（○口○*）さん <>sage<>14/12/20 00:11 ID:NOnyPqw20<> 当スレについて
■レンジャーのスキル「アローストーム」（以下アロスト）が強すぎるところから発展したスレです
アロストの問題点を中心にどうしたらよりよいROになるのか妄想しましょう
■アロストのみに留まる問題でもないので他スキルや環境等について議論する場合もあります
求めるものは最高のバランス！
初心者から廃人さんまで不服不満の無い調整へ向けての話し合いです
■ただしあくまでも妄想スレです
ここでの議論の内容はROに一切影響を及ぼしません
最高の調整案を出して満足するためだけのスレです
基本sage進行でお願いします
・煽り、暴言は絶対にしない、壊レコはもちろんスルー
・根拠のない推論、推測は控えること
・個人の感情、感想は明記して押し付けない
・シミュに不備を感じたら自分で訂正しましょう
その上で具体的な修正案をフォーマットに沿って上げること <>RO修正案妄想スレ
（○口○*）さん<>sage<>14/12/20 00:11 ID:NOnyPqw20<> 書き込みフォーマット
■問題点
（例）無詠唱型のブラギ下の突出したDPS
■原因
（例）固定詠唱、CTが極めて小さい
■修正案
（例）CT+1s
■考え方
（例）ブラギなしでの使用感を変えず、DPSを1/3（適正レベル）にする
■備考、懸念点など <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/20 00:14 ID:NOnyPqw20<> ■壊レコについて
ＲＯ黎明期からライブロに粘着している荒らしで、壊れたレコードのように「弓チョン乙」と繰り返すのが名前の由来。
過去に煽り目的のスレを乱立してdionの大規模規制を引き起こした張本人であり
岡山ocnとdionとスマホ（DOCOMO）の3つの回線を使って粘着しているらしい。
基本的に職の叩き合いをうながすのが目的であり、会話が成立しないのでスルー推奨。
具体的な修正案に対し「これだから魚は〜」「これだから連は〜」のようにあたかも職そのものが人格を持つように書いているレスも該当。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/20 00:14 ID:NOnyPqw20<> 板管理から壊レコその他への警告
237 名前：みけねこ ★[sage] 投稿日：14/11/16(日) 19:29 ID:???0
>>1,40,42,48,50,64,67,74,90,122,124,127,142,147,150,154,160,162,164,168,170,171,173,195,199,209,214,231
***.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
>>35,61,87,88,108,119,121,125,140,179,183,197,203,207,226,229,234
zn***.ppp.dion.ne.jp
>>16
***okayamaima.okayama.ocn.ne.jp
アサシンとハンターってどっちが強いの？？
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1403023269/1
***okayamaima.okayama.ocn.ne.jp
アサシンとハンターってどっちが強いの？？
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1412033109/1
***.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
アサシンとハンターってどっちが強いの？？？
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1414682819/1
***.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
ギロチンクロス修正要望スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1415457950/1
***okayamaima.okayama.ocn.ne.jp
アローストーム強化要望スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1415421837/5
***okayamaima.okayama.ocn.ne.jp
LiveROのトップページに記載の通り、この掲示板では「少々の煽り・荒らし・罵倒」では
削除などを（少なくとも私は）行っておりません。
しかしながら、煽りや荒らしのみを目的としたスレ立てや書き込みを繰り返すようであれば
予告無く書き込みの削除や規制などの措置をとることがあります。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/20 00:14 ID:NOnyPqw20<> ■今までに上がってる具体案
※下方修正案
・CT1秒、ディレイ2秒 ←ソロペアはむしろ強化
・白羽のアロスト補正を+9からにする ←超威力出せるのは廃人だけでいいよ
・エクスピが弓にのらないようにする ←そもそもエクスピがのるのがおかしい
・アンリミがアロストにのらないようにする ←アンリミがなければ正常、素撃ちは困らない
・アロストのベースレベル補正を撤廃 ←むしろ低レベルのサブ連を出しやすくなる
・最終属性を強制無属性に ←念属性は他火力にまかせろ
・シビアみたいに分散にしよう ←LAきかなきゃいいんでしょ
・本国仕様（変動詠唱3.8秒ディレイ0秒CT3.2秒）にする ←CT中を他火力が補う形にしやすくなる
※上方修正案
・他火力（主に魔法）を強化しよう ←アロスト一極状態を解消できればいいよね
・他火力が通用する狩場を増やそう ←アロスト以外の狩り方で効率出ればおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/20 00:15 ID:NOnyPqw20<> 弱体化賛成派も反対派もご一読を
Game Developer Magazine翻訳記事：水はひび割れを見つける「タンクメイジと無限都市」
http://spa-game.com/?p=1659 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/20 00:29 ID:NOnyPqw20<> こんなところで大丈夫だろうか
今日は朝が早いため一足先に失礼します
静かに議論できる良い妄想スレとなりますように
おやすみなさい <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/20 01:16 ID:9c4IkxPw0<> また建てたのかよ <>
（○口○*）さん<><>14/12/20 01:28 ID:3u1KYZiW0<> クソスレ立てんな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/20 02:32 ID:IEIWCp7t0<> クソスレしね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/20 02:53 ID:adQtCTYh0<> クソスレ立てんなカス <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/20 06:27 ID:k3gCwZkH0<> クソスレ立てんな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/20 09:55 ID:NOnyPqw20<> 皆様がおっしゃる通りに当スレはただの妄想スレでありクソスレです
このまま緩やかに沈んで行って欲しいので気にせず放置していただければ幸いです
上げる方が居なくなってゆっくり沈んでいくまでは
静かに議論したい同士の方も静観する方向でお願いします
・なお当スレでの煽り、暴言等はマナー違反でございます
それではまた <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/20 12:10 ID:n5utmHw10<> すげーな、言葉は丁寧に見えるけど上から目線で俺様ルール押し付け。
どんだけ偉いんだよ。 <>
（○口○*）さん<><>14/12/20 12:28 ID:ICp/eNfM0<> さすが弓ピクだな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/20 13:16 ID:MIp/X9tq0<> じゃあLv1〜10までのゲーム内作成の通常料理材料緩和のメールを癌に送ろうぜ
有意義なスレになるな＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/20 13:39 ID:zZjsGggD0<> プリのパンツ復活にハイプリのパンチラ追加
アクビのセカンドコスにもパンチラ追加要望だろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/20 13:41 ID:MIp/X9tq0<> お前の熱意に負けたよ
みんなでその要望を送るスレにしよう <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/20 13:48 ID:xGbOmzGE0<> ノンジャンルでいいなら…
色々なことをR前まで戻す
テコン系削除
既存3次はスキル調整の上2-3次職として実装
R後に実装された装備は調整の上実装
ウアーCの効果を
「アイス回復量増加、敵倒したときアイスドロップ」
から
「火属性モンスターに5%追加ダメ MHP+5%」
にする(ガオリンCの対火属性Ver)
アイスタイタンCの効果を
「物理魔法ダメ受けたとき10秒間DEF+10」
から
「火属性モンスターに与える物理ダメージ+10%、竜族モンスターにCRI+15」
にして、挿す場所を靴→肩にする（マグマリンc、ロウィーンｃの対火属性Ver）
執行するものカードの効果のドロップ対象を天使型から植物型にする <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/20 14:33 ID:RRvXxIvY0<> どうせ中身は全部前スレで大騒ぎしてた人たちでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/20 14:56 ID:k3gCwZkH0<> レベル4武器のNPC売り価格見直しして欲しいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/20 15:35 ID:1U613R6v0<> ●ロイヤルガード-タウント
11*11範囲の敵のターゲットを引きつける、6秒間移動攻撃不可能になり効果中モンスターからのダメージを9割カットする。CT1分
●ルーンナイト-リバイタル
6分間、ヒールの回復量+40%。ヒールを受けて１秒間モンスターの物理攻撃を70%の確率で回避する
●ギロチンクロス-フェイタリティポイズン
毒瓶を一つ消費し20分間、通常攻撃のATK+150%、ASPD+2、攻撃範囲+1。エンチャントデッドリーポイズンとは重複しない
倒れても効果は消滅しない。
●シャドウチェイサー-透視
パーティメンバーが所持している攻撃スキルを一つ選択肢してクローンスキルに収得できる。
2次職スキルまではクローンスキル、3次職スキルはリプロに自動的に振り分けられる。CT5分。
●ミンスト＆ワンダラ-スーパースター（パッシブ）
自身の3次職演奏を2つまで重ねられる。PTを組んでいる場合、それぞれ2つまでの演奏を無制限に重ねられる。
●ウォーロック-エレメンタルアナライズ
画面内のモンスターに火風水土いずれかの耐性を1分間、50減少させる。対応した色のエフェクトが頭上に出る。
またこの効果がかかったモンスターを物理攻撃で攻撃したときに、攻撃したプレイヤーのSPが1回復する。CT30秒
●ソーサラー-ソウルシェア
自身のSPを1/4消費する。消費したSPの半分(1/8)のSPをPTメンバーの人数に掛け合わせて与える。CT1分。
対象がアコライト系、マジシャン系の場合、自身の武器Matakの半分のMatakを４分間与える。後者の効果は対人マップでは発揮されない。
●アークビショップ-ミラクルラッキー（パッシブ）
待機中・移動中に低確率で画面内のPTメンバー全員にカードドロップ率+0.01の支援効果を付与する。持続時間1分
●ジェネティック-リサイクル（パッシブ）
3人以上のPTを組んでいるとき、70%の確率でスキルで使用したアイテムが手元に戻る
●メカニック-戦闘指南（パッシブ）
3人以上のPTを組んでいるときPTメンバーの装備の精錬分を２倍として扱う。スキルによる消費アイテムが30%の確率で手元に残る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/20 16:14 ID:N/tDcDMV0<> 以前のように古木の枝をサモンパーク外で折れるようにする
ただしデスペナのあるMAPでは折れない
またサモンパーク以外で召喚されたmobは一定時間で消滅する
mob変換の復活 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/20 16:16 ID:N/tDcDMV0<> プロンテラでは折れない も追加で <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/20 16:51 ID:JmGsM2PD0<> 育成要素ぶっ飛ばしたんならもっとハクスラっぽくしてくれていい
ETのクール短くして頻繁に潜れるようにしてBOSSc狙いにいけるとかさ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/20 17:30 ID:7cUxzpkP0<> >>25
ETのCT減少は賛成！一週間なんてなんの意味があるのか…
そんなにフルメンバーで挑める訳でもないんだしもっとBOSSc狙いやすくしてほしいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/21 07:16 ID:WwhNHa4H0<> >>22
GXだけ異常すぎるなｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/21 23:45 ID:dSHB+JG+0<> さてほどよく沈んできたな
アロストに限った話じゃないから案を出していくのはいいけど
誰もまとめない話し合わないで投げっぱなしってのはいただけない
本気で妄想してるんならちゃんとフォーマット使ってまとめてから
色々話し合うといいんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/22 01:18 ID:ipPB4s5Y0<> まともに話し合える人間が残ってたらの話だけどな… <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/22 01:23 ID:qF+hOEbY0<> ここぞとばかりにアロストの話題流されまくってるから萎えたんでね？
どうせそのつもりでその気もない話題を流しまくってるんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/22 01:36 ID:DSSz/Lf00<> >>30
お前は何と戦い、何に勝手に負けてるんだ？
まだこのスレは始まったばかりだ
活かすも殺すもこれからの書き込み次第だろ
アロストの修正を望むならそれも良し
運営が見てくれる事を期待して今までのように語り合えばいい <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/22 01:41 ID:qF+hOEbY0<> ？
現状がこうじゃないかって予測しただけだけど
何が言いたいのかよくわかんない <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/22 02:05 ID:DSSz/Lf00<> その予測が随分とひねくれてるなと思った訳で <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/22 02:18 ID:ipPB4s5Y0<> 議論したところでROに影響は出ないし修正も入らないってのは>>1にも書いてるんだし
他に本気で語りたいことがあるんならそれについて議論するのも悪くは無いよな
案外他を議論してる間に斜め上の修正入って終わるかもしれないが
そのときはそのときだろう
とりあえず変に荒れなければそれが一番いいんじゃないの <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/22 14:37 ID:ipPB4s5Y0<> とりあえずアロストのこの問題点からかな
■問題点
属性が何であれ、またスキル反応で抑制してなお押し切ってしまう火力
他のPT向け火力スキルの存在意義の低下
狩りにおいて火力以外にPTで役割の薄い職との格差
■備考、懸念点など
ただしGvGでない以上は突出したPT火力があっても問題点は薄いので
GVGにまで影響の出る大幅な修正が必須であるとは思わない
この問題に対するいい調整案は無いものだろうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/22 14:46 ID:FCc9zG4B0<> 案を挙げたところでだから何って話なんだけどｗ
開発者になったつもりかよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/22 14:56 ID:ipPB4s5Y0<> >>36
要望スレ2の方からいまだに解決されてない問題点を引っ張ってきただけだよ
話し合いするつもりなら一個ずついった方がいいでしょうに
話し合いの場としてここ建ったわけだしね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/22 15:04 ID:ipPB4s5Y0<> ああ それとも案を出したところで何か意味があるのか？って話か
それなら意味なんてないよ
ここでの議論はROに影響を及ぼさないと書いてある
どうしたらROが良くなるのかを話し合うそれだけのためのスレなので
お前さんが案を出す必要が無いと思うなら回れ右して帰ってくれたらそれでいい <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/22 15:06 ID:1CrKl7c60<> 議題として望まれてないなら棄却されるべきだけどな
話したい奴が話したいこと話してりゃいいんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/22 15:16 ID:ipPB4s5Y0<> >>39
まあその通りなんだよね
ただ俺は別に>>36だけに聞いてるわけでもないから
案出してもしょうがないと思うなら別につっかかってこなくてもいいんじゃないのって話
他に本気で話をしたいことがあるならそっちを出して
きちんと議論の形になってくれてたら他の人も参加すると思うよ
投げっぱなしにするくらいならまずは何かしら問題提起した方がいいとは思うんだ
現状このスレが立つ理由になったアロストの話を俺はしたかっただけだから
したくないなら別の話題を振るなりまとめるなりしてほしい <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/22 15:26 ID:1CrKl7c60<> 妄想で議論なんて不毛なことできるほどキマってないんだろ
妄想なんだからそりゃ垂れながすほうが健全だ
だからお前の妄想を進めたいならこう返すのが正しい
>>36
なったつもりだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/22 15:26 ID:3fUJvIhn0<> フルバフ状態で比較してアロストが突出した火力を出してる訳で
エクスピ、ストラ等の他職バフを弱体化しても他物理火力との差は縮まらないから
アロストと連固有バフの調整案だけ考えればいいかね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/22 15:30 ID:OSpiwqro0<> で、その修正って誰か得するの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/22 15:33 ID:3fUJvIhn0<> アロストゲーをつまらないと思ってる人が得するね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/22 15:37 ID:ipPB4s5Y0<> >>41
さすがにそこまで大きく出れないｗ
妄想っていう体ではあるけど基本部分は議論スレであって
今のROを良しと思ってない人間の集まりだと思ってるよ俺は
ただ垂れ流すだけで満足できるなら書き込む必要すらないから脳内で良い話だしね
誰かにそれを聞かせたい認めさせたいと思うなら話し合うべきってのは自然な流れだしね
>>42
恐らくそこの調整だけで済ませるのが一番早いと思う
けどそこを文句なく調整するってのがとても難しい話だよな実際…
少し出かけないといけないので反応止まります
議論できる方どなたか他にも見てましたら引き続きお願いします <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/22 20:44 ID:qF+hOEbY0<> 結局>>30で俺が言った通りじゃんｗｗ
アロストの話題でたらこれ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/22 23:42 ID:ipPB4s5Y0<> ただいま
>>46
まあしっかりと沈むまでは静観〜って言ったの俺だしねｗ
議論したかった人がまだ様子見てるだけって可能性もある
いずれちゃんと議論の体をなしてくれたらそれでいいんだ
アロスト以外にもまた問題が出たときに
誰かがここを思い出して使うこともあるだろう
とりあえず話したい人間が話し合える そんなスレでいいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/22 23:57 ID:ipPB4s5Y0<> 少し考えてみたんだが
アロスト修正されて困る理由が
「他火力の用意の手間があることや全体的な効率が落ちるから」ってのが多かったみたいだし
そもそもの反応してごりおせる火力が問題なら
反応が必要ないレベルまでアロストの威力を引き落とし
アンリミとLAを使用した状態で他の全力の単体火力と並ばせるくらいにまずはする
それと同時にmobのHPもその引き落とした火力分引き下げて効率を変わらなくしたらいい
魔神殿の場合なら最終戦というのもあるから歯応えも残したいので
道中mobを四分の一 モロクを半分にしてアロスト反応も無くす
それ以外のここ最近のMDのボスHPも半分にするくらいでいいんじゃないだろうか
こうすればアロスト火力でもそのままストレス無しでやれて
他火力でも同じような効率を出すことが可能になるんじゃないか
癌ちゃんにそんな調整はできるわけがない！って理由で
全体的な引き下げは却下されてきたが
火力のインフレ化等を避けるためにもこれが理想だと俺は思う
問題等あればお願いします <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/23 00:16 ID:fMvgdfuXO<> それ修羅GXでのソロ化が加速するだけじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/23 00:31 ID:WZXtO09o0<> >>49
魔神殿だけで言うならRSあるのと殴れる射程は死ねるから大丈夫
だけど確かに他でのソロ化は加速しそうだなあ
どこまでを引き下げるかが問題になりそう
GHMDくらいの調整が一番いいんだけどなMDの難易度
ソロでも頑張ればやれなくはないがPTなら余裕くらいの
PTでの旨味を増やすためにPT人数での追加報酬くらいはあってよさそう
あとやっぱPTボーナスの仕様戻してほしい気もする <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/23 00:35 ID:WZXtO09o0<> 正確に言うなら
初心者〜中級者はPTで美味しく
廃人層はソロでもPTでも美味しい っていう調整になるのが理想だと思ってる
人が減ってきてるからソロ排斥していくのも問題なんだよな
どっちもできるのが一番いい <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/23 00:46 ID:v3HbKZKA0<> 魔神殿は珍修羅よりもRGのほうが向いてるな
向いてるって言っても金ゴキ前提のソロだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/23 00:49 ID:WZXtO09o0<> >>52
金前提でいけるものなのか
指死なない…？ <>
（○口○*）さん<><>14/12/23 00:54 ID:lk5+iR4R0<> アロスト弱体化早くしてほしいね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/23 00:56 ID:WZXtO09o0<> sage進行と書いてあるだろうorz
まあ日本語通じたら壊レコやってないか
NGぶっこんでおこう <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/23 00:59 ID:v3HbKZKA0<> >>53
珍修羅ソロよりまだまし止まり
ペアクリアならしている人いたよ
魔神殿ペアでぐぐれば出る、金だけじゃなくてメギンも持ってる人だったけど <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/23 01:02 ID:WZXtO09o0<> >>56
ああソロクリアしたってわけじゃないのか
それだけあってもやっぱペアがやっとかー…
弱くしすぎても決戦（）になるし良い案はないものかなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/23 01:16 ID:WZXtO09o0<> とりあえずまた沈むまで俺は書き込み止めとく
他のことであっても本気で議論したい人は
フォーマット使わなくてもいいので出来るだけ要点まとめて書くと
同意者が議論の流れにもっていくかもしれないのでよろしくお願いします
ただ垂れ流すだけで満足できる人は脳内でお願いします
不特定多数に妄想を見せる以上 同意を求めているのが前提だからね
では失礼します <>
（○口○*）さん<><>14/12/23 01:36 ID:cH8S4MIM0<> age <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/23 10:34 ID:ney43iUX0<> 今居る人を追い出すような修正はして欲しくないなー
あと折角ギルドに居るのにすることはソロでMD周回ばっかりとか萎える <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/23 10:55 ID:v3HbKZKA0<> PTで使い物にならなくなるアロストに修正しようとかそういう極端な話なの？
CT1.5秒とかなら合間にエイムド挟むなりで全然使えるわけだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/23 12:11 ID:zFWbjXzR0<> 今居る人を追い出さないような修正なら良いという事じゃよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/23 12:11 ID:HnPB2jfW0<> 他の火力も選択肢に挙がるように、絶対的な格差をなくそうって程度の話だよ
少なくともLAが消えるからって攻撃を遠慮しなくてもいいくらいには <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/23 13:05 ID:zahLdKNf0<> これを厨房工房が議論しあってるなら微笑ましいんだけど、
良い歳したおっさんが政治問題もかくやといった感じで議論してるってのがな… <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/23 13:07 ID:U4mmk/iL0<> そうするのもいいが、ソロでおkってなりそうで怖いんだよな
ただでさえMDでソロが加速してるからなぁ
ソロ推奨しちゃったらMMOで長くは続かないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/23 13:15 ID:v3HbKZKA0<> MMOって大抵ソロ推奨だけども
FFくらいじゃな？ソロ推奨じゃないのって
他のに乗り換え考えて調べたことあるけど大体ソロゲー <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/23 13:20 ID:v3HbKZKA0<> ソロ加速ってMD原因じゃないと思うが
ソロ向けMDなんてGHとサラの記憶くらいのもんじゃん
他はPTM増やさないとまずいのばっかり <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/23 13:25 ID:HnPB2jfW0<> 魔神殿とフェイスワーム以外のMDまでHPを引き下げる必要性を感じない <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/23 14:02 ID:eqG9egLJ0<> 普段はソロで特設や定期戦だけPTならもう少し楽に調整出来るんだと思う
ソロどこでもソロでOKなら職差なんて自己満足で終わるから誰も気にしないんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/23 14:14 ID:HVB4jRPG0<> 魔法大会は時間制限延ばすかHP引き下げても良い気がするわ
ソロ専用なのに特定の職が余裕だからって理由であそこまでHP上げる理由が分からん <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/23 14:20 ID:csrluuzc0<> >>67
ジターバグ
ビオスモルス
フェイスワームもソロMDだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/23 14:23 ID:v3HbKZKA0<> >>71
一部がソロしてるだけで基本PT用じゃん、ジタバグ、ビオスモルスなんてソロで行ってもうまくもなんともないし
フェイスワームなんかスペブレ修正したらソロクリアするやつもほぼいなくなるだろうし
フェイスワームソロに入れるくらいならあれよりクリア難易度低いおもちゃ入れたらと思ってしまった <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/23 14:59 ID:DUO6RcSX0<> >>72
えっ、おもちゃよりフェイスワームの方がよっぽど楽だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/23 15:09 ID:DUO6RcSX0<> >>71
ちなみに自分はジタバグは牙目的
ビオスモルスは勇者の指輪リセット目的で行くことはあるかなー
もちソロでな
逆にサラの記憶なんて行った事ねーよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/23 15:33 ID:v3HbKZKA0<> >>74
自分語りしたいのなら別の場所でいいんじゃないか？
おまえさんがどうかって話じゃなくて一般的にどうかって話なのに俺が俺がって言ってても仕方ないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/23 15:50 ID:DUO6RcSX0<> >>75
その言葉そっくりお前に返すわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/23 16:00 ID:uRJML2uO0<> >>75
つまり一般的に需要のあるアロストには修正必要ないと、そう証明してくれてるんだよね！ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/23 16:05 ID:v3HbKZKA0<> >>76
俺自分の事何も明かしてないんだけど
金盾の話なら修羅はDPSが足りない 珍はRSに阻まれるってんで消去法でソロの見込みがあるのがRGってだけだし <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/23 16:13 ID:DUO6RcSX0<> >>66>>67>>72
全部ID:v3HbKZKA0の主観の話じゃないの？
「一般的」の話をしたらきりがないと思うんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/23 16:19 ID:v3HbKZKA0<> >>79
>>66なら他のMMOとか触ったりして戻ってきてたりするけど大体RO以上のソロゲー
>>67、>>72はメモD通っていれば大体わかるでしょ、入場ログ見てたらPTときどきソロで主流はPT <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/23 16:23 ID:DUO6RcSX0<> >>80
MD通ってるけど、PTの比率が多かったのなんて初日だけ
今はほとんどがソロor2PCだな
ニーズ然りバコナワ然りGHMD然り
MDがソロを助長させる流れは少なからずあると思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/23 16:55 ID:v3HbKZKA0<> 12人PTが1回くる間にソロor2PCが数人て言う感じだから比率的にはソロしている人のほうが少ないと思うんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/23 21:09 ID:KIRiNvtr0<> ソロならそれなりに装備いるし、ある程度の人数なら結構適当にやっていても、できるからなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/23 21:14 ID:zFWbjXzR0<> 今「ソロの比率が高い」ってのは「PTで通っていた層が飽きて来なくなった」だけでは無いのか？
つか、そんなもん全プレイヤーにアンケでも取らなきゃ決められないでしょ
「来ない」ってのは、「来れない」ってのとも同義なんだし <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/23 21:18 ID:WZXtO09o0<> ソロしてるプレイヤーも居ればPTでしか行かないプレイヤーも居る
MDがソロを助長している側面も確かにあるかもしれないが
最近のMDの構成的に大半はPT推奨だよな
少なくともおもちゃにジターバグに魔神殿
このあたりはPTで行ったら人数分報酬貰えたりするからPTの方がお得
EXPも馬鹿にできないくらいもらえるから育成したいキャラ出し合っても良い
EXP目当てで無いとしてもETや禁忌は生体クエの討伐状況が埋まるからPTのがお得
ソロの方が旨味が増えるのはGHMDやニーズにバコナワ等だが
GHMDもたまにくるイベントでPTの旨味が増えたりするし
マラヤで言うならブワヤは多人数の方がタトゥー作成まで近道だな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/23 21:22 ID:WZXtO09o0<> 厳密にいえば以前が割とソロ推しのMD多めだったんだが
討伐クエも排斥してPTでの旨味を減らしていって
PTボーナス等も削ってからの最近のPT向けMD実装
そりゃあいくら多人数PT想定したところでソロ思考の人間の比率が高ければ
ソロか最小限のPTが多めになるだろうよと
ここから多人数PTが当たり前になる環境にもっていくのは
だいぶ骨が折れると俺は思うぜ 個人の感想で申し訳ない <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/23 21:27 ID:WZXtO09o0<> PTが廃れていく一番の理由に
「自分が美味しい思いできてりゃそれでいい」って考えてる人間が増えてるのもあると思うぜ
「たくさんの人と遊べればそれでいい」「効率は二の次」
こう考えてる人間の比率が減ったと見るのが正しいんじゃないかな？
GHMDもPTでいって良いんだしPTしたい人間は変に理由付けずに遊んでたはずだ
連投失礼しました <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 01:05 ID:L0GXiZ+W0<> ＞「自分が美味しい思いできてりゃそれでいい」って考えてる人間が増えてるのもあると思うぜ
＞「たくさんの人と遊べればそれでいい」「効率は二の次」
＞こう考えてる人間の比率が減ったと見るのが正しいんじゃないかな？
そうだな、アロスト修整したい奴もそんな感じだ
効率とか二の次だったり沢山の人と遊べればいいなら修整する必要ないもんな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 01:19 ID:x00ybhjU0<> >>88
まったくそうだと思うわ。
ここでの声が大きいだけで少数派のくせに、連以外の火力職のため〜みたいな押し付けが最高にウザイぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 01:23 ID:WSc9KGAN0<> ここで語られてるのは基本的に
全職が共存するための調整なんだけどな
効率とか二の次なら否定理由に「効率が落ちるから」なんて言葉は出てこないぜ
ひねくれるのは構わないがどうせならなんか良い案出してくれよな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 01:25 ID:IPBWMhL00<> 妄想スレなんだろ
妄想にいちいち発狂してどうするんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 01:32 ID:WSc9KGAN0<> >>91
語ることも議論する気も無いなら黙ってたらいいだけなんだけどね
わざわざスレに妄想を投下する以上は誰かに見せたい認めてほしいってのが根底にあるだろうに
んで妄想にも関わらず>>90のようにわざわざ修正する必要が無いと言いにくるのまで居る
修正する必要が無いその理由を是非書いていってほしいところだ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 01:35 ID:x00ybhjU0<> >>92
ブーメランになってるぞ。そして発狂スンナ。
「修正の必要がない」と書いてはいけない理由を教えてくれないか？
妄想スレなら何書いてもいいじゃないｗ
都合の悪い書き込みは批判しないと気がすまないと取られても仕方ないぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 01:38 ID:IPBWMhL00<> >>93
>「修正の必要がない」と書いてはいけない理由を教えてくれないか？
別に書いていいんじゃね？
ただそこにキチガイじみた妄執乗せられてるのを見るとどんびき <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 01:39 ID:WSc9KGAN0<> >>93
理由も無しに垂れ流すスレじゃないからね
それがしたいならチラシの裏スレってのがあるよ？
初心者から廃人さんまで不服不満の無い調整へ向けての話し合いです
こう>>1に書いてあるだろう？
「話し合い」って言葉の意味はわかるよな
何かについて話し合うには前提として肯定にしろ否定にしろその理由が必要だ
ただ垂れ流すだけでは話し合いにすらならない そうだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 01:44 ID:WSc9KGAN0<> 〜が嫌だ 〜をする必要がない
じゃあそれは何故か？
その理由に対する反論はないか？
最終的にお互いの妥協点を探し合うまでが議論だろう？
問いかけすら無く本当にただの妄想を書き連ねたいなら
何度も言うが どうぞ脳内で <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 01:49 ID:x00ybhjU0<> >>96
いつもの人か？それこそブーメランになってるよ。
修正派はなぜ修正が必要なのかを明確に出来てないんだろ？
現状を変える議論したいのならそこを明確にするべき。
そうしないと君の気に入らない書き込みが増えるだけだよ
前スレで結局「わがまま」で済まされてなかったか？それでまともな議論が出来るわけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 01:51 ID:x00ybhjU0<> ちなみに初心者から廃人まで、PT火力はアロストを使ったり、またアロストを使わない攻略法もあったりで十分現状楽しめてると思うけど
>>96は何が気に入らないんだろう… <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 01:56 ID:WSc9KGAN0<> >>35の問題点くらいは解決してほしいと思うけどね
>>97
わがまま を言い出したら「修正されたくない」もわがままでしかないよな
明確な理由がそこに無いならなおのこと
要望スレで聞いた否定理由は「効率が落ちるから」
だから俺は>>87を書いたわけで
現状のアロストに不満も無いし変える必要すらないと思うなら
ここに書き込まずにスルーしてりゃいいんですよ
ここでの議論はROに一切影響を及ぼさない
不満があってよりよい調整を求める人が議論しにきてくれればそれでいい <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 01:59 ID:WSc9KGAN0<> そしてその上でわざわざこのスレへ
「修正する必要が無い」と書き込んでいる以上
効率が下がること以外に理由があるんだろう？
俺はそれを教えて欲しいと言っている <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 02:00 ID:vWWJqykg0<> 修正派は
現状維持して欲しい人
現状で楽しめる人
これらの存在を無視して議論とやらを進めようとするから噛み付かれるんですよ
修正の結果楽しめなくなる人への懸念より自分の楽しさ（）を優先しようとする議論なんて誰も乗ってくれませんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 02:02 ID:MT3NEjMc0<> >>90
シーフ系や商人系はソロでの金策職として設計されているもの多いし
PTはおまけ的な側面があるとおもうので必中のサブ火力という今の立ち位置で共存できているし
実際に導入している所もある
AB皿演奏は支援職としての役割があり共存できている
修羅WLはPTの前衛として共存できている
RGは献身要員として共存できている
RKあたりが役割が薄いがアロストを修正しても役割が増えないので意味があまりない <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 02:02 ID:boPEP0By0<> 反対の立場の人間を「書き込まずにスルーしろ」で追い出しておいて議論ねえ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 02:04 ID:WSc9KGAN0<> >>101
わかりにくかったかな？
現状維持してほしい 修正してほしくない
だけじゃなくてその理由を言ってほしいと俺は言っている
修正の結果お互い不服が無いようにしたいからそれを聞いているのであって
議論を放棄しているのはそちらに見えるが違うかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 02:05 ID:WSc9KGAN0<> >>102
ありがとう こういう意見を待っていた
少なくともこうやって明確な理由を出してくれたほうが
俺以外の人間も議論の形にしやすいので助かる <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 02:06 ID:x00ybhjU0<> >>100
何回も聞いてると思うけど修正の結果人が減るのが嫌な人間も居るんだよ
少数ETが事実上不可能になるからそれを楽しみにしてた層も引退に追い込まれるわけだ
それを見越しても>>35は必要な修正なのかってことが問題なんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 02:08 ID:L0GXiZ+W0<> 現状維持に必要な理由なんて、
・めんどくさいから
・次に高い火力がポストアロストになるだけで何も変わらないから
・誰からも不満がでない修整なんてありえないから
・そもそも圧倒的大多数が「今がそうだから」以外の理由が必要ない
理由が必要なのは修整派で、この理由がせめて誰からも「一理ある」と思って貰えないと「不満の出ない修正」なんてほんとにただの妄想
＞要望スレで聞いた否定理由は「効率が落ちるから」
自分は議論は無理です！都合の悪いものは全部見ないし理解しません！て叫んでるじゃねえか
古い言葉だけどお前は半年ROMれ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 02:11 ID:IPBWMhL00<> 言っとくけどさ
どっちもむちゃくちゃだよ
議論議論言ってるのになんで双方ともに議論じゃ絶対やっちゃいけないことを平気でやってるんだ？
議論の名を借りた罵倒合戦で議論でやっちゃいけないことを繰り返しあってるなら議論なんて言うなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 02:12 ID:WSc9KGAN0<> さて>>35の問題点は>>102で解決されるのか だが
俺が一人で決めていいものでもないし反論が無いかをしばらく待つ必要もある
正直今挙がっている問題点としては要望スレから引っ張ってきた>>35しかないので
これが解決されて他に問題点が無いのであればアロストの修正は不要という結論に達するな
俺は別に意地でも修正したいってわけじゃないし
どちらも不服が無い状態になればそれでいいんだよ
他にも議論していくことはたくさんあるだろうし その際にもここを使ってもらえるのがありがたい <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 02:12 ID:x00ybhjU0<> >>108
その議論を始めたのは修正派の人達なのだから、修正派の方々へ忠告どうぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 02:14 ID:IPBWMhL00<> >>110
悪いがあんたが一番ひどいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 02:15 ID:x00ybhjU0<> >>111
理由もなしにｒｙは議論ではやっていいことなのか疑問だけど
ID:WSc9KGAN0さんの別垢なのかね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 02:15 ID:WSc9KGAN0<> >>107の意見ももっともだ
・めんどくさいから
・次に高い火力がポストアロストになるだけで何も変わらないから
・誰からも不満がでない修整なんてありえないから
・そもそも圧倒的大多数が「今がそうだから」以外の理由が必要ない
これに対する反論も待とう
無いならそれでいい <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 02:18 ID:vWWJqykg0<> >>113
あなたの意見は？反論は無いの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 02:22 ID:WSc9KGAN0<> >>114
俺としては納得できる理由ばかりだし反論はないよ
熱くなりやすいのもあるからここではできるだけ中立で居るつもりだしね
だから他の修正を求める人間の意見を待って
その意見をまとめるなりに徹するつもりだよ
勘違いされてるかもしれないが
俺はお互い不服が無くなって欲しいだけで
どっちかに損させたいわけじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 02:23 ID:WSc9KGAN0<> 不満が残る以上そこには理由がある
ならお互い納得いくまで話し合う
そのためのこのスレだ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 02:26 ID:WSc9KGAN0<> 理由も無しに垂れ流されるのが困る ってだけね
否定派を追い出したいわけじゃないので間違えないでほしい <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 02:27 ID:vWWJqykg0<> >>115
ならば無下に自分の気に入らない書き込みを追い出すような事はしない方があなたの為ですよ
追い出しの書き込みは見ていて反対派にしか取れなくなりますから。
中立の立場でまともに議論させたいのなら、尚更ですよ。
とりあえず決着が着いたみたいなのでこれで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 02:29 ID:4ZK511sK0<> どっちも理由は気に食わないからでいいじゃん
ここはそういう集団が妄想する場所としてわざわざ立てたスレなんだろ？
妄想自体をするなっていう意見のやつはスレ違いだから帰るべきだわな
別スレ立ててやれと言っといて、いざ別スレ立てても粘着してんだよなー <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 02:31 ID:WSc9KGAN0<> >>118
ありがとう忠告感謝する
とりあえずまとめておこうか
>>35の問題点に対する反論として>>102が出た
>>102に対する反論や>>35以外の問題点は無いか
また>>107と>>106においてアロストの否定理由として
・めんどくさいから
・次に高い火力がポストアロストになるだけで何も変わらないから
・誰からも不満がでない修整なんてありえないから
・そもそも圧倒的大多数が「今がそうだから」以外の理由が必要ない
・修正の結果人が減るのが嫌な人間も居る <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 02:37 ID:WSc9KGAN0<> ただし>>107と>>106での理由に>>1の
・根拠のない推論、推測は控えること
・個人の感情、感想は明記して押し付けない
これを適用すると残る理由としては
・次に高い火力がポストアロストになるだけで何も変わらないから
・修正の結果人が減るのが嫌な人間も居る
この二つになるのかな
確かに火力の調整をよほど上手くやらない限り次点火力が使われるだけだろう
修正の結果人が減る ではなく減るのが嫌でそれを懸念している人間が居るのも確かなことだ
圧倒的大多数が〜 に関しては推論に当たるし明確な証拠はないので省こうと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 02:38 ID:K53ZvtrC0<> LAが潰れる・タゲが移ってベースが崩れるの理由でアロスト以外の火力が敬遠される状況を変えてくれれば良いんじゃ無いかな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 02:41 ID:WSc9KGAN0<> >>122
確かにそれもよく聞く話だよな
問題点として挙げておこう
■問題点
LAが消えることやタゲが移ってベースが崩れる等の理由でアロスト以外の火力が敬遠されている
反論もしくは改善案をお願いします <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 02:49 ID:x00ybhjU0<> >>123
それって推測や個人の感情混じってないのか？
アロスト以外でLA消すななんて実際は言ってる所見たことないけど、どんなシーンでどの火力に対して言うのか気になる
ベースに流れて〜はもうROの仕様に文句があるんだろ、アロストは別問題だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 02:50 ID:ldI5dGeR0<> >>122
単純な火力差から来る必要人数の差もあるな
あえて増やして分け前減らす意味もなし <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 02:54 ID:ldI5dGeR0<> >>124
そりゃそういう意見が出るのは適当なETとかだからな
普通のPTは予め邪魔なだけの火力は除外してるよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 02:55 ID:WSc9KGAN0<> >>124
だからアロストをPT火力で使用している際に
他火力を撃とうとしてもLAが消えるからやめろって言われる ってことじゃないのか？
それは他火力の排斥に繋がる行為だから改善を求めるべきではあると思う
その状況を良しとするならばその理由を添えて反論すべきだな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 02:56 ID:K53ZvtrC0<> 強化になるけどLAを1回の制限から数秒の時間制にする
Mobがキャラクターを乗り越えられないようにする
>>124の周りには良い人が多いんだと思う
仕様を変えればアロストに手をつけなくても良いんじゃ無いのかなと言う考えだ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 02:59 ID:WSc9KGAN0<> ■問題点
LAが消えることやタゲが移ってベースが崩れる等の理由でアロスト以外の火力が敬遠されている
■改善案
LAを1回の制限から数秒の時間制にする
Mobがキャラクターを乗り越えられないようにする
■考え方
仕様そのものを変えればアロストに手を付ける必要はないのではないか <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 02:59 ID:x00ybhjU0<> >>126
アロストが無くなってもどうせ次のアロストに代わる火力以外を排除じゃねーの？
普通のPTとやらはアロスト以外の火力を絶対に認めないのか？
それ本当に普通のPTなのか？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 03:02 ID:WSc9KGAN0<> 現時点での>>123に対する反論
・普通のPTは予め邪魔なだけの火力は除外してる
・あえて火力枠を増やして分け前減らす意味もない <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 03:03 ID:WSc9KGAN0<> ちょこちょこやっても追いつかないな
しばらくしてからまとめよう
とりあえず>>131の反論に対し>>130
しばらくROMります <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 03:04 ID:+rG4Vg0Y0<> ■問題点
アローストームの突出したDPSとLA相性
■原因
単発で高火力
■修正案
現行の1800%×1HITから、900％×3HITへ変更
同時に1HIT毎に50%の確率で強制的なMissが発生するようにする
■考え方
でたらめ矢のイメージ
平均火力が現行の75％、LAによるダメージ増加量が現行の50%に
強制的にダメージのブレ(0%〜2700%)を作ることによって信頼性を引き下げる
他火力に信頼性の穴を埋めてもらう形での運用を想定 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 03:11 ID:+rG4Vg0Y0<> アロスト以外でLA消すなと実際に言われるかどうかに関わらず、
アロスト以外でLAを消すと火力が落ちる事実がある
言われなくても自分で気付いた時点で遠慮してしまうよね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 03:12 ID:ldI5dGeR0<> >>130
アロストほど突出した火力があれば当然排除されるべきだろうね
今時レンジャーなしでET登頂を目指すPTはあるのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 03:13 ID:K53ZvtrC0<> >>130
極論過ぎ
アロスト＋αに出来無いかな？って程度で良いんだよ
アロスト以外でって意味じゃない
余分な不安要素を排除していくのはPTプレイじゃ基本でしょ
敵がノックバックで散乱したとか気絶したとかでタゲが移りまくりでベース崩れるとか身内プレイじゃない限りは避けたいものだ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 03:23 ID:K53ZvtrC0<> >>133
50％MISSはやり過ぎじゃないかな
5％MISSでも結構キツイ運用になると思う
寝ますのでこれ以上は話しに乗れません <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 03:23 ID:x00ybhjU0<> >>136
出来ないかな？程度で他火力が排除されるのが阻止できるのかが疑問だわ
アロストで済むならアロストで行くし、それじゃ結局何も変えられないんじゃないか？
少人数でET攻略してた層が消えるだけじゃないの？
不安要素って具体的に何がアロストにどんな関わりがあるものなのか教えてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 03:26 ID:x00ybhjU0<> 必須職しか入れないPTにアロスト以外を入れようとするなら、もうアロストを今の半分以下の威力まで落とさないとダメだよね
半端なテコ入れの仕方だとまた同じ問題が浮上する
必要な職以外が〜と言う奴はそれを念頭に置いて話してくれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 03:28 ID:IPBWMhL00<> >112
自分はID:WSc9KGAN0ではないよ
何がいけないかって自分にとって都合の悪い意見は無視をして相手には自分のレスにすべてこたえさせようとしてるところだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 03:31 ID:x00ybhjU0<> >>140
あれ、お前も自分に都合の良い部分しか答えてねーじゃんｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 03:33 ID:ldI5dGeR0<> >>139
落としたらなにがだめなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 03:35 ID:x00ybhjU0<> >>142
君の理論で行くと現状レンジャー抜きで攻略してるPTは無いんだよな
全員がET攻略不可能になるけどそれこそいいのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 03:41 ID:IPBWMhL00<> >>141
どれのこと？ちゃんと答えるから具体的にお願いね
曖昧すぎてわかりづらいのかもしれないからさ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 03:42 ID:ldI5dGeR0<> >>143
レンジャー抜きでクリアできないなんて言ってないよ。
レンジャーを抜くことが非効率すぎるほど差があると言ってるだけだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 03:48 ID:x00ybhjU0<> >>145
その効率には個人差がある、で片付けられることをよくもまぁ
差がある時点で修正は万人向けとは言えなくなるな
お前はそこまでして修正する意味があると思うのか？
そしてそのレンジャー抜きでクリアしてるPTの詳細が知りたいな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 03:54 ID:IPBWMhL00<> >>146
>レンジャーを抜くことが非効率すぎるほど差があると言ってるだけだよ。
話の骨子はこれなんだからまずはここにちゃんと答えるべき
そのうえでその質問をするのが真っ当な議論 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 03:58 ID:ldI5dGeR0<> >>146
修正は万人向けである必要はない、バランスをとるだけ。
RR直後はアロストなしでもクリアしてたよ。
ADS投げたりアームズ撃ったりSbr撃ったりまぁいろいろあったな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 04:03 ID:IPBWMhL00<> >>148
>その効率には個人差がある、で片付けられることをよくもまぁ
こういう曖昧模糊な表現で逃げてるやつに何を言っても無駄だろう
アロストを使用しない場合と使用した場合の差が個人差で片付くというなら
その個人差で片付く代替火力があるわけだが、それを出せない時点でお察し <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 04:10 ID:K5COfPgQ0<> >>149
他火力を一切入れないか、入れるかは無論差があるだろうね
アロスト以外一切入れないPTの方がむしろ少数派じゃないかね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 04:31 ID:IPBWMhL00<> >>150
効率重視のガチクリア狙いか身内で緩く遊ぼうかの差じゃないのかな
低層で珍で特攻してMVPとって喜んでるのとか見て和むから無駄とは思わないけど
ETボスで上層だと基本的にアロスト以外が攻撃すると安定や効率面ではマイナスなのは確かだな
95Fで生体MVPを釣った修羅がインプリ壁にぶつけた後に阿修羅しに行くとかいくらか例外はあるけど <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 08:15 ID:FDeC3XMM0<> >>112
また、同じ人認定してるのか
被害妄想激しすぎだろう <>
（○口○*）さん<><>14/12/24 08:26 ID:YrUQfTD/0<> 弓ピクの被害妄想が激しいのは元からだろう
都合の悪いことは全部それで片付けるからな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 15:06 ID:WSc9KGAN0<> >>35の問題点
これに対する反論に>>102
>>102に対する反論として>>122で現状共存できていないことを指摘
この>>123の改善案として>>129
反論として>>131 >>136 >>145
>>151でひとまず終わっているわけだが
ここまでの流れをまとめていくと
■現状でも効率重視の場合では他火力が排斥される場合はあるが
身内などで適当に遊ぶ分にはその限りでもなく例外も多々ある
結果として共存できてしまっているので修正の必要を感じられない
■アロストを使用した場合と使用しない場合が差や効率のみに終始しているため
共存を修正側があまり意識していないように見える
代替火力としては>>148なのだがそれを使わない理由としては
・他火力をどうしても使いたい
・連を抜くことが非効率すぎるのでそれに代わるものを用意してほしい
■つまりもし効率重視の場合でも火力が排斥されないようにするためには
>>148で挙げられているような火力を引き上げるか
全体的に敵を弱化してさほど効率が変わらないようにするかである
しかし現状の理由ではこの修正が必須であると言えない <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 15:08 ID:WSc9KGAN0<> 新規問題点として>>133が挙がっているが
GVGでも無い以上突出したPT火力の修正が必須とは思わない
なぜそれを問題点として感じたのか
修正は必須であるのかその明確な理由がまずは欲しいところ
効率のみに終始するなら>>87を読んでほしい
なお現時点で>>121が挙がっているので
それに対する反論も欲しいところだ
現在までのところ
現状のPT火力であるアロストを修正するための正当な理由が挙がっていない
また火力の調整をしたところで次は他火力が同じ位置に立つだけではないかという懸念もある
引き続き冷静な議論をお願いします <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 15:09 ID:WSc9KGAN0<> 俺は今日は忙しくなりそうなので
またまとめるとしたら日付変更後くらいになります
まとめの抜け等ありましたら補足をどなたかお願いします
それでは失礼します <>
（○口○*）さん<><>14/12/24 15:12 ID:YrUQfTD/0<> 連が火力ってのが気に入らない <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 15:14 ID:WSc9KGAN0<> あ 付け加えて言うならここはアロスト修正の可不可を決める場ってわけでもないので
単純に火力のバランスとしておかしいと思う場合はそっちを語った方がいいと思うぜ
効率云々じゃあなくて普通に威力がおかしい性能がおかしいのはよくわかるからな
PT火力がアロストである必要性がない！→それはなぜか
今がこうなってるから
アロストの火力はおかしい！→現状最高峰である以上それは否めない→ではどう直すか
この議論をすればいいと俺は思うんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 15:25 ID:WSc9KGAN0<> PTをしている人間からしたら
火力最高峰がアロストである必要性が無い！と言われれば否定意見はいくらでも来るし
修正が必須な理由を出せていない以上公平に見たら俺もそれに対する擁護はできない
PT火力でも良いけど火力がおかしいと思う
だからどうしたら他火力と火力バランスが取れるのかを語り合いたい
これだったら否定意見も出にくいしお互い案も出しやすいんじゃないか？
ではまた日付が変わる頃に <>
（○口○*）さん<><>14/12/24 15:58 ID:YrUQfTD/0<> 弱体化すればいいだけだろ <>
（○口○*）さん<>Sage<>14/12/24 18:10 ID:83+/yw0M0<> MH時とgv時のスキル遅延とキャラ＋mobのヨーヨー移動がかいけつしてくれればいいわ
まず快適動作してくれないとその時間まともに遊べん <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 18:12 ID:R94plaKn0<> ヨーヨー移動ってなんぞ？ビフ北みたいなAIじゃなく？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 20:12 ID:C8ENHyku0<> アイテムルートするんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 20:14 ID:+rG4Vg0Y0<> >>6を読んだ上で突出した火力を問題ないと考える人の意見を聞きたい <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 20:38 ID:AMdzez0l0<> タンクメイジのこと言いたいんだろうけどROの連は全く当てはまらないと思ってるね
アロストの火力はフルバフと抱えてくれるタンクあってのことであくまでPTプレイだ
そりゃ1人で何もかもできるなら問題だろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 20:41 ID:3WSHSskK0<> どちらかというとタンクメイジって修羅のがイメージ近いわ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 20:46 ID:+rG4Vg0Y0<> 単一の最適解があるとそれ以外の選択肢が全て不正解になるのが問題なのであって
タンクメイジはその一例にすぎないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 20:59 ID:MT3NEjMc0<> ROの場合はPTプレイ自体が最適解でない場合のほうが多いのでは？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 21:07 ID:L0GXiZ+W0<> むしろ>>6読んだ上でPTプレイでの最適解として残されたオプションだと考えぬ人の意見を聞きた <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 21:25 ID:+rG4Vg0Y0<> >>169
ゲーム内で縛らなきゃいけないものはオプションではないね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 21:33 ID:3h89QlFH0<> >>169
>>6の著者はタンクメイジを葬るべきだと記述しているから
それをオプションで残すのは、ゲームデザイン的に失敗だと捉えるべきだろうね（運営的にはまた別の話になるだろうが） <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 21:54 ID:YubYHe7a0<> 自分はアローストームがPT火力になる事自体は問題視していない
しかし日本独自仕様のブラギアロストと他の火力スキルを比較すると
火力の伸ばしやすさとその天井の高さに天と地の差があり
その結果状況に合わせた行動を良しとするゲーム性を著しく単調にしていると思う
手軽に遊びたい人々にとって対応能力の高いアローストームは非常にありがたい存在なのは確かで
それを奪ってしまうのは今までできたことをできなくするという不快感を抱きやすい事だろう
だけどもほぼどこでもOKの汎用性と状況に最も適応した最大火力は等しい関係であってはならないはずだ
>>168
それは多いね
ソロでのExp効率に関しては殆どの職が単独で十分な効率を得られるようになってきたと思う
職毎で多少要求装備の条件のきつさが異なるけどもその辺りはプレイスタイル等で解決できる範疇に感じる <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 22:10 ID:L0GXiZ+W0<> >>170
選択する権利がある以上それはオプションだよ
多分オプションってものをConfigとかで選択するオプションとして話してるんじゃないかと思うのだけれど、
マリオの無限UPとかと一緒でなくても健全にプレイはできるやり込み要素、オマケとしてのオプションだね
＞ゲームの終着点は退屈であり楽しみではない。
この言葉通りゲームは効率を突き詰める限り他の楽しみは排除されていくんだから、
効率以外の要素を楽しみたい時に必要なのは自助努力だよ
>>171
アロストとそれを支える支援がいる中規模以上のPTをタンクメイジ相当とみなすなら、その著者の論にのっとれば失敗だね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 22:20 ID:YubYHe7a0<> >>173
その穴は他のプレイスタイル全てを無価値にしてしまうか →ブラギアローストームはそれ程のレベルで突き抜けた性能を持っている
それとも単に楽しい、普通と違ったプレイを可能にしているだけか →あまりにも常態化しており効率化の必須要素となる時点で異なる
稼ぎプレイはゲームを終わりの無い作業に変えているか →これはどちらかというとMMOそのものに関する問いみたいなものなので割愛
それとも少し助けのいるプレイヤーに近道を与えているだけか →こいつが微妙なところ。
自分はこのように見ていて
無限1UPやゲームのテンポを崩した連続リロードのような結果として非効率に繋がりかねない横道と
ブラギアローストームの関係はイコールでは語れないと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 22:24 ID:MT3NEjMc0<> 現状ソロ狩りを選択する人が多いのは
PT募集の膨大な時間と手間
アイテムの分配による一人あたりの利益の減少（そもそも金策にPTが向いていない）
LV差で公平PTが組めない
そもそも人口の減少で組む相手がいない
自分自身のPT狩りではない最適解をもっている
他にもいろいろあると思うけどPTを組む事自体のデメリットが多い
>>172
対応力が高いといっても現状難易度的な意味で流行っていないスカラバガーデンなどは
効率面で考えればWL火力のほうが効率はいいと思う
今までできたことをできなくするのを避ける意味でも
アップデートごとのモンスター側の調整や新装備による選択肢の増加などで
対応する今のスタイルが妥当だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 22:38 ID:+rG4Vg0Y0<> >>173
文中の意味でのオプションはあくまでConfigとしての意味合いだね
オプションをその意味で捉えるならタンクメイジも無限都市も全て許されてしまうよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 23:01 ID:L0GXiZ+W0<> >>174
・その穴は他のプレイスタイル全てを無価値にしてしまうか
物理火力を生かせる構成で、アロスト以外を火力とした場合に効率を目的とするなら無価値にしてしまうとは思う
ただしROはプレイヤー間の効率勝負を主目的とするゲームではないので、他のプレイスタイルを無価値にしてるとは言えない
・それとも単に楽しい、普通と違ったプレイを可能にしているだけか
アロストを使わないことがそれに当たると考えている
3つ目は割愛で4つ目は近道だと思う、だね
>>176
文中というのが>>6を指すなら、Civではそうかもしれないけど「良い穴もある？」の段落全体を読むとそういう意味合いではないと思うよ
ただこれは言葉を交わしてもお互いの理解の差だから埋められない溝かもしれないね
＞オプションをその意味で捉えるならタンクメイジも無限都市も全て許されてしまうよ
許すか許さないかはそれぞれの運営・開発の判断であり、ユーザー側の判断ではないし、ゲーム性によっては許されて良いと思うよ
世の中にはお互いが最適解を実行していることを前提として進むゲームもあるんだしね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/24 23:19 ID:ldI5dGeR0<> アロスト以外の構成がネタ扱いされる時点で無価値にしてるだろうに… <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 00:06 ID:q6v51beEO<> そのネタ扱いされてる火力でやっていけってのが修正派の言い分なんだがな
アロストを同じとこまで下げたいんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 00:06 ID:U/L8GrGZ0<> ? <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 00:07 ID:U/L8GrGZ0<> ああ、逆に見てたわｗ
ネタ扱いになるまで下げるって意見なら「そうだろうな」 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 00:18 ID:HZSfHvvd0<> アロストの前にかすんでるからネタ扱いになるって話じゃないの？
アロストが他火力と同じレベルまで落とされたら他火力がネタじゃなくなるだけでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 00:23 ID:1HtaIohB0<> 他職と同程度の火力しか出ない連の存在価値とは <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 00:27 ID:q6v51beEO<> 今ネタ扱いされてる火力と同じとこまでアロストを下げたいんだろって言いたい
つまりもっと苦労しろと言いたいわけだ
戦闘が長引けばぐだる可能性は上がるしな
MDなんかは寄せ集めじゃ統制が取れずクリアできなくなる可能性が上がる
ギルドなんかで少人数集まって行ってたところも人数揃えなきゃならなくなる
アロストいないから解散が人足らないから解散になるね
しかも人はそう簡単に増やせない
下方修正はあんまいい方向に進むとは思えないな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 00:28 ID:U/L8GrGZ0<> 具体的にどのレスがそうなん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 00:29 ID:wnKdi1bx0<> 人が要らないから人を呼ぶ必要がなくなって人が減っていくとも考えられるがな。
この辺は個人の考えだからどうでもいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 00:29 ID:LsYCaAw60<> 他火力をネタ扱いするのは極論過ぎないだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 00:30 ID:U/L8GrGZ0<> 魚「なんか俺、喧嘩売られてる？」 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 00:34 ID:LsYCaAw60<> とりあえず>>121に挙げられている問題点に対する反論から始めたほうがいいんじゃないか
その点を無視してアロストの短所を枚挙してもキリがないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 00:35 ID:+u7aso4q0<> 連という職 そしてアロスト型のみを見るとそれが最適解かと問われたらNOであり
それを最適解たらしめているのは他職によるサポートやそれを取り巻く環境であるためタンクメイジであるとは言えない
状況次第では今後いくらでも他職のサポートによって別の最適解が出ることもあるだろう
現状でさえストーンスキンという対策で魔法職火力が最適解の場所もある
結論としては「今でもバランスは取れているし、修正は必須ではない」だな
修正にこだわっている理由が効率のみに終始している以上
それはプレイヤー個々のわがままにすぎない部分である
それを前提として
「しかし、もっとより良いバランスがあるのではないか？」
「全てのプレイヤーが不服の無い調整は無いものか？」
これを議論し理想を追求していくのであればアロストの火力を下げるなり色々話し合うべきだと思うぜ
修正案としては>>5が今のところ出ているし新規に>>133のような修正案も出ている <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 00:37 ID:+u7aso4q0<> まだ結論を出すには早いと思う人間は
是非俺の代わりにまとめ進行をお願いしたい
クリスマス忙しすぎて疲れました <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 00:37 ID:q6v51beEO<> 他火力がネタ扱いされててアロスト封印で遊んでもらえないと修正派は散々言ってただろ
そんでアロストが突出してるから下げろと
合わせればそういうことじゃないか
>>188
俺支援だからペア行こうぜ
ミラーないとこな！ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 00:39 ID:J292fUqV0<> そんなアロスト以外で遊んでくれない集団に居たとして
次点の火力一択になるに決まって居るのにそれが理由とはなあ
無理矢理すぎる気がせんでもない <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 00:40 ID:HZSfHvvd0<> >>183
多少DPS落ちようが属性自在の範囲攻撃って時点でいくらでも使い道あんじゃん
R前のシャープ＋αって立場になるんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 00:43 ID:wnKdi1bx0<> >>193
次点の火力ってなによ？
アロストが半分になったとしても物理火力で使いやすく強いのはアロストのままだぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 00:44 ID:J292fUqV0<> >>195
具体的にどれくらい火力落としたら満足なの？
それで萎えていく層や諸々のクエストクリア出来なくなる層は切り捨て？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 00:44 ID:HZSfHvvd0<> 単体の特化火力を亡き者にしてなければ別にアロストは構わなかったんじゃない？
R期やR前見てれば単体攻撃と範囲攻撃で役割の違いと住み分け発生してたんだし
アロスト強化以降はすみわけが消えて雑魚処理はアロストでおｋ、ボスはLAアロストでおｋとなってるから不満も積もるんだろうて
生体MVPで阿修羅を使うことがあるくらいか <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 00:46 ID:+u7aso4q0<> まあ正直俺の意見を言わせてもらえば
アロストを弱体化したとして
今まで出来ていたことを出来なくすることを他プレイヤーに強制するわけで
その際に不服の出る他プレイヤーへそれを良しとできる飴（この場合同じようなことが可能な火力）を渡す必要がある
そして同じような火力を用意してしまうとすればそれは>>121の問題へ繋がるわけだ
難しいもんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 00:47 ID:wnKdi1bx0<> >>196
半分くらいが理想。
切り捨て。修正なんてそんなもんだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 00:48 ID:HZSfHvvd0<> >>198
じゃあつまり
アロスト以外に飴を与えてブラギ上で超強力になるように調整すればいいってことじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 00:49 ID:+u7aso4q0<> >>200
それにともなって全体的にmobまで強化されたりしないなら
それが理想だろうね
現状の最高峰に全ての火力が並ぶなら誰も不服は出ないだろうと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 00:49 ID:HZSfHvvd0<> アロストのCT一秒とかなら大差ないと思うな
雑魚戦は多少アロスト弱体化したところでクリアできないとかはあまりないし
ボス戦はエイムド挟むなり SbrやAds入れるなりそこまで処理が厳しくない火力はある <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 00:50 ID:3sLj3Jni0<> アロストは敵に当たったら、ニューマが展開される、
くらいでもいいかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 00:52 ID:LsYCaAw60<> >>199
ちょっとトンデモ理論過ぎるんで、頭冷やそう・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 00:55 ID:uNH6vkfb0<> >>203
それソロ狩りがさらにしんどくなるだけでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 00:58 ID:+u7aso4q0<> >>203
それは事前にニューマを展開できないようにSWなりを近くに置かれたら完封されてしまうな
それを懸念しての特殊DF反応だったのではないかと思う
雑魚全てに適用したとしてオブジェクトによるサーバー負荷もひどくなり
あと>>205の言う通りPTなら問題ないとしてもソロが排斥される流れになってしまうな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 01:03 ID:lrj2tHhx0<> まあ敵スキルで対応するんなら
他物理や遠距離もダメージ減になるストーンスキンやディフェンダーは止めて欲しいな
固定詠唱増加（スキルレベルで変動）辺りの敵の新スキル作ってくれんかな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 01:07 ID:+u7aso4q0<> >>207
アローストームを使用させない というだけなら
反応でmob専用のステイシスでも入れたらそれだけで良いと思う
さすがにそのまま決壊に繋がる反応されたら嫌でも使用できなくなるし他火力を使わざるを得ない
しかしそこまでするくらいならアロストそのものを封印スキルとする方が早い
共存を考えるとやはりCTベースのディレイ削減がいいんじゃないかなあ…？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 01:08 ID:HZSfHvvd0<> >>207
ストーンスキンは弱すぎてどうにもならないWLに専用狩場を作るためのスキルだから許してやれよ
固定詠唱増加スキルは変動詠唱しかないアロストの相対的な強化だな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 01:11 ID:+u7aso4q0<> やるとしたらアロストを撃った本人のみにかかる強制固定詠唱を付けるスキルかな？
一秒付くだけでも大幅に火力は下がりそうに思う
まあそもそもがmobの反応での対応自体が異常っちゃ異常なので
できれば別の方向から直していきたいね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 01:11 ID:lrj2tHhx0<> >>209
ああ、詠唱スキルへの固定詠唱付与が正解
表現間違えたわ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 01:15 ID:lrj2tHhx0<> >>210
別の方向から直してほしいのは同意だけど
運営の方向性を考えるとMob反応の新設が早いのかなと思う
まあ妄想なので深く考えずに流して下さい <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 01:16 ID:HZSfHvvd0<> 自分はアロスト対策スキルがこの調子で増加していったほうがなえるんで
そんなことを繰り返されるくらいならアロストを相応にCTでも増やして弱体化とか希望だな
アロスト反応みたいなのをデフォで組み込まれる場所をいくつもつくられるくらいなら多少弱体化しても対応できるほうが好み
おでんやバリオ、ワムテ変身とかの回転スキル反応でうんざりしたのは自分だけじゃないと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 01:17 ID:+u7aso4q0<> >>212
確かにこれまでの対応見てるとそうだね
ちょっと早いけど一足先におやすみなさい
良い妄想をー <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 01:18 ID:uNH6vkfb0<> ワムテ変身は個人的には良かった <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 01:27 ID:f6iVoyq20<> 個人的にはＰＴにおいてのみ発揮される火力ってことで、
現状のままで問題はないと思うけどね。
（運営もＰＴ推奨してるわけだし）
もっといろんな職も混ぜていろいろやりたいなら、
要ＨＩＴ１０００とかある取り巻きでも召喚させればいいんじゃないの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 06:48 ID:eOBbhHki0<> 今後連に一切梃入れなしとかなら別に現状でもいいけどね
さらに化ける可能性あるのに放置するのはなぁ <>
（○口○*）さん<><>14/12/25 09:17 ID:3aOJwnnh0<> アロストしたら自決でいいよ
MDのボスも自決でいい、しかしクリアフラグは立たない
これなら全滅しそうなときのリセット役で連需要あるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 10:25 ID:iOUsFvy70<> え、アホなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 10:29 ID:NxQulzUJ0<> それ壊レコ
ageはスルー推奨だよ
ループしてるこのスレ自体が推奨という話もある <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 10:54 ID:iOUsFvy70<> まー同じ話ループし過ぎだよな
結論でてもケチ付けて同じ話題を何度も何度も
Skypeでもマジでやりゃあいいのになｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 12:39 ID:evnDFfW00<> ループしてるのまとめるとこんな感じか？
【下方修整で人は減るか？】
過去の事例では下方修整との因果関係は立証できていない
また度重なる糞調整の結果生き残っている豚共がその程度で挫けるとは思えない為NO
【アロスト連はタンクメイジか？】
単体ではタンク成分に不安しかない為NO
【アロストを連打でき、HPSPに不安がなく、狩りが終了するまで補給の必要がないPTはタンクメイジ相当か？】
物理が効く相手においては単一の最適解といえるのでYES
ただしケースによって周りに要求するものが変化していく為絶対的なYESとは言い切れない
〜下方修整編〜
案1【アロストのDPSを何らかの手段で半減する】
アロスト1強は変わらず、手段によってはソロペアのみ死ぬ
狩全般の効率が半減するので、修整前の効率に少しでも近づける為に「LA消すな」がより徹底され、他火力は完全に死亡する
案2【アロストを他の火力同様まで落とす】
ソロもPTも連自体が死亡する可能性大、PTにおけるMD回しも時間効率激減
対策案【火力を下げたなら一部MVP等のHP等も減らす】
相対的に全職タンクメイジ化が進みソロが蔓延る可能性大
【結果】
アロスト下方修整における連以外のストレスを軽微にしようとすると、全体的な調整が必要になる
また他職と並べた場合他にできる事が極端に少ない連は現在のRK以下の扱いとなり得、その場合完全に死亡する <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 12:39 ID:3aOJwnnh0<> 間違えて上がっただけで壊レコ扱いだからな
アロスト弱体化されたくない連がこれじゃ議論も出来ないわな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 12:40 ID:evnDFfW00<> 〜上方修整編〜
【他職のDPSを向上する】
「下方修整案2」と同様に連を選ぶ理由が無くなり連死亡する可能性大、MD回し等の時間効率はキープされる
ただし「下方修整対策案」と同様の問題を孕む
【結果】
結果下方修整と同じ結末が予想される
〜現状維持編〜
【今後の狩場やMDで幅を持たせられる事に期待】
実装されても直近の時計塔ナイトメアの様になったりソロでおｋになる可能性も高い
頻繁に狩場が追加や修正を受ける事で、狩場の変更やそれに伴う必要職の開発、装備の刷新等の刺激を与えるメリットがある
過去の特定スキルで属性変換や追放、SP攻撃等といった特有の対策がアロストに施されまくる可能性は残る
【結果】
新たなる不満が噴出しない以上、ユーザー全体の不満は最小限に抑えられ、今後の展開次第になる
ただし「今すぐなんでもいいからアロスト弱体化！」という人には継続的してストレスが降りかかる <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 12:57 ID:EfrYyUfr0<> タンクメイジを文字通りでしか解釈しようとしないのはなんなんだろう
わざとやってるのかな
それとも原文読んできてないのかな
ややこしいと感じるなら無限都市問題と言い換えた方がいいのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 13:10 ID:T70Dnn3j0<> アロストのDPSが異常なら、当然それを使ったMD回しの時間効率も異常だと思ってる訳で
時間効率が落ちるのはむしろ適正に近づいて好ましいのだけど…
それにDPSが他火力同様に落ちたとしても、>>194で言われてるように使い勝手で選ばれるでしょ
MVPのHPに関しても、魔神殿クラスの引き下げだけで十分だろうに
全職のタンクメイジ化なんて極端な危惧してるのかわからん <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 13:11 ID:NxQulzUJ0<> 自分は読めてます感だけだして、自分の解釈出しもせずに批判だけするからループしてるってまだわからんのかな
何に置き換えたところで連単体では単一の選択肢にならんというのに <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 13:44 ID:evnDFfW00<> >>226
適正ってどのクエをどれくらいでクリアできると適正？
何故魔神殿クラスだけHP減らす必要が？
それらはアロストがあるからHPが多いのか？
まあこれもループなんだがな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 13:51 ID:HZSfHvvd0<> まあ言い合っても無駄だよね
妄想スレにすればわかないとか偉そうに言ってたのとそっくり同じ意見文体の人が湧いてたりするし
結局議論や対話するつもりじゃないんでしょ
相手の話を基本的に壁を張って聞くつもりはないのに相手には議論と対話を求めるこの矛盾 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 14:04 ID:T70Dnn3j0<> >>228
少なくともボスがスキルを使う間もなく沈むのは適正な戦闘時間とは思えない
>>対策案【火力を下げたなら一部MVP等のHP等も減らす】
これに対して、イフリートやランドグリス程度のMVPのHPまで下げる必要はないと言っているだけ
アロストを使わなくても苦戦する相手ではないからね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 14:41 ID:BcSZW/jo0<> >>230
使わなくても苦戦する相手ではないなら、アロストを修正する意味とは…？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 14:44 ID:1HtaIohB0<> 例えばアロストCT1秒にしたとして適正な火力か否か <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 14:56 ID:T70Dnn3j0<> >>231
PT構成の単一の最適解をなくすためだよ
散々ループしてるんで>>6を読もうね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 15:01 ID:IhFjXGlw0<> 海外の全く別ゲーのデザイナーだかのゲーム論の翻訳記事がどうかした？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 15:06 ID:D3/YIZoM0<> もうこれ分かっててわざとループさせてるよね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 15:08 ID:+u7aso4q0<> >>235
俺にもそう見える
正直結論出たと思っているし
結論出た上での火力調整の議論か別の議題出るまで俺は放置するよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 15:25 ID:+u7aso4q0<> >>233
がよく読んでいないのかわざとかは知らないが
「PT構成の単一の最適解」ではないよね？
時計4ナイトメアや庭等においても連はPTの最適解であり全ての選択肢を消すタンクメイジであるだろうか？
また連単体の性能でみればその職が最適解とも言えず>>6の記事とアロストに関連性は薄い
職単体で見るのならば修羅がそれに当たるだろう万能職である
修羅はPTに置いても壁として単体火力として高い性能を誇る
しかし他の環境が揃わなければこれもやはり単一ではタンクメイジには当たらない
これらを「イージーモード」としたとして他職がノーマルであるとしよう中にはハードな職もある
その際に「イージーモード」で遊んでいる人間に「ハードモード」を強制することに意味はあるのだろうか
結果として全てが「ノーマルモード」になったとしてそれはお互い不服の無い調整と呼べるのだろうか？
選択をする自由はMMOである以上欲しいものである
しかし自己が選択肢を増やしたいからといって他者の選択肢まで削ろうという思想はあってはならない <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 15:28 ID:+u7aso4q0<> ま 要するに現状バランス言うほど壊れてはいないので
好きなようにやればいいんだよ 効率に終始せずに遊びたいってだけならね
火力が飛びぬけてるのは理解できるけど
それは現状のPTに置いて「イージーモード」として必要な火力なんだ
さて 語ることも特に俺はないのでROMりますね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 15:47 ID:HZSfHvvd0<> ネトゲだと常にそのイージーモード以外の選択肢はないも同然だから
好きなようにやれないだろ結局 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 15:48 ID:lrj2tHhx0<> >>237
ブラギアロストはスキル性能やDSPだけ見れば、「単一の最適戦略がそれ以外の戦略を全て無価値にしてしまう」タンクメイジであり
運営がそれを葬ろうとした結果が、ストーンスキンやディフェンダーなどの「対策スキルの使用」だと思われる
しかし、この対策スキルも「該当する戦略を無価値にしてしまう」手法であるため
プレイヤーの自由度を損なうゲームデザインになっているんじゃないか、と俺は解釈している
○○のダメージを直接激減する、反射する、とかじゃなくて、他の手段でやって欲しいところだが
実装済みの敵スキルでやりくりしようと思うと、こうするしかないんだろうね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 15:52 ID:D3/YIZoM0<> >237
ここ妄想スレなんだけど
土台の理由付けとかどーでもいいんで
俺はバランス壊れてると思ってるから妄想吐くだけ
自分等が不利益被るから他者の利益うんぬんとかどちらにも当てはまってるわな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 15:56 ID:lrj2tHhx0<> >“Civilization”開発チームで使っていた言い回しが「水はひび割れを見つける」というものだ。
>つまりプレイヤーの利用できるゲームデザイン上の穴があった場合、それが発見されて悪用されるのは絶対に不可避である。
>最大の危険は、プレイヤーがひとたび利用できる穴を見つけてしまうと、最早それを使わずにプレイする事が不可能になってしまうという事だ。
>得た知識は忘れたり無視する事はできない。知らなかった方が良いと思っていてもだ。
>>6の記事でもこの記述は本当にすごい
なんで穴だらけのままRR強行したんや…と思わざるを得ない <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 16:04 ID:+u7aso4q0<> >>241
そうだねここは妄想スレだ
しかしただ吐きたいだけで理由が無いというなら
脳内か愚痴スレかチラシの裏でどうぞと俺は何度も言っている
理由があって話し合いがしたいならちゃんとまとめてからでお願いするよ
「壊れている」と思うならその理由がちゃんとあるはずだよな
結局のところ現状維持で困る理由が「効率の上下」もしくは自分が
「現状PTにおけるイージーモード以外の職を出したくないから」という二つの理由でしかなく
他火力で出来なくはないと何度も話に出ている以上
「それを使わずにプレイすることが不可能」というわけでもない
否定不可能な正当な理由がそこに無い限り
理論ではなくわがままでしかないな
まあ 少なくとも俺は語るに値しないと思ったので
代わりに進行したい方どうぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 16:08 ID:HZSfHvvd0<> >>243
とっととROMれよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 16:13 ID:+u7aso4q0<> >>244
いやROMるけど
せめて>>1読めって話だよ
ここは話し合いの場であって垂れ流すだけの場所じゃない
そこを理解したうえで書き込んで欲しい
アンカついてりゃそりゃROMってようが返すだろうに
用が無いならスルーしてくれよな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 16:20 ID:D3/YIZoM0<> 延々と極論言っててうっとおしい
バランス調整の会話するだけで万人が納得いく理由出せとか意味わからん
イージーモードでないとゲームできねえなら運営にアロストでニューゲーム機能でも要望してろ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 16:21 ID:+u7aso4q0<> 最後に >>222と>>224を書いてくれたID:evnDFfW00
まとめ感謝いたします
ありがとうございました
以後は呼ばれるか別の議論に発展するまで出てきません <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 16:24 ID:1HtaIohB0<> 理論ではなくわがままってそりゃそうだよ
修正派はアロストのせいで自分の職が火力として目立てないのが嫌ってだけだから
ゲームバランスだの何だのは全部後付けの理由よ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 16:44 ID:4Z6KUGG80<> 要はそーなんだよな
少数派のくせに大きい顔してバランスだのなんだの
アロスト封印なんて今でもやれるんだから
アロスト嫌い同士でやれや
何が出来ませんだ、アホか
なんで全ての人が使えなくなるようにしたいのか意味が分からんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 16:45 ID:4Z6KUGG80<> >>246
修正派の意見は極論じゃないとでも言うのか？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 16:45 ID:IhFjXGlw0<> >>246をみればわかる
アホだからだよ
壊レコがsage覚えたのかと一瞬感動しちまったぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 16:49 ID:LsYCaAw60<> >>246
修正派は極論じゃないんすかね
自分らの意見は棚上げすごいですね棒 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 16:56 ID:lrj2tHhx0<> シミュ
対ブワヤ
アロスト 秒間548k
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?akaXcUaYaFabbCcAbWabamq1avcdhaGSaaFaaF7afT13aSi13aMM13aKt12haEOacF9haEQ12haER13aJYacN10aES12k1k3k93kk9b89ajEk218k27do12cv2k213fu3c5f152ab20g443
クリムゾンロック 秒間94ｋ
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?akaYcUaYabaFbIbPcAabamq3d1haDQakh10aOnabi9jaIvaop10aRR13aGu12haDS6ajZakahaKGaoi9haDT6akaajZ1aSz9aoL1aDU14kdb1b93kk99akhf218k27do12cA2k218c1f622
対ブワヤ
ブラギアロスト 秒間199k
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?akaXcUaYaFabbCcAbWabamq1avcdhaGSaaFaaF7afT13aSi13aMM13aKt12haEOacF9haEQ12haER13aJYacN10aES12k1k3k93kk9b89ajEk218k27do12cv2k214u162ab20g443
ブラギアロストにエクスピ込み（ストラなし） 秒間391k
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?akaXcUaYaFabbCcAbWabamq1avcdhaGSaaFaaF7afT13aSi13aMM13aKt12haEOacF9haEQ12haER13aJYacN10aES12k1k3k93kk9b89ajEk218k27do12cv2k214u9f152ab20g443
秒間548kデータをCT1秒で（詠唱時間を延ばして代用）試算 秒間314K
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?akaXcUaYaFabbCcAaiabamq1avcdhaGSaaFaaF7afT13aSi13aMM13aKt12haEOacF9haEQ12haER13aJYacN10aESagM9k1k3k93kk9b89ajEk218k27ab12cv2k213fu3c5f152ab20g443
修正内容によってはそう極論でもないかと <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 16:58 ID:lrj2tHhx0<> 極論とか少数とかで罵り合っても不毛なだけなんで
検証して数値出した方がいいんじゃね
また荒れるかもしれんが現状と大して変わらんでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 16:59 ID:HZSfHvvd0<> マジの話
相手を我侭認定するやつは大体当人が我侭を言っている
相手に聞かれたことにおうむ返しで反応するやつは図星をつかれている
なぜそういう言い方になるかというと人間論理的な反論ができなくなるとそういうことを言い出す
なぜこうなるかというと自分が正しくて正論を吐いている立場の人間は圧倒的に有利なのでこういう苦し紛れを持ち出す必要がない
これ一般的な心理学を学んでない人間でも調べればわかる話なんでｳｿﾀﾞと思うのなら調べてみよう <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 17:06 ID:+u7aso4q0<> >>255
道理が通ってない場合もわがままとせずに認めろって話なのか？
苦し紛れすぎないか…
>>254
火力そのものに対する数値での検証とそこからの議論は大いに賛成だよ
その方が恐らく荒れない
>>1にも書いたがシミュに不備等あれば意見照らし合わせて訂正で良いと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 17:21 ID:+u7aso4q0<> あと>>249と>>251へ
一言多いな
煽り暴言はスレルール違反だぜ
そしてクリスマスも仕事だよ
ROMじゃなく出かけてきます <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 17:21 ID:Oij0KLCJ0<> こういった匿名の場において〜学とか持ち出す輩は知ったばかりの知識をひけらかしたい事自己顕示欲が強いタイプか
劣等感の塊でぼくはおまえらよりすごいんだぞ！と自分の得意な分野において勝ち誇りたい幼稚な考えの持ち主である場合が非常に多い
万が一そうではない場合でも釈迦に説法となる場合も考慮した上で極力避けるべき表現である
ネットリテラシーというものが最低限ある人間なら誰でもわかっていることだろうけど知らないのがいそうなため一応 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 17:23 ID:uNH6vkfb0<> >>253
ブワヤはメテオ反応があるだけだろ
適当に計算しただけだけどメテオで秒間918kだったぞ
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?akaYcUaYabaFbIbPcAabamq3d1haDQakh3alDajZ1aOnabi9jaIvadv10aRR13aGu12haDS6alDakahaKGajn9haDT6alDajZ1atn13aDU14kdb1b93kk99acvkaah215k27do12cU2k218c1f87b534 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 17:25 ID:HZSfHvvd0<> >>258
ごめんねごめんねそんなたいそうなものじゃないよ
小学生向けに書かれている心理学の基礎本をちょっとアレンジしてひっぱってきただけだよｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 17:27 ID:1HtaIohB0<> 自分が正しくて正論を吐いている立場の人間は圧倒的に有利なのでそういうレッテル貼りは必要ないですよね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 17:32 ID:lrj2tHhx0<> >>259
AMP付きメテオ連打とか勘弁してくれよ
まあそれでも秒間638Kだが
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?akaYcUaYabaFbIbPcAabamq3d1haDQakh3alDajZ1aOnabi9jaIvadv10aRR13aGu12haDS6alDakahaKGajn9haDT6alDajZ1atn13aDU15db1b93kk99acvkaah215k27do12cU2k218c1f87b534 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 17:34 ID:HZSfHvvd0<> 人間の意って言うのはエゴから発生してるんで発生した時点で我侭
その我侭を正当化するために色々理屈をつけるだけ、だから議論の場で相手を我侭認定してはいけない
相手に質問をつけるときは答えられるような具体的な話で返すこと
相手が言っていることの揚げ足取りをせずに本意を読み取ってそこについて語り合う
発展性を求める議論をするときの鉄則だ
日本の政治はここがだめなんで各国から経済一流政治三流と言われる
>>261
修正派も修正否定派もどっちもそれができていないってことは？
後はわかるよね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 17:35 ID:uNH6vkfb0<> >>262
ごめん >>253のクリムゾンロックのシミュを直接いじってたから抜き忘れた <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 17:39 ID:lrj2tHhx0<> >>264
気にせんでくれ、ブラギメテオが強いのは事実だと思うし
俺も同じミスやってビビった事がある <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 17:48 ID:Ebtj1ARX0<> 弓ピクはひねくれてんなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 18:49 ID:EfrYyUfr0<> 少ないリスクで小刻みに撃ち続けられる高火力ってクソだと思うけど
MSはクソの中でもまだマシだ
属性しかりMDEFしかり容易に蚊帳の外に放り出せるからね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 19:17 ID:85/ikg0o0<> >>242
ま・・・
RもRRも穴だらけだったんで、結局何も学んでなかったのかもね
最初のRR告知から、時間を掛けてしっかり作っていればねぇ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 19:19 ID:85/ikg0o0<> （ところで少数派って、どうやって集計したのかな） <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 19:59 ID:aynApMZc0<> サイレントマジョリティも考慮するか <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 20:49 ID:o9baw61d0<> クリスマスなのに全くブレないお前らは本気で尊敬するわ… <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 21:20 ID:p9dKfHV30<> 書き込んでいてもRO内で動けない訳でもないし
RO以外の活動ができない訳でもないからね
俺のようにゲーム内で「連民AB皿どれ出す？」とか
「AB出す奴しかいないからじゃあ俺もAB出すわ」とか言いながら
過ごしてる修正歓迎派もいるんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 22:08 ID:+u7aso4q0<> 俺みたいに早めにあがれたから今からパーティー参加してくる中立も居るんだ
>>263
わがままを正当化するために理由が必要 そうだな
だから俺は理由が無いただのわがままをわがままとしたぜ
>>262のシミュを見る限り
もしメテオでの属性変化反応が無ければ十分な火力と言えるな
あくまでもそれはメテオが全段命中した場合 だが
さらに言うなら>>253のシミュのアロストにはLAもストラも抜けていることを忘れてはいけない
これに対しメテオ全てにLAが入れれるかと言うと…
また魔法はどれだけ火力が飛びぬけていても>>267の言う通り
聖闇に無力化されやすい側面がありMDEFでの減少率がひどい
逆に対念やスキン持ち相手では最高火力たり得るため状況次第で重宝する
今年も日付変わるまでぼっちかよ！って思ってたからマジ嬉しい
ではでは 皆様も良いクリスマスを <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 22:23 ID:q6v51beEO<> お前さん全く中立じゃないから自覚しろ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/25 23:09 ID:u1APsY1J0<> 誰かと勘違いしてないか <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 00:14 ID:qThI3J+R0<> >>273は少なくとも中立じゃないな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 00:21 ID:C2yaqgCC0<> 個人叩きは不毛だからこれ以上はやめてさしあげろ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 01:14 ID:GKwVhJx60<> 道理とか言ってるけどさ
修正反対派の人たち弱体化スレ2でこういう風なスレにしたらもう現れないとか言ってたよね
いざその通りのスレ立ったら結局現れてｇｄｇｄはじめてるよね
俺は言ってないから関係ないとかそういうのはだめだよね
修正派全体をひとくくりにしてる人ばっかりの時点で自分たちもまとまり持たないとね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 01:53 ID:K6bAjGVo0<> 要望スレ2でアンチの気勢を削ぐためにどうこう〜ってのは言われているが
反対派が来ないとはどこにも一言も出てないな
そもそもあっちで出た結論が
「修正されないのを前提で、どうしたら理想のバランスが取れるのか話し合おう」じゃなかったか？
なんでまだ修正の是非にこだわってループさせてるのかがわからん
修正の必要は無いのを認めた上で自分たちの理想論を話し合えばいいだけじゃねーのと
そうなればそれは完全に妄想の域を出ないからいくらでも議論すればいい話だし
否定派もそう強くは言わないだろうに
自分達で火に油注いでるよね… <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 03:45 ID:GKwVhJx60<> >>279
>■ただしあくまでも妄想スレです
> ここでの議論の内容はROに一切影響を及ぼしません
> 最高の調整案を出して満足するためだけのスレです
言い方は違えどこれって修正の必要性の是非を問うスレじゃないっていうことなんだけど
弱体化スレで修正反対の人もここに反対しなかった以上はもうこのスレで修正反対を叫ぶのは道理が通らない
>なんでまだ修正の是非にこだわってループさせてるのかがわからん
>修正の必要は無いのを認めた上で自分たちの理想論を話し合えばいいだけじゃねーのと
すげーむちゃくちゃなこと言ってるね、自分たちもアロスト修正の是非に散々こだわって
話題をループさせておいて何をおっしゃる
君たちは修正の必要性を感じない、こちらは感じる、これはこれで一つの結論なのよ
Agree to disagreeで意見が一致しないことで一致したという結論は既に出ているだろ
そこをはき違えちゃいけない思想と言論の自由はあるんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 04:15 ID:qThI3J+R0<> >>280
折角議長様が纏めてくれたんだし、話題がループしないように修正派の人は>>121に対する反論から始めたらいいと思うの
反対派の人だって理想のROについて語りたいだけなんだからスレチとか追い出すのは違うでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 04:35 ID:EBscplzu0<> 次に飛びぬけてる火力なんてない、あるなら"具体的"に示して欲しい。
修正してもしなくても人は減る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 04:54 ID:hswheVyS0<> >>282
＞次に飛び抜けてる火力なんかない
同時にPTを組む意味も薄れると同義。
それについては問題無いのだろうか？
＞修正してもしなくても人は減る
これも散々言われてきたけど通用せんよ。またループさせたいのか？
アロストを修正しなくても人は減らないというデータがあったはず。
弱体化により減るはほぼ確定的なので違う反論を頼む <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 05:01 ID:EBscplzu0<> >>283
> 同時にPTを組む意味も薄れると同義。
> それについては問題無いのだろうか？
支援で飛躍的にDPSが伸びるのは変わらない。
現状はアロストが強すぎるから他の火力を使ったPTがいないだけ。
> アロストを修正しなくても人は減らないというデータがあったはず。
> 弱体化により減るはほぼ確定的なので違う反論を頼む
修正案も確定してないのにどういう影響があるか述べよと言われても分からんよ。
弱体化により一時的に減るのは分かるが、その後戻る可能性もあるしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 05:18 ID:GKwVhJx60<> ならば
>>121
>・次に高い火力がポストアロストになるだけで何も変わらないから
これが発生したのはRR以降限定なので本当に何も変わらないという前例はない
R前
名無しトールでSG、狭間タナトスで♯シューティング、ETではSGと♯の二枚看板、上位の強ボスに対してはSbr、Ads
拳聖の登場や悪魔化によりすたれてしまったが生体3における阿修羅ニヨ狩り
阿修羅ニヨは話に聞いただけなので間違ってるならすまん）
R期
通常狩りのブラギMS、拳聖
ボス用火力のSbr、SPP、Ads
ETの雑魚層ではこれ一つでおｋという決定打的なものはなかったので様々な攻撃手段で敵を殲滅していった
現時点でアロストが万が一封印スキルとでもなった場合
Sbr、Ads、アドラムス、バニシングポイントなどの高DPSの単体攻撃に勝てるDPSを持った範囲攻撃は存在しないためボス雑魚でスキルの使い分けが発生する
雑魚層では天羅、JF、CRｒ、♯シューティングなどなど各種スキルが使われる
RR当初アロストが浸透してなかったころのET登頂をしている人ならここはわかるはず
対単体、対集団属性相性、これらすべてにおいてこれだけでほぼおｋというスキルは存在しないためアロストが沈んでも
次点火力だけという状況になるとは思えない <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 05:18 ID:4Y9lCYdc0<> >>284
そりゃ可能性は０じゃないけど、なんで戻ると考えてるの
その要因は？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 05:31 ID:GKwVhJx60<> >>121
>・修正の結果人が減るのが嫌な人間も居る
これについては議論するに足るデータがほとんど存在しないので未知数なので推論と予想以外には何もできない
実測データを取るのも困難、具体的にどういう層がどういう考えで減るのかという意見が出されなければ議論自体がほぼ不可能
それでもあえて想像するなら
↓
ひどすぎる調整でなければそうそう減るとは思えない
アロストがCT1秒に変更程度の弱体化なら問題にならないと思われる
ビオスモルス、ジターバグ、Hおもちゃ、ブワヤなどは現時点でも過剰すぎる火力なのでこの程度の弱体化でできなくなる人がいるとは思えないし
プレイヤーの大半の層はそこらへん止まりでCT1秒のアロストですら温ゲー
魔神殿、ET上層、禁忌など難易度高めの場所ではきちんと形を作れるかどうかが重要で形さえ作れれば火力半減でも十分倒せるので大した影響はないと思われる
少数構成で切り詰めてやるごく一部の人が被害を受ける <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 05:38 ID:TDrSeIhv0<> >>129
の案ではダメなのか
現状時間制限付きのアンリミ抜きで考えれば秒間火力で並ぶもしくは追い抜く
火力は多いだろう 多段hitスキルにLAが乗れば支援の恩恵をうけにくいスキルが
PTで扱いやすくなるだろう
CT1秒案はGv層への影響が懸念される <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 05:50 ID:EBscplzu0<> >>286
PTに必要な人数が増えるから集める必要が出るとして、
土日プレイヤーでも「必要だから来てくれ」と頼めば来てくれる可能性は高い。
多数かは分からないが、飽きというより必要じゃないから来なくなった人はいる。
>>288
アロストがそのままの限り、他の火力がいてもいなくても変わらない
○○の分アロストいれば早かったのにね、という状況になる。
Gvでの影響を考えるなら通常MAPも1/2にするだけでいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 06:19 ID:TDrSeIhv0<> >>289
CT1秒案はソロペア主体のレンジャーへの配慮だったと思うが
その場合ソロ主体のレンジャーへの救済はあるのか <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 06:25 ID:K6bAjGVo0<> >>280
うーん？
確かにここは修正の是非を問うスレじゃあない それは合っている
しかし反対派がここが立つことに反対しなかったのはあくまでも
「修正は必須ではないので妄想だけさせてくれ」という修正派の意思あってこそだな
それを無視してこのスレで修正されるべきだと叫んでいたらそれは叩かれて当たり前だ
道理が全く通らないどころか悪意すら感じる行為だ
お前さんが必要性を感じる感じないはともかく結論は一度出ている
その結論を無視して理由の無い不服のみを相手に押し付けているのでは
言論や思想の自由を叫ぶ以前の問題だな
「意見が一致しない」ではなく「出た結論を認めていない」これだけだ
そして不服があるならばその理由を述べよと言ってみても
明確な理由は何一つ出てこずただ修正を叫ぶのみ
>>222と>>224で綺麗にまとまっているから一度見直すと良い <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 06:28 ID:K6bAjGVo0<> あと>>287に関してだが
・修正の結果人が減るのが嫌な人間も居る
これは言葉通りだよな
修正の結果人が減る ではなく
それを懸念している人間が少なからず居ることをさすわけだ
減る減らないは推論でしかないが懸念する人間が居ることは事実
それをどう解決したらいいんだ？という問題だぜ
「修正の結果人は減らない」という安心をその人間に与えてやれるのか？
これはそういう話だ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 06:30 ID:KAt7tQgp0<> CT1秒とかって意見よく見るけど、何がしたいか全く不明だわ
1秒にしたら他火力を入れる意味が出てくるのか？答えはNOだと思う
全体的な改悪にしか感じられないな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 06:32 ID:K6bAjGVo0<> あと何を勘違いしてるのか知らないが
俺はループさせてるのが嫌なだけなんでどっち派でもないよ
「君たち」などとまとめるのはよしてほしい 俺は俺だ
>>288
>>129の案はもう少し深く掘り下げてみてもいいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 06:39 ID:GKwVhJx60<> >>293
高レベル地属性限定でブラギMSの選択肢が現れる
メモリアルダンジョン系の強ボスやET上層を相手取るときに安定のために今の連二枚から連一枚＋高DPSの単体火力という目が出てくる
そしてほとんどのメモリアルダンジョンで連一枚ですら道中の雑魚は過剰すぎる火力になっているので一枚減ってCT倍増しても大した影響は出てこない <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 06:48 ID:KAt7tQgp0<> >>295
今でもWL火力で済むところは済んでるし
地属性限定に有利とWLを入れるMDや狩場ってある？
ETじゃ壁QMMS目的にWLを入れる所は今でも入れてるし、
入れない所はCT1秒になっても入れないと思うけど。
同じ理由で他火力ってのも具体的に上げてもらわないと謎だな、
それって今でも出来ることジャネーノ？0.5秒CTが増えただけでそんなに選択肢が広がるなんて思えないんだよな
どちらにせよ入れる所は今でも入れてるしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 07:02 ID:GKwVhJx60<> >>296
今後の狩場変更で可能性があるだけで全然違うと思う
現状だと地属性でもWLのPTにおける最大火力ブラギMSはストーンスキンやDFがなければブラギPTじゃ連にまるっきり歯が立たないんで
R前R期はボス戦で生きていた単体物理火力はブラギアロストに劣りすぎて選択肢に上らせることすら厳しい
連が一枚しかいないから他火力を入れようくらいになるだけで全然違う
現状だと連＋他火力入れてもLA潰すだけだから連2枚いないなら他を追加するより連一枚に任せたほうが安心という状態だし
あと0.5秒CTが増えるって言うのはアロストの火力半減ってことだ
>どちらにせよ入れる所は今でも入れてるしな。
入れるところは入れてるが攻略に不要ってのが割と終わってると思う
要は遊臨的な乗りじゃないと連が一枚かけてさえ微妙というのはちょっと <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 07:04 ID:K6bAjGVo0<> スキルの方向性ごと変えちまう案でも投げておこう
■問題点
アロストとブラギとLAを併用した際の突出した火力
■原因
CT0.5秒で3HITが1HITとみなされているため連打してもLAを乗せやすい
■修正案
威力を五分の一に 範囲を7×7に SPの消費も五分の一に 矢の消費を五本
変動詠唱は変わらず ディレイをASPD依存 CTを0秒にし 3HITを分割の扱いにする
■考え方
無詠唱の場合遠距離回転スキルとしての性能を発揮するが矢消費による制限付き
ASPD依存のためAGIを振り辛いアロスト特化型では他職の回転スキルほどの効率は出ない
LAとの相性も自然と悪くなり突出した範囲火力と単体火力を同時に兼ね備えることはなくなる
が 遠距離範囲で安全に連射可能な属性自由の物理という側面は消えないため雑魚処理火力として生きるだろう
GVでは分割HITということで威力は落ちるがHITストップ等で弾幕の意味は残る
状態異常等をまく際には以前よりも凶悪になるかもしれない
■備考、懸念点など
マリシャスを利用したソロ狩りが蔓延るかもしれないが
便利さを奪う代わりに新たな便利さを与えるということで不服を無くす方向
連の対単体火力としては次点でエイムドがあるためさほど問題は無い？
うん 無いな さすがに妄想が過ぎた
やっぱ俺が案を出すのはやめておこう… <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 07:10 ID:KAt7tQgp0<> >>297
今でも庭MSは現役だよ
攻略に不要って、そんな考えならCT増えても攻略に不要な物は不要だと思うが違うのだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 07:17 ID:GKwVhJx60<> >>299
>現状だと地属性でもWLのPTにおける最大火力ブラギMSはストーンスキンやDFがなければブラギPTじゃ連にまるっきり歯が立たないんで
こう言っているのに高レベルストーンスキンの庭を出されても困る
>>299
要は連が一枚しかいないな、なら役に立てるな程度のレベルでいいんだよｗｗｗｗ
そんだけでも全然違うよ
現状を理解しちゃってる人だと殲滅の邪魔してるって自覚しちゃうから誘っても嫌がるんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 07:23 ID:KAt7tQgp0<> >>300
じゃあもう一度同じ質問をしよう
他には具体的にどの職のどのスキルがどこで生きると思う？
ブラギMSは現状も最終狩場な庭がある限り救済の措置は取らなくていいと思ってる
地属性相手にMSしたいから弱体化しろ、は理由としては弱いよね
あと0.5秒のCT増加でそれは解消されるのか、って聞いてるんだけどな。
殲滅の時に遠慮するような火力を救済したいならそれは十分な措置なのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 07:24 ID:K6bAjGVo0<> >>300
それ結局修正案で上がってるCTベースの調整でいいんじゃねーの？ってなるんだが…
CT3.2秒ディレイ0の本国仕様だとCT中を他火力が補う形にできるけど
アロスト10とエイムド10を両方持っていることが少ないから
CT中もLAエイムドでおｋとはならないはずだしね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 07:25 ID:NAbdMxEL0<> CT半分って一番意味ないだろうなー
弱体化後は今までのような効率を出そうとするのが自然の流れであって
LA入れれば元の火力は出るから余計に他火力やめてくださいになる未来しか見えん <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 07:26 ID:GKwVhJx60<> 個人的に思うところは実際はアロストよりもアンリミどうにかしろって感じなんだよな
アンリミがオーバートラストみたいなスキルに対しては加算方式とかならこんな変なことになってなかったろうし <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 07:28 ID:K6bAjGVo0<> >>303
〜下方修整編〜
案1【アロストのDPSを何らかの手段で半減する】
アロスト1強は変わらず、手段によってはソロペアのみ死ぬ
狩全般の効率が半減するので、修整前の効率に少しでも近づける為に「LA消すな」がより徹底され、他火力は完全に死亡する
>>222で出ていたこれだな
本当よくまとまっていると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 07:31 ID:GKwVhJx60<> >>305
というがCT倍になったら装備がかっきりそろった特化アロストじゃなければ
LA消してもいいからきちんと特化できた他火力にも攻撃参加させたほうが殲滅早くなる計算なんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 07:34 ID:NAbdMxEL0<> >>305
LA消すなの点が問題に上がるからそれを解決するにはLAの効果を秒数継続にする案しか無いと思うわ
アロスト弱体化すりゃ人減るだろうしPTも廃れるのは想像の範疇だが確かなことだと思う
他火力も活躍出来るからとマゾくて喜ぶのなんて極一部だと思うがなー
他の火力を底上げするんじゃ満足出来ないんかね、ここの人らは <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 07:36 ID:KAt7tQgp0<> >>304
>>301は反論出来ないからスルー？
投げ出したってことでおｋ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 07:36 ID:GKwVhJx60<> >>307
ソロがどんどん厳しくなる未来しか見えないじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 07:37 ID:GKwVhJx60<> >>308
>>285でとっくに書いたのに読んでないのはそっちじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 07:38 ID:NAbdMxEL0<> >>307
他火力の底上げするとソロが厳しくなるのか？w
MMOなんだしソロよりPT組むべきだと思うんだがなー <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 07:39 ID:K6bAjGVo0<> >>306
アロスト特化でない場合に特化させた他火力が上回るのはそりゃそうだろとしか
それは現状でも一緒だし特化であった場合に排斥されるなら何も問題が解決していないな
個人的には>>129の案かもしくは>>307の言う通り他火力の底上げだが
具体的にどの火力をどこまで底上げしたら現状のアロストと並ぶことができるのかだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 07:41 ID:KAt7tQgp0<> >>310
>>285で出てる案ってCT0.5秒になったら現実のものになるの？
見通し甘いと思うぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 07:42 ID:GKwVhJx60<> >>311
そりゃ高火力前提にMOB調整されればｇｄｇｄだろうて
ソロもPTもっていうのが売りのROでソロ潰して行ってどうするんだい
>MMOなんだしソロよりPT組むべきだと思うんだがなー
なんでMMOはソロよりもPTを組むべきなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 07:46 ID:K6bAjGVo0<> >>314
高火力前提にmobが調整されないとしたら？
MMOでPTを組むべきなのはどうしてかってまたすごいことを聞くな…
何を求めてオンラインをしているのかと逆に問うべきなのか
>>313
俺も同意見だ
CTが1秒になったとして範囲に♯が復権することは無いだろうし
>>303で落ち付くのが自然だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 07:47 ID:NAbdMxEL0<> >>314
あ、これ話してもだめなパターン？
他火力の底上げされてもソロが潰れるわけじゃないよな
今でもソロのMDは沢山あるわけだし、そこにテコ入れしなきゃいいだけじゃないのか
つか本気でPTでもソロでもいいって思ってんならソロしてろよ
アロスト修正なんてそれこそどうでもいいじゃん
一人でやりたいならオフゲーでもやってれば、っていうのが俺の考えだわ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 07:51 ID:GKwVhJx60<> >>313
自分のところは現実のものになるよ
アロスト一枚しかいない時ですら他火力は邪魔でしかないのが
アロスト一枚ならボス戦で他火力を追加したほうが殲滅が早くなる
最低限の選択肢は生まれるよ
アロスト修正否定派はPTにおける連火力が最大じゃなきゃ嫌だって感じだから折衷案としたらこれくらいしか思いつけない
アロスト一枚の時ですら他の火力一枚入れたら殲滅速度落ちるのがアロスト一枚なら他の火力を一つ入れれば殲滅上がるっていうのは全然違うな
所詮自分の周りの立場でしか言えないからなー、そっちは違うんだろうな
禁忌、フェイスワームで今までアロストがいるときは出たがらなかった人が出るだけで全然違うな
>>315
>MMOでPTを組むべきなのはどうしてかってまたすごいことを聞くな…
>何を求めてオンラインをしているのかと逆に問うべきなのか
割と最近のMMOがそういうスタイルばっかりなんだよ
MMOはソロのついでにPTを組もうと思えば組める、ってね
人との交流があるだけでソロばかりだろうとオフゲとはまるで違うし
でなきゃゲームとしてはそんなに面白いわけじゃないMMOでソリスト生き残らんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 07:53 ID:K6bAjGVo0<> うーん
俺が馬鹿なのかまた熱くなっていて意図をくみ取れていないのか
ひとまず朝ごはん食べてくるついでに一息入れてきます <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 07:55 ID:GKwVhJx60<> >>316
ソロゲーでPTはおまけってスタイルのMMOって多いんだよ
だからゲームごとに判定すべきであってMMOだからPT組むべきって言うのはちょっと違うと思っただけ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 07:58 ID:GKwVhJx60<> >>318
単純なお話
ボス戦でアロストが二枚あったほうがいいけど一枚しかない
なら他火力を加えてある程度補おう、これができれば個人的にはまだましってだけ
ところがアロスト1枚しかないから他火力1を加えたらアロスト一枚より殲滅速度落ちましたという笑うに笑えない状況 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 07:59 ID:NAbdMxEL0<> >>319
うーんそれは完全個人の感性だな
ソロメインでPTおまけならアロストの問題なんて問題じゃなくね？と思うんだわ
お前はおまけのPTのためにここまで熱くなれるのか、すごいな… <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 08:04 ID:jkr1zJSp0<> PT強制されることの息苦しさは14とかやればわかるんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 08:05 ID:NAbdMxEL0<> ROに限ってはソロMD沢山あるんだし、14とはまた全然違うだろｗ
話飛びすぎだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 08:05 ID:GKwVhJx60<> >>321
PTがおまけのゲームもあると言ったらなんでROのPTがおまけになっちゃうんだ
ROプレイヤーにもソロ稀にPTって考え方をしている人はかなり多いよ
だからPT組むべきっていうバランスにシフトしちゃったらそれこそ人減るで <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 08:06 ID:GKwVhJx60<> >>323
PT組むべきって最初に言っちゃったからそう突っ込まれてるんだよ
べきっていうのは強制だからね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 08:07 ID:NAbdMxEL0<> >>324
まぁ最近のROの運営を見ててPT推奨じゃないって思う方がおかしいよな
お前の書き方からはそうしか見えないからそう書いただけだよ
PT組むためにソロをしてる人も多いだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 08:11 ID:NAbdMxEL0<> >>352
ソロガーと言われたからソロのMDは沢山あるし、PTもっと組んでいくべきだろって返しただけだよ
それって強制になるのか？
前後を全く考慮せずに一文だけ取り上げるのはおかしいよな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 08:11 ID:GKwVhJx60<> >>326
>まぁ最近のROの運営を見ててPT推奨じゃないって思う方がおかしいよな
PT推奨しつつPT専用ダンジョンと言っていいバランスのがある一方
それ以上にある程度頑張ればソロもできるようにって感じのものが多いと思うんだが
魔法大会みたいなソロ専用MDまであるし <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 08:13 ID:NAbdMxEL0<> >>328
うん、じゃあもうソロしてたらいいんじゃないかな…
ソロ優先のために他火力調整したくない！弱体化しかない！ってのはおかしい事だとだけ言っておくよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 08:22 ID:GKwVhJx60<> >>328
あのさあ>>311を見てどうやって>>327って読み取れって言うのさ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 08:22 ID:K6bAjGVo0<> おにぎり握ってて何か釈然としないと思ったら
>>306に対して>>312を返しているのに返答が無いことと
>>311に対して>>314でなぜか高火力に引き上げることでmobが調整されることを前提としているからだな
そしてまあPT強制ではないしソロでもやっていけなくはないが
PTをする環境が用意されている中でソロのみにこだわる必要もなければ
やはり基本は人が多く居るならば多人数で遊ぶのが自然じゃないだろうかと思う
むしろその多人数で遊ぶために今アロスト火力の調整について話し合っているんじゃなかったっけ… <>
（○口○*）さん<><>14/12/26 08:25 ID:Q1Pz1szo0<> 白熱してるのであげ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 08:27 ID:K6bAjGVo0<> >>332
上げないでください
当スレはsage進行です <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 08:43 ID:vi3A6vYv0<> CT1秒を否定してるのは、やるなら本国同様の3.2秒程度にしないと不足だって意味に捉えていいのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 08:50 ID:K6bAjGVo0<> >>334
良いと思う
正直それくらい大幅に切っていかないと大差無いだろうしね
そこから発生する問題点やその問題に対する改善案を話し合って
より良い状態を模索して理想を追求していくのがこのスレの存在意義です <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 08:56 ID:K6bAjGVo0<> アロストのみについて語るスレでもないけど
今の議題はアロストなので…
俺は今日は早出なので出かけてきます <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 09:04 ID:GKwVhJx60<> >>331
既に>>320で一緒に返したからどうでもいいと思ってた
この人なんなんだろ
PT強制じゃないみたいなことを言っておいて結局PT強制ｼﾏｽ的な態度続けてるし
人が訂正したところまでしつこく決めつけ続けるし
自分のレスはちゃんと読んでもらわないとダメなのに人のレスは適当に読み流していいという感じだし <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 09:08 ID:vi3A6vYv0<> >>285
俺も目指すところはまさにこれ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 09:27 ID:K6bAjGVo0<> 忘れ物を取りに戻ってみたらなんかおかしなこと言われてるので反論
>>312の回答が>>320っていうのはさすがに無理があるな
CTを1秒にしたところで特化である場合他火力が排斥される問題は結局残り
特化ではない場合の話をするのであれば現状でも特化された他火力は選択肢に入る
問題が何一つ解決していないと言っているんだよ？
お前さんが言うほど単純なお話じゃあないし自分の環境だけを基準にしてもらっちゃ困る
>>337の
「自分のレスはちゃんと読んでもらわないとダメなのに人のレスは適当に読み流していいという感じだし」
これな
ブーメランになってるからもうちょっと他の人のレス読みなさいね
>>301に対する回答が>>285ってのも理解に苦しむ
さて 帰ってきたらまともな返答が返ってきてることを期待しとくよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 09:31 ID:N7se63DnO<> 多彩な火力で攻略ってまず同時間帯に人がいなきゃ始まらないんだよね
そこがすっぽり抜けてる
身内だとアロスト1人だけでは火力が足りませんが他職を出す人の余裕もないので解散ってのが増える
新しく身内に加える人がどこから湧いてくるのかな
人数自体はいても集まる時間のすり合わせが出来なくて解散ってのも増えるね
都合よく休止者やワンデイ組が戻ってくれるの？
臨時はまあ場所によってフルPT経験値ボーナスあるし集めるとして
今までは誰でも枠だったのが一部火力限定になり待ち時間増えそうね
この辺の取り回しの悪さをどう考えてるのか知りたいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 09:32 ID:hswheVyS0<> >>337
ブーメランなの理解してるか？
PT強制とかお前も決め付けてるのは同じだろうに
誰も強制なんかしてないしMMOでPTを組むべき、というのは自然だよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 09:36 ID:hswheVyS0<> >>340
まさにそれなんだよなぁ。
修正でむしろ人なんて減っていく傾向に持って行くくせに、俺たちの理想（）では都合よく人が集まる計算になってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 09:42 ID:g7+jQ+gM0<> >>340
結局無理矢理にでも人集めてるMHあたりがそういう調整になってりゃいいしMHの上級はそういう調整になってた <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 09:43 ID:vi3A6vYv0<> >>341
べきの意味を調べてきなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 09:47 ID:hswheVyS0<> >>344
それこそ揚げ足取りだろうに。
肝心の質問にはろくに答えずに、することは揚げ足取り
これじゃ議論も成り立たないよ。
>>344も他火力の底上げはソロの追い出しと感じるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 09:55 ID:vi3A6vYv0<> >>345
議論の流れを見るに、持続するLAによる他火力の底上げをした場合だと解釈するけど
LAを基準に敵のHPが調整されて、LA無しの攻略が難しくなる未来は見える
前例として、PSO2でウィークバレットっていう持続LAを前提とした調整がされて、LA役が居なければミッションが破棄される惨状になってるしな
ただ持続するなら持続するで、LAの倍率を2倍から1.2倍くらいに落としたならいい感じになると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 09:58 ID:E5iLZ8as0<> なんかアスムを思い出す流れだね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 10:10 ID:4Y9lCYdc0<> >>285
ていうか、これって現状とさほど差がなくない？
名無しや時計なんかはＷＬの狩場だし、
ボス用火力は阿修羅、ＡＤＳも普通に使われてるでしょ。
そもそもアロストの話って対ボスについての話なんじゃないの。
ザコ敵なんてアロストじゃなくても一瞬で倒せるんだから、
今でも好きに出来るでしょう。
だから「アロスト封印すると次点火力が〜」っていうのも正しいんじゃない？
昔も今も攻略手段が確立されたら火力は一択だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 10:21 ID:8NrSn8AK0<> ここまでの代表二名に対する感想
ID:K6bAjGVo0 は誰かの意見を取り入れようとする姿勢が見えなくもない分まだいいが余計な情報が多い
ID:GKwVhJx60は無敵の人、自分の考えが圧倒的に正しい前提で視野が広いようで極端に狭いため現状議論の余地一切無し
自分ではそう思っておらず「まだ納得できるレベルにない」とか自分以外のすべてを下と思っている
お互いに最後にレスをしなきゃ負けの精神が根底にある
返事はすべきだけど取捨選択していかないととっ散らかるだけなので注意が必要
修正とは関係無いけど個人の感想でした
よかったら今後の参考にしてよりよい議論ライフを楽しんで！ <>
（○口○*）さん<><>14/12/26 12:46 ID:Q1Pz1szo0<> 弓ピクの性格をどうにかせんと議論にならんな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 13:59 ID:3ipk5YSi0<> 結局こうやってPTをなるべく少人数化+最適化させる事が歓迎されているのであれば、
棚時代のようにカート職がPTに復帰する事も、金剛以外の前衛がPTに呼ばれることも”絶対にありえない”って事だけは分かるな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 14:04 ID:ooaNFNne0<> ホラーおもちゃ工場でグリードして清算する仕事あるじゃん
あとはビフ臨時でグリードする仕事もあるじゃん
メカ限定だけれどもさ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 14:06 ID:N7se63DnO<> 前衛はGXも結構やってるぞ
カートは旨い収集品がボロボロ落ちないとだめだな
低レベルアビスなんかが流行ればよさそうなんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 14:08 ID:3ipk5YSi0<> それはそれで良いけどね
流れ見てると人が集まらないから、なるべく最適化した状態を保とうって事でしょ？
それはPT構成についての話題であり、なにも火力に限定した話でもないんだから <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 14:49 ID:N7se63DnO<> 基本火力についての話だからな
カートならまあ金を諦めれば倒す事には関係ない
目立ったレアは各人拾って精算だけ出せばすむ
でも火力不足は狩り自体の成立に影響する
身内ペアでアビス行くと「カート！カートはどこ？！」ってよく言ってる
丁度INしてれば声かけるし
走り回るからメカ限定だけど <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 16:36 ID:EBscplzu0<> 人間一度楽になるとだめだね
完全にアロスト依存症だわ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 17:37 ID:3ipk5YSi0<> アロストだけずるい！俺にも火力やらせて！ ⇒ 狩り自体の成立に影響するダメだね
修羅だけずるい！俺にも前衛やらせて！ ⇒ 狩り自体の成立に影響するダメだね
基本火力の話で流れていても、どっちも似たような話だよってのを言いたいだけだから <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 17:42 ID:RooDybLV0<> >>357
火力これしかダメ！ってのはだいぶ極論だよな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 17:53 ID:4Y9lCYdc0<> メカはＷＰあるから普通に呼ばれるんだけど。
前衛もＷＬがやること増えてるんじゃね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 19:18 ID:v/VUNGcS0<> PT入ってたら消耗品無しでスキル使えるとかになれば
珍とジェネあたりは火力職としてPT入れるな
２PC対策に公平とか画面内限定とかしたらいいし <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 20:08 ID:Omd7xDYE0<> 不足しないだけの火力が出せるなら別にアロストじゃなくてもいいし
そういう場所は結構あるよね
前衛も修羅とは限らないし
○○絶対行きたいでも職は××じゃなきゃ嫌だ！っていうのが問題なだけ
アロストは確かに適応範囲広いけど万能じゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 21:11 ID:T/P7U4Yo0<> 極論ばっか
支援しかわらないけど、アロスト以外も攻撃しても別にええやない…
キミはＬＡ入れないし、他のボスで入れたとしても気にしないよ
ＬＡ消えるから攻撃すんなとか言う人とかいるの？
人としてどうかと思うし、そんな人逆に嫌われていなくなるんじゃない？
楽しくやればいいじゃない
そんな早く倒すとかよりも、突っ込んで死んでジークで不死身だーとかやってる前衛とか火力とかたまに見ると楽しいしよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 21:31 ID:lpfXcd9R0<> ジェネとか製薬職なんだから、他職のバフスキルとか持ってても良いのにな
実際は皿とかがバフも兼任してるから、出番が回ってこない <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 23:34 ID:Y/2RTYR90<> 雑魚職は全て弱体化されればいい
唯一最強であるべきはレンジャー、それ以外は不要
他の雑魚職はPTでお荷物だってことを理解しろや <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/26 23:50 ID:NAbdMxEL0<> >>362
LA云々は修正して欲しくてたまらない人の言い訳だからね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 00:05 ID:xKC5dMjG0<> んな訳でアロスト修整についての議論に関しては「文句あるなら遊び方見直そう」が結論かな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 00:08 ID:2JcV6x7d0<> 「このシステムおかしくね？」と言われてんのに
数字も出さずにプレイヤーの問題に置き換えようとしてるのが酷く滑稽 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 00:12 ID:yf1Bt/ji0<> PTだとアロストはかなりのぶっ壊れだからな
そこを指摘されて反論するってのも難しかろう
だからいちゃもんみたいな反論か人が減るとかそっち方向からのアプローチしかできないのは当然っちゃ当然 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 00:13 ID:5ccaa9UE0<> >>367
そのおかしさを感じるのが一部なら、それは問題として取り上げるには難しい
リアルも同じだけど何もかも思い通りとはいかないだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 00:15 ID:70ktYilb0<> 修正側の意見自体がそもそもいちゃもんしかないだろうに
ブーメランもいいとこだな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 00:17 ID:2JcV6x7d0<> >>369
修正派：アロストおかしい！アロストおかしい！（検証はしない）
修正否定派：アロストおかしくない！アロストおかしくない！（検証はしない）
この状態でどんな顔して結論とか言い出せるんだろうと思ったわけですわ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 00:26 ID:w95Ll9Lt0<> おかしい→別にあってもなくても遊べる
以上終了お疲れさまでした <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 00:46 ID:979nNrOi0<> 火力は連以外必要ないのはガチ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 00:56 ID:RwKfnymH0<> 対ヒバム
アローストーム 秒間655k アンリミット時 秒間1755k
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?akaXdjbiapaEbLcAcmabajl1avcghaGSaaFaaF7afT13aSialY10aOh13aKt12haEO12haEQ12haER13akhacN10aES12k1k3k93kk9b89ajEk54k163k22b4do12cv2k4fk7bi198fu3c5f83b68ab20g443
バニシングポイント 秒間619k
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?akbadjbicqcebPbTababajlb2dgkazPaaF9eazWaex10aSi13aIx13aKt12eaTuaod9eaHmanY9gaKT9amx1aHQ13aHQ15kkk3g4r85kk9b89akYkaak51k163k22b4do12cv2k4fk7bi198fu3c5f83b4b63ab20g443
トライアングルショット 秒間567k
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?akbbdjbiabcpbOcAababajlbavdgiaGRaaFaaF7afT13aSi13aIx13aKt12eaTvaod9eaHmaol9gaKX9amA1aHQ13aHQ13k1k6r89kk9b89alKk54k163k22b4do12cv2k4fk7bi198fu3c5f83b68ab20g443 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 00:59 ID:yf1Bt/ji0<> >>371
DPSのデータとかは出てたし、MDの火力として募集されるのはアロスト以外は全くない状況
これ以外にどういう検証があるのだ？
ゲーム内で散々検証されてRR初期は火力として使われた職が全部リストラされていったんだしそれって十分なデータじゃないの？
>>372
別にあってもなくても（システム上は）遊べるがPTじゃ募集段階で火力は連に限定される
そこで連以外の火力で遊ぼうとしてもたまになら付き合ってもらえる
もしくはボス戦で連の邪魔をして殲滅速度を下げるだけ
普通の神経をしていたら役に立たないどころか殲滅の邪魔をして遊ぶような図太さはないからな
そこらへんの現実を知ったやつはあきらめて連か他要職を作ってPTをするかPTあきらめて週末GVプレイヤーになって終了
>>311みたいにソロよりPTしろ
PT向けとソロ向けMDを分ければいいなんてやったら人は大幅に減るだろうな
Pt向けに設計されてるようなニーズやGHMDを有志ががんばって攻略して結果的にソロ向けDになったようなMDもなくなるわけだし
あからさまにソロ用に設計されたMD関連は元々面白いものじゃないし <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 01:05 ID:O7rYo4zf0<> アンリミアロストの生体瞬コロは流石にやりすぎだと思うの <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 01:07 ID:RwKfnymH0<> >>374
出してから気付いたけど闇ドロップとチェネレの方が伸びるな
他にも突っ込みどころがあったら適宜修正してくれ
他職のシミュも出来る人がいたら頼む <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 01:08 ID:xKC5dMjG0<> >>375
>>362をどうぞ
人、集団によって全く異なるとこを身の回りであったような例だけを切り取って決め付けられてもってまたループするの？
臨時の話っぽくみえるけど臨時が盛んといえるところってBくらいだよね
B鯖だとそんな感じなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 01:09 ID:a+M50YnR0<> シビアみたいに分割ダメージにすればLAに関する問題は解決するのでは？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 01:11 ID:yf1Bt/ji0<> >>378
これが極論というのなら
MDの募集で連以外の火力が一切募集されない現実見えてないんじゃないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 01:13 ID:2JcV6x7d0<> >>374
貼り付けられたアドレスをうちで見ると
パニポ375kトライアングル343kなんだが… <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 01:14 ID:yf1Bt/ji0<> >>381
おれは>>374通りのDPSになってるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 01:16 ID:RwKfnymH0<> ゲーム内チャット以外の募集はそこそこある
skypeやIRCの同盟チャンネルとかね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 01:16 ID:RwKfnymH0<> >>381
下の方にある"アクティブスキルの限界攻撃間隔"っていうのを0.2秒にしてみて <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 01:17 ID:2JcV6x7d0<> >>382
サンクス、こっちのエラーだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 01:18 ID:yf1Bt/ji0<> >>378
B鯖ってなんだろうと思ったら
常時ウェルカムのあのサーバーか
あそこじゃないよ三つの鯖でだらだら遊んでる
チャット募集はオルルンだけだが残り二つの鯖はIRC、スカイプ、SNSでの募集が盛んにある
半身内化してるがそこの募集はどこもレンオンリーだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 01:19 ID:cB3V2rtK0<> >>349
分析どうも
確かにもうちょっと返事するもの選ばないと収拾つかなくなるだけだな
気を付けるよ ありがとう
>>379
HIT数を6HITにして全て分割HITの扱いにするだけでだいぶ変わりそうだな
ソロの場合だとマリシャス乗りやすくなるし悪い修正じゃあ無いと思うぜ
LAを乗りにくくした場合だと他火力とそう大差は出ないし状況で劣る場面も増えるだろうしな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 01:20 ID:2JcV6x7d0<> >>384
DPS確認できた、教えてくれてサンクスと検証乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 01:20 ID:yf1Bt/ji0<> >>387
アンリミがある限りその目はないな
RGのバニポは射程に難がありすぎだし
影葱のほうは雑魚戦では役立たずだ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 01:21 ID:O6xnDmBs0<> >>376
それが出来る人って中々いないと思うよ？
自分はgverじゃないけど、ゴス持ちが当たり前のgverの人達と仲良くてたまにETとか行くけど95Fで1時間半以上掛かるのがざらにある
そうゆう瞬殺出来る連は本当に連をやり込んでる人じゃないと出来ないし、そこいらの白羽持ちじゃ無理だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 01:24 ID:yf1Bt/ji0<> >>390
そこらの白羽セット&人特化Sイクシの連二枚で瞬殺だよ
それは連のほうの問題よりか他PTMの動きが悪いんだろうさ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 01:25 ID:JLQBOFHi0<> >>387
ID:GKwVhJx60さん
早速指摘された短所発揮してるけどまたループさせたいの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 01:25 ID:cB3V2rtK0<> あとまあ 募集段階で連に限られるっていうのも
結局効率をその募集してるPTが求めて最大火力を望んだ結果そうなってるだけであって
PTがしたい だけならそれにこだわる必要もないから他火力募集したらいいんだよな
やはり>>87じゃないかなあと思う
たとえアロストが万能だったとして
他火力の全てがそれに並んだ場合に職の個性は消失し
何で遊んでも変わらないってなってつまらなく感じるんじゃないだろうか
結果割を食うのはそれをサポートする支援職だけという
しかし支援職まで同効率を出せてしまってはもうPTの意味自体が損失する
難しい問題だな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 01:25 ID:RwKfnymH0<> 生体瞬殺はこれだね
https://www.youtube.com/watch?v=ijJe2IH0wrY <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 01:27 ID:cB3V2rtK0<> >>392
俺そんなに特徴ないかな
ID:K6bAjGVo0だよ こないだも間違えてなかったかあんた… <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 01:28 ID:O6xnDmBs0<> >>391
それがみんな出来るかとういう…うーん…ってなると思う
みんながみんな出来る訳じゃないってのを言いたいの
そこらの白羽って言った意味はそれだけ持っててやり込んでいない人達って意味合いね
なんか後出しっぽいけど言葉上手くないからニュアンスでわかって欲しい
ごめんね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 01:30 ID:70ktYilb0<> ID:yf1Bt/ji0がID:GKwVhJx60やろどう見ても <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 01:30 ID:yf1Bt/ji0<> アロスト修正するよかPTMの人数に応じてMDのHPが大幅に変わるとか
ボス戦限定で絶望モロクみたいにアロストを微妙にするのを進化させるとかそこらへんが落としどころとして限界な気がする
ボスだけアロスト微妙になっても大型PTは結局連を選択するだろうし
>>395
ほっとけよ特定の人間認定したい人なんだろう
弱体化スレのころからID●●だろうと言って二日連続で間違えた人いたからその人かと <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 01:31 ID:O6xnDmBs0<> >>394
この人のブログ良く読むけどほんと上手いなぁって思う
自分は連やらないけど、相方が連でこんな動き出来ないからね…
生体4Fでの狩りとかも、ＡＢが前歩くくらいだし <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 01:33 ID:yf1Bt/ji0<> >>396
んーじぶんとこだと連サブでやってる人が火力役でも瞬殺だからPTM次第だとやっぱり思う
PTMの練度が悪いと生体4は教授と王を落としてから倒すとか安全策取るし <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 01:38 ID:xKC5dMjG0<> >>386
そういう環境でしか遊べない人なんだろうな
それ自体は>>386のせいじゃないが、他の環境もあるという事は理解すると良い <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 01:39 ID:cB3V2rtK0<> >>389
そもそもが
RG＝高耐久持ちの近接火力でついでに遠距離スキルもある職
EXPの消費があるもののインスピ時には特段高い火力を発揮する場面もある
影葱＝多彩な技能を駆使するトリッキー職で裏方的存在 スキル構成的に対人寄り
とびぬけた火力は無いものの生存性の高さはかなりのもの
連＝低耐久の代わりに遠距離においては随一の火力を誇る
ソロで見比べた場合は他職の劣化となる場面が多いがPTではその本領を発揮する
これを並べようって時点でどうかしてるって俺は思うんだ
状況次第で上回る場面が全く無いわけじゃないんだしね
とりあえず分割HITに関して他の人の意見も聞きたいんだが
この修正をしたとして何か問題は発生しそうだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 01:41 ID:xKC5dMjG0<> >>402
分割Hitでソロのテンポは悪くなるな
あとは出来てることが出来なくなるっていうループものだな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 01:41 ID:979nNrOi0<> 身内化が極まったROにとっちゃこのままでいいのかもね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 01:43 ID:cB3V2rtK0<> >>403
ソロのテンポが悪くなるというと具体的には？
イメージしてるのは今のアロスト3HITが全て分割化するだけで
ダメージの入る速度自体は変えないってことだと捉えたが <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 01:44 ID:O6xnDmBs0<> >>400
みんな上手いんだなぁ
自分の相方も上手い方かと思うけど、やはりそういうボス狩りにおいては劣ってる部分は否めない…
まぁ、それをみんなが出来るって訳じゃない事もわかって欲しい
自分は支援で色々な連見てきたけど出来てる人未だに見たことないや…
羨ましい… <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 01:46 ID:cB3V2rtK0<> >>406
落ち付け
生体MVP狩りに関しては連そのものの性能よりもPTMの腕の問題だ
全員がやることきっちりわかってないといくらでも詰むし
その認識を初心者から廃人全てが持っているわけじゃあないから心配しなくていい <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 01:46 ID:O7rYo4zf0<> >>405
ダメージを分割して発生ためには、PWやシビアのようにオブジェクトを設置する必要がある。
つまりハエ即飛びが駄目になるから使用感は相当変わる。
Gvに関しては弱体化かな、LPで防げないメリットが消える。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 01:49 ID:2JcV6x7d0<> >>374
調整してみた
アムダｃの装備の有無は統一した方が良いと思われ
アローストーム 秒間655k アンリミット時 秒間1755k
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?akaXdjbiapaEbLcAcmabajl1avcghaGSaaFaaF7afT13aSialY10aOh13aKt12haEO12haEQ12haER13akhacN10aES12k1k3k93kk9b89ajEk54k163k22b4do12cv2k4fk7bi198fu3c5f83b68ab20g443
バニシングポイント 秒間599k
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?akbadjbicqcebPbTababajlb2dgkazPaaF9eazWaex10aSi13aIx13aKt12eaTu12eaHmaoj9gaKT9amx1aSB9aoT1aSB9aoT3kkk3g4r85kk9b89akYkaak51k163k22b4do12cv2k4fk7bi198fu3c5f83b4b63ab20g443
トライアングルショット 秒間528k
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?akbbdjbiabcpbOcAababajlbavdgiaGRaaFaaF7afT13aSi13aIx13aKt12eaTv12eaHmaoj9gaKX9amA1aSB9aoT1aSB9aoT1k1k6r89kk9b89alKk54k163k22b4do12cv2k4fk7bi198fu3c5f83b68ab20g443
"アクティブスキルの限界攻撃間隔"を0.2秒に設定 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 01:49 ID:cB3V2rtK0<> >>408
なるほどありがとう
そういう問題点もあるのか…
単純に分割すればいいってわけでもないんだな
オブジェクト増やす方向は鯖の重さにもつながるし連射スキルなら尚更だ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 01:56 ID:yf1Bt/ji0<> >>401
身内なら普通にそういうのあるしそういうのはわかる
メイン鯖ではギルド運営していて連以外も誘うよ
二刀クリティカル型の珍でRGタイマンしたいとかいうのをETでニヨニヨ見たりそういうのもやるよ
でもそれでもキャラ性能としては不要って言う状況は変わらないわけ
そうすると役に立てない状況をよしとしない人とかは遠慮してしまって強引に誘わないと来れない
そういうのには疲れるし、誘ってほしくないときと誘ってほしい時もやっぱりわかりづらい <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 01:59 ID:cB3V2rtK0<> http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?akbadjbicqcebPbTababajlb2dgkazPaaF9eazWaex10aSi13aIx13aKt12eaTu12eaHmaoj9gaKT9amx1aRtamj10aSB9aoT3kkkkk1g4r1f83kk9b89akYkaak26b24k163k22b4do12cv2k4fk7bi198fu3c5f83b4b63ab20g443
バニポなー
アンリミを考慮するならインスピ時の計算も一応入れた方がいいな
あとDBとDP抜けていたので追加しておいたよ
0.2秒設定で秒間800k弱 0.5秒設定にしてLAを挟んだ場合600k弱
0.2秒の連射中にAB側が0.5秒より早くLAを挟める場合もう少し火力が上がるな
LA自体に詠唱は無いしAB二人でLAを連射して挟んだ場合並べるんじゃないだろうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 02:01 ID:2JcV6x7d0<> マグナムブレイク状態は外した方がいいんだろうかコレ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 02:02 ID:O7rYo4zf0<> バニは秒4回で考えた方がいいと思う
モーションディレイの限界が秒5発だから詰まるとすぐ落ちる。
決戦スレから拾ってきたやつ
Sbr
秒間与ダメ 490848（秒4回）
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?akaVdibebOcqbNbPababajl1abcghaFPaaFaaFaaF3kapLaabaabaacaac1awH13aeJ13aKt13aTp12hanyaol9gaKV9amy1aAramj10aRtamj9kkffjff93kk99afdk54k163k22b4de12cK2k4fk7bi198fu3c5f65c17b16d517 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 02:04 ID:cB3V2rtK0<> >>413
連側にも入ってるから同条件ってことでいいんじゃないかな
どっちも外した方がわかりやすい気もするが <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 02:07 ID:yf1Bt/ji0<> >>412
バニポは威力よりも射程の問題が大きい
インスピするとすべてのバフが一度切れるのでシールドスペルのATKアップとの両立は絶望的
出してる間に大抵インスピ切れてるしCTの問題もあるのでインスピ二回以上使うような相手だとシルスペでいいとなる
インスピじゃないと当たらない場合はもちろんそれを捨ててもインスピしたりもするんだが
>>413
ブラギ上ならディレイないから外す必要ないと思われ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 02:08 ID:xKC5dMjG0<> >>411
全く理解できてないんだよ
効率面だけを追っかけるなら連以外不要な狩りは確かに圧倒的多数を占めるよ、それは誰しも認めるだろう
けど効率追っかけるのだけが遊び方じゃないんだよ
強引に誘うどころか先頭切って誘ってくるGXだってジェネだっているんだよ
まだまだ考えが自分基準過ぎるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 02:09 ID:O7rYo4zf0<> バニポ
秒間火力 672576（秒間4回）
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?akbadjbicqcebMbWababajlb2dgkazPaaF9eazWaex10aSi13aIx13aKt12eaTu12eaHmaol9gaKT9amx1aSB9aoT1aSB9aoT3kkkkk1g6f83kk9b89akYkaak51k163k22b4do12cv2k4fk7bi198fu3c5f83b4b63ab20g443
インスピ中にスペルを入れるのは難しいから外した。
Aspd190以上は無駄なので威力装備に変えた。
>>417
自分基準すぎるのはあなただよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 02:14 ID:xKC5dMjG0<> >>418
具体例を貰わないと反省のしようもないよ
アロスト以外が不要な場もある、けどそうでない場もある
効率を追っかける遊び方もある、そうでない遊び方もある
そうではないところもあるのに、それを無視して断定しない
これのどこが自分基準すぎるのか本当にわからんのでどこが自分基準か教えて欲しい <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 02:14 ID:IiU+LBfp0<> >>409
別に文句とかってわけじゃないんだけど、
これらの型や装備って一般的なものなの？
特に連とかAgiもLukも犠牲にして、ほぼＰＴのため命捧げてるのに、
火力低かったら逆にかわいそうな気がするんだけどｗ
私的には一般的な形での比較のほうがいいかなと思ったり。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 02:17 ID:cB3V2rtK0<> >>416
なるほど確かにインスピとシルスぺの両立はほぼ無理だな
頭から抜けていたすまない
まあそれを差し引いても>>418での火力は上々と言えなくもない
あとSbrも少々直して特殊装備を削る形で威力を底上げしてみた
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?akaVdibebOcqbNbPababajl3cghahNaabaab6hapLaacaacaacaad1aSiaco10aUd13aKt13aRl13aOTaoj9gaKV9amy1aRtamj10aRtamj9kkffkff93kk99afdk54k163k22e4de12cK2k4fk7bi198fu3c5f65c17b16d51ab20g443
秒四回で610ｋほど
おかしな点あれば添削お願いしたい <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 02:22 ID:cB3V2rtK0<> >>420
PTでの火力とGVでの弾幕の両立が可能なステータスだからね
これを基準にするのは確かにどうかとも思うが
問題とされている突出火力がこの型で出ている以上比較対象に上がるのは仕方が無い
ただ一応一般的な型と見比べてみるのもいいかもしれないね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 02:24 ID:O6xnDmBs0<> >>420
確かに連は大体がASPD193でＬ77だからアロスト型は少ないイメージ
それ以外はD120-130のI50、Ｖ50くらいが多いと思う
支援視点のペアばかりだからかもだけど、相手の連はこんなステばかりなイメージ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 02:26 ID:2JcV6x7d0<> トライアングルショット 秒間457k（秒間4発）
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?akbbdjbiabcvbvcAababajlbavdgiaGRaaFaaF7afT13aSi13aIx13aKt12eaTv12eaHmaol9gaKX9amA1aRtacN10aSB9aoT1k1k6r89kk9b89alKk54k163k22b4do12cv2k4fk7bi198fu3c5f83b68ab20g443
闇ドロップをマリンスフィア挿し身体強化リングに変更
チェネレをメンブリッツに変更 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 02:40 ID:cB3V2rtK0<> http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?akbbdibiabbibvcAclabajlbaldghaca13afT13aSi13aOh13aKt12haLm12eaHmaol9gaKX9amA1akhacN10aQoabWakeakdakc1k1k6r89kk9b89ajEk54k163k22b4do12cv2k4fk7bi198fu3c5f80bb1b68ab20g443
番外編だが
一応影葱は色々犠牲にして料理食べてSP供給さえ間に合えば
職特性を生かして連の真似ごとは可能だな
自己バフ部分が大幅に足りないので威力は秒間465ｋと劣化に収まる <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 02:41 ID:cB3V2rtK0<> っとすまない シールドスペルまた抜き忘れてる
リプロ枠がつぶれるから威力はもうちょい落ちるな… <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 02:45 ID:6Tcr4kW30<> 単体スキルとの比較見ると大体1/2〜1/3程度のDPSに落ちれば適正化しそうな感じだね
一撃の威力落とす方面の調整にすると全く異議を唱えられていない非ブラギ環境のアロストまでも割りを食うから
結局CTでの調整が理想に思える
アロストが属性合わせた状態で範囲200〜300k/秒も出りゃ現行の多人数範囲狩りの効率にも大した影響出なさそうだ
対ボス火力に影響が出るとか反論が出てもそこは単体火力スキルに役割譲ろうよと言いたいな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 02:48 ID:2JcV6x7d0<> 比較まとめ
アローストーム 秒間655k アンリミット時 秒間1755k
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?akaXdjbiapaEbLcAcmabajl1avcghaGSaaFaaF7afT13aSialY10aOh13aKt12haEO12haEQ12haER13akhacN10aES12k1k3k93kk9b89ajEk54k163k22b4do12cv2k4fk7bi198fu3c5f83b68ab20g443
バニシングポイント シールドスペル(ATK+150)時 秒間537K インスピ時672K（秒間4発）
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?akbadjbicqcebMbWababajlb2dgkazPaaF9eazWaex10aSi13aIx13aKt12eaTu12eaHmaol9gaKT9amx1aSB9aoT1aSB9aoT3kkkkk1g6f83kk9b89akYkaak51k163k22b4do12cv2k4fk7bi198fu3c5f83b4b63ab20g443
ソウルブレイカー（EDP込み） 秒間612K（秒間4発）
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?akaVdibebOcqbNbPababajl3cghahNaabaab6hapLaacaacaacaad1aSiaco10aUd13aKt13aRl13aOTaoj9gaKV9amy1aRtamj10aRtamj9kkffkff93kk99afdk54k163k22e4de12cK2k4fk7bi198fu3c5f65c17b16d51ab20g443
トライアングルショット 秒間457k（秒間4発）
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?akbbdjbiabcvbvcAababajlbavdgiaGRaaFaaF7afT13aSi13aIx13aKt12eaTv12eaHmaol9gaKX9amA1aRtacN10aSB9aoT1k1k6r89kk9b89alKk54k163k22b4do12cv2k4fk7bi198fu3c5f83b68ab20g443
トライアングルは適正か自信がないので、修正できる人いたら頼みます <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 02:51 ID:cB3V2rtK0<> >>427
ほぼ同意見だ
CT一秒だと特化型に劣る場面があるとの話だったが
特化型との比較でもアンリミを考慮しなければそう大差はなさそうだな
アンリミを考慮する場合だとCT1.5秒としたいところだが
それはそれでGVの方に影響が出そうである
一般マップとシーズでCTを分けれたらいいんだけどな
現状のGVのバランスを崩したくもない <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 02:51 ID:O6xnDmBs0<> >>427
役割で考えるならこのままで良いんじゃない？
連は紙装甲高火力後衛だし
魚にインプリ無ければ魚はもっと火力上げても良いと思う(シーズ以外で)
むしろ、魚にはコメットとかの本上げて下さい… <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 02:53 ID:cB3V2rtK0<> >>428
まとめ乙です
他に対単体火力として何か無いかも出しつつ
調整案としてどうしたら適正火力になるか考えていったらいいな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 02:58 ID:cB3V2rtK0<> >>430
役割を考えたらこそだなｗ
後衛範囲火力としての立ち位置は被弾のデメリットが少ない分火力抑えめでもいい
取り回しの良さで優位性はゆるがないだろうからね
前衛は被弾のデメリットを強く受けるのもあるし
ここ最近のMDボスは被弾が厳しく 火力職がその被弾に耐えれる状況自体が少ない場合も多い
インプリ無ければの話は今インプリがある以上してもしょうがないなｗ
壁と火力の両立ができる職は少ない方がPTバランスとしてはよくなる <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 03:04 ID:6Tcr4kW30<> >>428
影葱の△で使用する装備をカタパルトからオーク弓＆鋼鉄矢へ変更 507k
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?akbbdjbiabcvbvcAababajlbakdgiamgaaF10afT13aSi13aIx13aKt12eaTv12eaHmaol9gaKX9amA1aRtacN10aSB9aoT1k1k6r89kk9b89alKk54k163k22b4do12cv2k4fk7bi198fu3c5f83b68ab20g443
△葱持ってるけど未だに△特化となると基本的にオーク弓が最適になるのが悲しい
まあカタパルトも悪い子じゃないんですよ、ボムと併用するにはオーク弓は弱いし…
>>429
連でアロスト撃つ側やることもあるから「理想を言えば」的な追記になるけども
アローストームのスキルレベルが高い程倍率もCTも伸びるようになって
ロスのない連射速度と威力に調整することを求められるようになればいいなと思う
Gvは参加してないもんだからどう都合つけたもんか自分にはよくわからないんだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 03:10 ID:O6xnDmBs0<> >>432
そうかなー？
例えば珍なら単体に対しての最大火力(他の職からのバフ無し)
RGなら火力と言うよりもPTなら献身や補助火力
修羅なら金剛やソロ性能の高さ
魚はインプリ！インプリったらインプリ！まぁ、冗談やめて補助火力もか
連は後衛高火力紙装甲
今でじゅうぶん職の役割って割り振られてると思う
正直、魚は修羅より壁性能高いけど修羅も似た様な事出来るし何でも出来るから、活躍の機会が昔から見ると減ってると思う
だからこそインプリ弱体化しての高火力授けるか、そのまま高火力授けて欲しいかなぁって思う
後、ロボとかもっと広まればPT楽しくなりそうとも思う <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 03:16 ID:cB3V2rtK0<> >>433
ボムだと王家弓最強になるのもまたなんともな…
スキルレベルでのCT調整は有りかもしれないな
バランスが難しいことになりそうだが
>>434
いやまあ何度も出てる通り役割分担自体はできてるから
アロストそのものの修正は必須で無い けど
後衛火力としては飛びぬけすぎてるから適正に収めるにはーって話だよｗ
そこでWLにもとびぬけた火力を渡してしまったら問題点が増えるだけだ
ただでさえ現状は念相手やスキン持ち相手には優位性がありシーズ外で属性相性さえいいなら火力も悪くない
その上で壁としての性能まで持ち合わせているのだからね
…MDEF計算式を見直すだけで大幅に変わりそうには思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 03:24 ID:cB3V2rtK0<> 個人的には近接戦闘のプロ（公式の職説明）の珍さんが
装甲の薄さ故に近接で安定しない上に修羅やRKに単発火力で劣ってしまってるのもかわいそうではあるんだが
まあそこはそれ… 100％の力を常にどこの狩り場でも発揮できないそういう不遇職もいるんだからわがまま言っちゃいけない <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 03:25 ID:O6xnDmBs0<> >>435
まぁ、言いたい事はわからんでもない
適正なーってのがCTやら威力で云々は不平不満もあるから難しいとは思ってしまうわ…
言うならば自分も思うけどmdef計算式辺りがキーになると思ってる
エクスみたいな誰にでも出来るバフスキルだと、アドラや皿まで強くなるから、シーズ以外限定の自己バフや魚限定mdef無視装備とかが面白いかなぁって思う <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 03:29 ID:O6xnDmBs0<> カトリmvpとかで計算すると属性相性良いとどうなるんだろうな
あれはボス入らないか…
魔眼あたりにビックベンとかでMSとかも結構いい線行くだろうし検討の余地ありそう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 03:36 ID:cB3V2rtK0<> >>437
だなあ 属性AFの効果にそれぞれその対応属性のmobのMDEF無視くらい付けてもよかったとは思う
クリムゾンセットで地mobのMDEF無視だったりしたら一転して高火力職だ
…闇や聖はまあ他職に譲るのが役割分担だよな
ただMDEF無視系を実装してしまうとMVPカトリｃがかわいそうなことになるから
やるとしても同様にセット効果で一般mob限定にした方がいいな
物理でもエクスピアティオの実装で怨霊cがたまに泣いている
MVPカトリの効果を「ボス一般問わず全てのMDEFを無視」にしてもいいが
それはそれでヴェスパーさんが泣くため調整が難しいぜ… <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 03:43 ID:O6xnDmBs0<> >>439
AFはホントそれくらいやっても良かったとは思うよ…
カトリはデメリットや産出も絶望的だし、ボスも無視して良いとは思うけどね
ヴェスパーはカトリからすると産出多いだろうし、一般ボス含め50%カットとかでも割と良さそうかと思う
妄想爆発し過ぎた <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 03:44 ID:6Tcr4kW30<> 魚は簡単に無力化させられる事に対してプレイヤーから対策のリアクション起こせる要素欲しいなあ
出没頻度が多い高Lv闇属性への火力うんこなのは汎用性削れすぎててヤバい
火力と呼ぶにはやや微妙って位の対応能力は付いてほしいな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 03:47 ID:O6xnDmBs0<> あとビックベンみたいな一つの種族に対して50%カットセットありかと思う(シーズ除く)
そうゆうカード実装されてヴェスパーも一般ボス50%カットまで変更されたりしたら面白いなぁって思うわ
やっぱ下げる話よりも上げる話のが色々夢あって楽しいと思っちゃう <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 03:51 ID:cB3V2rtK0<> >>440 >>441
ここは妄想スレだからな
理由があって良い修正案があるなら挙げていっていいんだぜ
同意が得られれば話し合いへと発展していくだろうからな
さて 俺はそろそろ寝ます
引き続き皆様良い妄想を <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 03:57 ID:O6xnDmBs0<> >>441
闇相手には連がいるし、バランスとしてはありかなぁって思う
でも、念と聖に対しては魚が強くなって欲しいなぁ
念と聖に対しての範囲魔法欲しいね
折角単体魔法はあるんだし、その方がニブルヘイムよりも深き闇に染まった魔術師()的でかこいい！
何言ってんだろ、自分… <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 06:43 ID:NmlPLTs10<> >>392
だからそういう、意見を違えるのは「全部同じ敵」って言う思考やめなって <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 06:50 ID:NmlPLTs10<> >>419
>効率を追っかける遊び方もある、そうでない遊び方もある
これを基準にしたら、全ての話も考察も「必要なくなる」と思うんだが
そう。〜もある
そうだね。〜〜って事もある
別に効率でなくて良いんじゃね？俺は知らないし？
だから自分基準なんじゃねーの？ <>
446<>sage<>14/12/27 08:17 ID:39VX74Sm0<> こんな感じの物言いだから、自分基準だって言われるんじゃねーの？
に訂正 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 09:12 ID:LodN+L+J0<> >>446
だからそういう、意見を違えるのは「全部同じ敵」って言う思考やめなって <>
（○口○*）さん<><>14/12/27 10:08 ID:B0hu1/600<> そいつ弓ピクだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 10:11 ID:RwKfnymH0<> [vs誘いの魔眼]
"アクティブスキルの限界攻撃間隔"を0.2秒に設定
メテオストーム(AFII) 秒間420k
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?akaYdjbiabcebmbMcAabanf3d1kaDQakh3alFalE1afT12jaIvadv10aRO13aGu12haDS6alDajZhaKGajn9haDT6alDajZ1aDU13aogami12db1b93kk99acvkaah215k22e4do12cv2k4fk7bi203c1f87b534
メテオストーム(ビッグベン&ネオパンク) 秒間501k
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?akaYdjbiabcebmbMcAabanf3d1kamvakhaoZ6eaOnapb9jaIvadv10aRO13aLr12eapX12haKGajn9gaKU9alG1aHP13aHP15db1b93kk99acvkaah215k22e4do12cv2k4fk7bi203c1f87b534
メテオストーム(妄想：AFII&ビッグベン&ネオパンク) 秒間588k
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?akaYdjbiabcebmbMcAabanf3d1kaDQaoZ3alFalE1afTapb9jaIvadv10aRO13aGu12haDS6alDajZhaKGajn9haDT6alDajZ1aDU13aogami12db1b93kk99acvkaah215k22e4do12cv2k4fk7bi203c1f87b534
アローストーム 秒間546k アンリミット時 秒間1463k
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?akaXdjbiapaEbLcAcmabanf1avcdhaGSaaFaaF7afT13aSialY10aOh13aKt12haEO12haEQ12haER13akhacN10aES12k1k3k8f84kk9b89ajEk218k22b4do12cv2k4fk7bi198fu3c5f83b68ab20g443
アーティファクトセットにMDEF50%無視が付いた場合の妄想もシミュ
ノーモーションの無詠唱MSの場合は限界攻撃間隔はいくらが適切なんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 10:16 ID:RwKfnymH0<> >>450
また出してから気付いたがクリムゾンスタッフIIが+10になってる、すまない <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 10:25 ID:hETLwJZcO<> ガラケーでシミュ見れてなくてすまんが
魔眼は地属性とはいえMDEF高くてあんま魔法向けじゃなかったような
まあオラティオアドラでなぎ倒してるけどさ
連はエクスピでDEF無視だからいいけども <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 10:57 ID:xKC5dMjG0<> >>446
必要なくなる理由がわからないや
逆に片方によった状態でやいのやいのする方が必要ないと思っちゃうんだけど
まあけど、もし>>418の考えがそうだとしたらお手上げだね
書いてない事まで読み取られて、悪し様に判断し続けるならそれこそ全ての話をする必要がなくなっちゃうよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 11:00 ID:39VX74Sm0<> 片方に寄ったら必要なくなるね
反対になんでもOKでも必要なくなるよね？
それだけの事だったんだけど理解出来ないか
上手く説明できなくてすまんかった <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 11:21 ID:xKC5dMjG0<> >>454
うん、理解できないごめんな
何もかも必要ないって事？
真ん中よりなら必要になるって事？
片方しか知らない人間にもう片方を提示する事は真ん中に寄せる「話や考察」になるんじゃないの？
っていうか何でもOKって何がOK？
ちょっと抽象的すぎて理解できないかと言われても困っちゃうよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 11:49 ID:OQdli/fp0<> 極端な話しすぎなんだよな
修羅や連みたいな強キャラがいてもいいと思うし
RKみたいな不遇なキャラがいるのもまたいい
強いキャラを選ぶ人もいれば、弱くても楽しいキャラで遊ぶ人も居る
それがゲームの醍醐味ってもんじゃないのかね
狩場によって最適解も変わる今変更が必須とは思わないな
何もかも、全ての職が平均なゲームなんてそれこそつまらんわ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 11:52 ID:OQdli/fp0<> >>454
説明する能力がないくせに読み手の責任にするのやめーやw
お前の文章は喧嘩売りたいことは伝わるが言いたいことは意味不明すぎるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 12:02 ID:JZhExuIF0<> DEF関連をもうちょいR前に寄せてほしい
現状だとDEFの仕様がゴミすぎる
精錬値で追加効果付く方向にシフトしてるってことは、運営もDEF関連がゴミ仕様だって分かってんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 12:19 ID:sd+vtGIJ0<> ハードロックマンモスc「ガタッ！」 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 13:19 ID:cB3V2rtK0<> デワタドラゴンc「俺の時代か」
鋼鎧「そうだな」 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 13:25 ID:IiU+LBfp0<> >>459
Go home!(´・ω・`) <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 13:37 ID:cB3V2rtK0<> 装備DEFを上げることでMDEFみたいに何か耐性が付けばいいんだけどな
DEFの値ごとに各部位の破壊耐性が付くとかあれば
ダメージ減少率そこまで高くなくても有用に見えるしアスムが再び輝くかもしれない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 13:50 ID:6Tcr4kW30<> >>458
除算DEF計算式そのものは極端なバランス崩壊が起こらないような
他ゲームでもちょくちょく取り入れられているような計算式だったりする
けどそれを取り巻く他環境がDEFの価値をクソ化していると思う
例を出してみればこんな感じ
(1)精錬によるDEF増加量が上記計算式で利用するには合っておらず
旧計算式寄りの仕様のままな為精錬が防御力増強目当てになっていない
(2)エクスピアティオがDEFの存在そのものを無視するおかげで
最大火力を出す為の環境では0扱いするかDEFが錐・思念cの有効さの指標にするかという扱いになる
MDEFもDEFとは別な意味で問題抱えてるけども
こっちは現状極端にバランス崩す要素はなくてできればもうちょっと優しく扱ってくれたらいいなレベル <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 13:55 ID:JZhExuIF0<> >>463
高DEFの恩恵がプレイヤーだとなかなか受けれないのが問題なんだよな
量産ゲー寄りの計算式はROには合わないってのが、DEFでは特に顕著に出てる <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 14:01 ID:icQHLJnD0<> FoV、SdS「おう」 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 14:07 ID:cB3V2rtK0<> >>463 >>464
つまり改善案としては
・精錬によるDEF上昇値を大幅に引き上げる
・錐の効果を未実装化（エクスピは支援スキルだし思念cはMVPcだから残してもよさそう）
ウィーダーナイフやエキサーサイズみたいな死に武器が息吹き返すかもしれない？
が一番問題が大きそうなので現実的ではなさそう
・プレイヤー限定で装備DEFによる特殊効果を実装（上記の装備破壊耐性等） <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 14:20 ID:cB3V2rtK0<> 錐未実装は珍さんが一番割を食うかもしれないが
代わりにクリティカルでのDEF無視の仕様を戻してあげたら解決しそうな気もする <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 14:35 ID:6Tcr4kW30<> 自分の妄想でしかないことを前提として
>>466に沿って案を書くと
＞・精錬によるDEF上昇値を大幅に引き上げる
装備の固有DEFを精錬値*10%向上させる位が適正かと思う
固定値ではなく防具性能に依存させた方が職もしくは役割毎の防御性能に差異を付けやすいだろうからね
＞・錐の効果を未実装化（エクスピは支援スキルだし思念cはMVPcだから残してもよさそう）
＞ ウィーダーナイフやエキサーサイズみたいな死に武器が息吹き返すかもしれない？
＞ が一番問題が大きそうなので現実的ではなさそう
錐効果未実装化までいくと錐ユーザー大激怒もいいとこなので
DEFの価値が失われずなおかつ錐の対高DEF用装備という立ち位置も失われないよう
防御無視率を現行の100％から50〜75％に下げて
アサ亀・ブラゴレといった錐前提のHP調整されているMobに関して再調整
エクスピアティオもDEF100%無視にせず50%無視+他物理系強化オプションの複合など
マイルドな方向に再調整
思念cはMVP枠だしデメリットも伴っているし特に変更なくて良さげ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 14:42 ID:cB3V2rtK0<> >>468
なるほど
防具性能に左右される感じにするのは良いな
錐効果に関してもそれくらいなら不満も控えめになりそうな気もする
エクスピは無視率下げるのもそうだけどアイコン付けて欲しいな
効果時間がわかり辛いのが困る <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 14:59 ID:6Tcr4kW30<> 書いた後で気がついたけど
プレイヤーの防具って元のDEF値が大したことないから
10%程度だとDEF1すら上がらないの大半だわ
これをやるなら例で適当に挙げた数字だけど10%から更に上昇値上げるのと
低DEF防具向けに既存の精錬での装備DEF加算の要素も残す必要がありそうだ
しかし自分の妄想に対して長々と修正加えるのって無様だな！ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 15:06 ID:cB3V2rtK0<> >>470
いやDEF50付近の装備とかもちらほらあるし10％ならそこそこ大きい？
あとは過剰で20％や30％と上昇していったら多少は…ううん
難しいな
修正加えるのに関してはただ垂れ流すわけじゃなく突き詰めていくわけだし仕方ないｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 15:13 ID:cB3V2rtK0<> 今の計算式のままでいくならいっそ固定値で50ずつ上がる くらいでも良いような？
+8プロ軍セットで考えるとそれだけでDEF1200かくっそ硬えｗ
対人での支援の重要性が激しくなりそうだな…
この場合なら錐はそのままでも対人で生きてきてよさそうに見える？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 15:26 ID:dnuUdZpC0<> https://www.youtube.com/watch?v=78-ULlnF-ek
さすがにこれはあかんやろー <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 15:31 ID:cB3V2rtK0<> 何がどうあかんのかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 17:57 ID:yf1Bt/ji0<> >>417
そうじゃないよ別に効率面追い求めてるわけじゃないよ
>二刀クリティカル型の珍でRGタイマンしたいとかいうのをETでニヨニヨ見たりそういうのもやるよ
効率おいかけてるならこういうのだってやらないしさ
それでも中には役に立たないし取り分だけ持っていくのはいやと言う人とかいるわけさ
それで気おくれしてそういう職では行きづらいと感じる人も出る
>強引に誘うどころか先頭切って誘ってくるGXだってジェネだっているんだよ
>まだまだ考えが自分基準過ぎるよ
これこそ自分基準じゃないの？そういうのをみんなができるわけじゃないんだから <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 18:37 ID:IiU+LBfp0<> >>475
とは言え、アロストが修正されたとしても
スパノビや湾みたいな職も遠慮無く参加してくるようになるかっていうと、
何も変わらない気がするけどね。
>>121 が言ってるように火力が変更されて終わりな気がする。
>>216 でも書いてるようなMob側の修正で対応したほうが
要職の選択や幅も広がるし、
各職からの不満も少ないだろうからいいんじゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 18:45 ID:iIH3EeNh0<> スパノビはスキルどうこうよりも、MHPとMSPがアレだから無理 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 19:53 ID:yf1Bt/ji0<> >>476
>>>121 が言ってるように火力が変更されて終わりな気がする。
大丈夫だよアロスト以外にこれ一本でおｋの極端なスキル他にないし
R前もR期もそんなこと起きてないんだから
あとスパノビみたいな完全なネタと知って作る職とかそこまで極端な話されてもちょっと困る <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 20:30 ID:IiU+LBfp0<> >>478
Ｒ前はＳＧこれ一本みたいな感じじゃなかったっけ。
Ｒ期は（タナトスあたり？）ぬくもりケンセイ、
修正されたらブラギ＃一本みたいになってた気がするけど。
休止期間も多くて結構適当です、すいません（つ−｀）
勝手な想像だけど、
仮にアロストが封印されたら、おもちゃやビオスはＷＬ一択になって
ＧＨＭＤやバグなんかはソロ狩場になる気がしてる。
（フェイスワームとかはイマイチ読めないけど）
そもそも遠慮してる職って具体的にどの職なんだろ。
スパノビは極端だったけど、
現状アロストを修正してもRKGXメカジェネ影葱とかが
他職と同程度の活躍が出来るとはちょっと考えにくいきがするけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 20:32 ID:8iWCzcBJ0<> 魚さんが一強になりたくて騒いでるんだから、そうなって欲しいんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 20:38 ID:yf1Bt/ji0<> >>479
>>285 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 20:39 ID:IiU+LBfp0<> とは言え、多くの狩場で連一択になってるのは確かだし、
修正されたら実際どうなるかわからない って言われたらその通りだけど、
ＰＴ自体が減ったり、ＭＡＰが過疎化するくらいなら
現状のままの断然いいかなぁ(´・ω・`)
変に特定職を下方修正するより、他職へのテコ入れや
Mob側の対応のほうがいいんじゃないかと思ってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 20:40 ID:IiU+LBfp0<> >>481
>>348 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 20:42 ID:yf1Bt/ji0<> >>483
他の火力でET登ったりジタバグ、モルスビオスとか行くと数倍時間かかるんですがそれは <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 20:47 ID:70ktYilb0<> >>484
アロスト修正されたらそれがデフォルトになるんですがそれは
修正派はそれを望んでるんだからいいじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 20:48 ID:IiU+LBfp0<> >>484
すいません、ちょっとわからなかった。
つまりアロストは必要ってことなの・・・？
どの部分へのレスです？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 21:15 ID:yf1Bt/ji0<> >>485
>アロスト修正されたらそれがデフォルトになるんですがそれは
それはそれでいいんじゃないかね
圧倒的に楽で早い万能ぶっ壊れのブラギアロストがある現状でそれをやれって言われたら断る人が大多数だろうけど
それがデフォルトになればみんなそれを選ぶことになるわけだし
修正否定の人も散々クリアできるんだからそれで遊べば問題ないと言ってるのだから問題はないんじゃない？
>修正派はそれを望んでるんだからいいじゃない
人間は楽に流れる生き物だし一人でやるゲームならまだしもこれはMMOなんで現状でアロスト封印して遊べと言っても現実的には無理
ROでは競争の原理に従ってプレイしている人がかなりの数に上ってるしそれを統一してアロスト封印しようというのは現状では難しいだろう
現実のスポーツの世界でもたとえばおかしい性能のゴルフクラブは使用禁止になったりしてバランスを取るための措置がなされたりもするだろう
戦略的にやりすぎだと判断されてしまえばみんなでそれを使おうじゃなくてルールとして禁止にしようということも多々ある
オフラインのゲームみたいに競争の原理は働かず他人は一切かかわってこないのなら封印プレイでいいだろうけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 21:16 ID:yf1Bt/ji0<> >>486
人間は楽に流れる生き物だから
圧倒的に早くて楽な選択肢がある状況で手間のかかるほうを選べって言われても無理ってことだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 21:25 ID:70ktYilb0<> >>487
いいか、よく読めよ
ROでは競争の原理に従ってプレイしている人がかなりの数に上ってるしそれを統一してアロスト修正しようというのは現状では難しいだろう
オフラインのゲームみたいに競争の原理は働かず他人は一切かかわってこないのなら修正でいいだろうけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 21:28 ID:IiU+LBfp0<> >>487-488
いえ、別に縛りプレイしろってことじゃなくてですねｗ
修正された結果ＲＯが活発になるなら全然いいんですけど、
そういう未来が全く見えないのが気になってるトコで。
（というか逆に減衰しそう）
「今までの数倍の労力を要して得られる報酬は同程度」
というようなことになったら極端にやる気が無くなるのもまた人間の性質な気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 21:32 ID:yf1Bt/ji0<> >>489
>ROでは競争の原理に従ってプレイしている人がかなりの数に上ってるしそれを統一してアロスト修正しようというのは現状では難しいだろう
>オフラインのゲームみたいに競争の原理は働かず他人は一切かかわってこないのなら修正でいいだろうけどね
ふむふむ
現実ではバランスがおかしいと判断されてしまえばそれ自体が競争原理に影響を与えるとして法律が改正されてしまうわけだが
で改正されたなかでみんな競争するから公平性は保たれ、バランスブレイカー要素は排除される
ゲーム内で言えばアロストが修正されてしまえば修正されたアロストの中でみんなが動くため公平性を損なうわけでもなく
アロストを修正された中での競争原理に是正されるので競争原理自体には影響を与えない <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 21:32 ID:yf1Bt/ji0<> >>490
あーそういうのなら気にするな
今の状況で修正する体力なんてROに残ってるわけないんだからここで遊んでるだけで修正されるなんて微塵も思ってねー <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 21:33 ID:a+M50YnR0<> ＞今までの数倍の労力を要して得られる報酬は同程度
RRのボス強化がまさにそれだったな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 21:36 ID:979nNrOi0<> ぶっちゃけアロストに慣れすぎた
けど他底上げしようとするとさらにインフレ化が進んで酷い事にはなるだろうなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 21:37 ID:wu4oyk4m0<> RRのボス強化は手間に対しての報酬は目減りしたけども
これでちょっとはボスがボスらしくなったなと自分は喜んだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 21:51 ID:JLQBOFHi0<> >>495
皆が皆そうならここまで人減らなかっただろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/27 22:06 ID:cvs36xp40<> そもそもROはPv以外競技じゃないし生活にも関わらない
それらには公平化や改善はあるべきだけど、そうではない狩りの比較にそこを例に出すのはずれてない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 00:10 ID:Y/E9eyca0<> >>492
論破されてますね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 00:54 ID:7BInkHex0<> 流れ無視して言いたい事言わせてもらう
短剣や爪のサイズ補正が現状に合ってない武器に救済、というよりいい狩り場が大型ばかりなのやめて欲しい
特殊小型みたいな奇策より
「主要狩り場のMobサイズだけ小型にした狩り場追加しました」みたいなシンプルに効果的な手段で
大型OH兜はまだマシだけど頭装備固定に欠点がすり替わっただけだし
というかクイッケン系スキルのせいででかくて重い武器のほうが攻撃速度も速いって何なんだよ <>
（○口○*）さん<><>14/12/28 01:23 ID:QgxUYm510<> このスレ見てると連が弓チョンって呼ばれる訳がよく分かるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 01:37 ID:8mSrYH910<> >>497
PvE要素は一般的にゲームであるとされるというか
コレ否定するとレベリングとかレアハントとかが存在する意味が不明になる
PvEもゲームとしてのメインコンテンツと捉えられているからこそ
MDの実装だとかMAP調整が行われているんだよ
競技でなくともゲームである以上はバランス調整は求められるさ
あと生活に関わらないって何だID:cvs36xp40の環境ではPv要素がなんか生活に関わるのかよ怖えよ
煽りでもなんでもなくどんな生活してるのか心配になるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 01:52 ID:dAYWcwLx0<> その調整するべきバランスが主観になりすぎないようにするためのこのスレでございますのぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 02:18 ID:8CzmkSM30<> >>498
むしろ>>492に言いたい放題言われっぱなしじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 02:23 ID:vMdXODJR0<> >>492は無敵の人だろ？
そりゃ言いたい放題だわ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 02:28 ID:aZoCtNIN0<> 無敵の人の方が論理的 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 02:32 ID:Y/E9eyca0<> >>503
えっ、どこをどう見てそう思うのか謎いわ
反論出来ずに放棄しちゃってるじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 02:35 ID:dAYWcwLx0<> >>499
俺の知ってる良いEXP狩場は中型と小型が多いな
ビフ北にビフ塔に生体にイグ幹にホールにアビスに火狐にステムにブワヤにまあ色々あるな
大型だと思い付くのが城2やごつミノやアビスにニブルとバリオ辺りか
大型OHや船長用意できないならカタールで殴っても案外ダメ通るんだぜ？
爪は装備する職が職だからバフスキルなりでなんとかすれば割と強い
頑張れ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 02:38 ID:dAYWcwLx0<> ところで毎回ID曝すのあれなので俺にもなんか愛称ください
無敵さんがちょっと羨ましい <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 02:39 ID:8CzmkSM30<> >>506
>>492のレス相手の>>490が相手が人数減るから嫌だ以外言えなくなって白旗みたいなレスじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 02:41 ID:aZoCtNIN0<> >>508
ROMりますの人 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 02:42 ID:8CzmkSM30<> ROMります詐欺の人 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 02:43 ID:dAYWcwLx0<> つまり自己紹介する際に
ROMりますです か
orz <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 03:04 ID:bUCnhpyL0<> >>501
生活ってのは法律だなんだっていってるとこあてだな
紛らわしくてすまん
ゲームだけど競技じゃないよってこと
レベリングもレアハントも競技じゃないでしょ
他人より高レベルでいたい良いもの持ちたいなん卑屈な心でやってんのならしらんけど
どっかに例ででてたゴルフの高反発クラブだって大会以外でも禁止されんの？
されてないよね 、まだまだ売ってるもんね
法律にしたってわざと曖昧にしたりして網の目を作ってるところあるよね
酷いものは改正されたり廃止されたりってのもあるけど利便性の為にとっておいてるグレー的な部分だって数多くあるよね
だからやっぱり無敵に人は正論だけどずれてるように思うなあ
まあ反論の為の反論を楽しんでるみたいだからそれでもいいんだろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 03:07 ID:dAYWcwLx0<> 昨日の話し合いは結局
修正したとして火力の役割分担が可能になるかは希望的観測でしかなく
他火力が上方修正されずそのままでは時間がかかるし
そのかかる時間に見合った報酬が増えるわけでもなく損失する時間のみが増える
アロストが無くなるのがデフォになれば（いずれ）慣れるだろうが
そもそも楽な方へ流れるのが人間だから不満を感じたら慣れるより先に居なくなる可能性が高い
または他に単一火力を探すだけにも見える（次点でそれに近いのはシビアだろうか）
これに対してここで議論したところで修正されるとは思ってないからと>>492で議論放棄で終了
って流れでいいのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 03:14 ID:dAYWcwLx0<> あと>>513
MMOである以上レア狩りやレベル上げも競技だぜ
人と人がいりゃ比べあいは発生するのが常だ
その際に一部バランスが狂ってたら不服が出るのも当然
ゴルフの高反発クラブの例はマクロやツールやRMTみたいもんだな
禁止要素だけど存在するしひっそりと使ってる奴もいるだろう
しかしそれを良しとするかと問われれば良しとは言えない <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 03:18 ID:aZoCtNIN0<> [vsヒバム]
シビアレインストーム 秒間226k 常時大鷲624k
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?akbedjbiaEbWbEcAbCabajlbavbghaTKaaF10afT13aSialY10aMJ13aKt12eaTx13aOTaol3akX3gaKX9amA1aSB9aoT1aRtacN9kkkkk95kk9b89amsf54k163k22b4do12cv2k4fk7bi198fu3c1f3f83b68ab20g443
単体火力の活躍も期待できる程よい火力 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 03:21 ID:8CzmkSM30<> 無敵の人は弁論部の人間が素人に向かってディベートしかけて悦に入ってるようなものだから
議論のための議論楽しみたいんじゃなければレスされてもスルー推奨
うちのゼミにもこういうことやる人いるけど毎回反応してムキになる1人がひたすらいじられてるだけ
発見したら反応しなければ多分黙るんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 03:25 ID:bUCnhpyL0<> マクロやツールねえ
あれはあくまで「多くの競技レギュレーション」で禁止されてるだけでカジュアルでは何ら規制ないからこっそりしないでも堂々と使えるんだけどね
ROでいえばシーズ補正とかマップ禁止スキルみたいなもんだと思うがまあゴルフクラブの話題自体あげられていたものを拾ってきただけだからいいか <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 03:26 ID:dAYWcwLx0<> >>516
CT三秒でこれだけ出てるってのがなかなかだよなー
今だとそこまで民湾でシビアメインが居ないけど
アロスト封印！なんてことになったらこっちが考察されていって
民湾の二名で次点火力になってもおかしくはないかもな
分割HITだったりオブジェクト式で鯖負荷がかかるのが難点ではあるけども
それにこの場合だとLA消えるから〜ってのを気にせずに単体火力も挟めるし悪くは無い
ただまあアロスト封印したとしてソロやペアやPT時の連の立ち位置がどうなるかだよなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 03:31 ID:8CzmkSM30<> >>518
狩りで得たものをGVに投入って図式だから関係ないとは言い切れないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 03:32 ID:/azuzs8O0<> >>517
これディベート出来てるのｗ
それ以前から結構投げっぱなしだけど、
>>479、>>481、>>483 から来ての>>484とか、全く理解できなかったんだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 03:32 ID:dAYWcwLx0<> >>518
悪いがマクロやツールを堂々と〜ってのは同意しかねる
ROでは公式の規約に引っ掛かるはずだぜ…？
RO以外の話でも本来そのゲームにおける仕様外のものを堂々と使うというのはバグ利用に近い
シーズ補正や禁止スキルは競技ルールの部分だな
バットを使ったり足でゴルフボール蹴っちゃだめですよ手で投げてもだめですよみたいなもん
高反発クラブはぱっと見て他者からわかりにくいためマクロやツール等に近いと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 03:34 ID:dAYWcwLx0<> >>520
その通りだった <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 03:34 ID:8CzmkSM30<> >>521
端的に言って説明しなおすを繰り返してるからID抽出してみると意外とわかる <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 03:36 ID:dAYWcwLx0<> ところで今日の無敵さんはどのIDだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 03:39 ID:8CzmkSM30<> >>525
君と無敵さん毎回レス時間がもろかぶりだから君の自演かと思っていたんだけど違うの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 03:42 ID:dAYWcwLx0<> >>526
お前さんがいつも間違えて認定してる人っぽいってことはよくわかった <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 03:44 ID:8CzmkSM30<> >>527
今日までは認定したことはない
違うのならすまないね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 03:45 ID:dAYWcwLx0<> >>528
おや違う人か こちらこそすまない
というか壊レコじゃないんだからこんなとこで自演なんてしないだろう… <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 03:47 ID:8F8DK4yT0<> >>517
無敵さんが弁論部って。自分は修正派だけどそれはないかな
自分の環境や考え方が根強過ぎて、問題の本質すら何度も噛み砕いて貰わないと理解出来ないような
いわゆるアスペルガー的なだと思ってるけどね
質問に対する回答がめちゃくちゃで、ちょっとまともに議論以前に話し合い出来る人じゃないと思ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 03:47 ID:bUCnhpyL0<> >>520
Gvプレイヤーなら競技の為の下準備だから競技性は帯びてくるかもね
けどそれ下準備なら突出したものがあって楽できた方がいい気がするな？
>>522
マクロやツールなんぞ肯定しとらんぞ
だけど高反発がそれに近いと思うならそれでいいんじゃないか
最初に話題に出した無敵の人が訳のわからない例をだしたってことになるけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 03:50 ID:8CzmkSM30<> >>530
うちのゼミにいる弁論部のやつがそっくりなんだよ
競技ディベートとかいうの見せられたことあるけど相手を言い負かすだけが目的だからうわーーってなるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 03:50 ID:dAYWcwLx0<> >>531
518 ：（○口○*）さん ：14/12/28 03:25 ID:bUCnhpyL0
マクロやツールねえ
あれはあくまで「多くの競技レギュレーション」で禁止されてるだけでカジュアルでは何ら規制ないからこっそりしないでも堂々と使えるんだけどね
これはどういう意味合いで言ったんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 03:57 ID:dAYWcwLx0<> GVプレイヤーの下準備としての意味で競技性を帯びてくるなら
そこへ一般プレイヤーが全く関わりが無いかと問われたらNOだよな
通常の狩りで出るレアや消耗品系に製造製薬系もGVに関わりはあるし
そのレア産出の効率の上下も競技の一種であるからMMOとは競技であるとも言える
バランスを取るのは不思議な話じゃあないしそれが主観にならないように話し合う必要もある <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 04:00 ID:8F8DK4yT0<> >>532
穴だらけの論理でもリアルの場だと相手が熱くなってその穴に気付けない状況を作り出せるのならそれは成り立つけどね
ここはネットだし、掲示板に書き込む前に内容を確認出来るからそれは成り立ちにくい
そもそも地頭のいい人はまずそんな意味のないディベートなんかしないんだけどね…
いつも受け答えに対する穴を突かれて無敵さんは負けてるし
弁論部の人と一緒にしたら弁論部の人が可哀想かなって思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 04:09 ID:/azuzs8O0<> >>524
う、う〜ん・・・？やっぱりよくわからなかった。
大元が>>411 A「火力が固定されていると他の職が遠慮してしまうことがある」から始まって
>>476 B「再度別火力に固定され直されるだけでは？」
>>478 A「そんなことはない、以前まで火力は分散されてた」
>>479 B「以前から火力って一択じゃなかったっけ？
（例え分散されても強職以外はやっぱり出番なくない？←スルー？）」
>>481 A「昔はこんな感じだった」
>>483 B「それ今と変わんなくない？」←スルー？
>>484 A「アロスト以外の火力で行くと数倍時間かかる」
>>486 B「？！」
>>488 A「人間楽な方に流れちゃうから、システム的に制限をかける必要がある」
>>490 B「それで賑わうならいいけど、逆に寂れちゃわない？」
>>492 A「実際修正されるわけじゃないから気にするな」完
って読み取ってるんだけど、端的に言って説明しなおしてる・・・？
無敵の人の方が論理的で正論って言われてるけど、
どう読み取ればいいんだ・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 04:11 ID:dAYWcwLx0<> >>536
大丈夫
俺もよくわからんし途中で議論放棄してるから流れしか読めんかった <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 04:19 ID:8CzmkSM30<> 答えられないから穴になったんだろうし
受け答えの穴を答えてからレスしてくださいっておうむ返しに指摘し続ければつぶれるんでない？
なんで本人いるときにそれをやらないのか理解に苦しむ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 04:24 ID:dAYWcwLx0<> 結局>>121の問題点がまだ解決してないんだよな
今日出してもらったシビアのシミュを見るに次点火力候補としては十分そうだし
>>479で言われてる通り単体火力同士で食いあって単一火力が選ばれて他が消去されていくだけだから
強職以外が排斥されていって出番が変わらないのも間違いない
ましてやアロストがあった時代をすぐに忘れれるわけでもないからそれに近い効率が出るように
より無駄が排斥されていく形になって空気は前より悪くなると思う
楽な形を人間が求めるのが自然っていうなら尚更ね
アロストが強いけどそれがあるからまだ他が遊ばせれたりするし
誰でも枠が出来てたりで余裕がある
現状でも効率にこだわらないのであれば他職構成でも問題は無い
ただしその分かかる時間に対する補償は一切無い
こういうことだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 04:36 ID:8CzmkSM30<>
ポストアロストに値するスキルが何かって話し合わない限り永遠にこたえ出ないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 04:36 ID:dAYWcwLx0<> そして>>538
その議論やってる最中俺は仕事いってたし
無敵さんがいるときに誰もが掲示板見てるわけじゃないんだぜ
理解に苦しむとしたら俺はこう言いたい
チャットか何かと勘違いしていないか？
さておやすみなさい <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 04:41 ID:8CzmkSM30<> >>541
ここで話してる全員が都合よくいないなんてことはないと思ったんでね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 04:48 ID:xX6QBe0H0<> >>538
自分はそもそもこの話し合いに参加する気ないよ
ただ流れROMってるだけですわ。
無敵さんが弁論部〜っていうのがあまりにも可笑しかったんで、ついレスしてみただけだよ。
無敵さんは討論だのの前にまず会話が出来てないんじゃないかなーってね
じゃあ後は頑張ってね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 04:51 ID:8mSrYH910<> >>536
スルーされているとされる部分に関しては何度かやんわりと触れられていると思う
旧来のSGも温もりもブラギ＃もそれ一本でどこでもOKなスキルではなく
Mobの特性によって火力にならなくなったり場所とスキルの組み合わせによる効率が突出したことによって
狩場と手段の組み合わせが一極化しただけに過ぎず汎用性には富まないが為に深刻な問題視とされていないのだと思う
自分としてはあれもあれで結構嫌な部分あるけどね
そしてアローストームの場合はもっと酷くて手段単体で突出しすぎているんだ
誰にも使いやすい汎用火力でPTの主力級になるのは大いに結構だけども
その汎用性がベストの位置に常にいるのはよろしくない事だと思うよ
リターンの大きさに対してリスクやコストが明らかに小さすぎるのさ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 05:03 ID:/azuzs8O0<> >>538
自分が正しいというのを前提にして、
相手をただ論破したいだけなわけじゃないからね？
答えがあるわけじゃないんだから穴があるのは当たり前じゃない？
穴をつかれても、それでもまだレスが来るってことは、
相手には相手の思いや考えがまだあるってことだから、
そっちに耳を傾けるほうが建設的でしょう。
その弁論ゲーム？の見過ぎで、相手を叩き潰すことが目的になっちゃってるんじゃ・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 06:47 ID:8mSrYH910<> なんだか名前付きの別人と間違われそうで怖いけども
自分なりの考えで>>544のBにフルで意見してみよう
＞ >>411 A「火力が固定されていると他の職が遠慮してしまうことがある」から始まって
＞ >>476 B「再度別火力に固定され直されるだけでは？」
固定され直された後の結果のでき方が重要
攻撃対象によって最適とされる攻撃手段が変動することによって
最適ではない攻撃手段によって対処する必要などが出てくる為
ゲームとしての緩急や工夫の余地が生じるんじゃないかな
＞ >>478 A「そんなことはない、以前まで火力は分散されてた」
＞ >>479 B「以前から火力って一択じゃなかったっけ？
＞ （例え分散されても強職以外はやっぱり出番なくない？←スルー？）」
特定の状況に対する最大火力は確かにいつだって一択になる
それに対しては>>478で全て説明が付ｋ…ってこれに対して疑問抱いてるのか！
どこに持ち込んでもオーバースペックになるレベルで単体・範囲両方でトップになる火力ってのは
正にR前もR期も存在していなくて特に単体火力に対しては>>285
>>348に対しての魚の部分に関してはわざわざ物理対策・魔法優遇処置入れて
ようやく選択肢にされてるって時点で大分悲惨だと思うけどいかがだろうか
阿修羅もADSも使われるには使われるけども
これらにはリスクもコストも弱点も看過できない部分があって
ブラギアロストが使えるならそれで用済みにしかならない
雑魚戦に関してももちろんすぐに倒せるのは間違いないけども
アローストームは射程・範囲・威力で頭抜けている為結局相当な速度差が生じる
次点火力については上の項を参照 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 06:48 ID:8mSrYH910<> ＞ >>481 A「昔はこんな感じだった」
＞ >>483 B「それ今と変わんなくない？」←スルー？
上の項を参照
＞ >>484 A「アロスト以外の火力で行くと数倍時間かかる」
＞ >>486 B「？！」
いやかかるって本当に、特にET
GHMDとかそういうソロでもいいような場所ならそりゃPT行動自体のロス増えて微妙になるけど
＞ >>488 A「人間楽な方に流れちゃうから、システム的に制限をかける必要がある」
＞ >>490 B「それで賑わうならいいけど、逆に寂れちゃわない？」
やってみなけりゃわからないと言いたいけども
楽な手段得た後それを奪うと反感抱かれやすいからその可能性は大いにあるかもしれないね
この状況が既にできてしまった事自体がガンホーの大失敗で
それに関してプレイヤー側はできることは何もない
突出しすぎたた要素の修正は必要だけどもう遅い
＞ >>492 A「実際修正されるわけじゃないから気にするな」完
その為修正派であっても要望はあれど希望は抱いていない
ここで何を言おうとも妄想の域を出ることは決してない <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 06:53 ID:8mSrYH910<> マジメそうな長文書いといてしょっぱなからレス番間違えてるとかマジかっこ悪いよね(ヽ'ω`)
誤：自分なりの考えで>>544のBにフルで意見してみよう
正：自分なりの考えで>>536のBにフルで意見してみよう <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 09:12 ID:8goIjZgG0<> 長い文章の人達だけが注目されてるけど、何言ってるかわかんねー
そもそもシビアが火力になったら、役割分担というのがなくなるんじゃない？
火力だけを見るのではなく全体を見るべき <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 09:26 ID:8goIjZgG0<> あと、ディベートよりもここでするならディスカッションじゃない？
この認識の違いがそもそも人それぞれあるんだから、そもそもどちらをするかくらい決めたら？
そもそもディベートとか強い言葉で言ったら荒れるだけだしな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 09:41 ID:Ea+1pghM0<> ■現状
MD（仮）の攻略難易度30
PT構成：連（火力）15、その他支援サポート15 ＝ 戦力合計30
■現状（縛りプレイ）
MD（仮）の攻略難易度30
PT構成：他火力職8、その他支援サポート15 ＝ 戦力合計23
■修正案@
MD（仮）の攻略難易度30
PT構成：連（火力）15、その他支援サポート15 ＝ 戦力合計30
MD（仮）の攻略難易度30
PT構成：他火力職12〜14、その他支援サポート15 ＝ 戦力合計27〜29
■修正案A
MD（仮）の攻略難易度30→25
PT構成：連（火力）10、その他支援サポート15 ＝ 戦力合計25
MD（仮）の攻略難易度30→25
PT構成：他火力職8、その他支援サポート15 ＝ 戦力合計23
こういう調整を目指してるんだと思ってたけど、攻略に時間が掛かって云々で返されちゃうんだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 09:43 ID:dAYWcwLx0<> ほい おはようございます
>>549
シビアが火力になると役割分担が無くなると思うのには何か理由があるのかな
個人的には民は変わらずブラギ出しつつシビアも補助で挟めるときに挟み
ブラギの影響をしっかりと受けれる湾をシビアメイン火力として
その補助に皿にABといった支援職 雑魚処理含む補助火力として他火力職がCT中を補い
壁役は修羅でもWLでもいいしRGは献身でも単体火力としてでもいい
連の立ち位置は罠やバイトや鷹での炙り等を駆使したサポートとエイムドによる単体高火力に雑魚散らしの♯
と 一見良さそうに思うんだが
問題点があるのなら聞かせてほしい <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 09:49 ID:dAYWcwLx0<> >>551
方向性としてはそれで間違ってないと思うぜ
大幅な弱体等したいわけでもないし大差が出ない程度に収めたい
攻略時間がどうこう〜ってなってるのは「アロストを現状のまま封印しただけの場合」の話をしていたからだな
調整したうえでの話ならその限りじゃないから
良案有りそうならあげてみてほしい <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 09:50 ID:3qXZOTdhO<> それアロストがシビアになっただけで今と同じだよね
LA消すなとかカリカリしてる人はあんまいないでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 09:53 ID:dAYWcwLx0<> >>554
まあほとんど変わらんね
アロストほど突出してないのとCT中に他火力が挟めるようになるくらいか
あんま居ないってことは少なからずそういう人も居てしまうわけで
その要素が削れるだけでも空気は良くなると思うけどな？
今と同じ感じで不安要素が削れるのは良調整と言えるんじゃないだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 10:01 ID:dAYWcwLx0<> ただこれは「アロストが封印スキルになっている」場合の話なので現実的じゃあない
その前提ではPTはともかく連でのソロペア自体がほぼ息をしなくなってしまうからな
のでこの「シビア火力の場合」に近付ける調整をアロストもしくは他の環境や仕様を変えることでできないだろうかと
正直分割HIT化が良さそうに思えたんだが>>408の理由で否定されてしまったな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 10:10 ID:dAYWcwLx0<> >>121の問題点である
アロストを弱体化したところで次点火力が使われるだけ
ここにシビアが来ることが予想される以上この単純な弱体化をしても仕方が無い
つまり調整の方向としてはアロストも強いままに他火力が排斥される要素を少しでも減らす だな
単一火力だけでどうにかなってしまう現状を変えていこうって話
遊ぼうと思えば今でも火力構成選択でいくらでもそれは出来るんだが
効率を求める際にも全ての火力を選択可能に出来るのが理想のようだ
さて申し訳ないが出かけてきます <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 10:37 ID:bUCnhpyL0<> >>533
高反発の話だが...
ROに競技レギュレーションなんてないでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 11:33 ID:8goIjZgG0<> >>552
シビアのCTやブラギの効果があまりない性質上、ブラギは支援に対してだけ有効になるのと影肩やレッスン等の効果で皿のSP供給すら必要性が無くなるんじゃね？
そういった状況を考えると最低メンバーが壁、支援、ブラギのトリオが基本になると思う
それこそPTとしてどうなの？って思う
他火力が挟む挟まないについてはLAの話だと思うけど、別に今でも他火力が攻撃挟んでもいいじゃない？
LAの話になるならアロスト消えたとしてもシビアで攻撃ではなくバニポとかでLAの方がDPS高くなるだろうしね
今で現状役割分担について出来てると思うからどうせならWL辺り強くして属性に対しての強みを連と差別化してく方向が良いんじゃないかなって思う
Gvとの兼ね合いを考えなきゃならないし、難しいだろうけどね
あと、複数hitについては自分も悪くないとおもうけど難しいな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 13:37 ID:hSIGTBtF0<> シビアが3倍の威力にでもならない限りシビアだけでOKにはならないよ
発動が遅い、範囲が狭い、最大ダメージまでが長いと固定砲台以外じゃ使いにくくてしゃーない。 <>
（○口○*）さん<><>14/12/28 13:37 ID:QgxUYm510<> 弓ピクおるかー？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 13:39 ID:/azuzs8O0<> >>546-547
読み解きがズレてたら申し訳ないです。
>ゲームとしての緩急や工夫の余地が生じるんじゃないかな
昔からＰＴ狩りでは壁が抱えて（ｏｒ大量に連れてきて）火力で一掃というのが主流で、
緩急や工夫という面が出るのはソロペアに限るのではという気がします。
>正にR前もR期も存在していなくて特に単体火力に対しては>>285
確かにその通りではあるけど、他の単体強スキルが全く使われなくなったかというとそうでもなく、
フェイスワームや生体ＭＶＰなどでは今でも使われているし、
過去と大きく違うと言われてもイマイチピンと来ないところ。
「今までボスはほとんど阿修羅攻略していたが、
一部アロストでも攻略できるようになった。
ただ、まだ阿修羅でないと攻略できない部分も残っている。」
のような認識。
この認識が正しいのであればＰＴ構成にも変更はないはずだし、
他スキルが空気、他職が遠慮してしまう、という問題にも触れてないのかなと思ってます。
>アローストームは射程・範囲・威力で頭抜けている為結局相当な速度差が生じる
「過去と比べ、アロストのおかげで殲滅が早くなった、
だから、今まで雑魚戦の殲滅速度向上のために"複数"入れていた火力を全員リストラしよう。」
となったのであれば問題として上がるのも分かるんですけど、
今も昔も雑魚火力は１職だったような。
上のもそうだけど、要は
今まで「壁１支１火２」だった主流のＰＴ構成が、
アロストのせいで「壁１支１火１」になってしまったのかが気にしてるところ。
>ようやく選択肢にされてるって時点で大分悲惨だと思うけどいかがだろうか
どうあれ、Mob側の調整の仕方によっては他職火力としての活躍の場はあるわけで、
変にアロスト弱体化しなくとも、Mob側の調整または他職の上方修正で
問題として上がっている事柄についてはクリアできるのでは？と思ってます。
>いやかかるって本当に、特にET
いえ、突然話が飛んだ上に立ち位置が変わったような発言だったので戸惑ってるだけですｗ
数倍時間がかかるというのはその通りだと思います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 13:41 ID:aWxXIlEn0<> >発動が遅い、範囲が狭い、最大ダメージまでが長いと固定砲台以外じゃ使いにくくてしゃーない。
ここに問題点が集約されてると思うのよね
使いやすさ、快適さなんかを求めた結果が今のアロストの仕様なんじゃないかと
やっぱ他のスキルを同じくらい尖らせる上方修正が一番いいんじゃないのかね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 14:12 ID:KZFwVR7L0<> 際限なくインフレしてくだけじゃん、それ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 14:15 ID:Ea+1pghM0<> そうかな？
アロスト単一のところが → 他でも代用が効く になるだけじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 14:37 ID:S6746a7b0<> >発動が遅い、範囲が狭い、最大ダメージまでが長いと固定砲台以外じゃ使いにくくてしゃーない。
WLはそれに加えてデバフが邪魔なんだよね
シビアやMSの様な途中で止められないスキルは横湧きMob拾っちゃうのが痛い
持続性スキルを重ねていくのは客環次第じゃ敬遠されるし鯖が重くなる原因にもなりかねない
範囲ダメージ持続性スキルは刷新した方が良いんじゃ無いかなと思うな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 16:36 ID:jGg4OVMK0<> 三次スキルのアロストに対して上がるのが二次スキル多いんだからそいつらの三次スキルが上方修正されんのが一番健全なんじゃないかな
三次になってまで二次スキルがメイン火力として上がる方が不健全な印象 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 17:46 ID:2fYHNbDA0<> 二次＞三次が不健全なのは同意だけど、上方修正は疑問だなあ
バランス調整をうまくできるなら理想ではあるんだろうが
弱体化は人の増減、上方修正は重癌の実力で、双方とも現実的に懸念がある感じだね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 17:59 ID:NEtH2M/d0<> 未転生職スキルのディスペルの上位魔法が実装されていないのが糞 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 18:04 ID:7BInkHex0<> >>507
中型に100％通る武器が無い職の評価低い方だからそれらの手段は取れないけど
思ったより大型にばかり偏ってるって訳でもなかったんだな
実はレベリング自体は亀で何とかなってるからもう少し色々足掻いてみる
やっぱりダメだと思ったらまた来るよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 19:22 ID:dAYWcwLx0<> >>570
パッシブ型の上忍か？
だとしたらコンバ要らずだから亀は確かに相性よさそうだな
というか下手したら亀が最終狩場になるんじゃないか…
プライドが許すなら八方取ってあちこち回ってみてもいいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 19:23 ID:dAYWcwLx0<> 三次スキルの上方修正は
ここで語られるような理想通りにいけばいいんだが
癌ちゃんだからな
とはいえ語り合うこと自体は無駄じゃないから挙げていくのがいいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 19:29 ID:dAYWcwLx0<> 候補としては
・Sbr→CRSかCI辺りの強化（CRSはRC挟まずに撃てるようにするだけでだいぶ違う）
・ADS→くっそ影の薄い、バグを未だに抱えたキャノンさんを大幅上方修正
・SGやメテオ→対聖としてHIを火属性部分無しにして闇魔法として強化
このあたりどうだろうか
さて今年最後のGV準備してきます <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/28 20:46 ID:aZoCtNIN0<> R化やRR化はともかく、一スキルの調整で人が減るデータって出てなかったよね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/29 00:02 ID:LGst1HgYO<> 特定スキルが潰された場合とりあえず同職他型や別職を1つ2つやってみる人が多いだろうしね
それで面白いと思えれば残るけど合わなければ次の課金をやめる
大型パッチの場合は複数職でそれが起こるから減るときは一気に減ってわかりやすい
1職が潰れただけなら減る数は1/職の数
実際にはその職に入れ込んでた割合に比例するからそんな単純じゃないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/29 01:00 ID:deAZL97a0<> 回転スキルに吸収が乗らなくなるレベルのスキル修正が来たら激減するだろうけどね
修羅や珍はソロMD回しに影響するから複数持ちも多いし影響がでかい <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/29 01:00 ID:kmn3SMbV0<> >>571
冷静になってみりゃ趣味的こだわりで最適化から離れた近接縛りしてるのにレベリングは困らないって
これで文句言ってたら他の不遇職型に怒られそうな環境だったな
実質完全上位互換に等しい職がいて差別化が極めて困難だからそこだけは不満だけど
雷鳥はなんだかんだで差別化が進んでいるしそもそも役割が違うから優劣は付いても上位下位互換ではないというのに <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/29 02:38 ID:aB7EQ0fp0<> >>577
そうだな
なんだかんだで自力で上げれない型って限られてくるからなあ
製造製薬職の特化ステとかだと辛いくらいか？
雷鳥の差別化は…
S4Uの意味を皿のSP供給が完全に殺してるのも問題なんだよなあ
スイングダンスでのASPD増加や移動増加も
物理職でASPD足りない場面が少なく移動増加はWWや速度で間に合ってる
単体で見たときに不遇と言えなくもないな… <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/29 02:52 ID:aB7EQ0fp0<> あと風車かけてるときにスイング入れると
風車消えて上書きされる仕様もやめてさしあげろ… <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/29 08:35 ID:tPRezL9X0<> ステータスの縛りがキツくないので、シビアソロでも上げやすい
これ位かな湾の方が優れてる部分って
自分は湾もメイン職寄りだしソロ志向が強いから、まぁ良いんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/29 08:44 ID:2jG0Q/pa0<> 課金装備前提の調整は止めてほしいな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/29 13:07 ID:wMbesLKW0<> ライドヴァナルがなあ
一応民湾なら大鷲あれば課金装備無しでもレベルはあがるか？ <>
（○口○*）さん<><>14/12/29 13:10 ID:OmbJtcCb0<> アロスト修正されなかったら今年で引退するわ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/29 13:21 ID:tPRezL9X0<> あと2日しかないぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/29 13:45 ID:aB7EQ0fp0<> >>583
お疲れ様
帰ってこなくていいぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/29 13:49 ID:aB7EQ0fp0<> >>582
ライドヴァナルはあれば楽ってだけで別に前提じゃないんだけどなｗ
消耗叩かない層が増えていってるせいで消耗品露店等も売れ辛くなってる側面あるかもな
吸収装備出始めたあたりからもう何かが崩れかけてる気はするぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/29 15:12 ID:j6Y3tc9o0<> 吸収が主流になって一番煽りうけたのパッシブだと思ってる
消費が少ないって利点が利点として機能しなくなって低消費相応の性能しかないって欠点だけが残ってる
EDPくらいぶっとんでないともう性能的に利点といえる部分無くなってしまってる
影狼が朧の下位互換なのもパッシブの価値が死んでるせいもあるだろうよ
もっともパッシブにも残月乗るから元々条件次第で逆転可能な程度の差しかないとも聞くが
影狼には二刀クイッケンでも与えてパッシブだけははっきり勝たせて欲しい <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/29 15:34 ID:aB7EQ0fp0<> >>587
パッシブ系は確かに一番影響受けてそうだなあ
パッシブ珍さんもハイコストハイリスクハイリターンで悪くないんだが
EDPを使わない場合を考えたときに全職の劣化すぎるのがなんとも言えないな…
高額消耗品を使ってやっと並ぶもしくはやや上になる場面もある程度なのは不遇と言えなくもない気はする
まあそこはRKも同じなんだがRKはあれはあれで
消耗フルに使えば攻撃以外でも総合的に優れてるから不遇とは言えないんだよな
朧と影狼の職差は民湾の関係に近いものがあるな
職性能分けるまではいいが性別で格差付けるのは勘弁してほしいと思う
女民と男朧の実装が待たれるな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/29 15:34 ID:heudFyGC0<> 昔からAgiパッシブ両手権は貧乏人向けでスキルVIT槍騎士は金持ち向けって位置づけだろ
金ができたら段階的に吸収にかえればいいだけやろ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/29 15:35 ID:aB7EQ0fp0<> 年末も仕事だぜひゃっほう
出かけてきますorz <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/29 15:37 ID:tPRezL9X0<> 討伐時代、パッシブだけでカブキ討伐を周回していた私がジェネティックです
吸収？乗りませんでしたね
パッシブで語るなら、珍さんとかクイッケン持ちは恵まれてるほうだと思うのよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/29 19:08 ID:j6Y3tc9o0<> 影狼朧も民湾も不遇な方がパッシブではやや勝ってるってのも共通してるんだよな
その職のパッシブ型が半端な性能だから利点として貧弱なのも含めて
影狼と湾で幻術分身とスイングかけ合えば楽しくなりそうだと何度か考えた
かつての殴りプリとスミス系みたいな関係になれませんかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/29 22:01 ID:ln80iytQ0<> >かつての殴りプリとスミス系みたいな関係になれませんかね？
パッシブ影狼はともかく鞭殴り湾の数がネックだな・・・
殴りプリとスミスの時代と違って主流外職型による娯楽的PTがほぼ全滅してるのも痛い <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/29 22:48 ID:aB7EQ0fp0<> >>592
残月があるせいでパッシブ型だったとしても負けるんじゃないだろうか影狼
以前術朧作ったときに残月の有無でひどい差が出たが物理部分だとそう大差は出ないのか？
あと補うスキルが一応あるけどMAXHPの低さが近接パッシブやるには厳しすぎなんだよな…
スパノビよりはまだマシとはいえ上級狩り場へ行けばいくほどそれが顕著に出て辛い
湾のパッシブは素撃ちメインが多いだろうしな
なにより>>593の言う通り効率無視して遊ぼうぜ！ってのが減ってるのが致命的すぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/30 00:04 ID:+6fo8WqU0<> ROMりますです！
日付変わって早々ですがたまにはのんびりROやってから寝たいので
今日は反応控えめです ではでは <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/30 00:30 ID:cD3Tz6EY0<> とりあえず自分の影狼をベースに残月と分身以外条件同じにしてシミュってみた
対アサ亀平均戦闘時間
影狼、 3.36秒
朧、3.64秒
よし勝ってる(白目) <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/30 01:00 ID:6GixaE6M0<> 分身は他人にもかけられるから･･･
ただし効果時間120秒に対しCTは50秒あり、維持は自分ともう一人が限度
二刀クイッケンなり修練レベル10なり与えてパッシブだけは圧勝させてやってください･･･
というかそもそも合体技あるわけでもないのに何故分けた <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/30 01:13 ID:uFpKPUbP0<> クリティカル朧とDA影狼を比較したらどうなるのだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/30 11:32 ID:5HgYFfjK0<> ゴミクズ同士でお互い惨めになるだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/30 19:02 ID:+6fo8WqU0<> 朧と影狼で組んで朧に分身かけたらパッシブでも圧倒的ってことか
影踏み等もあるしサポート向きなのかもな影狼… <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/30 22:51 ID:uQQiPgJ80<> 「サポートスキルがある」と「サポート向き」は同義とは限らない <>
（○口○*）さん<><>14/12/31 00:29 ID:loLyZFYH0<> レンジャーの前じゃ等しくゴミ
先にレンジャーの弱体化を考えろ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/31 14:31 ID:f+LhxfFg0<> 年末でも元気な
全ての人間の前でゴミな壊レコさんって
本当自演がわかりやすいよな…… <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/31 14:41 ID:nSaQRNbi0<> 大晦日も通常営業なのはすごいと思う
むしろ年の瀬だからいつも以上に構って欲しいのかもね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/31 15:29 ID:j8C7nZVe0<> 壊レコの貫徹っぷりだけはすごいと思う
しかし名前つきが落ち着いたら一気に話題変わったねこのスレ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/31 15:38 ID:g0iOsxlW0<> 基本愚痴吐きの延長だからな
それを話題に議論なり雑談なりする場
別の話題が来たらそちらに流れるのも自然
とりあえず特殊職業信者としては少し前の上忍の格差問題もだけど
まずなにより来年こそリベリオン来て欲しいな
テコン系は・・・拳聖をどうするかな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/01 16:44 ID:42aNk8Sh0<> 新年明けましておめでとうございます！
今年もよろしくお願いします
ROMりますです
>>606の認識であってるよ
語り合いたいことを同意した人間同士で集まって議論やらする場所でいいんだ
別スレで出てた製造武器とかの話題でもいいんだぜ
拳聖さんはもう三次無理じゃないかな…
特殊職業ならリンカーさんの調整してほしい <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/01 19:09 ID:sr6qUqaJ0<> 拳聖はリンカーの前例のように温もり使用不可条件付きでLv100以降への道が開かれるなら問題なさそう
もっともそれだと既存の大半の拳聖ユーザーはなんの興味も示さないだろうけど
リンカーはLv100以降になってもPTでリンカーがいないとそもそも成り立たない手段が使えるような立ち位置であってほしい
でも既存のリンカースキルみたいなのだと持続時間長すぎて2PC支援になりがちだから
三次職魂スキルとかその手の実装するにしても持続時間60〜90秒とかその位にしてほし <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/02 05:37 ID:9KuBOPdF0<> 両手剣使っててほんとにココロが折れた
弱すぎて正気を疑うわ
盾装備できないとかどうやって戦っていいか正気を疑うわ
設計的にどうしても敵と一対一で戦うと収集品も手に入らないしカードも出ない
ジリ貧になってしまう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/02 05:42 ID:9KuBOPdF0<> ツーハンド使用時の攻撃速度の上限を１９３よりあげる
両手剣の全体的ＡＴＫをあげる
この二つで十分だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/02 14:24 ID:1MJBRg900<> 盾持てるのに持てない職より高威力
必中or高HITなのに高威力
おかしいよね <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/02 14:40 ID:DASDmFCT0<> 拳聖は温もりレベリング用の時代が長すぎたから
それ以外のイメージがほとんど忘れられてしまってるんだよな
蹴り技使いとしての正統進化を望んでいる人も居ると願いたいが
レベリング道具としての価値が落ちている間に温もりより蹴り派のユーザーが集まってたりしないかなぁ
吸収と三次火力の合わせ技で対多数がやりやすくなりすぎたから対単体は相対的価値落ちすぎたよな
Rで範囲殲滅前提な狩り場増やされたし、RRで抱えすぎないようにAtk増加とかあったけど
吸収って相手が多いと回復量＝耐久も上がるから抱えないほうが長持ちするかってーとそうでもないんだよな
同じ相手なら多く倒せるほうが有利なのは当然だし <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/02 16:45 ID:W3CsOMr00<> にゅ缶のテコンスレ消えたな
もうROも仕舞いやな <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/02 17:27 ID:EUxxVc/40<> アロストの次点火力がシビアって何の冗談だろう
今より強かったR期のシビアですら拳聖がいなかったとしてもサブ火力がせいぜいだったのに <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/02 19:13 ID:knReXZro0<> 修正派ってそもそもそのサブ火力でやっていこうっていう趣旨だったんじゃね
色んなサブ火力寄せ集めれば大丈夫！って感じで <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/02 19:23 ID:fs6wKvMG0<> 単体火力をも圧倒するアロストの代替になるような火力なんてないよな
範囲火力としては次点かもしれないが、シビア以外の火力を無価値にする強さはない <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/02 19:26 ID:EUxxVc/40<> >>615
修正派ですらないしアロストの次に火力でシビアが突出してるとかあほなこと言ってるから突っ込んだだけなんだが
シビア自体がDPS低くて他の攻撃スキルに完全に見劣りしてる
そんなに強けりゃ今頃シビア型の民湾大量にいるわな <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/02 19:28 ID:EUxxVc/40<> >>616
何言ってんだ次点ですらないぞ
天羅、トルネ、RCにすら劣ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/02 19:36 ID:q21UsYOw0<> >>609
そうだな珍さんのカタール殴りにも救いが欲しいな
カタールのクリ殴り型でRC封印して素殴りだけで遊んでみるともっと弱いぞ
RKはバフ無しで比べた場合でも狩りはだいぶ楽な方だし両手剣が既に縛りみたいなもんだからな
錐持って亀BBIBしたり片手槍でハンドレッドしてた方が効率出るからな…
弓はもう変えなくてもいいとしても近接職の両手武器はなんか救いあっても良いと思うわ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/02 19:40 ID:q21UsYOw0<> あとシビア次点ってのは他に近いDPS持った範囲遠距離火力が無いってことだろ
天羅だのRCだの何を言ってるんだ… <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/02 19:43 ID:q21UsYOw0<> そしてシビア型が今少ないのは
現状アロストが突出して強いので民はそのサポートとしてブラギ
湾はGVでのロキ需要以外はS4Uの役目ですら皿に取られて要らない子なので
火力として湾作るくらいなら連作れってなってしまっているからだな
嵐弓装備でフルバフ込みで見た場合のDPSは他遠距離範囲火力と比べたら悪くはない <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/02 19:48 ID:DASDmFCT0<> アロストは共犯者ブラギ(影響力ではこっちの方が上か？)が強さの半分くらい占めてるからな
そして八方苦無がブラギ無しならアロスト上回るとか聞いたことはある
こう考えると影狼が不遇と言うより朧が異常なだけで特殊職上位としては影狼が平均ラインなのかも <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/02 19:55 ID:q21UsYOw0<> >>622
八方が上回っても射程の問題でだめじゃねーかｗ
乱華がDPS近いくらいだったらまだよかったのかもしれないが
…いっそ鯖負荷減らす方向で考えて
シビアをオブジェクト発生無しのアロストと同じ複数で単発HITの扱いに…
それはそれで強くなりすぎる気もするが <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/02 20:02 ID:EUxxVc/40<> >>620
アロスト以外の火力になった場合一強になるからどうとかいう話じゃないの？
PT火力は遠距離じゃないといけないなら拳聖あんなに流行らなかったろう
>>621
そんなに強いならソロ用にトルネジェネ、RC特化珍以上に作られていいはずだがそんなことはなかった <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/02 20:10 ID:q21UsYOw0<> >>624
次点火力としてシビアが来るだろうなってだけで
他火力挟みやすくなって良いって俺は思うよ
上で挙がってるようなLA消すな問題も無くなるだろうし
ボスはボスで他単体特化火力が輝くだろうし
PTの遠距離範囲火力としては一強になるだろうってだけの話だな
あとソロ用に作られてないのは俺がさっき書いた理由みりゃわかんでしょ…
アロストが万が一弱体化されでもしたら作る人間も増えると思うよ
そうでもない限りは趣味型で需要が少ないのが現状 <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/02 20:11 ID:knReXZro0<> >>ID:EUxxVc/40
お前さんが修正派だと言った覚えはないぞ
修正派の人たちはそうだったんじゃないのっていうだけだ
近接物理火力だけでやってくのは反射の問題もあるから遠距離必要だろう <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/02 20:13 ID:q21UsYOw0<> 付け加えて言うなら「アロストという遠距離火力が無くなった場合の」話だから
近接火力のバランスはいじらなくてもいいだろうってだけで
PT火力が遠距離であるべきとは言ってないよ
遠距離火力をメインにしているPTがやや効率は落ちても同じようなことが出来るように
別火力を用意するとしたら次点がシビアになるだろうってだけだね
もっとも近接火力だけでET登頂とか魔神殿攻略だのしてるPTを俺は知らないんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/02 20:15 ID:q21UsYOw0<> っと 一言多かった申し訳ない <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/02 20:17 ID:EUxxVc/40<> >>627
別に近接火力だけでどーこー行ってるわけじゃなくて
次点の火力だけが選ばれてアロストに変わり一強になるとかいってるから突っ込んだだけの話 <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/02 20:27 ID:q21UsYOw0<> >>629
汎用火力として見たら
他に次点でPT火力として代わりを務めれそうなものがなかったけど
具体的にはシビア以外に何があるだろうか？
ぜひ>>629の意見を聞かせてほしい
現実的なラインで <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/02 20:39 ID:EUxxVc/40<> >>630
ブラギMSに天羅にトルネにRC
どれでもいいよ近接職なら釣りがぶつける形で突っ込めばいい
天羅はすりつぶしの必要があるから釣りが面倒だろうけど
R期に拳聖で散々やったでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/02 20:41 ID:UpyfApwj0<> シビアじゃ威力的にアローストームの代用にならない！
っていうのは別にいいんだよそれで
シビアに足りない瞬間的な高ダメージを求めるなら
攻撃範囲や遠距離攻撃属性であることをトレードオフにしてその場に適した別火力を求めればいい
自分はケースバイケースの多様化を求めているよ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/02 20:44 ID:fs6wKvMG0<> アロストとシビアでは性能がかけ離れてるから、代わりって表現されるといまいちしっくりこないんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/02 20:52 ID:q21UsYOw0<> >>632
俺もそうあって欲しいところではあるが
そこまで持っていくためにアロストをどう調整するのかなんだよな
結局そこでつっかえてループしてるので良い案あったらあげて欲しい
>>633
他に遠距離で属性自由で範囲が同じくらいでフルバフ乗せやすくてDPS近い火力無いからーってだけで
代わりというとしっくりこないのは同意する <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/02 21:01 ID:q21UsYOw0<> >>631
ブラギMSは属性問題で詰んで回転系はRSや高層の即死火力で詰むな
他にいくつか火力の選択を入れないととてもET登頂すらできないように見える
「これがあればとりあえず時間かかってもいける」という火力ではないので
アロストの次点とは言えないと思うんだがどうだろうか
単一火力はバランスを確かに崩してはいるが
それがあるからこそ人数や枠にゆとりがあるっていう側面もあるからな
火力が全て揃っていなくてはいけない！などとなればPT構成的にも無理が出てくるんじゃないだろうか
単純に全員が活躍できりゃそれでいいって問題でもないぜ
人が減ってきている今だと余計にそう思う <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/02 21:07 ID:EUxxVc/40<> >>635
それこそSbrでもバニポでもアドラでも
アロストの次点火力なんてものがないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/02 21:11 ID:c/w1e3Jp0<> シビアがあがるのはアロストとおなじで矢で属性自由、高hit確保余裕って共通点あるからだろ
ソロ流行ってないのはマリシャスが少ないとか防御性能紙とか装備がなかったとかあるだろ
RCトルネ天羅をあげる理由がわからん <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/02 21:12 ID:q21UsYOw0<> >>636
その場合に発生する問題点として
■装備格差の上昇
■PTでMD等攻略する際の最少人数の増加
■弱体化後の連の立ち位置はどうなるか
といった問題が出てくるがどう解決するんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/02 21:13 ID:EUxxVc/40<> >>637
紙装甲が原因なら珍さんのRCだって同じだよ
単にシビアはDPSが低すぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/02 21:15 ID:EUxxVc/40<> >>638
知らんよ
低DPSのシビアを次点火力とかわけわからないことを言ってるから突っ込んでるだけだ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/02 21:17 ID:q21UsYOw0<> >>637
むしろ上で俺が言ってるように
ソロで今シビア型を作ったとしても求められる場面が少ないからってのが大きいな
「アロストが無ければ」の話でしかない以上 今作られてないのは当たり前っちゃ当たり前
それでもソロでシビア狩りしてる人やPTで実際に運用してる人間も居るくらいだし
性能見たら悪くはないんだけどね… <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/02 21:21 ID:EUxxVc/40<> >>641
ソロで強ければPTで使い道なくても作る人はいくらでもいるよ
シビアはソロでも弱いんだよ
ブラギの意味がないからPTでバフもらった時の性能向上だってたかが知れてる
影葱の大鷲シビアだって大鷲発動状態のボム狙うための前段階でしかないし <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/02 21:21 ID:fs6wKvMG0<> DPSの話はシミュを上げてしまうのが早い <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/02 21:25 ID:q21UsYOw0<> うーん この話になってない感じ
認定したくはないけど前に居た人かな…
とりあえずシビアが気に入らないのはよくわかったから
他にアロストの代わりになるような火力なり枠に余裕持たせれそうな火力を教えてくれないか…？
>>638の問題点が残る以上
お前さんが気に入らないからって理由だけで納得はできん <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/02 21:30 ID:DASDmFCT0<> 影狼に反射封じがあるけど対単体だから微妙だな･･･
もし広範囲なら影狼の価値向上とPT火力に近接スキルの採用余地生まれたのかもだが
いやいっそ耐久のことも考えて反射封じで狩る対単体狩り場追加の方がいいか？
あと趣味要素の話になってしまうがシビアは折角鞭楽器があるのにいきなり弓使わせるのが気に入らないので
シビアの欠点を改善した鞭楽器用スキルの実装を望む <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/02 21:31 ID:q21UsYOw0<> あと直近でのシビアのシミュは>>516で挙がってるが
他にこれ以上DPSのある範囲火力と言うとなんだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/02 21:37 ID:q21UsYOw0<> http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?akbedjbiaEbWbEcAbCabajlbavbghaTKaaF10afT13aSialY10aOh13aKt12eaTx13awXaol9eaKX9amr1akhamj10aRtacN9kkkkk95kk9b89amsf54k163k22b4do12cv2k4fk7bi198fu3c1f3f83b68ab20g443
比較的現実的な装備に直したとしても秒間200ｋ出てるな
十分に見えるが… <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/03 00:09 ID:G/JP3OS10<> >>639
あげてる理由それだけじゃ無いね
紙装甲だけを理由としてるなら珍さんもそうだろでまだわかるけど
それでもHPの高さとまとめる際には役立つ回避って言う差があるけどね
>>641
理由なんてガチ勢はソロでやる必要もないからじゃないかな
武器が充実したの最近だしわざわざ作らないといかん上に大鷲ビフ3でもなけりゃたいした効率はでないしね
もう少し人が多ければもうちょっとやってる人も見れたのかもしれんけど <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/03 00:16 ID:O/Xct7760<> 回避で草不可避だけどエア過ぎて笑えない <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/03 00:21 ID:G/JP3OS10<> まとめる時に回避関係ないのか
常時ペナくらってんのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/03 00:25 ID:Bufg1o4O0<> なんだまた無敵帰ってきたのか <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/03 00:32 ID:O/Xct7760<> 昨日から無敵さん居るよ
昨日がID:EUxxVc/40 今日はID:G/JP3OS10
今日の珍説はシビア型が作られない理由として
「珍さんや修羅と比べて回避が足りないから」
「大鷲でビフ3行くとかでも無ければ効率が出ないから」
「ガチ勢はソロでやる職じゃないしソロで弱いから」だそうだ
寝るわ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/03 00:39 ID:F1UjAVN70<> >>624と>>648で明らかに言ってること違うから別人だろ
シビアが強ければソロ向けに作るという>>624
シビアが強くても回避がどーたらこーたらでRCよりダメという>>648 <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/03 00:41 ID:dvl1D4r30<> そしてそんなことより今更思い出したように弓使わずに鞭楽器使えといいたいのが私 <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/03 00:45 ID:t94O5PaM0<> また別人を同一人物認定してるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/03 00:47 ID:Bufg1o4O0<> >>652が能無しって事はわかった
その分網さはむしろお前が無敵じゃないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/03 00:49 ID:Bufg1o4O0<> ×分網 ○文盲だわ、ごめんな
「もんもう」が正しい読みだって初めてしった俺が無能だったわ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/03 00:51 ID:O/Xct7760<> よく読んでけば言ってることの共通点見つかるよ
自演失敗にしか俺には見えんけど
別人に見えるならそれでいいんじゃないかな
無敵さんも本望だろう <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/03 00:53 ID:G/JP3OS10<> シビアソロダメじゃないと思ってるけど？
合う装備がなかったから、装甲紙だからとかで、流行らないだけと言うてるんだが...
循環維持できりゃまとめるときの被弾もある程度無視できるけど低レベルの時はそうもいかんくてな
9ヴァナル影やトレイン時の被弾はないものとして考える前提ってなら別だが <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/03 00:57 ID:O/Xct7760<> そもそも例え別人だったとしても
PT火力としてのシビア型が作られない理由として
ID:EUxxVc/40「ソロで弱いから DPS低いから」
ID:G/JP3OS10「ソロでやる必要無いから 回避足りないから」
このまるでアロスト特化連はソロで強くて回避もあるかのような言い方
同一人物じゃなくてもどっかネジ抜けてるのは間違いないよ
ので俺は議論できないと思ったので 改めて寝ます <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/03 00:57 ID:Bufg1o4O0<> ID:O/Xct7760
休み明け精神科マジオススメ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/03 01:00 ID:G/JP3OS10<> PT火力としてシビアが作られない理由の話してたの？ソロじゃなくて？
だとしてたら噛み合わないわけだごめんな
それならアロストがあるから以外にないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/03 01:04 ID:O/Xct7760<> >>662
>>621での「アロストに代わるPT火力としてのシビア型」の話を
>>624で無敵さんが「そんだけ強いならソロでも作られてるよな」って言い出してるからずれてるだけだな
無敵さん以外にソロでの話なんざしてねーよ… <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/03 01:07 ID:O/Xct7760<> まあ本当に別人ならすまんかった
けどソロで運用してる人も居れば
現状でもPTで使ってる人も居る以上
シビア型を貶すのもほどほどにしておいてほしいとは思う
三度目だけどおやすみなさい わかりやすいけどいつものROMりますの方です <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/03 01:09 ID:G/JP3OS10<> >>663
それはすまんな
無敵にもレスあてたから錯綜してしまったようだ
君の誤解も解決したと思うので寝る寝る詐偽の名称がついてしまう前に是非寝ていただきたい <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/03 01:10 ID:F1UjAVN70<> 初日に無敵認定されて以来何度もスレに表れたのに
それ以降他の人が認定され続けて一度も無敵認定されないこの不思議
あれ以来暴れてないからだろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/03 01:11 ID:G/JP3OS10<> その時暴れている俺の敵が無敵だからな <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/03 09:47 ID:vyOhcnZ70<> 俺の敵は必ず無敵だから困る <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/03 11:20 ID:t94O5PaM0<> 数人しか書き込んでない前提で話してるから、こんな事になっちゃうんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/03 11:21 ID:dvl1D4r30<> ブラギって様々なスキルを狂化しておきながら味方が多すぎるせいで非難されずに居るよね <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/03 12:26 ID:bBwrv/Cl0<> >>670
エクスピアティオにしてもブラギにしてもゲームの重大なバランス要素を安易に無視できるようにするべきじゃないと思うね <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/03 14:19 ID:tAPCBszi0<> 100％は害しかないね <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/03 16:18 ID:YRHq9X4l0<> https://www.youtube.com/watch?v=78-ULlnF-ek
こういうの見せられたらアロストガーってなるのもしょうがないと思う
物理バフは効果でかすぎるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/03 18:58 ID:tAPCBszi0<> ただの遠距離阿修羅だった <>
（○口○*）さん<><>15/01/04 00:20 ID:EIcodh290<> 修正必要だな <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/04 00:25 ID:avgRVuhf0<> 上げんな <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/04 01:31 ID:jsXKET9D0<> >・煽り、暴言は絶対にしない、壊レコはもちろんスルー
餌をやるな <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/04 10:10 ID:cPiP/o300<> >>645
虚無がもっと色々使いやすければな…単体でもDFやストンスキン解除できれば時計ナイトメアで無理矢理物理狩りしたりとか
分身はパッシブしようにも非転生の装備制限とサイズ補正の大型オークが邪魔をして高ASPDが狙いにくい
DA自体がクリ強化でパッシブの中でも需要が薄い
スキルと両立できるのは強みなんだろうが高ASPDが活きる八方はHITが要らんとまぁなかなか <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/04 16:13 ID:CntFk20Q0<> 残り一つの影狼専用スキルの影踏みも何故かMob無効で狩りに使えないしな･･･
あと上忍の性別格差は幻術分身と残月の差がでかいのに他がほぼ同じなせいで差別化できないのが原因と思ってる
いっそ影狼は体術とパッシブと防御スキルを搭載してHP多目の近接仕様
朧は投擲と術の後衛仕様ともっとずっぱり分ければよかったんだ
性別で固定でなく選択式ならなおよし、形としては二次職なんだし <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/04 17:28 ID:avgRVuhf0<> 本当
男ダンサーと女バードまだかね <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/04 22:47 ID:p5a/Yw7i0<> 性別分けのスキルは、本当に課金でいいから何とかして欲しい。
ゲームマネーで性別交換とか無理なのかなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/04 22:50 ID:40vlmwiO0<> 性別変更とか薄い本が厚くなりそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/05 00:30 ID:SQ03wLn30<> というかアカウントの性別に左右されずに
どっちも作れるようになぜしないんだ癌ちゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/05 01:26 ID:k8uoyLlM0<> 旧い意味での「RPG」にこだわり、プレイヤーの分身であるPCは同じ性別でしか作れないようにしている
・・・とかだったら評価したんだけどクエストでPCに無理矢理喋らせるようなとこだしそれはないな
ダンサーバードは合奏あるし支援の特性も違うからまだ良いけど
影狼と朧は合体技があるわけでもないし何故分けた <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/05 22:14 ID:9/zmrOBw0<> >>684
韓国で垢取得に国民番号が必要でリアル性別と同じ性別の垢しか使えなくして
出会いゲーの要素も持たせてた頃の名残 <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/06 00:07 ID:vFl+AZgx0<> 焼きはらえそんな名残・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/06 01:01 ID:g5+qpfMw0<> 上忍に合体技はあるよ
ただし影狼同士、朧同士でも連携出来るからどの道職分けた理由にはならない上に
日本独自仕様で単体でも連携できるようになってしまい合体技でなくなってしまった
そんなスキル、その名は十文字斬り
だからって今更合体技にしても元々不遇気味な体術型が死ぬだけで誰も得しないだろうが <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/06 16:36 ID:Ajkew6bQ0<> ＩＷはハメと妨害とお座りばかりしか使われないのにいつまでこの仕様なんだろうか
運営はＩＷハメ好き好きRK・珍嫌い <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/06 17:11 ID:jvS8VvHf0<> 本当に不遇なのは、名前すら出てこない人達だってばっちゃが言ってた <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/06 21:33 ID:irMBnWiV0<> こういう場で声上げると上位来るんだからいいだろって3.4年言われ続けてる職だけど
TEでも死んでるのはさすがにおかしくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/06 21:39 ID:E1BU10Fj0<> ガンスリ乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/06 22:19 ID:g5+qpfMw0<> >>689
忘れられてるおかげで叩かれず、癌にも忘れられて弱体化回避することがあるから一概にも言えない
最も他職の流れ弾で下方修正を喰らった場合、忘れられてるから救済処置無しなんてこともあるが <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/07 08:17 ID:I55x7Ki20<> >>692
× 弱体化回避
○ 最初から弱い
話題に出ないと言うのは、そういう事だ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/07 16:56 ID:xuZsQO180<> そのへんは結果的に当たってない以上言い方の問題だな
回転スキル対策が撒かれた時にスルーされたデスペラとか
システム周りの調整だと巻き込まれるけどな、R直後のマジ系以外の魔法職とか酷かった
ところで未実装スレによると真紅シリーズとか言うのが出て旧装備のドロップが入れ替わりまくるらしいな
旧装備は救済されて欲しいと思っていたんだが現実は駆逐にかかってきたようだぜ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/07 17:14 ID:I55x7Ki20<> マジ系以外の魔法職ってなんや？
ABとかエスマリンカーか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/07 20:26 ID:XfReqdNk0<> 弱いのがいいだけでやってるならエタノビでもやるわアホ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/08 01:43 ID:bJzJaVPq0<> 一線にて採用されるだけの性能が無いから話題にならない
しかし何だかんだレベリングに挫折しないで済む程度の性能はある
「不遇な職が好きなんじゃなく好きな職が不遇」って連中は大抵こんな感じだと思う
本人の認識がネタプレイマゾプレイの類じゃないからそういった扱いには反発するのが特徴
その上でまた色々なタイプが居るけどね
・一線は無理と割り切って稼ぎやPT、対人は他キャラに任せて好きな職は個人で楽しむタイプ
・上を目指すのは無理と割り切ってはいるが強職型の下位互換でなくそいつなりの利点を求めるタイプ
・強職型叩きや自虐ネガキャンに向かってしまうダークサイドに堕ちたタイプ
・「上の基準が狂っているだけ、自分らがゲームバランス的に正常値」とすごい自己肯定力に目覚めるタイプ
その他諸々 <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/08 04:37 ID:NbLKCsai0<> >>694
告知なしで遠距離に弱体されたデスペラがなにか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/08 08:02 ID:HqD38UiG0<> ■問題点
ラグい
■原因
鯖を減らしすぎ
■修正案
鯖を増やす
■考え方
考えるまでもないこと
■備考、懸念点など
ガンホーがゴミなので実現しない
むしろ悪化し続ける <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/08 08:28 ID:EQNQkdwF0<> >>699
じゃあ諦めろ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/08 09:48 ID:hst3nLp20<> ちょっとゴミじゃない>>699さん
ガンホーに入社してRO部門改善してきてくれないか？ <>
（○口○*）さん<><>15/01/08 10:30 ID:HmfcTI0I0<> あげ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/08 10:33 ID:qxWvFB2H0<> IWはめつーてもタゲフリーの時に攻撃してくるようにするだけでもだいぶ改善されるが(オーラカトリとかセイレンの槍投げとか)
問題はそれを上回る射程を持つ3次魔法だわな <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/08 11:17 ID:mdWfGyTR0<> そもそもROは仕様もソースコードもゴミすぎてサーバー増やしても意味ないんじゃないっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/08 13:27 ID:dTEyJMMU0<> あれだけ毎週、イベントやら何やらソースコードいじってたら
そりゃそれが１２ｔｈだっけか
１２年もプログラムいじり続けてたら中身はとんでもないことになってんだろ
同じプログラマーしかもういじれないんじゃねーのか <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/09 03:37 ID:xqBJqEL10<> >例えば、開発中止寸前の状態に陥っていた「MOTHER2」に参加した際には、スタッフ達に対して
>「このまま、今あるものを使って完成させるなら2年かかります。
>しかし、私に1から作らせてくれるというのなら、1年で完成させます。どちらにします？」
>と迫り、結果全てのプログラムを組み直し、言葉通り1年で完成させた
イワッチの話にもあるように他人のプログラムを解析しながら弄る位なら一から作り直した方が早いんだよな
でも今更ROなんぞの大規模修正や作り直しに使う金と労力あるならスマホゲーでも作るほうが遥かにマシだから
ROが作り直される事は永遠にないだろうなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/09 03:58 ID:g/426skj0<> 1月28日から急激に重くなってるのにソースコードが複雑だから修正出来ないってのは道理が通りませんよねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/09 04:13 ID:RZbk7mxO0<> 1月28日にサーバーにウィルスが混入してただけだったりして <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/09 16:21 ID:Wz9ktWsJ0<> >>698
実装当初はアチャスケc(当時は安かった)が乗らないから遠距離にしてくれって声も少なくなかった
見ようによっちゃデスペラとそれ以外の攻撃手段を両立させやすくなったとも取れるかもしれないな
狩り性能＝どれだけ優秀な範囲吸収が使えるか、になってしまったから過去の願いが現在の弱体化になってしまった悲劇
というかガンスリはまずハンドガン(というかデスペラ？)一強で他がボロボロなの何とかして欲しい
スキルツリー見てもハンドガン作った後開発が力尽きた感がすごい
忍者も型間格差でかかったけど上位で風魔がかなり使いやすくなったし
不遇気味の体術ですら二刀の追加で唯一錐が乗る利点が生かせるようになった
リベリオンは何とかしてくれるのだろうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/09 22:12 ID:faNPFXyX0<> ガンスリなー
トラッキングとかもうちょっと単発威力あってもいいよなあれ
グレネード弾仕掛ける罠とかもさ なんであんなもん踏んで平気な顔してる奴らが
矢が上から降ってくる程度であんな痛そうにしてんのと
ショットガンとかも接射で威力跳ね上がってもいいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/10 19:58 ID:zSBGSz0c0<> 正直ガンスリは攻撃スキルの調整は諦めてるけど、ツリーの頂点に位置する
インクリ、マッドネス、アジャストメントあたりを使う価値があるくらいには調整して欲しい
リベリオンはスキル説明を見る限りじゃどの武器にも特色があってすごく期待してる <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/10 21:27 ID:4y+0S5Gc0<> ガンスリ専用の盾とか出来たらＲＯ史上最大のネタだよなーとか思ってたら上忍用篭手がそれに近い事に気が付く
忍者→影狼朧の変化は見た目含めてかなりいい感じだよな 苦無一強からどの型もそれなりにやれるようになってる
幻術分身と残月の差と火力の大幅増強で相対価値的に一閃がまた死んだのだけはどうにかなってほしいけどな
ガンスリは間違いなくハンドガン作って後は力尽きてるよな
特にガトリング、ＡＳＰＤは高いけどデメリットでかすぎる上にＣＡの差で結局ハンドガンと大差ないって何だそれ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/14 00:25 ID:7+so4Ohb0<> そういやバコナワとニーズどっちもソロいけるのは連と民湾だけなのか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/14 00:34 ID:BD/Ob9E40<> ニーズさんは対策しなくても息してない魔法潰しが念入りに施されているからな <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/14 00:35 ID:4EtPkIbe0<> 影葱ＲＧでもやろうと思えば行けるだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/14 05:29 ID:/gu6/KaS0<> 修羅でもバコナワやれるのが案外知られてないのであった <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/15 00:35 ID:Xy5X+EO10<> BBSでは事実よりも風潮、印象の方が強い説得力を持つ
主流を外れた時点でまともに考察されない事がほとんど
そして一度印象付いたら事実だけではイメージを覆せない <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/16 16:52 ID:V4zcxluH0<> 上限突破スパノビ見てみると今の開発がネタキャラに理解が無いのが分かるな
ユーザーでも理解している人多くなさそうだけど
貧弱な本体に死にスキル詰め込んだ弱さの極みもまあ好きな人も居るんだろうけど
元々のスパノビユーザーっていうかネタプレイヤーが求めてたのってそうじゃないだろ、弱さは結果であって目的じゃない
高性能なスパノビ防具＋スパノビの極小HP＝紙耐久みたいな捻った弱さが魅力だったはず
スパノビのHPSPから放たれるGX献身阿修羅とか職コンセプト的に活かせる気がしない盗作や
グロリアあるのに弓が無いから手動でしか撃てない鷹みたいな無駄遣いだけはできる高性能要素が必要だったと思うんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/16 17:15 ID:eLj1Wh6F0<> 強くしても弱くしてもスパノビ使いが発狂するんだからいい加減な調整になるのもやむなし <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/16 22:17 ID:MqJgzYfg0<> >>717
単に連とWL以外でやると途方もなく割に合わないから話題からすぐ消えてるだけ
RKRG修羅ジェネあたりで倒したことはあるよ
珍はあかんむりだった
もう二度とやりたくないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/17 12:31 ID:M3jGL3kP0<> 朧影狼でもやれるし、修羅でやる場合はタイミングゲーだから経費も時間も連より少なくて済むんですが
>>720はちょっと修羅の何でどうやって狩ったのか言ってみ…？ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/17 17:28 ID:buKybucD0<> >>719
何故>>718に対してその結論が出るのか
強い弱いはただの結果で遊べる要素の不足を訴えているからいい加減が最悪手だろうに
まあただスパノビ使いにアレなのが多いから結果として起こる話ってんなら否定はできないけど
R以降運営の想定した遊び方以外を潰し続けてきたから
スパノビの自由度を有効活用して楽しく遊んでた人たちは淘汰されたのかね
今じゃスパノビ防具も三次装備がインフレしてさほど強くないし <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/17 23:58 ID:jsDeDRgd0<> >まあただスパノビ使いにアレなのが多い
これが分かってるなら臭い匂いは元から断った方がいいんだから
そういうの沸いてくる要因自体無くした方がいいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/18 19:09 ID:bK0wFzpn0<> スパノビ上限突破の時は酷かったな
3次職と同じレベルなのに弱いのはおかしいとか真顔で吠えてる奴がワラワラいた <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/19 17:04 ID:SyvsL3GM0<> 三次と同じ経験値テーブルをこんな性能で対応できるかって話なら分からなくも無いが多分そうではないんだろうな
まあそれも一部アレな奴ばかり声がでかいだけ、と思いたいけど結局のところ>>717だ
それがある限りスパノビ使いにはまともな奴が居ないし
拳聖はレベリング道具、リンカーは2PC支援用でメインにしてる奴は存在しない <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/19 17:09 ID:P/d7IT1i0<> まともな奴が居ないことにしたい人も多そうだな
叩く対象が居なくなるからな <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/19 18:42 ID:gwSKfWWa0<> 自分をまともだと思ってる奴にまともな奴は居ない <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/19 19:17 ID:nZC+AnvJ0<> スパノビの話になるとマッハで激しいアンチ意見が出てくるこの流れってB鯖の話題に似てるよな
興味無い側からしたら全力で叩く流れに持っていく連中の方が迷惑なんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/19 22:21 ID:a6b0BRvv0<> 匿名掲示板ってそうやって遊ぶ場所だろw <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/21 15:43 ID:uSMYvtYR0<> スキル性能はお察しなのに要ポイントは多く
武器性能はAtkだけは高いもののスロットが少なく武器レベルも低いので結果的に貧弱
パッシブ性能は底辺どころか下限に近い
とどめに必要とする消耗品は入手に難がある、なのに今回のイベントの報酬に入っていない
そんなガンスリのグレネードに誰か救いを <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/21 17:58 ID:AnGbCrHR0<> >>728
わかる <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/25 18:08 ID:AbS76VmF0<> >>730
見てみたらガンスリって今回のイベントのうまみ少なすぎるな
未転生99までしかないから経験値はあまり必要じゃないし
報酬アイテムも装備のドロップも無い
ガンパウダーがガンスリ一切関係ないと知ったときは涙が出そうだった
それでもリベリオンという上位の予定が存在してるだけテコン系よりマシってのがまた泣かせる <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/25 18:52 ID:d3GuSDbh0<> テコン系よりマシと口だけでは言われながら
ちやほやされるリンカと拳聖を何年も眺めて来たわけですけど？ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/25 21:41 ID:5xW/J2mB0<> ただリンカーと拳聖はどうにも道具扱いなイメージが強くてな
リンカーなんか「魂スキルを装備にしてキャラとしてのリンカーは消してしまえ」なんて言う奴までいたし
役には立つけど道具扱いのテコン系と
性能はアレだけど>>733みたいなのがすぐに現れてくれる程度には愛されてるガンスリと
どっちが不遇なのか・・・は、まあ見方次第って奴なのかな？
ところで作るのも維持するのも動かすのも高レベルの愛着必須なテコンランカーって今どうなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/26 16:19 ID:6jKolJFO0<> 中身入りリンカーは対人でも現役で活躍してるのに道具扱いとか何言ってんの <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/26 18:43 ID:pdtElO1c0<> >>734
たまたますぐレスがついただけで「愛されてるからいいだろ」か、死ねよ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/26 20:54 ID:C1cmPdlj0<> 「どっちも救われねーな」って言っているように見えるが
まあなんだ、文句だけでなく要望を言ってはくれないだろうか
愚痴や不満から喧嘩ではなく議論や雑談に持って行くのがこのスレだろう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/28 06:39 ID:BWl6uvzx0<> >>737
垂れ流すだけのスレじゃないからなここ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/29 22:42 ID:s7aHvNwS0<> 現状特殊職業では忍者系がツートップだな
朧はもはや言うまでもないし影狼も比較が朧や三次なせいで不遇扱いだが特殊職業基準で見ると十分強い
リベリオンはこいつらに並んでくれるのかね
個人的には影狼といい勝負になって「影狼が弱いんじゃなくて朧が異常なだけ」って納得できるようにして欲しいもんだ
スパノビ？スパノビは特異性の固まりすぎてどの職とも比較できないんだよなぁ･･･こんなに議論のネタにしにくい職は無い <>
（○口○*）さん<><>15/01/30 00:30 ID:J1ZuLz5e0<> 比較対象が強過ぎるから弱く見えるだけで影狼は特殊職業上位の平均性能って考えか
一理あるような無いような <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/30 00:36 ID:ITFI+P3m0<> 影狼さんは影踏みあるから対人向けなのですけどね
マヤパ持ちの影狼さんが乱華と八方と無茶投げとかで活躍してるのみます
三次に混じって闘えるってだけで十分二次としてはおかしいと思います <>
（○口○*）さん<>sage<>15/01/30 00:41 ID:G1XMzhqz0<> 影踏みをMobにも有効にして虚無影が有効活用できる狩場が増えれば
安定して強い朧とちょっと特殊な狩り場対応型の影狼で十分差別化出来る気はしてくる <>
（○口○*）さん<><>15/02/02 13:29 ID:Qkmcqmyo0<> どうせアロストでおkになる
早く修正しよう <>
（○口○*）さん<>sage<>15/02/02 16:33 ID:lTZZvspd0<> 影踏みがMob無効なのは本当に納得いかない、追加効果はMob無効でもいいから炙らせろ
それとも何か？「対人用スキル」の看板をつけるために狩り性能は落としておく必要があるのか？
攻撃手段全てを強化できてソロPT対人すべてで活用できる残月に対して影狼スキルは使いどころ限られすぎだ
残月以外の朧スキルはもっと使いにくかったりするけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>15/02/02 20:57 ID:vrcIgejj0<> 残月も調整地味に面倒なんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>15/02/03 21:34 ID:jTs6HpXH0<> バフをつけまくると調整が面倒で効果が低いんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>15/02/04 15:56 ID:sq3wr7B20<> ガンスリ→デスペラ遠距離化
忍者→畳返しのニュマ効果強化
汚いなさすが忍者きたない <>
（○口○*）さん<>sage<>15/02/04 19:27 ID:UmWlIEk60<> 接射ショットガンとかライフルだけ近接判定になってダメージ増加とかだったら素敵
リベリオンのフォーリンエンジェルで近づいて武器持ち替えてショットガンで頭をズドン
実装まだっすかね <>
（○口○*）さん<>sage<>15/02/08 23:55 ID:Z5OfRGL10<> >>748
ところがどっこい！空蝉or影分身です・・・っ！
個人的に空蝉、分身(あと畳返し？)で防御の忍者に対し火力全振りのガンスリってイメージだったから
リベリオンには相変わらず紙装甲のまま火力だけは朧も圧倒して欲しいな <>
（○口○*）さん<>sage<>15/02/11 15:36 ID:Cg9+e/YN0<> 今のASPD193が第一のパッシブ事情きらい
R前のASPDとATKのバランス模索するパッシブ事情すき
火力耐久よりも継戦能力でパッシブの立場無くした回転吸収もっときらい <>
（○口○*）さん<>sage<>15/02/12 13:27 ID:DnXRQSyv0<> 拳聖上位職はよ。上位温もりは威力経験値よも4倍ぐらいで！ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/02/12 18:09 ID:pGCJj9/x0<> 愛着だけで拳聖やってる知り合いが居るから全ての拳聖がそうでは無いとは分かってはいるけどさ
レベリングや2PC道具のイメージが定着しきって愛着派が滅んだ職って悲しいな
忍者も苦無全盛期近い扱いだったからあのままだったら多分同じ道にいたんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>15/02/13 04:29 ID:97S7Bhzk0<> 使用者が増えるだけで愛着のある人は増えも減りもしないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>15/02/13 04:52 ID:apT/xGDB0<> >>752
それは愛着があるんじゃ無くて
他と違う俺カッケーでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/02/13 16:23 ID:TStmdodh0<> >>754
ひねくれているようで浅慮だな
異端アピールしたいならもっとぱっと見で珍しいのをやるはず
道具としての温もり拳聖は多いんだから希少性が無い
悪魔10の蹴り型とかならともかくな
最近は主流職型だけでなく非主流もテンプレ発想しかないのかね <>
（○口○*）さん<>sage<>15/02/14 11:13 ID:XoiENskg0<> 三段切りのクリティカル修羅やってるの俺くらいだしな <>
（○口○*）さん<>sage<>15/02/14 14:21 ID:pisCC+lA0<> 鷹装備による鷹師型の超強化に対して・・・
鷹が強くなったと喜ぶのが見た目やイメージで鷹を気に入っていた者
希少性が無くなったと嘆くのが主流外れた道を好む者
装備が鷹セット一択になってしまったと嘆くのが自己流の試行錯誤が好きな者
育成型が増えたと喜ぶのがその他大勢 <>
（○口○*）さん<><>15/02/15 18:38 ID:1ag39K0L0<> >装備が鷹セット一択になってしまったと嘆くのが自己流の試行錯誤が好きな者
わかるわ
モンクコンボスキル装備や忍者スキル装備程度の「選択肢の一つ」レベルの性能で良いんだよ
ここまで別性能にするならいっそスキル性能自体を弄れと言いたい、RCの件がトラウマになってるのか？
R以降運営の想定した遊び方以外は潰すってスタイルが見て取れるけど
どうしてもそうしたいならもうステスキル装備がプレイヤーの選択次第ってシステムやめろ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/02/16 14:28 ID:fHakApFJ0<> >>750
その辺は仕方ない気も
ASPD装備インフレさせすぎなのはもちろんあるが、それ以前にLv165もあるとステ振り放題だからな･･･
R前のLv99までしかなくて、ステ振りに悩みまくってた時代とはいろいろ違いすぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>15/02/17 20:29 ID:kQ0M0luU0<> ASPD193達成が容易な職はいかに193維持したまま単発火力も求められるかって試行錯誤が出来るからまだいい
ASPD極にしないと達成できないけど下手に試行錯誤するよりASPD極にしたほうがいいって職の考察の余地が死んでる
ASPDキャップ到達の問題は難易度というよりキャップ到達に必要なリソースに対する効果が高すぎるとこ
限界点が基準値になっちまったから「キャップ到達と言う利点」が死んで「キャップ未到達という欠点」が生まれてしまった <>
（○口○*）さん<>sage<>15/02/17 22:30 ID:8EOWyj5R0<> >>760
>ASPD極にしないと達成できないけど下手に試行錯誤するよりASPD極にしたほうがいいって職の考察の余地が死んでる
それは具体的にどの職？ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/02/18 00:20 ID:vJG8vnB+0<> クイッケン系無い職だと大体そんなもんじゃね？
ASPD極にしないと達成できないは大げさだけど削れる余地は多くないと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>15/02/18 00:37 ID:M9xP8aP/0<> >>762
死んでるようには見えんな
必要ASPD満たしたうえで火力上昇させる余地は結構ある <>
（○口○*）さん<>sage<>15/02/18 01:04 ID:1nL7ssPS0<> 上位時空ブーツ全職装備可能ならな
アンドフリムでだいぶマシにはなったんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/02/18 01:06 ID:M9xP8aP/0<> >>764
上位時空装備できないのなんて大体じゃなくて一部だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/02/18 01:09 ID:1nL7ssPS0<> え、なにこのひとこわい <>
（○口○*）さん<>sage<>15/02/18 14:07 ID:JCZE6gsw0<> 必要ASPDじゃなくて193にする話が発端に見えるが・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/02/18 15:16 ID:FVb5jifU0<> >>760も一番言いたいことは多分最後の一行だろうしな <>
（○口○*）さん<>sage<>15/02/18 18:44 ID:DZxKMKC50<> BBS補正もあると思うんだがなぁ
話盛ってるとかじゃなくて
BBSでの「普通」は「BBSで情報収集して最適化してる連中の普通」って意味で <>
（○口○*）さん<>sage<>15/02/21 18:55 ID:GUbEdZjY0<> >>769
一部の人しかできないことを普通基準にしちゃうのはよくあること
それを見て見栄を張ってできない人も普通普通言い出すことも多いから話半分でいい <>
（○口○*）さん<>sage<>15/02/23 23:54 ID:AeA1lMJ00<> 多分公式もBBS補正鵜呑みにしてるよな
特定職、型の贔屓も露骨だし悪いとこばかりユーザー目線だ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/02/25 21:51 ID:V3ZWWlpQ0<> いつまで死んだ時、画面真ん中にゲームオプションが出てくる仕様なんだよ
どうでも良い所でジーク使ってしまったわ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/02/25 23:46 ID:S2NfGB/X0<> ジーク持ってたら勝手に起き上がるのがいいのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/02/25 23:47 ID:zZU7xcbD0<> どう読んだらそうなるんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/02/26 08:23 ID:uyPUuAIv0<> 選択窓出るのが不満なんじゃないのか <>
（○口○*）さん<>sage<>15/02/26 11:33 ID:tDYKQs+A0<> どうでもいいところで選択肢選んで使って勝手に切れてんじゃねーよカス。
ちゃんと落ち着いて選択肢見ろよって話じゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/02/26 15:28 ID:ZXs/tG7M0<> 操作ミス自動修正してくれるPC欲しいなと思った事は何度もある
まあなんだ、今回の話に関しては選択窓手動で出す仕様になれば何とかなるか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/02/26 16:11 ID:NGSa43tw0<> 意図せずにでるウインドウのワンクリックで課金品を消費するのがおかしいってことかな
確認窓とか出ないんだっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/02/26 20:18 ID:tDYKQs+A0<> 死んでからしか出ない選択窓で、あわてて押し間違えるような馬鹿のためにワンクッション増やすほど癌も暇じゃねーだろ…。
風邪薬を間違えて飲んじまった！！なんで飲む前に薬が俺に聞いてこなかった！！
とか切れてるようなもんだしこれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>15/02/26 20:31 ID:GjDWW/ih0<> 無理がある <>
（○口○*）さん<>sage<>15/02/26 20:31 ID:kZ6+yzlz0<> 死ぬまいと移動しようとクリックした所にジークボタンが出てくる事だってあるんですけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>15/02/26 20:58 ID:zNFFu9aL0<> いざ自分がなるとブチ切れちゃう <>
（○口○*）さん<>sage<>15/02/26 23:30 ID:GgfEMhYP0<> >>779
それが原因でセーブポイントに戻るとき確認のログが出るようになったのに何を言ってるん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/02/27 00:38 ID:V7Hr8CH90<> ソースどこ？
・・・・・・ああ、妄想スレでしたここ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>15/02/27 01:44 ID:772sAFTs0<> あったぞおマヌケさん、何が悔しくてそんな粘着してんだ？
http://ragnarokonline.gungho.jp/news/information/13652.html
インターフェースのとこな <>
（○口○*）さん<>sage<>15/02/27 03:30 ID:590F5mls0<> >>784
ソースも何もだいぶ前のオフミで発表されてたやん <>
（○口○*）さん<>sage<>15/02/27 08:27 ID:3nE/mhW30<> 確かにジーク誤爆はなんとかして欲しいな <>
（○口○*）さん<>sage<>15/02/27 10:22 ID:7QGlf/X00<> 句読点君の見解やいかに！ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/03/03 16:30 ID:Tbb8lHdV0<> そろそろなんかしらインフレ歯止め来た！と思えるような何かがほしい <>
（○口○*）さん<>sage<>15/03/06 15:58 ID:V68WNyluP<> イスタナと伊豆6潰す <>
（○口○*）さん<>sage<>15/03/06 17:24 ID:eHEu9i/D0<> イスタナも伊豆も他PCからの金じゃん
潰すならアビスじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>15/03/06 18:03 ID:/eejN83l0<> 他PCからの金銭移動は、むしろどんどん”あるべき” <>
（○口○*）さん<>sage<>15/03/07 23:56 ID:MyjdH4p/0<> いや、経済じゃなくて火力耐久装備性能とかの戦力インフレを何とかしてほしいんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>15/03/08 01:06 ID:1YEKgfLD0<> もう無理だろう
パッケが出るたびに凶悪化してく一方だし
アイテムエクスチェンジなんて事実上の死亡課金装備復活システムまで作り始めた <>
（○口○*）さん<>sage<>15/03/08 01:11 ID:pOWMnpcu0<> 赤字で焼け石に水だろうがサービス終了までに稼げるだけ稼いでおきたいだろうしな <>
（○口○*）さん<>sage<>15/03/08 18:48 ID:xQ24K1SH0<> 三次スキルで火力と攻撃範囲がインフレした事で吸収効果がインフレして耐久と継戦能力がインフレした
範囲攻撃の威力を全体的に引き下げるか攻撃可能な敵数にキャップつけるかしないと流れは変わらんな
経験値みたいにデノミ行なおうにも経験値と違って桁が少ないほど苦しくなるからな
へたすりゃノービスが自力でポリン狩るのも厳しくなるかもしれん <>
（○口○*）さん<>sage<>15/03/08 19:59 ID:tN8hNR0n0<> 範囲で思い出したが分散スプラッシュの仕様はなんとかして欲しいなぁ
単体100% 〜3体80% 〜5体60% 6体〜40%みたいな <>
（○口○*）さん<>sage<>15/03/08 20:14 ID:vgcfeb++0<> >>797
その位でもバランス取れそうだけどね
ただし、今まで以上に吸収装備に依存するようになる懸念もあるので、
吸収装備の入手方法やら性能も合わせて調整する必要があるんじゃなかろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>15/03/08 22:04 ID:1YEKgfLD0<> >>798
主力になってるスキルほど強くなる要素はないからとくに現状と変わらんだろ
分散スプラッシュ型になってるスキル全般的に大したことない <>
（○口○*）さん<>sage<>15/03/08 22:33 ID:tN8hNR0n0<> そうした上でいくらかのスキルをスプラッシュにしたらどうかなと思ってんだけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>15/03/08 22:36 ID:gnU384h50<> どうでもいいからスパノビ強化しろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/03/08 22:53 ID:vgcfeb++0<> ああ、「範囲スキルは基本的にスプラッシュにすればよい」って話だと勘違いしてた <>
（○口○*）さん<>sage<>15/03/08 23:46 ID:xQ24K1SH0<> >>801
性能的に三次の連中についていけないのはまあ仕方ない
三次向きのアプデばかりで活動の場が無いのはどうにかしてほしい
限界突破で追加されたスキルが死にスキルだらけ、専用装備も三次の装備インフレに置いて行かれて
特異性や遊びの要素すら死につつあるのは深刻な事態、笑えない
メテオストライクとやらが来るらしいがあれどうなんだろうね <>
（○口○*）さん<>sage<>15/03/09 00:29 ID:qLtHN0nd0<> 集中力向上とふくろうの目で無詠唱ボルトとか
自己ヒール支援にダブルアタック、カートを引いて戦うとか
スパノビ自体はなかなか面白かったんだがな
今更二次職のスキルを使えるようになったくらいじゃね
弓や鷹を使えるようにしてint-dexの魔法弓型とか面白かったんじゃないかね
スパノビ専用のmatk上昇弓とかブースト装備は必要だろうが <>
（○口○*）さん<>sage<>15/03/09 02:31 ID:3KGRy+bt0<> その辺は銃にでも渡してやれ･･･とおもったが
上忍でもAS装備はだだ滑りしてたなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/03/09 15:16 ID:3iacWtpD0<> AS上忍は成功した部類だろ
実用性では他に劣っても レベリングに困るほどじゃないし
固定装備が武器と肩だけ＋三次ほど色々インフレしてないから
ASPDやMATKのバランスとかで試行錯誤の余地がある
でもって見た目が違うだけでなく独特の雰囲気と言うか毛色と言うかでまあ特異性もある
趣味職、型として見ればむしろ理想的なくらいだ
本当に滑ったのは手甲セット、というより手甲という分類そのものよ
下忍手甲は使いまわし利かないだけの特に利点無い盾で
上忍手甲は上忍が両手武器職になったせいで神器レベルの性能でもないと使われる気がしない <>
（○口○*）さん<>sage<>15/03/12 23:01 ID:6+nTfjmj0<> 公式も使われないと思っているのか一刀の武器グラがないという手抜き <>
（○口○*）さん<><>15/03/17 00:11 ID:jZF6ZI2e0<> 手甲はなぁ・・・二刀出来なくなるの痛いし
何より三次用の狩り場に対応できるHPしてないから盾持っても耐えられないんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>15/03/17 01:29 ID:apfP+AMy0<> とりあえず
拡張職のHP縛りいるか？
ただえさえネタでまともに使われてないのに
そこまで制限する必要あるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/03/17 04:41 ID:bGxZJm9P0<> HPよりは装備だな <>
（○口○*）さん<>sage<>15/03/17 16:24 ID:7EOucKfK0<> 実は転職前忍者って未転生の中では言うほど脆くはないんだよね
HPSP係数が成長するから最終的にローグ程度のHPはある
もし未転生三次が実装されていたなら今の上忍と大体同じくらいのHPSPだったかもしれない
今からでも遅い！武器研究の精錬効果みたいに転生を最初から無かったことにしよう！(錯乱)
ところで忍者って近接にも後衛にもなるけどHPSPはどっち基準で調整すべきなんだろうね <>
（○口○*）さん<>sage<>15/03/20 20:38 ID:s7hCzNtT0<> 一閃があることを思うと極端にHPを増やすわけにはいかない
空蝉や影分身もあることから、後衛程度のHPで十分と思われる
それを補う高火力スキルを設定し、
前衛というかアサシンのような低耐久高火力のコンセプトにするのがいいんじゃないかと
SPは素でレンジャー程度、術系統のスキルでMSPやSPRを高めて術忍を成立させるような形で。 <>
（○口○*）さん<>sage<>15/03/21 14:51 ID:cTWpmtsT0<> HP/SPと言えば、ジェネの無駄に高いSPはなんなんだろうな
6000近くあると言われてちょっと驚いた <>
（○口○*）さん<>sage<>15/03/21 20:30 ID:s34AXNnO0<> 未振りの121ジェネでMSP1482
倉庫に溜め込んでる装備の鑑定がはかどるぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/03/23 10:38 ID:c55SOh1e0<> MSPに比例して消費SPが決まってるから高SPの利点がほぼないよな <>
（○口○*）さん<>sage<>15/03/23 12:44 ID:SH7iCB5K0<> つまりHP低い分だけ損をしているような感じ
SP係数の高い物理職ほど、この傾向だよね <>
（○口○*）さん<>sage<>15/03/24 23:43 ID:XpXu1WCL0<> さすがにMSP高いからMHP低くしようなんて意図で設定してないと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>15/03/25 00:27 ID:wlAjfgIG0<> WizはMSP高いから消費SPも高くしようって考えの開発だからあり得ない話しじゃないんじゃないの <>
（○口○*）さん<>sage<>15/03/25 01:51 ID:QGc5Gwzp0<> 射程や補助スキル込み込みで決めてると思うけど
Wizなら射程とEC、FW、IW、QM含め、その他攻撃魔法のノックバックや状態異常
盾もてるのもデカい <>
（○口○*）さん<>sage<>15/03/25 09:34 ID:Dol2B4aZ0<> >>817
ジェネティック「せやろか」 <>
（○口○*）さん<>sage<>15/03/25 12:49 ID:hvq0dVlU0<> 効果に対して消費が釣り合ってないのも問題だな
それこそジェネのキャノンとか…
というかキャノンの問題点多過ぎだろ、最近色んなとこで言われてるぞw <>
（○口○*）さん<>sage<>15/03/25 14:05 ID:7LdRyVPg0<> >>820
RGもかなりMSP高いけどFOV込みだと全職中最大のHPだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/03/25 23:58 ID:JpB8qE4s0<> FOVもフェイスもスキルなんだから、それを込みで語る理由がわからない・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/03/26 00:49 ID:PhcY9RpU0<> 両方なしでもRKよりちょっと低いだけで全職中2番目のMHPだろ
そもそもフェイスは前提でみんな取るし <>
（○口○*）さん<>sage<>15/03/26 10:16 ID:GJvtXh170<> じゃあHP係数低くされてる職は運営の悪意
この結論でよいのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/03/26 22:15 ID:y8oNSIGY0<> ジェネはホムがあるから、
実際それで釣り合いがとれているかはともかく、そのへん考慮してって感じだと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>15/03/26 22:58 ID:JVaArHM90<> >>824
おう
チンクロと影葱もな <>
（○口○*）さん<>sage<>15/04/08 10:55 ID:gTXh6lCJ0<> 伝統的な旧装備で固めた場合セット効果が出るようにしてくれれば面白いんだけどな
例えば話題のクルセ系で言えば
ヘルム（＋エラケイン）＋フルプレート＋グリープ＋ポールドロン＋ミラーシールドで
すべて＋7以上ならなんかすごい効果が付与されるとかさ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/04/08 19:50 ID:FockWpB50<> ジェネは高MSPのおかげでSPRが高いから、まぁ重量50%以下なら結構スキル連打できる
投擲専用青ポーションとか出ないかな。格安で生産可能、ジェネは他PCにしかこれを投げられない
皿の代わりにSP供給できるようになる <>
（○口○*）さん<>sage<>15/04/21 16:35 ID:/KPwPA250<> 忍殺アニメ化したし忍者は世界的に人気なんだからもっと優遇したほうがいい
いや特殊職の中ではぶっちぎりに優遇されてはいるんだが(男女格差と言う欠陥以外)
特殊職業であることの利点が無いから土俵違いって話も思考停止の言い訳にしかなってない <>
（○口○*）さん<><>15/04/23 16:28 ID:oX5YzwPS0<> 特異性の塊であるスパノビやスキル仕様が独特なテコン系はともかくさ
忍者ガンスリってスキルや仕様にあまり特殊って感じの要素無いよね
専用装備なんか通常職にだっていくらでもあるし
ぶっちゃけ特異性で言ったら商人系三次のほうが圧倒的に上
デスナイトとダークコレクターが没ったのも特異性がネタ切れしたからだったりしてな
ガンスリの時点でハンドガン作った後力尽きた匂いがプンプンしてるし <>
（○口○*）さん<>sage<>15/04/23 20:01 ID:RD493yYz0<> 各装備のHPSP吸収効果をスキルで発動しなくすればいい
それだけでだいぶ変わる <>
（○口○*）さん<>sage<>15/04/24 09:32 ID:8kAWkA2c0<> それ、アロスト弱体化が霞んで見えなくなるほどの弱体化案ですな <>
（○口○*）さん<>sage<>15/04/24 12:18 ID:p/W2a2Yd0<> kRoが吸収ゲーな以上吸収弱体化は無いんじゃないかな多分 <>
（○口○*）さん<>sage<>15/04/24 18:12 ID:e2bf3QSw0<> しかし回復インフレ何とかしないと火力もインフレする一方だぞ
その結果特殊職は耐性あっても耐えられないし
パッシブ型なんか継戦能力やら消費の少なさって利点殺されてるから
EDP珍くらい例外的存在で無いと趣味扱いされる有様だ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/04/25 10:45 ID:oTNfFWik0<> 黄ゴキって揶揄されてたように、パッシブなんて昔から趣味扱いだったけどな
パッシブが生き残る道はオートスペル装備の強化しかないんじゃねーかな <>
（○口○*）さん<>sage<>15/04/25 11:03 ID:BtqS5hor0<> ASPDが極まってる前提だと通常火力の増幅的なものがあればプチぬくもりみたいな感じでイケルと思うんだけどね
倍率が星まで行かなくても太陽とか月と同等でいいからさ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/04/25 12:37 ID:/JA+7+7g0<> 実際のところ吸収永久機関って確かにそれなりに普及はしてるけど
全員が全員やってるかってなるとBBS補正込みならって話になるから
BBSで言われるほどパッシブ滅んでるわけでもないのよね
BBSでの「普通」は「BBSで情報収集して最適化してる連中の普通」
これ忘れちゃいかんよ
元々パッシブって手軽さが利点のエンジョイ勢向き要素だから
効率やら最適化やら語る場で価値が低くなるのは必然
それでも昔、回復手段の費用対効果が悪かった時代は候補に上がることも珍しくは無かったけど <>
（○口○*）さん<>sage<>15/04/25 17:12 ID:xAm1tKnE0<> まぁここで永久機関をなんとかしないととか語ってた所でどうしようもないんだけどなw <>
（○口○*）さん<>sage<>15/04/25 17:28 ID:CcucefJt0<> 3次職のコンセプトが一騎当千じゃなかったっけ
3次職実装から今まででまだ1キャラで無双の様な戦い方が出来る職は限られてるよね
ガンホーは有言実行出来無いRO運営チームの人事異動を考えるかROをたたむかした方が良いだろってレベル <>
（○口○*）さん<>sage<>15/04/25 17:28 ID:fz+ThLyG0<> 何か案が出てもそれらは全く反映される事が無いからな
故に妄想の下地もいつまでも現状ベースでやるしかなくて
結局既出の不満ネタでループし続けるのが妄想スレの限界だね <>
（○口○*）さん<>sage<>15/04/25 18:52 ID:/JA+7+7g0<> >>840
というか一騎当千なんて実現してしまったらPTの必要性も対人バランスも崩壊して
MMOとして破綻してしまうのでは？コンセプトの時点で問題あり <>
（○口○*）さん<>sage<>15/04/25 18:56 ID:oTNfFWik0<> そんなコンセプトだったっけ
発表されてたのは職ごとの役割を強調するとかそんなんじゃなかったか？
現実は一騎当千の調整だったが <>
（○口○*）さん<>sage<>15/04/27 10:41 ID:xd/G11Xe0<> >>842
一騎当千ユニットにもPTは必要なんじゃないの？
流石に敵陣に単騎で乗り込むのは分が悪いし、一定数倒すたびにまわりで、うおおぉぉぉおおぉぉぉぉ！！って騒ぐ人がいないとね
ってほぼなんとか無双的なのをイメージしたけど、神器みたいに鯖で特定のクエをクリアして限られた人物だけが三次職になれるとかだったら成立したのかな？
ギルドに1〜2人までとか、なれない9割以上の人達は上位二次どまりで、鯖内の三次職の人数が決まってれば、誰でも彼でもみんな一騎当千！！みたいにはならない
もちろん誰がなるかとかで揉めたり、なる人が全然プレイ時間ないと持ち腐れになるからニートしかさせてもらえないとか含めて問題は山ほどありそうではあるが <>
（○口○*）さん<>sage<>15/04/27 10:55 ID:5rUa/E4f0<> R初期のSppや今のアロストみたいなのを全職が実現できていれば違っていたんじゃないのかなとは思う
余剰火力の方が不満は減るし火力は誰でも良いとなれば1キャラに固執するプレイヤーが居てもPTは組みやすい
ただし単騎で攻撃＝回復で攻防一体なのはまずいと思う
キャラをもう修正しないと言う前提で行くなら
ガンスリやリンカーの火力に合わせて狩り場を再構成した方が良いのではないかと思っている
装備敷居が高いのはGvだけで十分でしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/04/27 11:06 ID:rqoDwz4G0<> FIT影葱「攻防一体とかヤすぎだよな」 <>
かっこ悪すぎる；<>sage<>15/04/27 11:07 ID:rqoDwz4G0<> FIT影葱「攻防一体とかヤバすぎだよな」 <>
（○口○*）さん<>sage<>15/04/27 14:38 ID:rqoDwz4G0<> タイジンで「RG強すぎ修正しろ」って言うのと、本質は一緒だよなコレ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/04/27 20:55 ID:Hs+fraJ60<> みんながみんな同じ火力もっとったら差別化できんやんけ
どちらかというと魔法火力は魔法火力で、弓火力は弓火力、あるいは近接物理ならそれで、
それぞれ活躍できる狩場を作るべきだと思うわ
ついでにトリオ程度の規模でうまい狩場があればPTはかなり組みやすくなる
それからタンクはタンクで火力は持たせないで、その役割のみを全うするなり、きちんと分業せんと
どのキャラやってもみんな同じ、12キャラ育てる＝12回同じことを繰り返す、になるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/04/27 23:30 ID:RbvcDRwG0<> それなー、ゲームバランスって用は差別化の確立だからねー
強すぎるやつが疎まれるのも他のやつが活躍できる余地食っちまうからだしなー
忍者の型間格差見ると分かりやすいよー
近接物理、遠距離物理、近接魔法、遠距離魔法と多種多様にそろえてあるのに
投擲の火力が跳びぬけてて他型が有利になるはずの環境でも投擲が最強になっちまうからねー <>
（○口○*）さん<>sage<>15/04/28 10:24 ID:3lzxcu/R0<> 3PCでアロスト火力の動画を見てるとタンカー不要だよね
支援もそうだけど連射力ありすぎて人数が要らなくなってるのもどうかと思う
なんで皿や魚スキルの様と同等のCTとディレイを物理火力につけなかったんだろうかと疑問に思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/04/28 11:41 ID:ar6X/Nok0<> しょぼい範囲 しょぼい火力 長いCT
これらのうち2個を改善するだけでよかったのにすべて振り切ったがんほーがアホ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>15/04/28 14:01 ID:9sZfDez+0<> 範囲物理攻撃はすべてCT30秒くらいにしてここぞというとき用にすればいい
それに吸収装備とバフは通常攻撃にだけ適用 <>
（○口○*）さん<>sage<>15/04/28 14:28 ID:x3wzfPn20<> パッシブが糞みたいに弱い物理職はどうすれば・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/04/28 16:11 ID:0wwsK+O80<> レベリング大分ぬるくなってるし何とかなる、むしろ手ごたえ感じられて丁度良いかも
パッシブ火力はシーフや剣士どころか商人にすら劣るレベルで
強スキルである苦無も封印した忍者一本でやってた異常者による半分冗談半分本気の戯言
上位実装されてからはパッシブ火力高い方になったけどな
それはさておきフルスキル狩りが当たり前に行なわれてる現状
通常攻撃がなく全て必殺技ってのは演出的にメリハリが無くて雑だよな <>
（○口○*）さん<>sage<>15/04/28 16:12 ID:0wwsK+O80<> あ、やっぱ三行目「異常者」じゃなくて「狂人」でお願いします <>
（○口○*）さん<>sage<>15/04/28 16:26 ID:RQwP9r3N0<> 思えば転生二次時代は、パッシブとカートレボリューションだけで戦ってたし、それに戻るだけ・・・・
いや、カーレボもCT30秒になるのか↑の案だとｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/04/28 16:32 ID:ufx/CoF40<> >>850
性別格差に術の中でも属性で性能に格差があるな
苦無は重量での制限がまぁあるから加えて価格10倍くらいにすりゃいいかな <>
（○口○*）さん<>sage<>15/04/28 23:59 ID:6hatsTrO0<> そんな性格異常者や狂人基準にされても困るわ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/04/29 05:21 ID:6MM2Xn+M0<> 狂人自称してるけど「半分冗談の戯言」とも言ってるしさほど狂った発言でもないような <>
（○口○*）さん<>sage<>15/04/29 17:41 ID:Aftk96JF0<> 通常攻撃メインにすると完全なクリックゲーになるんでつまらんよ
むしろROの良さは、セルで区切られた3Dマップにスキルオブジェクトを置いていく楽しみだと思うね
それはともかく三次スキル見るとネタ切れって感じがすごくする
例えばクルセなんか二次の時点でタンクとしての役割はすべて担えるほど完成されたスキル構成になってるし、
グランドクロスって遊び心もあった
二次職で完成させる気でつくってたもんだからこれ以上のものをって、難しいんだろうね <>
（○口○*）さん<>sage<>15/04/29 18:41 ID:2FpCFhLj0<> >>858
苦無のコスト増加するなら入手手段変更しないと術と手裏剣が巻き添えを食らうぞ
特に風魔じゃない方の手裏剣なんか多分忍者の型で一番不遇だし何とか救ってやりたい
>>861
通常攻撃メインのクリックゲーというよりスキルとスキルの合間を作るCT管理ゲーをイメージしてた
CT管理ゲーなら使用タイミングが限られたスキルをより有効に使う方法の試行錯誤って形で
そういう楽しみも残るんじゃないかな？回数減った分密度増す圧縮されたような形で
でもってネタ切れ感は確かにある、忍者系の隠密性要素の少なさもシーフ系でネタ使い果たした結果だと思ってるし
あと遊び心は売り切れたんだろうなって思う、拡張スパノビの追加要素が「ただ弱いだけで捻りが無い」あたり
メテオストライクとやらはよく知らないけどアレで多少盛り返したりしてたらいいんだが･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/02 15:39 ID:XcF3V5340<> 手裏剣はなぁ･･･火力に期待するのは無理あるから石投げ的な使用方法がメインになるが
そもそもその役割が忍者にあまり求められてないし・・・何より苦無の連射性上がったから苦無がついでに出来るんだよな
「らしさ」を演出しながら救済するとなるとデバフ効果でもつけるべきか、修練スキルを発生率増加効果にして
あととりあえず「型」として成り立たせるのは無茶だ、まだ鞭楽器近接型雷鳥の方が無理が無い
考えれば考えるほどサブウェポン的な運用法しか思いつかん <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/02 20:52 ID:GIZ9Kibe0<> 投げるものに型もなにもない気がする
型として分類するなら投擲型としてごっちゃにしとけばいいんじゃね
手裏剣のみで型として独立させる必要性を感じられない <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/03 04:53 ID:t6K0vVvO0<> 実際特化させてどうなるものでもないしサブウェポンだな
忍者の型って大体こんなものか？
・体術(パッシブ寄りかスキル寄りかで多少差あり)・苦無・風魔
・術・AS・一閃(と言うより対人型？) <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/03 09:28 ID:xBImaeHF0<> 型の確立はうまくいってる方だと思うなあ
これ以上どうするんだってくらいに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/03 12:32 ID:n3zTk+GN0<> 強いて言えば体術型でも効率出そうとすれば苦無メインになって「体術ならでは」が無いあたりか
まさに>>850の食われた例のままだな
ただ攻撃の種類が違うから狩り場調整とかで
近接有利遠距離有利、物理有利魔法有利の住み分けが出来たら何とかなりそうではある <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/03 14:37 ID:Eunjx1Ez0<> やろうと思えば闇聖は物理有利、
その他は魔法有利って感じで住み分けは簡単だと思う
遠距離物理と魔法を明確に住み分けさせたければモンスターにDFもたせるとか
そういう面倒くさい狩場でありながら、それ相応の収穫が期待できるって前提は必須だけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/03 23:02 ID:uQYM5Zv30<> 忍者の体術と苦無の住み分けに限って言えばDFやニュマや反応AIとかの露骨で極端な調整もやむなしだと思う
一応現状でも苦無は錐乗らないから超DEF相手には体術有利になりそうな要素あるんだが
苦無に火力ありすぎて超DEFでも普通に殲滅できてしまうんだなこれが むしろ範囲ある分有利なくらいだ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/03 23:22 ID:VR8fKw9M0<> SPも触媒も使うわけだから、
投擲が強いのは当然だと思うけれどね <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/04 04:56 ID:ogwf9KBK0<> その代償とリターンが妥当と思われてないから文句出るんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/04 08:11 ID:YXbLs6+u0<> ｢制限やコストがかかる欠点｣は目立つけど｢そういったものがかからないという利点｣は実感しにくいからな
そのあたりもっと利点として活きるようになればまた評価も変わるんだろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/04 10:50 ID:3Xz8eWrY0<> 両手騎士と槍騎士の関係を思えばそのくらい問題ないと思うけども
やっぱり不満なの？
と、いうか体術と苦無の両立って無理なの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/04 11:55 ID:27LBdxvA0<> デメリットを潰す装備が出過ぎたんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/04 12:27 ID:6v0Qv1kK0<> そりゃデメリットって無いに越した事はないからな <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/04 18:12 ID:Tr3fCFcw0<> >>873
ステ装備その他諸々余裕で両立可能、故に両立困難
騎士の両手剣と槍と違い体術側に有利要素が圧倒的に不足
体術ステ装備で作ったはずなのに苦無でしか狩ってない状態が多発
使い分けられることなく苦無要素の比率が上回る一方、体術は飲み込まれ消える <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/04 20:52 ID:3Xz8eWrY0<> 普段体術で、囲まれたときにボウリングバッシュみたいに使えばいいんじゃないの
両手剣にしたって、ピアースの方が圧倒的に有利だったろ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/04 21:50 ID:YXbLs6+u0<> それが正解なんだろうけどそんな｢普段パッシブ、適度にスキル｣なスタイルが過去の遺物と化してるからな…
>>872や>>874にもあるがフルスキル狩りの敷居が下がりすぎてる
ただパッシブの価値低下が解決したらついでに男女格差も解決…しないか､残月パッシブにも乗るし <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/04 23:49 ID:3Xz8eWrY0<> やりたきゃ自分だけでもそうしときゃいいと思うけどな
たくさんの型があるといったところで、昔からそういうのは大概
縛りプレイの趣味職だろうし
現状生き残ってるパッシブの素撃ちレンジャーだって、
経験値効率的な最適解はPTでアロストマシーンじゃん？
大事なのはそういう遊び方もできるって可能性を作ることであって、
あとはユーザー次第じゃないかね
そういう意味ではMatk至上主義と化したRで、宝剣にMatkをつけなかったりしたのが悪い例だと思う
忍者の件は別にいいんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/05 05:00 ID:Nr4Dn0de0<> パッシブもスキルも使う過去の遺物スタイルだって言うほど死滅してないしな
フルスキル狩り容易っつっても全員が全員やってるかってーとな、BBS補正ってヤツだ
ただ事実より風潮の方が影響でかいから「不遇と言われているから不遇」を否定しきることも出来ないな
そこまで行くともうシステムでどうこう言う問題じゃないからどうすることも出来ないが
そんなことより忍者はまず手甲の救済だな、現状使う利点が無いどころか
上忍に一刀モーションが無いから使っているかどうかすら分からん手抜きぶりはどうにかしてくれ
男女格差？虚無影の反射無効が活用できる環境実装と影踏みでMob炙れるようになれば住み分けの余地あるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/05 07:26 ID:fjgiwX7V0<> ひらめいた
手甲を有効活用すれば三次向き狩り場でも近接戦闘が無謀じゃない程度の耐久得られるようにして
その有効活用に体術型のステスキルが必要になれば効率か安定かで差別化出来るのでは？
手甲装備で二刀出来ない分の火力低下が痛すぎてやっぱり無謀、なんてオチさえ回避できれば
>>880
そういや反射が厄介って話よく聞くのに反射封じ便利って話聞かないな <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/05 08:52 ID:PS33ugUn0<> 珍とか連のパッシブは趣味型と言うには、十分強い <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/05 10:41 ID:WqQgO4hN0<> 効率＝安定だと思うけどね
結局ゲームデザイン的に火力高めたほうが被ダメ減るんじゃねーかな
ソロで防御高めるのは微妙だし、PTで前衛が火力持ってても微妙だと思う
多少火力上げるオプションつけても手甲よりV盾持つか、潔く二刀持ったほうが強そう
手甲つけてると空蝉でノックバックしない、空蝉時影分身がAS発動とかなら忍者前衛面白いかもしらん <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/05 13:28 ID:q0icD1zM0<> ＢＢのガーターとかもう削除してほしいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/05 16:26 ID:/cnTXJfb0<> 虚無は相手単体に使うものだから近接火力で単体ってと阿修羅で狩るとかそういうのになるのか
影狼本人が体術型だとしても遠距離判定の十文字撃った方が早い
マジックミラー解除できるのか知らんけど範囲でとか味方にとかならいいかもね
影踏みmob有効にはなるべきなんだが
伊豆6とか勘で八方投げれば死体で現れるから棲み分けとかにはならんしSPも地味にキツいな <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/05 21:59 ID:L6lp/sal0<> 虚無の影が自分対象で反射されなくなる状態になるスキルになれば使いやすくなるな
ついでに現効果のスキル失敗させる効果を確率でスキル無効化する効果にすれば
忍者の弱点である魔法や属性攻撃対策にもなって方向性は違うものの残月と並べる価値に慣れるか？
十文字や投擲でいいって問題は・・・DFと反射両方ある狩場が相手なら・・・いっそ防御効果全貫通・・・はやりすぎか <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/07 08:35 ID:9158+o1X0<> もう少し両手武器のメリット生まれないかなぁ
両手武器装備時最終ダメージに1.5倍くらいのダメージ補正欲しいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/07 17:28 ID:kC5FKj5V0<> ぶっちゃけRPGの花形であるはずの剣士職が産廃化してるからなあ
弓はわかるがすべての面で僧兵である修羅に負けてるっておかしい <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/07 19:10 ID:SZY48qQW0<> 盾にデメリット付いたり武器Atkの影響大きくしたりとR前よりはマシになってるけどまだ不足な
両手槍で強くなるHXや弓で弱くなるBsbみたいに使用武器でのスキル性能変化がもっとあってもいいのに
あと最もベーシックな武器であるはずの片手剣のメイン率の低さ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/07 19:24 ID:D0Yatk6T0<> 上忍は両手武器の方が圧倒的に強いでござるよ！
片手武器が貧弱すぎるのと盾持っても耐えられない耐久のせいでござるが <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/08 07:28 ID:reTe27Db0<> >>889
武器Atk以上にスキル性能の影響がでかい
スキルゲーが加速したからASPDの重要性低下
狙ったかのように不足な修正なんだよなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/08 09:10 ID:zPLlyVF/0<> >>889
片手剣メイン職を主に使うのでピンと来なかったが、確かにそうかもな
でも、（実質）職限定の武器タイプも多いし、別に良いんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/08 23:04 ID:P7lVX1Zq0<> >>890
二刀はまた両手とも違う独自の分類だと思う、システムが独特だし
盾持てないのは共通してるけど使ってるのは片手武器だしな <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/09 23:31 ID:AhvsIRJe0<> 結局はスキルなんだよなぁ
アックストルネードの追加で斧使いが一気に増えたのがいい例
R初期のFrt全盛期に居た短剣＋盾で弓が飾りにすらなってない連はその極地
両手武器専用スキルの強化か>>889の
>両手槍で強くなるHXや弓で弱くなるBsbみたいに使用武器でのスキル性能変化がもっとあってもいいのに
を盾装備中心にいろんなスキルに追加するか <>
（○口○*）さん<>Sega<>15/05/11 07:37 ID:tEihzc2i0<> いっそ盾そのものをクルセ系の実質専用装備か独自システムにしよう <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/11 12:51 ID:1UJhXFF60<> アイアンとVに集中して買えなくなる未来がみえる <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/11 19:01 ID:/vTb+nmF0<> 盾がクルセ系専用になるなら今で言う片手武器が実質上無くなるわけだし
「片手剣＋盾」っていう両手武器にしてしまおう、二個一組のカタールやハンドガンみたいに
上忍やアサ系の二刀も「双剣」にしてさ「忍者刀＋篭手」もあってもいいかもな
やっぱり左右の装備が雰囲気違いすぎるのも気持ち悪いしな(正反対の美は認める)
うーむ、システムが根底から覆るぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/11 20:44 ID:pSgmsVXF0<> どうせ実現しない妄想だから心配すんな^q^ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/11 21:16 ID:/T5mkI9m0<> で、そうなるとなにがよくなるんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/11 22:14 ID:/vTb+nmF0<> 妄想をこねくり回して遊ぶスレなんで妄想だからって否定は支援職をソロ能力無いから無能と罵るレベルのずれた指摘 <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/11 22:56 ID:/T5mkI9m0<> うーむ、システムが根底から覆るぞ
この最後の一文がものすごく自分の書き込みに酔ってる感じだから
茶々入れられただけじゃねーの <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/11 23:11 ID:/vTb+nmF0<> あー成程
じゃあしょうがないか <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/12 05:12 ID:yIWA4c9c0<> 現実しか見えてない素面を捨てられない遊び心不足な人って多いよね <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/13 07:35 ID:DKSGDM7A0<> 実際自己陶酔や自己満足が遊びの本質だからな
無駄や無意味を省いた最適解だけでＲＯをやるとすぐに完走してやることを見失いゲームクリアすることになる
効率インフレ起こす前は完走する前に自分なりの遊び方見つける奴も少なくなかったが
今効率プレイやると完走までが早すぎてそんな間無いからな <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/13 08:08 ID:8OFDI3CK0<> >>904
それ完走うんぬんじゃなくて
レベル上げることにしか興味がないだけだろ
高率プレイしたっていくらでもやることは見つかるしな <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/13 08:29 ID:NN9rTIxP0<> レベリングだけじゃなく、色々な意味で最適解を追求するプレイヤーの事じゃねーの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/13 08:39 ID:8OFDI3CK0<> >>906
どんだけ最適解求めても終わりは見えないよ
できることの上限が広がりすぎてる
最適解求めるほど終わりは遠くなる <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/13 09:10 ID:NN9rTIxP0<> 君は一行目の「自己陶酔や自己満足が遊びの本質」であると見出せたプレイヤーなんでしょ
それが出来ないと、飽きちゃうんじゃないかってことよ
もっとも書いたのは俺じゃないし、知らんけど <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/13 10:35 ID:8OFDI3CK0<> >>908
何をおっしゃる
ニーズソロとか無理ーとあきらめてしまうライトプレイヤーのほうがやることなくて終わるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/13 11:01 ID:NN9rTIxP0<> 俺とお前は同じ事を言ってるんだけど、何故反論みたいに返してくるのか理解できないｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/13 15:39 ID:fQCFHH530<> 明確な目的が無いまま効率プレイでレベルカンストして次に目指すものを見つけられない人が多いって話じゃないの？
レベル上げることにしか興味ないどころかそのレベル上げも別に興味あってやっているわけでないって感じの
最適化の極地を目指すとかRTAめいた事やってるプレイスタイルは十二分に趣味プレイだと思う
趣味と最適化や効率は相反するものじゃないよ、相反しているのは成果だけが目的で楽しさが無くても行なう「作業」 <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/13 19:59 ID:BZwwPWCH0<> あとはオーラまでがぬるすぎるのがなー。
160〜165だけ鬼畜Eｘｐにしてもよかったと思うわ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/13 20:39 ID:8OFDI3CK0<> レベリング自体を目的にしてるひとがほとんどいなくなってる現状だと別にレベリングどうこうはほとんど関係ないんじゃないだろか <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/13 21:11 ID:BZwwPWCH0<> Expテーブルがぬるいからそのレベリング目的が減ってしまったよねという話。 <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/13 21:45 ID:8OFDI3CK0<> >>914
いや今はコンテンツ充実していてそもそもレベリングよりも楽しいこと多いよ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/13 22:15 ID:TdDtzHXR0<> コンテンツと言っても、「装備」「金策」「レベリング」「対人」基本はこれしか無いだろう
結局は>>911の言う「最適化の極地を目指す」趣味プレイに落ち着くものが多いし <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/13 23:09 ID:fQCFHH530<> >>916
レベリングとは若干異なる戦闘そのものを楽しむ為の狩りを忘れちゃいけないぜ
金策としては非効率だがギャンブルめいた楽しさ目的のレア掘りとかもな <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/13 23:41 ID:wa2Dsokh0<> 亀地上で時給1M、死ぬたびに1時間分の狩りがパアになったと嘆くやつがいる状態が健全とは思えん
極端な話、遊びのギルハンにはメインキャラを出さないなんてやつもいたし
そういう輩はとにかくうざい
いまのぬるい状態でちょうどいい
どちらかというとオーラになったキャラで遊べるコンテンツを増やすべき <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/14 05:04 ID:ASbey4B60<> 逆に途上職でも遊べる要素も欲しいかな、存在する職の半分以上がすっ飛ばされるだけの過程ってのは少しさびしい
上位装備の下位互換でしかなくなってる装備もレベルや職の装備制限のゆるさで使われる余地作れそうだし <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/14 05:10 ID:TtOhT9fX0<> そもそも遊び方を用意されないと遊べない現代人が問題 <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/14 06:45 ID:rctgy54B0<> テーマパークでいちいち遊び方なんて考えてられるかよだりぃw <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/14 06:57 ID:/COyvw6D0<> そもそも身の丈にあった遊具がないのが問題
150のままMDだけ増やしてた方がマシだった <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/15 09:26 ID:03YpgzyT0<> 装備差は置いておいてだ
レベル差がでかすぎて低レベルでは全く面白くないのがネック
オーラとか本来は隠居してGvやETとか限られたところでだけ使えれば良かったんだよ
ネガれば他キャラやれって言う割にはこういう所で拘るよな <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/15 10:47 ID:fwb5kAKj0<> 運営は運営が決めた遊び方以外が大嫌い
だからイベント乱発して必死に誘導するし
｢想定外｣は反逆者として徹底的に潰す
なので低レベルや途上職はすっとばすものと運営が決めたので自由は与えません <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/15 11:41 ID:goNAIgJI0<> そっすね <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/15 13:47 ID:5CqKgLrW0<> 低レベルはつまらんとはいうが、今のROで低レベルって何もしてないみたいなもんじゃん
オーラなんて適当に遊んでても到達する時代だぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/15 13:57 ID:0H3NEMcj0<> キャラ育成は一瞬でおわる
レアアイテムや装備はゲーム外クジパッケ
時間に囚われないゲーム性は評価出来る
ただ、何処に面白さを見出だせばいいのか… <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/15 16:41 ID:ns6G4M6a0<> 目的を示されないと遊べない連中が多いのに目的までの道を省き過ぎって事かな
だから目的を自分で作ったり、あるいは目的なんてない理由のない楽しみを見つけるべき
ただこれ、理屈より感覚の比重が大きい話だから議論に出来る話題じゃないな <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/15 17:17 ID:tJ4F6YiP0<> >>926
今基準だと｢低レベル｣ な数値でレベルカンストする職の方が多いんだが
その上で三次向き要素ばかりって三次以外で遊ぶの認めてないも動議
低レベル向き要素追加かレベルキャップ解放の職限定やめろ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/15 17:30 ID:goNAIgJI0<> ガンスリ「・・・・」
リンカー「・・・・・」
拳聖「俺頑張ったんだけど・・・」 <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/15 17:43 ID:ulP2r/t70<> 公平圏を30に拡大するだけで遊びやすくなると思うんだがなー <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/15 17:58 ID:jv2Lf1q10<> 30もLv違うのと一緒に行動しても相当のお守りしなきゃならん
下に合わせたら上はつまらない
実質公平圏のないMDだけで十分
この手の事言うのって吸い取りたい奴だけなんじゃないかと勘繰ってしまうわ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/15 18:17 ID:G76AZVsp0<> レベル差で組めないことが無いほど友人が少ないって勘ぐってしまうな <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/15 18:25 ID:rb9V2GWx0<> >>929
やめろって言われても知るかハゲ
TEででも遊んでこいや <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/15 18:39 ID:qexya9860<> ガンスリもリンカーも、上限解放を望んでる人はそういないと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/15 18:41 ID:sWkHaqsh0<> リンカーは大勢居るだろ
MDでカアヒ欲しい <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/15 20:15 ID:hY2drPFh0<> だから上限開放されないのかもなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/15 22:02 ID:ns6G4M6a0<> レベルシンクの実装・・・はステータスがポイント式のROでは難しいか <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/16 22:09 ID:sM0PB8Vz0<> そもそもレベルキャップ開放が必要なかったのではないか <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/16 22:33 ID:XL+ZIlZw0<> それは皆知ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/17 02:17 ID:UPx/o7W00<> と言っても今更無かった事にも出来ない訳でw <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/17 07:32 ID:f6Gn+h910<> そりゃそうなんだが妄想雑談スレなんだからそこで話終わらせないでくれよ
反対意見多数だったのにＲ化強行した話は有名だけど
そもそもＲ前から縦に伸ばすんじゃなくて横に広げろとは言われてたんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/17 12:33 ID:+s6UExao0<> 横に広げる方向に行っていたならデスペナイトもいつか実装されたんだろうか
ダークナイトと名を変えてRODSに出演、そのコラボで装備だけが本鯖実装
それだけで終わらせるにはもったいないと思うんだがな、「暗黒騎士」という属性は <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/17 13:01 ID:BrNkUerK0<> 闇主体のスキルとかROでやったらゴミもいいとこだろ
4色使えるWLですらしんどいのに
主流の狩場じゃ完全にいらない子だ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/17 20:35 ID:TwWPLYQd0<> それ狩り場バランスの問題でデスペナイトだかダークナイトだかは悪くないだろ
ただ聖属性ってあんまりあちこちのMobが持ってるイメージは無いよな
なんか高位的なイメージあるからどうしても一部上級狩場だけになっちまう <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/17 21:21 ID:1h5Hml7m0<> デスペナ伊藤って名前の時点でなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/18 07:35 ID:oJ9u8Fpw0<> 実装されてないから性能は多分闇属性扱うんだろうな、程度の憶測しかないし
評価以前の問題だがそれにしても職名にデスペナ付くのはなぁ…
だから名前変わったのかね <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/18 15:52 ID:vUCz2Y/l0<> ストーカーがチェイサーになってたりするし不都合のある名前は変わることもあるよね
そこまで深刻な問題ではないけど出来ることなら上忍の名前も変わらないかなぁ
影狼はどっちの漢字も他職指すイメージが付いてしまってるし朧なんかそもそも一文字だ
おかげで略称が作れやしない <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/18 22:26 ID:vezuIwzz0<> 生まれることも出来なかった職をこれ以上いじめるのはいい加減やめて差し上げろ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/20 08:15 ID:nGTq+Rht0<> ところで950な訳だが
次スレはテンプレのアロストどうこう削って良いんじゃないかな
方向性無く好き勝手言うのがメインだし <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/20 08:31 ID:sQlvjbiZ0<> 反アロスト勢封じ込め工作成功だな <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/20 08:59 ID:G4e44O/t0<> お前がそう思うんなら、そうなんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/20 10:45 ID:DwyV7Vhq0<> 言いたいことはもう言ったしROへの興味も薄れたから次スレが要らないかなー <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/20 12:58 ID:G4e44O/t0<> いらんかもね
再び熱くアロスト談義とかしても、意味ないしな <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/20 15:17 ID:eyN4FGDX0<> 意味無いからそういう連中が他に流れないためのスレだと思ってたが
こういう妄言語り合えるスレは欲しいね、ただ立てるならもっと妄言スレであることは強調したほうが良いだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/20 22:30 ID:jtnOueUR0<> 妄想スレは単発ネタ投げ捨てていくのに使う感じだし該当スレは他にないね <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/20 23:40 ID:DwyV7Vhq0<> 使う人が居るなら残して良いと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/21 11:03 ID:GmGjzP+F0<> １週間２週間書き込み無いスレがザラな事考えるとそれなりに賑わってる方だしな <>
（○口○*）さん<>sega<>15/05/28 08:15 ID:ESuNYKvU0<> じゃあそろそろデスペナイトの話しようか <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/28 20:13 ID:ET1W2F5d0<> そうだな
そういえばダークナイトともう一つDSオリ職があったな、たしかシャーマンだったか
もし実装されたらシャーマン→ジャーマン→独逸で略称は「独」だな <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/28 20:27 ID:Dfwk+fJ00<> なんだかいもの回復量が増えそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/29 14:47 ID:/Wh+yapv0<> いつまで経っても実装されない武器グラフィック
カートトルネードなのに剣を持って回転してる奴
そういういところがあちこちとおざなりになっているのが駄目だと思う
もう開発にとって新しいものを追加していくだけで
過去の要素は使いきったものだとなってしまったらおしまいだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/29 14:51 ID:/Wh+yapv0<> 紫色の箱が100k以下とか完全にゴミ箱だよね
そういうゲームの進行に合わせて随時更新していかないと無価値になってしまうところの更新とかさ
ちゃんとやろうよ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/29 15:50 ID:RjaT/q7L0<> なんか少しずつ運営のしかたが良くなったんじゃないのかなとは思えるけど完全にソロMD周回へ舵を切ったのかなって見えてきた
ソロでMD回させれば圧倒的職格差があっても「クリア出来ればどの職でも良いだろ」って考えに行き着くから悪く無い
でも復帰する魅力にはならない
ソロゲーするためにROしてたわけじゃないからね <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/29 16:17 ID:uBzq2+5B0<> 今回のアプデがソロ向けなだけで
魔神殿とか完全にPT用MDじゃん
ビオスモルスも基本PT用だし <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/29 16:19 ID:/Wh+yapv0<> MDはホントいらない
一日数時間狩りをして人に合わない日が多くなってきた <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/29 23:11 ID:Fy/H4x2M0<> MDでもいいんだけど定時リセットにしてくれ
どっか行くぞーとなっても誰かがCT中でダメって萎える <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/31 04:38 ID:kkmx+xQs0<> >>963
各種一次転職でもらえる○○の書なんか情報古過ぎて完全に罠要素になってるもんな
信じてしまった初心者とか居るのかな？
>>964
単純に運営が「稼げれば良いだろ」って思想なだけだな
平時が無くなるほどのイベント乱発もその一環だな
悪い意味でユーザー目線 <>
（○口○*）さん<>sage<>15/05/31 07:30 ID:WfRb5sqr0<> 強職がいつまでも強職なのも
逆に何かが潰されるときはいつもオーバーキルなのも
放置要素がいつまでも放置されるのも
悪い意味でユーザー目線の個人的感情最優先仕様と考えると全部説明がつく <>
（○口○*）さん<>sage<>15/06/11 15:46 ID:iiWtP0T40<> 自由度は犠牲になったのだ・・・
重要な要素を偏らせる→偏らせた要素のための課金アイテムやイベントで釣る
その流れの犠牲にな･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/06/11 16:19 ID:/ylw5Y1t0<> 特化したステータスとスキル振りで個性を出すのではなく、
パッケ装備と、尖ったステータスで得られる追加効果で個性を演じる時代 <>
（○口○*）さん<>sage<>15/06/11 17:54 ID:37iVgfkj0<> 選択の幅は広がったから個性的なステは増えたと思うけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>15/06/11 23:13 ID:o9lFCRZs0<> 問題なのは、そのステータスで得られる強さの本質が
個性的なステにあるのではなく、アイテムの性能だと言うことかな <>
（○口○*）さん<>sage<>15/06/11 23:15 ID:o9lFCRZs0<> それでも、無策で放置するよりはマシだとは思うけどな
まぁ、言いたかったのはそういう事だｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/06/12 05:13 ID:anh85GbQ0<> 鷹型がまさにそれだな
鷹装備で鷹型が強化されハンタ系の選択肢が増えたと言える
のだが鷹装備が強力すぎて鷹型がその装備前提になったため
鷹型の中での装備の試行錯誤の幅はほぼ無くなった
これは鷹型にとって本当に救済だったのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/06/12 09:52 ID:kt621sOE0<> 型で分けるならスキルにバリエーションなんかないのは変わらないし、装備も大したバリエーションなんかなかったでしょ
最適解求めず劣る装備で遊ぶのは昔も今も自由
いくらなんでも過去を美化しすぎだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/06/12 11:04 ID:CptAJzu/0<> 使える型が死んで代わりもなかったのは弓とトカゲコースの騎士くらいかな…
素手型という珍品が死んだのは惜しすぎたがそっちはなんかテコ入れるらしいな <>
（○口○*）さん<>sage<>15/06/12 12:01 ID:MNEvcg0y0<> 昔から趣味でやって来たのを当たり前の
型にされるのは寂しさはあっても愚痴っちゃダメだな
殴りプリにデュプレライトが実装された時の寂しさのほうが大きい <>
（○口○*）さん<>sage<>15/06/12 12:02 ID:rSM2DDPR0<> まー鷹はBB強化が装備に頼るしかないせいで選択肢はないよな <>
（○口○*）さん<>sage<>15/06/12 16:18 ID:b7sZM/W60<> 装備が一箇所固定されるだけでなんで選択肢がないことになるんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/06/12 16:46 ID:wOAaJEJv0<> 鷹装備って三点セットだったと思うんだが、まあ装備欄の固定は数よりも場所が重要
装備性能で得られるメリットか装備固定化のデメリットを比較してどちらを重視するか考慮の余地があればいい
メリット不足で使う価値が無かったりデメリット不足でその装備だけでいい状態が良くない
それで言うとASPD関係が職によって自由度格差でてるんだよな
ASPD193のメリットが大きすぎてパッシブ型はASPD193が前提になってしまってる
達成楽な職は維持したまま他の要素をどうするか考察の余地があるんだが
そうで無い職のためにもASPDをある程度で妥協して他の要素にリソース割いたほうが良くなるケースを増やして欲しい <>
（○口○*）さん<>sage<>15/06/12 20:00 ID:rSM2DDPR0<> >>981
今言われてるのはガラパゴ出現についてだから一カ所だと思うよ
内容については大体同意 <>
（○口○*）さん<>sage<>15/06/13 22:00 ID:LM9ffgTi0<> ASPD格差による自由度格差もだがパッシブは問題抱えすぎてる
回復手段が増えすぎて燃費やら継戦能力やらのメリットが極めて弱くなり
効率インフレでローコストのメリットよりローリターンのデメリットが勝ちすぎてる
範囲インフレで単体攻撃自体が厳しかったりしてるからEDPくらいの例外的存在以外は趣味扱いだ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/06/14 13:50 ID:3aPM5hkr0<> ゲーム自体趣味でやってるんだから他人の効率など気にせず好きなようにやればいい
スタイルを自由に選べる中で、自分でパッシブを選んだのに格差とかいわれてもな <>
（○口○*）さん<>sage<>15/06/14 13:51 ID:3aPM5hkr0<> ゲーム自体趣味でやってるんだから他人の効率など気にせず好きなようにやればいい
スタイルを自由に選べる中で、自分でパッシブを選んだのに格差とかいわれてもな <>
（○口○*）さん<>sage<>15/06/14 13:58 ID:yJ2thncJ0<> そういう話には見えないが・・・
なにかと戦っているのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/06/14 14:34 ID:R9goskbZ0<> もはや1アカウント12キャラ時代で
一人でもそれぞれの職業をプレーしている上でのバランスを語ってんだよね
羨ましいならそれをやれば？という次元の問題ではに <>
（○口○*）さん<>sage<>15/06/14 18:42 ID:TTvZYPMT0<> そう思うんだけどそれでも修羅連中は強化しろ強化しろうるさかったりするからな
特に新装備に関して 退魔鈍器出せとか
メイン修羅の俺はこれ以上何を求める事があろうかと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>15/06/14 18:44 ID:aj0xPl5G0<> それなら格差とか言い出さない方がいいと思うよ
バランスに均一を求めすぎ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/06/14 18:55 ID:D2L5/zjn0<> ゲームバランスに必要なのは均一化じゃなくて住み分け、役割分担な <>
（○口○*）さん<>sage<>15/06/14 19:30 ID:+Jcgxskd0<> コンセプトに合わせてスキル調整しないからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>15/06/14 21:13 ID:oMyXjBQa0<> お気に入りの職をやるためにROを選んだ人にとってはスロットがいくつあろうと関係無いよね
今ROに残っている人はROが遊びたくてやっているからどの職が強かろうが弱かろうが関係無いんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>15/06/14 23:50 ID:T11zjF520<> 同職でいろんなタイプ作って楽しんでるけどな
一長一短で面白い
この職のこのタイプが強くないと嫌なんですって人はどうしようもないが <>
（○口○*）さん<>sage<>15/06/15 05:04 ID:0AoOvCMz0<> 支援プリにソロ効率は必要ないしドカタメカにPT需要も必要ないが
それは本領であるPTや金策で十分活躍できるって前提があっての話 <>
（○口○*）さん<>sega<>15/06/15 07:18 ID:MZSxVmsn0<> 一長一短と言っても一長の部分が利点として十分に機能してなかったり
一短の部分が長所食ってたりする職型が居るから格差になるんだがな
一長のプラスと一短のマイナスの合計値は合わせないと <>
（○口○*）さん<>sage<>15/06/15 10:24 ID:o0egTf6t0<> 強くしろ弱くしろじゃなくて
どのキャラも役割があれば×職の数だけゲームの魅力がますってことやな
せっかく既にグラはあるしあとはちょっとしたさじ加減 <>
（○口○*）さん<>sage<>15/06/15 10:25 ID:MOL3DYJV0<> その通り
なぜか>>989みたいなバランス均一君が勝手に暴れるけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>15/06/15 11:22 ID:J/0L6CVr0<> といっても職に向かない型を選択してそこに役割を！ってのも変な話だがな <>
（○口○*）さん<>sage<>15/06/15 11:59 ID:MOL3DYJV0<> だから、その変な話が出てきたら叩いてやれと言ってるんだよ
バランス均一とは無関係なんだから <>
（○口○*）さん<>sage<>15/06/15 12:00 ID:MOL3DYJV0<> あらよっと1000 <>
１００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>