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臨時PTの基準スレ52

1 ：（○口○*）さん ：08/07/04 15:18 ID:66FoBtFH0
臨時における装備、動き、編成、戦い方等をざっくばらんに語るスレッドです。
最強のPTを決めるスレッドではありません。
基準にこだわる必要もありません。

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前スレ　臨時PTの基準スレ51
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1205314027/

RO臨時PTの基準スレ@Wiki
ttp://www8.atwiki.jp/rostandard/

2 ：（○口○*）さん ：08/07/04 15:19 ID:66FoBtFH0
臨時PTの基準スレ52
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1215152303/

3 ：（○口○*）さん ：08/07/04 22:02 ID:B9AI1v1x0
無限ループに陥る！！

4 ：（○口○*）さん ：08/07/05 23:42 ID:/5AraVLP0
臨時PTの基準スレ51そろそろ埋まりそうだから、こっちに書いて見る

RO臨時PTの基準時給って、大体どの位なんだろ？
発光へ追い込みかけてる素プリだと、時給４Ｍ前後じゃないと納得しないってレスが、
某スレであったし．．．
転生前Ｌｖ８５〜９９　転生２次職中盤　だと、
どれ位の時給が出る鉄板構成じゃないと、満足してくれないんでしょか？

それとも、ＡＧＩ職はイラネェから消え失せろ！！晒されてぇのか！！！
貴様の所属Ｇメンも手当たり次第にリスト作成して、晒し潰しても良いんだぞ！！！！
なのでしょうがorz

5 ：（○口○*）さん ：08/07/06 00:04 ID:ECq1HY3a0
>>4
狩場によるとしか言えん。
騎士団で３M出せとか言われても無茶だし、名無しで３Mとかやってらんねー。

>発光へ追い込みかけてる素プリだと、時給４Ｍ前後じゃないと納得しないってレスが、
４Mコンスタントに出せる狩場の時点で素プリとか吸い取り以外の何者でもない。

6 ：（○口○*）さん ：08/07/06 00:52 ID:k6twSJqX0
今日ニブルで1M越えの時給出して大喜びしていた俺はどうなっちまうんだ？

7 ：（○口○*）さん ：08/07/06 01:50 ID:SvdrXvZG0
城で2M出れば超良臨。
名無しで3Mとか死ね。

つか某スレに限らず、隔離スレの話題を他所に持ち出すのは止めた方がいいぞ。
お前は他スレでKOPだの言って喜んでるのと同じだ。

8 ：（○口○*）さん ：08/07/06 02:07 ID:FyQn+yLQ0
>>7
よく考えたら、効率だけみると、2Ｍと3Ｍ
2Ｍで満足できるなら、3Ｍでれば十分じゃないのか？

確かに場所相応の効率ってのは理解できるが
別に悪いほうの選択肢を選ぶ理由はないわけだし。

結果だけみると1.5倍でてるだし俺は不満はないな。
名無しで3Ｍならかなり余裕をもったペース、ということは死ぬ危険が
少ないってことなんだし。
最短なら5分もかからず人が集まる鯖だから、いえることかもしれんが。

まあ、素プリ様は名無し6Ｍの、6Ｍという部分しか頭にないから
ペアでもなんでも、最低限4Ｍというわけだけどな。

9 ：（○口○*）さん ：08/07/06 08:34 ID:ECq1HY3a0
>>8
×　確かに場所相応の効率ってのは理解できるが
○　場所相応の狩り方

効率なんてものは結果論に過ぎん。
効率が出ないからダメな臨時、ではなく、ダメな臨時だから効率が出ない。
この認識を見誤る者がアビスニヨとか始める。

10 ：（○口○*）さん ：08/07/06 08:45 ID:aqmx2u/+0
名無しで3Mは流石に出したことないが、3Mだから死ぬ危険がないわけじゃないぞ。
逆に効率低いPTほどグダグダで危険いっぱいだ。
散々苦労して普段より時給が低いからハズレと言う。

11 ：（○口○*）さん ：08/07/06 12:18 ID:egDue5YN0
城はレア目的だしな

12 ：（○口○*）さん ：08/07/06 17:35 ID:+nI0WOFK0
下手すりゃ赤字で3Mだしな
城で2M出せば金銀財宝がザクザクでござるよ〜ｗｗ

13 ：（○口○*）さん ：08/07/06 18:05 ID:0lPm5xEe0
城で時給2Mでるよりレイドカードでたほうが嬉しいわｗ

14 ：（○口○*）さん ：08/07/06 18:34 ID:LO+wf8cu0
一時期レイド１M台まで落ちてたのに
最近また価格戻ってきてくれて嬉しい

15 ：（○口○*）さん ：08/07/07 13:27 ID:BgLgb3Dm0
名無しとかで支援切れるっていうのは一瞬でもきれるのも×なんですか？
それとも、支援こなくてブレス頂戴〜みたいな流れになると支援切れって定義されるのですか？

16 ：（○口○*）さん ：08/07/07 13:39 ID:CNxisaIG0
出来るなら一瞬も切らすな。

てか最近、詠唱ディレイ無しで240秒も時間あるスキルを、
どうやったら切らすことが出来るのか疑問に思えてきた。

17 ：（○口○*）さん ：08/07/07 13:48 ID:wmkujg7B0
アスムはともかく、ブレスIAマニピは基本切れてから掛け直しているヘタレな俺。
名無しでは従来のIA9タイマーが使えないし、他の支援に上書きされて
キッチンタイマー管理も出来ないしorz

つうか、マニピ上書きでマニピタイマが狂うのが一番困るorz orz orz...

18 ：（○口○*）さん ：08/07/07 14:47 ID:1kmBTa8Y0
上書きされても、自分がかけた時からのキッチンタイマーでいいじゃん。
何も切れる前まで待つ必要なかろうて。
マニピタイマーについては、自分は使ってないから何も言えないが、タイマーにしてるならそう申告しとけば少しはマシかもね。

19 ：（○口○*）さん ：08/07/07 14:49 ID:U4zv0p1g0
>>16
忘れると切れる。　いや、ホント。

何かしらのタイマーが効くとこだとルーチン化出来て覚えやすくなるが
名無しの場合どのタイマーも有効でないのでヒューマンエラーがおこりやすい。

20 ：（○口○*）さん ：08/07/07 15:08 ID:dJYgwQA90
ぶっちゃけ、支援きれたくらいでどうこういうのはどうかと思う。
前衛はヒールすら切られても頑張って耐えるとかはよくある話だろうし。
後衛のブレスとかなら分からなくはないかな。

一部の職はブレスなんていらないだろうっていうのもある気がする。
あくまでも余裕がないとかそういう状況だけどな。

それで、どのくらいが基準かと言われれば、上級D以外は１Mでればいい方。
上級Dの、例えば名無しだと、最低の３Mでればいいから選んでいるのであって、
それ以上でればうれしいけど、でなくてもはずれとは思わない。

21 ：（○口○*）さん ：08/07/07 15:13 ID:CNxisaIG0
別に名無しなんていくらでも暇な時はあるんだし、その時にかけなおせばいいっしょ。
全員かけなおし→少し時間おいて自分以外の主要面子に再度かけなおしも。
いざとなればInt+1料理使って自分のブレス9でもいいし。
いくらでも方法はあるんじゃね。

22 ：（○口○*）さん ：08/07/07 15:21 ID:MFpGwZdT0
30分くらいならそのくらいの理想はかなえられる。
それ以降は集中力切れてくるから無理。
つかゲームでそこまで神経すりへらしたかない。
2時間3時間パーフェクトに支援を保持しろってんなら
自分でスクロールでもどーぞって感じ。

23 ：（○口○*）さん ：08/07/07 15:26 ID:wmkujg7B0
タイマーなしでも、すごく精神的に気合が入っているときは
1.5h位なら支援切らさずに乗り切れるけど、ちょっと疲れているときは
切らしてしまうことが多いなぁ。

疲れない支援のコツは、各種タイマーを駆使して支援をルーチンワーク化してしまうことだけど、
名無しだとそれがしにくいのが難点。

24 ：（○口○*）さん ：08/07/07 15:32 ID:qdOWSJlx0
>15
修道院2F3Fに限って言えばAMPSG1発でゾンスロが落ちるなら
HWのブレスだけは1秒たりとも切らしてはならない
前衛のASMを切らしてはいけないのと同じように
他は慢性的に切らして要求されない程度にしっかり回せばOK

25 ：（○口○*）さん ：08/07/07 15:36 ID:aMkbbH++0
>>16
長ければ切れにくいってもんでもないと思うぞ。

極端な例だが、攻撃速度POTとか料理とかはブレスよりも効果時間が長いけど
基本的に切れてから飲みなおす人がほとんどだと思う。
ダメージ軽減の意味でアスムと同じレジポ、攻撃の面でブレスと同じ料理って考えると
やっぱり切らさないことができるなら切らさないように使うべきだろう。

持ち込める量とか使用にアイテムを使うって点がブレスなどとは違う点だが、
ブレスやアスムも無駄に使いすぎると「SP回復薬を使う」か「休憩で効率を落とす」かのどちらかが必要になるわけだし。


>>15
名無し３Fの話。（名無し３Fに限らず、上級ダンジョン全般。）

最低限、前衛のアスムは一瞬も切らさないくらいに考えておいた方がいい。
アスムが切れた状態で多数の相手と交戦っていうのがパーティ壊滅の要因になりやすい。

また、アスムが切れた状態で交戦してしまうと、プリが戦闘開始時にアスムを使わなければいけないのでプリのやれることが減ってしまう。
アスム１でもディレイが１秒以上あるし、プリもやれることが多い戦闘開始直後に「使わなくすることができるスキル」に時間を取られるのは避けたい。
（プリもやれること：共闘、LA、闇ブレス、LD。戦闘中なら、サフラ、氷割り、リカバ、キュア、タゲ取りも。）

戦闘終了時に前衛にアスム５をかけておけば、大体次の戦闘終了までは持つので、よほどSPがきつくない限りは戦闘終了後にかけ直すくらいでいいと思う。

あと、Wizへのブレスは切らさない方がいいけど、ブレスは詠唱もディレイもないから
「Wizのブレスが切れたことを認識できる状態なら」切れてからかけ直しでいいと思う。
アコセットを使っている場合はWizのブレス切れが分かりにくくなるので特に注意。

>>21
名無しとひとくくりにせず、「プリ系２＋ブラギの場合」って書いておいてもらえると助かる。
少なくとも、前衛＋HiWiz＋HiPriのトリオ（身内だが）だと、暇な時間があるどころかやりたいことをやりきる時間すらない。
支援のかけ直し、前衛のHP回復、攻撃支援を全部やろうとすると全然時間が足りない。

26 ：（○口○*）さん ：08/07/07 16:23 ID:PvfQwkaL0
名無し3のハイウィズへのブレスは>>24の通り。個人的には切らさないで欲しい。
切れたらすぐかけるといっても、他のことしてて忘れられると悲惨。

DSignで133とか135に調整してると、ブレス切れたら126も達成できない。
予備頭装備1もっていって、ブレスもらえるまでInt調整してやっとDSignの126。

指摘したほうがいいのか迷ってたら前衛さんがウィズにブレスしろと言ってくれた。
ごめんよ。スローター痛かったんだよな、きっと…

27 ：（○口○*）さん ：08/07/07 18:08 ID:8aQie3Xo0
支援の中で一瞬でも切らすべきじゃないのは、アスム必須狩場の前衛へのアスムと火力職へのブレスの2点。
その他は切れてからかけ直しでもなんら問題ないと思ってる。ただ、催促が来るまで切れっぱなしはちょっとあれかな。

むろん、自分が支援の時は極力切らさないようにしてるが。

28 ：（○口○*）さん ：08/07/08 02:01 ID:nTRzh7YJ0
>>18
マニピタイマーつかってるやつはヘタレ
とっさのときの臨機応変が出来ないやつがおおい

29 ：（○口○*）さん ：08/07/08 02:35 ID:Q6TZR3cS0
マニピタイマーで悪かったな＞＜

30 ：（○口○*）さん ：08/07/08 17:30 ID:InPcg8wi0
>>28
そう主張してアスム切らしまくる支援と更新を完璧に振り切って突撃してくださる前衛を腐るほど見た。
臨機応変な対応も何もこまめにかけなおすって言っても毎度血栓あげてクライマックス状態、戦闘終わったと思ったら即ダッシュとか知るかって感じになってくる。

ってか時間管理は支援以外もある程度把握しとくべきだろ。特にアスム時間を把握してない前衛はハズレ認定されても文句は言えない

31 ：（○口○*）さん ：08/07/08 17:47 ID:bytqeZ0H0
特にアスム時間を把握してない前衛はハズレ認定されても文句は言えない

特にアスム時間を把握してない前衛はハズレ認定されても文句は言えない


特にアスム時間を把握してない前衛はハズレ認定されても文句は言えない


( ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ )

32 ：（○口○*）さん ：08/07/08 17:49 ID:Cab85W560
>>31
常時アスム必須狩場いくなら把握しておくべきだろ

33 ：（○口○*）さん ：08/07/08 18:06 ID:/DYMNIAf0
ゆとりハイプリ様のために支援以外の人たちはエモに
「アスムください＠＠＠＠」を登録しましょう。
特に前衛は、走り出す前に発言するようにしましょう。

して、いったい何10秒ごとに発言すればよろしいのでしょうか＞＜

34 ：（○口○*）さん ：08/07/08 18:21 ID:t4JYTN/g0
もうじきアスムが切れるって状況で画面外につっぱしる前衛がハズレでなければ何と言うのかと。

35 ：（○口○*）さん ：08/07/08 18:41 ID:cTNMX3mP0
>>34
多分もうじき切れるって時期になるまで放置すんなって返ってくるんだろうけどな。

>>33
そんな頻繁に更新できる状況じゃないときもままあるのに、それでもなお突っ走るのは前衛が時間把握してないからだろ。
何十秒かごとに軽く止まってくれたら更新するけどな。前衛の中にはＱＭ漬かった時の速度とヒールだけ貰ったらとっとと突っ走るやついるし。（たまにこれすら待たないやつ居るけど）

36 ：（○口○*）さん ：08/07/08 18:45 ID:/DYMNIAf0
そもそもなんで前衛のアスムが切れるんだよ。
MOB処理が終わりそうになったら、前衛は次の索敵に走り出すものだぞ。

マニピタイマーでも、前衛にはマニピサイクル以外に余分に1回か2回かけておけば
すむのに、アスム必須の狩場で、ギリギリまでかけなおさないほうがよっぽど
ハズレだろう。

これを踏まえたうえで、アスムもろくにまわせないハイプリに当たったときは前衛も
無駄な白ポ叩かなくてすむように、ハイプリのかけるアスムの残り時間を把握して
おきましょう、って流れならわかるがな。

37 ：（○口○*）さん ：08/07/08 18:57 ID:cTNMX3mP0
>>36
そのＭＯＢ処理が終わりそうになったら走るのが曲者なんだよ。
名無しじゃＱＭもあるし場合によっては前衛以外へのヒールとかだって必要なんだから、そうした事後処理もあるのに処理終わるなはい次ってぽんぽん走られたらあやういタイミングが出てくるのも当然だろ。
俺は別に前衛のアスム切らしはしないが、明らかに前衛自身がアスムの残り時間把握してないとしか思えない行動が散見されるから言ってんだよ。
こまめに更新は当然するし出来るけど、それをする暇を与えてくれない前衛もたまに居るんだよ。
アスムを更新しないプリとかそんなの抜きに純粋に生命線なアスムを把握しない前衛にも問題あるだろ。

名無しの以外の極論な例で言えば、ベースから離れた場所に１００秒以上釣りに行って（固定狩りで）離れた先でアスム切れてたから死んだとか主張するのは間違いなくはずれだろ？

38 ：（○口○*）さん ：08/07/08 19:04 ID:/DYMNIAf0
>>37
後出しでハズレの定義かえすぎだろｗ

39 ：（○口○*）さん ：08/07/08 19:07 ID:52ghG+110
支援お構いなしに処理終わるちょっと前に索敵に走るってのは
ペースが遅い、狩りがぬるい、って言ってるのと同じだから
その前衛だけアスム切れても別に文句は出ないと思う。
少なくとも他人がどうこう言う話じゃないんじゃね

40 ：（○口○*）さん ：08/07/08 19:40 ID:g5Cho31c0
つーか名無しにしろタナにしろ、前衛アスムって毎回かけなおすもんじゃないのか？
その辺徹底してたって点ならジュピニヨもちょっと感心したんだけど。

>>37
ブラギアスムで大体0.5秒位か。
本当にその時間も捻出できないほどしなきゃいけない事が多いのか？
それって前衛の進軍以外に問題あると思うけども。

41 ：（○口○*）さん ：08/07/08 20:52 ID:JNMbkion0
>>40など
臨時じゃなくて悪いが、
身内名無しトリオ（前衛、HiWiz、高DEXHiPri）で、HiWizはAMPSG１発でスローターがまず落ちる程度。
ネクロの数が３セットくらいになると、共闘＞ヒール連射で前衛のHPが全快する前にネクロが落ちてるので
交戦直後に走られるとアスムをかける暇がないことが多かった。
（HPが減ってる状態でも走る前衛だったので、回復の前にアスムの選択肢が取れなかった。）
後衛への支援（ヒール、支援かけなおし）をする必要がない状況でも間に合わないことが多いくらい。

ブラギありやプリ２なら別かもしれないが、ブラギなしHiPri一人の場合は
ほかのパーティメンバーがどう行動しようと、前衛が待ってくれない限りはアスムをかけ直す時間が取れないことがあると思う。

＃具体的にどう説明したかは忘れたが、「支援のかけ直しが終わるまで待ってくれ」って内容でお願いしたら、
＃丁度いいくらいのタイミングまで待ってくれるようになった。

42 ：（○口○*）さん ：08/07/09 00:16 ID:wSUYfgJ30
>>36
>MOB処理が終わりそうになったら、前衛は次の索敵に走り出すものだぞ。
ひどいジュピニヨの産物だな。名無しのような敵単体の攻撃力の強い狩場でそれをやるか？
生体みたいにベースを固めてる訳でも無いんだぞ？

43 ：（○口○*）さん ：08/07/09 03:27 ID:xWm7UdFZO
当時はハズレの代名詞のように言われたｼﾞｭﾋﾟﾆﾖ産支援ですら
前衛支援は交戦中にかける程度の常識はあったのにな。
名無し産はここまで酷いのか…

44 ：（○口○*）さん ：08/07/09 05:14 ID:N9l3Frhv0
>>43
プリ１もしくは実質プリ１でやってりゃ余裕無いことなんざざらだよ。（組んでる相手がＭＥしかしませんとか支援してくれませんとかで実質一人って意味ね）
っつかジュピニヨみたいな固定狩りと名無しの移動狩りを同一レベルで扱うなｗ名無しで固定狩りしてるなら知らんけどな。
交戦中にかけるのは基本だが、交戦中にかけて前衛が死ぬなら本末転倒だろ。
硬い前衛で余裕を持って処理できる数のＭＯＢの時はそりゃかけなおすけど、柔らかい前衛で処理に余裕がない時に交戦中にかけなおせってどんだけマゾなんだ。
ってかノンストップ前衛は昔からハズレの代名詞だったと思うがいつからそんな素晴らしいもの扱いになったんだ。

45 ：（○口○*）さん ：08/07/09 08:19 ID:RVUDhH+D0
前衛の硬さ…と言うか硬さに応じたMobの集め方は大事だよな
交戦中ヒールに掛かりきりになると、前衛のアスムはもちろん他PTMの基本支援すら手間になる
(PTMの足を止める事になるため。前衛に限らず置いていかれると支援が切れる可能性↑)
特に先行した前衛に追いついて、交戦終了までにブラギヒール連打なのに
一度も全快にできない前衛とか目も当てられん
サンクの詠唱すら捻出できないからな

挙句そう言う奴に限って、交戦終了次第ヒールも終わってないのに先行する勇者様だしなぁ
名無しに限らず棚なんかでもそうだが(むしろMobの集め方と言う点では棚のほうが重要か)、

前衛先行→追いついてヒール数回→一度全快したらしばし放置でアスム回し＆支援→交戦終了時前衛HP余裕有り

と言うのが支援としては楽。支援でPTMの足を止める必要がない
そこまで行かなくてもでも全快の前後でバックサンク置いてから同様の事が出来るといいな

ついでに言えば、SGで大体が凍る(凍結後に余裕が出来る)ジュピと、
SGで倒しきるまで余裕が出来ない棚や名無しを同列に考えるのはどうかと思う

46 ：（○口○*）さん ：08/07/09 09:50 ID:k34a8wNA0
ノンストップブッチは終わってるけど、ネクロ毎に止まるんだから毎回アスムの更新は欲しいわな。
効率上げようとしたら処理終わりに走り出すくらいじゃないとなんともならないだろうし。

バンシー居なけりゃそんなに距離とる必要もないし、
慣れてればたまってる場所も大体予想できるんだからぶっちぎって走るような狩場でもないし。

47 ：（○口○*）さん ：08/07/09 10:06 ID:N9l3Frhv0
>>46
確かに距離をとる必要はない。だけど、後ろ顧みずにつっぱしる前衛に支援が追いつけるとでも？
ペコ前衛の足の速さは他のＰＣじゃ追いつけんだろ。んで交戦で止まった時が敵が少数ならいいけど、多数固まってた場合更新どころじゃねぇって。
後毎回欲しいかもしれんが、さすがに毎回アスム更新すんのは手間だろ。大体２〜３戦闘おきだろ。（交戦した敵の規模が大きかった場合、非常に少なかった場合、次にいくエリアがたまりやすい場合は大抵更新するけど）
効率上げようと思ったら〜って言うけど実際問題Ｗｉｚが追いつかんと意味が無いのに、そんな交戦終了即ダッシュするほど急がなくても多分大差ないぞ。

48 ：（○口○*）さん ：08/07/09 10:15 ID:4IfvorRX0
結局その”処理終わりに走り出す”の程度問題だろ。
プリが支援のかけ直ししてるのに走り出す前衛はハズレだし
前衛が配慮して止まってるのにアイテム拾いに勤しむプリもハズレ。
理想はタイムラグ無く、支援かけ直しと進軍が出来ることだが
言うまでも無くこれは支援のみの努力で出来ることでは無いし前衛のみの努力で出来ることでもない。

49 ：（○口○*）さん ：08/07/09 10:38 ID:pQ+7ukW/0
支援スキルのディレイ毎にアイテム拾えばいいじゃんとか思ったんだが、
名無しだと大抵ブラギあるから拾うほどのディレイもないんだっけ？

50 ：（○口○*）さん ：08/07/09 12:14 ID:+Kpj8zPg0
>>47
＞後毎回欲しいかもしれんが、さすがに毎回アスム更新すんのは手間だろ。大体２〜３戦闘おきだろ。（交戦した敵の規模が大きかった場合、非常に少なかった場合、次にいくエリアがたまりやすい場合は大抵更新するけど）

この辺は人によると思う。
自分の場合は２戦闘ごととかだとアスムを切らす可能性が高くなるので、前衛には交戦終了後毎回かけ直してる。

誤解のないように一応まとめておくと、
重要なのは、「前衛のアスムを戦闘中に切らさないこと」。
２〜３戦闘おきで維持できるならその方法で更新でいい。
ただ、その方法だと維持できないので毎回更新の方法を取っている人もいる。

51 ：（○口○*）さん ：08/07/09 13:21 ID:GFXc1dE30
重要なのが「万が一にも」前衛アスムの切れることがないようにすること。
名無しなんて横湧き→横湧き→横湧きでどんどん戦闘時間長くなりがちだし、
基本的に切れない、程度の更新ペースじゃ怖いと思うんだけどどうだろう。

52 ：（○口○*）さん ：08/07/09 16:45 ID:N9l3Frhv0
>>51
それはあるんだが、ならなおさら前衛側に今の交戦時間は長かったからって止まる程度の配慮は必要じゃないか？

53 ：（○口○*）さん ：08/07/09 16:54 ID:bM3dGmY90
射線切ろうが離れようが詠唱さえ開始すれば発動するスキルなんだし
探せばアスムの通るタイミングはある
それも無理なような勇者様なら切って殺せばおｋ

54 ：（○口○*）さん ：08/07/09 17:38 ID:N9l3Frhv0
>>53
いやさ、そりゃそうなんだけどさ。そんな一瞬を狙い続けるような集中を無駄に強いることもなくね？

55 ：（○口○*）さん ：08/07/09 18:10 ID:nbcoO/Ef0
まさに、ああ言えばこう言う。

56 ：（○口○*）さん ：08/07/09 18:17 ID:GFXc1dE30
ところでプリ1構成を必死に推してる人いるけど、そんなにプリ1って多いもん？
うちの鯖の臨時広場だとほぼ全部がプリ2+鳥の5-6人なんだが。
トリオあったらあったでHP2HW1だし。
彼の鯖ではそんなにトリオ名無し臨時が一般的なのかね。

57 ：（○口○*）さん ：08/07/09 19:05 ID:QHpjc6dg0
MEマシーンやTUマシーンがいて実質プリ1なんてのはめずらしくもなんともないだろう

58 ：（○口○*）さん ：08/07/09 20:04 ID:wSUYfgJ30
アスムが切れてたせいで死んだ！！！
アスムが切れてたせいでシロポが無くなった！！！

とか喚かなければ突っ走ろうがかまわんよ。嫌なら止まれ。

59 ：（○口○*）さん ：08/07/09 20:36 ID:HtB23G+p0
前衛にだって用事手帳開く権利はあるんだから
行使すればいいと思うぞ。

60 ：（○口○*）さん ：08/07/09 21:28 ID:bckhB0Ed0
問題はエフェクト切ってアスムかかってるか知らずにMHに突っ込むことだろ
前衛はエフェクト切るのが当たり前だと思ってるのか知らないが
切り替えくらい実装しろと俺は思うな

61 ：（○口○*）さん ：08/07/09 21:30 ID:bckhB0Ed0
ごめミスって送信しちまった見なかったことにしてくれ

62 ：（○口○*）さん ：08/07/09 21:42 ID:QHpjc6dg0
いくら切り替えてもかけた瞬間にONじゃないとわからない件

63 ：（○口○*）さん ：08/07/09 21:55 ID:bckhB0Ed0
>>62
いや普通に右の支援欄でわかる

64 ：（○口○*）さん ：08/07/09 22:02 ID:A7p7JiKi0
それエフェクト切り替えなくてもいっしょじゃん

65 ：（○口○*）さん ：08/07/11 02:43 ID:1xq170y+0
便乗で、アスムするまで待たんかいと前衛を怒鳴った事例があった廃支援持ち。
前衛は、ヒール連打でないと怖いくらいの柔らかさ、なのにネクロを前に発見
すると即ダッシュ。たとえこちらが横沸きを抱えていても･･･。
それでも強引に更新はしていたが、アスムが切れそうな状況で、こちらが抱えてる
ネクロとは逆方向に猛ダッシュ。それでアスム無いから死んだ言われても･･･。

66 ：（○口○*）さん ：08/07/11 08:05 ID:KN0kjG4pO
アスム切れるのは止まらないせいという廃プリは多いけど
止まってても切らす奴は何のせいにするつもりなんだろう

67 ：（○口○*）さん ：08/07/11 08:13 ID:kJmvG3IV0
それは太陽がさせた事だよ

68 ：（○口○*）さん ：08/07/11 08:30 ID:etZ/MZGm0
つまりアスム着てて暑いから自分から脱いだんですね。わかります。

69 ：（○口○*）さん ：08/07/11 13:33 ID:WOhjzg+R0
事あるごとに責任を擦り付けられる、真っ赤に燃えた真夏のいけない太陽ｶﾜｲｿｽ

70 ：（○口○*）さん ：08/07/13 15:06 ID:SAeA4wbO0
基準ではないですが

自分96廃ｗｉｚ（+7SOPint料理込みで143）
ペアorトリオくらいで名無し３とかいってみたいと思ってるんですが
その場合の編成をどうしようか迷っている所です

ペアなら当然前衛込みで出来る廃支援さん誘うわけですが
トリオで、もう一人廃MEとか冠とか誘ったほうがいいのかと思いまして
というのも、まだペア狩りは未経験なもので、楽勝で狩れるよ！っていう感じじゃない場合は
少しでも安全を取りたいと思っています（なれたらペアで・・）

誘う場合はやっぱりバンシーに補助火力になれる＆緊急時に安定した防御ができる冠か廃MEがいいと思いますが
それ以外の編成でいい組み合わせってないのでしょうか？
それが安定だというならその編成で募集してみたいと思っています

71 ：（○口○*）さん ：08/07/13 15:10 ID:5lh+W9lW0
>>70
名無しスレへ行ってらっしゃい。
テンプレ（のすぐ下にある改訂版）に載ってるから。

72 ：（○口○*）さん ：08/07/13 15:32 ID:SAeA4wbO0
名無しスレってどれなんです？
前はありましたけど、今見当たりません
未転生のはありましたが、他にはありませんでした

探し方が悪いのかなぁ

73 ：（○口○*）さん ：08/07/13 15:34 ID:p4AxG63b0
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1214965467/

これだからIE厨は

74 ：（○口○*）さん ：08/07/13 16:01 ID:5lh+W9lW0
>>72
今朝のスレッド一覧障害の余波がまだ残ってたのか。こりゃ失礼。

75 ：（○口○*）さん ：08/07/13 18:50 ID:hlwa1aWu0
なんだかんだといいながらもアドはってあげる73かわゆす

76 ：（○口○*）さん ：08/07/14 10:23 ID:Q1dJqvcF0
亀だけど
>>70
INT143が謎すぎるから、3減らしてDEX装備にするか、2増やしてMATK底上げしたほうがいい。

77 ：（○口○*）さん ：08/07/14 13:07 ID:Ciz+XNmX0
143はねーな

78 ：（○口○*）さん ：08/07/15 01:28 ID:Vm9homkDO
カッツパリィでタナトスに行ってみようと思うんですが、ＤＥＦ58＋70では厳しいでしょうか？

75ぐらいで初めての予定ですが、動き等のアドバイスがあったら是非教えて下さい。

79 ：（○口○*）さん ：08/07/15 01:31 ID:YsrSRdIw0
事故とかで絶対に切らさないわけじゃないけど特攻しまくりでも軟らかくても
前衛のアスム切らす廃聖なんてハズレ以外の何物でもない
アスム切れてるのに気付かずに進む前衛がハズレってアホか
そんな廃聖と一緒にされたくない
わざと切らす場合は別な！

80 ：（○口○*）さん ：08/07/15 01:48 ID:4YYalEVm0
アスム切れてるのに気付かずに進む前衛はハズレだろ

81 ：（○口○*）さん ：08/07/15 01:54 ID:oLjYIioF0
それ以前にどんだけ亀なんだよｗ

>>78
70代でそれなら、スペック的には十分すぎる。
動きっても精々監視いる時の壁取り位か？
進軍ペーストかは、実際狩ってみて調整すればいいと思うよ。

ってか誰かタナスレのテンプレもってる人いないのか。
あそこのスレ落ちると地味に不便だな。

82 ：（○口○*）さん ：08/07/15 02:11 ID:IwXoYlHw0
□ロードナイト・パラディン
　・基本的にトレイン役。決して殲滅役ではない。
　・監視のJTで飛ばされないよう、監視がいるときは壁を背にして敵を持つこと。
　・殲滅を開始したら動かない。動くとSWが貰えない＆後衛に敵が行く恐れ有り。

83 ：78 ：08/07/15 12:37 ID:Vm9homkDO
>>80、>>81

色々と情報をもらいました。感謝します。
監視が居ないときは壁に寄らなくても、ある程度引っ張ったらその場で待機してＡＣでいいっぽいですね。
あとは慰める人のＧＸが怖いけど、執行と慰労する人の闇属性対策で闇鎧を持って行ってみます。

84 ：（○口○*）さん ：08/07/15 13:00 ID:oqFZxqyz0
狩場ごとの平均時給をまとめたサイトとかテンプレってないかな？
構成とか時間帯とか色々な要因で変動するとは思うんだけど、
目安としてあったら便利かと思った。

85 ：（○口○*）さん ：08/07/15 13:44 ID:oLjYIioF0
職スレテンプレでおｋ。
マジスレが異様に低かったり弓手スレが若干高かったりするけど。

86 ：（○口○*）さん ：08/07/15 16:40 ID:hWj2NXvn0
>>81
タナスレのテンプレはRO板PT連携スレにでも残しておくといいかもね。

87 ：（○口○*）さん ：08/07/17 01:30 ID:jwlfVGMI0
お前は未だ消えるには早すぎる、立ち上がれ猛者よ

88 ：（○口○*）さん ：08/07/17 09:34 ID:XjcdQ9uMO
86のLKで棚行きたいんだけど、運剣ﾖﾖなしで行って叩かれないかな？
Def58+67 天使盾 AC5あり

ずっと散財だったから運剣買えないorz

89 ：（○口○*）さん ：08/07/17 09:47 ID:pn7h0HB/0
基本は耐えれる事が条件だから、重量最大まで回復剤積んで散財狩りに
徹すれば問題無いと思う。つまり、結局散財しろって事になる。
正直、南無いの一言。

90 ：（○口○*）さん ：08/07/17 09:54 ID:BbW1Nvf50
別に運剣がなくとも狩りは成り立つけど
棚じゃ基本的にお金がたまらないんでずっとそのままですよ

数Mで買えるだろうからしばらく金銭狩場に行って買ってくるのがいいんじゃないですかね

91 ：（○口○*）さん ：08/07/17 10:12 ID:U/S/J8DJ0
名無し行き続けても不死盾が買えないように
棚行っても運剣ヨヨは揃えられないな

騎士団かアビスペアでもやればすぐ溜まるんだから
装備ぐらい揃えてからいったほうがいいな

92 ：（○口○*）さん ：08/07/17 10:24 ID:XjcdQ9uMO
ﾚｽありがとー
棚はこれから通う、とかはまだ考えてなかった；
行ったこと自体が身内で1,2度だったから・・・

>>91
騎士団とアビス・・・なるほどそれで稼ぐのがいいか。ただアビスは盾も武器もないから騎士団になるかなぁ

93 ：（○口○*）さん ：08/07/17 10:26 ID:eQggwgXq0
あとは棚2でペアとかも結構具合いいかと

94 ：（○口○*）さん ：08/07/17 10:51 ID:JyxGbJQL0
>>93
籠もった場合はわからないけど、一回当たりの金銭は騎士団に大きく劣るよ。
悪くなさそうな配置に見えてA箱の比率が高すぎる。
それにプリへの要求が、後回しにせざるを得ないときのエルダFDやら
執行の闇GXタゲ流れやらと騎士団に比べて高いのもネック。
さらには狩場も遠めだし。ただ気分転換には悪くない。

95 ：（○口○*）さん ：08/07/17 10:56 ID:eQggwgXq0
エルダの鍵がおいしくない？あとはアリス
プリは凍結したら適当に処理した後なんか持ってきてナスってあげればいい
耐えられないならちょっときついけど、執行は自分で殴るんだからタゲが流れることは
これは別の問題として倒せないと微妙だろうけど

96 ：（○口○*）さん ：08/07/17 11:12 ID:JyxGbJQL0
>>95
狩りしたことある人の反応っぽくないなぁｗ

＞後回しにせざるを得ないときのエルダ
なすれるような余裕ある状況なら先にエルダのタゲを取るから
未開拓地突っこむようなプリでもなければ凍ることはない。
MHだからやむなくエルダをフリーにしてるときにプリが凍って
支援が滞る状況がキツい。
そういうプリならまとめてタゲ取っちゃった方がかえって
安定するのかもしれないけどね。

＞執行の闇GXタゲ流れ
執行とプリの間に立っていようと、闇GX撃った後に
プリまっしぐらってことがある。

ちなみに比較対象が騎士団臨時だからタラ盾ぐらいしか持ってない
素プリを基準にしてる。
天使盾・アンフロ・アスムのどれか二つほどあれば狩りの敷居は
下がるけど、募集の敷居が上がる。

97 ：（○口○*）さん ：08/07/17 11:19 ID:eQggwgXq0
狩り型の違いでなんとも言えんけど
>>そういうプリならまとめてタゲ取っちゃった方がかえって
これが基本ちゃう？
執行はＧＸ撃ってる時素で殴ってれば動かなくない？
募集していくなら騎士団の方がいい感じだと思う

98 ：（○口○*）さん ：08/07/17 11:28 ID:eQggwgXq0
補足、GXでタゲ移るのはその間タゲがフリーだから
棚7だとこれメインだから単体流すようだと臨時どころじゃない気も
砂ならいいけど、SG火力だとちょっと危ない

99 ：（○口○*）さん ：08/07/17 12:21 ID:NbFSLTDm0
>>98
火力前衛支援の分業がきっちりされている上層と、
ペア前提で話してる2Fを一緒にするのはどうかと思うが
執行相手にしてるときにプリがAミミとかにかじられると相当辛い

支援も火力もやってる身としては、騎士団は臨時で気軽に行けるけど
タナはある程度の動きができる知人としか行きたくないなあ
ソロで2Fいけるならヒールマシンと割り切ってもいいかもしれないけど、
散財しなくてすむかわりに、プリに向かうタゲの処理がけっこう面倒だったりする
ハイドアクセでタゲを華麗にスルーしてくれる知人が神に見えるぜ

100 ：（○口○*）さん ：08/07/17 12:31 ID:ZNW9MlMh0
Aミミならプロボでもなんでもいいから当てればタゲ取れるけどね

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