（○口○*）さん <><>16/06/26 13:21 ID:iiwexJQK0<> 163社が加盟する業界団体「コンピュータエンターテインメント協会」（CESA）が4月に発表したガイドラインは、太字でこのように定めています。（ガンホーは加盟してます）
「すべてのガチャアイテムの提供割合が分かる表示」をすること――
CESAは加盟社にレアアイテム一つずつの出現確率を表示するよう求めています。どうしても出現確率を表示したくない場合、
代替策をとる余地も認めていますが、担当者は「あくまで出現確率の表示が原則」と強調します。 <>【ガチャ】業界で遅れているガンホーの対応【くじ】
（○口○*）さん<>sage<>16/06/26 13:22 ID:iiwexJQK0<> 主要各社に聞いたところ、ガイドライン策定を受けて、すでにカプコン、グリー、コーエーテクモ、コナミ、スクウェア・エニックス、セガゲームス、DeNA、ボルテージの8社が出現確率の公表を表明しています。
※コナミは「課金内容や入手できるアイテムが、容易に理解できる環境をご提供することが最重要」と、ガイドラインに賛同した理由を説明します。
※ボルテージは「ユーザー様の不信感を和らげ、安心してアプリをプレイしていただきたい」といい、まずは7月中に「花より男子〜F4とファーストキス〜」など10タイトルで出現確率の表示を始めるといいます。
※セガゲームスは夏までに、スマホ向け人気ゲーム「チェインクロニクル〜絆の新大陸〜」「ぷよぷよクエスト」など16タイトル、さらにパソコン向けゲームも 「ファンタシースターオンライン2」など5タイトルで確率表示する準備をしています <>
（○口○*）さん<>sage<>16/06/26 13:22 ID:iiwexJQK0<> 我がラグナロクオンラインのガンホーはどうでしょうか？
いまのところ出現確率の表示予定はないといいます、同社の担当者は「一番重要なことは、お客様にとって分かりやすく、誤解の無い表示をすること」としたうえで、
「ガチャの確率表示も一つの手段ではありますが、それが全てではないと考えております」と説明します。
今後については「お客様の要望や業界の流れなどを見極めながら、確率表示も含めた様々な対応方法を検討してまいりたい」といいます。
協会に加盟しておきながらこの姿勢はどうなんでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>16/06/26 13:25 ID:iiwexJQK0<> ＞「ガチャの確率表示も一つの手段ではありますが、それが全てではないと考えております」と説明します。
協会で決まったことなんですが？
＞今後については「お客様の要望や業界の流れなどを見極めながら、確率表示も含めた様々な対応方法を検討してまいりたい」といいます。
客も望んでるし、業界もそういった動きなんですが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>16/06/26 13:37 ID:KRRDRWQj0<> お前らおっさんが世間に取り残されて
遅れてることを自覚しなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>16/06/27 15:12 ID:yiSGx9oz0<>
ガンホーは最後まで表示しねーだろうあw
てか、出来ないが正解か <>
（○口○*）さん<>sage<>16/06/27 17:56 ID:DJmdS5JO0<> 消費者センターに苦情言えばいいの？ <>
（○口○*）さん<><>16/06/28 08:17 ID:jt7rnEmvO<> それ、ソシャゲの団体だから、加盟しようがROには何の影響もない <>
（○口○*）さん<>sage<>16/06/28 09:09 ID:4O2vNw0r0<> 朝鮮企業癌呆に情けを掛けてはいけません。
ユーザーは癌呆に対して優し過ぎます。
それはユーザーの為に良くない事です。
そして癌呆の為にも良くない事です。
癌呆は犬だと思って付き合いなさい。
それが癌呆の為でもあります。
過度の重課金をしてはいけません。
ユーザーは癌呆が「まともな企業」だと思って
対応をしているので、問題が発生するのです。
筋の通らない理屈を言ったら、課金の停止で制裁をしなさい。
感謝の気持ちは、王が家来に褒美を与える様に接しなさい。
正論や理屈は意味がありません。課金の停止で焦らせなさい。
ユーザーへの裏切りに対して、課金の継続は絶対にいけません。
癌呆に修正の要求を出し続けて、癌呆を責め続けなさい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>16/06/28 10:07 ID:/e4MYNwmO<> ショップポイント問題の対応でもわかるように、基本的に
ユーザーのためになる方向に動くことは無いよ
ただワースト1だと見せしめ対象になるからギリギリのラインで自主規制する程度 <>
（○口○*）さん<>sage<>16/06/28 10:28 ID:cWBLrYbz0<> >>8
＞※セガゲームスは夏までに、スマホ向け人気ゲーム「チェインクロニクル〜絆の新大陸〜」「ぷよぷよクエスト」など16タイトル、さらにパソコン向けゲームも 「ファンタシースターオンライン2」など5タイトルで確率表示する準備をしています
ソシャゲ団体がどうのってよりも業界全体で自主的にでもユーザーが安心してサービスを利用できるようにしようって流れになってるのに糞癌ときたら・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>16/06/28 15:06 ID:YD6nYYZS0<> この辺のユーザーに対する意識の差が国産かそうでないかの大きな違いだと思う
別に表示しなくてもユーザーは文句言わないくらいには飼いならしてるという自負がある <>
（○口○*）さん<>sage<>16/06/28 16:52 ID:ba+BpHnH0<> 実質の確率表記すると賞の順と個別のアイテムの率が
まるでかけ離れたことになるしやりたくないんだろうね
ほぼ全てのアイテムが取引可なのは優しいけど確率表記のマスクはだいぶたちが悪いと思う <>
（○口○*）さん<><>16/07/05 04:16 ID:RT15RQZE0<> これは同意
警鐘を鳴らしていくべき <>
（○口○*）さん<>sage<>16/07/05 19:54 ID:GAVn1wRY0<> 爆裂引き当てる率はナンパーなんでしょうねえ <>
（○口○*）さん<>sagc<>16/08/20 13:05 ID:RvMEzhBq0<> そのくせくじ内容も糞とか擁護しようがない <>
（○口○*）さん<>sage<>16/08/20 14:04 ID:6xayx57u0<> ガンホーは糞なのは皆の知るところだが、
>>4の
＞＞「ガチャの確率表示も一つの手段ではありますが、それが全てではないと考えております」と説明します。
＞協会で決まったことなんですが？
のように、本来は「出現確率を表示するよう求めて」いることを、
「決まったこと」と歪曲して伝えるユーザーも同レベルの糞だと思うの。
ちなみにCESAが4月に発表したガイドライン見て来たけど、らぐがちゃは残念ながらガイドラインの枠に収まっているようだ
>>1も歪曲していいトコ取りして書き込んだ同様の糞。 <>
（○口○*）さん<>sage<>16/08/20 14:21 ID:8fgxFbN70<> ガチャが嫌ならやらなくていいんですょｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>16/08/20 15:58 ID:oGu01vHX0<> 見せたらドン引きするほどの低確率
確率が変動してる
レアは当選数が決まってる
確率を使った抽選を行っていない
出せない理由なんてこのどれかだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>16/08/20 17:00 ID:I8rBypaI0<> 確率みせたらガチャ離れするのが怖いんだろうよ <>
（○口○*）さん<>sagc<>16/08/20 17:55 ID:0fmPql+30<> やっぱりゴミ運営じゃねーか <>
（○口○*）さん<>sage<>16/08/20 17:56 ID:JWjyxt8XO<> 業界のワースト1位さえ避ければ生き残れるからなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>16/08/20 18:09 ID:2KBgTQ2d0<> 最大手に何かあったらすぐに事業畳める用意をしつつ中堅ポジを維持するのが正解だな
なんだかんだでサイゲが無事な間はまだまだ大丈夫だろｗ <>
（○口○*）さん<>sag<>16/08/21 13:22 ID:TYnu7bS10<> 当選確率を発表する気は全く無いのか <>
（○口○*）さん<>sage<>16/08/21 13:26 ID:T7V8soHY0<> しなくても違法じゃないからね <>
（○口○*）さん<>sage<>16/08/22 16:32 ID:jYhANXz60<> まさにシナチョン思考 <>
（○口○*）さん<>sage<>16/08/22 18:32 ID:Y2c8sU5o0<> >>19
これのどれかどころか全部じゃないのかw
内部リークこねーかな <>
（○口○*）さん<>sage<>16/08/22 20:16 ID:5lBr3mNQ0<> もしこの関連で内部リークなんかやらかそうもんなら
全力で身元を割られた挙句、生きのいいチョーセンヤクザが派遣されると思うぞｗ
冗談抜きで <>
（○口○*）さん<><>16/08/24 16:01 ID:trWkn4h70<> リークあったとしても、それは嘘ですっていうだけじゃない？ <>
（○口○*）さん<><>16/11/10 22:50 ID:s9z0BVAt0<> そんなの大人の世界じゃ通用しないから <>
（○口○*）さん<><>17/01/08 14:46 ID:HsL/wC7Y0<> それどころかくじゲー加速中 <>
（○口○*）さん<>sage<>17/01/08 16:34 ID:6KWZ8dqO0<> ラグ缶・コスたま・くじスレ93
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1482484200/ <>
（○口○*）さん<><>17/01/08 17:16 ID:rt2yTPWu0<> ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170108-00000034-jij-pol
間接的に対応が進みそうかも？
ギャンブルとはまた違って、得られるものが個人の価値観によるとはいえ
かかる費用や期待値は客観的に算出できる。
ソシャゲのガチャって動く額が他のギャンブルと比べても大きすぎるし
未成年への対応もできていない上、ソシャゲ産業自体がもう無視できない
規模までになってるしな。
イメージが重要な大企業は、過剰になりすぎないように対策始めてるし
そろそろ何かくるのか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>17/01/08 19:26 ID:zlAEnHdR0<> 業界が天下りのポストを用意して骨抜きになると思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>17/01/08 22:14 ID:mEUpQVwt0<> >>33
今月20日からの国会でカジノ実現に向けた実施法案が議題になる
国内のさまざまなギャンブルの負の側面、それへの対策が話し合われるから
当然、ネットのガチャも議論されるだろうな
旧来のギャンブル業界側の立ち位置の人は、ソシャゲ・ネトゲのガチャが
法的に野放しであることに大いに不満を持ってるようだし、「不公平」と声を上げるだろう
ttp://blogos.com/article/170613/
> ゲームを売ってるのではなくて、文字通り「射幸性」そのものを売っている表現であるわけで
> 本来的にはゲーム屋のやることではない。僕が賭博屋の立場から「ゲーム屋はゲーム屋らしく
> ゲームを売ってくれ」と言い続けているのは、まさにそういうビジネスモデルそのものに対する批判であるワケです
> ゲーム業界が自主規制するのなら、これに相当するガイドラインを自分たちで定める必要があるし
> それが出来ないのならば射幸性を商売として扱っている我々と同じ様に厳しい法令下で商売をして頂くしかない
> 貴方達は我々のような射幸性を売る商売をすることと、ゲーム屋で有り続けることのどっちを選択するの？
> という、非常に本質的な「商売の理念」の部分を、私としてはソシャゲ業界の皆様に対して問いかけたい <>
（○口○*）さん<>sage<>17/01/09 00:52 ID:v3DNfaPS0<> しかしここで大きな問題が
何万何十万も金を突っ込むアホ、大金持ち、客を取られたパチスロ産業
どれも行政が保護する必要がない。
お互いのリアルの事情が大体わかるぐらい付き合いの長いギルメンとかで
アホみたいにクジ引いてる奴らの、学歴、職業、年収って大体「あー・・・」
って納得できちゃうだろ？
まあソシャゲに何百万も使ってる医者とかもいるとか言い出す奴いるけど
そういう奴に限って医者でもなんでもないしさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>17/01/09 03:08 ID:A5/yBoEd0<> >>36
問題ないよ
そもそも行政が賭博・ギャンブルを取り締まるのは端的に言って「公序良俗を守るため」
国内ではこれまでネットまわりでの法規制が遅れていたけど、今回のカジノ話を機に
依存症対策まで含めた包括的な仕組みを整備していこうって段階なわけだ <>
（○口○*）さん<>sage<>17/01/09 04:36 ID:Ern4LPxO0<> ROとしては、究極精錬という非常に射幸性が高く、ギャンブル性の高い現金回収イベントが待っている訳だが、どうなることか。 <>
（○口○*）さん<><>17/01/11 11:48 ID:euYB9Jhy0<> 時代に逆行 <>
（○口○*）さん<>sage<>17/01/12 05:49 ID:UOnaum2i0<> >>19
そんな確率操作は常識だと思ってたが
くじをどうしても引きたいなら当日〜金曜夜までやで
そこで一気に放出して噂広めて他人にひかせるんだよ
噂聞きつけた一般人が引き出したら確立を絞ると <>
（○口○*）さん<>sage<>17/01/12 05:50 ID:UOnaum2i0<> >>37
ギャンブルにお金つぎ込むような人は往々にして金融にたよったり
金策のために犯罪行為に手を染める可能性が高くなるから
治安を守るために規制をかけて取り締まるんやで <>
（○口○*）さん<><>17/02/02 20:08 ID:GuPqnf3e0<> 究極に大量に突っ込んでる人達がいる限り無駄な議論 <>
（○口○*）さん<>sage<>17/02/02 23:19 ID:Po5zkCWz0<> その大量に現金を突っ込んできた人たちもだいぶ減ったようでｗ
まぁこんなに過疎っちゃったらそんな浪費に意味を見出すのは難しいわな <>
（○口○*）さん<><>17/02/26 03:32 ID:HgiLxTZL0<> 今年はいくらくらい動いたんだろうなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>17/02/26 09:49 ID:Rbd0sHym0<> 過疎生主が数十万突っ込んで「装備更新」とかタイトル付けても相変わらず過疎でワロタ <>
（○口○*）さん<><>17/05/10 14:25 ID:6so+Mp2H0<> ハイパーエンチャントとか、もう形振り構ってないよね <>
（○口○*）さん<>sage<>17/05/10 15:19 ID:Kzl8saC90<> >>43
人が減っても
「やれやれまた俺の鯖内ランキングが上がってしまったか」
としか思わないような奴しか残ってないから問題ないぞ
サービス終了のお知らせが来るまで目が覚めないだろうな <>
（○口○*）さん<><>17/05/10 15:27 ID:JIY2x4W40<> >>36
その長文でお前に学歴と知能が無いのはわかったよ
誘惑に弱い人は保護されるべきだし、実際パチンコや消費者金融への規制はどんどん強くなっている <>
（○口○*）さん<>sage<>17/05/10 16:50 ID:cy3zyjii0<> 別に確率とか表示されてもその通りに出るなんて微塵も思わないからどうでもいいかなって感じ
それよりもラグ缶に露店で1Mにすらならないゴミカス装備を入れるのやめてくれた方がよっぽど良いと思うぞ
クジから撤去した後に敵Mobからドロップするようにすれば2度と手に入らない何てこともないしな <>
（○口○*）さん<>sage<>17/05/10 17:22 ID:TNs5HSH50<> 正直邪魔だからゴミ出るぐらいならハズレ有で何かに使えるポイントとかにしてくれたほうがいい <>
（○口○*）さん<><>17/06/19 19:45 ID:iXIHslX/0<> それ、確か法律に引っ掛かるからできないはず <>
（○口○*）さん<>sage<>17/06/19 19:55 ID:+WLTUyhJ0<> E賞よりNPC売りが安くて露店でもまったく売れないゴミがDとかCに入ってるのはどうなの <>
（○口○*）さん<><>17/06/30 12:40 ID:vgOzFRAg0<> 糞くじでも引きまくる豚のせいで癌が調子に乗るんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>17/06/30 13:09 ID:zdN7rPrWO<> くじ品のゴミもＮＰＣ処分でそれなりのｚになれば解決
ディーバくらいでいいから <>
（○口○*）さん<>sage<>17/06/30 13:57 ID:jiAkS0Zd0<> >>48
マシュマロテストで検索してみ？
＞誘惑に弱い人は保護されるべきだし
お前は自分の自制心のなさを他人にどうにかしてもらおうと思うな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>17/06/30 14:14 ID:W9M2aD1w0<> 自制の効かない馬鹿が搾取されてるだけだからガンガンやっておk <>
（○口○*）さん<><>17/07/22 20:31 ID:MRDsBTTK0<> またやらかしたのか <>
（○口○*）さん<>sage<>17/07/22 21:00 ID:aN3R62Aq0<> そもそもパズドラの話だろう
ROなんか誰も見向きもしてないから <>
（○口○*）さん<>sage<>17/07/23 10:29 ID:zvqVz+YC0<> 見向きされたら困るから火消し頑張ってる <>
にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん
（○口○*）さん<><>17/10/10 11:12 ID:CT0ktNob0<> 最近くじがマイルドなのはどっかから怒られたのかな <>
（○口○*）さん<><>17/11/05 18:44 ID:Nzc7qHZJ0<> むしろやりたい放題してる気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>17/11/05 21:46 ID:z/CGikXS0<> >>45
こういうのを見ると人気ソシャゲのガチャ動画でも出した方がマシだなって思う <>
（○口○*）さん<><>18/01/16 22:35 ID:c3gUA+v10<> ミクシィは16日、スマートフォン向けパズルゲーム「モンスターストライク（モンスト）」で、
オーブ（課金アイテム）を使用するガチャにおいて、「提供割合」を表示すると発表した。
18日正午以降に開始するガチャから適用されるもので、
15日にはガンホー・オンライン・エンターテイメントの「パズル＆ドラゴンズ（パズドラ）」も同様の措置を発表していた。
また、オーブを使用する各ガチャの「シングルガチャ」で、レアリティーの低い★3（銀卵）キャラクターの輩出を廃止し、
全ての「シングルガチャ」で、★4（金卵）以上のキャラクターだけが輩出されるようになる。
. なお、ガチャで排出されていた★3のキャラクターは、今後のアップデートにより、
オーブを使用するガチャ以外の方法で入手できるようになる予定だという。
.
昨年12月に改訂された「App Store審査ガイドライン」では、
ガチャの輩出確率を明示する項目が追加されていた。先週末のセールスランキングでは、
「パズドラ」や「モンスターストライク」など輩出率を明示していないアプリが一時表示されず、ネット上で話題になっていた。
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180116-00000014-mantan-game
Roもいい加減確率表示とゴミクズをクジに入れんなよ <>
（○口○*）さん<><>18/03/16 16:26 ID:q/ndHJL30<> 嘘でもいいから確率書けばいいのに
どうせ書いてあったって誰も信用しないんだしさ <>