（○口○*）さん <>sage<>15/06/15 22:11 ID:0AoOvCMz0<> ■ゲームバランスのための修正案について議論するスレです
　スキルや環境など気になることを自由に語り合ってください

■ただしあくまでも妄想スレです
　ここでの議論の内容はROに一切影響を及ぼしません
　調整案の妄想をこねくり回して遊ぶスレです
　
■楽しい議論が第一、煽りや暴言はNG
　問題点や間違いの指摘も可能な限りソフトに

前スレ
RO修正案妄想スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1419001883/ <>RO修正案妄想スレ2 （○口○*）さん<>sage<>15/06/15 22:23 ID:2kSHO2e30<> 最高レベルを99にする
完 <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/15 22:26 ID:/D65PFeC0<> ※サメ用
У＿∧＿
＼＿, 　ﾟдﾟ)　＜　ｻﾒｰ
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＼＿, 　＿. 　ノ　＜　ｻﾒｰ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 厶ィﾆ ヽ　 ∨　 　 　 |　　 |　__ﾚ-'´￣￣｀￣＼ 　∧
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　　　　　 　 　 　 　 ／　　 ＿＿＿　　 ,　＜ﾆニ、lイ
　　　　　　　　　　r＜ﾝ ／｀ヽ､　 ／＜ ／ ｀ヽ／ ＞ ､
.　　　　 　 　 　 / ／／　_, -ｭテ二、〃　 rイ__　　　　｀丶､
ｻﾒｰ　＞　　　ィ7 ／ ,ィTﾚイ7 /k≧〕＞ーく__　￣二ｰ-　／｀丶､
　　　　　　／　/　 __二-イ=7/　｀￣　　　　　 ￣`¬ニ辷_　　　　｀丶､
　 　 　 ／∠ﾝ' ￣　　 　 l／　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　──一'
　　　 く_／ <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/15 22:58 ID:MZSxVmsn0<> >>2
実際レベルキャップ解放はバランス的にかなり悪影響だよな
ステポイントインフレでAgi型Vit型が死語になった
みんながみんなバランスステを土台に＋αが基本でＰＣに欠点が足りない <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/16 00:38 ID:Bd6O4HxC0<> ステ以前にスキルコンセプトやDEF/MDEF仕様、mobのキチ強さ等の全てが、3次職の万能を前提としてるんだから、
ステポイントだけ減らしても何の解決にもならんがな <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/16 07:39 ID:WFt+2UDd0<> 最適化基準調整があるから無くなってるのはむしろ長所だな
本来長所としてあるべき要素は基準値になってるからあるのが前提で長所としては認識されない
その基準値に満たないという短所だけがある

最適化は隙も埋まってるの前提だから短所の小ささも長所にならないしな <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/16 16:40 ID:DvBkrqas0<> やっぱりR前仕様かねぇ…

DEFが問題ならDEF式だけ調整すればよし <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/16 18:05 ID:/Mrr4lo10<> Vitだけ上げればよかった状態異常耐性が複数のステに分散してるのに、
ステータス削って解決する話じゃないな。DEFだけの問題じゃない。つーかR前を美化しすぎ <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/16 18:23 ID:PvndpAZ30<> Def500かなり強いぞ？ <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/16 22:53 ID:GwX8Ur070<> んなこたぁどうだって良いんだよォ
騎士様が最強でクソ忍者が惨めな時代だけが望みなんだよォ！ <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/17 19:24 ID:G0ALHoXI0<> 騎士様が忍者如きになんかされることなんてあったでござるか？ <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/17 19:37 ID:lpPvZLSy0<> ソロとしてもPT前衛としても花形を騎士から奪ったことなぞ一度もござらん
むしろ全てを奪りしはモンｋ…おっと <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/17 19:44 ID:0i5LaHKo0<> 直接どうこうは関係ない
忍者が調子乗ってるのが許せない <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/17 20:49 ID:QH4nyZgM0<> 脳筋らしく舐めプしてクラスト反射でもされたんだろ
回復叩けよ <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/17 21:18 ID:mtorJTLM0<> 正直忍者もR前の方が良かったなぁ
苦無強化だの上位職だので強くはなったけど型間格差とか性別格差だとかいらんしがらみまで増えちまった
あの頃も術が有利ではあったもののそこまで大きい格差じゃなかったから何だかんだどの忍者も楽しくやっていたもんだ <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/18 00:26 ID:ryNSlljV0<> 行き過ぎのインフレはマジ害悪 <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/18 10:26 ID:9XbdBQ8O0<> 駄菓子菓子
弱いスキルを強化の方向で、どんどんインフレさせようぜ <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/18 10:31 ID:A8mhU4Ty0<> スローポイズンの効果が10分に！ <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/18 16:09 ID:FlO78bDe0<> 重箱の隅も突けないほどありとあらゆる物を等しくインフレさせれば格差が無くなるって意味ではアリだな
スキルに限らずステ装備狩場その他全てにおいて性能で選ぶ意味が無くなるくらい何でも十二分の成果が出るようにして
皆が趣味基準で選択できるようになると良い <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/18 18:21 ID:ryNSlljV0<> その状態でMobとの戦闘バランスを取ろうとして生まれたものが
100〜135向けにも関わらず要求HIT600↑のピラミッドナイトメアですと言う笑えない話 <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/18 18:58 ID:LjVToZMw0<> 魔法職とかいうPT火力としてお呼びじゃない奴を
無理矢理火力に持ってこようとした結果だね <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/18 19:02 ID:yiK6xcX80<> サバキャンした時にokを押してクライアントが落ちる以外の操作ができないのを改善して欲しい
ログがみれん <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/18 19:12 ID:A8mhU4Ty0<> /savechatをショトカに入れて押すのは受け付けられんか？ <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/18 19:16 ID:yiK6xcX80<> お、さんくす
そんな方法があるのか
今早速0に設定しといたからサバキャン待ちしてみる <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/18 19:18 ID:A8mhU4Ty0<> いや、やってないから出来るかは知らんよ <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/18 19:21 ID:yiK6xcX80<> 思うに多分出来ないよねｗ
okウィンドウが完全に前面で同しようもない気がする
一応設定しといたｗ <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/18 23:16 ID:N0eaOXzd0<> みんながROを楽しむように幸福を規約で義務化すれば良い
楽しめてない奴は問答無用でBANしてしまえばみんな幸せだ <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/18 23:52 ID:Ju1rC2K90<> ハピネスオフィサーだっけかは誰がやるんだw <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/19 15:31 ID:KhlJitNA0<> >>21
攻撃型魔術師が火力枠入れない環境って酷いよな

FF11でははるか昔に通った道だけどな
「二ヶ月ぶりのファイアーーーーーーー！！！！」とか言ってさ <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/20 23:12 ID:OqCJo4X+0<> 漂白時代黒魔はまだ支援の真似事が出来たが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/21 19:35 ID:ReI9RuKL0<> 好きな職業をやりなよ
いや、あまりにも差があると愛だけじゃ厳しい
騎士スレを見ていてそう思った <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/21 22:47 ID:Nr5U1dS10<> やりたい事が使いたいキャラに出来る事と一致した人はいいし
やりたい事に合わせてキャラ作るってのも正しいんだが
皆がそうではないからこんなスレ立つわけだしな
防御ステスキル装備無しで前衛張ろうとか無茶なのはともかく
>>29の言うように後衛職やってて火力やれないみたいなのは辛かろうよ <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/22 00:04 ID:m/W6rKK30<> ソロならまあ自分で試行錯誤すれば何とかなる事も多いけど
ソロじゃないとそういうのは気心知れた相方とペアくらいだよなあ <> （○口○*）さん<>sega<>15/06/22 07:34 ID:9m7YxNJb0<> 他人なんか関係ない！って自分の道を突き進む趣味方向廃人か
うまいこと同志に恵まれた幸運な人だけが趣味キャラをメインに出来る

ある意味では超効率や対人以上のハイレベルプレイだな <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/22 15:17 ID:loHCxTKw0<> 個人的趣味を理由に選択した職型がたまたま強職主流型でやりたい事と現在の主流もたまたま一致
そんな趣味キャラだと自覚もせず認識もされない人が一番幸せだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/22 15:21 ID:0hlmcV1/0<> え!?この職コンボメインじゃないの!?
となる半裸志望は多い <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/22 15:27 ID:nZZHSyz40<> 完成品の強スキル見て始めたはいいが途中で挫折なんてのも <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/23 10:06 ID:Q0i1uw4E0<> 遅れたけど、サバキャンされた時にショートカットに/savechat入れといたらきっちり操作できた
うおーーーー朝起きると1/2の確率で鯖ってるからスペシャル感謝 <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/23 10:20 ID:LREGKSAe0<> よかったね <> （○口○*）さん<><>15/06/23 13:19 ID:8gE6m5Qw0<> RK BBのガーターゾーンをなくす　ルーン材料を集めやすくする
RG インスピのCTを三倍にする　レイオブジェネシス、バニシングポイントの威力を下方修正、レイオブジェネシスはLPで防げるようにする
AB アドラムスにディレイをつける
修羅　天羅、身弾、羅刹の威力を下方修正　呪縛陣の成功率を50％にする　残影にCTをほんの少しつける
メカ　セルフディストラクションの威力を修正　フェンリルｃの重複で無詠唱を出来なくする
ジェネ　ADSの威力を上方修正　スキルに使用する素材を集めやすくする
レンジャー　いい加減素打ちハメを修正
湾、民　現状維持
ギロチン　ダーククローのCTを10秒に変更　ハルシネーションウォークの効果時間を倍に、CTを半減　DAをベース依存で少しづつ威力が上がるように修正　スキルに使う素材を集めやすくする
影葱　フェイントボムの無敵時間を排除　DAをベース依存に威力が少しづつ上がるように修正
WL 現状維持
皿　サイキックウェーブの威力を下方修正
以上、妄想 <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/23 13:36 ID:byRqmzJ50<> アロストノータッチとは笑わせる <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/23 13:40 ID:ROS2wBuI0<> バフが多すぎで重ねてもペナが無い様なものだしどんどん重ねていける
料理なんかは10と20共存不可くらいでいいのに <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/23 14:55 ID:xvsmo2kS0<> アロストがノータッチでWLが現状維持とか・・・

これは誰かの陰謀 <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/23 15:04 ID:ABb2VbU00<> >>40
珍乙 <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/23 15:08 ID:1BTv7HT90<> ブラギ下方修正もないな <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/23 15:10 ID:rxUQr8TU0<> インフレの黒幕ブラギもノータッチだな
アレは味方多すぎて誰も叩かない

あと勝手に追加
影狼　幻術分身のCTを10秒に、影踏みでMobも炙れるように、虚無の影をデバフからバフ効果に
三次以外の全職　レベルキャップ150まで開放 <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/23 16:46 ID:4QIMCFsk0<> ブラギみたいなPT支援スキルをどんどん潰していけば、全員がソロで殴るだけの
ECOみたいなクソゲーになるからな。あれは本当にこの世のものとは思えないクソ具合だぞ <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/23 17:49 ID:G5K1rDH10<> >>46
金剛基準で敵の火力が上げられたのと同じで
多くの者が元凶だとは思っているが
あまりにも放置期間が長すぎて諦めている部分でもあるからな <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/23 17:55 ID:lRTI44Es0<> ブラギを下方修正
4Uを上方修正ってことで

ブラギはSP消費カット(術者INT依存)と詠唱カット(術者DEX依存)
4Uはディレイカット(術者DEX依存)とMSP増加(術者INT依存)にすれば、
ブラギ1強時代は終わる。

アロストも含めて、同じスキルを一定時間内に再度使用すると威力が下がるようにすればおｋ
下がり幅はスキル毎に設定で。
そうすれば、ソロ狩りには影響が少なめ、PT狩りで同じスキル連射するのには影響ありにすればいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/23 18:20 ID:tLif02YA0<> 元々ディレイとクールタイムを別々に用意してんだから
最強火力だけを連打じゃなくて交互に使わされるとかあってもいいな <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/23 18:29 ID:lRTI44Es0<> >>50
交互と言えば、DSとBSは交互じゃないとダメだよね。
魂前提の芸スキルと化してるけど <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/23 18:33 ID:rxUQr8TU0<> 追撃受付時間とCTが同じだから「一人でも使えるけど二人居ればより強力」な十文字斬りは面白いと思ってたんだけどな
独自仕様でCTが減ってただの連打スキルになった、強くはなったけど面白味が無くなってがっかりしたよ <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/23 18:35 ID:rxUQr8TU0<> 追記
CTが3秒あるからこそその間に別の攻撃手段挟むまさに>>50みたいな戦法もやってみたかった
というか昔はCTそこそこあった苦無でやってた <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/23 18:39 ID:12eBEFt10<> 蓋を開けてみたらただ回転し続けるだけのスキルになっていたという
珍スレでも似たような話をしてたｗ <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/23 18:44 ID:lRTI44Es0<> 現実的に考えると、新たに今より長いCT設定だけだと、弱体化オワリ、で誰も使わないスキルになるだけだから。
さらにソロ性能も落ちるわけだから誰にも歓迎されない。

やるなら、ブラギをはじめとする連打可能にする支援とセットにした時にデメリット発生。
他スキル混ぜると威力回復みたいな感じにして、ソロ性能は現状を維持する方向にしないと。 <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/23 19:55 ID:RON57XXP0<> PT消えるだけたな <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/23 23:10 ID:KAtxgg/u0<> そもそもユーザーの思想が効率的に寄りすぎよ　ごり押しパワープレイより魅せプレイを求めるようになれ
それと共に「使いやすいけどローリターン」と「使いにくくハイリターン」な要素がちゃんと確立していればいい <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/24 00:56 ID:J7RINNbF0<> >「使いにくくハイリターン」
疼くわー、なんかそういうのいろんなとこきゅんきゅんするわー <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/24 05:41 ID:zrQeg5nS0<> 「めんどくせえ、ゴミ」で終わるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/24 07:37 ID:IP11XyVw0<> ノンリスクハイリターンが理想だからな <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/24 08:45 ID:jxpbblBm0<> ベナムスプラッシャーみたいな無駄に最高ダメ叩き出す条件が厳しい所謂ロマン技って
なんか積極的に使っていきたくなるわｗ
他人からすれば「めんどくせえ、ゴミ」になるんだろうけどな
今はおもむろにマイナースキルぶっ放しても狩場でショックエモ出してくれるような人はいなくなったし <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/24 10:49 ID:FUGgOsZA0<> ROが寂れた原因はいくらなんでもRMTが加速しすぎたこと、それ一点のみ
昔はどれだけRMTがあってもゲーム内で頑張ればフォローできるという程度だった
その程度なら、忙しい社会人のフォローも必要だろうと納得できる
しかし今は数百Mのアイテムがぼんぼん露店に並んでどうやってもついて行けない

ゲームがRMTするか、やめるか、だけになってしまった <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/24 10:50 ID:FUGgOsZA0<> アンド肩200Mですお、邪竜200Mですお

あのな・・・そのアイテムひとつ手にするだけで半年ドカタ
そんなもんが毎月毎月鬼のようなペースで現れてどうしろと <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/24 12:36 ID:pwSlEqos0<> >「使いにくくハイリターン」
テトラボルテックスとかコメットとかか <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/24 13:01 ID:sYaqbbvf0<> 結局スキル同士のバランスも悪ければ
使用感を上げるために昔のスキルを鑑みない安易な短詠唱や範囲化と
やりこみ要素が昔より更に落ちてる点がゲームとしての底の浅さに拍車をかけた
すぐに調整に入ってればまだ救いもあったが
放置放置放置どころか更に格差つけてダメ押しでトドメまでやったからな
回復しようが無くなった
装備を狩場で細かく調節するとかの経験や操作でつくやり込みによる中の人レベルアップ要素まで希薄じゃ
ゲームとして楽しめる要素が少なすぎて楽しめる人が減るに決まってる
まー今更の話し

今から回復させる方策はRO1を捨てて見た目同じ昔のバランスでの別ゲームにするしかないな
もはや小手先で救えない <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/24 14:16 ID:Am8z7+T00<> 苦労して攻略ってもうやる人殆ど残ってないんじゃね
今でも似たような事はできるけど実際に人が集まるのはジター玩具ビオモルのお手軽MD
ギルドで声かけてみたってちょっと変わってたり難しかったりすると来てくれるのは常に決まった面子のみ
今攻略要素の強いゲーム作ったってプレイヤーはほとんど動かないだろ
自分は来てくれるごく少数とそういうのは楽しんでる <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/24 14:28 ID:YSUdR8kT0<> つまりサービス終了しかない
どこまで延命できるか
それだけ <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/24 14:32 ID:CsvuLGg00<> 基盤ってかコンセプトがオワコンだからな
アーケードのようにゆっくりと死んでいくだろう <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/24 15:23 ID:w/hEOsSk0<> ゲーム進化論

RPGの原型であるTRPGは自分たちの想像力で世界を組み立てて自分たちなりの楽しみを見つけるゲーム
ネトゲ自体珍しかった頃の初期のROはそれに近かった
やがて正解のない自由な楽しみより誰に対しても平等な絶対基準である数値を求めるため
自由度が退化してテンプレどおりに動くためのゲームに、R前後期くらいからのROがここ
そして最適化やリアルに疲れた人は遊びに労力を割きたくなくなり試行錯誤を退化させたソシャゲが今の主流
課金ゲーが主流なのも思考停止して金で解決できるほうが楽だから、今がここ

プレイ時間じゃなく課金額で廃人度が語られる時代だからなぁ
ゲームシステムの修正案だけでなく遊び心が退化したユーザーの意識の修正案を妄想したくなるな <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/24 16:53 ID:zrQeg5nS0<> 今がここって一体何年間今がここ状態のまんまなんだよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/24 17:52 ID:gKaYaGzp0<> >>69
遊び心（）
退化じゃなくて暇潰しとしてより洗練されたんだよw
まぁ溢れる水と同じで楽な暇潰しに馴染んじゃった今時のユーザーが
面倒だらけのMMOなんかに戻る事は無いから諦めろw <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/24 18:13 ID:pvFNyUnv0<> マップの視点強制固定はいい加減撤廃するべき <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/24 19:39 ID:s6hQWCuN0<> 視点固定解除で名無しとか行けばわかるけど視点固定MAPのオブェクトって裏の作ってないハリボテだからね
公式に視点固定撤廃するとその辺のオブジェクトも作り直さないといけないから撤廃する事は無いと思う

と言ってもここは妄想で遊ぶスレだから
おめでとう君の願いは受け入れられ視点強制固定は撤廃された
これで満足？ <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/24 20:06 ID:zrQeg5nS0<> 畳の壁とかsage城の壁とか
ハリボテ感満載の回転可マップなんて
元からあるやん <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/24 20:15 ID:r1U0kq/m0<> 修道院とかエクラージュ南みたいに縮小したら重くなるわけでもなし
謎のズーム解除してくんないかな <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/24 21:48 ID:w/hEOsSk0<> >>71
夢中になる娯楽よりもゆるい暇つぶしが求められる時代なのかね
でもスマホゲーやらブラウザゲーやら片手間で遊べるゲームは他にいくらでも、それこそ癌にはパズドラあるし
PCでクラインストして遊ぶROで無理にそっち行くから歪み出てるんじゃないかな <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/25 02:10 ID:b3zT9jXy0<> >>66
難易度に釣り合った報酬があれば色々行くんだけど、
Expはブワヤ、Zenyは魔神殿、空いた時間はソロでGHやってた方がいいんだよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/25 03:09 ID:W3q72Yvw0<> >>63
そもそもお前がそういう高額装備全部欲しがるのが悪いんだろ
身の丈に合った装備してろよ <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/25 05:09 ID:teN6B9VU0<> ただガンホーがゼニゲバなだけなのにプレイヤーに持ってこられてもな <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/25 08:52 ID:DL9Fu6Cv0<> プレイヤーもゼニゲバだからしょうがないね <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/25 10:36 ID:9fqlQv3M0<> 身の丈にあった装備つってショボイ装備してると誰も相手にしないROユーザーの効率指向がなあ
+9+10当たり前の装備事情でしょ
それに加えて課金装備もある程度揃えていないとイベント戦すら楽しめない

課金装備が無いと「「楽しく遊べません」」なんて無料ソシャゲと同じじゃん
まだここに愚痴を書き込む人はROで遊ぶ必要があるのか？って所から考え直さないと駄目だよ <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/25 10:37 ID:+epLatzo0<> +9+10って何だ退魔とsopか？ <> （○口○*）さん<>sega<>15/06/25 11:07 ID:eilvqq/s0<> >>76
実際そっちに向かう程人減ってるしな
あとから人口回復してるなら時代の変化とその対応って話だったんだろうが失敗してるしな <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/25 12:19 ID:EZPcel350<> そっちに向かったからどうにか存続してるんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/25 12:52 ID:SuFgoQ850<> いや違うよなんとか存続してるのは山本のありがたい力だよ

とかも言えちゃうな <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/25 16:49 ID:1VHGp8L40<> 手軽な暇つぶし程度の遊びしか求めないさとり世代に
遊び半分でしか遊んでないから自分なりにでは遊べないゆとり世代
こりゃ業界も廃れるってもんだ <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/25 19:15 ID:xkQxgmz/0<> >>85
え、ROがなんだかんだでこれだけ続いてるのは
森下の恩情と山本や中村ら運営チームの尽力のおかげだろ <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/25 22:25 ID:xZrirCt10<> 後レベル上げを緩和して寂れてるね
三次職になる事自体が憧れ
生半可な廃人じゃ三次になれないというjob70のきつさを乗り越え
それを乗り越えても経験値テーブルが酷くて一個もレベルが上がらないというあれが良かった <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/25 23:17 ID:z+j3V47p0<> Gvが無ければ廃人以外はLv100のままって世界もあり得たのかもしらん <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/25 23:32 ID:p2EPEHnl0<> >>88
旧テーブルのままじゃ過疎が止まらなかったから緩和されたんだけどw <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/25 23:37 ID:zAjdjfZK0<> >>88
いいわけないでしょ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/25 23:59 ID:VQoySgOu0<> そりゃ今残ってるやつらにとってはよかったろうな
そしてそもそも問題はそこじゃないし <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/26 00:46 ID:tED0Rmes0<> >>86
>こりゃ業界も廃れるってもんだ

http://gyokai-search.com/3-game.htm
平成24年以降のゲーム業界はむしろ業績回復傾向にあるんですがｗ <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/26 01:50 ID:/zTBxPcH0<> >>90
簡単にオーラになってやめてったやつも多いけどね。

詰まんねーしブワヤだけは潰してほしいんだがなぁ… <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/26 07:12 ID:qzsJkag60<> それお前がブワヤ行かなきゃいいだけじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/26 07:34 ID:X00Slq0k0<> >>86
遊びに労力かけたくない連中が増えて課金で解決するゲームで対応してるから業績はむしろ上がる
廃れるのは業界と言うよりゲーマーって種族だな <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/26 08:08 ID:6PK41UL70<> ブワヤのレベルを170にするだけで、難易度は変わる。 <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/26 08:30 ID:RQqMF1og0<> 一通りの狩りができるようになる120後半までイベントで数時間ではね・・・
それでライトとしては、ああ、roの全てをもう障れてしまったんだなという状態になってしまう
今キャラを育てる上で、夢、というポジションがなくなってしまったね <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/26 08:31 ID:RQqMF1og0<> そこから先は何があるかといえば数百Mクラスの装備を幾つか手にして強さを跳ね上げるだけしか残ってないわけだが
それがまたゲーム内で必死に頑張って届く要素じゃなく
課金しろというゲーム
そりゃ誰もいなくなるだろう <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/26 08:39 ID:/zTBxPcH0<> 最終的にボス神器はゲーム内で頑張らないと手に入らないけど。
課金して何を買うんだ？

>>95
ソロならそれでいいんだけどPTで効率求めないわけにもいけないからな
頑張ればブワヤ超える狩り場くらい欲しいもんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/26 08:42 ID:RQqMF1og0<> ライドヴァナルレベルでも一日一時間プレーしてたら1年かかるからな
普通にゲームやる場合 <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/26 08:43 ID:8KrPy+8i0<> むしろ課金でどうかか出来る方がマシだろ？
課金要素なしで数百M〜数G稼ぐなんて初心者には無理だから、結局消えるぞ

しかも一部はどんどんインフレして行ってる現状があるしな <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/26 08:46 ID:RQqMF1og0<> バランスがおかしいんだよ
上でも書いたけど金でプレー時間の短さを埋め合わせる要素はネトゲとしてあるのはしょうが無いけど
ゲーム内でのゼニー効率とかけ離れた値段になてしまってる
昔から金を蓄えている人が多い14歳のroでは仕方ないかもしれないけど
今ゲームを始めたら課金するしかないというね <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/26 10:31 ID:gNRTZLjP0<> >>88
あの経験値テーブルが原因で3万人引退してるんだけどｗ <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/26 11:24 ID:/zTBxPcH0<> >>103
別に無いと狩りできないわけでもないし、最初から最強装備じゃなきゃやだやだはおかしくないか。 <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/26 12:00 ID:RQqMF1og0<> >>104
俺はもうやり終わってしまってからの1万人への現象の方が大きいと思ってる
>>105
それが数ヶ月頑張って狩りしてとうとう手にしました！
という辺りまではついて行けたね
一日中roをしている俺ですら今は全くついて行けないならライトはゲームにならないな <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/26 12:01 ID:RQqMF1og0<> やり終わってしまった＝3次で一通りのスキルもとって遊び終わってしまったと感じて終える人

ね <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/26 12:21 ID:gEvfOGb90<> >>98
たかがゲームで遊ぶ程度に夢とか臭すぎて草 <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/26 12:46 ID:neujz+gt0<> 遊びでもなんでも夢はあった方楽しめるだろうけどね
夢って言う言葉が臭いなら目標とかビジョンとか <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/26 12:55 ID:SyH2i+jc0<> それなりに続けてれば効率的な金策の方法の１つや２つくらい出来るだろうに
自分が要領悪いのを愚痴ってるだけにしか見えんぞ <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/26 13:03 ID:8KrPy+8i0<> >>105
最強装備じゃなきゃヤダと言う話ではなくて
最強装備の相場が、ゲーム内金銭効率と剥離している傾向にある

・・・と言ってるんだと思うが？ <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/26 13:04 ID:AuIrhZxf0<> 要領の良い稼ぎ方 ノシ くじ ノシ パッケ <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/26 13:08 ID:E0tvJSqY0<> 部分的にでも意図をくんでくれる人が居るようで何より
1キャラ1職業に絞ればゲーム内金策だけでもついていけるけど何職かに中々手を付けられないね <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/26 17:40 ID:ndKJcbT20<> 何だそのノシは <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/26 19:37 ID:/zTBxPcH0<> >>106
それ欲しいモノがボスｃや神器レベルになって手が届かなくなっただけなんじゃないの… <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/26 20:23 ID:njekZ2lw0<> 時空だとかボスｃだとか、そういうゲーム内エンドコンテンツの値段にケチをつける方向性のレスはしてないぜ？
全てをゲームの外からにしてしまったらいよいよ終わりだけど
ガンホーもそうはならないように気をつけてると思われるが、そのバランスの問題だな

最近だと回復担当を課金アイテムで潰してくるというわけでもなく
同時にゲーム内のｃも要求するガラパゴとか多少は考えてるな <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/26 23:50 ID:6tapFLJk0<> >>109
そうじゃない連中が増えてるんだよ
ゲームはあくまで暇つぶし、目的のために頑張るなんてことはしないって連中が>>98の形で消えていく <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/27 02:15 ID:1u6uYqiP0<> そういう客層だけ残ればいいって方針で癌がしでかした結果なんだから当然の帰結
昔よりやりがいが無くてつまらないとか金臭過ぎでガマンならないってのはもうROを捨てたんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/27 11:12 ID:WcxJra6g0<> 結局量産ネトゲ化を避けたけど、それでバランス調整不可能なゲームになってしまったのが痛いよね
何か追加されるたびに職ごとの制御不可能な計算式
量産ネトゲにありがちなシンプルな足し算がえんえん続くゲームは崩壊にしにくい <> （○口○*）さん<><>15/06/27 15:38 ID:K4O/JqTr0<> 運営ってゲーム内の売り買いには手出さないんだっけ？
出すなら露店の課金系装備買い漁られたらゲーム内で買えなくなるか
逆にアホみたいな値段維持して更に換金が捗るのかな？ <> （○口○*）さん<><>15/06/27 16:26 ID:cR13yzkJ0<> 珍がRGの下位互換すぎるって愚痴
珍をもし単体火力最強という位置づけで調整してるならこれぐらいのスキルは用意しろ

・神速　　　自己バフスキル　
ASPD+1　1分の間ASPDの上限が195になる



・闇切　単体攻撃スキル　
クローキング、クローキングイクシード中のみ使用可能なスキル
対象のモンスターを闇から攻撃する
不意を突くことで対象モンスター（BOSS属性を除く）を20％の確率で即死させる（プレイヤー使う場合は10％に減少）
カタールを装備していると即死確率が10％上昇
失敗時に与えるダメージはクロスインパクトと同等



・毒牙　単体状態異常スキル
専用の毒薬を消費して対象を状態異常「腐敗」にかける
「腐敗」にかかるといかなるHP・SP回復手段を受け付けなくなる、また1秒ごとに最大HP・SPの1％のダメージを受ける
腐敗はABは勿論使用者であるGXですら治癒できない禁断の毒
持続時間は設定されていない、死ぬまでなおらない



・滅殺　単体攻撃スキル　カタール専用
幼い頃から教えられてきた暗殺術の全てを出し切って放つ究極の暗殺技
このスキルは特殊効果は一切ない、純粋な超高倍率ダメージスキル
ソニックブローの取得レベルが高いほどダメージが上昇する
威力の基準として与ダメ追及型ならGvGでのRGを一撃で葬れるレベル（ただしタオなどの特殊装備持ちを除く）


まぁこれぐらいはないと困る <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/27 16:34 ID:D+beNSn30<> >>121
ゲルはパッチスレから出てくんな <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/27 17:16 ID:pJGKcsos0<> >>119
ROってとにかく乗算が多いから小さい差がどんどんでかくなっていくんで格差が大きくなるんだよな


>>121
アレな奴にしか見えなくはあるがそういう特定職に執着しすぎる輩は嫌いじゃないので一度だけマレジス
技名がアサシン系列のそれじゃない、その方向性は忍者系列のものだ　中東アサシンがモチーフだってことを忘れるな <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/27 18:10 ID:H4zwDc3/0<> テンプレの金策してりゃ時給4Mは行くのに、なにがゲーム内相場と金策の乖離だ
怠け者か、いまだに昔をネチネチ言ってる引退者かどっちかだろ <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/27 18:17 ID:q7P8Wq6w0<> 何と戦ってるんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/27 18:19 ID:T2M6cC1y0<> ルーン：ドラゴニック＝デバイス　RKとドラゴンが融合して一時的に竜戦士となる　種族が人から龍になる、また硬い鱗につつまれ火・水耐性+100％　DEF+300　MDEF+100
ロイガ：パーフェクト＝ガーディアン　全てのダメージ攻撃を無効化する、その効果は献身ダメージにも適応される　使用中はいかなる行動、移動もとれない

メカ：全門開放　ロボ時のみ使用可能、所持している武器の合計ATKによって威力が上昇する広範囲遠距離物理スキル　使用すると全ての武器が破損する　(目安ダメは特化ステ&特化所持アイテムで全範囲５０k前後ダメージ）
ジェネ：サクリファイスオブホムンクルス　自らの体をもホムンクルスの糧とすることで究極系のホムンクルスが誕生する…はずだったが誕生したのは醜悪な姿をした邪悪なる生物だった　スキルを使用するとプレイヤーが消えるかわりに邪悪なホムンクルスとなる邪悪ホムはMOBと同じように勝手に行動を取る　殺されるか１２０秒たつと拠点に戻される　邪悪ホムの火力は中級のMVPと同等程度

ギロクロ：断罪の剣＝贖罪の鎖　数多の暗殺を手がけてきたチンクロが仲間を守るための殺しに目覚める　スキル使用開始時から仲間がやられるたびにATK+10　自分が死ぬか３００秒たつまでこの効果は続く
影葱：卑怯者と呼ばれたたった一人の男　隠密効果はインビジリティと同じでルアフサイト無効ダメージを受けても姿を現さない、ただしインビジと違い普段どおりに全ての行動が取れる　基本持続時間30秒　一人殺すたびに持続時間１０秒延長

レンジャー：全てを押し流す一矢　壁にぶつかるまでノックバックする直線範囲の一撃をはなつ　範囲はシャープと同じ、壁にぶつかった際にノックバック距離*MHPの２％ダメージ
ミンワン：狂乱の宴-ザ・カオス-　合奏スキル　画面内の敵プレイヤー全員を状態異常「狂気」にかける　
※状態異常「狂気」　自分の攻撃が同盟、同ギルドメンバーにも命中するようになる　３０秒たつか狂気の効果により仲間を３人殺すと解除される

ウォーロック：バテン＝カイトス　自分から5*5の範囲の仲間のSPを全て消費して世界を終わらせるほどの爆発をおこす　この魔法は魔法反射・無力化装備を全て受け付けない
サラ：アンリミテッド＝サブカルチャ　属性に対する理解力が増して火・水・地・風の魔法ダメージ+5％

アクビ：レストインピース-全てが終わりし日-　画面内の敵見方全てのプレイヤーはいかなる攻撃もできなくなる　文字通り全ての戦いが終わる究極の支援の完成形
修羅：開眼-第三の眼-　修行を極めた修羅はいかなる攻撃もさばいてしまう、全ての物理攻撃にたいしてカウンターでAS白羽取り発動(硬直は相手だけ)、全ての魔法攻撃にたいしてAS羅刹発動(SP消費無し) <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/27 18:41 ID:nl4bKt0k0<> 後々読み返して顔真っ赤になるがいい <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/27 18:42 ID:tdmplUA80<> それ昔パッチスレで見た <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/27 19:00 ID:K5XfP0370<> >>124
大丈夫か？
一日8時間働いて底辺で日給8000円としてすらパッケで100M換算
時給4Mで何をするのか知らんが25時間必死こいてゲームして100M

数字の差、分かる？ <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/27 19:04 ID:DN9VEOgg0<> >>126
嘘臭い…というかうまく言えないが理解する気も無いものを表面だけ真似てる感しかない
テンプレしか知らないやつがとりあえずスパノビやって何かにつけて趣味職だから〜連呼しているような不快な偽物臭 <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/27 19:09 ID:k7e6Z3u+0<> 124は異常にバランスが偏って虚しいことになってるのに気付いてなかったかな <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/27 19:15 ID:/7kf7VPJ0<> おい ID:cR13yzkJ0
過去のスキル案が馬鹿にされてるで？w <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/27 19:27 ID:N/tjgsEk0<> 124は出来る子の自分を褒めて欲しいんだろ
だから、自分に都合の良い方向へ読み間違えてる <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/27 19:36 ID:+p4EdZfK0<> 絶対に働くことができないって条件がない限り
ゲーム内で金銭狩りに時間を費やすのが無理だな
何でこんな開いたんだろ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/27 19:42 ID:bHczJPL10<> リアルマネーをじゃぶじゃぶつぎ込む方が無理だわ
ゲームはあくまで遊びで最初から時間つぶしの1つだからのんびり金策するのも暇つぶしだし <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/27 20:15 ID:EX7zxs+a0<> 同じくゲームは暇潰しだけど暇潰しでストレス感じてちゃ本末転倒だし
ストレス軽減に金が必要と言うならそれはそれで厭わないな
娯楽の対価として金が必要なのは何もおかしな話ではないし <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/27 20:45 ID:pJGKcsos0<> 娯楽ってそういうストレスも含めて楽しむものでしょうに <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/27 20:49 ID:q3rgbGEQ0<> そこは人それぞれだろ <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/27 21:08 ID:1u6uYqiP0<> なんつーかストレスフリーでもはやゲームとは呼べないくらいゆとりプレイしたければROじゃなく他のゲームやれとしかいいようがない
金使ってオナニーショーできるものも無料で俺tueeeできるものでも今はよそでいっぱいあるだろ？

こんなゆとり意見ばかり取り入れようとして結局ROという個性に対しての支持を失ったわけだしな <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/27 21:22 ID:N/tjgsEk0<> 人それぞれだと言った後でこの発言はなんなのかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/27 22:15 ID:vpW5mKhK0<> >>139
そのゲームと呼べるかどうかの基準ってお前の主観だろw <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/28 00:32 ID:iPy6/4Az0<> >>129
それで生活できるなら　いいんじゃないか。 <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/28 00:41 ID:hRPE/Cq70<> どんどんパッケ買って市場に流して下さい
最新のもの追いかけてるわけじゃないから毎回新しくはしないけど
ちまちま金策してるので欲しかったら買います

とはいえそう言えるようになる下地作りに結構ゼニーかかってるしなあ
キャラ育成して金策して気になる装備は適宜買える資金プールする
新規が焦ってリアルマネーに手を付けるのもわかる
最初に下地作るまでは結構なストレスあるかもしれん <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/28 00:48 ID:WnYQsxDx0<> 金くさいヤツしか残らない選別システムだな <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/28 06:47 ID:jAOD9W9K0<> ゲーム内の金策で十分遊べるんだしそれでいいじゃん
狩りもしないで文句言ってる奴が異常だからね <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/28 07:57 ID:daOTXjLY0<> ここはROを潰すための妄想スレなので、接スレの出張所みたいなもんです <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/28 08:14 ID:gF8xBv5a0<> ゲーム自体をやり込んで上を目指すのが基本の旧ゲーマー気質ユーザー
課金要素は有効な手段だから全力で利用する､課金額が廃人の証なソシャゲーマー気質ユーザー

古いゲームでありながら運営がスタイルを変えてきたＲＯはこいつらが同居するちょっとしたガラパゴス <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/28 09:09 ID:IdtMYbZi0<> 元はゴッドアロストを潰すための妄想スレだろ <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/28 11:45 ID:gwMJnqey0<> 違うと思うけどｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/28 11:46 ID:afMSh4hj0<> 最初はアロストだったけどそれ以外の不満も噴出した感じだよね
ドカタが楽しめる人なら良いけどやっぱりPTプレイしたいと思うと時間が惜しいからパッケ売りに走るね
1日ROに何時間居るのかでだいぶ変わってきそうだけど <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/28 11:50 ID:daOTXjLY0<> 底辺の日給8000円でも毎日パッケ買えば、30日で3Gだから神器もボスCも楽勝だね <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/28 12:30 ID:toaHZTuw0<> >>147
だからこそ起きてる揉め事だよな
いってR化のときウルドみたいな別システム鯖でR前システム鯖作ればよかったのに <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/28 16:50 ID:PQgoTW8r0<> そんなもん作ったって何のアップデートもされずに即効で廃れるだけ <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/29 07:39 ID:84PJDS+v0<> :　　　　::　　　　　　 　 ,.- ..,　　　　　　　　　　　 　 　 　 :
　.　　 :　　　　　　　 ,ﾞ　　　ﾞ ' ‐ ‐ ‐/⌒ヽ' ' ﾞ　', 　　　..:::..
　.　　　　 ∧　　 　 ： 　 　 　 　 　.!　,.γ⌒ヽ　；　　　 ::
　　　 　＜　 '７ 　 ,'ﾞ　　　　　　　　ﾞ'‐-ﾍ, 　 ﾉ.,⌒)
　　　　　 レｔ-!　. ,'　　　　''''''　　　''''''　　~ ^ヾ_ノ
　　　　　　 　!‐‐┼-　（●）,　　　､（●）､ 　 　 ；　
　　　　　　　　!‐┼- 　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　ｰ┼-
　　　　　 　 　 !.‐十　　　 ｀-=ﾆ=-´ 　　 　　‐┼-
　　　　　　　　 ,.!- ヽ、　　　｀ﾆﾆ´　 　　　　 ﾞメ、　　　　みんな仲悪くね
　　　　　　　　 ',.と　 　ﾞ ッ‐,-.,.,.,.,.,.,.,ｎ‐ｯ, ‐ ' ﾞ
　.　　　 　 　 　 ` !、　 ./　　ﾞ' -∠ｨ^'ﾞ　 　 ﾞヽ、
　　　　　　　　　　　 `.７　.,‐^- 、　 ﾞヽ、 　　　i
　　　　..::..　　　　　　ノ 　 ι､r'　　　　 ヽ、,._ノ
　. 　 　 :: 　 　 　 ,∠..,,_ 　 　 ﾞ　　 　 　 　 >　　　.:.
　　　　　　　　　　　` ''!　ﾞヽ.,, _ _ 　 　 , イ　　　...:: ::...
　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ、　　ヽ、 ￣ 　,ﾉ　　　　:: ::
　　　　　　　　　　　 　 　 ﾞ ' ' ﾞ 　 ﾞ ' ' ﾞ <> （○口○*）さん<><>15/06/29 14:23 ID:wcwHxDJQ0<> 物理職の鬼門はアサシンに限らず昔っから超FLEE持ちモンスターだった
そんな中唯一平気で攻撃を当てれるのがクリアサだけだった

昔の高FLEEモンスターといえばやはり彷徨う者、ジョーカー　この2体
特にソロ狩でなじみ深いのはやはり婆園のジョーカー
婆園に通う物理職の騎士もBSもアサシンも皆がてこずったのがジョーカー対策

ある者は完全にジョーカーを倒すことをあきらめ
ある者は果敢に挑むもまるで攻撃が当たらず
そしてある者はジョーカーをまさしくトランプのように切り裂いた

槍騎士はバースリーを好きなだけひっぱりまわしてBDSで殲滅後
ジョーカーから殴られながら収集品を拾い集めるゲスな狩りをおこなった

BSも同様にたいして早くもない移動速度で無理やり引っ張りまわし
カーレボで無理やり殲滅していた、ジョーカーは勿論放置

2刀アサシンは1匹ずつ高火力2刀でバースリーを殲滅していたが
やはりジョーカーには成すすべなく逃げ回っていた
一部の2刀アサシンはジョーカー対策にTCJを用意するものもいたが
LUK1のTCJ程度ではジョーカーの高LUKの前にはまさに焼石の水
低ダメージのクリティカルがまばらに出る程度で見てて哀れに思えるほどだった

そんな中生粋のクリティカルアアサシンはジョーカーを高ダメージクリティカルを連発しあっさりとなぎ倒した
それは高LUK+クリティカル装備+裏切り者から繰り出される正真正銘のクリティカルアサシンの真髄

当時の婆園でジョーカーからカード帖を奪えるのはまさにクリアサだけで
MVP以外からはほぼ入手することが不可能だったカード帖を量産していたのも全職でクリアサのみだった
だがそんな時代も各種装備のインフレにより影を落とし次第にクリアサという言葉を耳する機会は減って行った

AGI両手騎士、GXクルセ、製造BS、宝剣ケミ、弓ローグ、素手ハンタ、DS雷鳥、殴りWIZ、サマルセージ、MEプリ、コンボモンク
そして…　クリティカルアサシン

みんな・・・みんな・・・消えていった！この世界から！
誰もがプライドを持っていた！誰もが誇らしく思っていた！
その誇りをお前が！ガンホーが！踏みにじった！！
もう…誰も帰ってこない…
俺の友達も…最後まで笑顔だった…
だけど今思えばその笑顔は…作り笑顔だったのかもしれない…
もうこんな悲劇…あってはいけないんだ… <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/29 14:54 ID:vyz1/uez0<> >>155
ゲルはパッチスレから出てくんな <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/29 17:37 ID:Uv7yFx3z0<> >>155
キモい駄文張ってんなカス <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/29 18:17 ID:AF14L+b/0<> あー、それもう飽きた <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/29 21:47 ID:AvXDrAEY0<> 臭い>>155は生ゴミ箱に捨てておくとして現実問題
カタール型クリアサ強化というなら、ダブルアタックLv10の時の追撃ダメージ倍率を上げればいいんじゃね？

現在のカタール追撃のダメージはDAの習得Lv10で初撃の20％→80％に引き上げ（二刀の左手修練Ｌｖ5を参考）
これなら別段問題なさそうなんだがな、ついでにRC型の素殴りダメージ上がるけどそこはご愛嬌 <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/29 22:34 ID:SvJh6npi0<> もっとシンプルにカタール修練、研究にクリダメ増加効果追加するとか
いっそDAでクリティカル出せるようにしてしまうとか

あとついでにわがまま言うと忍者系列にも隠密移動スキルが欲しい
影跳びはどちらかと言うと残影やノピティギの亜種に近いし <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/29 23:10 ID:IjaxSpGo0<> ずっとハイディング状態のまま指定位置に移動だと残影の上位としてかなりアドバンテージはあったろうなあ <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/30 07:38 ID:TCcrA8fX0<> 釣りには使いづらくなるから完全な上位とはいかないが…そもそも忍者のＨＰで釣りは無茶だから問題にはならないな！
闇雲と言う名のハイドあるし隠れ蓑と言う名のクロークあっても良いよな
昔はネタ被らないようにしてた感あるけど最近は回転スキルがジャンルになるくらい吹っ切れてるし <> （○口○*）さん<>sage<>15/06/30 22:35 ID:fY5WEy+x0<> ネタ被りに配慮するとなると影跳びの逆で移動しながらハイドするスキル欲しいな
影跳びと組み合わせて使えば移動速度は最速だけど時々出てくる必要のある瞬発型の隠密移動になるし
移動技として範囲攻撃の緊急回避に使った後影斬りで反撃とか使ってて楽しいスキルになりそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/01 23:37 ID:AbfA74kH0<> >>163
霞跳び(仮名)とでも呼ぼうか
影斬り→霞跳びで離脱→影斬り→霞跳びで離脱→繰り返し、みたいなのが実装前の体術忍のイメージだったな
今じゃ忍者なのに物量による火力のごり押しが主流だから困る　主にRO自体がそういうゲームなせいだけど <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/01 23:52 ID:cx3tNoZ50<> RO自体難しいゲームではなかったが昔はもーちっとスキルに関してもちょっとした工夫ややりごたえの余地があったのになー
転生以降のスキルデザインの安直さがうらめしい <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/02 08:49 ID:UcQPXSif0<> HPSP回復がお手軽すぎ
無詠唱無ディレイがお手軽すぎ

とりあえずこの2点だけでも何とかして見れば良いのにって思うわ <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/02 09:33 ID:pJTlQqvJ0<> 探してみれば所謂ごり押しとは違う一手間かけた戦闘も出来るんだが…
そもそもＲＯの戦闘って一戦数秒の即殺を繰り返すのが主流だから一手間かけてる暇がない
とどめにスキルが基本｢お手軽に強力｣か｢一手間かかる上にさほど強くない｣がデフォのクソバランス設定

結果、一手間かけるより手軽に撃てる火力をその間撃ち続けた方がリターンがでかいケースが大半 <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/02 10:11 ID:GFViHMLd0<> >>166
気持ちは分かるが無理だ

アロスト1個であれだけ荒れるのに、下方修正なんて出来るわけがない <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/02 11:23 ID:jRHH9MF90<> 何で他を底上げせずに下方修正ばかり望む奴が居るんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/02 12:21 ID:8cgRmF0b0<> 運営・開発の作業量的にもそっちのが楽だしな <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/02 13:26 ID:GFViHMLd0<> 1/13職だけ突出してる場合に、
突出してるのを下げるのと、他すべてを上げるのとどちらがバランスを取りやすいか？
・・・・それが答えなんだ・・・・と思う
・・・・フヒヒ <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/02 13:27 ID:T+n3dv9U0<> 自キャラのインフレが敵のインフレを引き起こして
新規〜中級者がついてこれなくなるのが分かってるからな

まあすでに手遅れなんだが <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/02 14:37 ID:BNIoiHvt0<> まだ他を全部底上げしろとか言ってる馬鹿がいんのかよ <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/02 14:53 ID:8we/MX690<> >>168
現実的に考えて無理でも議論してみるからこその妄想スレじゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/02 15:20 ID:jRHH9MF90<> >>173
下方修正なんかしたら人減るの目に見えてるだろ
お前の方が馬鹿だよ <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/02 15:40 ID:T+n3dv9U0<> >>175
パワーインフレが進行して門戸が狭くなるから、自然減＞新規加入になって長期的な結果は同じ
壊れスキルを実装してここまで放置した時点で詰んでるんだよね

正直それ以前の問題ではあるんだが <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/02 16:02 ID:2LP5IRi50<> お手軽さを求めるユーザーには下方修正
試行錯誤ややり応えを求めるユーザーには上方修正
つまりは>>147 <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/02 16:37 ID:GFViHMLd0<> その理屈もちょっと違う気がするが・・ <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/02 17:54 ID:s7XZ2neg0<> 確かに詭弁にすらなってないくらいズレてるな <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/02 18:09 ID:dHGhLD0g0<> アロストの場合は白羽セットやブラギやアンリミが合わさってああなってるから
狩り限定とはいえアンリミの効果が許されるなら狩り限定で他もぶっ壊れスキルあればいいのに <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/02 21:30 ID:2LP5IRi50<> むしろ許しちゃいけないだろ
格差もインフレも乗算の多さが生んでるんだし <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/02 23:44 ID:UcQPXSif0<> 廃人は遊び尽くしたら他ゲーへ行けばいい
廃人が上へ上へと目指すのに歩調を合わせれば新規なんて来るわけがない

最初は新規がそっぽを向き次は中流層がそっぽを向く
「限定された状況だから許される」なんて言い訳に過ぎ無い <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/03 00:00 ID:iuvEdJ5N0<> 格差是正とかふざけた事を言って珍だけ狙い撃ちで下方修正した血涙事件は忘れてはならない <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/03 08:08 ID:ok1O6FPD0<> はいはい血の涙 <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/03 08:12 ID:VH5hncus0<> レベル99キャップの職でもある程度遊べるようにしてほしいな
レベル100以上向けの要素ばかりで通過点でしかない上に
その通過もすっ飛ばすのがデフォじゃあ何の為に存在してるのかわからん <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/03 08:14 ID:cly31gwp0<> 元々あいつらはおまけって開発段階から公式に言ってたじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/03 14:37 ID:gYDyZ2w20<> ガンスリさんにはいい武器を実装してほしい。 <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/03 17:35 ID:oEad3Ga00<> 通過点とかすっ飛ばすのが〜って言ってるし三次以外の途上職の事だろ <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/04 22:32 ID:XnRUZFDE0<> じっくり遊んでいくゲームとして生まれたものを時代の流れだからって無理にお手軽ゲーにしようとした弊害だな
死に要素が増えすぎてる <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/04 23:44 ID:xF/2wSGG0<> R化「じっくり遊んでいくゲーム」
RDRG「せやな」

RR化「じっくり遊んでいくゲーム」
RC珍「せやな」 <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/05 05:01 ID:9sHMZarB0<> 三次はクリア後のおまけみたいなもんで良かった
環境の中心にしたのが間違い
レベルキャップ解放は100だけでベース経験値はその１レベルに全部入れて既存の公平圏は維持してさ <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/05 08:40 ID:QwFqZwmL0<> 元々転生時代から
回避トップのシーフ系ですらタイマンで回避不能
命中はスナイパーがギリギリ当てれるくらい
敵のHPは最強スキルを連打前提
攻撃力は三減盾+レイド+アスムの剣士系ですら辛く
魔法はINTカンストは前提、そこから装備を整えないとダメージが出ない
そんなゲームバランス作ってた重力ちゃんだし
全ての神器と全てのMVPcを捧げて転職できる選ばれた勇者の３次職じゃなくて
大体の人がなれる以上結局中心は３次になったでしょ。

そもそも2-2自体いらなかった。 <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/05 08:57 ID:YoeeKsL90<> 一部の廃人しか三次職になれなかったら、今のR化より多分酷いぞ <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/05 12:09 ID:7hs295gF0<> そもそも破綻した環境に対して適応しようとするのが間違い
運営のバランス調整もクソだがそれに適応した廃人ばかりが声がでかいから
運営も大多数がその基準だと誤解してインフレが進む、ある意味共犯者 <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/05 13:00 ID:wh7U/r1c0<> はげどう
過剰適応ってやつだな
おかげで都合のいい金づるだけが残ってるハズなのにそれでも構造的赤字ってスゲーな
仕事も質が悪く遅いし癌重共に働いてない社員を大量に飼ってるのか？としか言いようが無い
ただ他ゲーが爆死し続ける環境などROは相変わらずハゲと悪運に愛されてる

せめてプレイヤー同士でできるレベル無関係の価値観でできる別の遊び方でも提案しないと
接続数の現状維持も無理だろう
まーセカンドコスですらこの体たらくでは今後も何も期待できないことは言うまでもない <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/06 02:28 ID:YtcToPfg0<> >>191
ディア3のパラゴンみたいな感じか <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/07 23:15 ID:fB6KsnY80<> それより雷鳥系と上忍の男女格差何とかして欲しい
雷鳥系はそもそもブラギがインフレの黒幕でもあるし <> （○口○*）さん<>sega<>15/07/08 07:37 ID:2KPgGapy0<> 影狼も湾もパッシブなら対の職より有利なんだが…
そもそもパッシブ自体がインフレに置いていかれてＥＤＰくらいの例外的存在以外出番無いし
残月が強力かつ乗らない攻撃はないから言うほど影狼有利でもない…つーか条件次第じゃ負ける <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/08 12:15 ID:vE9nyOVS0<> パッシブ伸ばそうとするとクリでDAを上回って
さらに八方がDEX不要で相性が良いんで <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/08 20:46 ID:7bYPJWDT0<> 雷鳥系はまだマシ、ブラギが環境の中心にいるから格差が出来てるけど
元々用途の異なる支援スキルがいっぱいあるし専用装備も違うから差別化の余地はあるし合奏の存在もある
影狼朧は酷い、なにせ3つの専用スキル以外の違いが一切無いのにそれだけで格差が出来てる
正直分ける必要が一切無い、何故最初から6つのスキル両方持った一つの職にしなかったのか

悪意を持って憶測するとちょくちょく公式イラストにも出てくる女忍者「だけ」優遇したかったのかもな <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/08 21:48 ID:SccKZEL+0<> 口笛とハミングみたいにFLEEと回避で別々のスキルみたいに
詠唱とディレイで別々だったらまた違ったんだろうけどそれはそれでPTしんどくなるかｗ
そろそろ男女制限は無くして欲しいね。テコンほど闇は深くないだろうし <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/08 21:49 ID:SccKZEL+0<> FLEEと回避って同じじゃん・・・
FLEEとHITね <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/08 22:20 ID:kOxmhrW/0<> >>200
>悪意を持って憶測するとちょくちょく公式イラストにも出てくる女忍者「だけ」優遇したかったのかもな

気持ちは分かるw連や修羅優遇も身内贔屓って噂あるしな
最も朧のデザインが悪くはないけどいわゆる可愛い系でなくなったから女忍者可愛いでやってた連中からは不評だけどな <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/08 22:28 ID:0903JLuF0<> ゲーム内装備もパッケ装備もこれでもかって程連推しだもんなあ <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/09 07:35 ID:mzfEYHWb0<> 影斬りあるしパッシブ火力も上がる！とクリティカルやっていた体術忍は影狼になると
クリティカル捨てるか朧の完全劣化になるかと言う理不尽な二択
さらにクリティカル捨てれば勝てるかと言うとそうでもないという無慈悲な追撃 <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/09 15:06 ID:xVyCYOAX0<> 忍の小太弥見るに影斬りにクリティカル効果あるの忘れてんじゃないかな
しかし敵FLEEのインフレやクリティカル装備の大量増加でDAも昔ほど強いスキルじゃなくなったな
そろそろディレイでDPS下げる存在でしかなくなってしまった三段掌を笑えん <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/09 15:10 ID:KNy5yIqC0<> 連打掌も打てばいいじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/10 07:58 ID:2VmAbs+u0<> DAもまだ十分現役さ
そもそも特化前提のクリティカル型とは実用するまでに必要なリソースの大きさが違う
今回のは｢残月＋クリティカルの朧｣と｢DAだけの影狼｣の比較だから差が付いた
本題は唯一の差別化点であるパッシブでも影狼有利と言えない部分
本来クリティカル型の欠点なはずのスキル攻撃も主力スキルが必中なのと残月の高い木曽火力でさほど苦手としてないしな <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/10 11:40 ID:JbQzk5NN0<> 長野県人なのかファミレス好きなのか <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/10 17:08 ID:27rVWiAP0<> その程度の変換ミスはスルーしてあげるのが優しさだ、コウボウ・エラーズと言うではないか
とりあえず影狼と朧の格差に対しては>>200で答出てるだろ、分ける必要が見つからないし統合しろよもう <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/12 07:28 ID:PVbH5pe60<> ぞくぞくヒーローズのニンジャーノンは男女での性能の違いが技一つだけでありながらちゃんと差別化出来てるってのに <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/12 18:50 ID:uWzEkU7T0<> まさかこんなところでぞくぞくヒーローズの名前を聞くとは思わなかった <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/14 07:34 ID:QVhAugzi0<> 残月の火力が異常なだけで拡張職上位としては影狼は並レベルだと思う
比較対象が上位互換の朧と色々ボロボロのスパノビしかいないから並ってのも変な話だが <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/14 20:48 ID:Y+OHMgVx0<> 公式的には朧＝魔法で影狼＝物理って認識だからな
実際は物理も魔法も朧の方が強いからいい加減どうにかしろとは思うが

残月がMATK増加だけなら分かるがATKも上がるのに何故影狼の方が物理が強いと思ったのか
公式が適当だってのがよく分かるだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/14 21:15 ID:V6KwY+mP0<> そのイメージだけで詳細調べずにやってたのか残月の存在を知らず十六夜が朧専用と思ってた奴が居たな
分けるなら分けるでもっとすっぱり別物にしてしまえばよかったんだ　一応二次職だから2-1と2-2にしてしまってさ
そうすりゃ近接したいのに耐性あっても耐えられないHPだけど
後衛も想定してるからあまり耐久上げられないジレンマからも開放される

あと術と言えば術式展開は実装されるのだろうか？オリ研やフラッググラフティの仲間になってしまうのだろうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/14 21:30 ID:RgAu+ryi0<> 重力の技術不足により今明らかになっている深刻な不具合の数々がとても解決できそうもなく
とても日本の鯖に実装できるような状態ではないのだそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/14 23:00 ID:uI7iQLon0<> ソース <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/15 01:30 ID:DNvvLvwm0<> RO2が大コケしたせいでROがここまで長期運営される事になったけど
AEGISなんか本来この時期まで動かす事は想定してない設計のイレギュラーな運用だし
マルチコアにも対応できないとかとっくに賞味期限切れてんだよな
かと言って今更ROの鯖蔵作り直すくらいならスマホゲーでも作った方がマシだしなw <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/15 03:18 ID:cvdukVx50<> マルチコア対応てしたとこで例えば一体どうなんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/15 09:26 ID:aN58CpRN0<> そもそも何故実装出来ないものを採用してしまったのか
テキトーどころの話じゃないぞ <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/15 09:58 ID:cyCdrCwg0<> 結構イメージ重視な所あるからなw <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/15 15:00 ID:u49eRpDq0<> イメージ重視もいい加減だけどな
両手剣や斧みたいな重量武器が短剣や爪みたいな軽量武器よりASPD上げやすかったり
グレネードやガトリングみたいな重火器よりハンドガンのほうが威力あったり <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/15 21:12 ID:YA6Cb8iy0<> >名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：15/07/15(水) 07:58 ID:FBzTasuY0
>つか今後の追加コンテンツが限られてるからって
>一定水準までのレベル上げを強要するようなイベントの流れもなんかな
>初心者が未転生で遊んでも楽しいという方向は残すべきだった
>どうせ誰も居ないマップだらけなんだから両立できただろうに

パッチスレにあった意見だけど、その通りだな
未転生でこつこつ狩りしてても楽しかった

「90レベル超えれば」「転生すれば」

上位組に（部分的にでも）追いつけるポイントはいくつもあったんだ <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/16 03:14 ID:vo7Hrki90<> 未転生でこつこつやってもいずれは終わりを迎えるからなあ
初心者が初心者であるのもそう長くはないし両立は難しい
目指すなら共生だろう <> 230<>sage<>15/07/16 03:42 ID:FYr6aS0S0<> つかこのゲーム数十m単位の装備あるの前提じゃないと他のプレイヤーと接点できないのが問題だろ
ある程度のセジワとかペノとかである程度まで（3次になれる90代？）のレベリング自体はたやすいけど
そこからどーすんのって話でしょサクサク育ててたのを一転クソ経験値の場所で大して稼げもしない金策一人で黙々とやれって
そうして無駄に何十時間も経る過酷な前提条件クリアしないと人と遊べませんって普通やる気なくすわ
初心者ギルドだとかも全滅してるだろ？美味しいMDだってまともなとこはレベル制限あるしそこ超えても貧乏じゃクリアできずにいけない稼げない美味しくない <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/16 03:43 ID:FYr6aS0S0<> 前にレスした時の名前欄が残ってた申し訳ない <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/16 04:53 ID:c8sedWW10<> まとめると効率方面での環境が整ってないと交流の機会が無い、って解釈でいいのかなぁ？ <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/16 08:48 ID:w/3xyAZ50<> 装備揃ったらソロゲ加速なんだから無くなるの方が合ってね？ <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/16 08:48 ID:ek0XUPg70<> 有力な装備が全部クジパケ産だからな

一流装備が高いのはしょうがないが、二流三流物でもパッケ産のため市場に出回らず
購入機会が少ない　&　高い

結局はパッケ売って装備整え、金策して装備買って金策して装備買って・・
0スタートで稼げる環境整えるのは大変だと思う <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/16 15:29 ID:c8sedWW10<> 個人的にカード剥がしの前例作っちゃったのも失敗だと思ってる
初心者にありがたい実用cの刺さった旧装備の安売りが無くなったのは厳しい <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/16 19:15 ID:w/3xyAZ50<> でも移したんだろう？ <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/17 08:14 ID:9arvAGA30<> イベント中は売りにも出るが初心者向きの値段じゃなくなるしな <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/17 10:09 ID:f3eZgN0g0<> カード移動は助かったけど、正直自分でなんとかする事は出来たよなって感じ。 <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/17 12:40 ID:MePA8jD60<> >>230
旧装備なんて今時B鯖以外売れないから
再利用出来るだけカード移動ある方が良いわ <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/17 14:49 ID:9arvAGA30<> くじパッケアイテムって売るためには必然的に高性能品な訳で
高性能品なら必然的に高額になるわけで
その結果高額品しか出回らなくなって初心者が環境整えるにはくじパッケ利用するしかないって話なんだからそんな見捨てるようなこと言うなよ
安くてもレベル制限で使えないのもあるしな


主流狩場で繋ぎにいい装備落とすようにしても…
安くないと意味無いのに安いと効率の為に拾われなかったりしそうだしな
露店枠も有限だから売る側も高額品並べたいだろうし <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/17 15:32 ID:TiGIDnXB0<> ガンスリの性能やレベルキャップに絶望するまでたどり着けるものは少ない
大抵はまず銃が手に入らずスタート前に絶望する <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/17 18:03 ID:tTcjlRT20<> >>234
移動が常に出来るならな

現実は、次があるかどうかも不透明なので、ただ黙々と溜め込んで市場を殺すだけなのダ <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/18 23:37 ID:/WPipvKu0<> 上を見たらきりが無いだけで旧装備でも十分やれると思う
だからこそ市場に出回って欲しいんだがな <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/19 01:54 ID:tHBguAp00<> でも買わないんだろう？ <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/19 09:08 ID:LWkjsjG50<> >>238
じゃお前が頑張って流通させてくれ <> （○口○*）さん<>sega<>15/07/19 09:48 ID:ctPpvxVF0<> 突っ込みとしては雑すぎる
煽りとしては軽すぎる
もっと真面目にやりなさい
的外れどころか伝える意志の無いレスはやめなさい <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/19 11:03 ID:Zs1mko1g0<> 癌のプロ面が装備だけでなく消耗品や狩場の金銭経験値バランス経験値テーブルなども含めて
RPG的なそういう段階的に強さを実感する多くの機会とその達成感をぶち壊したのは非常に大きい
だから途中に意味を感じられ無く必要以上の作業感や冗長感が続き
特定の高額装備を入手またはレベルキャップになるまでは無価値と言える精神崩壊起こしてるヤツしか残れない
今のROを一言でたとえるならまさに 一本糞
ぶち壊し方が中身のない間抜けの所業

いろいろ問題はあったがリヒタルゼンあたりまではなんとか明確な基準で重力はバランス崩壊しないようにしてたのを
RO2がなぜか当たると確信してRO1店じまい前の大盤振る舞いによるラヘル方面でのバランス崩壊に始まり
癌の独自仕様によるバラマキでトドメを刺された
それが人口下降傾向に入ってた2008年頃の話 <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/19 11:17 ID:fn93CnHZ0<> 属性付与をお手軽に出来る様になったあたりから疑問は抱いていた
拳聖が持て囃された所から終わりを感じていた
それからでもだいぶROは続いたからなあ

無い物をねだって得た結果が他人の排除 <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/19 11:29 ID:FNf9Aof+0<> グロ装備なんか要らんかった <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/19 12:57 ID:MFAb/v390<> 金銭的にも余裕のあるプレイヤー増えてるのと
2nd,3rdキャラと作成しているのと
1st,2nd,3rdと装備移動が面倒だから、2nd,3rdに使える旧装備持たせるとかで

ぶっちゃけ、旧装備と言えど使える装備なら露店に出す事はない。
出てくるのは使えない旧装備ぐらい、そんなもん初心者にも不要。 <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/19 14:43 ID:ESPqkp5k0<> 大体初心者なんてほぼいないだろう。

そりゃ理想は初心者もそこそこのプレイヤーも廃人も納得できるバランスだけど
今更ペコ卵c欲しさに黙々と狩れる廃人・中級者はそんなにいない。
ペコ卵cがある程度高級だとしても黙々と狩る初心者もそんなにいない。

ついでに二束三文のゴミは露店に並び辛い。
今更+8ダブルフレームダブルクレーマロウスパイクとか+8QAバリアスジュルを露店に並べる位なら
PC落とす方が電気代的な意味でお得だわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/19 15:50 ID:Zs1mko1g0<> 次から次に新アイテムが追加されると余計即金性の無い元々売れ筋ではないものがどんどん露店に出にくくなるんだよな
バカが考えなしに何かするくらいならなにもしないほうがマシとはよく言ったもの <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/19 16:33 ID:tHBguAp00<> でも新アイテムを追い求めるんだろう？ <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/19 22:50 ID:2eM3s9jP0<> BSの武器製造にも救いがほしい <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/19 23:09 ID:zlTFEifJ0<> 昔はまさに初心者の第一目標だったのにな
コンバーター実装あたりから厳しくなって付与帽ばら撒きでトドメ刺された
さらに今じゃインフレ進んで属性付いてるだけじゃ力不足だもんな <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/19 23:17 ID:2eM3s9jP0<> ただのお財布金策グリードドカタ要因に成り下がってしまったので
もっと属性武器だけではなくATKが強い武器が作れます
武器と武器を合成させて新しい武器を作れますとかあってもいいと思うんだ <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/21 07:10 ID:/N22yYqd0<> ケミ系の薬品と違って武器は消耗しないからな
超強力だが効果発動から一定時間で消滅する使い捨て武器とかの方が良さそう

…そんな課金装備があった？知らんな <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/21 09:09 ID:NMH8esW20<> でも使い捨て武器が最強だとバランス悪いし、最強じゃないなら結局あんま使われないだろうし
調整がめっちゃ難しそうなんですが <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/21 12:16 ID:WPAqLKXi0<> どうせ実現はしないんだし調整云々まで考慮する必要も無いんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/22 08:18 ID:g/FGpQXT0<> 最初から使い捨ての手裏剣や苦無やベナフ、メカでバレットやスフィア製造しよう
特に後者でガンスリも救済したい <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/22 11:50 ID:GZzflu/Y0<> 確かに製造スキル強化が古いせいでプログラム的に難しいなら
そういう消耗品作成とか作って通常のものより更に追加効果付ければいいんだよな
やろうと思えばたとえば特定の弾装備だと通常攻撃を範囲攻撃にするとかいう効果を付けることもできるのに

とりあえず上に伸ばすゲームデザインでなかったのに無理して上へ引き伸ばして押し上げようとするから無理しか出ない
癌は発想が貧困でゲームに対する理解が本当に低いのがずっと続いてしまってゲームが歪み過ぎてる <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/22 12:16 ID:0q95jDao0<> 職ごと虫の息の銃弾に比べると目立たないけど
苦無強化以降死体蹴りの続く手裏剣と
石投げ+インベ÷2のはずが必中削除の結果それ以下になってしまってるベナフも助けてあげてね <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/22 12:32 ID:4/E6kA6G0<> 砂まき「」 <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/23 08:19 ID:j0954CjY0<> 矢は…毛色が違うが矢作成が本職にあるからいいか
武器職人より狩人が作るイメージもあるし


手裏剣はなぁ…苦無が連射出来るようになって石投げ的な使い方も取られたし火力に至っては二刀やＤＡでパッシブにも劣るようになったからな
製造で特殊効果つけでもしないと前提でポイント食うだけの要素だ <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/24 07:29 ID:V79shnHF0<> ガンスリには錐効果弾や遠距離耐性貫通弾くらい与えてもバチ当たらんと思うのぜ <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/25 23:16 ID:bJUoi3Or0<> ガンスリの「ハンドガン(と言うか実質デスペラ)とそれ以外」な圧倒的型間格差は
ベリオン実装でどの程度マシになってくれるのか
今より酷くなる可能性も否定出来んがな

よ゛ごぜえぇぇぇぇぇガトリングにも救いをよごぜえぇぇぇぇ！ <> （○口○*）さん<><>15/07/27 08:28 ID:kzqd3wyj0<> ガトリングはパッシブ特化なのにそのパッシブでハンドガンに負けてるというバランス崩壊っぷり
フィーバーのマイナス効果消してもまだ厳しそうなあたりハンドガン以外が手抜きすぎる <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/27 16:05 ID:J8sZ0iGO0<> 残念ながら実装済みのリベリオンスキルは全部デスペラード以下のスキルだったような…
今もあるがライフル持ってるのにスキルモーションがハンドガンだったりしてるし。

なんか調整頑張ってるっぽいが実装国のプレイヤーで使ってる人はほぼ0だから
誰も修正を望まず、修正を望もうにも誰も使わず、使わないから異常さに誰も気づかないって感じみたい <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/27 17:14 ID:3cBjCgxL0<> 調べてもラウンドトリップ無双しか出てこないんだが何根拠に言ってんだ <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/27 17:28 ID:pPK/ENab0<> すまないがオフミ。
福岡参加者はがっかリベリオンで分かると思う。
他の参加地でも見せたかは知らん。

仮に適当ステ適当装備でがっかり性能だったなら
そういう人たちが独自仕様でバランス取ってるんだからバランス取れるわけないな <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/27 17:47 ID:3cBjCgxL0<> わざわざ足運んで貰って申し訳ないけど正直仕事の遅い言い訳のスピーカーに使われてるようにしか見えんのよね
使ってたスキル名とか数値とか覚えてる限りでいいからくれないか <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/27 17:58 ID:Yri1kU7X0<> 既にガンホーに要望を出してるけど

BGM再生の高音質もとい通常音質(ステレオ/44.1KHz/16bit)化

今時、モノラル/22.05KHz/8bitとかないわ
AMラジオ並
趣があっていい・・・わけはない

パッチ内容にBGMを高音質で再生できるようになりました
ってあれば普段BGMをOFFにしてる人もONするようになるし、
普段からONの人は音がよくなって新鮮味が出る

デメリットなし、メリットのみ！ <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/27 18:19 ID:31zD+YMr0<> デフォにされても俺んとこは困るわ <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/27 21:01 ID:eFk6AxpS0<> >>266
期待にそえなくて申し訳ないが数値とか流石に覚えてない。
そもそも個人的には「あれっ、実装してたんだ。」って感じだったし
唯一ガンスリだけ持ってないのもあって全く興味ないのもある。
少なくとも今更作り出したいと思う性能じゃなかった。
うろ覚えですまんがデスペラの2倍の威力だがスキルディレイかクールタイムかどっちかが長くて結局ダメージ変わらない。(利点は消費弾数が減る位？)
とかそもそもデスペラより弱いとか
装備やステも見せてたけど覚えてない。
確か上記スキルはベース補正あるって言ってたからもうちょっと強くなるとは思うけど…
数字もなにもないし信じられないって言われても別に構わんよ。
どうせ癌次第、EDPがそのままだったりペナあったりスキル性能違うんだから
強いか弱いかは蓋開けなきゃわからんな。

残影ノピボムで移動し
アンリミットデッドリーピアティオで自己支援しつつ
レイオブストームディストラクションキャノンで攻撃しつつ
ミレニアムニュートラルガードディフェンダーダメージで防御も出来るリベリオンになる可能性もない訳じゃ無い。

ちなみに仕事してますアピールに思えるのは俺もだなw
もう割と末期なんだからもうちょっと真面目にやらないとまずいぞって思うわ。
2ndコスチュームも遅いわって思ってた。 <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/27 22:00 ID:3cBjCgxL0<> ウィード効果やら範囲ぷちDISやら範囲装備破壊やらプレイヤー耐性50%減少とやばい効果付いてるのが多いんだよ
あとそもそもデスペラ付きの移動スキルとしてCT2秒ついてるフォーリンエンジェルとか
単純にこれらをCTと威力が足りないからどうこうとは言えないでしょ

癖ありすぎて使えるのかコレとか
火力スキルぽいのに情報全然見当たらなくて弱そうなファイアダンスとかもあるけど
幾つもスキル見せられて全部弱い感じだったのかな <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/27 22:03 ID:ejwTS13K0<> てこを入れればどうにかなる見分水嶺はとっくに越えてるんだしそりゃやる気なんて出ないだろうね <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/28 15:36 ID:1qLkIJaU0<> 鯖缶後に前の情報が残ってますってのいい加減改善して <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/28 22:04 ID:V7iZ0Rq30<> てかさリタ・カノって言う福岡のオフミのレポートしてた人が放送で
リベリオンのスキルが弱かった話してるのにさ
なんでその情報をリベリオンに期待してる奴が知らないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/28 22:12 ID:V7iZ0Rq30<> オフミでこのままじゃ実装出来ないガッカリベリオンって
癌が言ったのも知らないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/28 22:22 ID:ludW97YP0<> なんか聞いたような名前ではあるけど誰だよｗ
予備知識ない奴の何を見せられたのかもはっきりしてない「感想」だけじゃなんとも言えねーんですってば <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/28 22:30 ID:V7iZ0Rq30<> デスペラもオフミでやってるんだから予備知識無くてもデスペラよりDPS低いの解るよ
オフミに参加してた奴全員がこれデスペラやった方が早いって感想持ってるそれぐらいヤバイ <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/28 22:41 ID:ludW97YP0<> せめて何種スキル使ったのかくらいは教えてくれよもうｗｗｗ
>>270に加えてATK200越えの銃で撃てるスキルを既存のATK50そこらの銃で撃ってるとかも全然あり得るんだよｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/28 22:45 ID:ekM8Q1Mt0<> 787とかいう前例もあったからなぁ･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/28 23:19 ID:V7iZ0Rq30<> もう時間が立ちすぎてるし興味ない奴が大半だから忘れてる奴の方が多いだろ
飛び蹴りやってデスペラ使うスキルがフォーリンエンジェルなら
それは使ってたって言ったのは覚えてるわ <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/28 23:43 ID:n5Qsi/Lf0<> >>270で対人と狩りとを全武器でバランスとろうとしたら
「攻城戦時、威力3分の1クールタイム数秒追加」とかがずらっと並ぶ職になりそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/28 23:57 ID:ludW97YP0<> 瞬間移動スキル上げてDPSどうこう言ってんなら癌の意図アリアリじゃないか…
何を他人の名前出してドヤ顔したのか <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/29 02:00 ID:T0IYEyLB0<> いやだからスキルそれだけしか使って無い訳じゃ無いし
覚えやすいのがそのスキルなんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/29 02:03 ID:T0IYEyLB0<> てゆーかさ絶対に認めないよね
じゃあもういいじゃん
この産廃のまま出せって言えば <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/29 11:37 ID:2vDyfjCj0<> 俺も参加者だったが(上でも書いてるけど)
割とマジで覚えてないし修正いれて実装はしてくるだろうけど
フォーリンエンジェルはやってた。
後ファイヤーダンスもやってたはず。

でも俺の目下の不安はそもそも実装いつ頃を考えてるのかなって事だな。
精錬祭で盛り返してウェルス実装までは良かったけど
結婚イベントとかPDナイトメアとかアルティメット()とかまにゃんとかクソ乱発してるとまた人が居なくなる。 <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/29 12:10 ID:N2ka8VJM0<> 久々にマジスレ覗いたら悲しい妄想が未だに書かれてるのな
止めて良かったと心から思う <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/29 14:40 ID:kwxR+jPA0<> >>283
レベルキャップの壁が厚すぎて実装されないより産廃でも実装されたほうがマシってのもなかなか笑えない状況よね <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/30 00:12 ID:32EDmYn00<> リベリオンのスキルは詠唱CT長すぎてまったく使い物にならなくて
ラウンドトリップしか使えるものがないので
韓国では未だにデスペラードが主流になってて
そのガンスリのデスペラードが主流になってるのを変えたいから調整に時間がかかってるって
オフミで癌も説明してる
リベリオンの動画でどれ見てもラウンドトリップとデスペラしか使ってないのは
他のスキルがまったく使えないからって察しが良ければ解るでしょ <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/30 01:38 ID:C4GyG0as0<> 脱線してよくわからなくなってたけど結局それが正解だよね
ガトリングに救いをって言ってる奴に全部使えないスキルばかりだとか言ってやるなよむしろ希望がある方だよ <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/30 02:25 ID:32EDmYn00<> ガトリングはラウンドトリップがあるからマシだけど
ライフルとショットガンとグレネードなんて一つも使えるスキルが無い
リベリオンのGHMDの動画で魔眼やアムダライスの時に
リベリオンが何してるかちゃんと見てるのか？
単体スキルでまともなスキルが無いってあれ見りゃすぐ解るでしょ <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/30 10:03 ID:3k1eeANx0<> まあデスペラの時点で1回の中心部のダメージ期待値が2000%近いからな
極端なバランスブレイクスキルでも実装しないかぎりデスペラでokだろ
武器も強いのが実装されるしな <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/30 11:28 ID:kXOOaGiX0<> 一強…というか他が死んでる訳で無ければデスペラが強いこと自体は文句無いんだけどな
ＢＢみたいに性能の割に修得が早いスキルは他にもあるし
一番何とかしたいのは型間格差よ

あとべリオンがどんな性能だろうが｢ガンスリ｣は救われない…ってのは外れた話だけど <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/30 14:50 ID:BMhmgrQx0<> 未転生2次縛りだとアサシンも圧倒的弱さを誇ってそうだw <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/30 15:39 ID:UOYmKjiG0<> モンクは？ねーモンクはー？ <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/30 15:59 ID:n+hmPfau0<> 未転生二次が現役の頃はパッシブの時代だったからアサもモンクも結構活躍してた印象

そういやリベリオンって「未転生」で「二次職」だよな
この枠なら圧倒的最強に・・・アイエエエエ！ニンジャ！？ニンジャナンデ！？ <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/30 18:32 ID:jbBH72Rj0<> 1次職と2次職分のスキルポイントが使用済みの場合に限り
3次職のスキルを振った場合に、その3次職スキルの前提スキルが
1次職と2次職に存在する場合は、それにも自動で振るようにしてほしい

あとは、わむてるらぶみたいに
1つのウインドウで全部見れるようにしてほしい
容易にスキルリセットができるようになってもこれが意外と面倒

さらにステ振りの歳は確定メッセージ出すようにしてほしい <> （○口○*）さん<>sage<>15/07/31 07:26 ID:qOqZmKMV0<> >>294
そういや朧が強すぎるだけで影狼は拡張職上位としては並で弱くはないって主張あったけど
実際どうなんだろうな、リベリオンという比較対象を得た場合 <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/02 18:30 ID:n1ghnfdm0<> >>296
影狼が並扱いだったらリベリオンの最強スキルの一つがデスペラな時点でやはりリベリオンは並以下になるね
ちょっとatkが強い程度の銃が出た所で二刀流には勝てる訳ないしな <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/02 21:18 ID:FXWXu63c0<> 分身空蝉に影武者や闇雲といった自衛スキルのある影狼と完全に火力しか出来ないリベリオン
苦無以外は継戦能力でも差が付くだろうし火力だけは圧倒しないととても並べない
影狼が強いのかリベリオンが弱いのかは分からんがやっぱり差はでかい
そして別格の朧と逆方向に別格の突破スパノビとどの職も差がでかいんで拡張職上位の「並」は存在しない <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/02 22:22 ID:dz4lwkCZ0<> リンカー・拳聖「」 <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/03 07:35 ID:zGdCYKLy0<> 朧は拡張職の修羅や連ポジション、女忍者が贔屓対象だから朧は別格
差別化をめんどくさがったから下位互換は避けられないが代償として影狼も劣化真似事は出来るおかげで拡張職としては強め

ただテコン系や騎士見てると飽きられて贔屓対象で無くなったらとことん見捨てられる可能性 <> （○口○*）さん<><>15/08/07 10:40 ID:++EzCWiL0<> 拡張職上位基準で強くても
そもそも拡張職上位が基準な環境が無いという根本的欠陥 <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/07 13:23 ID:lWxSlmmG0<> もしもだ、リベリオンの祝福（獲得経験値600％増加）があれば人気者 <> （○口○*）さん<><>15/08/07 13:24 ID:QAKW7kvo0<> 誘導されたので
神器強化案

ガメンの特徴は器用貧乏だからその特徴をいかしつつ俺が性能考えた
全ステータス+20
ATK+10％　MATK+10％　ASPD+10％　詠唱速度+10％　ディレイ10％　SPR+20％


スレイプニル
HP/SP+30％
毎秒HP100/SP10回復
無限ヘイスト(速度増加ポットと同速)
無限インデュア
地属性魔法、罠、QM等を完全無効化(演奏等は防げない)

完全に暴走とアプローズに需要を喰われたためINT増加部分をばっさり切り捨てる
その代りにどの職でもありがたい万能靴へと方向転換させた

ブリュンヒルデ
DEF2000に増加

アスプリカ
完全に全属性耐性30％化、もちろん他の耐性要素と加算
FLEE30→100に増加　無耐性はそのまま

アスプリカ/ブリュンともにスロットエンチャント実装
経費300M　成功率90％ <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/07 14:05 ID:gvx/PWoP0<> テコン、リンカー、拳聖のレベル解放に期待

特に昔作ったエスマリンカーとか息してないから
なんとかしてほしいわ <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/07 14:37 ID:C3oUGxsc0<> >>303
エドガカード「ゲルさんよ、お前喧嘩売ってんの？」 <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/07 15:45 ID:mZdwQFJg0<> >>301
というか今のRO三次しか想定してないよね
それ以下はショートカット用意したからすっ飛ばしてくださいのスタイル <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/07 18:05 ID:hBZDPwsy0<> 影狼朧がどうというより二刀より盾持てる職の方が強いからどうしようもない
珍さんはEDP前提で基本スキル倍率低いし上忍は100〜150までHPが全然増えないし

リベはガンスリと同じ感じでスキル倍率だけ高いが詠唱やディレイやCTが長くて弱いのか
上位職でもデスペラゲーなら基本ATK増加が一番の強化ってことか <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/08 04:08 ID:zjMFfSFV0<> 二刀も普通の両手武器よりは火力が伸びてて悪くはないんだけど・・・
atk低い、サイズ補正悪い、クイッケン系無いから結果的にASPDもあまり高くないといった短剣の欠点がそのままに
盾持てない欠点が増えてるから欠点の方が目立つ環境だとどうしても厳しくなるのよね

まあ上忍には専用盾あるのに全然使われてないあたり単純に盾の有無どうのこうのじゃなさそうだけどね <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/08 08:24 ID:Nb690Ev40<> リベリオンはアンリミ通常攻撃レンジャーより
DPSの出るスーパーパッシブ職にすればよいのにね
範囲攻撃はバランス的に調整大事だけど単体なら適当でいいだろ <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/08 08:25 ID:PcvxyumF0<> Ｒ以降ATKの影響増加や盾装備でのASPD低下やらで両手武器と盾装備を住み分けようとはしてたみたいだがな
盾と火力両立出来る職がいるバランス感覚の狂いが治ってない限りどうにもならん <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/08 21:12 ID:PcvxyumF0<> >>309
>範囲攻撃はバランス的に調整大事だけど単体なら適当でいいだろ
この発言が出来る事自体がバランス壊れてる証明になってるけどな


ただ弓や銃のパッシブは継戦能力が死ぬという欠点でバランスの取りようがあるから案自体は肯定 <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/09 12:46 ID:dG5jHhGa0<> リベもアンリミっぽいスキルなかったっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/09 20:56 ID:QFHyfNJP0<> 珍の2刀ってクイッケン系使える職よりASPD高いよ
上忍が遅すぎるだけ <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/10 11:31 ID:6UWwvCi50<> 遅い気がするんですが…
AGI120ジョブ補正に速度増加P及び維持が容易な自己ブーストを加味すると
両手剣RK、両手槍RG、両手斧メカ、二刀珍、カタール珍、弓連の順だったような
クイッケンもあるだろうけどバーサークポーションが偉大 <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/10 13:28 ID:N+fBr+120<> というか二刀って左右それぞれの攻撃あるから数値上のASPDだけで語って良いのか <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/10 15:29 ID:xVxj+1am0<> 193目指す必要があるのが二刀か>>314辺りのパッシブ強化がある職
あとはCTに縛られないパワースイング八方苦無とか一部のスキル、旧スキルが現役で使える職だろう
ブラギ前提だったりと色々問題あるがリベリオンもここに入るか？
上忍は時空装備できなかったりの関係もあって193相当きつかったが今はまぁ十分目指せるかな

>>312
ヒートバレルあるね、最終+200%らしい？ <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/11 20:35 ID:FQHK8lA30<> パッシブはＡＳＰＤ193必須な風潮は気に入らんな
ＡＳＰＤ多少妥協して他の要素にリソース割く選択肢も認められて良いはずだ

むしろカンストはロマン枠で良い <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/12 02:01 ID:bywzdwZz0<> パッシブ型という区分けがもう無意味になってるんだよなあ
スキル○確ではないってだけで、アクティブスキル山盛りだし <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/12 15:16 ID:Q7KhdNL90<> パッシブよりスキル連打のほうが強いからパッシブ自体が趣味だし
対人でのAXや珍さんが素殴り強いぐらいで <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/12 15:27 ID:6qHoVA3L0<> スキルの制限が取っ払われすぎてるからなぁ
昔みたいにフルスキル狩りが無茶だからパッシブに力入れるって理屈が成り立たない
ローコストが利点どころかコストを力に変えられない欠点になってる <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/13 11:02 ID:s+MwUGsa0<> ２−２実装前くらいはSP回復がお手軽ではなかったから如何にスキルが強力でもピンチやチャンスの時以外は撃たなかったよね
お餅やイグ実とかばらまきすぎてSPが足かせになってないのが全て悪いんだと俺は思う

SP剤全回収と吸収装備の仕様変更とSPチェンジの廃止くらいやって貰わないとパッシブが生きる術は無いと思う <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/13 12:23 ID:qYJFSNkQ0<> チェンジはPTプレイなんだからいいだろ <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/13 13:01 ID:UJFjwaCv0<> 別にパッシブが生き残ってほしいとも思わないけどな
狩りが単調すぎて眠くなる <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/13 13:48 ID:Efusr/Wm0<> 久しぶりに復帰して、クリカタ珍で殴ってますが追撃の弱さが我慢なりません。
またクリカタモデルの装備であるはずのヒュッケセット（猫耳・黒尻尾）に、ヒュッケの服が組み込まれないとか酷過ぎですね。
追撃の弱さを埋めるために、服を加えた新ヒュッケセットを実装して下さい。望む性能は↓

+7(猫耳・服）時の3点セット→FLEE+10、完全回避+3、ASPD+3%、クリダメ+20%、Cri+20、
　　　　　　　　　　　　　　カタール装備時Cri10上がる度に追撃+1%増加。
　　　　　　　　　　　　　　カタール装備時Cri200以上の時、Cri10上がる度に追加で追撃+1%増加。

猫耳のdef-50%と三次専用でこのあたりが望みですが無理ですよね。人気のクリ連じゃ無く不人気クリカタですし・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/13 13:49 ID:s+MwUGsa0<> 良いわきゃ無いだろ
常時アロストや温もりとか他火力排除してPTプレイなんてナンセンスだ <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/13 15:07 ID:rT+9y9lK0<> 開発はアサ系とか剣士マジ系の一方扱いに非常に困ってると思うんだよね。
3次は統合すれば良かったのに。って思うんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/13 17:55 ID:5IQ39n4o0<> ゲームデザインが変わりすぎるけどいっそCTで制限かけてもいいと思うんだが
数十秒から数分のCTが当たり前でいろんなスキルをローテーションしたりパッシブ挟んだりするスタイル
正直ゲームスピードも加速しすぎてるというか短時間に色々なスキルが飛び過ぎて画面が騒がしすぎる
もっと緩急が必要だ、スキルもここぞと言うときだけに使うほうが必殺技感があって演出的にもナイスだ <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/13 18:36 ID:/DgShRe00<> 流石に別ゲーやれよとしか <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/13 19:35 ID:w6cYL0G70<> >>314
AGIで増えるASPDの上昇値とか確認した事ないでしょ？
2刀の短剣は特にAGIを上げた時の上昇量が多くて
それとASPD〜%増加装備で増加する量が多いんだよ
珍はAGIを上げれば上げるほど2刀短剣のASPDは早くなる
低AGIで比較してないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/13 19:41 ID:w6cYL0G70<> 珍の2刀はRR後に確か速くなってて
カタールと大幅にASPDの差が付いたからカタールがオワコンになった
今の2刀珍やってたらとてもASPDが遅いなんて言わないよ <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/13 21:02 ID:RwX8yzHS0<> >>327
わかる

sp回復アイテムは鯖内ゼニー消費要素とか流通品増加や廃品利用にと使おうとして
バラまいたら結果考えなしのヤツラにホメられたことに調子に乗って
当初のゲームバランスとして想定していた回復予定数値をぶっちぎってしまった
そして繰り返すほどにどんどんそれが当たり前になって
よりバランス崩壊してゲームとして遊べる選択肢をより狭めた

つまりは癌の独自仕様のせい
本当に愚かで無能 <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/13 22:35 ID:YHISOkxo0<> >>327
マップ一周かき集めてスキルどーん狩りPT大勝利ですね <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/13 22:51 ID:PsDhyLKg0<> 索敵と釣りに時間取られすぎて大敗北だろwww
5人も6人も釣りに出すつもりか？それならまだソロ公平で各個撃破の方がよさそう <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/13 23:27 ID:YHISOkxo0<> え？
5人も6人も外釣り出して必要最低限の火力で大量のお座りを育てる糞ゲでしょ？ <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/13 23:30 ID:UJFjwaCv0<> 実際そういう歴史を辿ってた事を知らないのかね
ROはマップ狭いしテレポあるしで結局かき集めゲーだったよ <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/13 23:40 ID:qYJFSNkQ0<> 最大火力のCT切れまでかき集めて切れたらドーンになるだけだよな
派手さもなくなって退屈になるだけ
CTあるからって色んなスキル連打するなら結局SP問題は発生しちゃうんだし <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/14 00:15 ID:eUDEqScv0<> 初めの頃は1匹の敵にアンクルかけてぺしぺしぺしぺし
アンクル切れそうになったらアンクル追加してぺしぺしぺしぺし
たまに鷹が飛んでぺしぺしぺしぺしぺぺぺぺぺ
これの繰り返しだけでもすっごく楽しかった
ゲーム中に眠気を感じるようになったのはトレイン固定狩りするようになってからだな <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/14 00:20 ID:tWnk01mZ0<> 単に新鮮だっただけ
今同じ事やって楽しく長時間続けられるか？
俺は無理だわ
バリオでペシペシやってると10分で飽きる <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/14 00:22 ID:2Kpzlvm70<> パッシブが単調というが今はスキル狩りがパッシブと同じだからな
同じスキル連打するだけで素殴りとやってることは変わらん <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/14 00:25 ID:eUDEqScv0<> 最初の3年くらいはずっとソロプレイヤーだったから新鮮と言われてモナー <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/14 00:30 ID:6Nzzk0wz0<> ソロプレイヤーと新鮮ってなんも関係なくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/14 00:36 ID:tWnk01mZ0<> 関係あるだろ
新鮮でそういうものだと思ってたからやれた
俺もアコ捨て山でクワガタ延々叩いてられたし <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/14 01:25 ID:1MzYLvbZ0<> 新鮮ってのはいわゆるクリックゲーとかカードシステムとかそういうのが目新しかったってことだと思う
RO以外にも色んなゲームやってきた今となっては昔の狩りは退屈すぎてもう無理だわ
というか今の狩りですら30分でもういいやとなる
今までクリックゲーやったことない人なら違うんだろうけど <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/14 07:32 ID:IkubMCPK0<> 単調で退屈とは言うがその辺の空白は各自で補完するのがRPG
新鮮とか飽きたとかじゃなく想像力が衰えてるんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/14 09:03 ID:1MzYLvbZ0<> 想像力の衰えは否定しないけど
退屈なものを想像で補うのがRPGなんて話は聞いたことがない <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/14 13:39 ID:mFIgM8Uo0<> 特にMMORPGであるならばオフゲやMOと違ってゲームの単調さや冗長感を
他のプレイヤーとの交流や関係する要素で保管するシステムで補完するという構成であるべきなんだが
それを無くそうとするからただのつまらない内容の無いゲームで終わる

黎明期以降のMMORPG業界はずっとそんな流れの中で集金ゲーム色を強めてきたから
余計にそういうのに飛びつけるかガマンできるヤツラしかいなくなったのが
ゲームシステムと同じくらい大事な人的な部分のつまらなさに拍車をかけてる <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/14 14:56 ID:1v+T/Ixw0<> 別にMMOに限った話じゃないが娯楽全般をやり尽くし出してる感がある。
結局対人要素(会話、共闘、競走)が重要視され出したけど
そこに努力(技術)とか時間とか面倒の含まれる要素があったからMMOすら淘汰されて
より簡単な課金で相手を殴るゲームだったりパズドラやモンストが流行って、いずれはそれも廃れてチャットツールでベラベラするのが主流になるんじゃないかな。
今も平日はゲームやテレビ見てないけど掲示板だけは見てる、チャットはしてるって人もいそうだし。

大きく技術が進歩したらまたテレビやゲームとかの娯楽は流行りそうだけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/14 16:53 ID:zPnck7Vk0<> MMOはその内スクエニやもしかしたら任天のタイトルオンリーになりそうだな
スタートダッシュの段階で人集める材料がないとまず無理
開発力だって下請けまで考えたら100倍1000倍と違う(拡張と要望対応の早さが違う) <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/14 18:07 ID:LFCXM9Tf0<> xl ｰｰ <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/14 18:08 ID:LFCXM9Tf0<> ごば <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/14 19:10 ID:K3gcbYyd0<> 単調な作業にアクセントを加えるのが
適度なレベルアップであったり
適度なレアドロップであったり
適度なスリルであったりするわけだが
それらを全部潰して今に至るわけだ <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/15 09:51 ID:XFfTp1cQ0<> それらに加えて人の出会いやだべり要素あってのROだったのにな
よくまあ癌は見事に全て全部叩き壊したものだ <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/15 13:08 ID:c0iW56dm0<> 確かにそれまでのＲＯの土台を反対意見無視のＲ化強行とかで壊したのは癌だけど
そのソシャゲの真似事化の誘導に流されるままだったユーザーも共犯 <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/15 22:23 ID:bH5JrbvB0<> (ﾟДﾟ)ﾊｧ? <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/15 22:43 ID:H4LiFoIf0<> というか色々潰された後の環境を拒否した人は去った <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/15 22:46 ID:fD3U/ZFL0<> 共犯（）
ROは民主主義政治か何かか <> （○口○*）さん<><>15/08/16 08:30 ID:UjtTH1Nv0<> 癌の作った狂った環境に対してユーザーが文句言いながらも適応したから癌が正しいと思って方向転換しなかった
…と言いたいんだろうが実際は>>355の言うように否定してる連中も居る…というか居なくなった <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/16 10:25 ID:asBymp4I0<> 乗るかやめるかの二択なんだからそらそうよ
運営会社を選挙で選ぶわけでもないし罷免できるわけでもない <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/16 12:20 ID:LfWeJqTs0<> 嫌なら辞めろ辞めたら騒ぐなでイケイケだったからな
俺TUEEEするためにMATKをゴミにしたり修羅を万能超人にしたりやりたい放題した

んでRMTで貯蓄したから今癌呆から去っても苦はないんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/17 07:27 ID:iGL0zayG0<> 面白い人達が面白い事を始める、から始まるあのコピペまんまって事だな <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/17 19:19 ID:0Gm/UmtS0<> 人それぞれだな
俺のとこはそのままギルドになってMDも回したりするようになった
他の人への悪言雑言はなくはなかったがイカに突っ込んでアイテムだけ拾い漁ったり
生体をアホみたいに集めて近寄ってきて即死するようなのとか
よっぽどやばいやつだけだな <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/17 22:05 ID:H8huj4680<> MHスレと間違えてるぞ <> （○口○*）さん<><>15/08/18 07:26 ID:iMTn28LV0<> そんなことよりチャージアタックを主力スキルにしてほしい
ランスチャージはリアル騎士の必殺技なんだぞ <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/18 09:26 ID:4bQvtcnT0<> あれ移動系スキルだから強化したらRKが残影使うようなもんでしょ <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/18 16:22 ID:7kr8y1IV0<> 対象指定だからどっちかってーと跳び蹴りだな、ノックバックあるから身弾の方が近いか
まあ騎士じゃなくロイヤルガードにはピンポイントアタックという立派にランスチャージしてる技があるんですけどね <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/19 08:17 ID:letgUhUA0<> つまり本当に騎士なのはＲＧだった！？
最近は廃れ気味だけど片手剣と盾のスタイルもクルセ系の物だしな <> （○口○*）さん<><>15/08/19 19:20 ID:/X52xM7Q0<> 妄想って書いてあるしこのスレかな
失礼します


職リング＠ＷＬバージョン　予想してみた

ウォーターリング［１］　アクセサリー
全職　Ｌｖ１００〜

水属性耐性+15％
水属性魔法の威力+15％
ウォーターボールＬｖ１使用可能

ウォーターボールを取得してる場合水場無しでウォーターボール使用可能になる
アクアオーブか水玉ブローチ同時に装備した場合、ウォーターボールの威力+1500％





倍率はよくわからないので適当に設定しました
ＷＬで単体攻撃魔法最高の秒間火力になるぐらいの倍率を想定しています <> （○口○*）さん<><>15/08/19 19:23 ID:VBtjUdtG0<> 1度どっかに書き込んだ書き込みはもうほかのところでするな消えろ <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/19 21:35 ID:gRRhqFxI0<> 水場ってもう少しなんかしらに使っていいと思うんだがな　せっかくのシステムがもったいない
水場があるからWB撃てる、の逆で水ばらまくから水場が出来る、みたいなの作ってもっと気軽に張れるようにもしてさ <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/20 08:27 ID:NpgE7Ayl0<> 天候システム…いやなんでもない <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/20 08:56 ID:kJ6RZEmh0<> デリュージ「ほう・・・？」 <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/20 10:43 ID:fVmcXzZy0<> まずウォーターボールを範囲攻撃化が先だな
今時 <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/20 11:00 ID:9vvugd0I0<> 二次職実装直後くらいは範囲だったな <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/20 11:02 ID:Lelwx/zu0<> でもそれじゃあ根本的な解決にはなりませんよね？
単体攻撃である事自体が欠点に近い環境を何とかしないと

>>366
昔騎士と呼ばれてた存在は今はただのトカゲだしな
クルセ系が騎士でいいだろ <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/20 20:02 ID:5ECTrBaF0<> 3次でパラ系に火力スキル詰め込むとか意味不明なことして立場逆転したしな
逆転どころか劣化RGみたいになってクラストするだけになってるし <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/20 22:22 ID:fRCryFsp0<> ゲロハキネガトカゲ <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/21 00:09 ID:+VxLPQUt0<> 昔はレイジバーストアタックと献身が出来る守衛のRG、STB＆ブレスで特攻のRKみたいで職にあったスタイルだったのにな <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/21 08:20 ID:Ycgnf6uC0<> Ｒ前、というか苦無強化前は捨て身のガンスリと専守防衛の忍者って印象も持ってた
捨て身技あるのは忍者の方？当時はネタにしかならなかったし… <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/21 11:25 ID:hjIwZowa0<> まぁ守りしか取り柄の無い職なんか作っても誰も喜ばないって事だな
昔の忍者ってマジで狩り性能はゴミ過ぎて面白くなかった <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/21 15:24 ID:/rvV5QVA0<> 守りは守りでもクルセ系みたいな仲間の盾になる「防衛」じゃなくて
狙われないように立ち回る「護身」だったからな
完全に特化されると生存性は高いが生き残ってても出来る事が無いデコイ未満の完成

影狼朧は火力を得たけど忍者が元々持ってた生存性を過大評価されたのか
単純に敵火力がインフレしすぎたのか耐性あっても耐えられない低HPで防御のイメージはなくなったな <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/22 01:44 ID:qRGVgTrj0<> 元々硬いが攻撃面が弱いからバランス取れてるのに火力追加したら崩壊するわな
修羅も似たような感じで火力追加しておかしなことになってるし
皿は対人だと火力高くてWLが妨害してるぐらいだし

元々火力控えめの代わりに特殊なスキル持ってる奴に火力追加したら火力だけの奴より強くなるよな <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/22 12:18 ID:I1hZBHu50<> ROの職業紹介みてこいよ
RGと修羅だけ最強と書かれてるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/23 08:03 ID:uJ1wflmB0<> 影狼、朧の紹介ＰＶ見てこいよ
最強扱いの修羅と互角だぞ <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/23 14:49 ID:Sv5SfMJV0<> 影狼と朧の公式とか影狼は物理で朧は魔法って書いてんぞ
実際は物理も魔法も朧の方が強いけどな！ <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/23 19:00 ID:HPR1bW7l0<> 残月が強力かつすべての攻撃に乗せられるからな
しかし残月なかったらなかったで朧に魔法向き要素がなくなるのでやはり公式の紹介通りにはいかない

こんな半端な事するくらいならそもそも分けるなよ、分けるならもっと明確に差別化しないと <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/26 07:31 ID:8g6Tnwl90<> せっかく専用カテゴリ装備の籠手あるのに二刀職になって完全に死に要素になったし
二刀ありの近接向きと二刀無しの籠手推奨な魔法＋対人妨害職にはっきり分けて
他の二次職同様選択式にしたいね、投擲だけ共通要素にしてさ <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/26 13:46 ID:fx9sPvq40<> 魔法で籠手に限定されると右手だけの武器なんて使う種類少なくて面白味無くなるけどね <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/26 15:19 ID:Ci7U1rRM0<> 種類が少ないなら増やせばいいじゃない
というか籠手に関してはそもそも籠手の性能が足りてないだけ
「二刀を捨ててまで選ぶ価値」を求められるからハードルは高いけどね <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/26 17:57 ID:fx9sPvq40<> だって上忍の装備出来る武器のmatkが低いからどうやっても2刀じゃないとマトモな火力出ないんだから
籠手使えとか術忍に忍者時代と同じ火力でやれって言ってる様なもんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/26 18:06 ID:Dw13ClwH0<> 篭手にmatkつけりゃいいだろ頭悪 <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/26 18:16 ID:cl5f3DJX0<> ラフィネセットと同等の短剣と小手セットで終わり <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/26 18:17 ID:fx9sPvq40<> 籠手にmatk付けるんなら2刀のままで良いだろお前がアホだよ <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/26 18:32 ID:fx9sPvq40<> 大体術忍やってないから
ある程度の確殺ラインに届いた時に左手にゲイン短剣持って
古びたサンダルセット使ってSPの持ち上げるのが主流になりつつあるのを知らないから
籠手とか言えるんだろ
最低でもmatk増加だけじゃ足りなくてSP回復or吸収付かないと意味ねーから <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/26 18:53 ID:8g6Tnwl90<> だったら何だって付けてしまえば良い(暴論)
ぶっちゃけなんとか籠手使わせたいだけなんで他に良い手あれば言って欲しい <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/26 19:17 ID:Dw13ClwH0<> 否定から入って思考しようともしない奴は早めに死んでおくのオススメ <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/26 20:14 ID:Ci7U1rRM0<> 他に手を出せってのは二刀しつつ籠手を使うための籠手専用の三本目の手を生やせって事？
正気の沙汰じゃないな <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/26 22:47 ID:vKpVhvUb0<> とりあえず困った時は咥えればいいな

まーただの妄想スレなんだからクールに行けよ <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/26 23:20 ID:0V001wqb0<> 冗談でも死んどけとか言うべきではない <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/26 23:29 ID:DyYHKls50<> ゴミ神器の強化こねーかなー。 <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/27 04:20 ID:GupTXezA0<> >>396
その発想はなかったwww
というか籠手なんだから普通に武器持つ手に付けられそうだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/27 12:59 ID:RAvAufKj0<> バックラーやガードとかもいけるだろう

まぁそれはさておき両手武器と盾って本来対比されるべきものだが
両手武器スキルは両手に武器を持つ前提の火力で
片手武器(制限無し)スキルは片手でも両手に近しい倍率なのがなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/27 13:37 ID:ptZIi0930<> R前ですらたいがいだったが今は癌の独自仕様計算だからなあ
全て無能過ぎる癌のせいだよ <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/27 15:20 ID:jZudSwGx0<> 片手武器でも不遇職、型だと片手武器のAtk不足や盾のASPDペナが辛かったりするし
多分癌はそういうカテゴリでどうこうってのは考えてないよ、強いものは強いし弱いものは弱い
昔から耐久力ある職が火力も持ってたり強要素多数乗せは普通にあったからね、長所短所のバランスって発想がない

あと籠手はやっぱり単純に性能不足が全てだと思う、そもそも二刀無かった頃からロクに使われてなかったし
籠手ならではの特性ってのも何も無いしね <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/27 16:14 ID:YP5iYK6m0<> 風魔を片手武器に戻してしまえば…
ってやったら何故か風魔二刀流とかできちゃうんだろうなぁ… <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/28 02:48 ID:PLi72ERG0<> 大体二刀できる職のスキル倍率が低すぎたり盾持てるのに倍率おかしかったりするから
盾捨ててるのに盾持ちより弱いってのは昔から何も変わってないし
盾装備でASPD低下とかデメリットを追加してもスキル倍率が違いすぎてどうにもならん

魔法職ですら片手の方が火力高くなるような装備出してるからな <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/28 08:00 ID:jdKT0wgd0<> そもそもASPD低下って戦闘スタイル次第ではデメリットとして弱かったり無意味だったりするからな
不遇なパッシブが一番影響受けるってのも気に入らん

クルセのＨＸみたいに片手武器でも実用出来て両手武器だとさらに強力ってスキルはもっとあって良いと思う <> （○口○*）さん<>sega<>15/08/30 09:08 ID:TC4lVNUL0<> その手のは好きなんだが
クルセ系のＨＸに限って言えばそれまで｢一応扱える｣レベルだった槍がＲ以降全力で推された＋インフレが加速したから
両手槍だと強くなるというより他だと弱くなるってイメージになってしまってるな、片手剣が廃れたせいもあって
というか片手剣ってもしかして全職見ても修練と1HQしか専用スキル無い？ <> （○口○*）さん<>sage<>15/08/31 07:44 ID:KA0uqWlw0<> >>404
風魔は最初から両手武器だったと思うんだが <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/03 07:27 ID:F43TCy670<> アサシン系はもっとヤク中バーサーカー方向に行っても良いと思うんだ
リアルアサシン的に
そして忍者系にはもっと隠密性能を <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/03 09:51 ID:rq0SdF3u0<> 4次職作る気が無いなら
既存のスキルをもっと抜本的に仕様変更させてもいいのにな
ここまでぶち壊したんだからもうそのたびに再振りなんてバラまいても問題無いだろ <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/03 12:25 ID:brqP2EwR0<> ホーリークロスは元々ピアースやBBに比べて燃費悪かったから
両手槍で強くなってやっとこの辺と対等ってレベルでしょ消費SP的に <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/03 15:08 ID:YD54eeFD0<> >>409
リアルアサシン的にしたい気持ちはわからんでもないが
ハシシはダメ、絶対

忍者に隠密性は同意

>>411
ピアースBBが主力だった時代はむしろピアースBBの燃費が良すぎるって扱いだったけどな <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/04 07:25 ID:YorNJ4Eu0<> 吸収とかの影に隠れて気付かなかったけど対ＳＰ効果もインフレしてるって事かな？ <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/04 10:21 ID:E5vyCokw0<> もはやうろ覚えだがいわゆるコモドアップデートの時に
intとSP最大値による自然回復や
アイテムによるSP回復効果が引き上げられたところから実はSPバランスの崩壊は始まった

初期の騎士は最大SPが低く設定されていて
スキルを使ったらなかなか回復しないことでスキルの消費とのバランスを取ってたのに
アップデートでアイテムでの回復や自然回復速度が初期の想定より上がってしまい
騎士スキルの消費SPの少なさから俺tueee騎士がかなりの期間暴れまわった
これが昔の騎士系優遇にもつながったのである

この些細な変更ですら大きく環境を大きく変えたのに永久機関ができる装備とか
使い切れないほどのSP回復アイテムとかのバラまきがどれほどのゲームのぶち壊しになったか
ゲーム全体のことを考えられない無能の癌には最後までわからないだろう <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/04 12:47 ID:ODaxriXc0<> 正直、「アクエン型でもない限り、永久機関なんて出来ませんよ」･･･くらいのバランスでよかったんだ <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/04 12:55 ID:kb/orMlr0<> GD2でマジシャンがSS打ちすぎてすぐに座り込むくらいで良かった <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/04 13:14 ID:ODaxriXc0<> しかしあまり極端だと、パッシヴ最強の珍さんtueeeeeeeeeeeee!!!!!!にしかならないのか <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/04 15:12 ID:aN376bxh0<> 2次時代でもパッシブアサシンが強いなんてことはなかったような
両手騎士が殴るほうが強かったし <> 418<>sage<>15/09/04 15:52 ID:ODaxriXc0<> >>
いや、今の状況のままでスキルの永久機関を殺したら、そうなるなって意味 <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/04 15:53 ID:ODaxriXc0<> 安価が名前欄に入っちまったわorz <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/04 16:49 ID:XYX4o0cp0<> バフスキル常用出来なかったらしいコモド前はさすがにやりすぎじゃないかな
基本パッシブ、必要に応じてペース考えながらスキル、使いすぎたら座って
ハイコスト狩りのフルスキルも選択肢にはあった餅檸檬前後くらいが色々共存出来てて良かった <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/05 19:39 ID:fA1myiET0<> 適度な間があったから狩場でのコミュニケーションとかもあったんだろうしな <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/05 22:23 ID:Bi649kD60<> 狩場でのコミニュケーションはスピポ類実装で消えた
あの頃はその金も無駄にするのは惜しい感じだったからな <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/06 07:26 ID:dIKxIldN0<> 餅檸檬前後ならスピポ類くらいは初心者でもなければ惜しいほどじゃなくなってたろ
本格的に間が無くなったのは教範とかの課金アイテムからだな

今じゃ経験値も金銭も大分稼ぎやすくなってゆるくやっても困らないのに一向に余裕は戻らないな <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/06 09:29 ID:Ay5f1vh20<> スピポ実装直後に狩場でのふれあいがなくなったっていう愚痴がらいぶろに書かれてた気がする
バーサク高けぇとか言ってたような
全くなくなったのはやっぱ教範なんだろうけども <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/07 07:35 ID:4wo4RRkY0<> 今じゃ永久機関の即殲滅即飛びノンストップ狩りで非交戦時間が極僅かだったり
そもそも他人と遭遇しようがないインスタンスＤでの狩りだったりだからな

日本人の気質もあるだろうが効率化しすぎ
ＭＭＯはある程度無駄残しとかないと駄目だ <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/07 13:13 ID:hGLLhFNf0<> 今のMMOらしきものをやってるのはその効率化が当たり前に受け入れられるヤツしかいなくなってしまったのがな
だからプレイヤー層が狭くて人が集まらずその分面白い人も少ないからコミュニティ要素も少なくなって悪循環に

そういうのを経験してきたいい数の人々に
人的にもゲーム的にも同時にあくせくしなくても楽しめる要素がその時々でいろいろとある
本来の意味のゆとりがあるゲームで最近のゲームと一線を画す住み分けできるゲームが求められてるが
こっち方面を受け入れられるゲームが出ないまま何年経っているか
ROは独占的にそういう層を受け入れられる土壌を持ってたのに
癌が毒をまいて人除けをしてる上に元々の住民すらぶち殺しまわってるからなあ

どこも目先の儲けばかりでゲーム内容が充実せず先細りでため息が出る <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/07 15:50 ID:qiIUHwr/0<> あくせく出来ないゲームはあったけど廃れたんじゃなかった？
そしてあくせく出来るならしてしまうわけだ
今のROなんてのんびりやるなら相当のゆとりゲー
けどそれで満足出来る人は少ない
すぐに経験値なり金銭なりの効率求めていい装備求め始める
目の前にいい装備があるからだって言ってもなければ飽きられるしな <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/08 05:55 ID:C5VSAlMn0<> 目に見える成果が無いと自己満足すら出来ないのか… <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/08 07:35 ID:LClrLEuz0<> そりゃそうだろ
ごく一部は満足できるのかもしれないが <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/09 08:11 ID:zS4HwYe70<> ＲＰＧの原点のＴＲＰＧは｢テーブルトーク｣と｢ロールプレイング｣が主で
｢ゲーム｣はそれに方向性付ける為の物
ＲＯでもＭＭＯ自体が珍しかった初期の頃はそんな感じだったんだけどな

クリアするためのゲームであるＣＲＰＧ側の考えに寄りすぎてるんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/09 12:30 ID:c3c616B00<> そうだなMMORPGは最適化してできるだけはやくクリアを目指すゲームと相性がものすごく悪い

それなのに思考停止の一定レベルごとに狩場と装備入れ替えや
MO化してみたりシナリオレールゲー化で多くの接続者との接点を減らす
などのゲームとしての利点潰しが黎明期以降当たり前になってる
これは楽できればいいなど作り手にこだわりがないのと集金するのに便利という
二重の作り手の利点が認知されてしまったから

わざわざMMORPGをやるんだったら
たくさんの人がいるゲーム世界の中で人モノが絡み合い変わり続ける要素を取捨選択して
生きたゲーム世界を堪能できることを求められる
そういうのがない劣化オフゲか劣化MOなら元々そう作られたゲームするほうがユーザーとしてはシアワセである

このようなカンジでROは不向きな要素を癌によってどんどん押し付けられて
MMORPGに向いていた性質がイビツに変更され
誰得のもはやなんだかわからないクソの塊になってここまで人を追い出すことに成功してしまった <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/09 12:38 ID:0ORaFxAC0<> そういうゲームに人が集まらないしね <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/09 12:46 ID:75dU/CcK0<> >>432
くっさ <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/09 23:27 ID:ui5pdx5L0<> 課金要素で手間を省いてとにかく先へ進ぬゲームが主流になってどれくらいだっけか
次の段階へ移るのはいつごろになるだろうか
何度もの転換を経ていつかは原点回帰するはずだからのんびり数十年数百年待とう(仙並感) <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/10 08:07 ID:tcch7yZf0<> ソシャゲが札束で殴るゲームと比喩されていた時に課金額の重要度が低い艦これがヒットしたように
ＴＲＰＧ的というかスローライフ的というかなＭＭＯＲＰＧが最適化効率化にうんざりした人々に評価される時代も来るかもしれない <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/10 10:01 ID:XEd7/EXB0<> そういう人たちはネトゲなんかやらなくなるだけだな <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/10 14:36 ID:4xJh6QuW0<> ゲーセンがお年寄りのたまり場になる時代だからMMORPGも同じ道を歩んで生き残れるかも知れないよ
まあ歳を取ると物静かか口うるさいかの二極化するからめんどくさい世界になるかも知れない <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/10 17:07 ID:EoJ1QU5T0<> だらだらと年寄りROしたいw <> （○口○*）さん<><>15/09/11 05:59 ID:UeN5zzex0<> そういう人達は基本存在アピールしないし
効率派と行動エリアが被らないから見えないだけで今でも割と居る <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/11 14:43 ID:idHMMzM20<> まったりしたいだけなら無料だしECOしたらいいんじゃね？
極論言えば狩りしなくても遊べるゲームだよあれ <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/11 14:57 ID:idHMMzM20<> ROに使う月額1500円で
好きな顔＝200円　特殊エモーション四種（無くても良い）＝400円　特殊モーション各100円
そんだけ揃えたらあとはゲーム内でほぼ揃うし自由にMMOとして遊べる
というかデフォ顔が好きならそのままで良いし通常モーションで満足できなくもない

フレンド作って駄弁るもよし、庭いじるもよし、釣りや生産で日々を過ごすもよし、人集めて城経営するもよし
転売だけで儲けてる商人生活してる奴も居れば、ファッションにひたすらこだわってkawaiiしてるのも居る
勿論だからといって狩り要素が皆無なわけでもなく、どちらかというとゲーム内レアも豊富で奥は異様に深い
対人もバランス自体は良い（対人が利益に直結しないので本当に対人好きしか集まらない）
ギルドみたいなものも、ゲーム内に専用の掲示板があるために募集や応募がしやすい
ROみたいにエンペが毎回要るってこともない

今のROに足りない要素の大半が揃ってると思うんで
気が向いたら少し遊んで見たらいいよ
宣伝でした <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/11 17:29 ID:MFv7CxM/0<> ECO豚のうざさは異常 <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/13 22:09 ID:uE5400CF0<> 定期的にＲＯの修正案というよりゲームとしてのあり方どうこうの話になるな <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/14 00:53 ID:b+bAIxoE0<> ECOはベータの時やったけど、顔が無表情すぎるのとインターフェースが信じられないくらいクソだった
でも今はパンツフルオンラインなんだな <> （○口○*）さん<><>15/09/19 20:10 ID:VXx2HZag0<> 友人の実装まだですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/19 20:32 ID:qzdRDhwN0<> それを実装するには君の課金が足りないんだ <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/19 20:43 ID:VXx2HZag0<> これ以上の課金は無理ですので
ペノメナ以上バリオ未満のＭＡＰ２つと
バリオ以上のビフロスト未満のＭＤでないＭＡＰ３つ下さい <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/20 09:19 ID:Whf0ao/l0<> というかまず根本的な問題としてゲームスピード、というか行動の密度調整
やることが少なすぎても退屈なゲームになるが多すぎると交流の間が無くなってＭＭＯである意味がなくなる <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/20 12:40 ID:SLYN7iZy0<> どうせMDしかやんないし
つかWoW以降MMOはID型のが主流だし
今更MMOである意味（）とかどうでもよすぎるわw <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/20 18:20 ID:p98QC0AH0<> ダンジョンに出会いを求めるのは間違っている <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/20 23:23 ID:0RTG0/Ek0<> ネットゲームに出会いを求めるのは間違っている <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/21 00:56 ID:l7tGzUpe0<> 掲示板に暇つぶしを求めるのは間違っている <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/21 04:05 ID:q5KOkRHi0<> あっそ <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/21 04:43 ID:LfoiI8hX0<> まあ現代日本人がいわゆる古いタイプのＭＭＯＲＰＧに向かないのは間違いない
同調圧力文化＆コミュニティ閉じたがりだからな <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/21 08:03 ID:2OLSggm30<> >>455
それに加えて手間嫌いすぎと蹴落としたがりがあるから
多分向いてないというより悪い方への適性が高すぎるんだと思う <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/21 09:57 ID:gty339p00<> >>453
最近はRagnarok板の某スレがひどいな
やってる本人は楽しいのかねぇ
常人なら毎日は続けられないと思うがどういう精神状態なんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/21 10:27 ID:gty339p00<> 多分Gvスレだろうけど
ありゃ壊レコと同じで話が通じないタイプだ
狂人の精神状態なんてわからんよ
ここに誘導しても困るしスルーで <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/21 11:42 ID:vJNK/ZmQ0<> ID変更ミスってるけど
自演でこっちに誘導でもしてるのかな？www <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/21 13:42 ID:F0+XKLXr0<> 悲しいなあ… <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/22 07:59 ID:TUiJr2Zs0<> >>455
元々出る杭叩く文化はあったし悪い意味で個性的な輩が目立つから自己表現そのものに良いイメージ持ってない人も少なくない
つまりは｢個性を認め合う｣ってのが難しいからＴＲＰＧやＴＲＰＧに近い旧いタイプのＲＰＧも流行らない <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/24 02:08 ID:bi4dd40z0<> まぁ最近のネトゲで求められるのって
戦力としては使える当たり障りの無い奴だからね
スマホゲーのフレンドシステムなんかだとその辺更に押し進めて
他人の人格部分は切り捨てて戦力としてのみ使えるようにしてるのは
潔いデザインだなぁとは思ったわ <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/24 07:40 ID:HXMAVszS0<> >>461
世の中にはラブライバー四天王みたいな個性もあるけどあんなのと認め合えとか常人には無理やんw
どこまで許容できるかは人それぞれだけど基本的に無駄な自己表現って鬱陶しいもんだし
ましてそれが見知らぬ相手のなら尚更な <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/25 07:54 ID:qlHxZer70<> 逆にTRPG的な旧いタイプのMMO向いてるのはどんな奴らなのさ <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/25 08:03 ID:93IRaGdu0<> おっさん <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/25 10:06 ID:khHqzC1C0<> まぁ･･･おっさんだな <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/25 21:42 ID:MDNN7PQ10<> 毎週持ち回りで地域ごとの経験値上がらないかな？
今週はフェイヨン地方が三倍、来週はミョルニール山脈が二倍とか <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/25 23:40 ID:VRBxC7M20<> >>467
いいね <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/26 02:55 ID:1Xff9IYB0<> 誰得だよって言われて終わり
バリオでおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/26 12:42 ID:CLxKa4M50<> 前に似たようなのあったよな
FDのムナボンがやたら美味くなってた記憶 <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/26 13:27 ID:iJ79M3hg0<> やるやる詐欺、というよりは
続ける続ける詐欺だな。
武器にMATK追加第1弾！とかの第1弾とは一体 <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/26 14:14 ID:MBa+IQ4k0<> 武器や盾グラフィックもな。
今主流の装備で専用グラフィックあるのマッドバニーとツインくらいじゃね？
主力武器のグラフィック定義間違ってたり
主力装備のアイコンの定義が間違ってる職珍もあるらしい <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/26 18:07 ID:f4HtR17N0<> 「汎用」グラに抜けがある職すらあるからな <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/27 16:21 ID:zh1JzAf70<> 杖のMakt+１５％復活希望
片手は１０％両手は２０％でもおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/27 16:26 ID:zh1JzAf70<> MVPｃの効果にＭＨＰ・ＳＰ+１０％追加で <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/30 13:11 ID:RaYrruT/0<> インフレ・デフレを抑制するためにNPC売りを変動するようにしよう
売りすぎると下がればメカがアビスで時給5mとか無くなる、売値回復は時間経過だけ
それか売った物は中古専門みたいなNPCから買えるようにしてそこから買うと売値も上昇する
完璧やんけ！ <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/30 19:21 ID:7UHuzw+m0<> 鉄矢転売がはやるな <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/30 19:32 ID:hvU0FfXd0<> ボッタクル商店さん出番です <> （○口○*）さん<>sage<>15/09/30 23:55 ID:XmI2JDMx0<> >>477
贈る言葉〜 <> （○口○*）さん<>sage<>15/10/01 19:17 ID:JvKm+xRV0<> 一生鉄矢売り続ける金策になるのかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>15/10/02 05:35 ID:eSR1eTQM0<> 制御いらねぇ <> （○口○*）さん<><>15/10/03 14:40 ID:XZfAaJO70<> 公平組むとき三次職はLv差関係なく公平可能 <> （○口○*）さん<>sage<>15/10/03 17:48 ID:N5FRXMSi0<> もう公平圏撤廃で良いけどね
どうせ今でもMDの報酬で公平関係なく養殖してるんだからさ <> （○口○*）さん<>sage<>15/10/03 18:11 ID:weyl9vmN0<> 複線図って線をまたぐ部分もそのまま交差させちゃうから分かりづらくない？

-U <> （○口○*）さん<>sage<>15/10/03 18:13 ID:weyl9vmN0<> こういう感じでまたぐ部分を橋みたいにしておかないとさ
ttp://techmemo.cocolog-nifty.com/kawamai/images/2011/05/30/visio_sen_kousa_005.png <> （○口○*）さん<>sage<>15/10/03 18:14 ID:weyl9vmN0<> とんでもない誤爆しました <> （○口○*）さん<>sage<>15/10/03 19:05 ID:Ux1479640<> 奴はとんでもない誤爆を晒していきました <> （○口○*）さん<>sage<>15/10/09 00:37 ID:ndwRXrxD0<> 誤爆の9割は故意 <> （○口○*）さん<>sage<>15/10/09 08:53 ID:oG5bx0uo0<> 見間違いとかよくあることだと思う <> （○口○*）さん<>sage<>15/10/09 11:07 ID:kMUwqSnV0<> ギルチャでチャH誤爆したあいつはわざとだったってことか…！ <> （○口○*）さん<><>15/10/10 14:27 ID:KW6DKCrs0<> 全スキルの威力を三割り増しにする <> （○口○*）さん<>sage<>15/10/10 15:33 ID:yFvIRkVf0<> 作って10年以上の垢に全神器を配布する
同時に10年以上の垢は威力100％にする <> （○口○*）さん<>sage<>15/10/10 16:45 ID:/xVnEM0g0<> 威力100%って････変化無しじゃないですか <> （○口○*）さん<><>15/10/10 17:45 ID:KW6DKCrs0<> 近接攻撃スキルの使用ＳＰ・キャスト・ディレイを半分にする <> （○口○*）さん<>sage<>15/10/10 19:53 ID:rYDPpGXa0<> 月額課金にボーナス付けたり継続でおまけ付けたりはあってほしかった <> （○口○*）さん<>sage<>15/10/11 11:37 ID:CIIUgBe10<> 今はそれが羽系なんだろ。(360日課金やクレカ継続は置いといて)

ただ一月課金する人に特典って言うより
一月課金をさせる為の特典だな <> （○口○*）さん<>sage<>15/10/12 07:43 ID:PuI4URLh0<> もう今のＲＯに利点なんて要素は無い
｢○○が無い事が欠点｣はあっても｢○○という利点がある｣という考え方は滅亡寸前
万能で当たり前みたいな風潮がある <> （○口○*）さん<>sage<>15/10/12 09:12 ID:bn8RLsSB0<> そりゃデメリットなんて無いに越した事ないからな <> （○口○*）さん<>sage<>15/10/12 10:04 ID:vRxGt2hi0<> また露店や買取露店出しながら他の人の露店覗けるようにしてほしいな <> （○口○*）さん<>sage<>15/10/12 12:01 ID:GPEb+fNG0<> >>499
ですな
あとチャットルームタイトルみたいに（買取）露店名を随時変更
できるようになればなあ <> （○口○*）さん<>sage<>15/10/12 17:30 ID:8Agr/hpE0<> ミンクのコートの買値を
日本独自仕様で65000zに <> （○口○*）さん<>sage<>15/10/13 20:39 ID:He3DlZIo0<> 両手武器(杖斧カタール)の利点ってなんですかねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>15/10/14 07:44 ID:7HmM7f7e0<> それぞれの武器の専用スキルが使える

いや本当にＲＯの武器のカテゴリ分けってそれくらいの意味しかないよ <> （○口○*）さん<>sage<>15/10/14 08:09 ID:e02qM/hL0<> 両手杖と両手斧に専用スキルって無いんですが…
カタールはまぁ武器性能と噛み合わない(クリ2倍、追撃21%)スキルならあるけどな。

両手杖とかSOSなどの旧装備は攻撃速度が片手に対して早いけど
最近追加した奴は片手杖と変わらんASPDに加え威力も負けたり劣ったりして油断できない

まぁ片手武器で盾持っても193いけるこんな世の中じゃ… <> （○口○*）さん<>sage<>15/10/14 08:11 ID:e02qM/hL0<> 負けたりほぼ変わらなかったり、だった
負けたり劣ったりだと常に負けてるじゃねーか！ <> （○口○*）さん<>sage<>15/10/14 15:08 ID:U15B/O750<> 盾の防御効果が高すぎるのか両手武器が力不足なのか
カード実装前のＡｔｋとＤＥＦだけの時代にまで戻したい <> （○口○*）さん<>sage<>15/10/14 23:52 ID:h/NHJpM60<> 両手だけじゃないけど、斧はアックストルネードとかあるし（震え声
杖は確かにないな…というか物理攻撃職の武器じゃないしな…

杖で専用攻撃スキルってーと聖剣3のアンジェラの必殺技かサガフロ2しか思いつかん… <> （○口○*）さん<>sage<>15/10/15 07:33 ID:5n2tjDTw0<> モンク系のスキルはもっと爪専用にして良いと思う
釘バット持って拳で攻撃とか武士沢アタックかよ <> （○口○*）さん<>sage<>15/10/15 08:33 ID:zrKbmM2H0<> というか爪の性能を見直すべき
素手の延長なのにあのサイズ補正はなんなんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>15/10/15 09:29 ID:5n2tjDTw0<> いや爪は小さく軽い武器だからあんなもんだろ
素手がALL100なのは武器ATKが無いからサイズ補正かかりようがないだけで

不遇職代表の数少ない長所だから突っ込まれないけど
銃が全種共通でALL100なのって明らかに手抜きだよな <> （○口○*）さん<>sage<>15/10/15 10:14 ID:Sj1ra29Y0<> 槍と鈍器は結構な優遇武器だとは思うな
カタールは蛸引き2本持ってカタールの様に使った方が強いんじゃね？って位両手武器の中でatk低すぎなのを置けば優遇武器だとは思う

s2の両手杖アイオーンに勝てるs2武器が無い <> （○口○*）さん<>sage<>15/10/15 11:06 ID:OwqMT3dr0<> 武器はね…武器はATKがすべてなんですよー！
いやスロットの数とか色々あるけどさ、まずはATK高くないとダメなんだ

個人的にはRK、RGは歩兵・騎兵で何か差別化できなかったのかなと思う
徒歩は観賞用って利点があったけど3次職になってその利点もなくなったし <> （○口○*）さん<>sage<>15/10/15 14:56 ID:eWB80IVk0<> 最終的にモノを言うのはスキルだけどな
両手武器使ってる職、型は大抵その職、型が片手武器でろくに戦えないから使ってるだけで
片手武器でも十分な火力が出れば片手武器使うよ

本来両手武器である弓の専門家のはずの連が
Ｆｉｔ全盛期に短剣＋盾が基本スタイルになってて弓が飾りにすらなってなかった前例があるくらいだ <> （○口○*）さん<>sage<>15/10/15 17:56 ID:KiNTyiq+0<> まぁ結局、職もスキルも戦闘スタイルも
強けりゃいんだよ強けりゃw <> （○口○*）さん<>sage<>15/10/16 09:12 ID:rgrvXCwq0<> 遊びに手間かけたくない輩が増えたからなぁ
お手軽最強が肯定される時代か… <> （○口○*）さん<>sage<>15/10/16 12:21 ID:Gu3rYZNc0<> 露店出してるだけで知識の欠片かなんかが貯まるようにしてくんないかな <> （○口○*）さん<><>15/10/17 16:39 ID:GT2OlShy0<> 古い魔法書とかクエストでほんの少ししか使わないレアとかを数k〜数百kで書いとるとか
経験値に交換してくれるとか、コスミで使えるようにするとかとかとかとかとか

「大変だ！みんながいかないせいでミョルニール炭鉱がmobで一杯になった。ﾌﾟﾗｺﾝ・ｴﾝﾍﾞの供給が止まったぞ」
ﾌﾟﾗｺﾝ・ｴﾝﾍﾞのnpc販売削除、棚羽みたいに経験値交換でもいいだろ
精練用分だってドロップ分で賄えるだろうし
トルコ石や黒雲母とかもメカニックに新しい武器作らせるとかで価値もたせたり
オリデオコン研究？ せめてなにかの効果くらいつけろ <> （○口○*）さん<>sage<>15/10/17 20:07 ID:w7jz3ZxN0<> >「大変だ！みんながいかないせいでミョルニール炭鉱がmobで一杯になった。ﾌﾟﾗｺﾝ・ｴﾝﾍﾞの供給が止まったぞ」

BOT放流しとけでおしまいw
まぁROのゲームデザインはその後のMMOデザインに
低級狩場にレアを設定するべきではない事を教えた反面教師としては評価できる <> （○口○*）さん<>sage<>15/10/17 20:34 ID:S+WEeOte0<> まぁこんだけ続いたんだから
上級Dで落とすゴミカードは○と△属性に20%とかでも良かった気がするなぁ
わざわざ既存を作り直す必要は薄くて、
でも新しい装備に対して需要は見込める。 <> （○口○*）さん<>sage<>15/10/17 21:50 ID:dp0Vs+Of0<> カードは売値１ｍにすればいいんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>15/10/20 07:29 ID:TnvmhVcs0<> ハイブリッド課金スタイルはやっぱり失敗だよな
やりこみだけでも重課金だけでも不足、ハイブリッド廃人しか生き残らない

ＲＯが元々やりこみ廃人向けゲームだったのを課金ゲーに無理矢理改造しようとして歪み産んだだけかもしれんが <> （○口○*）さん<>sage<>15/10/23 07:39 ID:RTW3opHf0<> とりあえずこれだけは言える、ＭＭＯとかＲＰＧとかがやりたい人はＲＯに居るべきじゃない
今のＲＯは>>497に対し>>498、>>517に対し>>518みたいなレスが付きそれに突っ込み入らないような場所 <> （○口○*）さん<>sage<>15/10/25 03:14 ID:Rv3X2DRl0<> 片手剣の覇権がいまだに７年前の武器っていう放置っぷり
ＡＳＰＤも微妙だしそろそろテコ入れするべき
ルーベルのＳＥとか微妙なのは知らん <> （○口○*）さん<>sage<>15/10/25 04:38 ID:xjiZsi6E0<> ダンゴムシがそちらを見ている <> （○口○*）さん<>sage<>15/10/25 10:48 ID:ziXCluSG0<> 短剣や拳も一部強力なのがあるだけでカテゴリでみたら不遇だし一度武器全体の見直しはしたいね
武器レベルやサイズ補正も低いと弱くなるだけの要素になってるのも問題だ
武器が優秀でも本体が駄目なライフルみたいな例もあるが <> （○口○*）さん<>sage<>15/10/25 14:20 ID:5wXCWv7P0<> 性能じゃなく放置時間でテコ入れを考えるならV盾の上位なんかもださにゃならんわ <> （○口○*）さん<>sage<>15/10/26 15:46 ID:7vA1Qaqm0<> ○年経ったから上位が必要とか、その理屈はおかしいと思う
横に選択肢が広がるような形のほうが、本当は望ましい <> （○口○*）さん<>sage<>15/10/26 23:08 ID:9eiXWGmb0<> 三次とかレベルキャップ開放とかより新職増やしていくべきだったよなぁ
ダークナイト実装いまだに待ってんだぞ <> （○口○*）さん<>sage<>15/10/27 07:53 ID:P4VfI/OW0<> 元々そんな感じではあったけど
Ｒ以降ゲームバランスだとか住み分けやらトレードオフとかの考え方持ってない感がかなり強くなった
今じゃユーザーもその傾向がかなり強くなったね、諦めて自棄になってるのだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>15/10/27 08:12 ID:Uat+sU2i0<> 運営がそー言うのを嫌うし、プレイヤーも嫌ってるから横には広げられないんだろう

一時期クラスターとかトラップレンジャーが主流だったけど
今はファイアリングトラップとかありましたねぇ…って感じだったり
コンボモンクとか生まれる前から息してなかったり
もはや選ばれしランカーすら存在価値の薄い製造BSとか
盾持ったら火力が低いとか両手は火力が高いとか
ダブルアタックがあるからなのか二刀があるからなのか汎用性が高いからか知らないけど短剣だけ圧倒的に特化ダメ補正が弱いとか
火炎瓶とか消費するアシデモが今となってはカスだったり
前提スキルや使用に準備が必要なテトラやべナムスプラッシャーが弱かったり
もう12スロあるんだから(運営)オススメ職作れよ
もう13+α職の調整無理だお…って感じになってる様に見える。 <> （○口○*）さん<>sage<>15/10/27 15:57 ID:Nz1/cLjS0<> >>529
そういうのしか今のROに残れなかったが正しい

現実可能であるハズの内容に関しての妄想はRの時が一番華やいだな
今はもう何やってもよくならないほと手遅れだから案を出すのすらメンドクセェ状態 <> （○口○*）さん<>sage<>15/10/27 16:51 ID:zpTl40aE0<> >現実可能であるハズの内容に関しての妄想

くどい日本語だなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/01 07:53 ID:8GF/zv2i0<> ゲームバランス投げるにしても投げ方が下手なんだよな
基本的には出来ない事がストレスなんだからそれの排除に特化
弱キャラでも過剰戦力気味に狩れて強キャラなら半分寝ながらでも稼げるとかのバランスに持っていった方がいっそまだマシ <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/01 09:40 ID:lhmRNRzA0<> >>533
クソバランスでユーザー離れまくって
春に一時停止して秋に帰ってくる予定が未だに音沙汰のないゲームよりはマシかなと思ってる <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/02 23:03 ID:hSP1w+1o0<> なんかもうMMORPGらしさそのものが否定される時代になってきてるし
末期臭のするMMORPGもROに限った話じゃなくなってるし
いっそ一旦MMORPGは滅んでソシャゲに天下を譲っといてさ
時代が廻ってMMORPGらしさが求められるときまで思い出になっといた方が良いかもしれない <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/03 07:38 ID:p4lvhneP0<> むしろMMORPGに限らず遊びの文化そのものが衰退期
ソシャゲも楽しみというより暇潰しでまず手間かけたくないって前提から来てるしね
そのうちイギリスの食文化を笑ってられなくなる <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/03 13:21 ID:isMlzFgV0<> >時代が廻ってMMORPGらしさが求められるとき

まぁ来たとしてもインターネットとネットゲーム共に黎明期だった頃のようにはならんでしょ
今風の量産MMOの焼き直しがリバイバルでちょっと流行って終わりじゃないかなw <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/03 18:20 ID:Fl5PyMfP0<> 多分技術が革新的に進化してネット世界で体験できる様になれば
アバターになりきるゲームが流行って、徐々に現実に近しくなっていずれ服装や外見を金で買うようになって、一般人が流入してきて
ゲームが廃れるって流れになりそう。

ついでにゲームって楽しいけど話せる人が居ないと魅力は損なわれる、とは思う。
逆に流行ってるとクソゲーだろうが楽しい。 <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/04 01:32 ID:ypl6rY4C0<> キミが生きてる間にそういうの実現するといいね（ニッコリ） <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/04 06:20 ID:h0/00dGp0<> あまり現実的な視点を持ち込みすぎると遊び心が退化するぞ <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/04 07:35 ID:HiSk6Gv10<> >>538の話やら所謂フルダイブ（）みたいのって20世紀の連中が思ってた
「21世紀には宇宙旅行が一般的に」位の荒唐無稽な話だなw <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/04 08:50 ID:K2ryy7w50<> 今のROは惰性と繋がりでやってる人が大半じゃねーかな。

無料化してアニメと歌作って可愛いキャラとアイドル声優雇って強いレンタル課金アイテムとMVPや宝報酬をライブチケットがあたるガチャチケットにしよう(提案 <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/04 15:09 ID:m4cLRP9X0<> >>540
実際現代人って現実まったく見えてないか逆に現実しか見えてないかの二極化してると思う <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/04 20:07 ID:ZS1GJYFB0<> 少なくとも後者で困る事は全く無いけどね <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/05 04:45 ID:+Pu+V2+m0<> どっちもだよ
認識できない所で何があろうと困ることが出来る訳が無い <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/06 07:26 ID:rBcqmwnm0<> そう言って現実逃避を続ける社会不適合者であった <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/06 08:16 ID:Yn5j6rJX0<> >>543
現実しか見えないというよりＴＰＯのわからない馬鹿か幻想を否定せずにいられない卑屈漢だと思う
架空存在や幻想で遊ぶゲームの界隈でそれらを否定してひたすら現実思考のごり押しするような連中がリアルで何の問題も起こしてないとは思えん
大抵そんな連中は現実の悪いとこしか語らないしな <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/06 12:12 ID:ObYfSPhh0<> 　　　　　　　　 ,,　＿
　　　　　　　／ 　　　 ｀ ､
　　　　　　/　　(_ﾉL_）　 ヽ
　　　　　 /　　 ´・　 ・｀　　l　　　　MMORPGは死んだんだ
　　　　 （l　 　　　し　　　　l）　　　 いくら呼んでも帰っては来ないんだ
.　　　　　l　　　　＿＿　　 l　　　　もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
　　　　　 >　､ _ 　　　　 ィ
　　　　 ／　 　　　￣　　 ヽ
　　 　 /　|　　　　　　　　　iヽ
　　　　|＼|　　　　　　　　　|/|
　　　　|　||/＼／＼／＼/|　| <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/06 16:12 ID:HdvibaHu0<> >>547
まぁ結局ゲームも現実の一部ですしおすし <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/06 17:48 ID:1OoJRojX0<> >>548
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_..= Ｔ￣|￣Ｔ` = ､.
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧／ヽ ヽ | -┴-､|　/／＼∧
　　　　　　　　　　　　　　　 |　＼＿../:::::::::::::::::::ヽ...＿／　|
　　　　　　　　　　　　　　　| l＼_. （(:::::::; "~丶::::::::)）　_／| |
　　　　　　　　　　　　　　　| |ヽヽ~ Υ:::ﾞ､_ﾟ_ノ::::Υ／~／ | |
　　　　　　　　　_,.........＿ 　ゝ＼ヽヽ|::;;‐､::||::;:-､:| ／ ／／--‐‐‐‐--､
　　　　　　　　（--＿_:::::::￣~＼,Ａ､ |::| `､※ノ |:|/　／::::::::::::＿＿／/
　　　　　　　　 ヽ　／ 二二_-- | .,|丶::）V~~V|（ﾉ∠`‐‐‐‐~~´ ヽ ／
　　　　　　　　　　/／　lゝ､　￣| _|彡.,ﾍ|l二'ﾚ||‐：‐ |||　　　　　 |､ヽ
　　　　　　　　　　>|/ -‐＼.` -'　 ゝ.⊥⊥二､:::||‐：‐ ||／ 　＿|　|_>
　　　　　　　　　　 >|　　　　)　 　∠　_,...-''´:::::::||：‐‐|||,イ´￣　|´| 　　　しかしネットある限りネトゲもまたある
　　　　　　　　　　　|_,ゝ-‐'´　 _/ 　,/|：::::::::::::::：||‐／/`/⌒　ノ　||　　　 わしには見えるのだ。
　　　　　　　　　　　|`´￣|´ｌ|:::::ｌｌｌ二_||::::：:::::ヾ､‐､:::/　 |､　／ |　|| 　　　再びMMORPGのような何かがゲーム界に現れよう
　　　　　　　　　　 ||:|::::::::|　|::::::|||＿_||::ｌ`,--;'lヽ　｀＼　　`~二)＞|| 　　だがその時はお前も私も年老いて生きてはいまい
　　　　　　　　　 //:|::::::::|　|:::::::|||＿_||（(_太_)）ゝ､ 　 |ヽ ／|　 |　 | | 　　わはははは…。ぐふっ
　 　 　 　 　 　 //::|::::: /　|::::::: |||＿_||:::V^^V:::::||‐`---､　＼　 |　 | |
　　　　 　　　 //::ﾉ:　/　　|:::::　|||＿_||:::::::::::::::::::||─‐|||　 ヽ､ﾍ　 |　|　|
　　　　　　　//::　　/ 　 　|:::::　|||＿_||::::::::::::::::::||─‐|||　　　　|:　　|　|　|
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　　　　　　　／￣`ヽ＿...-‐'´　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　￣~`‐‐'-----'
　　　　　　　~~~~￣ <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/07 03:06 ID:JDcF0PIb0<> >>545
そうかぁ？
現実見たがらずに逃げてるニートなんかは親が死んだ辺りで否応なしに現実見る事になるじゃん
もっともその時には手遅れかもしれんがねw
自分が認識できない（したくない）所でも常に変化は起きてるし知らなければ影響無いって事は無いからな <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/07 16:28 ID:7H1U0oCg0<> 現実見たくない、見ないようにしてる連中はそうだけどさ
本当に「見えない」奴もいるのよ
現実的存在を前にしてもその情報が脳に届くまで、あるいは脳の中で変換されちまう
文字通り自分だけの世界にいるから外から何やっても無意味、死生観すら自己流
もちろん本人に現実見えてない自覚なんかないさ、本人にとっての現実を常に見てるんだからね

あとそういう連中のことは理解しようとしないほうがいい
人によっては自分が見てる現実も正しいのか自信が持てなくなってSAN値が減るぞ <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/07 20:03 ID:XcD5oNNb0<> >本当に「見えない」奴もいるのよ

単なる池沼とかガイジの類いじゃねぇかｗｗw <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/07 21:08 ID:7H1U0oCg0<> ぱっと見まともそうで中身がそれってのが多いって話よ <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/08 09:33 ID:WrVq+ueH0<> みんな現実なんて見てないけどな <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/08 10:48 ID:EKh9eRRP0<> お前と一緒にされても困る <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/08 10:59 ID:JCXdywfQ0<> そもそも視覚情報からして物体に反射した光が見えてるだけで
本当に物体そのものの姿が見えてるわけじゃないし・・・

まああれだ、考えすぎるとハゲるぞ
というかROの話しろよ <> （○口○*）さん<><>15/11/15 07:19 ID:iGWIfwQj0<> 正直仲間に恵まれた人以外は基本エアＲＯでたまにネタ探しや取材でログインする程度のスタイルの方が楽しめると思うの
今のＲＯはシミュレーションとＢＢＳがメインコンテンツ <> （○口○*）さん<><>15/11/15 13:33 ID:DFMB4NjL0<> ぼく復帰勢だけど
昔と比べてゲーム内のアイテムの数が莫大に増えてるのに
店に置けるアイテムの数は昔のままっておかしいと思うの <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/16 07:06 ID:w28Gx/3H0<> ＭＯＢのBase経験値とJob経験値をＨＰにあわせて増やしてください
なんでもしますから <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/16 07:53 ID:rzMXp8NC0<> 他にも命中回避に火力や使用スキルその他諸々といった戦闘能力
さらに生息数やアクセスの良し悪しに同居MOBといった狩り場環境
そしてドロップの良し悪しと書き出してみると狩り場調整って考える要素多いな <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/16 12:29 ID:pRVMEge50<> スキルガンガン勢とパッシブ勢もな。

通常攻撃がスキル状態はアホだろって思うんだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/16 17:41 ID:iB8W1bdI0<> つまりマジWIZなんか昔からアホしかいなかったって事か <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/16 18:36 ID:Lpe2jXkh0<> 昔はそういうスキルやmobのステのバランスやsp効率まである程度は重力がしっかり考えてくれてたんだがな
ただし優遇職はあったがー
それがだんだん崩れていってたが2006か7年くらいから癌が独自にいじるようになって完全崩壊した無能 <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/16 21:43 ID:iOfRr3Iu0<> というか回復インフレで対多数にリスクほとんど無くなったのがいかん
範囲吸収なんか大量に抱えたほうがHPSPも安定するしな
パッシブの利点になるはずの継戦能力が完全に潰されてる
mob密度もどんどん上がって来て単体攻撃って時点でハンデになるレベルだし <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/17 00:58 ID:qKFQItxr0<> >>560
パソコン300万台買ってRO垢300万作って毎日ログインせよ <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/17 07:47 ID:vjGAuTfM0<> >>656
それは適切な強化を施してもらえなかったパッシブが不遇なだけだろ
進化や強化の方向としてリスクが無くなる・便利になるといった
所謂アッパー調整は別におかしな話ではないし <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/17 07:48 ID:vjGAuTfM0<> 安価>>565の間違い <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/17 08:06 ID:Ht5EKC8Y0<> 基本攻撃はスキルのバランスの基準として比較対象の指針となり続けるべきで
それを見失うようなクソバランスのスキルを追加していくのは無計画で愚かというもの
実際使い分けというのがほとんどなく上位しか使わなくなるというのは遊び方を狭める
そういうのはオフゲとかの強さのインフレ演出にでもやっておけ
息の長いMMORPGで製作自ら遊び方を狭めるのは
ユーザーとしても遊びがいが少ないということだし
目先のラクをとるのは結果的に双方自ら寿命を削る行為だ <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/17 12:24 ID:sEJccyqo0<> >目先のラクをとるのは結果的に双方自ら寿命を削る行為だ

ROがこれだけ続いてる時点でお前の脳内理論でしかないよそれw <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/17 12:37 ID:Ht5EKC8Y0<> 社員乙
お前のはゾンビを見てコイツは生きてるって言ってるのと同じだ <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/17 12:51 ID:J0Ti9rUQ0<> ゲームが死んで、集金システムが産まれた <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/17 14:26 ID:SRQQhr9S0<> ゲームとしての遊びの幅を捨て、上位互換どんどん出して課金を煽るスタイルに
これでMMOとして死んでソシャゲめいた集金システムになった訳だが
ロイヤルポークが生まれてしまったせいで「RO」は存続しちゃってるのよね <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/17 22:43 ID:x2ollIxL0<> パッシブなんて眠くなるスタイルは不遇なくらいでいいんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/18 00:34 ID:hEKiWafU0<> ROが昔も今もMMORPGである事に変わりはないですょ <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/18 07:30 ID:p0gJhjBZ0<> >>574
パッシブが退屈ってのがよくわからんな
瞬発力無いから許容量越えない立ち回りとかＳＰ有限だからペース考えた適度なスキル使用とか
脳死狩りでやってけるスタイルでは無いと思うんだが
手間かけるの拒否してどんな型でも退屈になる過剰安定でのぬるい狩りしかやってないだけじゃないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/18 07:33 ID:9uflvBp50<> どちらも※個人の感想です <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/18 08:58 ID:NMpj70fs0<> 自分の価値の押し付けあい
不毛だ <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/18 12:27 ID:jLjsWgv+0<> また髪の話してる（AA略 <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/18 13:27 ID:53h24BCQ0<> 絶対に壊れないとか破壊不可とか
アンデッド属性とか不死属性とか
説明文で同じ意味のものを統一するべきだと思う <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/18 14:43 ID:fbZRfsmG0<> >>576
前提に誤解があるな、退屈で眠くなるんじゃない
単調さとか安定過剰とかは範囲吸収のほうが上だろ？
腰据えてゲームやる気力がないから疲れて眠くなるのよ
おっさんや社会人は疲れてるしニートは気力あったらニートなんてやってないからね
安定過剰と単調さでぬるくして片手間の暇つぶしとして遊ぶスタイル

元来娯楽ってのは余裕のある勝ち組のためのものだから <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/18 20:17 ID:YFyW8prM0<> パッシブ型（ブーストスキル山盛り）

自称パッシブは大抵通常攻撃をガチガチに強化したりAS装備満載だったりなんだから
今時パッシブだアクティブだという区分け自体が無意味 <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/18 20:34 ID:mzCHbnJu0<> 個人の感想といっても圧倒的大多数はパッシブ狩りなんてやりたがらないだろ
楽しければほっといてもやるし、つまらなければ頼まれてもやらない
結果が全て

言うほど遊び方を狭めてるとも思えない
ゲームデザインが古くてシステムが拡張性を持ってないことの方が影響が大きいだろう <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/18 20:36 ID:SMOh5DL30<> いやそのりくつはおかしい(AA略
確かにパッシブスキルだけで戦ってるわけじゃないから表現として適切じゃないのはわかるが
スキル攻撃中心か通常攻撃中心かでスタイルは大きく違うんだから区分けが無意味にはならんだろ

棲み分けが微塵も考慮されてないクソバランスの前では区分けと言う概念自体が無意味ってのならわかる <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/19 11:07 ID:uQV4KReB0<> パッシブ言うほど滅んではいないよな
確かに減ってはいるが多数派で無くなっただけで少数派と言うにはまだ多い <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/19 11:18 ID:uyff3R2t0<> クリ型やAS型はパッシブで良いと思う　後たまーにスキル使う程度も許してちょんまげ <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/19 15:08 ID:34vwhbID0<> パッシブスキルだけで戦ってるわけじゃないって突っ込み入ったけど
そんなの言い出したらvit50くらいあるの珍しくない「Agi型」だとか
射程4.5くらいは普通にある攻撃手段が主力の「近接」とかキリがない

通常攻撃主体のスタイルをパッシブ型と呼ぶ、くらいの認識でいいだろ
AS型はメインがASで発動するスキルだけど立ち回りはパッシブのそれだし問題ない
セージ系のFCASやSFとかモンク系のコンボ、テコンの蹴りみたいな
通常攻撃スキル攻撃両方使うのが前提なのはどうしよう <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/23 10:43 ID:NmC9ndsr0<> とあるブラゴレの一生

実装間もなく糞ＡＴＫで放置ＭＯＢ化→Ｒ化からのテコ入れで廃人じゃなくてもオーラを目指せるお手軽ＭＯＢに
→ＲＲ化と共に糞ＨＰと糞ＡＴＫで放置ＭＯＢ化→糞ＤＥＦ追加でアサの独壇場到来
→ほかの美味しい狩場が出来てまたもや放置ＭＯＢ化

テコ入れの仕方が雑とかそんなレベルじゃないっていう <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/24 02:47 ID:CbCJC9h/0<> なぜパッシブかアクティブかという分け方にこだわってたんだろう
呼び分けないと不都合な場面って何かあるのか <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/24 06:24 ID:F9d9SiaR0<> 型の括りがあるとどんなステスキル装備立ち回りなのか大体わかるってくらいか
だから大体でいい
クリ型やＡＳ型とかはそう呼んだ方が分かりやすいからそれでいい <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/24 12:16 ID:Ob+kdain0<> 今にして思えばAGIやらVITやらで争ってた連中もほんとアホだなぁとｗ <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/24 22:14 ID:e5nNLV+w0<> だがステポイントインフレで最終的にバランスステ安定ってのも正直面白味に欠ける <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/24 23:19 ID:4KsoKei50<> ステ振りは今でも結構多様な気がする
火力優先か耐性優先かなんて人によるし
考えたくない人用のテンプレは昔からある <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/29 21:30 ID:GTGjl6j70<> 今も主流の物だけでもステ130型と120型と100フラットなど結構分かれてるよな <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/29 21:34 ID:GTGjl6j70<> むしろ2極か3点ばっかりの昔よりよっぽどステの幅広いよ <> （○口○*）さん<>sage<>15/11/29 23:14 ID:wLqQs32B0<> 一部の特殊な型以外でもLuk振る価値が出来たのは本当によかった <> （○口○*）さん<>sage<>15/12/01 07:19 ID:IEzNMMsb0<> クリティカルやら完全回避やら状態異常耐性は装備で確保した方が手軽なのは変わってないが
インフレ進行気味のHITFLEEを始め全体的に薄く広く効く有能サブステになったからな <> （○口○*）さん<>sage<>15/12/04 06:36 ID:YiwQmgqt0<> 今一番遊びの幅狭くしてるのは上位職にならないと99止まりのレベルキャップだと思う <> （○口○*）さん<>sage<>15/12/04 08:24 ID:3Gt5lUuG0<> 拳聖がアップを始めました <> （○口○*）さん<>sage<>15/12/04 15:30 ID:WiqRCAoe0<> 拳聖って今の三次の効率と比べてもぶっ飛んでるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>15/12/04 15:48 ID:VF/j86lo0<> 今は敵のHP増えすぎ&非BOSSも多いから微妙だろうな <> （○口○*）さん<>sage<>15/12/05 04:00 ID:E1lNpS3L0<> 道具扱いでしかなかった職が道具としての価値も無くすとなるともう哀れを通り越して空しいな
強職もいつかそうなる可能性を考えると実用性がない分趣味や愛着で使われるスパノビやガンスリとかの方が
使用者に愛されている分恵まれているのかもしれないと錯覚しそうになる <> （○口○*）さん<>sage<>15/12/05 07:03 ID:4ZJO3tRR0<> 拳聖なんか完全なチョン職だから職が好きでやってる奴は皆無だからな <> （○口○*）さん<><>15/12/05 09:33 ID:hD4KpLxb0<> 趣味職、型って実用性無いから趣味でしか選ばれない職、型って認識してる人も少なくないだろうが
趣味で選ばれる要素、魅力や面白味があるから趣味職、型だからな

限界突破スパノビが弱スキル詰め合わせの捻りなく単純に弱いだけの職になってるあたり公式も前者と思ってそうだが <> （○口○*）さん<>sage<>15/12/05 12:01 ID:/QMbD5Nt0<> 　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶 <> （○口○*）さん<>sage<>15/12/05 18:00 ID:AWMWNura0<> 忍者も一度完全道具職になりかけたけど忍者という肩書きの魅力で何とか持ちこたえた感
正気なうちは愛じゃないって言葉もあるし趣味キャラに全力な輩は良くも悪くもどこかおかしいから面白い <> （○口○*）さん<>sage<>15/12/05 21:42 ID:vNkvDyPl0<> 拳聖はコンセプトと言うか「要するにどんな職なのか」がよくわからん
本の力を蹴りに〜だとか太陽と月と星が〜とかじゃなくシンプルにテコンドー使いとして正統進化しとけばよかったのに
背景やイメージと言ったものが掴めないから性能しか見るとこ無くて愛着持ちにくい

騎士や魔術師みたいな王道系はその辺安定してていいよな <> （○口○*）さん<>sage<>15/12/07 20:26 ID:9GOigBsn0<> 実際勇者職だった騎士もすっかり落ちぶれたが…何だかんだある程度人口居るしな
修羅も格闘家好きが生き残るだろうし連は弓だけでなく罠使い獣使いの要素あるから趣味職にもなれそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>15/12/10 06:49 ID:xN/EVAIT0<> 一応騎士系もＲＫが三次としては力不足なだけで上位二次までは普通に強いんだぞ
三次であることが大前提な環境では無価値な強さだがな！ <> （○口○*）さん<>sage<>15/12/13 16:59 ID:oruTPCoN0<> RKは今までが強かったから控えめな強化
他は全職火力職化で大幅強化

結果微妙な感じに <> （○口○*）さん<>sage<>15/12/13 19:18 ID:phokkzef0<> 元々スペックを頼りに力押しする職がスペック控えめにされたらそら弱職になるよな <> （○口○*）さん<>sage<>15/12/15 07:15 ID:J4YACUi/0<> 三次前提環境ばかりでなくなれば｢上位二次までは強い｣って特徴に価値与えられなくもないかもな
実際レベル制限エリアで猛威を振るった苦無修正前忍者という前例もあるし <> （○口○*）さん<>sage<>15/12/15 20:47 ID:7dNT7mM00<> 上位二次までだったら毒瓶使えるAX1強のクソゲーでしょ <> （○口○*）さん<>sage<>15/12/15 21:09 ID:YfqKY5ic0<> 肩書きだけなら未転生二次である上忍の独壇場でござるよ
横文字だらけの偽忍者は中東に帰るでござる <> （○口○*）さん<>sage<>15/12/16 00:13 ID:rIE40q8Q0<> なんという肩書き詐欺
やっぱ忍者って卑劣だわ <> （○口○*）さん<>sage<>15/12/19 13:53 ID:yxo9Ajr70<> 朧は言うまでもないが影狼も未転生基準で見たらかなり強いな
レベルとステのキャップ考えたら上位二次相手にもまだやれるか？

だが>>609 <> （○口○*）さん<><>16/01/02 22:25 ID:s0TMS9ug0<> 転生したらステP500ぐらいくれればよいのに <> （○口○*）さん<>sage<>16/01/10 12:01 ID:geZM0jB/0<> ヴァルキリー装備の復権はよ　今の装備に勝るにはヴァルキリーエンチャントしかない
ヴァルキリー様に「鎧に+10のステータス付けといたからー」って言って欲しい <> （○口○*）さん<>sage<>16/01/10 19:03 ID:CVqh/lLA0<> モロク復興のタイミングでディアボロス系装備ガン無視だったし
今現在死んでるエンチャがいっぱいあるからなー

ヒドゥンとかTヒドゥンは完全死にコンテンツ、出し惜しみのマランエンチャも半死
生体・アーティファクトトエンチャは破壊ありなのがなー <> （○口○*）さん<>sage<>16/01/11 11:19 ID:5N2u/HM+0<> マランエンチャントが半死なら
生体エンチャントなんて大型クロスにしか使われてないからこれも半死だなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>16/01/12 06:36 ID:1uItXdNu0<> 上忍装備にもエンチャントあったが完全に死んでるな
生きてりゃ拡張職は転生装備使えない代わりに独自路線の専用装備ってコンセプトでやれたかもしれんのに <> （○口○*）さん<>sage<>16/01/12 22:52 ID:bW52yMiF0<> 装備は本当に増えすぎ＆インフレ進みすぎでもう救いよう無いの多すぎ <> （○口○*）さん<>sage<>16/01/15 15:58 ID:85ja9LfV0<> 武器製造なんて無かった <> （○口○*）さん<>sage<>16/01/16 15:22 ID:7vKO3w450<> ランカースリムすら最近存在理由が怪しくなりつつあるからなw

ランカー武器とか埋葬されてる
ランカー未満は存在価値すらないな <> （○口○*）さん<>sage<>16/01/21 00:41 ID:sn0zfbDi0<> そもそもハクスラや狩りゲーに生産要素がいらん <> （○口○*）さん<>sage<>16/01/21 08:52 ID:lF/OfZk20<> 経験値も金銭もインフレしてて繋ぎアイテムの必要性も薄くなってるしな
武器レベルだってもはや何の為にあるのか、低いと不利になるだけの要素 <> （○口○*）さん<>sage<>16/01/22 10:50 ID:se0CRdNd0<> ガンスレでリベリオンのＨＰが影狼朧より低いって話に
『インフレ敵火力の前には等しく瞬殺なので実質上差は無い』とか言われてやがる

火力耐久のバランス雑すぎるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>16/01/23 09:46 ID:AWJTfTtf0<> 両手武器遠距離が耐えれる火力レベルだと剣士系が浮沈すぎるからな
剣士の耐久、シーフの回避、アーチャーの命中(やや緩め)、マジシャン(intカンスト)のmatkでバランス決められてる感じ <> （○口○*）さん<>sage<>16/01/23 11:17 ID:+TQewAhL0<> 最近は剣士の耐久じゃなくて金剛の耐久なんだよね… <> （○口○*）さん<>sage<>16/01/23 13:15 ID:yHE7kJ/B0<> ストブラあるからいいやろ？って感じで他は放棄されてる感ある <> （○口○*）さん<><>16/01/23 13:47 ID:ERmFgwQN0<> そもそも即死させないと沈まない回復バランスに問題がある
…ってのは吸収やらウアーやらが無い頃から言われてたんだかな <> （○口○*）さん<>sage<>16/01/23 15:38 ID:iz0aAevI0<> 剣士系の耐久ったってMHPはもう剣士系だけ圧倒的に抜けてるわけじゃないし
珍、メカ、修羅、影葱と大差ない

HP回復力向上も%回復の台頭で経費ケチル面では優秀でもハードルの高いMOBとのガチだとあまり意味をなさない <> （○口○*）さん<>sage<>16/01/23 19:28 ID:0WqqAl8n0<> 第一に一部ボスキャラとかでない一般MobはPCを倒す必要はない
アイテム残量や回復役のSPを削れればそれで良い

その理屈も今やウアアイスに吸収の継戦能力インフレで成り立たなくなってしまった <> （○口○*）さん<>sage<>16/01/23 19:34 ID:iz0aAevI0<> R前のSS見て来たけど
LKがHP20kとかなってるとこチャンプだの葱だのがHP10kとかで剣士系のHP圧倒的だな <> （○口○*）さん<>sage<>16/01/24 04:27 ID:xJZqasrs0<> むしろ話の発端になった影狼朧スベリオンが低すぎるな
一応未転生2次だから低くなるのはわかるけど
耐性あっても耐えられんレベルで三次と同じ狩場は流石に酷と言わざるを得ない

特に影狼なんか近接も視野に入ってるし <> （○口○*）さん<>sage<>16/01/24 18:38 ID:w7jblj6r0<> その理屈ならスパノビも同じくらいの性能にしてくれよ <> （○口○*）さん<>sage<>16/01/24 19:26 ID:ftiltaBF0<> スパノビは弱い事自体がコンセプトだからどうしようもないとは思うんだが今のスパノビは本当に弱すぎるんだよな
R化前のスパノビの性能が転生2次職の数分の1の性能だとしたら
今の限界突破スパノビは3次職の数十分の1の性能しかないような感じだ
それだけ3次職がインフレしてるってことだが <> （○口○*）さん<>sage<>16/01/24 23:01 ID:zs24PqG30<> 弱いのが好きでやってるんだろ
強いキャラ使いたいなら素直に3次職使え <> （○口○*）さん<>sage<>16/01/25 14:04 ID:rtY4Pk8Q0<> どう見ても見た目で使ってるんだろう
好き好んで弱キャラ使う奴とかいねーよ <> （○口○*）さん<>sage<>16/01/25 15:37 ID:4ZV/3vrM0<> 見た目であったりちょっと特殊なスキルやコンセプトであったりまあその辺は人それぞれ
趣味キャラって実用性のないキャラって認識が多いけど「趣味で選ばれる要素を持つキャラ」だからな、本来
でもってその為にある程度性能で劣るのはわかってるけど>>637の通りあまりにも環境と差が出すぎて
その趣味要素を楽しむのが非常に困難って話だな、趣味なのに不屈の精神必須 <> （○口○*）さん<>sage<>16/01/25 16:19 ID:RH0sIU3Y0<> 「弱いのが好き」なら素ノビで完結するんだよな
興味無くてもちょっと考えればわかりそうだが <> （○口○*）さん<>sage<>16/01/25 17:00 ID:6t7fzNEY0<> >>638
その理屈だとリベリオンが弱い？連使え、修羅使え、RG使え。で終わるんですが。 <> （○口○*）さん<>sage<>16/01/25 17:59 ID:0jWtECZj0<> 趣味職なんか弱いの分かってんのに
自分で選んどいてグダグダ抜かすなってこったろ <> （○口○*）さん<>sage<>16/01/25 19:25 ID:8igTL0cN0<> 趣味職って思考停止の切り捨てワードと化してるよね
>>640で理解しないなら理解する気がないから何言っても伝わりはしないさ <> （○口○*）さん<>sage<>16/01/26 08:02 ID:1xfkvpc90<> 殴りＷＩＺみたいに職コンセプト完全否定してるようなのはともかく
近接忍者みたいにそういうのも想定されてるやつはその職、型なりに利にかなった構成ならある程度環境に通用する性能は必要

ゲームバランスってそういうもんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>16/01/26 10:56 ID:1xfkvpc90<> というかアレか
上がどんどんインフレする＋上を基準に調整するせいで
性能重視しないと出来る事が極端に減る環境も原因か <> （○口○*）さん<>sage<>16/01/26 11:35 ID:V+IPgDIC0<> 趣味型目線だと高HP多すぎ・必要Hit高すぎなんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>16/01/26 15:33 ID:029GckZz0<> 強力な範囲攻撃も「持っているのが強み」じゃなく「無いと厳しい」レベルだよな <> （○口○*）さん<>sage<>16/01/28 00:23 ID:PB3CeQqO0<> 性能重視しないとスタートラインに立てないのは対人と極一部の廃人専用超難度Dだけでいい
そういうのが目的でない限り職、型の選択は趣味趣向や思い入れとかで選ばれるのが当たり前になって欲しい <> （○口○*）さん<>sage<>16/01/28 07:24 ID:hwvYD2Wn0<> 黎明期じゃあるまいしそんな甘えが許される風潮になる事は今後永遠に
ねーよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>16/01/28 13:58 ID:I9NSDK0W0<> まあ原因はゲームシステムにあっても風潮を作ってるのはプレイヤーだからな
そのプレイヤーがとにかく正解を求めたがり無駄を嫌いすぎの現代人が大半なら確かに自由な遊びは難しいってのは否定出来ない

だが妄想雑談スレで｢現実的に考えて実現不可能｣だけのレスはＮＧだ、話が止まるだけだからな <> （○口○*）さん<>sage<>16/01/29 06:31 ID:Mxw5mAM90<> >>645
それがうまくいって｢やりたいキャラはあるし作ったが実際動かしてるのは金策職か付き合いの為の要職ばかり｣って人が
その最初やりたかったキャラで金策やらＰＴやらやれる余地が出来るだけで大分良くなりそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>16/02/02 07:15 ID:l5onyQfR0<> とりあえず全員スタートラインに立たせろとは言うが
ユーザーも上ばかり見てそいつら基準でスタートライン決めちゃうからある程度格差是正は必要 <> （○口○*）さん<>sage<>16/02/04 11:20 ID:t9GbwMgU0<> 最終的にはユーザー次第なのはＭＭＯの宿命だからな
いっそユーザー全員遊臨思考なら… <> （○口○*）さん<>sage<>16/02/10 21:27 ID:UsKifhfs0<> 遊臨理想:そこそこ有用な装備を持つ鳥やハンター、騎士やwizに支援が2、3人集まって普段行かないマップで遊ぶ
遊臨現実:装備が貧弱なアサやモンクや製造BSやケミやスパノビが集まって死にまくる <> （○口○*）さん<>sage<>16/02/10 21:53 ID:Qsh4hfiu0<> 戦力が足りない連中ばかり集まるなら狩場レベル下げればいいからまだマシなんだ
実際の所はメンツ内で戦力に差がありすぎて上下どっちの基準に合わせてももう片方がやること無くなる
遊臨だからといって手は抜けないのだ　戦力にプレイスタイルその他価値観が離れすぎないように
皆が楽しめる遊臨としてのちゃんとした構成を真剣に練らねばならない

PT協力プレイを組み立てるつもりの無い勇者様や寄生、吸い取りは論外な <> （○口○*）さん<>sage<>16/02/10 23:33 ID:qvEW5J6I0<> 遊臨でも場所指定だけは最初からしておかないとどうしようもない <> （○口○*）さん<>sage<>16/02/16 20:35 ID:mPNsOYge0<> まずはユーザーの協調性をテコ入れするところから始めて
そこから人格矯正していって
臨時を馬車馬のごとく活性化できる人材にしないと
自分の事ばかりナごみっかすばかりで話にならないお <> （○口○*）さん<>sage<>16/02/17 08:13 ID:rvxouVRI0<> じゃお前が臨時活性化してきたら？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>16/02/17 15:42 ID:2jjP90tk0<> 一人二人増えたとこですぐ多数派の同調圧力に飲まれちまうから
根本的な何かが変わるか現多数派が多数派でなくなるレベルの大勢力がないと無力だ

前者は公式がアレでは期待できないし後者もMMOにそんな活力は残ってないだろうなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>16/02/17 18:56 ID:Oq9MVBwX0<> >>659
ほらな、お前協調性ないの自覚してないだろ？俺がいくら臨時立てたって来てくれる人は来てくれるし
あわせてくれるけどそれだって限界があるし皆憑かれる
それでもって協調性ないやつに発破かけても呼びかけても人任せで来やしない

俺はいつでも臨時立てて要職出してるぞ、ＡＢいなければＡＢ出すし皿でも民でも
行きたい狩場とか旬な狩場で募集もしてる
だけどろくすっぽにふざけた職しか出さなかったり
「じゃあお前がやればｗ」みたいな協調性ないやつばかりだと成り立たないんだぞ？


>じゃお前が臨時活性化してきたら？ｗ
この一言に集約された協調性のない価値観を感情論抜きに改善してほしい <> （○口○*）さん<>sage<>16/02/17 19:22 ID:Rjm16S1V0<> 自分でなーんにもしないくせに募集がない過疎だつまんねーと喚くんだよな
そして二言目には「自分が動いたってどうせ来ないから無駄だ」と言う <> （○口○*）さん<>sage<>16/02/17 19:24 ID:lTUUHyVY0<> >>661
安い挑発に乗るな
愉快犯に餌を与えるな <> （○口○*）さん<>sage<>16/02/17 19:29 ID:rvxouVRI0<> >>659
ごっそさんｗ <> （○口○*）さん<>sage<>16/02/17 19:30 ID:rvxouVRI0<> っと安価>>661なw <> （○口○*）さん<>sage<>16/02/17 19:53 ID:pwOl71Lt0<> 反論する脳がないからキチガイの振りするやーつー <> （○口○*）さん<>sage<>16/02/18 00:08 ID:loRJb7vs0<> 知らない人とペアがしたいペア好き
というわけで何とでも組めるメインABで色々やってた
でももうチャット立てても来るのが知り合いばかり
最近はあんまりやる人がなさそうなペアを火力側で立ててる
ぼつぽつ知らないABが来てくれるからしばらくはこれかなあ
MD回しに結構時間取られてるから毎日とかは無理なんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>16/02/29 13:59 ID:xQRC1RpW0<> とある職スレから

341 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：16/02/28(日) 23:30 ID:vTmuRVrr0
呪い手は使わなくなったな。hitが少しだけ足りないという事が無い。
足りているか圧倒的に足りないかのどちらかだ。

343 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：16/02/29(月) 03:22 ID:Rqk9IIwK0
>>341
たしかに最近呪い手使ってないわ
もう敵のステ設定が投げやりすぎて
足りてるor圧倒的に足りないの二極化がすごいな

344 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：16/02/29(月) 12:03 ID:V3gv4J0E0
敵DEFの設定が実質無意味になってるから
敵FLEEで差別化するしかない <> （○口○*）さん<>sage<>16/02/29 15:11 ID:2gDKMfvh0<> 　　　　　　 ,-、 ,-、
　　　　　　　 |　| |　|
　　　　_,..-‐,`‐'　` '　　　　　/￣￣｀ >　　　,.‐‐,　　 ,. ‐ヽ　／＼
,-‐' '"´　 ,/　　　　　 　 　 　i‐''"`　/　　　 | 　 |　　 ヽ 　|　 ｀‐､ ｀､
ヽ、,.‐''/ /　　 　 　 ,. ‐ ‐.､　　（ 　 |　　　　|　　i　　　 | 　| ,-- .､`"
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　　　ヽ　　 `'‐‐フ 　　''" ,‐´　 _,.＼　,i´￣＼　　　　　　　　|" ,.‐"
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　　　　 i、 L､_　　 　/　　　ﾉ　,i　　　`-´　 　 │　　　ﾉ 　ﾉ、
　　　,i´　i,- 　）　　Λ　 　（_ ノ　　　　　　　　Λ　　/ つ/ 　）
　　（　 /´ヽ /　　 /　|＼　　　　　　　　　　 Λ ヽ　（　　 ｀`）
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　　　　　 ヽ　　ヽ │　| ﾞi￣　／ ￣＼　　/ /　/　/　　/
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　　　　　　　 ﾞi　　 ﾞi 　 ﾞヽ ﾞi、 　 　 　 /　/"´　ﾉ　　/
　　　　　　　　 ﾞi　　 ﾞi　　ヽ　＼_＿／|　/ 　／　　/
　　　　　　　　　 ﾞi　　　　　｀、　 　ヽ.ﾉ ﾉ　　　　／
　　　　　　　　　　 `　　　　　｀`'--‐''"　　　 ‐''" <> （○口○*）さん<>sage<>16/02/29 16:02 ID:bdPcbCSo0<> Def無視とか必中とかばらまきすぎたな
ついでに言えば範囲攻撃もばらまきすぎて半端な単体攻撃も死んだ <> （○口○*）さん<>sage<>16/03/01 07:37 ID:NyeOkWOd0<> それらが強要素って認識無いから平気でそいつら基準で調整するしな <> （○口○*）さん<>sage<>16/03/01 18:29 ID:clPYlc+P0<> 認識あってももう直せないやろ
下方修正した結果どうなるかは運営もさすがに知ってるし <> （○口○*）さん<>sage<>16/03/01 19:59 ID:CZJkWolu0<> 強要素ばらまいてもそいつら基準の環境が無かったら対人はともかく狩りはまだ多少マシ
それらの強要素が「あると強い」じゃなく「無いと厳しい」になってるのが問題
問題なのは強すぎること自体じゃなくそれによって他の存在価値を無くしてしまう事 <> （○口○*）さん<>sage<>16/03/01 21:33 ID:1owtRqJv0<> 俺が楽しくTUEEEEEEできればそんなゲーム全体の環境やらバランスなんかどうでもいいのです <> （○口○*）さん<>sage<>16/03/02 10:53 ID:9eGgsoo60<> 下方修正されたギロチンのRCはもうちょっとなんとかしてほしい。

まぁレベル上がって130まで振れても振る意義が薄いステータスが問題なんじゃね？
99以下でいい、100でいい、108でいい、120でいい
str110agi108vit100int1dex80luk1みたいなステも余裕だしな <> （○口○*）さん<>sage<>16/03/08 18:01 ID:I4KCfxmY0<> >>674
それで関係ない関係ないで人がいなくなって物流がーって叫ぶんだもんな、おもしろいな <> （○口○*）さん<>sage<>16/03/09 00:10 ID:CS9are/60<> まあ心底興味が無いから因果関係にも気付いてないんだろ <> （○口○*）さん<><>16/03/12 08:04 ID:/eXpgIIS0<> お手軽最強職のイメージしかない修羅にも型間格差ってあるのかな？
不遇型でも下手な職の主力型より強いのかもだが <> （○口○*）さん<>sage<>16/03/12 09:19 ID:dW46uody0<> ないんじゃない？
スキル振りは余裕ある上に狩りスキル型・Gvスキル型等共に特化で超強い <> （○口○*）さん<>sage<>16/03/12 10:02 ID:YX1PtJLu0<> 不遇と思ったら今時はステスキル振り直しできない事も無いし
まぁステの方もいつでも振り直しできるのが理想的ではあるけど <> （○口○*）さん<>sage<>16/03/12 10:33 ID:/eXpgIIS0<> 振り直しってそれキャラが活躍出来るようにはなっても型は救われないどころか見捨てられてるだけじゃないの <> （○口○*）さん<>sage<>16/03/12 14:50 ID:VsFRk+re0<> 強いて言うなら残影取れないパッシブ方が不遇かな？そもそもパッシブが今の環境に適してない上に
実質SP無限の修羅でパッシブする意義も薄いんで型としては滅びてるのかもしれんが <> （○口○*）さん<>sage<>16/03/25 19:59 ID:iSxzI8950<> 爪でもつけてれば手軽にＡＳＰＤ１９３いけて自己ブーストできるし三段でも爆裂クリでもいける
修羅パッシブの不遇アピールは甘え
片手剣パッシブなんて始まってすらないっての <> （○口○*）さん<>sage<>16/03/25 20:44 ID:eEbesV4O0<> 型間格差の話だしあくまで修羅の中ではってことだろ
そもそもパッシブ自体EDPくらい例外的じゃないと皆不遇だし <> （○口○*）さん<>sage<>16/03/26 09:23 ID:uGwXEM7k0<> リベリオンと影狼朧のレベルキャップ解放とHPSP調整があるらしい
装備制限とステポイントの差はあるがHPSPがまともになればある程度環境に付いていけるようになるのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>16/03/26 15:14 ID:sNTumk5y0<> 影狼には(EDP無しの)珍以上のパッシブ火力！
朧には(ブラギ無しの)アロスト以上の範囲火力がある！
ここに三次レベルのHPSPが加われば
特に目立った活躍が期待できるほど強くも無く
かといって救済が必要なほど弱くも無い
まさに「ある程度環境についていけてはいる」凡庸性の高い立ち位置に落ち着くんじゃないかな？ <> （○口○*）さん<><>16/03/27 05:54 ID:VdiJTzBn0<> テコ入れあるならついでに影狼と朧の格差と死産だった手甲セットも何とかして欲しい <> （○口○*）さん<><>16/03/27 11:40 ID:Ko4WJHHI0<> ＧＶＧでのＭＶＰｃ禁止 <> （○口○*）さん<>sage<>16/03/27 11:48 ID:Oks38CVQ0<> GvGでMVP禁止したら、俺TUEEEできない奴が発狂するだろ。
TEは全部禁止していい。 <> （○口○*）さん<>sage<>16/03/27 12:04 ID:FM6XKfN30<> 俺のマヤパcが伊豆専用cになっちまうだろ <> （○口○*）さん<><>16/03/27 12:42 ID:Ko4WJHHI0<> マヤパはＭＶＰじゃないから使える。初心者はＧＶに来るな。って言ってるようなものだし神器だって禁止でいい。

禁止
ＭＶＰｃ・神器。　ＧＶＧが老害ユーザーの巣窟になってるだけなのでこれくらいはしていい。エ○○鯖は殆どがそれを取り入れてるくらいだから。しかも良環境だって言ってた。
やったことないけど <> （○口○*）さん<>sage<>16/03/27 13:04 ID:j6N7QtcG0<>
言いたいことは非常によくわかるんだがなあ
これから延びていくゲームを作るにあたっては「ゲームバランスをよくする」のは至極当然の考えだけど
これから沈んでいくだけのゲームで廃人叩きというのはちょっと現実味がないんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>16/03/27 14:05 ID:VdiJTzBn0<> 廃人叩きがゲームバランスってのは違うと思う
やり込みに成果がない方がよっぽどゲームバランス悪い、不遇職型の不満もだいたいそこだろ

ただユニット性能が平等な戦略と運で決まる対人もあっても良いかもな <> （○口○*）さん<>sage<>16/03/27 17:54 ID:h8x4yXfI0<> じゃんけんの様なバランスを壊したのが悪かったねえ
Gvも一般フィールドも <> （○口○*）さん<>sage<>16/03/27 20:29 ID:sCHXkocb0<> 今のROをRO2にしてR化前のROを出せば文句は出なくなる、少なくなる <> （○口○*）さん<>sage<>16/03/29 12:52 ID:Njoqudvd0<> アロストゲーはいつになったら終わるんだろう
巡り巡ってRの時の方が良かった気がしてくるから怖い <> （○口○*）さん<>sage<>16/03/30 00:31 ID:pQj9QJAs0<> 「アロストが強い」だけならともかく一強すぎて他火力不要になっちゃうのはいかん
ゲームスピード上がりすぎて火力押し大正義になっちゃってるのも原因かな <> （○口○*）さん<>sage<>16/03/30 11:43 ID:f+M6DiCp0<> WLなりメカなりPTプレイのアロスト一強を崩せてはいないものの改善はしてきてると思うけどな <> （○口○*）さん<>sage<>16/03/31 00:01 ID:/zNQMOJZ0<> 崩せてないんじゃ改善なんかしてきてもないと思うが <> （○口○*）さん<>sage<>16/03/31 08:25 ID:pNm6REY30<> どうせまたＷＬの魔法が強くなったら今度は魔法改善(改悪）しろとか喚く
結局ユーザー間であのスキルは強すぎる、弱体化しろの足の引っ張り合い
何年たっても学べない、運営への責任転嫁
もう最強のスキルはマグナムブレイクにしとけばいいだろ、原作的に <> （○口○*）さん<>sage<>16/03/31 09:06 ID:6fTXFeqD0<> 別に責任転換ではないとおもうが・・・
せっかく属性とかあるのに、調整できずに一強なのはある種問題だとは思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>16/03/31 09:17 ID:5cSRaOa60<> 一強崩したら崩したで文句出るしプレイヤーは離れるんだよ
全盛期ならともかく今のROにもう大規模な修正を耐える余力は残ってない
一強を残したまま他の職を強化するやり方は正しいと思う
それにしてももう少し強化してもいいと思うが <> （○口○*）さん<>sage<>16/03/31 11:14 ID:/zNQMOJZ0<> サクライとかしないでいきなり調整するからじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>16/03/31 12:45 ID:pNm6REY30<> >>701
元々アロストなんてアローシャワー程度の威力しかなかった
それで調整白調整白で強くなっただけなのにまた調整とかふざけんな

ストームガスト→凍結率が低すぎ、威力も高いし修正しろ
スパイラルピアース→メランコリーと合わせるとゲームバランスが崩れてずるい、修正しろ
リフレクトダメージ→高効率ずるい、Ｇｖで使うな修正しろ
ジャックフロスト実装当時→広範囲すぎてずるい、修正しろ
雷光弾→無詠唱高威力ずるい、修正しろ
ドラゴンブレス→威力高すぎずるい、ＲＫのＨＰも高すぎずるい、修正しろ
阿修羅→ＳＰ剤使えば最強すぎる、修正しろ
ファイアリングトラップ→弓使いのくせに罠で狩るな、修正しろ



ユーザーの声で少なくともこんなに修正されて皆去っていったんだよ
これで責任転嫁じゃないとかエアＲＯか？ <> （○口○*）さん<>sage<>16/03/31 12:49 ID:CedUSlgE0<> 正確には「俺の望む範囲で修正しろ」だからな
そりゃ神開発ならできるだろうが <> （○口○*）さん<>sage<>16/03/31 13:26 ID:/zNQMOJZ0<> 俺の職以外弱体化しろ、っていう意見を癌が聞いたからだろ
ユーザーがどんなに喚こうが、修正決定権限は癌にしかない
癌が取ったのは、現在のまま維持してかつ弱スキル強化じゃなく、喚かれたの全部下方修正しちまえ、みたいな方法だけだったということ
責任転嫁どころか、癌が責任逃れするための言い訳でもしたいのか <> （○口○*）さん<>sage<>16/03/31 14:16 ID:6fTXFeqD0<> （･･･俺はアロストの話だと思っていたら、いつに間にかROのスキル全体の話にされていた） <> （○口○*）さん<><>16/03/31 14:19 ID:BsfSdfHr0<> 521 ：（○口○*）さん ：16/03/31 14:17 ID:6fTXFeqD0
ひっそりと


そんなわけでサヨウナラ
真面目に仕事忙しいんで <> （○口○*）さん<>sage<>16/03/31 14:20 ID:6fTXFeqD0<> キモすぎワロタｗ <> （○口○*）さん<><>16/03/31 14:23 ID:BsfSdfHr0<> 仕事どうしたんだ <> （○口○*）さん<>sage<>16/03/31 15:51 ID:PmYXxNvU0<> 人が減ったのはどう考えても「修正したから」じゃなく「癌の修正がお粗末だったから」だろ
まず不満が出てるんだからほっといたらほっといたで人が離れるんだし

また癌が余計な事しないように黙っててくれって話だとしたら賛同は出来なくても理解は出来る <> （○口○*）さん<>sage<>16/03/31 16:35 ID:xvn46yd90<> ユーザーの意見をそのまま調整に組み入れましたってのも、妄想が過ぎるとは思うけどな
不満が出るのは理由があっての事だし、同じ方向性の調整になるのは、そりゃそうだろと
もっとも運営の調整がお粗末なのは、否定はしない

かと言って、調整は二度とやめろ要望もしないってのは正しいのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>16/03/31 18:37 ID:pNm6REY30<> 要望送るなら強化してほしいスキルの名前でも書いて
カートキャノンを無詠唱にしてほしいだとか送っとけばいい話なのに
ただ調整しろとかお粗末な願望送り付けるからお粗末な結果になるんだよ

調整（弱体化）しろしか言わないけれど調整具合は癌任せ、そんなわたしはクソニート^q^って見て取れる


そもそもアロストやり玉にあげてるけど一極化とかあんなの装備ありきな
お手軽クソスキルなんだからアロストアロストうるせえよ
暴走魔力のサイキックウェーブだとかセット装備のフレイムスロワーとか
他にも火力として活躍出来るっての
それでも不満あるならあほみたいに調整とかぼけた言葉使ってないで具体的に何してほしいか考えて
ぼくのかんがえたさいきょうのバランス調整でもしてもらえよ <> （○口○*）さん<>sage<>16/03/31 19:15 ID:/zNQMOJZ0<> >>713
そのためのサクライだろ？
サクライでのテストすっ飛ばして調整しようとしたり
そもそもサクライで出てた問題点を無視して実装したのは癌だ
血涙事件の引き金のEDPRCのやばさなんか、サクライどころかR時代の韓国での修正で既に日本でも知れ渡ってたのにスルーしたんだぞ

アロストの前で暴走サイキックやパワードスロワーが火力として活躍できる？
具体的にどこでどんな活躍ができるのか言ってみろよ <> （○口○*）さん<>sage<>16/03/31 20:09 ID:OZ1HZnoa0<> >>713
おこなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>16/03/31 20:50 ID:wF1zbs6S0<> DFで87.5%カットしようが絶望モロクのHP60Mを削り取れるアローストームさんがどうしたって？ <> （○口○*）さん<>sage<>16/03/31 21:39 ID:PmYXxNvU0<> あちこちで引き金を引きながら非難を逃れ続ける黒幕ブラギもそろそろ何とかした方がいい
というか探せばもっとそんな存在出てきそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>16/03/31 21:44 ID:eRlikSqq0<> ＰＴで求められてる支援スキル大半がそうじゃないかな？
単純にインフレとも言う <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/01 00:10 ID:klcsgufu0<> エクスピとかチェンジとか
魔法版エクスピ下さい <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/01 02:39 ID:5SW8h3Ms0<> ブラギ実装当時はディレイカットしてもSP問題やセルの関係で超インフレにはならなかったけど
今はどっちも解決できちゃうからなあ <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/02 12:15 ID:/EgSSCMY0<> 叩かれにくいのは支援スキルには枠の取り合いが殆ど無いからだな
火力や前衛と違って｢どっちも入れる｣が成立しやすい
｢2ＰＣでいい｣が成立しちゃう場合もあるが <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/04 05:39 ID:3Ayt8QAc0<> 最終的な結果出してる実行犯の攻撃スキルばかりに注目行くからなー
拳聖だって温もりばかり見られてるが経験値増加スキルとか奇跡とかのシステムも大きいしパッシブ不遇も範囲攻撃ばらまき以上に継戦能力インフレの影響が大きい

影狼から見た残月以外にちゃんとヘイト集めてる補助系なんかある？ <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/04 09:10 ID:/43I5Dtb0<> アンリミとかかな
実装直後はま〜た連様かよって感じだった <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/04 15:08 ID:TJmuttRd0<> 今はどうか知らんがR前はコンセもだったな
無限インデュアで本来前衛特化職のはずのクルセ系の立場を食って恨み買ってた
今ほど必中多くない中でHit+50あるのもかなりでかかったしな <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/05 19:25 ID:qInXOAzl0<> このスレ見てると一時期話題になった
みんなで仲良く全員で桃太郎やってた幼稚園のお遊戯が都市伝説じゃないって確信できるわ(白目 <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/05 23:21 ID:OsST5FXr0<> 皮肉のつもりなのか <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/05 23:27 ID:iWr1jVeI0<> 均一にしろ、なんて誰も言ってないのにな
明らかに突き出すぎて他者を完全に食ってたりや、触媒有りなのに触媒無しスキルより弱いとかや
そういうバランスが変なのをなんとかしろってことだろ <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/06 11:32 ID:JR7uwgqe0<> 聞こえのいい言葉で逃げてんなよ、昔から魔法はＳＧ一強、さすがＷＩＩＩＩＺ様！弱体化しろ
ニブルでＭＥうぜえ、死ね、ＴＵはチート
ＬＫはピアース、Ｓｐｐしてれば光る、クルセが名無し前衛枠独占でずるい、ＬＫは需要ないずるい
バードはブラギしろ、ダンサーはいらない！
Ｒ化したらしたでまた他職のあれずるいこれずるい、強すぎ
バランスもクソもユーザー自身の価値観がバランス悪くてバランスなんてなかったぞ

他職の持ち味、個性を否定して、対人用とか狩り用とか考えないで
あれずるいこれずるい、触媒ありで俺ＴＵＥＥ出来なきゃヤダーで
突出してる点をバランス悪いとか正当化して駄々こねてるように見える
少しは自分で工夫したらいいんじゃない？大体にしてバランス調整しても
バランスが変だのアバウトすぎてキリがないっての

そもそも触媒使ってて強くなきゃいけない道理ってなんだ？
触媒使ってるのに強すぎて弱体化されたアンクルとかファイヤーピラーとか

変じゃないバランス（）の犠牲になったシビアやイグノアとか
例を挙げたら枚挙にいとまがないぞ？それでも工夫したりしてやりくりしてんの
それなのにバランスが変とかわめいてる>>727みたいな思考をワガママっていうんだよ
それでもまだ不満があるなら
バランスバランスっていう前に具体的な数値を挙げてどうしたらいいか要望でも送ればいいだろ
サクライ云々とか言うんだったら長い時間かけたらかけたでＲＧみたいにいつ修正だとか言ったりするのは無しだからな
そしてお前の言うバランスのせいで他職がまた被害を被るんだからな、それだけは理解しろよな <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/06 12:48 ID:33FKsPwl0<> >>725にちょっと反論しただけで、ここまで噛み付かれるとは思わなかっただろうなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/06 14:59 ID:B5y9E2pW0<> というか>>1に妄想雑談議論で遊ぶスレでそこまでガチガチな議論するとこじゃないって書いてある
徹底的にバランス追求したいならガチでやるスレ立ててそっちでやった方がいい <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/06 15:09 ID:eu51MRBz0<> >>728を一行にすると

修羅「なにもするな！神バランスだろ！」 <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/06 15:21 ID:peYcogj80<> バランススレってほぼ職叩きスレだからな
たまにたつ職対立スレと大差ないとしか認識できんから悪感情しかわかない
狩場とかの話はださず職やスキルの話に意地でも持って行って無理やり弱体方向に話し出すドMの話ばかり聞いてるだけでゲームやってるのが辛くなる <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/06 17:31 ID:JdUXvO3t0<> >>731
まぁ・・・修羅視点だと神バランスだよな・・・って話だなｗ

そもそも何時も思うんだが、
「ユーザーが騒いだから修正した」のか
「運営が問題だと判断したから修正した」のかなんて、誰にもわからんわけだし
あまり陰謀論ありきで語るのもどうかと思うわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/06 20:15 ID:QOQsQoj80<> >>728
長ったらしくて要点もまとまってないし何が言いたいんだこいつと思ってたが
>>731が神要約してくれて納得だわ

アロストPT最強ゲー、修羅ソロ最強ゲーはうんざりなんだよ
特に修羅。残影、阿修羅、天羅、身弾、点穴となんだよこの職ってレベル
他職が被害なんて、下方修正無しで上方修正すりゃあいいだけの話だ <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/06 20:33 ID:B5y9E2pW0<> 他の上方修正するにしても平均レベルが上がることでいわゆるインフレが起きて基準が高くなり
その基準で環境も調整されるから上方修正での救済に取りこぼしがあるとそいつがますます悲惨になる
上を下げる方が楽かつ手っ取り早いからそっちの話がメインになってしまうのよ

取りこぼしが出ないよう徹底的な調整か
想定外を出さない為にシステム的な自由度を削るかが必要 <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/06 21:07 ID:QOQsQoj80<> 別に下げるのでもいいんだがよ
癌の調整って平均を仮に100として、飛び出てる150くらいのスキルを調整かけると
100どころか70くらいもすっ飛ばして40や30くらいにまで叩き潰す調整しかできないじゃん
R時代強スキルって言われてRRで調整されたので、今も現役ですってスキルが今どれほどあるか
だったらインフレ加速でも上方修正重ねてく方がまだマシ <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/06 21:54 ID:B5y9E2pW0<> 同じ事だ
忘れられた組の立場をさらに悪化させる上方修正も
下げすぎて適正ではなく産廃にしてしまう下方修正も
問題は全て癌の調整能力にあるという意味では
同じ事だ <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/06 22:21 ID:QOQsQoj80<> まーな
どうせテストしたところで、ユーザーがいくらやばいから直せって言っても修正せずに本鯖に実装して
結局血涙事件起こしたような運営だし、どう転んでも糞修正にしかならんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/06 22:27 ID:B5y9E2pW0<> だからこういうと誤解されそうだが好き勝手言っててていいいのよ
ここでの議論は遊臨みたいなもので結果を出すより手段そのものを楽しむ為のものなんだからさ <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/06 23:12 ID:fAXxPHEq0<> ささかまがブログで言ってんじゃん
ユーザーからのクレームは逆手にとって更に酷くするって
お前らがやばいやばい言うからもっと悪くされてることに気付け
ガンホーは朝鮮企業なんだぞ <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/06 23:47 ID:JdUXvO3t0<> ? <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/08 06:59 ID:L3aMNfzP0<> わかっていたろうにのうワグナス
お手軽最強大好きな連中が住み分けやトレードオフという発想など持てるものか <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/08 08:54 ID:JOHP06LE0<> RMT合法化はよ
資産価値として法改正中だから規則ではもう縛れないぞ <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/08 08:56 ID:G1hcdHxR0<> ROも合法化来たらゼニーが高騰する未来しか見えないわ <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/08 09:27 ID:d0/jcwPH0<> >>742
普通の感性してればピンポイントにしか使えない一芸特化の役立たずより万能の天才の方がいいし
何かを得るにしても取捨選択なんかしたくないのも当たり前じゃん <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/08 13:26 ID:iB2npEFn0<> よーしじゃあWLメインの俺がWLに向いた？上方修正を妄想するぜ
叩きたきゃ好きにスレ。

・MATK式をR前に(他職も恩恵あり)
・オラティオ状態を聖属性のみじゃなく全魔法ダメアップにする(他職もｒｙ)
・冷凍状態のダメージアップをジャックフロストのみから水属性魔法全てに(他職ｒｙ)
・フロストミスティを方向指定(今キャラが向いてる方向)にして威力若干アップ
・ジャックフロストの範囲減少して威力アップ
・テトラボルテックスは召喚した玉の分だけHITする仕様(1〜5HIT調整可能)

高等ダンジョンほとんど闇ばかりだし(闇全くいないところもあるが)今より火力あってもいいよね
・テトラボルテックスの威力アップ(倍率純粋5倍、もしくはベース補正追加など)
・地属性魔法にラディウスを生かせる魔法の追加(リリース除く)
・風属性魔法に狭くてもいいので範囲魔法の追加 <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/08 13:47 ID:wtehclPL0<> WLメインだけどほとんど同意できない
MATK計算式は暴走が存在するかぎり元に戻せない
FMJTは範囲と使い勝手の良さが数少ない売りなのに範囲削んな
欲しい属性は地や風じゃねえ、無魔法だよ <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/08 14:41 ID:L3aMNfzP0<> >>745
その感性には『遊び』が無い
ゲームを組み立てる為の発想としては『普通』ではない
全部の駒が龍の将棋がしたいか？ <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/08 15:17 ID:mOFMdwTq0<> 自キャラが万能になっていくために装備を組み立てていく事自体が楽しい
前きつかった所や無駄にテクニッ要求された所でYOYUUUってやれるのが楽しい
耐久無い職で耐久装備の組み合わせでほとんどダメくらわずクリアするできるようになるのが楽しい
火力なかった職が装備組みみ合わせ次第で敵を瞬殺できるようになるのが楽しい
PTでの役割やテクニックだけが楽しさではないといいたい <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/08 15:20 ID:aLEDb/AL0<> >>748
うんｗ <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/08 16:18 ID:YynnY7kb0<> >>748
>>742

自分で答え出しとるやん <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/08 21:44 ID:tli9JLZx0<> >>749
そういうのいいと思うんだがBBS補正で「結果」以外が見えなくなってるからなー
完成済前提でばかり語られるから万能型ばっかりに見えてしまう
旧いゲームですでにユーザーの大半が廃人だから仕方の無いことだといってしまえばそれまでだけどさ <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/08 23:25 ID:nFBJWj0J0<> 全部が龍の将棋とかすげー楽しそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/09 00:10 ID:SQKpo04q0<> 全部王にして1個でも取られたら負けで行こう <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/09 14:01 ID:JMpDTcjN0<> すぐにこういう極論持ち出す奴っているよな <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/09 15:01 ID:qFKL6lfT0<> いちいち極端な調整ばかりに振り回されて毒されてしまったのかもしれん
実際バランス調整昔はいろいろ考えてたけど今はもうヤケになっちまった奴いるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/09 19:13 ID:1U/jAVjy0<> 配置変更もないし、調整なんてもうやらないのかもね・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/10 14:20 ID:V6uZUllc0<> 最近の癌はユーザーを想定通り動かすことに固執しているように見える
職バランスや狩り場の偏りはもとより他を引き離した極端な性能の装備や稼ぎに特化したイベントによる露骨なプレイスタイルの誘導
そんなにＲ初期に想定外されたのが怖いのか <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/10 17:02 ID:rOJs5kwp0<> その露骨な誘導プレイスタイルに適合しないユーザーには一切の希望を与えず排除
適合したユーザーだけを残すことで支持率を上げ、母数が減った分は単価を上げてカバーする

それがロイヤルポーク計画 <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/10 18:59 ID:V/rXVYCH0<> ROのBGMって何で22,050Hz(22kHz)でしかもモノラル再生なんでしょうか？
音あっての映像だと思うんですが・・・
ソースのMP3は44.1kHz/96kbpsなのに

どっちみち再生時点で22kHzモノラルに落とすなら
ソース自体を22kHzモノラルにしておけば容量も減っていいと思うんです <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/11 08:53 ID:AU+9rv1d0<> >>758
はっきりと｢正解｣が提示されきってるからそれを無視できない限り自由度が無いんだよな
現代人は無駄が大嫌いで効率的合理的が好きだから商業的には間違ってないのかもしれないが <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/12 08:06 ID:TCs2CM9/0<> >>758
そもそも方向性決めないとなにもできないでしょ
バランスバランス言うだけで何も周りに対してできない人より
ユーザーから社員になったろっかおばさんのほうがまだ影響力があるってだけ

現実で例えるとバランスガーって言ってるだけなのは
格差是正だとか消費税反対と大義名分掲げて
それに代替する案を出せないとかのそこらにいる野党みたいなもん
思い通りにしたかったら社員になって偉くならなきゃ他人の思った通りに生きていくしかない <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/13 23:06 ID:UiiwVBpw0<> 結局みんな>>759のロイポ計画の結果でしょ
きっと私の理想のROはユーザーの意識も公式の意識も転生実装前くらいに戻らない限り無いのだろう <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/14 06:30 ID:WSmLm9+u0<> R前露骨に贔屓されてたテコン系も今ボロカスだしかつての勇者職騎士も今や不遇代表
手の平返したら徹底的に落とされるから修羅や連も運営の気が変わったら危険


いっそ短い期間で強職弱職コロコロ入れ替わりまくったらある意味バランス取れてないかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/14 09:10 ID:vcoyc6lS0<> 修羅「いや、今のままで十分バランス取れてるんじゃないかな？」 <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/14 16:09 ID:6eW86iZE0<> その今のままが崩れたときに修羅がボロカスになりそうだから復権できる可能性作ろうぜって話
まず天地がひっくり返るのが前提というキバヤシもびっくりの組み立て方した理論だが修羅の為なんだぞ

実際は修羅の性能が好きでやってる連中が次の強職に乗り換えて終わりだと思うけど <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/14 17:18 ID:COYJa4YE0<> 乗り換えて装備揃えてってやる気力が残っていればな
俺はABメインだから低みの見物だが <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/14 20:46 ID:5U0BMQeC0<> 1スロット修羅で埋めてる奴らは、全部消して新しい強職を作るのかな？

･･･････って作るに決まってるか
なぜ12キャラ修羅なのかを考えれば、当然のことだったなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/14 21:20 ID:fq1g4GCD0<> 別に消す必要はない。新しく垢作って新しく作るだけだろう
でも今の修羅ゲーが終わる時はROが終わる時だろうな
修羅ゲー終了＝スキル再調整だろうし、それを耐えられる余力がもう残ってないと思う <> （○口○*）さん<><>16/04/14 21:24 ID:i/tHEPOG0<> R時代三大強職(狩り)
修羅、影葱、連

RR三大強職
修羅、連、メカ

大して変わってないからどうせRRRしてもしぶとく生き残るよ <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/15 04:45 ID:HUfIB5yu0<> 「スキル再調整」に対してマイナスの印象が強いのはやはり癌クオリティだからだよな <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/15 08:21 ID:z1PHiXM60<> そういやリベリオン実装と共に拡張職上位のレベルキャップ解放とHPSP調整来るらしいな
三次との比較はまだ厳しいんだろうが対mobならある程度環境に付いていけるようになるのだろうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/15 08:27 ID:h29MSdqz0<> いっそ職業名を山本に変えてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/15 09:00 ID:m0f5df6W0<> まあ、スパノビだけハブられてますがね <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/15 15:22 ID:HUfIB5yu0<> R以降地味に忍者も拡張職という足枷ははまったままだが贔屓枠だからな
その足かせを緩くする為の調整と邪推、リベリオンはその誤魔化しの為のついで
さらに言えば上忍の男女格差も女忍者だけ優遇したかった結果とゲスパー <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/15 20:18 ID:+8sOZE9Z0<> スキル調整は癌がやる以上無駄だってはっきりしちゃったからな
RRの時だって、事前に散々問題点が出てたのにそのまま本鯖実装するような連中だもの
バランス感覚なんか無いに決まってる

上忍のキャップ解放とHPSP調整も大して増えないんだろうな
WLより低いとかありえない <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/16 08:54 ID:S6fxDTUA0<> RもRRも最初から実装内容なんて決まってて、それを押し通しただけにも思えるけど・・・

ん？でもRRサクライのとき、途中で大幅なスキル調整とか入ってなかった？
何パターンか提示されてて、カートトルネードのCTとかテスト中に激変してた記憶があるが

まぁ・・・ジェネしか興味なかったんで、その他の職の状況知らないんですけどねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/16 08:56 ID:S6fxDTUA0<> 結局は何パターンか設定してて、どれにするかテストしてただけという話かも <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/16 17:16 ID:uxU2pGrc0<> 忍者系は投擲や術の型があるから後衛基準の耐久は妥当
ただし近接型もあるから後衛基準の耐久は厳しい

いろんな要素持った職の調整は難しいな
スパノビくらい独特のコンセプトしてたらいっそ特殊な方向に突き抜けられるんだろうが <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/17 18:06 ID:yvpiSA6X0<> 魔法には弱いけど物理にはめっぽう強く無いっけ？

そもそもテスト鯖は当初テストさせる気が無かった気がするわ。
毒瓶ADSなどの消耗品や回復剤は垂れ流し
ジョブレベルも上がりにくい、とかだったしな。
で、結局RDや血涙事件を突然起こしたりするんだから単にガス抜きだったんでしょう <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/17 22:35 ID:w5nVBCnn0<> 確かに空蝉影分身は対応する攻撃に対しての防御性能は高い
でも今のROのゲームスピードでは回数限定の防御はよほど回数多くない限り緊急回避
後衛の自衛手段には良いけどそれだけを頼りに当たれば落ちる耐久で近接戦闘は無謀

どうにか同職でも別型で耐久にはっきりとした差つけられないかな
近接スキルに片っ端からHPボーナスつけるとかさ <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/17 22:39 ID:VKkXQYcn0<> 影狼スキルに影分身強化とかあればいいのに <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/20 20:57 ID:QE0DbRp50<> パッチスレの http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1460801468/691 で思ったけど
プレイヤーが与えるダメージの桁数が多くなってきてるから
吸収対策ついでに対Mobダメージ強制1/10デフレMAPでもできないものかなー <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/20 22:04 ID:fR9Y4uwz0<> MOBのHP1/10にして、プレイヤーの与えるダメージも1/10にすれば吸収は死ぬな
でも吸収殺すだけじゃROにとどめ刺すだけですよねっていう
殺す代わりに何かしらの飴は無いと無理だろう <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/20 22:28 ID:gzPJlSlc0<> ほぼ別ゲー化になるけど高速化し続けるゲームスピードの中で手数と質量で畳み掛けるのやめて
ゲームスピード落としてじっくり駆け引きある戦闘にシフトしてみる？
回転率大正義だから単体攻撃の立場が厳しいってのと狩りでデバフが使いづらいって問題もなんとかしたいし <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/20 22:34 ID:fR9Y4uwz0<> デバフが使いづらい、ってそれはROで言うならR前からの話じゃん
強敵にこそデバフかけたいのに、なんでもかんでも強い敵はボス属性で全デバフ無効
これはずーっと続いてるから、デバフの問題解決するならここからじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/20 22:35 ID:UjPTFIHj0<> 個人的にはROの通常狩りでスピード感なくなったらかなりつまらない
BOSSなんかはいいけどさ
雑魚階サクサク進んで上層BOSSになってきたら進軍落としてじっくりってETだけど
時間かかりすぎるんでもうちょっと手軽だったらいいと思ってる
時間短縮のために途中から始めるには垢移動不可のアイテム必要なのがネック <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/20 22:52 ID:gzPJlSlc0<> セージワームみたいなのもっといろんなレベル帯にいればなー <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/21 08:48 ID:aL1byZKY0<> Ｍｏｂが足早かったりボス属性だったりＨＰ高すぎたりマップ狭すぎたりで
バクステとかチャージアローで距離とって遊ぶスタイルが出来なくなったのはつらい
定位置で高火力ドーンはもうお腹いっぱいだよ <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/21 08:58 ID:7SpV4uvl0<> 回復インフレによる継戦能力インフレで大技バカスカ撃てるようになってしまったから
狩り性能がどれだけ吸収と相性良い範囲攻撃あるかになってしまってるよな

質量ごり押し以外の環境も欲しい <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/22 10:13 ID:qRDLAW0f0<> 「人が減る」「弱体化修正」だから、今更できないだろうな
ボスを一撃で葬るような単体攻撃を実装して、上方修正しよう（適当） <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/24 06:06 ID:N4iK7w5N0<> 聞いた話だがFF11ではレベルキャップ解放しない代わりに｢キャップ以上のレベル○○相当の強さになる｣超性能装備が実装されてるらしい
ROも最近のスキル威力数倍みたいな極端な装備は近しい物あるよな <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/28 16:37 ID:pJJYKqs60<> つーかリベリオン実装＆影狼朧の調整確定したのにガンスリスレ以外どこも触れてないな
いくら精錬祭被せられてるからって三次以外本気でどうでもいいのな <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/28 17:00 ID:tUz4o9Eb0<> それもあるだろうがアベンジャーシリーズにも反応しないし
情報無しでははしゃぐような暇が無い <> （○口○*）さん<><>16/04/28 17:12 ID:Xb/GQ1yN0<> 影狼朧の時は体験鯖やら実装間近イベやら何故かＰＶまであったけど
リベリオンは正直公式もあまり盛り上げにかかってないよね <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/28 18:45 ID:mNCRTH490<> リベリオン実装しても臨時はないし、どうせ天羅狩りと変わらないし
Ｇｖは下火だし、精錬品と精錬祭りの時期ずれてるし
やる気がでない <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/28 18:51 ID:xNjXA26G0<> そんなの折角の妄想スレなんだから臨時がある事にすればいいじゃないｗ <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/29 01:00 ID:KNKPFphQ0<> ガンスリに愛着持ってた人々も三次以外お断り環境に大半が心折れただろうしな <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/29 01:20 ID:l8P7513E0<> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::: i::::::::: |:::::::: ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｲ:::::i:::::::ﾊ::::::::: ヾ:::: |:::＼:::ﾊ::::| :::::::::::::::::::::::＼　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |::|::::l:::!:::/ ＼:::::: ヾ:::|::::::::| ::i::::1::ﾘ:::: |: i:::::::::::::ゝ
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　　　　 ＼　:'´⌒ヽ　　　　　 　　 |::ﾊ:::V:::| ｲ⌒ﾞ｀＼:i　ﾘ ＼|ﾉ 弋_フノ /:::／: ／
　　　　　　|i　　　" ）＿,,, _ 　　　 l:ゝ::.＼::i〃⌒ﾞヽ　　〃⌒ﾞヾ ／/::) | 'ハ::::: |
　た　や　|i　　　　　　　　 ヽ　　 | ト/人7} 〃〃　 　　〃〃´　∠ｲr 'ちノ::::: |　 ふ　臨　
　え　っ　 |i　　 　　　／　・　i　 　　 ｲ:ﾘ::::|　 　　'、　　　　　　　　|:::::rイ:::::::: |　 え　時
　ち　た　 |i　　　　　　　 　　t　　 　/ i:::::ﾊ　　　 r‐--ｰ、 　 　 /ﾊi!:::::::::::::::: |　 る　が
　ゃ　ね　 |i　　　　　 　　 〃 ●　　　ﾊ::::::: ＼ 　 .ｲ_ _,,ﾂ　　イ/'/:::::::::::::.　＜　 よ
　ん　　　　|i　　 ｒ一 ヽ　　 　　 ）　　/i::ﾊi::::i:::::＞,,　___ _,,　´ /,,ﾊ/|/:::ii:::::::: |　　!!
　！　　　　|i　　 |　　　i　　　∀" 　　 "　￣￣ 　　　 ﾄ、　　/／ヽ ￣"￣　 |
　 　 　　　 |i　　 | 　　 i　　　ノi　　　　　　 　　 　 ノ:r ｊ　　　　　　　:ｱ` …‐: |
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　　　　　　 li　　　　　　　　　　 }　 　 ,_:'´　　　　　{　　　　,,___ ／　　　　　,,/i ＼＿＿＿＿
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　 ＿＿ ／　 　 　 　　　　/ ⌒｀）⌒)　i:::::ヽ::`r‐'___ ｀　　　ヽ ,,:_,,＿,,／:::::ﾉ"ﾉｼ　　　 〃
　　　　　　,ノ フr ﾌ　　　ﾒ　　 /　ノ　　ゝ:::::: ゝ- ､ ヽ　　 　 |::::::::::::::::::::ｿ ／　　　　　./ <> （○口○*）さん<>sage<>16/04/30 13:24 ID:IGytLTHS0<> BBSで騒ぐようなのは対人メインなのが多いだけ
リベや新装備がぶっこわれじゃないと少し話に出てそこで終わり <> （○口○*）さん<><>16/05/10 20:16 ID:WRe4NrXA0<> 修羅ゲーアロストゲーはいつまで続くんだ <> （○口○*）さん<>sage<>16/05/11 01:32 ID:EFDxlswV0<> 運営は装備でしかスキル調整するつもりもうないみたいだからなあ
他職で残影使えるアクセとかでなきゃ修羅ゲー終わらないだろ
アロストゲーのほうは他のスキル強化で追いつくことがあったら終わる可能性も微レ存？ <> （○口○*）さん<>sage<>16/05/11 02:21 ID:Fm88Q2L80<> 修羅が強いのは残影だけじゃないからなぁ
一番強いわけじゃないとはいえ、優秀な単体スキル、範囲スキルを持ち合わせて、
さらに必中スキル、移動スキル、バフスキル、壁スキルまであるという
なんでこの職にだけこんな詰め込まれてるのってくらいの万能っぷり

アロストゲーについては、対策がアロスト反応LSかスキン5しかないのがなぁ
DFしようが削り切るってどんだけだよと思う
ただ、アンリミアロストに他職のスキルが追いつくって事態はそれはそれで恐ろしいとも思う… <> （○口○*）さん<>sage<>16/05/11 02:26 ID:EFDxlswV0<> >>803
そんなことはないな
その一番じゃないってのが響くぞ
天羅は強いがぶっちゃけ身弾は弱い <> （○口○*）さん<>sage<>16/05/11 02:37 ID:Fm88Q2L80<> 単体も範囲も持ち合わせてるってのを言いたかったんだよ
汎用性抜群で、大抵のMDで通用する万能感が修羅の強みだってこと <> （○口○*）さん<>sage<>16/05/11 09:12 ID:sowVR5Ee0<> え？身弾って弱いんか・・・？
まぁ、どうでもいいが <> （○口○*）さん<>sage<>16/05/11 09:15 ID:b3ExEtYf0<> バニにもパワースイングにも抜かれるしな… <> （○口○*）さん<>sage<>16/05/11 19:58 ID:3ZyFaxD40<> 身弾は他職の単体攻撃と比較して強いとは言い難い性能だけど
なんでもできる修羅がそれなりの単体攻撃も持っているというところが強い
結局修羅が強い <> （○口○*）さん<>sage<>16/05/11 21:41 ID:mvy5iMSe0<> 修羅は他職でできることを一通りできるような感じだからな
単体連打スキルや回転スキルや火力スキルに最近は遠距離範囲も話題に <> （○口○*）さん<>sage<>16/05/12 08:42 ID:iMMmvYuv0<> 全盛期の騎士様も大体そんな感じだったってのに全く反省してないどころか酷くなってる
ＭＭＯ的には強さ云々より他職型の立場無くしてしまう方が問題 <> （○口○*）さん<>sage<>16/05/13 05:04 ID:WDINlzco0<> リベリオンが連以上の火力に残影持ちとかいうぶっ飛んだ職になりそうなんだが <> （○口○*）さん<>sage<>16/05/13 12:41 ID:uforARIS0<> 別によくね
所詮拡張職だから、装備制限きついし <> （○口○*）さん<>sage<>16/05/13 15:12 ID:Rp6oXb5V0<> まだ未実装である以上確定情報は無いけどもし結果として超性能なら装備制限もハンデになってないからその理由は無意味だろ
ただ継戦能力がどうなるかな？本当に残影と連以上の火力はあるけど2PCカートにぎっしり詰め込んだ弾を三分かからず撃ち尽くす、なんてピーキーさなら面白い趣味職になりそうだが

あと修羅様の万能っぷりは継戦能力もなんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>16/05/13 16:18 ID:CiqXU/vr0<> 拡張で何装備したいの <> （○口○*）さん<>sage<>16/05/14 12:04 ID:jdieGffS0<> 18禁を追加 <> （○口○*）さん<>sage<>16/05/19 06:30 ID:B+zp95/y0<> なんだかんだリベリオンもガンスリの上位として妥当なレベルだったな
デスペラ以外ボロボロだったガンスリ時代より色々な武器やスキルが扱えて忍者同様型間格差がマシになったのは良い
ただ修羅や連の性能が基準になってる連中が多いのと誇張ＰＶでそんな連中釣って落としたから評価あまり良くないが <> （○口○*）さん<>sage<>16/05/19 08:50 ID:L0Y6WoD20<> 修羅とか連はＲＯの癌細胞だからな <> （○口○*）さん<>sage<>16/05/19 08:50 ID:L0Y6WoD20<> そんなのが増殖したら、死期が早まるってもんよ <> （○口○*）さん<><>16/05/20 02:17 ID:u0cTBIlo0<> やりがい無いと困りますからね＾＾； <> （○口○*）さん<><>16/06/10 11:31 ID:eC/gyldh0<> ^^; <> （○口○*）さん<>age<>16/06/19 21:05 ID:hmdqsrcW0<> あげ <> （○口○*）さん<>age<>16/06/20 02:16 ID:QdW6FGe20<> アロストと身弾と天羅を使うとオーバートラストが自動発動する修正はどうだ？
攻撃力増加して連も修羅も大喜びだろう <> （○口○*）さん<>sage<>16/06/20 08:00 ID:ILB1m+nf0<> 吸収装備使ってるときは吸収以外の方法で回復できなくすればよいのでは
あと装備付け替えにウエイトつければOK <> （○口○*）さん<>sage<>16/06/20 09:44 ID:9im5/Dy80<> 死ぬじゃねーかそれ・・ <> （○口○*）さん<>sage<>16/06/20 10:55 ID:KPVu9XgL0<> 回復アイテム効果の増減は普通に出来ると思う。
イグ実などの％回復アイテムは影響ないしいいんじゃないっすか？
イベントで3%回復アイテム大量に来ているしそれ使えって事で。 <> （○口○*）さん<>sage<>16/06/20 12:22 ID:VF+tz+I50<> 下方修正ばかりでプロ綿と大差ない修正案だな <> （○口○*）さん<>sage<>16/06/20 18:47 ID:UUYvfqTm0<> そりゃ、考えてるのはプロ綿どころか素人だからな <> （○口○*）さん<>sage<>16/06/20 21:39 ID:rhjaiZSd0<> 吸収装備使わないと狩れない奴らは下手っぴ <> （○口○*）さん<>sage<>16/06/20 22:38 ID:baIqUumh0<> FPSや格ゲーじゃあるまいし
RPGで上手い下手なんかどうでもいいわ <> （○口○*）さん<>sage<>16/06/20 23:05 ID:dLMdvcsC0<> 誰かとPT組む可能性がある以上ある程度上手くないと駄目だと思う
永久的にソロでいいってならその考えでいいけど <> （○口○*）さん<>sage<>16/06/20 23:13 ID:Ha8lMqWx0<> やりこみはそっちの方向になるゲームもあるけどROで縛りプレイとか低レベルクリアとかあまり見ないよね
やっぱりステスキル装備PT構成みたいな環境が戦力の大半で
プレイヤースキルも不要とは言わないけど比率としてはかなり小さいもんな <> （○口○*）さん<>sage<>16/06/20 23:15 ID:jZGaQ4z90<> >>828
実際吸収って手軽さの為の物であって効率求める場合減らしていくしな <> （○口○*）さん<>sage<>16/06/21 08:26 ID:pNDHoeAq0<> つまり吸収装備が使えない、R時代のジェネが至高であったと言うことか <> （○口○*）さん<><>16/06/24 15:01 ID:/6nwftJF0<> あげ <> （○口○*）さん<><>16/06/27 09:15 ID:DXY5lGFF0<> あげ <> （○口○*）さん<><>16/07/03 11:00 ID:0kOWHTsV0<> あげ <> （○口○*）さん<>sage<>16/07/06 20:18 ID:vXjBf3860<> 2頭身化ﾏﾀﾞｰ？ <> （○口○*）さん<><>16/07/06 20:27 ID:S2Ke7J690<> まだー？ <> （○口○*）さん<><>16/07/06 21:13 ID:kMAowlr90<> カプラの移動の幅を広げてほしい。というかクエでいちいち移動使うのめんどいから半額でいいと思う。
０ゼニから始めた人からすれば辛いわ <> （○口○*）さん<><>16/07/07 08:25 ID:7TCn19pn0<> roccaの婆、いい加減にネカフェのラウンジの大量のノビ垢BANしろよ <> （○口○*）さん<>sage<>16/07/10 20:37 ID:W3weJjUP0<> 半年に1回くらいでステリセスキルリセを追加して欲しいな
たまのログインでステ〇〇以上の時、〇〇追加ーって装備が苦しい <> （○口○*）さん<>sage<>16/07/10 21:25 ID:a+WVwS5O0<> リセットがあるからその手の装備が増えるのか
その手の装備が増えたからリセットがあるのか <> （○口○*）さん<><>16/07/24 13:52 ID:C32Q5Pp10<> あげ <> （○口○*）さん<><>16/08/29 11:11 ID:1yQOzLzw0<> エンチャント料全て10ｚ <> （○口○*）さん<>sage<>16/08/29 11:30 ID:cS6ibyyP0<> もう何しても手遅れ。
むしろ何もせず、このままゆっくりと終わらせて欲しい。 <> （○口○*）さん<>sage<>16/08/29 14:39 ID:xn94wavW0<> >>829
GHMDHで闇ブレスの仕様を理解しないで死にまくる奴居るだろ
あれをRPGで下手な奴と言う <> （○口○*）さん<>Sage<>16/08/29 16:55 ID:I2K3o8dr0<> 言いたい事は分からんでもないんだが
ROのブレス攻撃系スキルで例示するのは適してないんじゃねと思った <> （○口○*）さん<>sage<>16/08/29 17:06 ID:xn94wavW0<> 闇属性ダンジョンへ行く為には闇耐性装備が必須の最上級ダンジョンへ行くのに
ラフなノーマル鎧で突っ込んで死ぬ難しすぎと騒ぐ奴ってRPG下手糞だよな <> （○口○*）さん<>sage<>16/08/29 17:30 ID:ykIDHCrw0<> NPCでもPTメンバーでも話を聞かない覚えてられない奴がヘタな奴 <> （○口○*）さん<>sage<>16/08/29 17:48 ID:uMf4edGB0<> >>848
それは単に重要性も含めて知ってるか知らないかの差じゃん
知ってて持ってれば着ていくだけの事で上手いとか下手は特に関係無いな <> （○口○*）さん<>sage<>16/08/29 18:00 ID:xn94wavW0<> 行く前にPTメンバーが説明してくれるだろ
ROの場合は事前に調べれば判るだろうし
行く前に何が必要か聞けないコミュ障が下手なだけ <> （○口○*）さん<>sage<>16/08/29 18:29 ID:m1EKbMzc0<> その情報の収集と運用がRPGの上手い下手って訳だな
ハンドスキルの比率が低い分そっちの影響が大きく出る

あとは要素の取捨選択の為の割り切りかな
特に今のROは癌の推奨プレイスタイルにどれだけ適合するかのゲームになってるから
その邪魔になる要素に拘らず切り捨てることが出来ないとすぐ天井にぶつかる
数値的成果でなく個人的趣味嗜好の為に割り切ると言う道もあるけどね <> （○口○*）さん<>sage<>16/08/29 18:36 ID:/YmqmzGd0<> RPGは発売日に攻略本も一緒に買ってきたりwiki等を参考にレールプレイできるのが上手いプレイヤーだよなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>16/08/29 18:42 ID:xn94wavW0<> ROで例えるなら課金アイテムを湯水のように買う奴だな <> （○口○*）さん<>sage<>16/08/29 20:44 ID:20iXvMt80<> >個人的趣味嗜好の為に割り切ると言う道もあるけどね

その結果他人と組んだ際に役立たずなキャラだったりすると
結局そいつは人から見ると下手な奴なんだよなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>16/08/29 20:51 ID:zZdnQrJH0<> 近年のRPGは親切設計だから、ゲーム内だけでもある程度情報が貰える
「あのダンジョンは○属性攻撃をしてくるのが多いぞ！」
みたいなね
元々RPGは街や村、フィールドやダンジョンをくまなく捜索して情報収集して次へ進む、ってものだった
それが事前にBBSなり攻略サイトなりで調べるって風なだけ

そういう「調べる」って行為ができない奴がRPG下手って奴だな <> （○口○*）さん<>sage<>16/08/29 20:58 ID:wIN06go10<> そういう奴ってRPG以外も下手だと思うんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>16/08/29 21:04 ID:IVRCqVMx0<> つか吸収装備も調べて利点を理解した上で選択されてんだから使ってる奴は上手いだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>16/08/29 21:10 ID:zZdnQrJH0<> 使ってても、どういう理屈で、どういう理由だから良いのか、ってまで理解してるのは少ない
この前、どっかのスレでライドやヴァナルとか無しでマリシャス使えばいいみたいなこと言ってるのが居たが
吸収系は確率加算による効果アップが無いと、発動率は正直お察しでTMでも微妙なくらいなんだが
そういうのをわかってないで、ただマリシャスだけあればいい、みたいに思い込んでるのはいるだろう
とりあえず吸収（マリシャス）使ってればいいだろ、みたいな <> （○口○*）さん<>sage<>16/08/29 22:15 ID:m1EKbMzc0<> >>855
役立たずになってるそいつは下手ってのは正しい
割り切りか自身が何をするべきかすべきでないかの判断に失敗してる
個人的趣味嗜好の為に割り切るってのはそのキャラに出来ん事はやるべき事ではないと
きっちり諦めや見切りをつけるって意味だ
自己満足以上の事が出来ん事をちゃんと理解して、自己満足の為に全力を注ぐのが正しい
効率派が効率の為に趣味嗜好より性能を取るのと同じ事

もっともこれはそこまで完全に割り切れる狂信者めいた人専用の選択肢なんだけどな
今のROを不満なく楽しめるのはそんな異常なまでに割り切れる人か
たまたま結果を出せるプレイスタイルと趣味嗜好が一致した人だけ <> （○口○*）さん<>sage<>16/08/30 07:38 ID:hhalO7Dz0<> 間違っちゃいないだろうが極論過ぎないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>16/08/30 08:46 ID:HtRP7w5a0<> 句読点使えない奴は文章力が無い
こてはガチ <> （○口○*）さん<>sage<>16/08/30 08:47 ID:HtRP7w5a0<> これはガチ <> （○口○*）さん<>sage<>16/08/30 13:20 ID:yh4XOeQEO<> 収集した情報をまともに扱えないやつとかな
ホモチャとか行くと呆れてくるで <> （○口○*）さん<>sage<>16/08/30 14:53 ID:0fh8tV5A0<> 自分がやりたいことが何なのか理解しないまま
ただテンプレに従ってコンテンツを消化、そして「やることない、アプデはよ」

「遊び下手」だと思う <> （○口○*）さん<>sage<>16/08/30 15:34 ID:FrbtvPBe0<> メンテ明けだと言うのに露店が多いな <> （○口○*）さん<>sage<>16/08/30 17:58 ID:PpEikjTb0<> >>865
やりたい事は受け身でイージーに暇潰しだけど
たかがゲームで意識高い系っすか？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>16/08/30 18:06 ID:pGMR71cQ0<> たかがゲームと思っていてもマジでゲームやると思っていてもいいんだよ
結局は楽しんでたら勝ちだからな
クールぶっててもみっともないぞ <> （○口○*）さん<>sage<>16/08/30 18:14 ID:cqcpsaNN0<> (ｷﾘｯを忘れてるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>16/08/31 12:40 ID:WV/nWvhz0<> はぁい <> （○口○*）さん<>sage<>16/08/31 20:52 ID:hJTqUEgF0<> ゲームの廃人度がプレイ時間じゃなく課金額で語られる時代だからなぁ
手軽な暇潰しにシフトしていく形で娯楽へのやりこみはゆっくり衰退していくんだろう
そのうちイギリスの食文化を笑ってられなくなる <> （○口○*）さん<>sage<>16/09/01 06:44 ID:qmlL9bTu0<> 元々娯楽って余裕の中で無駄を楽しむ物だからな
余裕が無く無駄を嫌う時代じゃそりゃ衰退する <> （○口○*）さん<>sage<>16/09/01 14:49 ID:1TJvPM6f0<> ログイン時間×課金額＝強さ
この方程式は今も昔も同じ
例えば温もり全盛期なら4アカウント5年で36万円
今のくじやパッケを買わなくても結構な金額を使っていたんだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>16/09/01 16:32 ID:92UHJWod0<> 廃課金してもゲームへの理解度がお粗末だと結果には繋がらないしな
どんなゲームも正しい「理解」とそこから下される正しい「判断」とそれを「実行」出来るかで決まる
アクション性の高いゲームだと「実行」の為には操作技術が必要になるから
話の発端になった>>829はその部分だけがゲームの腕と思っての発言だったんだろう <> （○口○*）さん<>sage<>16/09/02 08:35 ID:xBlXFgW80<> >>871
イギリスの食文化って衰退してるの？ <> （○口○*）さん<><>16/09/02 09:06 ID:z+YVTBCI0<> あげ <> （○口○*）さん<>sage<>16/09/02 09:51 ID:O8wy43Oy0<> イギリス料理　まずい
とかでググレ <> （○口○*）さん<>sage<>16/09/02 16:46 ID:M2kjGqpX0<> 衛生第一の過剰加熱や手間を省いた単純な調理が主体
素材の味は殺されてる上に味付けは食べる側が追加する調味料に丸投げ
そもそもイギリス人が美食と言うものに無関心で「美味い物を作ろう」という意識が薄い
衰退と言うより方向性が違う
「充実した娯楽より手軽な暇つぶしを」な現代日本の娯楽と似たところは確かにある

ちなみにイギリスもイメージを払拭しようと言う動きはあるらしく、最近だと多少まともな料理もあるとか <> （○口○*）さん<><>16/09/07 23:08 ID:bF3XoQIt0<> あげ <> （○口○*）さん<>sage<>16/09/10 22:05 ID:Rfs9mTK90<> 妄想てかこの前のイベントの連やシーフ系だとヒントがあるみたいなDが他職で欲しいかなー
職業的に知識があると古代語読めるぜーみたいな感じでさ
マジ系やケミ系だとヒント増えるとか <> （○口○*）さん<>sage<>16/09/11 05:17 ID:V1D9OKsw0<> AS魔法型の復権に頭カードで攻撃時にASドレインライフが出る様にしてくれませんか…(´・ω・｀)ダメ？ <> （○口○*）さん<><>16/09/12 23:48 ID:H4G/MtwY0<> あげ <> （○口○*）さん<>sage<>16/09/13 11:00 ID:IwfBgaID0<> 硬い岩が道を阻んでいる。みんなで壊せ！
RkRGﾒｶ修「まかせろ！！！」 <> （○口○*）さん<>sage<>16/09/13 15:36 ID:GIQN6uRa0<> 罠連「発破」
ジェネ「使えば」
爆裂忍「いいだ」
グレネリベ「ろ」 <> （○口○*）さん<>sage<>16/09/15 00:02 ID:4IKQhaC40<> 妄想「マイルーム」
アイテム「鍵」を使うとマイルームにワープ
キャラごとではなくアカウントごとに制御
応接間＋改造可能な複数の小部屋で構成
経験値を上納することで小部屋の数が増加
小部屋案
　1.ワープ部屋　設置されている複数の扉に各種ワープアイテムを使うと対応した場所に移動する渦が扉の前に出現
　　　　　　　　無駄に増えたワープアイテムを一括管理
　　　　　　　　アカウントごとの制御で面倒な入手クエが1回のみでOK
　　　　　　　　話しかけるのではなく踏むと移動する
　2.倉庫部屋　　アイテム貯めるのが好きな人にはカプラ倉庫は小さすぎる、ここでは無制限
　3.衣裳部屋　　各職のマネキンに衣裳を装備
　　　　　　　　生体MVPのマネキンとかあってもいいかも？
　4.露店倉庫　　待望のオフライン露店、検索機能付き
　　　　　　　　商人との兼ね合いもあるので手数料（1〜3％）が必要、1Gで30Mここらが限度
　5.宝部屋　　　文字道理週一位で各種アイテムを
それぞれの小部屋に経験値を上納することで機能追加
応接間は家具を設置可能、ここは課金要素でいいと思う
システムや機能にかかわるところでは課金要素を排除すること、代わりに経験値上納やアイテムの消費

まあ妄想でした <> （○口○*）さん<><>16/09/15 08:44 ID:ykAXsqDg0<> あげ <> （○口○*）さん<>sage<>16/09/15 12:46 ID:FhKcZLhl0<> >>885
ここは「修正案」の妄想スレな <> （○口○*）さん<>sage<>16/09/15 15:36 ID:RfuZ15Mv0<> こんなスレもあるんでヨロシク

RO新要素妄想スレ11〜こんなのがあったら〜
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1285120473/ <> （○口○*）さん<><>16/09/17 17:47 ID:kp0q2YeK0<> くじ品なしでキャラを強化します。 <> （○口○*）さん<>sage<>16/09/17 21:09 ID:P7OehAAB0<> 全MDの自動含めた会話スキップは欲しい <> （○口○*）さん<>sage<>16/09/19 22:15 ID:B/YJRMA00<> MDやクエストで自キャラが勝手に喋るのやめて欲しい <> （○口○*）さん<><>16/09/19 22:21 ID:+n/7uXHT0<> 全てのMDを再入場可にします。 <> （○口○*）さん<><>16/09/27 17:09 ID:fBxE3SYN0<> ミラクル精錬を常設にします。 <> （○口○*）さん<><>16/09/29 03:10 ID:4SLGdr6K0<> RKを強化します。 <> （○口○*）さん<><>16/10/01 02:04 ID:ODQo3epV0<> 客：もっと狩場の経験値上げろ！ＭＤばかり美味しいのはおかしい！！！


運営：狩場調整を順次します＾＾
　　　手始めに火狩場調整しました
→ラバゴレ自給200Ｍ、火狐自給100Ｍ簡単に出るようにしました＾＾
　敵の強さ話弱いまま経験値と脇だけ爆上げしました＾＾
順次、地狩場、水狩場、風狩場調整予定です


客：極端すぎだろ｀Д´ <> （○口○*）さん<><>16/10/01 02:17 ID:x+xIITnQ0<> 4属性狩場テコ入れ終わった頃にはレベル165までが数日が常識の世界が誕生するな <> （○口○*）さん<><>16/10/01 02:22 ID:5tQ+ZJeq0<> １６５からが本番だしいいんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>16/10/01 02:51 ID:cTK7qTpI0<> 165増えたら175開放するわ

と言ってからどれだけ経ったかな <> （○口○*）さん<><>16/10/09 21:16 ID:b++6aaWf0<> ローリングカッターを強化します。 <> （○口○*）さん<>sage<>16/10/10 00:23 ID:HcKcS9z20<> 逆回転も可能になります <> （○口○*）さん<>sage<>16/10/10 02:38 ID:QlMOfOJg0<> 逆に回る事により回転カウンターが-1されます <> （○口○*）さん<>sage<>16/10/10 12:46 ID:pYaarE2v0<> 回転のしすぎで目が回り、スタンと転倒します。 <> （○口○*）さん<>sage<>16/10/11 13:28 ID:GiCtFYtS0<> 転倒状態からストリートダンスが発動します。 <> （○口○*）さん<><>16/10/14 01:36 ID:/8VJ4LntO<> ｽﾋﾟﾆﾝｸﾞﾊﾞｰﾄﾞｷｯｸ <> (○口○*)さん<>age<>16/10/17 10:33 ID:xuXR6+Ic0<> あげ <> （○口○*）さん<>sage<>16/10/17 12:54 ID:RC7exJyy0<> ゲーム内で、課金アイテム以外のレアアイテムの追加
既存ゴミ狩場のテコ入れ

これだけでも変わる <> （○口○*）さん<><>16/10/30 11:44 ID:9rk3KHII0<> ハロウィンと獄イベントのテコ入れをします。 <> （○口○*）さん<>sage<>16/10/30 12:15 ID:NJi+NMpe0<> 倉庫の中のアイテムの順番を直接的に入れ替えさせてちょうだい！
サブ倉庫とも倉庫画面閉じずに切り替えさせてよ <> （○口○*）さん<>sage<>16/10/30 14:37 ID:0osbQIC20<> 上位互換のゴーレムcを実装します
武器破損しない上、精錬値毎に除算MDEF+50されます <> （○口○*）さん<><>16/11/06 19:53 ID:IqylIv5T0<> 全てのカードに進化を実装します。 <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/07 00:10 ID:zaF51rT20<> 影竜「固定詠唱全カット＾＾」 <> （○口○*）さん<><>16/11/10 23:27 ID:s9z0BVAt0<> レンジャー強化しろ

与一の弓
相手の装甲の縫い目を狙って敵の急所を射止める
対象のDEFが高いほど与ダメージ増加
対象のDEF10ごとにCri+1 <> （○口○*）さん<><>16/11/16 16:28 ID:gR7nV2FH0<> くじからゴミと呼ばれるものを削除します。 <> （○口○*）さん<><>16/11/16 16:44 ID:wzrWcnn70<> むしろレンジャー弱化しろ
現状はだと万能高火力すぎる

アロストのダメージを1/2にして
足止めスキルをボス属性に対し無効化するくらいでいい <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/16 16:49 ID:DQQaF0Cu0<> アロストは範囲減少と威力減少はしてもいいと思うけどなぁ
万能高火力すぎて、本来魔法の方が向いてるように想定されてる敵ですら
アロストした方が早いってのはどうかと思うわ <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/16 17:46 ID:HnpLlpdq0<> もう実装時のゴミストームに戻せば良いんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/16 18:26 ID:DQQaF0Cu0<> 戻して良いよ
やり過ぎなくらい強化してPTの他火力の存在奪うとかいらんわ <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/16 20:09 ID:wOUF921c0<> ハブられた魔法職なんだろうけど、哀れだな… <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/16 21:18 ID:l8eFCFkJ0<> 「アロストが有利な相手」が一部居て、そいつに対してなら今より強くてもいいとは思うのよね
何が相手でもアロスト一択なのが良くない
「○○が有利な相手」が色々居て、その結果どの火力職も選択肢に入るのが理想だと思う

あと共犯者にしてアロストの影に隠れたインフレの黒幕ブラギもそろそろどうにかした方がいい
味方が多すぎて叩かれないのが余計に厄介だ <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/16 21:26 ID:/VO2KZWK0<> 今更マゾ仕様になんてされても、面白くもないし、人減るだけだし、むしろもっと緩くしてほしいね <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/16 21:33 ID:s+JHXHf/0<> ストーンスキンする相手でもアロストの方が強いです
DFする相手が居てもアロストの方が強いです
HIT630越えてようがアロスト連なら必中取れちゃいます

こんなスキルがおかしいと思わない>>918の方がおかしい <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/16 23:24 ID:rM/MDw8+0<> 文章よく読めって言われない？ <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/17 02:03 ID:D4X+qwu20<> お前らアロストに親でも殺されたのか
存在意義がアロストだけなのにそれとったらレンジャーやるやつなんていなくなるわ <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/17 02:51 ID:x7PZ0AwW0<> 素打ちハメつよいやん <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/17 03:12 ID:/DR8KxCS0<> >>924
ソロならね
PTだとアロスト以外に存在意義がないやん <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/17 04:39 ID:q9ZzzmPE0<> アロストに死ねとは言わんよ
問題なのはアロストが強いこと自体でなく、それによって他火力が存在意義無くしてる事
他火力も選択肢に入っている上でならアロストが強くても問題ない
ついでに同じことが前衛枠での金剛修羅にも言えるな

まあ今までプロ綿が下方調整＝ゴミクズ化をやってきたので死ねと言われたと受け取ってしまうのも無理はないか <> （○口○*）さん<><>16/11/17 07:43 ID:bR6V7eFx0<> むしろレンジャー弱化しろ
現状はだと万能高火力すぎる

アロストのダメージを1/2にして
足止めスキルをボス属性に対し無効化するくらいでいい <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/17 07:49 ID:/DR8KxCS0<> >>926
アロスト弱体化すんならクラストバニ金剛天羅インプリメタリックも弱体化すべきだわ
盾持ちながら安定して火力出せる職と耐性ないと一撃死のレンジャーの火力一緒にするのがまず間違い <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/17 07:50 ID:/DR8KxCS0<> >>928
安価ミスった>>927な <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/17 08:14 ID:7EusSod/0<> 火力に対して継戦能力の無さでバランス取ってる八方苦無を見習え
プロ綿は｢トレードオフ｣とか｢他との兼ね合い、住み分け｣とかを学ぶべき

Ｒ前の騎士様全盛期から続く火力耐久継戦能力完備ユニットとか
過剰な範囲攻撃お手軽化で極一部以外使われない単体攻撃とかそんなんばっかりだ <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/17 10:34 ID:JbINSQkh0<> デメリットがあるのも自分が狩れないmobいるのも嫌じゃん <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/17 13:17 ID:/DR8KxCS0<> >>931
じゃあ修羅やれよ <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/17 14:27 ID:7EusSod/0<> いっそ全裸レベル１ノビがどこでも容易に無双可能、ポリン一体潰してゼロピ売るだけでレベル所持金カンスト
って次元まで緩くして強さを無価値化させればある意味平等…いや無いな <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/17 15:19 ID:q9ZzzmPE0<> 強さ無価値化しても三次の中では見た目良い方だし犬や鳥みたいなお遊び要素もあるから連は優遇枠のままだな
そういう視点だと不遇枠誰だろ？RGあたり？強さ無価値だから見た目の分途上職達の方が有利そう <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/17 19:16 ID:ayxyhokv0<> 精錬ボーナスを
＋１ごとにCri+3とか、ASPD増加とか、３％防御無視とか
そういうのあってもいいと思うんだよなあ <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/17 19:55 ID:JF67wXfx0<> お、新たな課金要素の誕生やなｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/17 21:31 ID:Xh4zAs9r0<> 精錬値の上昇方法は現状を維持して精錬値上昇ごとに
ランダムで＋１ごとにCri+3とか、ASPD増加とか、３％防御無視とか30種類程のボーナスを付与
精錬値-1の課金アイテムを1個500円位で売ればいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/17 22:37 ID:q9ZzzmPE0<> 何気にボーナスの内容次第では低レベル武器のてこ入れになるかもしれない <> （○口○*）さん<><>16/11/18 10:47 ID:XvJb4PEw0<> カードを取り外せるようにします。 <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/18 11:20 ID:c4BZePIA0<> >>937
>>935の方法ならなんとかなるけど、現状のROの仕様的に精錬にランダム要素を備え、かつ各精錬時の結果を別途記録するのはかなり修正が必要なんじゃないかな。
課金アイテムで+0に戻す、ならなんとかなる気はするけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/18 12:53 ID:AFtPTHlJ0<> そんなのかなり修正が必要な妄想だらけのスレで言われてもなぁｗ <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/18 13:32 ID:c4BZePIA0<> すまん、クセっつーか職業病だ。
精錬にランダムボーナスつけるだけなら、新しく追加された追加効果スロットにつけりゃいいだけだから、そういう処理を追加すりゃいいだけだけど、
精錬による追加効果の履歴って考えると、個別のアイテム毎の履歴管理用テーブルが必要になるし、その管理もかなり面倒な気がする。 <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/18 14:38 ID:NfMQVrTT0<> もしそれが出来たらレベルダウンも可能になるな
一時的なレベルダウンが出来たら公平圏の調整とかレベル制限クエとかやりやすくなる
観賞等趣味用途の逆行転職もついでに欲しくなるな <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/18 17:04 ID:c4BZePIA0<> >>943
レベルダウン程度なら、ステ全部1にすればいけるで（白目） <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/18 17:42 ID:cNN/0xvu0<> レベルダウンはあんま金にならなそうだから癌ちゃん的にいらんと思う <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/19 07:34 ID:cGoGeCJN0<> 癌ちゃんの儲けを考慮してあげるとか純粋にゲームをよくする気がないっていうね <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/19 16:02 ID:UmZuLprq0<> 癌の拝金主義はほぼ共通認識だし
癌の儲けに繋がるかが実装されるか否かの判断基準という理屈も間違ってはいない
だがこの手のスレでそれが理由の否定だけってのはただ無粋なだけよ <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/19 16:09 ID:Kx4dSZRA0<> まぁ結局※個人の感想です
無粋云々行った所で基準がある訳でもなし <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/19 17:55 ID:cGoGeCJN0<> 理屈をつけて否定してほしいなら
ゲームを楽しむのにお金で解決するゲームはつまらないと
森下自身がそういってる

そして今のROは拝金主義にあわせてつまらなくなって
ゲームをする意味を全否定してみんな辞めて
一時期話題になったドラクエ１０だとかTOSをはじめとする他のゲームに移って
移った人はゲームを楽しんでROなんて化石ゲー扱い

それにもかかわらず拝金主義に合わせるとかネタにもならない
ゲームをつまらなくさせる粋がってるばかたれな無能な働き者

これで納得できたか？ <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/19 20:02 ID:tizQ8Pj50<> お前がそう思うならそうなんだろう、お前ん中ではな <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/20 08:13 ID:btD4RFu10<> 自己肯定や自己満足を否定しすぎると娯楽という概念そのものの否定になるぞ
というかそれも衰退の一因だよな
現代日本人は異物や非合理嫌いだから元々MMO向いてなかったのかもしれん <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/20 15:32 ID:ihKgArSJ0<> >>950
その煽り文ってマイノリティにしか使えない言葉なんだよなぁ
社長の言葉ですら周知されない森下

http://www.gungho.co.jp/business/kazukiku/archives/2012/09/003406.html <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/20 16:38 ID:gR+7u0Ge0<> 世の中には本音と建前ってものがあるから(^p^) <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/20 19:40 ID:k3E/Pihb0<> いっそ完全に課金額＝強さなら諦めも付く、っていうか開き直れるんだけどな
課金した上で強職、強型、強装備を選択しないと活躍できないのが中途半端
廃課金なら全裸レベル1ノビがレベルカンスト月額のみ三次の群れ相手に無双するくらいまで行け <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/21 14:46 ID:V+G8MsBW0<> >>930
アクティブスキルが通常攻撃だったり
自己ブーストがよっぽどじゃない限り常時だったりする時点でトレードオフとか継戦能力とかスキルツリーとか考えてねぇだろう

ベナムスプラッシャーとかポイズンバスターとかバックスタブとかクロスリッパースラッシャーとかウエポンクラッシュ(仮)とか
コンボ阿修羅とかハンマーオブゴッドとか
前提厳しいとか使用条件があるスキルは
デメリットを補うメリットが有るべきだろうに
他通常スキルの方が強いって言うどうしようもない調整しか出来ないしな <> （○口○*）さん<><>16/11/21 17:30 ID:zQLL3Owr0<> 頭中段：ライオットチップの耳
頭下段：くわえたライオットチップ
肩：ライオットマント
鎧：ライオットスーツ
盾：ライオットシールド
靴：ライオットブーツ
アクセ：ライオットチップ(黒) <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/22 15:15 ID:H2D9/H390<> >>955
CT>効果時間なヒートバレルが実装されたときは面白いスキルが来たと思ったんだが
結局反逆スカーフで常用可能になって失望したな
反逆スカーフがヒート常用の為だけの装備ならともかく有用効果だらけの安定装備だしな

あとユーザーが手軽に強いものに慣れ過ぎて
いまさら一長一短トレードオフの導入なんか受け入れられないのが最大の障害
今のROは「出来て当たり前」なので「○○が出来るという長所」なんて概念はなく
「○○が出来ないという短所」だけがある、なんて事言ってた奴もいたしな <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/22 21:04 ID:tGDCntCe0<> それな
今更妙な短所つけられて運用で試行錯誤なんかだりーし
そういうの楽しみたい奴はてめぇだけ勝手に縛りプレイでもやってろっての <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/23 15:39 ID:oiJomNhC0<> 短所だけしかない要素に相応の長所が与えられれば良いのよ
既存要素に短所の追加は必須でもない
まあパッシブみたいに短所が小さい分長所が弱いってのが短所になる可能性はあるが <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/23 17:19 ID:dO1kpEvQ0<> もう基本的に足りない部分のアッパー調整だけしてくれればいいや
みんな万能でみんな俺TUEEEEでみんなハッピーでいいじゃんね <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/23 20:05 ID:LrPSdeZk0<> キャラスペックだけの雑魚を弱キャラで倒すのが楽しいんだから全員強くてもダメだよ <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/23 20:31 ID:Q1Y59ljh0<> 実際のとこマイノリの好みに合わせたら余計にクソゲー化するだけなんだよなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/23 21:09 ID:e8Ltm1cG0<> だが、少数派の好みに合わせた結果多数派が去り
その環境を望んだ元少数派がメイン層になればユーザーの多数が望む世界にはなる

というかR以降はそれをやってきたように思えるのよね
「確かな成果を得るのが第一」なユーザーをメインに据えて
その確かな成果に繋がる物を販売すれば癌の勝利だからな

御し易くする為に多様性を潰しにかかった印象を受ける
特定の職やスキル、狩場等を露骨に贔屓するし「想定外」は意地でも潰すからな <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/24 06:23 ID:00vyQtpI0<> でも「今の多数派」を去らせる調整ってもうROじゃできないだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/24 11:40 ID:/E1anq130<> 血涙事件はそれまでとそこからの流れを含めても結構な悪手だったけどな… <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/24 12:34 ID:lr97rZDb0<> 血涙事件でもROから離れられなかった奴＝癌ちゃんにとって御しやすい豚だからな
ロイヤルポークの選別方法としては悪くない <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/24 21:54 ID:poiyu3lF0<> 露骨な贔屓もかつて優遇枠だった騎士やテコン系が今ボロボロだったりするし
主力スキルがある日突然ボロカスになったりするし
修羅やら連とかも癌の気が変わったらどうなるかわからんのよね

もう疑いだしたら今確かにROに存在してる要素すら信じられなくなる
「弱体化喰らったら次の強職に乗り換えるだけ」が躊躇無く実行できる奴以外は生き残れない <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/24 22:02 ID:4XTbXtqD0<> 逆だろ
弱体化してもふーんで済む奴しか生き残れない <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/25 12:29 ID:/QKR0cfg0<> もう(パッケとくじで)強化しかしないだろ。
今更弱体化とか、特に主流に対してさせようもんなら100歳以上の最近足腰が辛そうな爺ちゃんに全速力でマラソンさせるようなもんだわ。

珍は最後の生贄になったんだ… <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/25 13:50 ID:v5dC01am0<> 血涙事件ほどのは無いけど細かいスキルや装備単位ではまだちょいちょい犠牲出てない？
相対的弱体化も言い出したらキリ無いしな <> (○口○*)さん<>age<>16/11/25 15:22 ID:md6LDtZB0<> あげ <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/26 03:11 ID:kdO3AkCT0<> 血涙事件からもう三年なのか <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/26 12:00 ID:JZTjLfAe0<> 血涙ごときで騒いだ馬鹿がうるせーから今は相対的に装備が殺されてくんやな <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/26 12:47 ID:vW4syMd90<> 血涙事件の問題はそういうことじゃないんだが <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/26 13:17 ID:haabKJmx0<> ※個人の感想です <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/26 13:21 ID:kqz7p82n0<> 別に血涙の流れは知ってるよ
それを加味しても他ゲーの調整に比べれば許容範囲だと思ってるよ <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/26 13:53 ID:5WNVNpuV0<> ここはRO修正案妄想スレ <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/26 14:01 ID:bLAv8z3d0<> まあ血涙事件がどうかは置いといて
ROは確かに弱体化への反発がかなり強く感じるな
大体プロ綿が極端な弱体化でゴミ化を何度もやったせいだけど <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/26 14:03 ID:vW4syMd90<> 修正が日常的なゲームだったならともかく
そうじゃないゲームだったのがROなんだからそりゃあ反発招くのは当然のこと <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/26 14:39 ID:4sTogIFJ0<> 狩場の修正は昔から多かったから気にならないんだけどな
自分だけ殺されるのが嫌なんだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/26 14:43 ID:y3TvJBBs0<> チンピクメインじゃなかったから血涙なんかそこまで重要って感じでもなかったな
別にROでもそれまでに強職強スキルの修正が無かった訳でもなし <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/26 14:46 ID:vW4syMd90<> >>981
その直後に
「他職のスキルも大半殺すわ。修正時期は不明だから震えて待ってろ」
なんてことを言ったのが問題だろ

もっと言えば、RR化当時に
「練りに練った自信作！だから最低一年は何も修正する気ないわー」
なんてことを言っておいてあの有様だよ <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/26 15:22 ID:kAuUx4YN0<> 全職弱体化ラッシュになっても結局その中で一番使える職選ぶだけなんだよなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/26 15:32 ID:W6/XAvIO0<> あるいは逆にカス性能になろうとも自分のこだわりを貫くかだな
どっちにせよ振り切れてる連中以外はついて来れない <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/26 15:47 ID:81EZULTL0<> 弱体化そのものより告知無しでピンポイントで１職だけ殺したのがまずかったね <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/26 15:55 ID:5WNVNpuV0<> 次スレ
RO修正案妄想スレ3
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1480143290/ <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/26 16:20 ID:JZ/1vkA80<> >>982
そんなん主観の話でしかないのに、俺が問題視してるからお前も問題視しろとか言われても知らんがなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/26 16:25 ID:vW4syMd90<> >>987
そう言われても、あの時RCが死んでざまあｗｗｗの嵐が
一晩でガンホーふざけんなの嵐に変わったのはじゃあなんで？
お前の言う主観の話での反応がそれだけすごかった、ってことだと思うけど <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/26 16:33 ID:CRecTHh10<> 癌が叩ければなんでもよかった <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/26 21:35 ID:kqz7p82n0<> それはあるだろうな
おれはわりとどうでもよかったし、人の感覚によるだろ <> （○口○*）さん<><>16/11/26 21:58 ID:vrPb8XT50<> 血涙事件で接続が一気に落ちたのに
俺はなんとも思わなかったわー
なのが多いこと多いこと
ちゃんと数字に残ってるからどれだけ影響があったなんて言うまでもない <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/26 22:32 ID:W6/XAvIO0<> 個人の感想が集まってみんなの意見になるんだぞ
マイノリティに厳しい世界が濃縮ロイヤルポークだらけのROにした

>>986
スレ立て乙 <> （○口○*）さん<><>16/11/27 13:56 ID:5pM4WsQn0<> つまりどう修正しても無駄ということだ <> （○口○*）さん<>sage<>16/11/27 16:55 ID:O9wfxKWX0<> それはわかってるけど黙ってられない人たちが語り合う為のスレだぞ <> （○口○*）さん<>sage<>16/12/04 07:55 ID:ulFoDu+50<> 梅 <> （○口○*）さん<>sage<>16/12/04 11:09 ID:ioEuVKhV0<> 原 <> （○口○*）さん<>sage<>16/12/04 20:17 ID:uSdGPH+h0<> 梅原<竹原<松原 <> （○口○*）さん<>sage<>16/12/04 20:47 ID:EURiujLw0<> 梅 <> （○口○*）さん<>sage<>16/12/04 20:47 ID:EURiujLw0<> 松 <> （○口○*）さん<>sage<>16/12/04 20:47 ID:EURiujLw0<> 竹 <> １００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>