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レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

臨時PTの基準スレ52

1 ：（○口○*）さん ：08/07/04 15:18 ID:66FoBtFH0
臨時における装備、動き、編成、戦い方等をざっくばらんに語るスレッドです。
最強のPTを決めるスレッドではありません。
基準にこだわる必要もありません。

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前スレ　臨時PTの基準スレ51
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1205314027/

RO臨時PTの基準スレ@Wiki
ttp://www8.atwiki.jp/rostandard/

492 ：（○口○*）さん ：08/09/19 20:41 ID:icjNISAv0
相談主が知り合い同士で3人まとめて落ちてるのか、
自身が3種のキャラを出せるのでどれかを出したいと思ってるのか、
いったいどっちなんだか知りたいところ。

前者なら>>489の言うように、ちょっとなんかおかしいと思われて避けられてそう。

493 ：（○口○*）さん ：08/09/19 21:56 ID:f6XBeuXmO
>>486 です
アドバイス有難うございます。
知り合い３人です、いつも１時間〜１時間３０分ぐらい募集しても、来ないので殲滅力が無いけど、仕方なくｱﾛｰﾊﾞﾙｶﾝ頼りにｱﾇﾋﾞｽ行ってますw

ちなみに自分は教授ですが装備がネタ過ぎて、＋5ｲﾐｭｰﾝ竜肩、ﾄﾝｶﾞﾘ帽子、＋7竜盾、QD杖、＋7監視刺しﾌｫｰﾏﾙ、＋5ｿﾋｰｻﾝﾀﾞﾙ、ﾖﾖｸﾘ×2とﾓﾙﾌｪｳｽｾｯﾄしかないです
ｽｷﾙはｳｫｰﾙｵﾌﾞﾌｫｸﾞ、蜘蛛糸sw10、ﾄﾞﾗｺﾞﾉｼﾞｰ5です

きっとﾚﾍﾞﾙ帯と装備が悪いのでしょうね

494 ：（○口○*）さん ：08/09/19 22:09 ID:5hS6ujpg0
>>493
＞ﾚﾍﾞﾙ帯と装備が悪い
(　ﾟДﾟ)ｴｯ･･･?

+4でいいから狩場に見合った三減盾と属性鎧はにしろとは
たしかにツッコミたいけど・・・
でも根本的にそういう問題じゃなくて・・・。

495 ：（○口○*）さん ：08/09/19 23:06 ID:JND32zu50
基本的に、「知り合い同士の中に混ざる」とか「同Ｇの狩に混ざる（下手するとＧ狩り）」というのは嫌われる傾向にあります。

496 ：（○口○*）さん ：08/09/19 23:07 ID:icjNISAv0
レベル帯はそれほど悪くもない。
装備はそれなりに悪いかも。
困ったことに頭が悪い。

いや、ごめん。でも3人まとめて落っこちてるのが一番悪い。
廃V支援＋V冠＋DV教授というセットがただ落ちて待ちの体制なのがちょっとオカシイと思わせる。
行き先を決めて前衛と後衛を募集してれば普通にどこへでも行けそうなのに…

むしろバラバラに落ちてるほうがマシ…と言えなくもない。
（ギルド同じだとそれでも異様な気はするけど）

497 ：（○口○*）さん ：08/09/19 23:37 ID:rUWM9iR00
気になったんだけど、生命力変換は取ってるスキルの前提にあるのか？

498 ：（○口○*）さん ：08/09/20 00:52 ID:+lAKUa3c0
>>497
生命力変換もソールチェンジもスキルツリーとしては突き当たりの位置。

常識的には、生命力変換５とソールチェンジは有って当たり前で省略かね？
それでもJob40辺りで可能な気がするから、70-80だとそのくらいかね。
まさか、生命力変換５とソールチェンジ無いって、落ちじゃないよな？

499 ：（○口○*）さん ：08/09/20 01:02 ID:aisvNcWY0
取ろうと思えば取れるけど、スキルを知る前に拾われないんだから、そこを突っ込んでも仕方ないと思うぞ。

500 ：（○口○*）さん ：08/09/20 09:29 ID:26Y7MsrE0
DVステなら生命力変換は5もいらん

501 ：（○口○*）さん ：08/09/20 15:29 ID:0PyYNhd70
>>498
カカト取り替えてどうすんだよ…

502 ：（○口○*）さん ：08/09/20 16:27 ID:glmA0rxd0
カカトはヒールでソールは靴底じゃなかろうか？

503 ：（○口○*）さん ：08/09/20 16:34 ID:0PyYNhd70
すまない、普通に間違えた

504 ：498 ：08/09/20 17:12 ID:+lAKUa3c0
>>501 >>503
仲間発見
ソール×
ソウル○
だよな。訂正しておく。

505 ：（○口○*）さん ：08/09/20 20:45 ID:+vy2YoM70
なんでBal鯖プロ南の臨公広場はやや右下から入り口下まで移動したんだろう。

506 ：（○口○*）さん ：08/09/20 20:56 ID:gtqd9JB90
鯖板で聞けよｗｗｗ

なんか数回愚痴スレとか看板スレで見た覚えがある。戻そうって看板がうざいって方だけどね。

507 ：（○口○*）さん ：08/09/21 07:02 ID:0MPtG8TZ0
そんだけ要職そろってて、狩場どこでもっていうのが駄目なんだよな。
どんだけ消極的な人間の集まりなのと思う。

個人的には、阿修羅入れてアビス阿修羅狩りかな。
装備もそれっぽいのあるみたいだし。
基本HPか教授が先行して、見つけしだい即阿修羅。
そのレベルなら、沸くと潰されるから緊張感もあっていいんじゃないの。
ただ阿修羅はなかなか臨時にこないから、一度見つけたらしっかり捕まえておくの、マジオススメ。

508 ：（○口○*）さん ：08/09/22 07:14 ID:v4GjfvlU0
そして阿修羅加えて４人で臨時広場にまとまって落ちるんですね分かります。

509 ：（○口○*）さん ：08/09/22 10:20 ID:Yo2Sukhn0
ますます遠巻きに観察されることになるな

510 ：（○口○*）さん ：08/09/22 17:05 ID:SaX+eb7U0
「落）70〜80　V廃支+冠+教授　どこでも○」みたいなチャットの下に
3人並んでる図を想像したけど、誰も拾わないだろーと思った。

一回「棚7）70〜80　前廃支廃魔砂　現）廃支冠教授」って書いて募集してみ。

511 ：（○口○*）さん ：08/09/23 01:59 ID:EqcUqrSj0
現で書いて、棚募集なりにして後は行き先：応相談　で他もＯＫですよ〜ってしとけばいいんじゃね。

512 ：（○口○*）さん ：08/09/25 08:03 ID:g2Iypx0P0
冠がDEXしっかり振ってて特化あれば金オシ6確まで行くんだから
教授が前衛でトリオでアビス3に行けばいいじゃん。
5確になってSPが足りてくる90代ならペアになるが70台トリオは教授の出番が確実にある。
それにいつもいる3人でいけるから、阿修羅とか特に募集する必要もない。

513 ：（○口○*）さん ：08/09/25 08:23 ID:VJz/qgsh0
基準というか、立ち回り相談
よくある名無しでのことだけど（当方前衛）


　　　　　ネ前
　　　　　　　Ｍ　　　　｜　　　　鳥魔支ネ
　　　　　　　　　　　　｜　
　　　　　　　　　　　　｜←SGの有効範囲

※前：前衛　Ｍ：ME　ネ：ネクロ
　MEは支援に置き換えても可

こういう状況のとき、SGの有効範囲まで引っ張っていこうと考えるけど
ＭＥが邪魔で動けない
1セット程度ならそのまま待てばいいけど、数が多い場合はサポート貰う意味も含めて
下がりたいが、やっぱりＭＥが邪魔すぎてさがれない

こういう場合、ＭＥを轢く覚悟で後ろに下がってもいいもんだろうか
そのまま耐えろって言われてももりもり白p減っていくもんだから勘弁してほしいし
そもそも前衛に近寄りまくって動き制限するＭＥが悪いと自己弁護して・・

なお、このシーンっていうのは
何画面も突っ切っていった等ではなく、前に進んで行ったらネクロ発見→同時に後方にネクロ沸いて
って状況

前衛の支援を持つ側は必ずしも前衛にぴったり張り付いている必要ないんじゃないのか？
せめて3セルくらい↓にいてくれれば擦らなくても移動できるんだけどなぁ
ちなみに俺は基本的には壁際を歩く習性があるので上はスペースない

前衛の立場から見ると、後ろに沸いたのは基本無視してほしいと思う
すぐに前衛が気付けばいいけど、気づいた時には既に接敵しているというシーンは非常に多く
危険なことになることが多いから
前衛一人なら飛ぶなり、強引に引っ張って戻るなりできるけど・・・・上記のごとくで
大抵邪魔がいるから困る・・・・・

514 ：（○口○*）さん ：08/09/25 08:34 ID:+s2s+A0P0
>>513
素直に離れろっていっとけ。
聞かなかったらひき殺しておｋ。

515 ：（○口○*）さん ：08/09/25 12:28 ID:WoMWEGw30
>>514
無駄に文章長い気がするから前半だけ答える。
本AIなネクロは、どんなに後衛が攻撃当てようとも
ネクロと前衛と後衛が一直線に並んでる限り、後ろには流れない。

だからその配置なら、まっすぐ下がって後衛手前で止まれば
だれにも流れないはず。

でももしプリが「←SG」のあたりに突っ立ってたらオワタ。

516 ：（○口○*）さん ：08/09/25 12:31 ID:WoMWEGw30
＞Ｍ：ME
これ展開されたMEのことじゃなくてMEプリか・・・
わかりにくいよヽ(`Д´)ﾉ

注意した後にひき殺しておｋ。(2/20)

517 ：（○口○*）さん ：08/09/25 23:39 ID:8t4U2pgr0
>514
注意勧告をして、それでダメなら学習させましょう（体に）
つーか、前衛を追うときに２マスはずらして追従するのが接触AI対策の基本じゃないのか？

518 ：（○口○*）さん ：08/09/26 01:10 ID:CJkR45eK0
人の振り見てじゃないけど、なんかちょっと反省した。
支援が複数人いるとき、自分が前衛支援のときによく図のMEみたいなことやってしまってる気がする。

さすがに前衛にピッタリ接してはいないけど、図の状態になったときにわざわざ下がることをあまり考えてないんじゃないかなと。
特に画面内に後ろのPTが見えてるときは
『どうせ後ろのPTにも支援ついてるし、湧いたの殲滅したら追いついてくるよね』
『大して処理に時間かからないし、前衛さんヒールしとくからちょっと我慢しててね』
程度にしか考えてないっていうか…（くっついてるプリはMEって書いてあるけどヒールするんだよね？）

これはヤバイって数を前衛が抱えてたらさすがに下がるけど、その下がる「ヤバイ」基準みたいなのが、
当の前衛さんと自分（支援）との間でもしかしたら認識の差があるかもしれない。

> 1セット程度ならそのまま待てばいいけど、数が多い場合はサポート貰う意味も含めて
この「数が多い」と思うラインが前衛と自分とで違うと問題が起きるんじゃないかと…
まあ、前衛支援のプリのサポートじゃ足りなくて白P叩いてたら下がる気はするけど。

やっぱり、「さがって」の一言を言って「この状況だと後ろのPTと合流したいです」という意思表示をして理解を促すべきかな。
やばい状況になる前にピッタリくっつく癖のある人には、多少離れてと伝えておくといいとも思う。

519 ：（○口○*）さん ：08/09/26 01:29 ID:6O4xg0SJ0
>>513
その状況で2度ほど全滅したことあるなぁ
Mがフリーなら後に下がってもらって前に捨てるか後衛陣まで引っ張れるんだけど
敵が多すぎて「下がって」と打ち込む余裕が無い場合が困る
Mも別のにタゲらりたりしてたらもう後衛陣が追いつく前に押しつぶされることもある

それとはちょっと違うけど、
自分一人が分断してしばらく耐えてたら後方からプリさん一人が颯爽と登場
近くに来たからほっとしてたらいきなりME詠唱開始
ってことが2度ほどあってもうMEは募集しないと心に誓いました

520 ：（○口○*）さん ：08/09/26 04:58 ID:KSwAavnf0
カスダメならともかくとして、高威力で詠唱も早いならスローター焼ける分ＭＥ撃った方がましかもしれんぞ。前衛には回復叩かせて。
スクロールキャンセルは必須だけどな。

酷いＭＥ脳とか言われそうだけど、敵が少ないならともかくある一定量超えたら一人でヒールしても追いつかんし後ろが完全にもたついてて到着遅れるような状況ならヒール続けるよりＭＥ撃った方が状況改善できることがあるから、そういう場合は前に白叩かせてためらわずに撃ってスクロールキャンセルする。

まぁある程度の距離前後が分断されてる場合の話であって、そのくらいならかまわず下がっていいと思うぞ。
ちゃんとタゲ取りしてるならスローターだけは固定されてるんだし、ネクロだけじゃ３〜４体居てもそうそう沈まんと思う。（バンシー大量も混ざったらやばいだろうけど）
さらに言うと前が視界内だった場合、前が抱えてるの分かってるのに後ろで交戦開始しちゃうＷｉｚもハズレ。引っ張って両方範囲に入れればいい。後ろで支援がどっしり構えて抱える準備してたとしてもな。

521 ：（○口○*）さん ：08/09/26 11:15 ID:mGmsvXrh0
>>520
INT140SpRSoPMEでスローター焼くのに4HIT必要だからME展開してから9秒(SG2枚分の時間)かかるんだけど。
ノックバックによるダメ軽減もないMEで改善できることなんてほぼない。
できてると思ってる時点で勘違いME脳だわ。

それに抱えてる敵の殲滅優先順位は後衛＞前衛で間違いない。
敵中心じゃなくできるだけ前衛側にSGが広がるように置くべきだけどね。

522 ：（○口○*）さん ：08/09/26 11:17 ID:eYiS/ZV+0
仮にME展開>ヒールだったとしても、前衛が下がれるようにする>>>>>>>>>>>>ME展開>ヒール、こんな感じじゃね。

523 ：（○口○*）さん ：08/09/26 11:25 ID:6j5k8L860
そもそもINT140SpRSoPって前提がTOMだよなぁ。
凍ったバンシーに1*10を出すMEならよく見るが。

524 ：（○口○*）さん ：08/09/26 15:04 ID:eBtP4gGt0
ME火力擁護なひとって
完成された廃wiz＞普通の廃wiz≒完成されたME＞＞普通のME≒素wiz
くらいの認識なんだろうね。
現実は
完成された廃wiz＞普通の廃wiz＞＞素wiz＞完成されたME
くらい火力面では差がある。

廃wiz火力ならＭＥは共闘＆氷割りのスキルであってやるべきことは支援が第一だと思うよ。

525 ：（○口○*）さん ：08/09/26 15:16 ID:6j5k8L860
1hitあたりのダメージがSGより大きいから勘違いするんだろうな。

ノックバックによる被ダメの軽減などの埋められない差は無視しても、
1hitあたりSGの7倍のダメージを出さないと勝負にならない。

526 ：（○口○*）さん ：08/09/26 15:56 ID:KSwAavnf0
>>524
んな訳ない。ＭＥメイン火力じゃなくて補助火力なんだから素Ｗｉｚ以下なのは当然（バンシー相手除く）
ＭＥはＳＧと重ねれるのが利点なんだから。廃Ｗｉｚ居てそこに素Ｗｉｚ連れて行ってもＭＳなりＬｏＶするのか？威力的には悪くないけど安定性にかけるしＳＧのノックバックとセットならＭＳはダメージばらつきすぎてネクロ先に落ちるのが落ち。ＬｏＶはダメージがそもそもＭＥ以下。
Ｗｉｚが一人居る状況でＭＥとＷｉｚどっち選ぶかって言ったら大多数は前者選ぶだろ。火力廃Ｗｉｚでどっちもイラネはまぁ置いとくとして火力素ＷｉｚだったらＭＥとでもセットにしないと負担増える。
後は普通に支援も出来るんだから。補助火力の候補としては最高クラスだぞ？名無しにおいては。立ち回りとステ装備まともならだけど。

>>522
前衛下がれるなら下がればいい。ちゃんとタゲとってあるならどうせスローターは流れんのだから。ネクロだけで潰れる奴は知らん。バンシー交じってるのすらヒールで耐えろって？間に合うと思うか？
サンク連打ではじき続けろ？Ｗｉｚがすぐ近くに居るなら問題ないよそれで。
そも>>519の広報から颯爽と登場って辺りからして画面外だろ？駆けつけた時点までは見てたとしてもその後さらに横沸きまた処理とかしだす可能性あるのに数減らしもせんで延々石の無駄遣いやってられるか。
まぁ最善はとっととハエとびと思うよ。後ろで横沸き処理しだすようなのが居るならその方が安全。
９秒かかっても良いじゃないか。出してディレイカット、サンク連打にスタブなりも連打してたら９秒以内に来なかった場合大幅に楽になるんだから。来た場合でもＳＧ詠唱してる間にある程度落ちるかもしれんし。
まぁケースバイケースだから、毎回この対応するわけじゃないし、場合によっては自分リーダーならとっとと巨大ハエ使う。

527 ：（○口○*）さん ：08/09/26 16:12 ID:mf1HFhuw0
>>526
＞Ｗｉｚが一人居る状況でＭＥとＷｉｚどっち選ぶ
まずその前提がおかしい
Wizが一人いる状態でサブ火力を入れるとしたら占か弓だろ
MHでヒールサンクするよりもMEを撃つようなやつを入れるくらいならグリードBSを入れたほうがましだ

MATK100%の糞スキルを愛するのはかまわないが
自分理論で勝手にMEぶっ放して他のメンバーに合わせろだなんていう駄ME脳はいらない
名無し3でMEを出す適切な状況なんて存在しないし、MEするなら後衛にサンクをひいてもらいたい
そうしてくれるプリさんはありがたいし、たとえ素プリであっても次にまた組みたいと思う
俺は名無し3でMEをぶっ放すようなやつは即BLだし二度と組まない

最後に一言
MEはいらないSGがあればいい

528 ：（○口○*）さん ：08/09/26 16:13 ID:CCw6bx8t0
>>526
補助火力なことわかってて使うならいいと思うよ。
MEのメリットはSGと重ねられてかつ支援もできることで単純な火力は低い、
これがわかってるならいいんじゃない。
まあ前衛が下がれるような位置取りをするのが理想だけど、
どうしてもその場で何かするなら前衛にバックサンク→ME→ヒルスク→ヒールSWじゃないかな。
バックサンクすらせずに即MEとかはどちみち悪いと思う。
ME出た時点でタゲ移りの問題で前衛はさがれなくなるしね。

529 ：（○口○*）さん ：08/09/26 18:03 ID:w145xFxR0
駄ME脳って低威力MEバカスカ打つのと別に
高威力MEに酔いしいれて、MEしか見えてないのもいるよな。

>>513
轢いちゃっていいと思う。
ただ、ひとつだけ待って欲しい。
それがPTに唯一のハイプリなら、申し訳ないが耐えてくれ。
他にハイプリいるなら、やむをえない状況で1つ轢いても問題ない。

530 ：（○口○*）さん ：08/09/26 18:25 ID:aL2eoCvt0
>>513の場合、
他に素でもプリがいてリザ4なら、問題のHP轢いても構わない気がするけどな。
死ねばタゲは他に移るからすぐ起こせばいい。
その間にアスム切れるってんでなければだけど。

531 ：（○口○*）さん ：08/09/26 18:30 ID:xcOieBw50
>529
名無しでのMEの有用無用はWizの火力次第。
完成品Wiz込みPTにMEは要らんってのも間違い2以上で三区かME撃たせて共闘で稼ぎの上乗せをしてもらう。
まぁ上記の条件じゃ、火力としては完全に要らんのは同意。

むしろ、INT低めでいいから対人廃プリを前兼任させて５＞４人に人数を減らしたい。
完成品Wizにペコの耐久力は必要ないな、献身で安全確保かSppで処理速度UPしてくれないと要らない。

532 ：（○口○*）さん ：08/09/26 19:47 ID:FYQrlYsl0
>>527
おまえは全く分かってない
補助火力に弓なんてゴミ入れるなんてexp効率落とすだけで全く意味がない
ME入れたほうが遥かにいい
MEがいらないなら弓なんてもっといらない

で、5人編成で言うならば絶対にMEは欲しい
理由は簡単、どんなに超int超dexであろうとも、MEの補助火力で殲滅が早くなるのは事実
殲滅が早いっていうことは、効率面でも安全面でもいいことだ
さらにいえば、MEなら緊急時のサンクＳＷもある

廃ｗｉｚのみの火力でいいのなら、ペア狩りでいいだろ
わざわざ鉄板編成募集するのは、横湧きが多いのと、安全確実に稼ぐことだ
その中で、できるだけ効率を伸ばす為にはやはりMEが必要だ
ニブル仕様の旧型くそＭＥや、ＭＥ脳、サンクしかできない馬鹿はいらんがね

533 ：（○口○*）さん ：08/09/26 19:56 ID:CJkR45eK0
だんだん名無しの最適構成とかの話に逸れてきてるな。
やるなとは言わないけど、>>513の状況になってしまった場合に
>>513（前衛）がどう行動したらいいかってことを多少でも絡めて話そうぜ。

534 ：（○口○*）さん ：08/09/26 20:03 ID:vuVi/chI0
最適解は途中でも出てるけど、両方にSGがちゃんと当たる位置まで後衛側が移動するって
ことだからなぁ。既に前衛がどうするって時点で失敗とも言える。ﾞ

535 ：（○口○*）さん ：08/09/26 21:05 ID:KSwAavnf0
>>534
少なくとも俺は、後ろが後ろしか見てなくて横沸き対処し続けかねないと思ったからああ書いただけ（上の条件だとね）
かなりエスパー入ってるとは思うけどね。

前衛にバックサンクはいいんだが、埋もれててバックサンク不可能な上にバンシーに当ってこっちに流れてきて〜ってパターンもあるからなぁ。まぁバンシー２〜３くらいじゃ沈まんからかまわんといえばかまわんが。

>>533
まぁ後衛がすぐに詰めてくれる距離なら下手に動かない方がいいと思う。

536 ：（○口○*）さん ：08/09/26 21:07 ID:FYQrlYsl0
そういえばうちの鯖には面白いパラが居るよ

ある意味名言
「俺の前や、近くによると轢くのでそのつもりで」
って狩り行く前にはっきりと明言する
はじめは、何いってんだこいつ・・・・・て思ったんだけど、マジでやってくれた
513の状況だと問答無用で轢いていた
前に出る奴は完全無視で共闘だけとってドロップ拾っている
ただし、後ろで殲滅補助支援等きっちりしてる人に対してはしっかりと守る（ヒールしてくれる）

初めに一言言うといいのかもしれんね

537 ：（○口○*）さん ：08/09/27 00:26 ID:L3lZdXOi0
>>532
基本的にMEより冠鳥が優先されるだろ。冠が4人目なんだから。
つまり5人編成の時点で4人目がブラギ枠。
だから弓職の重要度は廃プリ廃wizに次ぐ必要度だろ。

トリオ構成にしても廃プリ冠廃wizか、廃プリ前衛廃wizであって
MEは別にあってもなくてもどうでもいいし、共闘以上の目的で打たれることはない。

538 ：（○口○*）さん ：08/09/27 00:26 ID:/GxP6wTS0
スレタイを15回程読み直した後、こちらへどうぞ。
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1220403191/l50

539 ：（○口○*）さん ：08/09/27 01:44 ID:60Eaa3a60
>>538
スレタイ云々っていうのは違うんじゃないかな。
名無し「臨時」の話題だし、保守かねて多少はこのスレで
かまわないと思う。これという話題があったわけじゃないしね。

でもすでに質問者置き去りにしたただの名無し談義になってるから
それなら名無しスレに移動してほしい。

540 ：（○口○*）さん ：08/09/27 02:52 ID:o402+9AH0
質問です
Lv78素AGIWIZはオデン臨時に参加してもだいじょぶでしょうか？
ステは素でINT99、DEX30、残りAGIです

541 ：（○口○*）さん ：08/09/27 04:48 ID:PYnz3mO30
次の質問どぞ

542 ：（○口○*）さん ：08/09/27 05:10 ID:o402+9AH0
>>541
臨時PTや清算での体験を語るスレで聞いたら、ここで聞けって言われたんで
ここに来たんだけど・・・

543 ：（○口○*）さん ：08/09/27 05:31 ID:/GxP6wTS0
>>542
じゃあ募集主に聞け。

次の質問どぞ

544 ：（○口○*）さん ：08/09/27 06:54 ID:7+4H8uIv0
>>540
QM５有ればなんでもいい。募集要項にQMが無ければあきらめろ。

545 ：（○口○*）さん ：08/09/27 10:35 ID:aMJhXviO0
Ｗｉｚって悪魔系の凍結もかねるからある程度ＤＥＸないと辛いんじゃね？

546 ：（○口○*）さん ：08/09/27 10:42 ID:c75iMVX10
高LvAgiならQM漬ければプルもスコも余裕で避けれるし問題ない
まぁQM募集ならQM5あればいいんだろうけどSWまで要求してくるやつもいるからなぁ

547 ：（○口○*）さん ：08/09/27 12:34 ID:FlTgYI1N0
ＳＷもしなきゃwizが一体何するんだよ・・・
その程度やらないとさすがに吸い取り乙になるだろいくらなんでも

548 ：（○口○*）さん ：08/09/27 14:00 ID:o402+9AH0
>>543
>>544
>>545
>>546
>>547
レスありがとうございます
QM募集と普通の「魔」募集では求められている物が違うようですが、
やはりDEXとSWなんでしょうか？

549 ：（○口○*）さん ：08/09/27 19:36 ID:APGePHSL0
おでんだとＷｉｚの仕事はＳＷとＱＭ、ついでに共闘だ。

550 ：（○口○*）さん ：08/09/29 14:34 ID:7ku/ddkc0
結局は募集する側次第だろ
それでも良いって言われたら行けば良い

本音を言えば俺自身はどうでもいいが
蹴ったら寛容な人が、蹴らなければ厳しい人が
気分害しそうだから来ないで欲しい

551 ：（○口○*）さん ：08/09/30 10:32 ID:yxXFLCjW0
WizはAgiに振った時点で普通はPT狩りを諦めるもんだと思ってた。
オーラ噴くまでソロする自信が無い人は、AgiWiz作っちゃダメだろ。

552 ：（○口○*）さん ：08/09/30 12:19 ID:xRrernK80
>>551のレス単体だけで見ると、
キャラ作るのはオーラ吹かせたいからなのか？とか
普通にAgiWizとPT組んで狩りに行きますが何か？とか言いたくなるけど
こういうのって臨時の価値観とは相容れないのが現状なんだよな

553 ：（○口○*）さん ：08/09/30 13:25 ID:yxXFLCjW0
>>552

>>540が行きたがってる狩場を考えろよ。
未転生でオデン臨時行きたいなんて、どうみてもオーラ目当てだろ。
臨時を楽しみたいなら、Wizが活躍できるもっと面白い狩場が幾らでもある。

554 ：（○口○*）さん ：08/09/30 13:29 ID:yxXFLCjW0
追記
>>540のWizのBLvは78
Jobが大体カンストするくらいのBLvだ。ここから先はBaseExpが欲しいところだ。
そしてオデンのMobのExp比率……おのずと答えは出るだろ。

555 ：（○口○*）さん ：08/09/30 18:17 ID:ig1lqONj0
ななし3Fの臨時へ行く人たちに聞きたいことがあるのです

私はプリで普段はななしへ通っています
で、たまに青石足りなくなったときに周りの人が何十個か落としてくれて
それ使って狩り続行という時があるのです
こういった場合、受け取った青石は狩り終了後に返すべきなんでしょうか
私はついつい貰ったような気分で狩り後に返したことがないのですが
もしや返さないのはありえない行為なのでは？と、ふと思ったのです

みなさんどうしてます？

間違って臨時体験スレに書き込んでしまったのですが、こちらに移動してきました
同じ内容書き込んでもうしわけないですー

556 ：（○口○*）さん ：08/09/30 18:37 ID:6P5C6pU90
落としてくれた分は精算時に同じ個数を返す。
返さない上に使っていない分まで懐に入れるのは言語道断。
他職がプリに青石を提供するのが当たり前になったら
誰ももってこなくなるんじゃないだろうか。

557 ：（○口○*）さん ：08/09/30 19:12 ID:Qu1kT/X90
自分のもんじゃないから返すのは当たり前だろう
お前は一体何を言ってるんだ？
使った分はまぁわざわざ返さんでも構わんと思うが、返してくれたら印象はかなりいい
残りを返さず懐に入れる奴は嫌いだからＢＬ入り
はした金だろうとなんだろうと、そういう処をきっちり出来ないいい加減な奴とは一緒にいきたくないわ

558 ：（○口○*）さん ：08/09/30 19:24 ID:ratNVSaD0
ってか返したいなら返せばいいだろ。そう思い立ったならさ。
「返したほうがいいかもしれないけど返さなくてもいいのかな」なーんて、
返したほうがいいに決まってるだろ。聞くようなことじゃない。

返したくないようにしか見えないぞ。

559 ：（○口○*）さん ：08/09/30 19:26 ID:ALE7FMQk0
自分のもんじゃないと断定も変な気が。
人によっては、すでにあげたつもりになっている人や、貰ったつもりの人もいる。

出したらあげたと思え、帰ってこなくて当たり前。
拾ったら借りたと思え、使った分まで返して当たり前。

と思って行動すると、まず問題は発生しないと思うよ。

560 ：（○口○*）さん ：08/09/30 19:32 ID:WKrpMWxo0
他の人はどうか知らないけど、自分は余ったらそれだけ「余ったのでお返ししますね」って感じで返してるかな。
石以外にも重量が厳しくて数が持てないけど、持ち込みたいなーってものは、
あらかじめ重量に余裕のある人に持ってもらったりすることもある。

でも、結局は気持ちの問題だから「こうするのがルール」みたいなのは無いと思う。

561 ：（○口○*）さん ：08/09/30 19:34 ID:UhrYG+g90
会社の先輩と飲んで、先輩が｢ここは俺が出すよ｣と言った場合は
2度は「いや、俺も出しますよ」と言うのが礼儀とかなんとか。
それで相手が折れないならば、相手を立てる意味でもありがたく頂戴する。

562 ：（○口○*）さん ：08/09/30 20:05 ID:hDJiaA9C0
>>555
相手に返そうとして断られたならともかく
相手に確認もしないで余った分まで懐に入れるってのはありえないな

563 ：（○口○*）さん ：08/09/30 20:46 ID:8kkExJI20
>>559
>出したらあげたと思え、帰ってこなくて当たり前。
この考え方には賛同。そして返さなかった奴は静かにBLに入れる。

564 ：（○口○*）さん ：08/09/30 20:50 ID:UbsMpOfg0
どうせ今のＲＯ事情じゃ、臨公＝超効率狩りで脳内承認でＦＡなんだし
時給６Ｍ〜の妨げになる職ステ徹底排除隔離でも良いんじゃなぇの？
臨公広場は超効率狩り限定にして、遊行や祭りは専用看板立て広場作ってそこに隔離

そうすれば自分みたいに、俗称趣味職ステ又はゴミ職ステが主な稼動キャラが
夢見すぎて募集チャットに入って、大ヒンシュク買う事も無いでしょうし
特に臨公お察し鯖筆頭家老のオデン鯖

565 ：（○口○*）さん ：08/09/30 20:59 ID:cZK9QRXO0
>>555
相手が狩りを続行するために拠出したものなので、所有権は相手にある。
残ったものを返却するのが一番妥当。返さないなどもってのほか。

個人的には、以下のどっちかを勧める。
1. 自分が消費したと考え、拾った分をそのまま返す
2. 相手の配慮に感謝する意味で拾った分＋α(お礼)を返す

いずれにしろ、相手の意思を確認してそれを尊重することが大事。

>>563
そこの対応で相手の人間性が図れるからなｗ

566 ：（○口○*）さん ：08/10/01 00:24 ID:K+pekCAb0
俺なら使った分もちゃんと全部返すけどな
渡されたものは、あくまで臨時中に在庫が無くなったので、借りたものとして考えている

相手が貰ってくれって言った場合はありがたく頂くが、勝手な判断で強奪なんて絶対あり得ん

567 ：555 ：08/10/01 00:40 ID:fxPVl9Oo0
たくさんレスどうもですー

>>559さんの
>出したらあげたと思え、帰ってこなくて当たり前。
>拾ったら借りたと思え、使った分まで返して当たり前。

になるほどなーと思い、他皆さんのも見て今後は返そうと思いました。

こういう場合って大体20~30個とかだからわざわざ皆返してるのかなー
めんどうだし別にいいかなーとか思ってたんですけど、勝手に自分で判断するのは
ｲｸﾅｲ！ってのは確かにそうだと思いました。

どうもありがとうでしたー。

568 ：（○口○*）さん ：08/10/01 10:45 ID:tB6NQ2Gm0
ジェムが余ったのなら返して欲しいけど、
本当なら使い切って欲しいな。
渡したジェムを余らせるくらいなら、手抜きせずにサンク共闘にガンガン使って欲しい。

569 ：（○口○*）さん ：08/10/01 11:29 ID:SZlyj1Bg0
手を抜いてるのではなく、余力を残してるだけだろ

なんつーか、回復アイテムをガンガンに使って、いざという時に白切れたとか言い出す奴を思い出した。

570 ：（○口○*）さん ：08/10/01 12:45 ID:tB6NQ2Gm0
ジェムと回復剤を一緒に考えることに驚愕するよ。

571 ：（○口○*）さん ：08/10/01 19:10 ID:PUsdzy5e0
>>570
名無し３で支援にだけに限れば使用目的はサンクとＳＷ。
緊急時に切れてましたとはなりたくない。
あ、ジェムを共闘サンクのみでしか使用せず、ＳＷとか緊急時の回復目的で
使う場合を考慮外な人なら別ですが。
また、ＳＣに入れられない分回復系より残り数の管理はちょっと手間。
そもそも手抜きと無駄遣いしないはまったく別物。

あと、当然蝶は自分で持ってきてる人ですよね？
使い切って欲しいとかグダグダ言っておきながら最後にポタよろとか言ったら、
もしかしてポタでもジェム使うの知らない？と思うよ。
１発で全員乗れるとは限らない分けで。結局少数でも普通は残す。

572 ：（○口○*）さん ：08/10/01 19:20 ID:5UivmZJf0
ふふふ…使い切ってから気づいてポタが出せないことは何度か経験してるぜ。
もちろんPT人数分の蝶は保険に持って行ってるさ。

でも使い切る前に「そろそろ」と申告するのがいいよね…うん。
個人的には残り30〜20のあたりで、きりのいいタイミングを探す感じ。
上のレスを読むと早すぎるかなとも思うけど申告して即終了ってわけにもいかないこともあるし。

573 ：（○口○*）さん ：08/10/01 20:44 ID:I6oQWOep0
ジェムは残り時間の様子見ながら調整するな。
MEやサンクで共闘してたのをHLにしたり、PTMへのSWサンクが過剰かなと思えば減らしたり。
大体10個くらい残して終わるのが個人的には理想。5個とかは怖い。
右下にジェムを1段目の右端に置いたアイテム欄開いて、残数は常に確認してる。

自分の経験だと、ジェム切れて誰かが出してくれる場合って70〜100個な事が多い。
使った分も全部返却してます。

574 ：（○口○*）さん ：08/10/02 16:11 ID:BJA+66070
>>570
ジェムも回復アイテムも使いきるものじゃない
＞ジェムと回復剤を一緒に考えることに驚愕するよ。
こんなセリフが出てくるって事は、ジェムは回復（サンク）や防御（ＳＷ）にも使うって事を理解してないのかな？
だいたい名無しなんかだと教範を使ってる人もいるから、帰るタイミングは教範が切れたタイミングになる
教範は数分程度使うのが遅れたりする人が出る場合もあるので、多少は残るように調整しないと教範切れてないのに帰る事になる

575 ：（○口○*）さん ：08/10/02 19:58 ID:PHmq42r70
>>574
×　帰るタイミングは教範が切れたタイミングになる。
○　帰るタイミングは料理が切れたタイミングになる。

あくまで「切れたので帰り」
「残っているから続行」という意味では無い

576 ：（○口○*）さん ：08/10/03 01:56 ID:PZfU5Ngr0
>>ポタ用のジェム
これは、常々残り残量を気にしてないといけないからなあ。
事前に他のＰＴＭに１つずつ持たせておく（事故で渡せないときを考慮して）のオススメ。５つ程度なら大した出費でもないだろうし。

577 ：（○口○*）さん ：08/10/03 06:33 ID:R8Sf+QMW0
>>574
始めから、1.5ｈとか2ｈとか決めていても、教範とか料理切れてなかったら切れるまで続行になった事がいっぱいあるが？
時間になると大抵の場合、料理とか教範とか残ってる人いますか？と聞かれるしな

578 ：（○口○*）さん ：08/10/03 06:50 ID:R8Sf+QMW0
アンカーミス>>575だった

579 ：（○口○*）さん ：08/10/03 07:54 ID:jPbqnBqJ0
>>577
いやそりゃあるんじゃないの？
「そろそろ帰りいいですか？」→「教範使ってるんだけどｗ」とか俺もいくらでもあったよ。

580 ：（○口○*）さん ：08/10/03 09:56 ID:qjhhTCIq0
切れてるのに気づかずに使うタイミングが少しずれたとかで3分ほど延長はある。
ただ、決められた時間になったのに「今教範使ったから30分よろｗｗ」とかは、死ねって思う。

581 ：（○口○*）さん ：08/10/03 13:12 ID:LHBnFsbA0
90LKなんだがV60で名無し臨時いっていいものなんだろうか。
元は両手なんだがタゲ取りはスタポｃで
+7ヘルム+7メテオ+7ポール+4ヴァル靴+7不死シールド
回復はスリムで呪いは聖水か万能薬もっていこうかなって思ってるんだが、スタンはたまにしてしまうんだが

582 ：（○口○*）さん ：08/10/03 13:53 ID:P8viiYIw0
Strあるなら普通の白ポでいいと思うけど…
スリムにしなければ間に合わないほど柔らかいなら、行かないほうがいいかと。。

583 ：（○口○*）さん ：08/10/03 14:31 ID:PZfU5Ngr0
>>581
気合いれてるやつなら、Ｖ10のAgi-LKでもできるから、V60もあればいけるんじゃないかな……不死盾いいなあ。

584 ：（○口○*）さん ：08/10/03 14:37 ID:t1/3Nhan0
……名無しでメテオ？

585 ：（○口○*）さん ：08/10/03 14:42 ID:BfZ1BQaQ0
>>584
闇メテオの事だろうけど何かまずいっけ？

586 ：（○口○*）さん ：08/10/03 14:48 ID:t1/3Nhan0
闇メテオか。
今性能確認してきた。問題はないな。

587 ：（○口○*）さん ：08/10/03 15:19 ID:TSe/5Y0Q0
>>581
「だが」の多用はハズレだ、自重しろｗ

冗談はともかく、90LKのVit60ってVitクルセ並のMHPだろうから
それで不死盾あるならキャラスペック的に文句言われることもないはず。
心配なら「不死盾ありの中Vitバランス型」と言っておけばいい。

どうでもいいけどポールと見て反射的にSpP撃つのかと思ったｗ

588 ：（○口○*）さん ：08/10/06 23:38 ID:OXWikSw20
あれ？なんで基準スレがこんなに下がってるんだ
ちょっと探してなかったから検索かけちまったぜい
んで、流れ切ってうちの鯖のトール臨時の話
まぁ、臨時スレではちょっとスレチだし、独り言のようなもんだが…。

うちのトール鯖は事前に装備が聞かれるな
チャットには「火鎧推奨」（という名の必須）が記述されてるしな
経験の有無は問われないが、素・転生問わずで一通りの説明を受ける
まぁ、知ってる人間にとっては軽くめんどくさいだけなんだが、
それでもトールだし、１５分で帰還…なんて事は起こらないためなんだろうな
募集主は決まって某ギルドのパラだから、こっちもなんとなく解りやすい
ただ、転生してLv追いついてないんで最近は参加してないんだが…。
転生前、楽しく世話して貰ったんで、追いついたら参加するぜ

…これってチラ裏とかのが良かったか？

589 ：（○口○*）さん ：08/10/07 01:18 ID:OQWCRpFu0
トールって水鎧でもいけるん？
アンフロ水しかないので気になった。

590 ：（○口○*）さん ：08/10/07 02:48 ID:1QjpdJ/k0
>>589
+4ロンコでいいから火服買って来い。

591 ：（○口○*）さん ：08/10/07 10:56 ID:nxio9HeE0
>>589
水じゃ絶対死ぬ
試した俺が言うんだから間違いねぇ！ｗ
でもまぁレジポ飲んだり他に火耐性あれば２〜３発は耐えれるんじゃね？

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