは、その支援の立ち位置次第じゃない？
後、どれだけネクロセットを抱えるのか？とか
条件がいろいろあるから、ある意味これも「最強」とかは
決められないジャンルじゃないかな？

792 ：（○口○*）さん ：08/10/20 23:10 ID:JU9BdFSs0

>>791
鉄板のときの場合だけで言う
世界が変わる
カリツ盾の持ち替えなどはもちろん前提として
ゴールデンの状況でＳＧ不発横沸きぼこぼこする状況なんかになると
後ろに沸いたの何セットか抱える場合に
頭に蜂ＣさしたりしてＴＳのダメも軽減できたり
闇服が着れて頭が自由になるメリットは大きい
バンシーにＬＤも重なった状況でできないとかもあるし
何よりもう一人の支援がどんなにはずれでも自分ひとりでほぼ支えきれるのはでかい
アコセでもやれるけど不死盾のほうが楽
ＩＮＴ素６０の場合での話で低ＩＮＴすぎてアコセットのＳＰ軽減いるとか言い始められたら困っちゃうかな

793 ：（○口○*）さん ：08/10/20 23:28 ID:DOOX/mvcO

ディアボロスローブでアコセ作った俺が一番やっちゃった人だということでいいじゃない

794 ：708 ：08/10/20 23:29 ID:KisZmS770

おーおー、sHRの話題でここまで伸びるとわｗ
ちなみに闇HRをやっちゃった装備と言ったのは
名無し混迷期に＋７不死V盾とか作っちゃったヤツ見るのと同じ感覚。
うん、まあ、あれだ、強いと思うよ、とっても。

795 ：（○口○*）さん ：08/10/20 23:50 ID:18b2zM0D0

>>792
なるほどー世界が変わるのか。
不発しまくる鯖なら有用なのかも？
あまり不発に縁のない2期鯖な俺とかだと
そこまでネクロにべったり絡まれることがないんで
その有用性の恩恵はなさそうなのかも。

796 ：（○口○*）さん ：08/10/20 23:58 ID:+qxmcbmj0

>>794
バカだから教えてくれ
闇HRがだめなら何に婆挿せばいい？
もしくはsHRに何c挿せばいい？
具体的に頼む

797 ：（○口○*）さん ：08/10/21 00:00 ID:4b8HUCdv0

何挿してもダメだと思うよ

798 ：（○口○*）さん ：08/10/21 00:06 ID:A5Om25Cd0

+7不死V盾の何がやっちゃったのかも理解不能
濃縮消化で勝手に作ってくれた+7に突き刺すだけだし、装備もlv65制限しかないぞ？
LKパラメインなら+7不死石盾だろうけども。
結局金のない奴の僻みだろ

799 ：（○口○*）さん ：08/10/21 00:11 ID:vnb6H8AT0

基準スレなんで最強装備を語りたいならまとめてどっかに行ってください。

800 ：（○口○*）さん ：08/10/21 00:13 ID:A5Om25Cd0

プリ版KOPだわ
「闇服いらない」
「LDした方が本質的に強いし」
「」
「アコセットだから横沸きしても大丈夫」
「ヒール不発した」
「サンクしてくれれば死ななかった」
「」

オルレアンアコセットピク
略してOAPでどうよ

801 ：（○口○*）さん ：08/10/21 00:14 ID:Rxz+Cj4r0

修3だとLDすらいらんのに何言ってんだ

802 ：（○口○*）さん ：08/10/21 00:15 ID:A5Om25Cd0

これは太い釣り針だな…

803 ：（○口○*）さん ：08/10/21 00:19 ID:AbZonxYp0

>>798
>濃縮消化で勝手に作ってくれた+7に突き刺すだけだし
これはまた香ばしいのが来たな。濃縮エルとか誰も聞いてねーよｗ

費用対効果の話だろ？それを無視していいなら過剰Ｖ盾にベアド挿してもいいと思うよ。

804 ：（○口○*）さん ：08/10/21 00:23 ID:SUSBxXp30

そもそも費用対効果が微妙って言うのとやっちゃった装備ってのは全然違うものだとおもうんだが。
適当なこと言ってそれを自己弁護するためにさらに傷広げてる気がする。

805 ：（○口○*）さん ：08/10/21 00:26 ID:7TbDoWnt0

まぁ闇服前提にするとＭｄｅｆと火耐性分、同精錬のガードより優秀とはいえるが、Ｄｅｆ一緒だし値段も１０倍近く違うんじゃね？
それこそベアドｃ＋過剰ガード買ってもおつりが出るくらいに。

まぁ貧乏人の妬みと言えば妬みだけどな。ただし、新規で作る何に挿したら良いかな？って聞いてくるような層にお勧めするもんじゃ絶対ないけどな。

ちなみに修３だとぶっちゃけ全員闇服ならＬＤいらんよ。引っ張る場合以外。
ＬＤするのなんて他ＰＴに迷惑をかけないため程度でしかない。イビルにしたって持ち換えサボんなきゃ良いだけ。オル固定ならそももちかえ不要だしな。
ＬＤなんぞ撒いてるくらいなら他のことしてた方がずっといい。
前衛が闇服着てなかったときは必死にＬＤかけたけどな。

806 ：（○口○*）さん ：08/10/21 00:27 ID:AbZonxYp0

>>804
>そもそも費用対効果が微妙って言うのとやっちゃった装備ってのは全然違うものだとおもうんだが。

全然同じものだと思ってるので今後どう話しても平行線だな。

807 ：（○口○*）さん ：08/10/21 00:36 ID:FEP94cFI0

うーん・・・ｱｳｱｳ

808 ：（○口○*）さん ：08/10/21 00:37 ID:A5Om25Cd0

店売り装備のローグで一生ポイスポ狩してると良いと思うよ
ハイプリ自体やっちゃった職だわ

809 ：（○口○*）さん ：08/10/21 00:43 ID:A5Om25Cd0

>>805
そ〜ゆ〜の気になる人は+7石盾に刺すか、代わりにスピリンとディバインクロス買うのが吉
後者はHIMEだとSOPもてないので微妙になるがな。

810 ：（○口○*）さん ：08/10/21 00:47 ID:7TbDoWnt0

>>809
前者もＨｉＭＥだと積載量減るから微妙だよ。
後者はまぁスピリンはあるけど・・・って層向けだけど、とりあえずＭａｔｋ＋１５％実装してからかなｗ
ＨｉＭＥで補助火力として機能しようと思うなら不死盾例え持ってなくてもＳｏＰ＋盾＋闇服だね。
ＤＸセットもアコセも肝心のバンシーに効きが悪くなるし。

811 ：（○口○*）さん ：08/10/21 00:51 ID:Rxz+Cj4r0

凍ってないバンシーならSoPの有無は誤差程度だから定石でもいける。
リカバで氷割してればSGME1セットでたいていは落ちるし、
ArVもいれば完璧。

812 ：（○口○*）さん ：08/10/21 00:52 ID:YYYAljpk0

わかりやすく言うと
費用対効果が微妙な一例
+9に対しての+10銃器兵
HWが持つQネクロロッド
ミストレスC（超長期的にみるなら違うが）


やっちゃった装備
ソルスケ+黒蛇ジュル
ヘルム　オブ　ジェムストーン

813 ：（○口○*）さん ：08/10/21 00:56 ID:AbZonxYp0

>>808
なんかここ最近居る日本語不自由な人か？
コストがかからないことと、コストパフォーマンスが良いってのは似て非なるものだぞ。

814 ：（○口○*）さん ：08/10/21 01:04 ID:0ZiEW/Ph0

釣り針言う人間が釣り針垂らすとかｗ

815 ：（○口○*）さん ：08/10/21 01:05 ID:sO7b4lav0

どうせいつもの神聖様だろ。触るなよお前らも･･･

816 ：（○口○*）さん ：08/10/21 02:00 ID:h7m4sJ/f0

>>813
費用対効果語るとオーバーエンチャント自体がいらないし
その極例ってことでポイスポあげてるんだろう。
C/Pなんて人によって事情なんざ違うんだし
そこだけにケチつけて微妙とか言う方がどうかと思うが。

817 ：（○口○*）さん ：08/10/21 03:23 ID:biVjSbsm0

LDかけるのはイビルの位置ズレと範囲呪いがうざいからであって
自分が闇服着てるからLDしないプリとかマジ勘弁
氷は前と鳥で割るからLDとLA入れてろ

818 ：（○口○*）さん ：08/10/21 06:35 ID:3PymHxn00

不死盾あるけどプリじゃアコセでペアでも鉄板PTでも行ってるな
アコセ否定してるのはプリやったことないんじゃないの？

819 ：（○口○*）さん ：08/10/21 06:47 ID:sO7b4lav0

周りに立ち回り悪くて不死化するアホが多いんじゃない？
もしくは闇SSで一確される奴とか。
そんな奴らばっかだったらアコセ(笑)に偏るのもわかるわ

820 ：（○口○*）さん ：08/10/21 07:09 ID:+R0k9cGk0

なんつーか、ここも嫌臨スレもその他もだが
名無しの話題になるスレって多いよな
もう1スレにまとめちゃっていいんじゃないかと思った

821 ：（○口○*）さん ：08/10/21 07:32 ID:+JKQCOda0

それより名無し名無し言う奴は名無しスレに行けと

822 ：（○口○*）さん ：08/10/21 07:34 ID:7TbDoWnt0

>>818
やったことあるっていうかメイン廃プリ。
その上でアコセよりも闇服のほうが俺は好き。まぁ不死盾持ってるからだけど。
まぁさらに言うとＨｉＭＥだからＳｏＰ使うからってのはあるが、ＭＥ撃たない時は治癒杖持つからやっぱりアコセは使ってない。（まぁ闇服変えたくないからだが）
ＳＰはＩＮＴカンストのメディタ１０だから１０％カットは不要。

823 ：（○口○*）さん ：08/10/21 08:07 ID:Rxz+Cj4r0

HiMeでスピリン持ちだがオル服アコセだな。
SPは余るからどうでもいいが、アコセの利点は詠唱時間10％カットのほう。
メディタ10でSWサンクサフラもあるから、Me撃たないトリオでもまったく困らない。
つーかトリオでも不死化したことないわ。
闇はヘタクソの不死化対策保険ってトコロじゃね?

824 ：（○口○*）さん ：08/10/21 09:09 ID:YGVD8G5i0

流れも読まずに投稿(ｷﾘｯ
>>823
ネクロじゃなくてバンシーの闇属性攻撃で瀕死になる鳥HWをお忘れなく！
せめて闇だけは着てくれ・・・。

アコセプリは別ですが。

825 ：（○口○*）さん ：08/10/21 10:16 ID:UVFq+UbKO

HIMEならSOP持ってこいよwwwwwww
アコセが許されるのは支援枠だ

826 ：（○口○*）さん ：08/10/21 10:17 ID:A5Om25Cd0

>>823
突き詰めれば不死化は確率の問題だから、自分の運に絶対の自信あるならいいんじゃない？
それで不死化して98で自分死んだり、死んだ間のロスタイム分の教範代と料理代に関して廃魔に文句付けられても自業自得だしね。
不死化してもRWS連打で凌ぐしramdiskだからリログも一瞬って言い切れる人も問題ないね。
アコセでネクロ複数からの属性+SB*nが重なって文字通り即死した間抜けを実際に見てる身としては、アコセで前衛とか不死化以前の問題だけどね。

827 ：（○口○*）さん ：08/10/21 10:32 ID:UkXlkts/0

まぁアコセだろうと闇服だろうと自分の好きな方使えばいいやん。
いちいち他人に自分の理論押し付けるまでもない。
何でこんなくだらない事言い合ってるの

828 ：（○口○*）さん ：08/10/21 10:38 ID:zTHWqvom0

SHRに刺すカードなんて闇以外ないだろ・・・・
トールは制服でいいじゃん

829 ：（○口○*）さん ：08/10/21 12:20 ID:ZLNKNEt3O

マゾHIME・ペアHP ＝ 闇HR
支援 ＝ アコセHR

でいいじゃん

830 ：（○口○*）さん ：08/10/21 12:24 ID:khldbjSu0

>>828
お前は何を言ってるんだ。ＳＨＲに火を挿すのはトールじゃなくて狭間用だ。

831 ：（○口○*）さん ：08/10/21 12:40 ID:gNNafpNJ0

けど天使にはきかないから結局持ち替えするならｓＨＲである必要もないんだよな
そもそもＰＴでなら前衛以外がダメくらう状況が横湧きぐらいだから
ソロで天使以外をＭＥで倒すなら神器だけど

832 ：（○口○*）さん ：08/10/21 12:49 ID:EAfpyc8v0

お前らまとめてプリスレ池
臨時PTの基準からずれてるぞ

833 ：（○口○*）さん ：08/10/21 12:58 ID:bRWpqBvz0

アコセ議論してるのはやはりプリ廃プリ経験者が多いのだろうか？
廃ウィズで主に名無し行った人間の観点だと
バンシの闇ＳＳで足が止まるとき以外アコセか闇服かなんて気が付かないし気にならない。
上手くて硬いハイプリがいきなり不死化！とかもあったし。
それもリログの数秒とレジポ追加使用で終わる。そもそも何十回に一回とかしか不死化なんて見れない。
妙にやわらかかったり前がそれなりに抱えてるのにバンシ追加で釣るような無能プリのほうが苛々する。
結局中の人の動きと、装備の精錬値辺りで変わってきてると思う。

だが最近魔がタゲられててもSWが来なくなったのはうちの鯖だけか？
3Ｆは不死盾メインにしてるんでバンシたくさんに絡まれると盾持ち変えと自衛ＳＷ出すハメに。
通い始めた頃（6月くらい）は自衛しようとＳＣに手を伸ばす前にＳＷ来てたんだけどな。
あと、素MEで4人（ｏr5人）の基本支援まわす人が減った。
ハイプリ1or2人担当+アスム、素ME2人担当+MEパターンが増えた。
それで凍結バンシに2桁ダメ見ると「こいつ何しに来てるんだ｣と思う。

蛇足。HIMEはアコセでの最強威力狙ってSoC使う人が結構いるが呪いがマジだるい。
ＡＭＰＳＧ2発でも沈まないようなＯＢに変化させないでくれ。ＳｏＰ使ってくれ。強いし。

834 ：（○口○*）さん ：08/10/21 13:30 ID:gNNafpNJ0

素ＭＥの募集枠があることに驚くぜ・・・うちの鯖じゃありえん

ＳＷに関してはＳＷから逃げるやつ多くて萎えたとかじゃない？
もしくは素ＭＥたちが廃聖になったしわ寄せ

835 ：（○口○*）さん ：08/10/21 15:11 ID:+R0k9cGk0

それってSWから逃げてるわけじゃなくて
にわかPTの足元SWを信用してなくてSWと移動が重なっただけじゃない？
まぁmobから逃げてないでSGしてくれって思うがSWから逃げてるわけじゃないと思うよ

836 ：（○口○*）さん ：08/10/21 17:02 ID:A5Om25Cd0

>>833
地獄のような鯖だな…
SWから逃げる糞渦の起源をたどればヒールしてるのに逃げ回る監獄や城の糞渦まで遡れる臨時の名物だからしゃーない

837 ：（○口○*）さん ：08/10/21 20:40 ID:w0HjCvoGO

D70V99教授でラーメン、ヨヨクリ×２運剣、竜盾、火服、いたずら妖精、＋６ｖ肩、金ｵｼV靴で前衛としてアビス行ったんですが、チャンプが火力の場合はSP装備の方がよかったでしょうか？

構成は王、冠、廃聖×２、教、砂でした
チャンプはspは1800ぐらいあると聞きました、教授は1000ぐらいです

838 ：（○口○*）さん ：08/10/21 20:48 ID:h7m4sJ/f0

>>837
HPと砂か冠のどちらか一人を誘ってトリオで行く。SP装備は不要
ハイドラ食わないなら冠、食うなら砂。

アビスで6人PT自体が過剰なんで装備は問題にならない

839 ：（○口○*）さん ：08/10/21 20:53 ID:Jr9dHWlW0

チャンプ（笑）

840 ：（○口○*）さん ：08/10/21 20:57 ID:IdlKsyyM0

チャンプが不用すぎるな
指弾するならまだしも阿修羅撃ったらオレなら帰るわｗ

841 ：（○口○*）さん ：08/10/21 23:37 ID:NzgJckWJ0

チャンプはねーわなｗ

842 ：（○口○*）さん ：08/10/21 23:39 ID:Rxz+Cj4r0

SoCスピリンアコセは公式ブログでも結果でてるしな。
SoPに変えたところで大差ないうえに、呪われたバンシーは放置できる。

843 ：（○口○*）さん ：08/10/22 00:10 ID:ZpDAX7Xj0

>>842
最大の問題はスローターが落ちないことだと思うが。
まあ
>呪われたバンシーは放置できる。
こんなこと素でぬかすヤツに言うことでもないが。

844 ：（○口○*）さん ：08/10/22 01:37 ID:fc48O91H0

バンシー放置なんて普通だろ。

845 ：（○口○*）さん ：08/10/22 09:13 ID:8+QMUmIbO

>>837 です
質問に答えてくださった皆様ありがとうございます。

チャンプはあまりメンバー候補に無いのですね、

チャンプの人にSP低いから金ｵｼ１確出来ないよ〜と文句を言われて、阿修羅撃つならSP回復材はチャンプさん叩いてくれませんか？と頼んだら、忙しいので無理ですと言われました
それで毎回阿修羅撃つ度にECかけ直してました、

それで進軍が遅れてしまい精算のときにSP低いし、進軍も遅いからあの教授ハズレだな〜よくあれで転成したよな〜wwwと自分以外のメンバーにwisで言ってたらしいです
もちろんレモン代金は全部自分持ちでした
えっ？と言ったら教授はSPしか交換出来ないから当然でしょ？
前衛だってWSPは自腹だしね
と言われてました散々な狩りでした

最後にPTメンバーから気にしてはダメだからと励まされました

846 ：（○口○*）さん ：08/10/22 09:40 ID:Qr1EGv8xO

・回復剤ケチる
・阿修羅撃つ
・金オシ倒せない

　　（＾ω＾）⊃　　ｱｳﾄｰ!!
　　（⊃　）
　／　　　ヽ


まあなんだ…それは鯖板に晒していいレベルだと思う…
忙しいとか理由になってねえ

847 ：（○口○*）さん ：08/10/22 09:43 ID:1fS/IE020

阿修羅打った直後にレモンを叩くのは阿修羅打ちとしてのマナーだと思ったんだが。
どいつもこいつも他職のスキル仕様を分かってない奴が多すぎる。

848 ：（○口○*）さん ：08/10/22 10:27 ID:pYocOpqC0

>>845
釣りじゃないならマジで鯖板に晒せｗ

849 ：（○口○*）さん ：08/10/22 11:06 ID:IbVhV12JO

確かにありえねーな
教授が、レモンかじらなくてまいいですよーっていうならまだしもCP側だもんなー同じCP持ちとして情けないと思うなぁ

850 ：（○口○*）さん ：08/10/22 11:28 ID:SAYgpslw0

>>846
金オシ倒せないはＳＰ的に見て＋９ＳｏＣ辺り使ってるっぽいけど、教授側の供給量が足りてないだけじゃね。
まぁ１０００もあったら普通なら倒せる気はするが。
レベル帯がいまいち分からんが（８０台くらい？）まぁ最初から阿修羅打つ予定だったんなら打ち合わせしてどの程度ＳＰが必要かを聞いた上で適度にＳＰ装備にしとくべきだったんじゃね。
撃った後レモン食わないのは擁護不可能だが。正確に言うと言い草がだが。

まぁ正直王必要ないな確かに。

851 ：（○口○*）さん ：08/10/22 16:19 ID:xAlub9/u0

同じ教授持ちとして絶対組みたくないから晒してやってほしい・・・・・

852 ：（○口○*）さん ：08/10/22 16:22 ID:eDfg/tmU0

名無しにSoCなんて装備してきたら即BL入り確定だろ。

853 ：（○口○*）さん ：08/10/22 18:13 ID:jdc1c7d10

>>852
おまえはなにをいってるんだ(AA略

854 ：（○口○*）さん ：08/10/22 18:21 ID:Z8oSppya0

きっと臨時＝名無しって思ってるんだよ

855 ：（○口○*）さん ：08/10/22 18:32 ID:eDfg/tmU0

スマン
>>852は
>>842に対してな

856 ：（○口○*）さん ：08/10/22 20:44 ID:Po0EoOFL0

>>850
砂と冠がいてアビスで阿修羅すること自体意味がないから前提もないだろ。
だから普通ならチャンプの側が〜の場合には阿修羅しますって申告する。
アビスなら阿修羅使えば使うほど時給は下がっていくんだから当たり前。
SP装備をしたら教授の場合は相対的にEC効果が落ちるんだし
言われなきゃSP装備はしないだろ。

ブラギあるのにプラシーボ程度の効果しかないDEX装備してたり
>>837も大して考えてるとは思わんが。

857 ：（○口○*）さん ：08/10/22 21:17 ID:FO7yKmZs0

おおっとまさかの837叩き　これは・・・？

858 ：（○口○*）さん ：08/10/22 21:31 ID:SAYgpslw0

>>856の言うとおりラーメンは正直微妙な気がするんだがどうなんだ？

859 ：（○口○*）さん ：08/10/23 00:11 ID:UJHHG4vQ0

ラーメンは微妙だがそれ以外はそこそこの装備だし＋６Ｖ肩とか有るし
別に構わなくね？

まぁまず間違いなく阿修羅は帰れって言われるレベル

860 ：（○口○*）さん ：08/10/23 00:25 ID:aUb0yLIz0

装備が微妙なのは許せる
職ステスキルが微妙な分際で態度がでかいと
こいつ爆発しろと思いながら支援をする
つーかモンク様なら自支援できますねくらい言ってしまう

861 ：（○口○*）さん ：08/10/23 01:17 ID:tERYI69S0

臨時PTの基準スレ的にはアビスに阿修羅はイラネ
で、>>837のチャンプは人間的にイラネ
>>837の質問だけを答えるなら「SP装備が正解」だろうな

生体や棚、名無しなんか場所を問わずで言えることだが、
SP負担の一番大きい職にSPを近づけられるだけ近づけるべき
SoCが大変でDex上げたい気持ちはわからんでもないが、
棚なら砂、名無しならプリ、生体なら阿修羅（拳聖の場合も）に
事前に最大SPを聞いておいて、出来うる限りのことはしておくべきだな
臨時PTの基準以前の問題な気がするぜ

862 ：（○口○*）さん ：08/10/23 02:13 ID:UJHHG4vQ0

アビスで1000なら砂にSP合ってるはずな訳だが・・・・
プリに合わせてもアビスならプリのSPはそんなに減らないし
阿修羅に合わせる？またまた御冗談を

863 ：（○口○*）さん ：08/10/23 04:50 ID:VTPugykO0

>>862
いや、でも現実に王が居て阿修羅撃つんだったら阿修羅にＳＰ合わせるのが正解じゃね？
そりゃいらんとは思うがそもそも最初の段階で王が阿修羅撃つよ〜とか言ってたんじゃないの？
>>837自体も一応チャンプが火力でって言ってるわけで。砂、冠に任せときゃなんとかなるが、だからってせめて大して支障の無いラーメンくらいは外して、ＳＰ装備に当てるべきだったんじゃねぇの。
理論上とか効率的には不要でも居るなんてパターンはいくらでもあるわけで。
むしろそこで阿修羅に合わせなくて金オシ落とせない阿修羅撃たれるのだっていろんな意味で効率悪いだろ。
まぁたぶん臨時で行ったんなら、その構成的に募集主なのかもしれんが＞王が
そうじゃないとしたら王と砂両方集めた募集主が良く分からん。

864 ：（○口○*）さん ：08/10/23 04:54 ID:cuwQndZ40

そもそもsp1kで落とせない時点でおわっとる。str100DEX60TTiチェインギャングあたりで落ちるから。

865 ：（○口○*）さん ：08/10/23 05:30 ID:o23wdZxO0

そのチャンプが鯖板で祭れる程度に痛い雑魚確定なのに異論はないが
前衛枠なのにラーメンとか装備する教授もかなりおかしいと思う。
+6V肩買える程度の資産あるなら金オシV靴ってのもDEF低いしな。

866 ：（○口○*）さん ：08/10/23 06:14 ID:VTPugykO0

っていうか教授に自然回復ＵＰの金オシ靴ってどうなんだ？
無意味とは言わんし過剰が難しい品ならベリットの上位ではあるが。

867 ：（○口○*）さん ：08/10/23 08:10 ID:5plz83Sd0

別キャラとの使い回し用なんじゃね？

868 ：（○口○*）さん ：08/10/23 09:01 ID:b9NkIrJc0

教授ならヴィダル辺りが一番いいのかね。
他キャラとの使いまわしだろうな金オシは

869 ：（○口○*）さん ：08/10/23 09:21 ID:cuwQndZ40

無難なのはヴィダルだね。+4で大体+7シューズと同じになる、まぁV靴も同じだけど。
金あるなら過剰バリアントだけど少しもったいない。
ドラゴノロジーと完全回避装備のおかげで837程度の装備でもALL7マグニセットの騎士程度のダメ期待値にはなるけどね。
クモとってないDV教授の場合は知らん。

870 ：（○口○*）さん ：08/10/23 12:20 ID:fxl+lDJt0

アビスにチャンプいたら普通は指弾使うって考えるけどな
それ以前に阿修羅50k程度ならSP800もあれば出るし

結論としてはチャンプ自体いらないが

871 ：（○口○*）さん ：08/10/23 20:22 ID:tERYI69S0

臨時スレでちょっと話題になったんだが
ハンター、スナイパーに求める罠ってどの程度？
俺なんかはアンクル、サンドＡＳが出来れば良いと思ってるんだが

修正されるから云々ってのは無しで頼むorz

872 ：（○口○*）さん ：08/10/23 20:36 ID:DBOH2t0J0

アンクルとサンドができれば十分
それ以外は罠狩りでもない限り使わない
スキッドとかも使いどころあるけど、マニアックすぎるｗ

873 ：（○口○*）さん ：08/10/23 21:33 ID:GL0fhj/70

フリージングも一応持っとけば？
攻撃＆状態異常と優秀だし、追撃でブラストやとち狂って風＃なんてのもできる。

874 ：（○口○*）さん ：08/10/24 10:50 ID:z1xw8OYFO

>>837です

金ｵｼV靴は他キャラの使い回しです
ラーメンは微妙なのですが、他にある頭装備が＋７アリアバルーンだったので、バルーンで行ったら怒られるかなと思いラーメンにしました。

あとアビスではイミューン＋６V肩と＋７イミューン竜肩
SR×２とヨヨクリ×２ではどちらがよろしいでしょうか？
何度もすみませんm(__)m

875 ：（○口○*）さん ：08/10/24 11:20 ID:yA4IUbUk0

個人的な好みでいうと竜肩だけど、実際はどうかはわかんね。
次の質問もＶ肩ならヨヨ、竜肩ならＳＲって所なんかな？
次のアニバパックの竜頭（装備できたよな？）あれがあったら、さらに竜耐性あがって教授がアビス前衛で無双出来そうだ。

まぁ頭装備は、ＤＥＦ装備か何か作ったほうが良いんじゃね？ハイレベルあるならそれが基本一番だろうけど。
もしくはマグニセットも一応ありか？まぁ盾一通り作り変える羽目になるから金かかるけど。

876 ：（○口○*）さん ：08/10/24 11:21 ID:CGP5Q/po0

ここでいいのか分かりませんが
新しくキャラを作ろうと思っているので、その相談です。

現在はＬＫ、冠の２キャラを持っています
今後実装されるであろうエンドレスタワーも視野に入れて
ＰＴで金稼ぎ出来る場所に狩りに行くキャラを作ろうと思っています

候補としては
スナイパー
廃プリ
廃wiz
教授
王
あたりかと思いますが・・・どれが活躍できそうでしょうか

廃プリがいいとは思いますが、支援がいまいち苦手なんですよね
それに、ギルドには支援が多く、いまいちかなぁという思いもあります
少ないのは王、スナイパーあたりですが、こちらは需要あるのかどうかが微妙な点

877 ：（○口○*）さん ：08/10/24 11:26 ID:yA4IUbUk0

教授とかが他に居るなら砂か廃Ｗｉｚ作ってトールなりモロクでレア狙い。
居ないなら教授作るのが一番じゃね？

878 ：（○口○*）さん ：08/10/24 11:28 ID:SSPyG/vP0

次のは龍耐性じゃなくて、龍にダメUP。
一応龍のガイコツっていう龍耐性上がる装備はあるよ。
あとはほとんど同意見

879 ：（○口○*）さん ：08/10/24 11:39 ID:yA4IUbUk0

うむ、だから教授が殴って無双（ｒｙ


ごめんなさい、嘘です効果うろ覚えでしたorz
竜の骸骨って入手結構困難になってた気がするが。

880 ：（○口○*）さん ：08/10/24 11:42 ID:CGP5Q/po0

教授はギルドに3人いて、廃プリは4人います
スナは０で王が1人でした

トールなら廃wizがいいと思うのでそれでいいと思うのですが
狭間を考えた場合、阿修羅教授廃プリで完結してしまいそうでなかなか・・・作る価値はあるんでしょうか？

881 ：（○口○*）さん ：08/10/24 11:47 ID:yA4IUbUk0

砂はまぁどっちにしろエンドレスタワー登ることになったら、たとえ修正来たとしてもほぼアンクル必須だと思うんだ。
だからどっちにしろ作っておいたほうがいい気はする。
狭間に関しては阿修羅教授プリの場合でも飛ばすならともかく精霊も狩る場合は砂一人居るだけで一気にスムーズに。
Ｄリングあるしお金目的で狩るなら砂一人増えて経験値が〜とかあんまり気にしないだろうし、出番はあるんじゃね？（気にするならあれだが）
あと王一人って毎回接続してるわけじゃないだろうし（多分）、その点でも居ても困りはしないんじゃね。

882 ：（○口○*）さん ：08/10/24 12:19 ID:TkIc2gPC0

IWSPPで

883 ：（○口○*）さん ：08/10/24 12:27 ID:mSJC4dVK0

あそこってIW使えないんじゃなかったっけ？

884 ：（○口○*）さん ：08/10/24 12:27 ID:yA4IUbUk0

>>882
エンドレスタワーはＩＷ使用禁止。

885 ：（○口○*）さん ：08/10/24 13:44 ID:ovRbn9Hw0

>>875
次のアニバパックの竜頭（ドラグーンヘルム）
重量が200なのでSTR振ってない教授や冠で装備するのはほぼ絶望的…

886 ：（○口○*）さん ：08/10/24 14:15 ID:OEbxZbra0

重量200だとアビスに荷物持ち用BS置いておかないとキツイね
Arvペアじゃ石盾1個出ただけで帰還になっちまう

887 ：（○口○*）さん ：08/10/24 14:24 ID:yA4IUbUk0

そも俺の勘違いで、竜頭は耐性じゃなくてダメージＵＰだったから教授では装備できる必要なかったｗ

冠はＡｒＶペアだと装備するべきかもしれんが。

888 ：（○口○*）さん ：08/10/25 00:32 ID:dEiYBk6N0

>>874
教授の頭装備候補だけど、持ってて損ないと思うのは、
あんがい忘れがちだけども 緑のとんがり帽子(INT+2 MSP+150 重量30)
比較的低INTでもSP多めの廃プリにSP頻繁に補充しないといけない時とか、
トール等出血で廃WIZにもSP催促されるような時などSP底上げに、
お手軽で重宝します。+7でもそんな高くないし。

889 ：（○口○*）さん ：08/10/25 02:41 ID:pgIsJwVB0

前衛するならMSPは砂位にあわせて余り増やさない方がいい。
前に出ないなら杖と頭と靴とアクセ（ルーンorDリング等）でSPを増やす。
持ち替えするなら肩でも上がる、お勧めはしないけど。
各部分きっちり活かしきれるならSP2k位まで対応できる。

890 ：（○口○*）さん ：08/10/26 02:19 ID:I2r+Hx1Y0

>>874
接敵しない時はとんがり帽子、前衛の時はできるだけDefの高い頭装備
ってしたら良いと思う。
前衛の時MSP上げすぎるとエナジーコートの効率悪くなるしな。

アビスは敵のダメージソースが通常攻撃だけじゃなくて、属性攻撃やらサンダーストームやら有るから、
肩は竜息が良いと思う。
竜息の場合アクセもSRで良いと思うが、運剣＋妖精耳付けてるしヨヨでもあんまり変わらない。

あとできればチャンプを晒しておいてくれｗ

891 ：（○口○*）さん ：08/10/29 11:08 ID:Xzebftta0

なんか変な質問なんだけど、臨時で結婚スキル使うのってありなんだろうか
俺はスナで相方のプリと名無し１によくいくんだよね
ペアでいったりすることも多いんだけど、前衛がいたほうが安定するし、そんな効率もかわんないし
ってことで、臨時広場で支と弓が入れるのが立ってたらそれに一緒に入ったり、二人で前衛募集したりしてたんだけど
ちょっと前に結婚して、SP譲渡できるようになってさ
それでいままでは全DSするのにスクワットいれたり、SP回復剤を適当に叩かないとSP足りなかったのがカバーできるようになったのよ
特に前衛の人が上手くて、安定して、すばやく進めてるとSPがきついってことが多かったから、SP譲渡つかいたいんだけど
なんかカルテットにしろ、トリオにしろ、愛してる！愛してる！連打してたらうざがられたり、いやがられたりしないかなっていうか
そういうのって気にされるのかどうかちょっと知りたいんだ

892 ：（○口○*）さん ：08/10/29 11:50 ID:vMcIiQY70

気にはしないけどペアで行った方が旨いんだろうなって思う。
例にでてる名無し1だと、ペアは2M半ば余裕で3M見える範囲だけど
トリオだと2M出るかでないかって感じだしなぁ。
呼ばれりゃいくけどね。

893 ：（○口○*）さん ：08/10/29 11:50 ID:PB2kMqpu0

気にする奴は気にする
気にしない奴は気にしない

894 ：（○口○*）さん ：08/10/29 11:56 ID:VHXAjsLC0

>>891
出発前に尋ねればいいんじゃない？

895 ：（○口○*）さん ：08/10/29 13:49 ID:7QQShiEs0

>>891
キモい夫婦RP会話さえしなかったら、スキルは気にしない。
エフェクトの恥ずかしいソウルチェンジみたいなもんだ。

896 ：（○口○*）さん ：08/10/29 15:25 ID:IpQFq2Nh0

自分はニヤニヤしながら眺めてる
人によっては不快に感じるかもしれないけどね

897 ：（○口○*）さん ：08/10/29 19:05 ID:8N0fjvZE0

不快に感じた奴が文句を言ってきても、それはそれで優越感に浸れていいんじゃないか？

898 ：（○口○*）さん ：08/10/29 19:20 ID:IpQFq2Nh0

不快に感じても、文句言うやつはまずいないんじゃないかなぁ

嫉妬とかそういう問題じゃなく
不特定多数と組む場所でいちゃつくのは（実際にはただのSP譲渡だけど）
不快だというのもわからんでもないよ
まぁ目くじら立てるようなことじゃないと思うがね

899 ：（○口○*）さん ：08/10/29 19:27 ID:hHvlnp6i0

臨時中に夫婦喧嘩されるのに比べたら、愛してるなんて可愛いもんだ。

900 ：（○口○*）さん ：08/10/29 19:33 ID:EYtRjM3A0

俺もニヤニヤして生暖かく眺めているだけだなぁ。
違和感はあるかもしれないけど、組みたくないとかBL入りとか、そういう気はまったくしないな。

901 ：891 ：08/10/29 20:02 ID:Xzebftta0

回答ありがとうございます
みんな、大体気にしないか、するにしても、無駄にいちゃつくわけじゃなくて、
SPのためっていう理由もあるしで不満に思うほどでもないってことみたいね
おかげで安心して臨時にいって譲渡つかえるわ
まぁやっぱり不快に思う人はいるかもしれないけどそんなに多くなさそうなので
とりあえずは目を瞑る感じでいくわ

902 ：（○口○*）さん ：08/10/30 11:43 ID:Yh8q2n+j0

俺は大人数臨時なら気にしないけど
トリオだと夫婦＋俺１人になるからなんか嫌だな。
まぁ、仕方ないといえば仕方ないんだけど、
夫婦でも使う人よりは使わない人のほうが好印象。
なんとなくだけど近寄り難いイメージを持ってしまう。

あくまで個人的意見ね。

903 ：（○口○*）さん ：08/10/30 14:01 ID:Daa9uICP0

トリオだとそこまで必死するんならペアしてろよとは思う

G狩りでも教授いない時に
皆SPないからQKしましょうつってんのにSP譲渡しまくってかき集めるペコ職とかね・・
時々皆青く光りながらついてきてるのがみえねーのかボケとは思うよ

904 ：（○口○*）さん ：08/10/30 14:38 ID:fEVl/cxE0

あまりこういう自虐はよくないとわかってるけど、
修1でスナがSP供給されてDS連打とか、それこそ前衛が空気以下の存在になりそうだわ。
文句を口に出すほどではないにしろ次に臨時広場で見たら敬遠しそう。

905 ：（○口○*）さん ：08/10/30 15:48 ID:n2QOqF6G0

全DSできる状況で、ペアとトリオの効率が変わらないってどんな狩り方だ

906 ：（○口○*）さん ：08/10/30 16:19 ID:Md2eZHKn0

以前オデン臨時で教授が来なくて2PC愛してる！してくれた拳聖さん思い出したｗ

907 ：（○口○*）さん ：08/10/30 18:00 ID:xvOW3puy0

>>892 >>904 >>905
ペアできるのにトリオするのがまずいだけかっていうとそんなでもない気分かなぁ
確かにまったくおんなじ様な狩りをするんなら、効率はトリオで落ちるのは明白だけど
名１の場合は進行ペースをあげて、複数の敵をひっかけてそれをアンクルで嵌めて♯を打ち込む
ってのをやる回数が多いほど経験地効率は上がっていく感じだし
スナでそれを狙っていけば、ペアで3.5Mくらいはマークできたけど、ぶっちゃけSBどころか、
バンシーの一撃とか、ラギットのDSで一気にHP減ったりするスナのHPだとプリがやたら神経つかうし
そもそも1回死ぬと馬鹿みたいに時給下がるからどーよってところもある
だからまぁペアだと安全第一でのろのろ進むのを考えたりするわけだけど、トリオの場合前衛のひとはスナよりよっぽど耐えるし
こっちのアンクルを信用してくれるひとだといい具合に進んで♯撃たせてくれるからほんとにのろのろ♯と効率差が埋まってくる
そこらへんはまぁ前衛の人の腕と硬さ次第だけど
そんな風にはやくなくても、スナッチとかスティルで金銭効率あがったり、ベノムナイフなげてくれるひとだとダメすげーできたり
HF→アンクルのコンボすげーとか、いろいろ楽しめる要素があるからトリオはトリオで楽しい気分かな

908 ：（○口○*）さん ：08/10/30 18:22 ID:n2QOqF6G0

修道院1Fは、SPさえ制限無ければ罠とDSと＃だけでどうとでもなっちゃうんだよな
トリオが好きだというのならそれもありだと思うけどさ

909 ：（○口○*）さん ：08/10/30 18:25 ID:120WV78c0

結婚のＳＰ譲渡しても足りないんじゃね？あれ使ったらプリ側結構消耗するっしょ。

910 ：（○口○*）さん ：08/10/30 18:38 ID:USs8eDVw0

砂なんかDEX150何だからSP頭装備して愛してるである程度もらったら
SP頭外していくらか返せばいいだろ。
かえってくる時ときプリもSoCとか持てば両方ともSP増えるんだぜ。

911 ：（○口○*）さん ：08/10/31 00:47 ID:iGtLL2nm0

何そのSP錬金術ｗ

912 ：（○口○*）さん ：08/10/31 02:35 ID:ggXr+77B0

>>911
たいていの場合、そんな面倒なことするより2人して座ってた方がいいんだけどなｗ

913 ：（○口○*）さん ：08/10/31 10:34 ID:JgAMJbgy0

「修1)88↑前衛　現砂プリ(夫婦)」

こう表記してくれるなら何も文句はないわ。
入るやつは結婚スキル連打することを承知して入るんだし。
俺ならまず入らないがな。

914 ：（○口○*）さん ：08/10/31 12:44 ID:UeuS+kM70

普通そういうのってntrプレイか何かかと警戒してしまうよな

915 ：（○口○*）さん ：08/10/31 15:15 ID:03ADQGZk0

夫婦固定必須の奴らは二人の世界でやってりゃいいじゃんって思う。
嫁はまともだが夫がハズレの夫婦が身内にいて正直一緒に組みたくない。

916 ：（○口○*）さん ：08/11/01 11:30 ID:SJOgz7da0

てか募集してる現メンバーが同じギルド同士ってだけでも
ちょっと入りづらいと思うこともあるのに
結婚スキルとかもっての他だろう。

それに加えて他メンバーがSPきつい職で緊急時とかぼちぼちSP剤食ってる傍目で
結婚スキルとか使われるとどう感じると思う？
臨時で結婚スキル使ってるやつは一度客観的にモノを見てみるといい。

917 ：（○口○*）さん ：08/11/01 11:37 ID:uE73FFUd0

単に、結婚スキル＝そのキャラ専用のSP供給スキル、てな意識だからどうでもいいけどなぁ。

2PCで専用教授とか連れているのとそんなに変わらない。

918 ：（○口○*）さん ：08/11/01 12:21 ID:4aCfmGZr0

PTが安定して狩りが成り立つなら、結婚スキルだろうがなんだろうが
別になんとも思わないけど？

むしろそんなもの街中であろうと、ソロ狩場であろうと
どこでも見かけるROで、いちいち気にしてるほうがしんどいわ

919 ：（○口○*）さん ：08/11/01 12:45 ID:FnHPsgAE0

>>916
唯のスキルじゃん。なんでそんな神経質になるんだ？
むしろそこまでいくと唯の妬みにしか見えないぞ。
まぁこんな風に絡んでくる変なのが居るからあんまり使わない方がいいかもねとは思うが。

プリのＳＰがきつくならない範囲でならどうでもいい

920 ：（○口○*）さん ：08/11/01 13:46 ID:271tkspT0

まあ、これだけ賛否両論なんだから
本人に確認して許可もらっておけってことで。

921 ：（○口○*）さん ：08/11/02 04:38 ID:UL2hNpSp0

きもｗｗ

922 ：（○口○*）さん ：08/11/03 01:25 ID:ofkvE5Xr0

でも本人に確認してっていうけど、使っていいですかってきかれて
内心嫌だとしても、嫌ですっていえるもんかな？
むしろ、わざわざそれを言い出すあたり、独り身に見せ付けるのが悪いみたいなのを
意識してるのが顕著になりすぎて嫌味なきもするくらいだけど

923 ：（○口○*）さん ：08/11/03 03:07 ID:n3+PIXSd0

>>922
許可を強要するような質問の仕方ならともかく
普通に聞かれたなら内心がどうだろうとOKと言ったのが悪い。

そしてそういうのが嫌味だと感じるなら、無断で結婚スキル使ったって
嫌味になるんだからその時点で解散したほうがお互いのため。

相手が断れない・嫌味に思うかもしれないことを結婚スキル使いたい側が
怖がるという話なら、結婚スキル使うのを諦めるしか。

924 ：（○口○*）さん ：08/11/03 13:06 ID:zjLn69Dq0

あれだろ　身内+αになるから嫌なんだろ
トリオであれ使われると残った人は疎外感を感じやすいからなー
例えるなら自分以外全員同じGの人のPTとか。何で俺ここに居るの?見たいに思うｗ

925 ：（○口○*）さん ：08/11/03 13:11 ID:bGamL2df0

5人PTの募集に入って夫婦2組だった俺は叫んだ

926 ：（○口○*）さん ：08/11/03 13:16 ID:Lb79Ygi9O

オデンでよく前衛募集あるんだけど

豆電球HB、正宗、ﾖﾖクリ×２＋７イミューン、マーターダイダルセット＋８闇オデン、AGIカンストvit40ACパリィＬＫで前衛として行けるかな？

無理なら入るのやめてみる

927 ：（○口○*）さん ：08/11/03 13:19 ID:zjLn69Dq0

>>926
他はいい。豆電球もまぁよしとしよう。だが
まてｗｗ正宗は待てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カッツ持って行ってよお兄ちゃんんん

928 ：（○口○*）さん ：08/11/03 14:51 ID:WJLIKJer0

というか何をトチ狂って正宗なんだ？

929 ：（○口○*）さん ：08/11/03 15:53 ID:SrHnjaKR0

常時速度減少食らってるようなもんだからfleeあげても意味無いぞ

930 ：（○口○*）さん ：08/11/03 17:58 ID:yEmVwbvt0

オデン繋がりで質問なんだが、素プリはどんな装備、動きすればいいんだ？
MBクリップ、ロングメイスとかの共闘できそうな装備がなくて入るのに躊躇してるんだ。

931 ：（○口○*）さん ：08/11/03 18:14 ID:HgDDMTtG0

はした金で買えるんだから買えよ

932 ：（○口○*）さん ：08/11/03 18:33 ID:SrHnjaKR0

MBアクセ　天使盾　星メイス
3Mあれば全部揃うだろ

933 ：（○口○*）さん ：08/11/03 19:05 ID:WJLIKJer0

>>932
どこの鯖だｗ

934 ：（○口○*）さん ：08/11/03 20:44 ID:bJeYIlPg0

イクラｃ1.5M　＋　クリップ200ｋ
アヌビスc500ｋ　＋　ガードorバックラ100ｋ　＋　エルニウム70ｋ*4
ぷち強いメイス100ｋ以下

3Mで揃うな。

935 ：（○口○*）さん ：08/11/03 21:14 ID:WJLIKJer0

むしろこっちがどこの鯖だ？てことか
３Mとかイクラｃだけでぶっ飛ぶ。

936 ：（○口○*）さん ：08/11/03 21:25 ID:pbn3cEJP0

そんなにする鯖もあるんだな
うちもエルの値段こそ違えど概ね>>934と一緒かな

937 ：（○口○*）さん ：08/11/03 22:03 ID:pAC3fWm40

おいおい高すぎだろ
どこの鯖だよ

イクラC2M
クリップ500ｋ
アヌビスC50ｋ
ガード100ｋ
エル50ｋ×4
強いメイス100ｋ

ギリギリ3Mもかからねーぞ＾＾
うちの鯖どれだけTUプリいるんだよｗｗｗ

938 ：（○口○*）さん ：08/11/04 06:04 ID:jddxemZg0

アヌビス50kﾜﾛﾀｗ　何処の鯖でも高いのはイクラだな。
ちなみにうちの鯖はイクラ2Mクリップ300kアヌ300kってとこか。

939 ：（○口○*）さん ：08/11/04 11:54 ID:x3Y/27Ac0

うちの鯖はイクラ１Ｍちょいだっけかな
逆にアヌｃが８００ｋぐらいするんだが・・・

940 ：（○口○*）さん ：08/11/04 12:53 ID:fh5xlMYB0

お前らの鯖安すぎるだろｗｗ

うちの鯖、イクラ3.5M・クリップ250k・アヌ1.5Mだぞ

941 ：（○口○*）さん ：08/11/04 13:27 ID:RFGYM30T0

イクラ1.3M
イヌビス700k
クリポ300k
ガード300k
エル75k×4=300k
ぷち強いメイス100k以下
丁度3くらいかな？

942 ：（○口○*）さん ：08/11/04 14:03 ID:fgSTvDHw0

ナイルローズなら30kで買えるぞ

943 ：（○口○*）さん ：08/11/04 14:58 ID:Chdbtu1d0

いくらなんでもアヌビス50kはねーだろｗ
と思ったら鯖によっては200kくらいなのな。ワロタ。

つかプリならMBくらい買いなさいな。WIZペアで必須でしょ！

944 ：（○口○*）さん ：08/11/04 18:12 ID:IVjcWobJ0

最近はＳＤとかが主流だしＳＤなら氷像ほぼ出来ないから昔に比べたら必要性は・・・

さらに上のレベルだと名無しとかトールとかになるし、無いなら無いでも。

945 ：（○口○*）さん ：08/11/05 21:04 ID:XOU2T7cc0

ちょっとプリさん方にお尋ねしたい。
ペア、トリオにおいて、弓手は塩をお願いしてもいいもんだろうか。
「銀矢があるのになんで塩？」と思われるかもしれないが、
騎士団、名無し1、ニブルあたりだと、ｵｰｸｱｰﾁｬｰの弓＋鋼鉄矢＋塩の方が与ダメが大きくなる。
聖水はこっちで用意するつもりなんだが、やっぱりめんどくさかったりするかね？

946 ：（○口○*）さん ：08/11/05 21:21 ID:oxhrm1eZ0

ウチはオクアチャ弓使うのねと分かるから気にしないけど
分からない人が居るかもしれないから、その旨を説明した方がいいかもしれない

947 ：（○口○*）さん ：08/11/05 22:11 ID:f5iK1g880

>>945
初めて知ったけど、丁寧に説明して納得してもらえば大丈夫だと思う。
聖水まで用意してもらって拒否る奴は塩2以下しかない奴くらいだと思うよ。

948 ：（○口○*）さん ：08/11/05 22:33 ID:yu7Tofgz0

>>945
正直めんどくさいｗ
持ち替えを楽したいだけなら(・∀・)ｶｴﾚ!!

でもはっきりと数字に出るほどの差があるなら
惜しむほどの手間でもないから、
与ダメとか確殺がどう変わるかの数字を言えれば大丈夫なはず。
180%や196%相手だと厳しいけど、サイズしか使えない
不死相手なんかは差が顕著だろうし。

あとニブル谷は不死が多いわけじゃないから効果が微妙かも？

949 ：（○口○*）さん ：08/11/05 23:44 ID:Obc/JwO50

確かに多少面倒だが　弓ペアというのは何かと暇だから塩くらい幾らでもかけてやんよ。
多少なり効率上がるしなー。

950 ：（○口○*）さん ：08/11/06 00:03 ID:5oTLrrAP0

弓ペアが暇…だと？

951 ：（○口○*）さん ：08/11/06 00:35 ID:+mm0S/Cj0

>>945
それを見越して弓の人でも塩いるか聞くようにしてる
普通の前衛なら塩するんだしそれで満足してくれるなら喜んでやるよ

952 ：945 ：08/11/06 04:26 ID:gUr6wmtO0

レスありがとう。ちゃんと利点を説明すれば概ね問題ないみたいね。
それとまことに申し訳ない。
ニブルでも有効というのは、俺の思い込みだった。忘れてくれい。
180%ならともかく、196％混合特化が使えるならそっちのほうが強い。

以下蛇足
大雑把には、これくらいの強さなんよ。

サイズコンポジット ＜ 180％単一特化 ＜ +7兄貴弓 ＜ 196％混合特化

差が顕著な例を出すと
・対ゾンビスローター（DEX160　Trs10　ギャング　女神）

　　　　　　　+10ｻｲｽﾞｺﾝﾎﾟｼﾞｯﾄ （11確）　　+7 オークアーチャー（9確）
最小与ダメ 　　　　　　　4190 　　　　　　　　　　5072
平均与ダメ 　　　　　　　4482 　　　　　　　　　　5330
最大与ダメ 　　　　　　　4770 　　　　　　　　　　5580

ラギットやカリツが相手だと、確殺数が一発減る。

953 ：（○口○*）さん ：08/11/07 00:12 ID:52ex1RGp0

ニブルでは間違いなく有効だよ
196％混合特化使おうとするとどうしても3本もちかえになるし、デュラハンは中型なのでかなりダメ落ちる
混合特化の方がオーク弓より強いといっても、殆どかわらないしな

954 ：（○口○*）さん ：08/11/07 04:44 ID:K2CxsPIY0

バンシーでDEX150の場合はオクアチャのほうが気持ち強いな
160だと逆転するけど、スナになっちゃうと♯の関係で全種にダメUPがつくオクアチャが圧倒的に有利だし
196％がちょっとダメ高いくらいじゃオクアチャに及ばないな
持ち替え混ざると持ち替えてる間に落ちるダメもあるし、
まぁオクアチャはアスペ切れてる間に落ちるダメがあるからある意味相殺されてるけど

まぁつかいたい場合は開始前にアスペお願いしてもいいですかって一言聞いて
オクアチャだってわかってなさそうだったら軽く説明するくらいにしてるな
それで面倒だからダメだっていわれたのは1回しかないしね

955 ：（○口○*）さん ：08/11/07 07:45 ID:3Z6DWZ0A0

アスペおせーよばか銀矢忘れたっていたっだろ！

956 ：（○口○*）さん ：08/11/07 09:24 ID:jjKR0OwY0

そのネタを言ったやつを知っているが
あくまでも身内固定での発言だからなｗｗｗ

臨時とかで言うものじゃないぞ

957 ：（○口○*）さん ：08/11/07 13:32 ID:RClco3uE0

ペアだと月光爆破がねらえなくなるんで特化弓持ってってる
そもそもバンシー196%持ってるから汐オークにしても誤差だしな

958 ：（○口○*）さん ：08/11/07 13:58 ID:5QcUHSaf0

月光爆破狙うならまぁ特化の方が良いだろうねぇ。まぁ爆破のたびに振って貰ってもいいんじゃとは思うが。（頻繁に爆破するならあれだが）

959 ：（○口○*）さん ：08/11/07 19:53 ID:PE0PMopO0

こないだのクジで乱造された+7中型バリスタを使えルーク

960 ：（○口○*）さん ：08/11/11 15:28 ID:Dta34RCK0

+4アチャバリまじおすすめ
これ１本あればどこの狩場でも文句言われる事はない

961 ：（○口○*）さん ：08/11/12 14:43 ID:RIvh990eO

物質スレで一度聞いたんだけど、あまり回答貰えなかったんで移動してみる

実Def50、VIT50くらいのHP12ｋある80LKはイミュンとホド盾のみだとどのDくらいまで前衛を果たせますか？
トール狭間生体3(これはどうせ行けないけど)辺りが無理で名無しがギリギリそうだけど、アビスやら棚とかは行けそうですかね？
ヨヨ2つに運剣あり、実Def2下げて無形以外の3減作るくらいなら可能です

962 ：（○口○*）さん ：08/11/12 14:57 ID:T2HyopTm0

名無しはホドマグニセットならあり
アビス棚は3減ぐらい作れとしか

963 ：（○口○*）さん ：08/11/12 15:05 ID:W9X/KktI0

>>961
＞あまり回答貰えなかったんで
必要な回答はすでについてたし、その後質問者の姿が見えなかったから
自分はスルーした。もっと聞きたかったならレスつければいいのに。

名無しは悪くない。
アビスやタナは行けるだろうけど竜盾天使盾ぐらい用意してほしい。
特にタナは囲まれる前提だから、Def多少落としてでも耐性上げた方がいい。
ただタナ最上階目指すならホドレムのほうがいいかもしれない。

964 ：（○口○*）さん ：08/11/12 16:44 ID:spMysqkp0

>>961
名無しだと俺は蹴る
VIT80不死が最低ラインだ

965 ：（○口○*）さん ：08/11/12 19:15 ID:8/Mk/fah0

Lv80でVIT80って厳しくないか？

966 ：（○口○*）さん ：08/11/12 19:40 ID:oGiRIhZH0

ソロ狩りステなら厳しいかも知れんけど
BASE80から名無し前で行きたいのに壁ステにしない意味がわからん。
そして壁ステでなら全然余裕だろ。

967 ：（○口○*）さん ：08/11/12 19:54 ID:U8t5lLKv0

ＬＶ７０代後半、ＶＩＴ７０くらいから通ってたけど別に蹴られたことはないな

968 ：（○口○*）さん ：08/11/12 19:56 ID:U8t5lLKv0

ＶＩＴ７０じゃね６０だ

969 ：（○口○*）さん ：08/11/13 02:21 ID:ubOkBFiB0

別に多少Vit低くてもいいけど、それは不死盾あるの前提だな。
80前後じゃブラギあってもSG遅いしホド盾とか普通に耐え切れないんじゃね？

970 ：（○口○*）さん ：08/11/13 09:15 ID:9VRnwZI90

騎士クルセなら盾なくてもマグニセットとちょVITでもありゃ適当に耐えると思うがどうなんだろう？
不死盾は商人系等剣士系以外が壁なら必須だとは思うが。

971 ：（○口○*）さん ：08/11/13 10:39 ID:xREnXAzv0

クルセと騎士を一緒にするなとあれほど

972 ：（○口○*）さん ：08/11/13 12:09 ID:GLctxwoN0

LKで盾用意できないならキラキラでも使ってパリィとってカッツパリィ
名無しくらいならマジで問題ないと思う
タゲ取りを何か用意しないといけないけど

973 ：（○口○*）さん ：08/11/13 12:14 ID:ByaFIozY0

スピアスタブは名無しではＡＧより防御性能高いと思う

使いこなせること前提だが

974 ：（○口○*）さん ：08/11/13 12:44 ID:rZyQ22e90

ス=スロータ ネ=ネクロ バ=バンシー
ｽﾋﾟｱｽﾀﾌﾞ!!
スネ<前バ　　後衛
↓
ス　　ネ<前　　バ後衛

こうですね。

975 ：（○口○*）さん ：08/11/13 13:51 ID:MowT44FZ0

>>973
忘れられがちだが、クルパラにはシュリンクがある。

976 ：（○口○*）さん ：08/11/13 16:44 ID:IEcQQwSp0

>>975
効果さえ忘れてたがそんなの有ったな

977 ：（○口○*）さん ：08/11/13 17:00 ID:7IaezXfZ0

言われても効果が思い出せない。
…ちょっと情報サイト見てくるorz

978 ：（○口○*）さん ：08/11/15 18:33 ID:g3ZLMCkv0

AG時自動でSdCだと思えば使えるなシュリンク

979 ：（○口○*）さん ：08/11/15 20:21 ID:CcgSPyXH0

確実に出るならまだしもAGが発動してからシュリンクの発動判定だしなぁ

980 ：（○口○*）さん ：08/11/17 17:39 ID:jZmaD+Rb0

>>973
そもそもLKにはスタブがあるって言うけど、
クルパラにはシールドチャージがあるじゃん

981 ：（○口○*）さん ：08/11/17 18:12 ID:0WdwsJYG0

よく勘違いされている事だけど、スピアスタブは範囲攻撃でシールドシャージは単体攻撃

982 ：（○口○*）さん ：08/11/17 20:36 ID:iJVwDoMr0

ついでに☆武器で必中になり射程４だ

983 ：（○口○*）さん ：08/11/17 23:06 ID:f6yuLyQ60

ヒールAGクルパラはタフなだけでなく、
味方にもヒール飛ばせるのが大きい

984 ：（○口○*）さん ：08/11/18 02:27 ID:Aa9ZN1hg0

シールドチャージが単体？
御冗談を

985 ：（○口○*）さん ：08/11/18 09:52 ID:w3LnTRVj0

メール欄に釣りって書いとけよ

986 ：（○口○*）さん ：08/11/18 10:35 ID:dbNic4FW0

>>984
お前がクルパラを持ってないことが良くわかった

987 ：（○口○*）さん ：08/11/20 21:49 ID:JGuVMT1d0

質問なんですが、おでん温もりにQMwizで行きたいんですけど、QMだけやってればいいんですかね？
あ、あと共闘くらいでしょうか？

988 ：（○口○*）さん ：08/11/20 23:04 ID:ibsorGHNO

クルパラは良い職だが、BBSに特定ステ職至上な工作員がいるのが難点

989 ：（○口○*）さん ：08/11/21 00:34 ID:hP0P8TdJ0

>>987
貞子貞夫を凍らせて足止めできるからSG撒いとけば？共闘も取れるし
もちろんようかんが拳聖にタゲ固定してからだけど

養殖目的なんだろうから別にいいけど、基本いらない子だからでしゃばるな
あとPTの指示には素直に従え、以上

990 ：（○口○*）さん ：08/11/21 01:24 ID:m+3sYnmr0

SWがないwizはいらない

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