（○口○*）さん <><>14/12/06 17:46 ID:a7KoZOcn0<> アロストのせいで他のスキルが空気になる
Mobもアロスト前提の調整になってどうしようもない
この現状をどうすれば改善出来るか考えましょう <>アロスト弱体化要望スレ２
（○口○*）さん<>sage<>14/12/06 18:14 ID:+G0A0s4m0<> ※サメ用
У＿∧＿
＼＿, ﾟдﾟ) ＜ ｻﾒｰ
|／
＿
У＿∧＿＿／／
＼＿, ＿. ノ ＜ ｻﾒｰ
|／ ／／
=・= <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/06 22:23 ID:LY6dH03L0<> １乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/06 23:33 ID:hfI50PzY0<> 恥ずかしげもなく立てるあたりがさすがだと思うわ <>
（○口○*）さん<><>14/12/07 00:09 ID:ZxgbIOW/0<> そして>>4は連が修正されたら恥ずかしげもなく他職へ移るのであった <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/07 00:25 ID:BjgwOvkc0<> 削除要望出したほうがいいかな？
正直ただの僻み妬みを正論っぽく語り合うスレとかいらないんだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/07 00:27 ID:ZxgbIOW/0<> いいえ
まともに議論しているところを修正されたくない連さんが
流れを変えようと必死に邪魔するスレになってるんで
連さんが黙っててくれたら議論スレとして機能すると思います <>
>>1<>sage<>14/12/07 00:35 ID:EYxvdCRY0<> >>6
ご自由に
こちらはゲーム内インフレの懸念からスレ立てしておりますが
>>6がそう解釈するのは自由ですし、管理側が「liveroの削除ガイドラインに該当する」と判断した場合は従います <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/07 00:41 ID:ozDSImoN0<> もともと立てたのは壊レコだが
未だに弓チョン連呼してるのだけはやめて欲しいな
管理人から注意されてるのにいつアク禁されるのか恐いわ
岡山ocnとドコモとdionと、どこが犠牲にされるのかは知らんが <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/07 00:58 ID:6nc4CZV40<> まだ話すことがあるというならスレの存在そのものは否定しないが、少なくとも壊レコだけはお断りって姿勢は貫こうぜ
真面目に話し合ってるのであって嵐が目的じゃないんだからな
戒めのために前スレより
237 名前：みけねこ ★[sage] 投稿日：14/11/16(日) 19:29 ID:???0
>>1,40,42,48,50,64,67,74,90,122,124,127,142,147,150,154,160,162,164,168,170,171,173,195,199,209,214,231
***.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
>>35,61,87,88,108,119,121,125,140,179,183,197,203,207,226,229,234
zn***.ppp.dion.ne.jp
>>16
***okayamaima.okayama.ocn.ne.jp
アサシンとハンターってどっちが強いの？？
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1403023269/1
***okayamaima.okayama.ocn.ne.jp
アサシンとハンターってどっちが強いの？？
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1412033109/1
***.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
アサシンとハンターってどっちが強いの？？？
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1414682819/1
***.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
ギロチンクロス修正要望スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1415457950/1
***okayamaima.okayama.ocn.ne.jp
アローストーム強化要望スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1415421837/5
***okayamaima.okayama.ocn.ne.jp
LiveROのトップページに記載の通り、この掲示板では「少々の煽り・荒らし・罵倒」では
削除などを（少なくとも私は）行っておりません。
しかしながら、煽りや荒らしのみを目的としたスレ立てや書き込みを繰り返すようであれば
予告無く書き込みの削除や規制などの措置をとることがあります。
>>9ところで、なんでドコモ？ <>
（○口○*）さん<>sgae<>14/12/07 03:51 ID:463V//qR0<> 連は最弱じゃないといけないからだとか、そういう意見が出る限り
議論するに値しないな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/07 10:27 ID:ZxgbIOW/0<> それ言ってるの壊レコだけなんだから反応せずにスルーしろよと <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/07 10:28 ID:SJCXjn7/0<> >>12
壊レコだけじゃないんだなこれがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/07 11:43 ID:EYxvdCRY0<> 現時点で前スレがまだ埋まっておりませんので
そちらの消化を優先して下されば幸いです
前スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1415583201/l50 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/07 14:55 ID:BjgwOvkc0<> そもそも弱体化したら、今度は次点で頭の飛び抜けたスキル弱体化を叫ぶんでしょ？
そうしてみんな弱体化するまで続くんでしょ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/07 16:56 ID:Z3nWmPBJ0<> 前スレ埋めてから言えよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/07 19:16 ID:ozDSImoN0<> >>10
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11104424416
ここがわかりやすい <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/08 01:35 ID:dYKh53z90<> ■壊レコについて
ＲＯ黎明期からライブロに粘着している荒らしで、壊れたレコードのように「弓チョン乙」と繰り返すのが名前の由来。
過去に煽り目的のスレを乱立してdionの大規模規制を引き起こした張本人であり、前スレを立てたのもこいつであることが管理人により暴露された。
それによると、岡山ocnとdionとスマホ（DOCOMO）の3つの回線を使って粘着しているらしい。
基本的に職の叩き合いをうながすのが目的であり、会話が成立しないのでスルー推奨。
■このスレについて
前述のようにこのスレは元々荒らし目的で立てられたものです。
建設的な意見が出ても、たびたび特定の職を叩きの話をする人がわいて話が脱線するので
「魚が弱い」「連がクソ」といった感情的な話題はすべて壊レコの自演か同類と認定しスルーしましょう。
あくまで「アロスト」というスキルのどこをどう弄ればいいのか、ということについて話し合いましょう。
（例）具体的な修正案に対し「これだから魚は〜」「これだから連は〜」のようにあたかも職そのものが人格を持つように書いているレスも該当。
■今までに上がってる具体的な修正案（適宜追加修正お願いします）
・CT1秒、ディレイ2秒 ←ソロペアはむしろ強化
・白羽のアロスト補正を+9からにする ←超威力出せるのは廃人だけでいいよ
・エクスピが弓にのらないようにする ←そもそもエクスピがのるのがおかしい
・アンリミがアロストにのらないようにする ←アンリミがなければ正常、素撃ちは困らない <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/08 02:50 ID:xmGCTtTO0<> 既存のスキルと計算式を分けて
アロストの威力部分に素STRがかかわってくるようにしたらどうだろうか
STR1で現状の四分の一でSTR100くらいで今の火力になるとか
そうしたら無詠唱との両立も不可能に近いし
矢筒を大量に持ち歩く必要のあるアロスト型らしくなっていいかもしれない
素STRならメギンとかでブーストしてもぶっ壊れないしね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/08 03:21 ID:ntsNnHFD0<> ここは妄想スレなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/08 03:58 ID:/jJ5gukE0<> >>19
この流れでアロスト強化案とはなかなかやるな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/08 04:05 ID:fX1I4/c70<> >>20
壊レコの0721スレ化を誰も望んでないことだけは確かだ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/08 07:28 ID:xmGCTtTO0<> こういう変な案を出すのは好きなんで……
せっかく連が珍のべナムナイフ装備して撃てたりするから
DEXで威力が上がらないように短剣装備時限定で使えるスキルにしてもいい
名称もいっそ変えて「ナイフストーム」にして
べナムナイフを装備していないと撃ちだせないようにしたら矢筒より重いし多用もできない
もちろん錐の効果は乗らないが属性は付与で乗せれて
QMMを使っての回復でソロもしやすくなるとかな
そしてなぜか湾や民の振動残響みたいに設置近接物理扱いで反射もする仕様なら
そこまで叩かれることも無いし一気に微妙なスキルになると思うんだ
っていう妄想 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/08 07:30 ID:xmGCTtTO0<> さらっと書いたけど
今でも装備して撃てるんかなナイフ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/08 08:29 ID:EKip2kSO0<> アローストームのここがすごい。
射程…ほぼ画面全域が射程。 画面端に届くスキルが限られるため安定して使用できる
威力…倍率は普通だが、装備やスキルによる伸び白が大きい
範囲…11*11 CrRは7*7
詠唱…なぜか無詠唱が可能
CT …無詠唱無ディレイ時、CrRの4.5倍速で使用できる <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/08 10:05 ID:dYKh53z90<> 威力…倍率は普通だが、物理なのでバフスキルが豊富。大型クロス・白羽セットという優秀な装備にも恵まれ、何よりアンリミットという超強い自己バフがのる。
ここ加筆修正 <>
（○口○*）さん<><>14/12/08 10:35 ID:JdN2wz2L0<> 弓ピクに都合の悪いことは壊レコって奴のせいにすればいいからな
アロスト修正されたくなくて必死wwww <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/08 11:07 ID:2KAR6POu0<> 修正されたらされたで、代わりの何かを探すか辞めるだけだけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/08 11:28 ID:xtnrSdiV0<> >>28
>>18 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/08 11:29 ID:7TMSImhu0<> >>27
でも君壊レコやん？
たまにはsageるとか弓チョンとか弓ピクって単語抜くとかバレない方法考えたら？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/08 11:37 ID:hLVTld5w0<> 連にしがみつく分けじゃ無いなら他火力を探すだけで良い話だしな
でも現状のアロストでMob設定されると火力乗り換えたときに無駄にタフな敵ばかりになって怠くなる
早くアロスト修正しとかないと触らなくて良い部分まで触ることになって癌ちゃん面倒な仕事増えちゃうよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/08 11:37 ID:dYKh53z90<> 構ってるのは全部壊レコの自演だからw
アロストについて語ってないのは総スルーしとけ
>>19の案は素撃ち型が死滅するだけかと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/08 12:18 ID:u1+zXo9h0<> 修正するならせめて大型PTのアロストだけを抑える調整にして欲しいわ
アンリミがスキルに乗らなくなるとかじゃソロや少人数で細々とやってる人まで巻き込まれる <>
（○口○*）さん<><>14/12/08 12:19 ID:JdN2wz2L0<> >>30
このようにねw <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/08 12:31 ID:ecl3gIrp0<> >>32
なんせ3つもIPあるからなw
前スレでも指摘されてたが結局はそういうことなんだろなw <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/08 12:52 ID:dYKh53z90<> 荒らしってのは「生きた反応」が欲しくてやるものだから
どうしても触りたいのならテンプレだけコピペで貼ってあげるといい
それ以外の構ってるのは全部本人認定でいいよ、どうせ管理人にしか真相はわからんのだし
スレタイの通り「アロスト修正」の話だけするやつが残ればいい、スレタイも読めないやつはいらない
>>33
こういう声があると、やっぱりCT1秒ディレイ2秒がいい選択肢だと思うね
ソロペアはかなりの強化で角が立たない <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/08 12:57 ID:xmGCTtTO0<> >>32
うーむそうか
エイムドや素撃ちハメは変わらずでって考えたら
安全に罠やハメや鷹狼他スキルを駆使して素撃ちメインで戦う万能型と
威力はだいぶ下がるが普通にアロスト駆使して後方火力として生きるPT火力型と
STRとVITとINTに偏らせた火力特化型ソロ連とで
だいぶ住み分けできそうな気がしたんだがすまんかった
基礎バフにSTR上げるスキルが一切ないし良いと思ったんだが所詮妄想か… <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/08 13:01 ID:xmGCTtTO0<> ああ そうか
その場合ナイフ用のアロストと普通のアロスト両方用意して
ナイフの方は近接物理扱いでRSで反射有りとかしないと結局短剣型だけでおｋになるか
スキルツリーからの見直しになるし癌ちゃんがそこまでやるわけないねorz <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/08 18:35 ID:ylYI12S00<> 訓練された壊レコスレ民はさすが言うことが違うな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/08 22:28 ID:/jJ5gukE0<> 結局、一点でバランスを取ってるだけだからキャラが成長して伸びしろの大きいスキルが強くなってる
・低CT、低固定詠唱
・ステータス（＆レベル）依存倍率
WLは全体に伸びしろ低い
Lv100ならWLでも戦えるが、上限開放されるともっと差が開く
ポテンシャルのあるスキル
範囲：シビア、フェイントボム、レイオブジェネシス、天羅
単体：羅刹、トライアングルショット、アドラムス <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/08 22:46 ID:xmGCTtTO0<> スルーされがちだけどジェネのカートトルネードも割とチート性能
素STR130でカート満載にすると倍率1550％になるんでEDPRC以上になるんだよね
ASPDを合わせることで一般mob相手にはノックバックバリアーができて攻撃受けなくなるし
まあそれは置いといてアロストの話に帰ろう <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/08 22:59 ID:dYKh53z90<> >>40
そういう視点で見るとアロストからベースレベル補正を撤廃するのもありかもね
ダメージ上限が頭打ちになって低レベルのサブ連を出しやすくなるからPTは問題ないな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/09 08:12 ID:04V9ZNqv0<> >>42
悪くないな <>
（○口○*）さん<><>14/12/09 08:44 ID:atNyuruT0<> アロストに固定詠唱5秒でいい
弓職らしさがでる <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/09 10:47 ID:J4l2Yofh0<> フェンリルアロストが流行るな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/09 11:05 ID:85GNIZKh0<> 単体にクラストもいれてやってください。
+7武器、神器系一切なしでABペアで大体のMVPが一確できて
なおかつサクラもらったらそれを1.5秒ごとに撃ててなおかつたまに3倍威力。
GVでしか目立ってないけど普通にぶっこわれ技。材料持ち込みがめんどいぐらい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/09 11:09 ID:J4l2Yofh0<> クラスト修正要望スレあるんでそっちでどうぞおバカちゃん
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1412067526/l50
上でテンプレにまでされてるのに話題そらし頑張るとか
日本語読めないんですかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/09 11:10 ID:85GNIZKh0<> ごめん誤爆orz
スレ汚しすいません <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/09 11:11 ID:85GNIZKh0<> >>47
すいませんorz <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/09 11:15 ID:J4l2Yofh0<> いったいどこと間違えて誤爆したんだよ…
ついでに言うと+7武器も神器系も無しでほぼすべてのMVP一確は
ちょっとエアすぎるから直してから発言したほうがいいと思うぞ
それやるなら明らかにLA阿修羅でおｋってなるしな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/09 11:16 ID:J4l2Yofh0<> そして遠距離で反射されないLAアロスト連打最強
今ここな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/09 11:36 ID:0P3LEC1h0<> 韓国は朝鮮時代の弓兵を誇りにしてるから中々修正をしないだろう
拳聖時代が長かったのと同じ様に
属性付与を出来無くするだけじゃ駄目かね
物理は1つの有用なスキルに付与する事でオールマイティ過ぎるんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/09 12:28 ID:P0awC3e/0<> >>52
最終ダメを強制無属性にするのはありかもね
その場合、ETなんかで念相手はWLが光るし <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/09 14:33 ID:J4l2Yofh0<> アロスト強制無属性は有りかもねー
少なくとも聖以外なんでも聖付与オラティオで属性相性問題無し！は防げそうだ
単体で威力出る分には構わないからエイムドとかはそのままでいいだろうしね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/09 17:18 ID:NlDNmTJT0<> お前らがここでどれだけバランスの良い修正案を考えようと
いざメスが入れば使い物にならないぐらいの結果にされるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/09 17:47 ID:DncmkTJD0<> >>53
それだと95で魔法ひいたときがめんどい・・・
むしろアロストの最終属性を闇か念かの2択しかできないでOK
そしたら聖属性のアドラ＋4属性の大魔法との住み分けもできる <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/09 18:01 ID:quOVVZQa0<> めんどいを理由にすると"それだと闇・念が有効じゃない相手がめんどい・・・"が出てくるのだが… <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/09 18:28 ID:sWMWTJjv0<> >>56
念ならWLでいいじゃん
元々がアロストゲーで他火力の出番がないのが発端なのに万能のままにしてどうする <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/09 18:33 ID:wEFSAzuZ0<> ■今までに上がってる具体的な修正案
・CT1秒、ディレイ2秒
・白羽のアロスト補正を+9からにする
・エクスピが弓にのらないようにする
・アンリミがアロストにのらないようにする
・アロストのベースレベル補正を撤廃
←NEW
・最終属性を強制無属性に
←NEW <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/09 18:44 ID:GTffiCuZ0<> その中の１つか２つで良いところを全部実装するのが癌呆 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/09 18:46 ID:DncmkTJD0<> >>57>>58
魔法DOPを魔法で倒すのはかなりTOMだからな
でも確かに>>58の言うとおりだねすまんかった
俺としてはその修正案ならWLの念魔法強化とか必要だと思うが
これ以上はスレタイの主旨に反しそうなのでやめとく <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/09 19:16 ID:A4cTYrPI0<> 全部でもちょうどよい、というかヌルイ。
そもそも両手ででかい弓持ってるから、強制flee0にすべき。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/09 21:17 ID:dlprftaG0<> >>59
CT1秒って想像以上に弱いし、白羽+9からだと誰も+7目指さなくなるし、
エクスピに手を入れると他の物理との兼ね合いでエラー吐きそうだし、アンリミ変えると追加スキルの意味がないし
↓二つが凄く現実的に思える <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/09 21:20 ID:dlprftaG0<> ああ・・+7でも他の効果は生きてるのか
でもヴァナルや邪竜みたいな+9から〜ってのが、どうも嫌なんだよな
精錬絡みであまりストレス溜めたくないし <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/09 21:37 ID:DncmkTJD0<> CT１秒ディレイ２秒はソロペアなら強化でしょ？
PT火力での1極化が問題というなら一番良さそうな案だと思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/10 02:35 ID:g6EudIJ60<> ・矢500消費 ← NEW <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/10 09:00 ID:GzYOSAIf0<> あれだけの威力を出す為には、500本くらい消費してるに違いない（適当） <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/10 09:08 ID:WfpjnfLQ0<> そうそう連射できないようにコメット並のSP消費にしよう
一発で500とか800とか使えば連射したくてもかなり辛い
皿からすっげー嫌われそう <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/10 10:29 ID:h6nIspgC0<> テトラボルテックスもベースレベル補正乗らないんだよね
あれだけ準備してかなりのSP消費して単体攻撃であの程度のダメージなのにｗ
クリムゾンと同じCTと固定詠唱でいいじゃない
十分連打出来るよ <>
（○口○*）さん<><>14/12/10 12:19 ID:d0a2EBr70<> 弓なんて元から全職に嫌われてるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/10 13:09 ID:GipoAsPl0<> ■壊レコについて
ＲＯ黎明期からライブロに粘着している荒らしで、壊れたレコードのように「弓チョン乙」と繰り返すのが名前の由来。
過去に煽り目的のスレを乱立してdionの大規模規制を引き起こした張本人であり、前スレを立てたのもこいつであることが管理人により暴露された。
それによると、岡山ocnとdionとスマホ（DOCOMO）の3つの回線を使って粘着しているらしい。
基本的に職の叩き合いをうながすのが目的であり、会話が成立しないのでスルー推奨。
■このスレについて
前述のようにこのスレは元々荒らし目的で立てられたものです。
建設的な意見が出ても、たびたび特定の職を叩きの話をする人がわいて話が脱線するので
「魚が弱い」「連がクソ」といった感情的な話題はすべて壊レコの自演か同類と認定しスルーしましょう。
あくまで「アロスト」というスキルのどこをどう弄ればいいのか、ということについて話し合いましょう。
（例）具体的な修正案に対し「これだから魚は〜」「これだから連は〜」のようにあたかも職そのものが人格を持つように書いているレスも該当。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/10 13:15 ID:h6nIspgC0<> 連と比べて魚が弱い現実を突きつけると荒らし認定か
壊レコと大差ないな
スルーで良いんだよNGするとかさ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/10 13:31 ID:V/pYev950<> スレタイ通りアロストの話をしよう
それ以外はいらない
ちょっと加筆修正
■今までに上がってる具体的な修正案
・CT1秒、ディレイ2秒 ←ソロペアはむしろ強化
・白羽のアロスト補正を+9からにする ←超威力出せるのは廃人だけでいいよ
・エクスピが弓にのらないようにする ←そもそもエクスピがのるのがおかしい
・アンリミがアロストにのらないようにする ←アンリミがなければ正常、素撃ちは困らない
・アロストのベースレベル補正を撤廃 ←むしろ低レベルのサブ連を出しやすくなる（NEW）
・最終属性を強制無属性に ←念属性は他火力にまかせろ（NEW） <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/10 14:27 ID:VtVwrCqq0<> >>72
WL強化とアロスト弱体化はイコールじゃないから
前者の話がどうアロスト修正に結びつくのかまで書かないと片手落ちかと
>念属性は他火力にまかせろ
俺はここに関しては他火力の強化も必要になると考えるけど
むしろ魔法にもエクスピを有効にするだけで解決かなと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/10 17:23 ID:1hEuCuOK0<> ぶっちゃけそれぞれの職の強みあるんだし修正なんかしたら人減ってつまんなくなるょー
ＡＢメイン視点の意見ですた(´･ω･`) <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/10 17:35 ID:yk+Nbbg70<> >>61
テレキネ着てから余裕なんですが…
アロストが強すぎるだけだよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/10 19:11 ID:WfpjnfLQ0<> AB視点で言うと
PT火力連？ ああ はいはいゴッドアロスト様ね
基礎入れて塩ふってオラティオエクスピおでんLAね
あー 他にやることねーｗｗｗｗあくびでるわーｗｗｗ
そんな感じだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/10 19:20 ID:7iY43fQx0<> >>75
そう思う人は無理に書き込まなくていいんじゃない？
ここはアローストームを適正な火力にするための意見を出す場として運用されるべき
その他は全部蛇足でスレ違いなんで <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/10 19:25 ID:KsXiH3gS0<> つまらない人間はつまらないアイデアしか出せないのがよく分かるスレ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/10 21:43 ID:/Qvf+yHa0<> >>76
セリアの場合Dis来る前に落とさないと決壊するから
もっと強化していいと思うけどね
これ以上はスレチなのでやめとく <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/10 22:33 ID:cxcreZur0<> なにDis来る前に落とさないと決壊するって… <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/10 23:21 ID:4kgxyY01O<> >アロストのせいで他のスキルが空気になる
ならアロスト弱体化(スレ住人曰く正常化)じゃなくて他を強化の方向に行けよ
アロスト調整したら間違いなくPTなくなって人が一気に減る
支援メインだからそれは嫌だわ
大PTは基本しないし連持ってないが母体になる総数減るのは困る
RC調整で一気に減ったのと同じことが起こるぞ
他職やればいいって問題じゃないことくらいわかるだろうに <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/10 23:30 ID:R03fSdfm0<> クソ強いアロストに並ぶ強化ってバランス取れるのか？
結局それに合わせてMob調整されて酷いことになるだけだと思うんだが
アロスト以外は悪くないバランスなんだからアロストだけ調整した方が被害少ないと思うよ <>
（○口○*）さん<>sgae<>14/12/10 23:52 ID:HBi4gbnj0<> レンジャーが嫌いな人が議論してるんだからめちゃくちゃになるのは当たり前
少なくとも自分の周りでは修正なんて誰も望んでないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/10 23:57 ID:V/pYev950<> 好き嫌いの話とか感情論に持ってくなよ荒れるだけなんだから
スレタイの通りの運行してればいいんだよ
もっかいテンプレ貼っときますね
■壊レコについて
ＲＯ黎明期からライブロに粘着している荒らしで、壊れたレコードのように「弓チョン乙」と繰り返すのが名前の由来。
過去に煽り目的のスレを乱立してdionの大規模規制を引き起こした張本人であり、前スレを立てたのもこいつであることが管理人により暴露された。
それによると、岡山ocnとdionとスマホ（DOCOMO）の3つの回線を使って粘着しているらしい。
基本的に職の叩き合いをうながすのが目的であり、会話が成立しないのでスルー推奨。
■このスレについて
前述のようにこのスレは元々荒らし目的で立てられたものです。
建設的な意見が出ても、たびたび特定の職を叩きの話をする人がわいて話が脱線するので
「魚が弱い」「連がクソ」といった感情的な話題はすべて壊レコの自演か同類と認定しスルーしましょう。
あくまで「アロスト」というスキルのどこをどう弄ればいいのか、ということについて話し合いましょう。
（例）具体的な修正案に対し「これだから魚は〜」「これだから連は〜」のようにあたかも職そのものが人格を持つように書いているレスも該当。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 00:04 ID:0MmY9CZM0<> 普通に議論してる人間はわかってるから
いちいち触ったりテンプレ貼らなくてもいいんじゃないかと思う
スルーしてこ？ <>
（○口○*）さん<>sgae<>14/12/11 00:18 ID:bj3+7frE0<> 普通に議論にワロタ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 00:23 ID:FS1JKCH40<> じゃあまず威力何分の一くらいにすれば君ら満足なの
クールタイム増加による調整も含めてだが <>
（○口○*）さん<>sgae<>14/12/11 00:32 ID:bj3+7frE0<> 威力1/10にして接続数も1/10になれば満足なんだろ
ここの奴らは <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 00:34 ID:L9+pwJRM0<> あんまり顔真っ赤になるなよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 00:35 ID:OViIH+Ym0<> >>88
適正な値になるまで
適正な値というのは個人の裁量なので下から好きなの選んでくだしあ
まだ追加・修正あるならその具体的な議論を、どうぞ
（ちなみに私のおすすめはCT1秒・ディレイ2秒です。）
■今までに上がってる具体的な修正案
・CT1秒、ディレイ2秒 ←ソロペアはむしろ強化
・白羽のアロスト補正を+9からにする ←超威力出せるのは廃人だけでいいよ
・エクスピが弓にのらないようにする ←そもそもエクスピがのるのがおかしい
・アンリミがアロストにのらないようにする ←アンリミがなければ正常、素撃ちは困らない
・アロストのベースレベル補正を撤廃 ←むしろ低レベルのサブ連を出しやすくなる
・最終属性を強制無属性に ←念属性は他火力にまかせろ <>
（○口○*）さん<><>14/12/11 00:43 ID:ETBpx7YT0<> アロスト削除でいいだろ
弓ピクが話題になることがまずおかしい <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 00:47 ID:vLyvZMob0<> シンプルにkROアロストでいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 00:49 ID:fJ0uWKhp0<> >>82
重癌共に強化方向でまともにバランスを取る実力はないよ
彼らの運営なら、強化方向に舵を取るより、壊れスキルの壊れた部分を弱体化させた方がよほど安全 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 00:55 ID:FS1JKCH40<> >>91
まあその個人の裁量というのが修正推進派（？）の間でもだいぶ違うんじゃないかと思ってさ
個人的にはＣＴ2倍か、エクスピの効果半分にするくらいで十分だと思うけど <>
（○口○*）さん<>sgae<>14/12/11 01:02 ID:9SjCVGhe0<> どっかの生放送でアロスト修正されるの？って話題になって
一斉に「やだ！」ってコメントが流れてたな
修正に誰も賛成してないのには驚いたが <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 01:05 ID:fJ0uWKhp0<> >>95
俺もCT2倍派だけど、感覚の違う個人て語り合うより
シミュで実際に数字出して、他スキルと比較した方が良いと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 01:18 ID:Ki7Xs+ur0<> >>97
シミュで比較しても結局自分の気に食わないのは無理にでも叩くからどっちでもいいんじゃないか？
このスレでもWLの火力と連の火力比較出たらWLは壁性能もあるし豊富な補助スキル（SW、QM）があるとか言って喧嘩になったでしょたしか
壁性能は確かに高いが
そんなののためにWL入れるわけありませんよってレベルのSWとQM、持ってないなら別にかまいませんよと言われるSWとQM
豊富なはずなのに二つしか出ない補助スキル <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 01:26 ID:OViIH+Ym0<> >>95
俺も個人的には上記のどれか1つで十分だと思っている
個人の意見を統一しようとしても荒れる元だからスレタイに沿った具体論だけを上げるべき
>>97
それもいいね
とにかく具体論だけでいいんだよ、個人の感情なんて排除すべき
>>98
論理的じゃない個人的な感情による叩きはすべてスルーで
あとアロストスレなんで、魚の話は他所でどうぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 01:27 ID:Ki7Xs+ur0<> っても結局アロストだけ見ても仕方ないんじゃないか？
他スキルとの兼ね合い見なきゃアロストのシミュだけだしたところで意味ないでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 01:29 ID:ZhfsyzdB0<> >>98
確かに荒らす理由を与えるし、現状での公表は控えた方がいいかもしれんね
自前でシミュして情報だけ蓄えとくわ
>>99
dｸｽ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 01:51 ID:Y/YQUzr/0<> じゃあ、俺の意見はコストを一気に飛躍させる。
・sp40%消費
・矢の価格100倍
・アロスト一回30kz
などなど。
理屈には合わないが。。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 02:29 ID:OViIH+Ym0<> コスト消費増の方向性はありなんじゃない？
単純に矢の値段上げるのは簡単で良さそう <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 02:59 ID:yN4dHQb40<> 修正するなら白羽からアロストの威力うp効果無くすがいいわ
超威力出せるのは大鷲持ちだけでいいよー
CT2倍だけは本気で無理だなぁ
威力上がるにしてもねぇ… <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 03:03 ID:yN4dHQb40<> まぁ、修正されないのが一番だけどねっ
ＡＢメインで連ペアばかりの自分からしたら修正されないのが嬉しいなぁ(´･ω･`) <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 03:04 ID:7j2P0d3l0<> 20本の矢を適当にばらまいてるんだからHIT1/20でいいわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 03:08 ID:6tUmGgZG0<> >>103
それは素撃ちにも影響するからなぁ
アロスト修正という本題からはずれてる気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 06:51 ID:i6VjUkx60<> 本来のバランス（日本以外）に戻せばいい
本家がちゃんとバランスとってるんだし一番楽だ
日本：変動詠唱4.0s、ディレイ3.0s、CT0.5s
海外：変動詠唱3.8s、ディレイ0.0s、CT3.2s
範囲威力は同じ <>
（○口○*）さん<>sgae<>14/12/11 08:07 ID:zbmlLWy20<> ようはレンジャーがゴミになればいいんだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 08:17 ID:pr5+iVEv0<> よし、シビアの性能をアロストと同様にしよう <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 09:14 ID:0MmY9CZM0<> >>108
ディレイ無いからCT中に他スキル使えるし普通にバランスいいんだよなこれ
日本独自仕様がいかにおかしいかよーくわかるわｗ
ただ向こうだと白羽の威力UP部分もおかしいんでそれ加味すると
ディレイ0.5秒のCT２秒くらいでいいんじゃないかなと
あとは無理やりな調整するとしたら威力や範囲等は今のままでいいけど
アローストーム使用時 装備してる矢をすべて撃ちだしてしまうとかね
もちろん威力は変わらない
数を調節して装備できるようにして20本ずつ装備して撃ちださないと矢がもったいないだけになるとか
そういう手間を入れるのもいいかもしれないな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 09:32 ID:NjAEQb2j0<> 爆裂クナイみたいに特殊矢の製造が必要なら一気に廃れるが、
それならシーズ基準で威力半分にすりゃいい気がするんだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 10:24 ID:J/8uwba40<> ところで議論()はいいけどゴールはどこなの？ <>
（○口○*）さん<><>14/12/11 10:35 ID:ETBpx7YT0<> 弓ピク弱体化だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 11:24 ID:OViIH+Ym0<> >>113
それもまた個人が決めることだろ
だいたい癌が確実に修正するかの保証なんてないし
修正案のいくつかを好きなように癌に送るのが個人にできる限界じゃね？
俺はもう一番上で送ったけど
何度も書くが、ここは修正の具体策を話すそれだけのスレでいいんだよ
>>107
確かにあくまでアロストにかかるコストを増やすべきだな
そうなるとspか矢の消費量か
どれくらいが適当だろうね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 11:28 ID:0MmY9CZM0<> >>112の案を取って
白金塊一個から100本だけアロスト用の矢がとれるようにしよう
それくらいのコストなら今のままでも文句は出ないと思うわ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 12:04 ID:nKTWwMlT0<> 個人が決めるならいいけど、最終的に個人個人バラバラの意見を運営に送るってこと？
本気で修正を望んでるようには思えんなあ
せめてスレ住人で擦り合わせて同じ意見を多数が送るってならまだしも、ただの運営の邪魔じゃんそれじゃ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 12:30 ID:OViIH+Ym0<> そのために具体的な修正案を擦り合わせてるんじゃん？
それ以上のアクションはSNSとかじゃないと難しいんじゃない？
匿名の掲示板だとこの辺が限界かと思うが
自演でいくらでも人数は集められるわけだしね、多数決とかとりようがないし <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 12:42 ID:NjAEQb2j0<> 個人で送ればいいでしょ
テンプレコピペよりマシ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 12:44 ID:G6x40zkJ0<> もう送ったなら君は擦り合わせる必要ないだろ
他人の意見を自分の意見に近づけるだけじゃないか
運営に送る際にはアカウント毎にやるんだから自演や水増しは無理でしょ
それにもっと巻き込みたいならSNSの活用とかも考えるべきだよね
ゴールも明確でない議論ごっこしたいなら構わんのだけども、真面目に修正望んでんならそうじゃないんだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 12:53 ID:83CBgEK80<> まさに言い出しっぺの法則w
匿名性を捨てておめーがやれよw <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 12:56 ID:0MmY9CZM0<> まあ真面目に修正望んでる人の邪魔にしかなってないID:G6x40zkJ0はとりあえず100年ROMれ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 13:02 ID:mOirtp7z0<> >>121ぐう正論ふいたw <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 13:32 ID:OViIH+Ym0<> そろそろアロスト修正の話に戻そうぜ
>>112
実は今まで基本倍率そのものを弄るって話はなかったな
2000％でも十分強いよね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 13:48 ID:G6x40zkJ0<> 議論()の末での修正望んでるならやってもいいんだけさ
結局僕の考えた修正案をおしつけたいごっこ遊びじゃんか
KARAがFRIGGになったように、修正案なんてなくても修正要望だけで運営は動くよ？
なんで修正案考える必要あるの？ねえなんで？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 14:13 ID:6tUmGgZG0<> >>116
全属性が100本ずつだよね？
それにしてもちょっと高いと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 14:13 ID:pr5+iVEv0<> 顔真っ赤でタイプは怪しくなってるしなんだコイツ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 14:17 ID:G6x40zkJ0<> スマホなもんでタイプ怪しいのはすまんな
で、修正案を話し合うのはなんでなんだい？
顔真っ赤だから落ち着くためにも教えてくれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 14:44 ID:OViIH+Ym0<> >>126>>116
そもそもこれ以上専用アイテムを増やすのはシステム的に難しいんじゃないかなー
素撃ちで使えなくすると持ち替えとか煩雑になるし
やっぱり>>112の後半がスマートな気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 14:49 ID:dDIqa1oB0<> ID:G6x40zkJ0
こいつ絶対スマホはドコモだよねw
で岡山在住w <>
（○口○*）さん<><>14/12/11 15:05 ID:ETBpx7YT0<> 弓ピクはまたそれかw <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 15:09 ID:G6x40zkJ0<> 自分が気にくわないものは壊レコ扱いは気が楽だよなー
修正なんてのは二の次で、議論ごっこを楽しみたいってことだな
だったらすまんね、邪魔したよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 15:29 ID:6tUmGgZG0<> 結局なにをしたかったんだろ
よくわかんなかったな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 15:40 ID:0MmY9CZM0<> >>132
かまってちゃん乙
もう来るなよー
>>126
仕様変えずにそのままで文句が出ないようにするとしたら適正な価格だとは思うよ
>>129
その持ち替えなんだよな
今じゃ大型クロスかエルヴンで塩で聖付与オラティオか闇水で闇付与でおｋになってて
下手したら無形矢すら持ち替えて使ってないまであるんで
矢を切り替えないと使えないスキルの一つくらいあってもいいとは思うんだよね
消費面での高コスト化か操作の複雑化のどちらか
あるいは両方取り入れでもしないと現状の仕様のままで不満が出なくなることはないよねって話 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 15:43 ID:G6x40zkJ0<> 俺のことならそれを逆に聞きにきたんよ
ゴールも明確でない議論ってなんのためにしてんの？って <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 15:43 ID:G6x40zkJ0<> きちゃった <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 15:44 ID:cHGcwwWU0<> 鯖板に降臨して恥さらしてたかわいそうなID:aOpTBIeS0の匂いが <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 15:45 ID:0MmY9CZM0<> ADSが強いけど高コストで単体だから火力として控えられてるように
連のアロストも高コスト化したら他火力が生きてくるんじゃないかなーと
PTでの狩りだと経費ってけっこう重要になってくるしね
現状珍さんの毒瓶よりローコストで範囲で強くて最遠距離だから安全ってのも不満の理由だと思うんだ
いっそ射程距離を短くするって案はどうだろう ♯と同じくらいに <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 15:48 ID:0MmY9CZM0<> >>135
ID:G6x40zkJ0
じゃあ君に問うが
答えが無い問題を解くにはどうしたらいいんだい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 15:57 ID:eAqak+KA0<> それも結局ブラギ込みでの話なんだよね
仮にブラギなしで天羅ロリなみに威力出たら今の比じゃなく叩かれてるでしょ
むしろ使い勝手は変えなくていいから威力だけ適正化するのがわかりやすいと思うよ最終的に <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 16:03 ID:G6x40zkJ0<> 議論であるなら答えをつくればいい
何を目的とするかなんて議論の大本じゃないか
それすらないのは議論ではなく雑談といった類いのものではなかろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 16:03 ID:0MmY9CZM0<> >>140
となるとやっぱ
ブラギの影響がほぼ無いに等しい本国バランスが一番じゃないのかなって思う
ディレイベースになってるからおかしいんだよなあ… <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 16:06 ID:0MmY9CZM0<> >>141
数学じゃないんだから
答え前提での議論なんてものは無いわけで
その答えを出すために議論をするのだよ
議論した挙句に答えが出ない 哲学 なんてものもある
それを無駄だと感じるのなら思考を放棄し ここに書き込まなければいいし見なければいい <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 16:09 ID:fJ0uWKhp0<> >>141
前スレで君みたいな奴に荒らされまくってるんで
しばらく様子見やで <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 16:20 ID:G6x40zkJ0<> 今回の答えは明確でしょ、修正されることなんだから
最適な修正案を出すことが目的で、どれが答えになるの？
それがでたら運営に送るの？採用されると信じて？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 16:21 ID:G6x40zkJ0<> どれがじゃないわ、それが、やね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 16:24 ID:G6x40zkJ0<> 前スレでも荒らされたとは言うが、それって何度も荒らされる=突っ込み貰う程度の行為をしてるって証拠では？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 16:27 ID:fJ0uWKhp0<> >>147
24レス中13レスが君の発言で
全てがスレ内容に関係ないと言うのは、タチの悪い自治厨かただの荒らしだわ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 16:27 ID:0MmY9CZM0<> >>145
出す奴もいれば出さない奴もいる
修正案をまとめて出したとしてもそれを癌がそのまま採用するとも限らない
修正されるまではどうなるかは誰にもわからん＝答えなど無い
この前提の上で大半は議論してるから
無意味だと思うなら（ｒｙ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 16:29 ID:fJ0uWKhp0<> 訂正、27レス中10レスだった <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 16:30 ID:0MmY9CZM0<> 要は
何がしたいかわかんねーならスルーしとけってことだよ
自分で案を出す気も無いなら尚更ね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 16:42 ID:G6x40zkJ0<> ユーザーの考える修正案って言うのはROに限らず運営にとっては障害になるの
なぜかって言うとそれを採用してしまうとそれを提唱してないユーザーにとっては運営と一部ユーザーにの癒着となるから
つまり君らが考えれば考える程、そこででた案は採用しがたくなるの
誰しもゴールは修正なんでしょ？
だったら修正案なんて害にしかならん妄想をこねくって遊んでないで、どうすればより多くの人にアロストは修正すべきってのを納得してもらえるかについて話せば？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 16:47 ID:pr5+iVEv0<> 3分後に復帰しちゃったのか <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 16:48 ID:0MmY9CZM0<> >>152
アロストのせいで他のスキルが空気になる
Mobもアロスト前提の調整になってどうしようもない
この現状をどうすれば改善出来るか考えましょう
これが前提になってるので
修正すべきってのはここで議論してる人間にとっては大前提なので話し合い以前の問題
そして現状で修正すべきではないって人間はなぜかアロストについて話さず流れを変えたがる
むしろ修正すべきではないっていう理由を知りたい人間しか集まって無いと思うよここ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 16:52 ID:0MmY9CZM0<> あと>>152
現状のアロストの仕様はサクライでのテストのときにユーザーがごねて
それを運営がとりいれた形になってるのも大前提ね
癒着がどうこうとか今更なんですわ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 17:01 ID:G6x40zkJ0<> 別の話をしたがるのは、そらそうだ
話す必要がない、または自分達の狩りを不利にしかしない妄想話なんてのはスルーして当たり前でしょ
貴方も神を信じましょうっていきなり改宗せまられてホイホイするのかって話でしょうよ
けど君は、君らはそんな人間が多数であっても自分等の意見を通したいんだろ？
だったらどうしたら仲間が増えるかを話し合う方が建設的だし望みが出るんじゃないのかい？
サクライは反対意見もあるなか少数の一部ユーザーが修正案はこうだからこうしろってごねたのかい？
修正しろってだけなら別に癒着じゃないぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 17:04 ID:fJ0uWKhp0<> >結局僕の考えた修正案をおしつけたいごっこ遊びじゃんか
僕の考えたスレの流れをおしつけたい状態に自分がなってる事を
そろそろ気づいてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 17:07 ID:buTfXdkP0<> ID:G6x40zkJ0
匿名の掲示板で何熱くなってんの？
言い出しっぺがSNSなりで有志募ったらいいんじゃね？
じゃなきゃすべてのスレで同じこと言ってこいよw <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 17:07 ID:G6x40zkJ0<> いや、別に流れはどうでもいいよ
君らが他愛もない雑談をってなそれでいいし
けど議論したいんでしょ？してんでしょ？アロスト修正してほしいんでしょ？けどそうしたい議論なのにゴールないんでしょ？
それを何でって聞いてるし、意見いえってから吐いてるだけじゃないか
そに時はその流れになるのはそら当たり前だよね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 17:09 ID:G6x40zkJ0<> すべてのスレ？
議論してるのにゴールがないとこなら別に目につけばいってもいいが
自分の敵憎しで意味ない発言で油だけ注いで何したいん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 17:10 ID:0MmY9CZM0<> >>156
そんじゃ言いだしっぺの君がまず
その修正を望まない人間を納得させて仲間にできるくらいの理論を展開してくれないかな
できないならそのまま回れ右でどうぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 17:13 ID:0MmY9CZM0<> ああ 訂正しよう
ここは修正要望スレなんで
俺たちが修正すべきではないなって思えるくらいの理論を述べてくれてもいい
それで納得できるような理由が一つでもあるなら皆黙ることだろうよｗ
しかし現実は <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 17:14 ID:G6x40zkJ0<> ないよ、そんなもんは
それをゴールに理論付けする議論すれば、ってだけで
それとも何かな？修正賛大成の話じゃないと聞く耳持てないかな？
その姿勢じゃいくら修正をーって叫んだところでお仲間以外誰にも響かないよな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 17:16 ID:G6x40zkJ0<> 修正要望は好きにすればいいよ
それを止めようとは全く思わない
個人的には用意された場所で遊び方見つけるだけだしね
修正案については、それより前にやることあんじゃないの、っていうかあおれ必要あるの、って言ってるんだよー <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 17:16 ID:FS1JKCH40<> 妥当と言える修正案は>>59辺りで既に出し尽くされてる気はするがな
これ以上新しい案を出そうとしても回りくどい方法しか出てこない <>
（○口○*）さん<><>14/12/11 17:18 ID:rjhRi2GrO<> こいつら壊レコ珍の立てたスレでまだやってんのｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 17:19 ID:0MmY9CZM0<> >>163
はい 自分で今答え言ったよね
「修正賛大成の話じゃないと聞く耳持てないかな？」
答えはNOですね だから皆構わず議論してる
それに対して納得させれる理由も無しに流れを変えたがるのが反対派
お前は結局何がしたいの <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 17:21 ID:QCd2bUY70<> CT1秒ディレイ2秒はいいね
単なる弱体化じゃないところが特に <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 17:21 ID:0MmY9CZM0<> そのままコピペしたけど
「修正賛多数」じゃないのこれ
だいぶ日本語おかしくなってきてるしそろそろ休んでいいんだよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 17:25 ID:LeHU0q8dO<> >>169
お前さんも日本語崩壊してないかい
自分はアロスト今のままでいいと思ってるから議論(笑)には参加しない <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 17:26 ID:0MmY9CZM0<> だいぶ流されたから置き直しとこう
■今までに上がってる具体的な修正案
・CT1秒、ディレイ2秒 ←ソロペアはむしろ強化
・白羽のアロスト補正を+9からにする ←超威力出せるのは廃人だけでいいよ
・エクスピが弓にのらないようにする ←そもそもエクスピがのるのがおかしい
・アンリミがアロストにのらないようにする ←アンリミがなければ正常、素撃ちは困らない
・アロストのベースレベル補正を撤廃 ←むしろ低レベルのサブ連を出しやすくなる
・最終属性を強制無属性に ←念属性は他火力にまかせろ
・本国仕様にする（変動詠唱3.8s、ディレイ0.0s、CT3.2s） ←NEW <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 17:29 ID:G6x40zkJ0<> 予測使ってるとたまに変なままスルーしちゃうな
いいかい、話が聞かれないのは当たり前なの
それは全うではない、話す必要がない話題と思われてるから
だから聞いてもらうための努力が必要になるんでしょうが
回りに相手にされないことでも、運営にはわかって貰えるとでも思ってるわけ？
まず自分等の立場を理解すっとこからスタートなの、まさか <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 17:33 ID:0MmY9CZM0<> >>172
君の立場が構ってちゃんなのは理解したからそろそろNG入れとくよ
ごめんね また明日 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 17:36 ID:G6x40zkJ0<> はいばいばい
少なくとも君は議論ごっこしたいってのはわかったから満足だよ、お疲れ
今後も変わらず頑張って <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 17:37 ID:buTfXdkP0<> 自分の好みの流れじゃなきゃやだやだとごねてるだけにしか
スレタイの通りに流れてて何が問題なんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 17:40 ID:G6x40zkJ0<> 弱体化を望むなら修正案は意味ないどころか害だけど、何が目的の議論なの？ってお話
弱体化はするならすれば、って感じだから流れはどうでもいいんだよー
流れをーとかのレッテルはりって楽でいいよね
雑談ならどうぞご自由に <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 17:42 ID:0MmY9CZM0<> そもそもユーザーありきのMMOで
運営がユーザーの声無視できる立場じゃないんだよなあ…
ここ見て要望送る人間が居てそれがたまって修正につながるならそれでよし
なのでアロストがいかに異常かを語るのは悪いことじゃないかもね
修正されないなら修正を望む人間は嫌気が刺して他ゲーへ移るなりするだけの話だろうしね
残ったプレイヤーは不満を持たない人間ってことになるから何も問題はない
修正されるようならそれだけ不満を持つ人間が多かった それだけの話 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 17:46 ID:0MmY9CZM0<> というか
議論して案を少しでも出していかないと
プロ綿調整されたら目もあてられないんだよね
それをID:G6x40zkJ0はわかってなかったようだから困る
好きで案出してるわけじゃないし連叩きたいわけじゃないんだよ
皆バランス崩さない程度に弱体化したいだけ
俺からはもう君の声は見えないけどそれだけわかっておいてね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 17:46 ID:fJ0uWKhp0<> 個人の能力で内容に出来不出来があるのは事実としても
この空気で適切な議論をできるとは思えん <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 17:47 ID:buTfXdkP0<> >>176
匿名の掲示板なんだよ？
明日になれば全員ID変わっちゃうのに
ご自由にっていいながら何でいちゃもんつけてくるん？
気に入らないなら削除依頼出すかスレを閉じればいいのに <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 17:52 ID:LeHU0q8dO<> 修正されなくて去っていく人より修正されて一気に減る人の方が遥かに多いと思うよ
まあそれが望みなんだろうけども <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 17:54 ID:G6x40zkJ0<> ユーザーの言うことを聞きすぎない、ってのが客商売の基本なんだがなあ
NGいれるっていってか話題に出すとか愛され過ぎじゃね
雑談ならご自由にってのは、議論じゃなくて雑談ならつっこむことはないよ、議論なら今の話題じゃ議論になってなくね、ってだけで <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 17:56 ID:fJ0uWKhp0<> >>182
お前がやってるのは場の荒らしで議論に目的を付加する以前の問題 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 17:59 ID:0MmY9CZM0<> >>181
本当に一気に減らしたいのが目的だったら
こんなまわりくどい議論とかせずに
ちゃっちゃとプロ綿調整にまかせて修正要望ガンガン出してると思うけどね
一気に減らしたくないから折り合いつけるためにも
どのくらいの修正がベストなのかを議論してるわけで <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 18:01 ID:G6x40zkJ0<> 案を出せば出すほどそっから外れなくてはならなくなってプロ綿極まる可能性が上がるっつったんだけどなあ
空気が澄んできて修正案の議論を重ねるにしてもそういう企画でもない限りユーザーの細かい意見は取り入れられないし、またその選択肢を削るってのは理解してほしいね
因みに、さわられなければもう出てこないよ
言いたいことは言ったし、反応がなければ特に返すこともない
明日以降ID変わっても一緒
また大きく話題変わったらわからんけど、って彼にも伝えといてw <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 18:07 ID:buTfXdkP0<> うーし、じゃあ流れ戻そうぜ
>>140みたいな意見もあるし単純に基本倍率弄るのはありなんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 18:15 ID:fJ0uWKhp0<> >>186
ソロペアに影響あると>>181現象にハマる確率が上がるので
弄りたくない部分ではあるんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 18:19 ID:pr5+iVEv0<> >自分達の狩りを不利にしかしない妄想話
これを持ち出す時点で、レンジャーの視点でしか考えてないんだよな
自分では気づかないんだろうか
それとも自分”達”って書けばみんな仲間だと思っているのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 18:19 ID:cHGcwwWU0<> アンリミかかるわアロストの範囲広いわ射程も広いわ
連の前には他職はゴミ屑火力 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 18:21 ID:0MmY9CZM0<> >>186
基本倍率も遠距離範囲物理でって考えるとブラギ前提とはいえ普通におかしいんだよね
単体攻撃ときっちりわけるためにもジェネのスポア爆弾くらいの火力でもいいんじゃないかな？
現状アロストばかりでエイムド10を取ってる連が希少なくらいだし
単体スキルにどうやってもDPS負けするくらいでいいとは思う <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 18:22 ID:pr5+iVEv0<> >案を出せば出すほどそっから外れなくてはならなくなって
これも妄想話だよねｗ
こういう面倒な奴、リアルでも居るよなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 18:23 ID:C7qpPoDt0<> 職叩きの流れはNGな
スレタイ通り、アロスト修正の話をしましょう
テンプレおいときますね
■壊レコについて
ＲＯ黎明期からライブロに粘着している荒らしで、壊れたレコードのように「弓チョン乙」と繰り返すのが名前の由来。
過去に煽り目的のスレを乱立してdionの大規模規制を引き起こした張本人であり、前スレを立てたのもこいつであることが管理人により暴露された。
それによると、岡山ocnとdionとスマホ（DOCOMO）の3つの回線を使って粘着しているらしい。
基本的に職の叩き合いをうながすのが目的であり、会話が成立しないのでスルー推奨。
■このスレについて
前述のようにこのスレは元々荒らし目的で立てられたものです。
建設的な意見が出ても、たびたび特定の職を叩きの話をする人がわいて話が脱線するので
「魚が弱い」「連がクソ」といった感情的な話題はすべて壊レコの自演か同類と認定しスルーしましょう。
あくまで「アロスト」というスキルのどこをどう弄ればいいのか、ということについて話し合いましょう。
（例）具体的な修正案に対し「これだから魚は〜」「これだから連は〜」のようにあたかも職そのものが人格を持つように書いているレスも該当。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 18:27 ID:G6x40zkJ0<> 連視点ではなく連がPTにいてそれで狩りをしている人達、だよー
そりゃ中には効率よくて楽でもアロストだけじゃつまんないって支援メインの人とかもいるだろうけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 18:32 ID:cHGcwwWU0<> アロスト下げるんじゃなくてPTで使う他職の範囲火力上げて <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 18:34 ID:buTfXdkP0<> >>190
そこで比較対象がエイムなのか？
あれは拘束の手間を考えて使い方は別だと思うが
ひょっとしてRRテストのときのゴッドエイムを想定してる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 18:34 ID:0MmY9CZM0<> LAを入れやすいのも問題な気がする
珍さんのSbrとか連射速度のせいでLA全部入れるのは厳しいし
100ｋ合計で出るとしてそれを20HITに分けて1HIT分が5ｋダメージ
LAを入れても最初の1HIT分が10ｋになって合計105ｋになるだけ
こうしたら既存の範囲火力との差も縮まるんじゃないだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 18:35 ID:0MmY9CZM0<> >>195
言うても連で他に単体火力になるスキル無いですやん… <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 18:36 ID:G6x40zkJ0<> 妄想話と断じるのはいいけどb2cならどこの業界でもある、常識レベルの話だよー
当然それも全部が全部じゃなく例外もあるけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 18:42 ID:C7qpPoDt0<> ウォーグストライク「またせたなぁ！」 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 18:52 ID:0MmY9CZM0<> http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?akaXdjbiaHbCbMcqcgazaqgbavcehazBaaF10afT12gaGFalY10aOh13aKt12haEOacH9haEQ12haERahS10aES13akhabW9kkkk2kk1kfkf2f84kk99ajDk29b188k22e4cA12bC2k4fk7bi198f4c1f3f618
拘束状態でなくても
LA入れてPTでフル支援もらってーってやれば
普通に単体火力として優秀なんだけどねエイムド10
これを余裕で越えていくアロストの存在が異常でなくてなんだと言うんだろう… <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 18:55 ID:0MmY9CZM0<> http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?akaXdjbiaHbCbMcqcgazaqgbavcehaGSaaFaaF7afT12gaGFalY10aOh13aKt12haEOacH9haEQ12haERahS10aES13akhabW9kkkk2kk1kfkf2f84kk99ajEk29b188k22e4cA12bC2k4fk7bi198f4c1f3f618
で こっちが大型クロスに変えてアロストした場合
単体スキルの約三倍近い最大遠距離範囲攻撃である <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 19:00 ID:ndD2awdj0<> ぶっちゃけアロス卜のせいでエイムドすらほぼ死んでるというね
プロ綿の調整の意味がわからねえよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 19:05 ID:Y/YQUzr/0<> アロストの問題点は、 PT狩りしたくても
レンジャーないと参加しづらくなるほど、
火力として圧倒的すぎること。
レンジャー好きやそのためにレンジャー作るような人ばかりなら
いいけど、現実は違う。
現に俺は作らなかった。
PT狩りも誘われるが、いたたまれなくなり
参加しなくなった。
結果、ギルドにはいるがソロ狩りばかり。
こうやって過疎っていくのだと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 19:06 ID:FS1JKCH40<> エイムドはアロストと違って連射できるんで、ブラギの居ない環境では火力は圧倒的に上回るよ
エイムド10取ってる連が少ないのはアンリミのせいでスキルポイントがきついのと、
ソロやペアよりも大人数パーティ主体で連を動かす人が多いから
大人数だと拘束なんて使わないからエイムドの出番もほぼ無い <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 19:16 ID:FS1JKCH40<> エイムドボルト＝拘束罠と組み合わせてソロペアで火力を出すスキル
アローストーム＝大人数パーティでブラギと組み合わせて範囲で火力を出すスキル
こんな感じで明確に用途が違うので、単純に比較して「だからアロストがおかしい」とは言えない <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 19:20 ID:0MmY9CZM0<> ところがソロペアでもアロストでおｋってなってるんだよね… <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 19:27 ID:buTfXdkP0<> んー死にスキルが1つはあるってのはどの職も同じだと思うけどね
それにソロペアでもエイムは使用条件が厳しいから使われてない側面もあるのでは <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 19:30 ID:0MmY9CZM0<> そしてアロストは連のスキルだけではなく
他職の火力スキルも殺す勢いで異常なのであったとさ
そして最大PT火力がアロストなため
それに伴ったmobのHP調整とアロスト反応を持つボスの実装
これをどうにかするための議論なのでした <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 19:32 ID:FS1JKCH40<> >>206
だからそれは上記の理由でエイムドを取ってる連が少ないからでしょ？
ソロペアでもアロストが強すぎるからエイムドが使われない、ではないですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 19:33 ID:vLyvZMob0<> アローストームがあれば他の火力はいらないって状態にレンジャーの他スキルも巻き添え食らってるだけだよ
アローストームを除外して考えればエイムド連打も十分高火力行動だ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 19:36 ID:0MmY9CZM0<> そう 高火力だし普通に強いけど取ってる人間が少ない
スキルツリーだけで見たらエイムド10にしてアロスト5にするのも
アロスト10にしてエイムド5にするのも差はないのにアロストを選択する
なぜなのか <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 19:38 ID:0MmY9CZM0<> そして現状
ソロペア狩りでアロストを使わずにエイムド10が輝く狩り場って
どこよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 19:38 ID:y2fqaRKZ0<> エイムドなんて150超えてりゃアロストアンリミ取っても10取れるだろ
それでもエイムド使ってる連は少ないのはアロストでおｋだからだよ
罠にはめる手間考えりゃソロペアでも素撃ちにアロスト挟む方が早いんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 19:40 ID:0MmY9CZM0<> >>213
罠や他スキル振ってると一概にはそうとも言えない が
下二行にはYESと言わざるを得ない <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 19:42 ID:FS1JKCH40<> >>211
アロストは連唯一のまともな範囲攻撃だから優先度が高い、それだけの話だと思うよ
威力が強すぎるからではない
>>212
GHMD、魔法大会 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 19:46 ID:0MmY9CZM0<> >>215
そういう理由だけなら安心した
それだったら別にCT増えたり威力減少して他火力と並んでも
別に誰も引退したりしないよね よかった <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 19:49 ID:FS1JKCH40<> 何でそうなるのかよく分からんけど、言いたいのは
「エイムドが死にスキルになってるのもアロストが強すぎるせいだ」
これが間違ってるよということね
大規模パーティでのアロストが現状強すぎるのは否定しないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 19:53 ID:4FyKKCMh0<> 固定詠唱1秒つけるorCT2秒ディレイ0.5秒にすりゃいいんじゃない？
ブラギ上で連射できなくなるだけで十分調整になると思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 19:53 ID:0MmY9CZM0<> 少なくとも育成段階でエイムド使ってLV上げしてるソロペア見たことないんだけど
そしてアロストで上げるのがメインで連の単体火力は基本息してない気がするんだけど
でもって上げきったあとはPTメインで動かすからアロストでおｋになるよね
なんか間違ってるかな… <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 19:57 ID:0MmY9CZM0<> GHMDや魔法大会でも結局
固定詠唱有りのエイムド撃つより素撃ちと無詠唱アロストでおｋだしね
GHMDだと魔眼は画面外素撃ちハメでアムダは柱ハメをソロだとやるし
ペアで支援が抱えるとしても拘束エイムド撃つより素撃ちとアロストで（ｒｙ
やっぱアロストのせいで息してなくねっていう <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 19:58 ID:buTfXdkP0<> ソロペアだと拘束手段が限られるからでは？
アンクルは飛ばないしバイトorエレショ前提になるとスキルPも相当厳しいし
アンリミが実装された今だとなおさらね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 19:58 ID:0MmY9CZM0<> 本当それ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 20:05 ID:FS1JKCH40<> 素撃ちと無詠唱アロストどうやって両立すんの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 20:11 ID:FS1JKCH40<> まあエイムド使う使わないは結局プレイスタイルの問題なんでどうでもいいんだけど
現状エイムドの使い道が分からない人はアロストの倍率下げてもエイムド使わないと思うわ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 20:16 ID:A4KjOeOz0<> アロストがソロでゴミになれば使わざるをえないだろ
そういう話 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 20:21 ID:Bn1+3wy+0<> たぶん素撃ちでいいやーになるだけ
あれは意識的に使わないと使いこなせないスキルだよ
それはそうとアロストに戻ろう
ID:0MmY9CZM0は具体的にエイムの倍率くらいに威力を落としたいのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 20:25 ID:FS1JKCH40<> 他のスキル使わせるためにゴミにするってのは・・・
あくまでゲームバランスを崩してるか崩してないかで考えるべきだろう
ソロペアでのアロストはバランスを崩すほど強いとは思えないし、他スキルを食っているとも思えない <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 20:27 ID:y2fqaRKZ0<> >>227
アンリミ来る前まではそうだったんだけどなあ
残念 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 20:33 ID:NjAEQb2j0<> アンリミアロストのせいで既存のMVPがゴミになったからな
上位MVP全部にアロスト反応DF入れてちょうどいいくらいだわ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 20:36 ID:6stPGg2Y0<> アンリミは効果時間よりCTがずっと長いのをあえて無視して話してるのがいるな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 20:47 ID:QCd2bUY70<> 効果時間1分ってのも長いくらいだと思ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 21:03 ID:NjAEQb2j0<> クールタイム中に戦闘を強要されることもないし、
効果時間より戦闘時間が長いMVPもモロクくらいだけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 21:53 ID:x9EGbvAe0<> アンリミの前提でゴミみたいなスキルを大量に取らさせるのに効果まで弱かったら誰が取るんだよアホか <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 21:53 ID:CdVWXU7M0<> 結局バランスなんてどうでも良くて自分の職にPT火力が回ってこないからヤダヤダじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 21:58 ID:/CONdOro0<> >>233
そんなん他職もそう変わらんがな
むしろ連はアンリミ以外のスキルツリーは恵まれてる方だろ
ツリーが辛いから強スキルでいいならもっと強くしていいスキルあるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 21:59 ID:L9+pwJRM0<> >他のスキル使わせるためにゴミにするってのは・・・
誰も「ゴミ」にする為の話をしてるようには見えないが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 22:01 ID:x9EGbvAe0<> 三次罠がゴミになったから恵まれてるとか勘違いしてるだけだろ
選択肢が少なくなったからそう思えるだけだ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 22:02 ID:y2fqaRKZ0<> >>234
実際そういう話だよ
PT火力がレンジャーしか出番なくてつまらないから他職の選択肢を増やしたいのがそんな悪いことなのかな
ちなみに自分もレンジャー持ちだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 22:05 ID:ezS+lmHr0<> 三次罠別に火力的にはゴミじゃないけどな
アロストが強すぎるから相対的に弱く見えるだけで <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 22:06 ID:L9+pwJRM0<> 最低限必要な職が
AB+演奏+レンジャー よりは
AB+演奏+火力何れか の方がPT狩りの選択肢が広くなる
そういう話でしょ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 22:14 ID:Bn1+3wy+0<> はーい皆さん加熱していますが
ここはスレタイ通りアロスト修正の話をする場ですよ
レンジャー様が強いのは良くわかったので具体的な修正案をどうぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 22:35 ID:yN4dHQb40<> 魚の火力をシーズ以外はあげる
これだけで解決じゃない？
弱くする修正よりも他を上げる修正のがいいと思うの
後、シーズ以外でmdef無視のスキル実装とか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 22:42 ID:Ki7Xs+ur0<> 自治厨が湧いていてきもちわりースレだな
自分の意にそぐわない人は全部荒らし扱いなのかこれは
他職との兼ね合いだから魔職と対比させると荒らし扱いか <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 23:11 ID:Bn1+3wy+0<> 事実だけを書くがもとは荒らしの立てたスレなんだよ
すでにみけねこ氏から荒らし煽りのみを目的とした書きこみは警告されてる
新スレ立てて続いてる以上なるべく煽り・叩きの流れは排除すべきなのは当然かと
壊レコの書き込みは続いてるしね
正直に言おう、どの回線かは言わないが俺はアク禁に巻きこまれるのはごめんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 23:19 ID:Y/YQUzr/0<> >>238
>>240
まさにそのとおり。
連必須、みたいになってる人が多すぎる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 23:23 ID:fgmO4soy0<> レンジャーはさらに強化されるべき
雑魚珍はさらに弱体化されろ
レンジャー以外の職は不要ということを思い知れ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 23:26 ID:CdVWXU7M0<> >>244
結果的にお前の自治が行き過ぎて第二の壊レコになりそうな危うさだな
>>245
ペアとかトリオなら好きにすればいいじゃねえか
効率求めた大規模PTとか昔からSGだったりSPPだったりでその時その時の職限定じゃねえか <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 23:45 ID:0MmY9CZM0<> だからそれを無くすために連が居ればいい じゃなくて
連以外を火力にしてもそこまで変わらないねってしたいんじゃないの <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 23:51 ID:6stPGg2Y0<> 他職の火力上げるんでなきゃ連だけ調整したって大PTが廃れるだけだわ
既にあるものを取り上げられたらどうなるかなんて明らかだろ
逃げない程度の調整なんてないよ
5〜6人のPTでMDとか回してた組も逃げるから崩壊まっしぐら
連しか選択肢がないなら他職を近いところまで引き上げる調整じゃなきゃ意味ない
引き上げるのはWLでも皿でも同系列のシビアでも構わない
前衛よりは壁役が必要になる後衛であるべきだとは思うけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 23:53 ID:0MmY9CZM0<> まるでアロストがPT火力になる以前はPT無かったみたいな言い草だなあｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/11 23:57 ID:fJ0uWKhp0<> >>249
重癌に上方修正でバランス取る実力がないと何度言えば
RSやらストーンスキンやらマジックミラーで「この狩場はこの職じゃ狩れません」ってされるのがオチ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 00:05 ID:syMU5LIH0<> 実際のところ・・・
最終無属性化が無難に住み分け出来るように思えるけど、
それをやると、矢を持ち替える意味が薄れるのが問題だなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 00:05 ID:Ytn9K4L/0<> >>251
下方修正ならバランス取れるのかよ
RCも忘れたほど鳥頭なのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 00:08 ID:pThnWPlo0<> 下方修正で誰も使わなくなったゴミスキルなんていっぱいあるのにね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 00:11 ID:z6IJId690<> >>253
「壊れスキルの壊れ部分だけ下方修正」なら
「職全体の上方修正＋それに合わせた敵の修正」と比べて難易度は低いと思われ
実際にバランスを取れる否かは重癌次第だが、より無難に行える手段を俺は支持する <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 00:12 ID:ud9b12phO<> アロスト以前にもPTはあったけどもうそこには戻れないって話じゃない
今更どこの時点に戻したいの？
しかも当時より人減った状態で <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 00:12 ID:QrlT1Foy0<> みんなID変わったばっかりだぜ
相手を煽るような書き方はやめて論理的に話を進めようぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 00:15 ID:Ytn9K4L/0<> >>255
だからRCも忘れたのかって
事実から目を背けんのはやめようぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 00:18 ID:syMU5LIH0<> ・・・って言うか、RCの1/3は暫定的な処置だと当初から言われてたのに <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 00:20 ID:z6IJId690<> >>258
RC弱体化でバランス取れなかった事があったら
いつの事か教えてくれんか
現在の事を指してるなら、俺の感覚だと実用スキルなんで、お前とは話が合わんと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 00:23 ID:Ytn9K4L/0<> >>259-260
今だってそれしかないから使うスキルなだけで天羅トルネと比べて弱いぞ
触媒使ってやっと追いつくレベルじゃねえか
これを文句なく実用ってんなら、確かにずれてるな
それともアロスト弱体化したら次はそれらが対象かな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 00:25 ID:2QwIsEBS0<> 熱くなってるとこ悪いけど結局それがどうアロスト修正に結びつくのかはやく書いて
ここは職の闘いとかするとこじゃないからスレ違いの荒らしになっちゃうよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 00:25 ID:z6IJId690<> >>261
こちらが言葉足らずだったが、俺が言ってるのは「敵とのバランス」
勘違いさせていたなら済まんが、職業間バランスではないのでご理解頂きたい <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 00:33 ID:Ytn9K4L/0<> >>263
それならアロスト自体も過去の効率的な狩り方と比べてみてもバランス悪くないな
全てＳＧ全てＭＳ全て温もり全てイグノアＦｉｔ全てＳＰＰ全て阿修羅
それが今は全てアロストなだけだから時代の流れとしては全く問題ない
また大型アップデートあれば修整されることもあるだろうが、それまで修整を促すほどの問題でもないな
要はスキルが問題なんじゃなくて自分の環境が問題なんじゃん
アロスト以外認めない環境ならそこ離脱して自分の望む狩りができる環境求めなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 00:43 ID:z6IJId690<> バランスは悪くないのかもしれんが、威力が高すぎて
敵との調整にストーンスキンやディフェンダーが必須になってる状況と、
この手のスキルは他の物理や遠距離物理も軽減するので、火力選択の自由度が減ってしまうのを懸念してるんだが
それ以前に俺とあんたでは話が合わんのではないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 00:44 ID:ud9b12phO<> >>262
そもそもアロストの修正は必要なのかというところ
必要と思う人の話しか聞かないならこのスレ無意味だよね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 00:53 ID:2QwIsEBS0<> あくまで話し合いは冷静に、叩きあいにならないようにね
念のためテンプレおいときますよ
■壊レコについて
ＲＯ黎明期からライブロに粘着している荒らしで、壊れたレコードのように「弓チョン乙」と繰り返すのが名前の由来。
過去に煽り目的のスレを乱立してdionの大規模規制を引き起こした張本人であり、前スレを立てたのもこいつであることが管理人により暴露された。
それによると、岡山ocnとdionとスマホ（DOCOMO）の3つの回線を使って粘着しているらしい。
基本的に職の叩き合いをうながすのが目的であり、会話が成立しないのでスルー推奨。
■このスレについて
前述のようにこのスレは元々荒らし目的で立てられたものです。
建設的な意見が出ても、たびたび特定の職を叩きの話をする人がわいて話が脱線するので
「魚が弱い」「連がクソ」といった感情的な話題はすべて壊レコの自演か同類と認定しスルーしましょう。
あくまで「アロスト」というスキルのどこをどう弄ればいいのか、ということについて話し合いましょう。
（例）具体的な修正案に対し「これだから魚は〜」「これだから連は〜」のようにあたかも職そのものが人格を持つように書いているレスも該当。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 01:00 ID:Ytn9K4L/0<> >>265
バランス悪くないなら高すぎないじゃん
SSなら魔の出番、DFなら近接に切り替えればいい
ほら火力に多様性がでるじゃん
どこに何の問題があるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 01:04 ID:z6IJId690<> >>268
その狩場のインフレ対策スキルに該当する職業を連れて行きにくい <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 01:05 ID:5VYj6nLN0<> 大丈夫、現アロストならそのインフレ対策にもついていけるから連れていけるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 01:27 ID:z6IJId690<> んじゃそろそろ失礼 ﾉｼ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 01:36 ID:dwJrmQip0<> 自分は>>249の意見に賛成だなぁ
ID:z6IJId690←この人見てて思うけど考えの方が受け付けないなぁ
そもそもIDとレスの関連性見てたらこの人荒らしたいだけの人に見える
今はID変わったからなんとも言えないけど、>>246と>251のレスで言ってる事真逆で>>253に対してレスしてるからきっと同一人物なんだろうなぁ
てか、このスレもう削除した方が良いと思う
なんにも建設的な話出来てないよ
上方修正派の人は本来ならこのままで良いと思ってるけど、下方修正派の意見に歩み寄って上方修正の意見出してるのに何も聞いてくれてないじゃん？
そんな状況ならアク禁してスレ削除するべきだよー <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 01:39 ID:QrlT1Foy0<> ■今までに上がってる具体的な修正案
・CT1秒、ディレイ2秒 ←ソロペアはむしろ強化
・白羽のアロスト補正を+9からにする ←超威力出せるのは廃人だけでいいよ
・エクスピが弓にのらないようにする ←そもそもエクスピがのるのがおかしい
・アンリミがアロストにのらないようにする ←アンリミがなければ正常、素撃ちは困らない
・アロストのベースレベル補正を撤廃 ←むしろ低レベルのサブ連を出しやすくなる
・最終属性を強制無属性に ←念属性は他火力にまかせろ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 01:41 ID:QrlT1Foy0<> 上記からこれに変更でいいんでね
■今までに上がってる具体的な修正案
※下方修正案
・CT1秒、ディレイ2秒 ←ソロペアはむしろ強化
・白羽のアロスト補正を+9からにする ←超威力出せるのは廃人だけでいいよ
・エクスピが弓にのらないようにする ←そもそもエクスピがのるのがおかしい
・アンリミがアロストにのらないようにする ←アンリミがなければ正常、素撃ちは困らない
・アロストのベースレベル補正を撤廃 ←むしろ低レベルのサブ連を出しやすくなる
・最終属性を強制無属性に ←念属性は他火力にまかせろ
※上方修正案
・他火力を強化しよう ←アロスト一極状態を解消できればいいよね
・そもそも修正いらなくね ←このまま修正きても接続数大減少でRO終焉ですが <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 01:44 ID:dwJrmQip0<> >>273で出してる具体案とかなんも纏めてないじゃんwww
上方修正案は？www
いつもこのテンプレ貼ってる人は壊レコなんだろうなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 01:46 ID:dwJrmQip0<> あら、追記されてた
早とちり申し訳ない
ごめんね！ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 01:56 ID:mLa/qpGk0<> アロストを弱体化したからといってMD回してた組が逃げるかね
ボスが数秒で落ちる糞楽勝ゲーよりは、やり甲斐あって楽しいけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 02:05 ID:vyaWZcwy0<> 今まで出来ていたことが出来なくなるってのは苦痛には違いないからな
人によって程度は違うだろうが <>
（○口○*）さん<>sgae<>14/12/12 02:31 ID:gmsKTDpv0<> まぁまず小さなギルドで身内でMDやらETやってた奴らはごっそり消えるだろうな
むしろ今のROでは多数派か
その他にも大手や臨時で連メインでやってた連中はほとんど消えるだろう
過去に修正されてきたFiTやRSやRCよりも遥かにPT向けのスキルだし
それらの何倍も接続数が落ちるのは当たり前だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 02:38 ID:fy3Q6n4i0<> たった一つのスキルにPTを依存させている運営方針がおかしいんだよな
でももうアロスト無しには生きられない体になってしまったと…
御愁傷様 <>
（○口○*）さん<>sgae<>14/12/12 03:56 ID:aTmhf57A0<> ユーザーがスキル弱体化を叫ぶ方がずっとおかしいし異常だよ
アロストだけじゃないだろ、RK弱体化だの修羅弱体化だの… <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 04:13 ID:BTRTQbUB0<> 少なくともこのスレは壊レコが立てたわけで
顔の見えない相手との罵り合いが好きなやつはどこにでも湧くよ
立っちゃってるスレを消せるのは管理人だけだから
嫌なら削除依頼かもうスレをそっ閉じしたほうが精神的にいい <>
（○口○*）さん<>sgae<>14/12/12 04:26 ID:gmsKTDpv0<> 前スレは何度か削除依頼出てるよ
次スレはRO終焉して欲しい人のスレに改名したらいいんじゃね？
反対意見は荒らしと見なす！ってさｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 04:42 ID:BTRTQbUB0<> 次スレが必要かね？
1000行く前に荒らしがアク禁になって終わると思うが <>
（○口○*）さん<>sgae<>14/12/12 04:54 ID:gmsKTDpv0<> そもそも反対意見荒らし行為ではないと思うけど… <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 04:59 ID:BTRTQbUB0<> この場合荒らし＝壊レコだな
彼がアク禁になったら失速して終わると思うよここ <>
（○口○*）さん<>sgae<>14/12/12 05:06 ID:gmsKTDpv0<> ああ、それは間違いないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 08:14 ID:hiDWBZXf0<> >>275
これは は ず か し い！！！！
落ち着けってｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 08:51 ID:Tcz6A+Ka0<> すげぇ自演臭い流れだったな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 09:48 ID:vAzYLGkY0<> ただ、このスレかなり勢いあるよね。
ROのスレの中では。
連弱体化が一番バランスには良さそうだけど、
引退者増える指摘はあるかも。
他職強化でMOBも強化がいいのかもねぇ。
そんな大変なこと、運営やらんだろうが。 <>
（○口○*）さん<>sgae<>14/12/12 10:12 ID:LK2Ay3hU0<> ここで弱体化以外の方法を取れなきゃ潰れるだけ、それもまたROの末路としては相応しい <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 10:20 ID:YA32LlVG0<> 俺とお前と壊レコと、みたいなスレだけどな
頻繁に壊レコがageるから目につきやすいってのもあるな
人が最も減らないのはスキル現状維持だよ
上方にしろ下方にしろ今までと違うってのはどこかに軋轢を産む
その上でアロスト以外で狩る方が効率出るって狩場を、ってのが建設的だし健康的だと思うよ
ボス相手なんかはアロスト弱体化しても次の火力高いスキル見つけて使うだけで、一瞬多様性持てるだろうけどその後は何もかわらんな
戦闘時間延びてちょっとだるくなるだけのただのマイナスだな <>
（○口○*）さん<><>14/12/12 10:26 ID:uJL4LINz0<> アロスト反応で敵のHPが100倍になればいい <>
（○口○*）さん<>sgae<>14/12/12 10:29 ID:LK2Ay3hU0<> 壊レコさんちぃーっす <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 11:38 ID:D7Ja6S7T0<> どんなMMOでも
一強を野放しにしておいて良いわけはない
ゲームを楽しみたいんじゃなくて強キャラで無双したいだけならオフゲーでいいんじゃないっすかねｚｚｚ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 11:41 ID:D7Ja6S7T0<> 正直なところ
修正したら接続減るとか言ってる奴いるけども
今のアロストだけに依存して他の楽しみ方考えれないような奴は
さっさと引退してくれた方がいいんだよ
残った奴らで楽しみ方を模索していくだけなんでとっとと引退して接スレ民にでもなってこい <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 11:55 ID:YA32LlVG0<> 狩りでアロスト使わない縛りプレイは自由なんだからその残る奴等で固まって縛りプレイすればいいじゃん
他人が使ってるのまで気になるなら大人しくオフゲーやるか、メンタルクリニック行った方がいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 12:02 ID:hiDWBZXf0<> なんだこれ <>
（○口○*）さん<><>14/12/12 12:17 ID:uJL4LINz0<> 都合の悪いことは壊レコ扱いwwww
レンジャー多すぎだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 12:37 ID:aTmhf57A0<> >>299
滅茶苦茶なレスしてるからだろ
お前のレス100回見返してみろ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 12:42 ID:9vx4szPW0<> 奇跡温もり狩りの賛否論争と同じ様相だな
使わなければ良いじゃんって言っていたらR化したら奇跡無いとやってられないくらいの経験値テーブルにさせられたと
同じ様にアロストも今後のゲーム展開に影響与えていくのは目に見えてるしすでに影響出てたしな…
Rと同じ道をたどるなら1度はアロスト基準で敵をタフにして批判を浴びて
2年後くらいにはそれを補う形で弓職以外の装備が充実していくんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 13:25 ID:J8nQq6pr0<> まだ一括じゃなくてシビアみたいに分散だったら騒がれる事もなかっただろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 13:36 ID:Kns1vHVz0<> 一括かどうかってLAの有無の違いだろ。そんな問題か？
さっさと魔法へのバフを強化すれば済むこと <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 13:54 ID:qiMcOZV70<> イメージ
連続アロストは弓兵斉射の面制圧っぽくてすき(一人でやってるけど
エクスピで城壁も盾も貫通してくるのは対人兵器としてイメージあわない
魔は対人というよりかはコストかかる面制圧&対物攻城の決戦兵器
もっともっと火力はダントツで高くていいと思うけどコストもね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 14:04 ID:QrlT1Foy0<> 俺は修正賛成派だけど否定派の意見も一理あるのでまとめておくよ
あくまでみなさん論理的に話し合いましょう
>>304みたいな意見は具体的にエクスピのらなきゃいいの？とか魔法強化すればいいの？
まで書いてくれると助かる
■今までに上がってる修正否定派の意見
・修正したら同時接続減ってRO終焉ですが ←そんときゃそんときで残った楽しみを見つけるだけという反論も
■今までに上がってる修正賛成派の具体案
※下方修正案
・CT1秒、ディレイ2秒 ←ソロペアはむしろ強化
・白羽のアロスト補正を+9からにする ←超威力出せるのは廃人だけでいいよ
・エクスピが弓にのらないようにする ←そもそもエクスピがのるのがおかしい
・アンリミがアロストにのらないようにする ←アンリミがなければ正常、素撃ちは困らない
・アロストのベースレベル補正を撤廃 ←むしろ低レベルのサブ連を出しやすくなる
・最終属性を強制無属性に ←念属性は他火力にまかせろ
・シビアみたいに分散にしよう ←LAきかなきゃいいんでしょ
※上方修正案
・他火力（主に魔法）を強化しよう ←アロスト一極状態を解消できればいいよね
・他火力が通用する狩場を増やそう ←アロスト以外の狩り方で効率出ればおｋ <>
（○口○*）さん<><>14/12/12 15:10 ID:uJL4LINz0<> めんどくせーからアロスト威力1/3でいいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 15:36 ID:vyaWZcwy0<> 接続数も1/3だね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 15:44 ID:qiMcOZV70<> 305
どうしてくれじゃなくただのイメージっす
欲をいうと、RPGなんだからバランスだけじゃなくイメージを考えた調整がいいなぁ
どんな人がどんな職でも、全ての敵を同じリスク時間で倒せるような調整はいらんっす <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 18:15 ID:D7Ja6S7T0<> >>304のイメージから取ってすこしひねるなら
RGのバンディングみたいなスキルを用意して連の人数で火力が上がるようにしよう
ソロだと今までの五分の一火力
五人揃ってやっと今の火力（撃てるのは一人だけで一人が撃つと全員にディレイとCTとモーション）
こうしたら弓兵の一斉射撃のイメージにはだいぶ近いかもしれないしお手軽スキルとは遠くなる
五人にしたのはレンジャーだからってわけじゃないぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 18:16 ID:hiDWBZXf0<> ・白羽のアロスト補正を+9からにする
これをやられると、既存の+7白羽がゴミ化するなそう言えば <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 18:19 ID:D7Ja6S7T0<> >>310
服の精錬値分ボーナスとかは残るからいいんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 19:29 ID:wSt4drzr0<> 一般的なイメージだと弓手は単体一撃必殺で魔法使いは広範囲大ダメージなんだが
このゲームは逆というか弓手が広範囲大ダメージ一撃必殺になってる感じがする <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 19:36 ID:D7Ja6S7T0<> ライフルでの精密射撃より
矢を乱射したほうが100倍痛いゲームだからしょうがないね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 19:43 ID:wSt4drzr0<> 個人的にはアロスト弱くしてエイムドの倍率二倍にしたら弓手のイメージ通りなんだけどなー
特定の職しかPT火力にならなくて他職の選択肢がスキル反応された場合のみなんて現状は異常だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 19:50 ID:D7Ja6S7T0<> その場合固定詠唱も二倍くらいにしとかないと
さすがに今度はエイムドが叩かれるぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 20:58 ID:r3IRw7Rz0<> iRO民だけどサウンドアンプってアクセがあってだな
弓職専用装備で、スロット有りで、詠唱時間が半分になるって効果なんだ
はい、弱体化どころか強化される未来が待ってまーす <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 20:58 ID:/yQnZAyA0<> バランス崩しかねないヤバいスキルは単体スキルでも消費SPやコストの燃費悪くしたり強制無属性にしてるのにそれらを超える広範囲超威力スキルが野放しだからな
反対する人も修正すると接続人数が〜ってのが理由になってるみたいだしゲーム内のバランスとしておかしいのはもう前提みたいになってるのがな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 21:13 ID:vyaWZcwy0<> バランスおかしい部分だけを適切に修正するなら別に良いし、接続人数にも響かないと思うけど
癌にそんなの期待できんでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 21:28 ID:syMU5LIH0<> それ言っちゃうとなんにも出来なくなっちゃうんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 21:44 ID:D7Ja6S7T0<> むしろアロスト強化で接続人数が増えたと思ってるのが居るからおかしい
知り合いはアロスト一強糞ゲーって言い残してやめていったわ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 22:04 ID:pThnWPlo0<> ソロだと今までの5分の一の火力とかいってる人に言われましても…
アロスト一強の原因は明らかにクールタイムの短さとエクスピだろうに <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 22:16 ID:vyaWZcwy0<> >>19
>>23
>>111
>>116
>>309
これらのしょうもない案出してる人は全部同一なのかね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 22:23 ID:D7Ja6S7T0<> >>322
>>19と>>23はID一緒だし>>111と>>116も同一IDじゃねーっすか
俺のは明らかにネタ案だろと
すでにほとんど出尽くしてるんだから良いのそうそう出るわけねーよ…
文句あんならお前もなんか案だせよ
ぶっちゃけ本国仕様にするのが一番いいと思うわ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 22:26 ID:0pQpzwrD0<> CT伸びるのだけはまじ勘弁
どうせなら白羽セットのアロスト威力うp無くすがいいわ
改善無いのが一番だけど、妥協するならこの程度くらいかなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 22:26 ID:KMlmE4rF0<> 知り合いが知り合いがーと言いあっても真偽の確認できないし所詮言いっぱなしなんだから考慮に値しない <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/12 22:46 ID:5VYj6nLN0<> 勘弁と言っても元々はディレイ0のCTベース調整で他スキルとの併用がスムーズに行える仕様のスキルだしなあ
ただ現状アローストームのぶっ壊れ超火力のおかげでかろうじて多人数PTが成立してる側面もあるから難しいよね
アローストーム一強を見直しつつ多人数PTも潰さないとなるとバフ周りの関連性から調整し直す必要が出てくると思う <>
（○口○*）さん<>sgae<>14/12/12 23:46 ID:BTRTQbUB0<> 弱体化して接続数が減ってもなお、選択肢が増えたと喜ぶプレイヤーがどれだけいるのかが問題だよな
PT火力やりたい奴は手頃な連に既に乗り換えてるし
具体的にアロスト修正されないなら消える！なんてごねてる人を見たことないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 00:02 ID:XobknKFi0<> 本当に嫌気がさすと黙って居なくなるからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 00:39 ID:skcKzsyU0<> >>322
基本このスレで真面目に
意見出してるとしたらそいつは頭がいかれてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 00:41 ID:OYjXwIzg0<> 案すら出さずにくだまいてるのも頭いかれてる <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 02:13 ID:Qlx4jdi50<> 案を出す事が当たり前と考える時点で頭いかれてる <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 02:21 ID:YPd2S5oc0<> はいはい不当に相手を罵倒する場所じゃないですよここ
冷静に話せないやつはお帰りください
ｋRO仕様にするって意見は下方修正？上方修正？
どっちなんだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 02:26 ID:yZsIkmH90<> アロスト肯定派的には下方修正じゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 02:30 ID:i/lunq560<> どんどんよくわからない方向に流れている気がする
他職との比較でバランスとる意見禁止とかやったらもう色々ダメじゃないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 02:35 ID:yZsIkmH90<> アホみたいに荒れ始めるから仕方ないんじゃね＞比較
スレが存在するだけでこの様だし <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 02:38 ID:dd40DLTh0<> 一番上の修正案ならソロペア強化な上、パーティでもぶっ壊れスキルから強スキルになる程度なんで
それでも辞めるならどうしようもなく感覚が狂っちゃってるだけ
仮にゴミスキル化された所で辞める可能性が高いのは連一筋のヤツくらいで
強いから使ってるだけの愛着が無いプレイヤーはまた乗り換えるだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 02:47 ID:3Hk7Z6X10<> >>334
元が>>335の言うように荒らしが目的で立てられてるスレだから
立っちゃってる以上スレタイ通りの話だけしてりゃいいんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 04:20 ID:wwEFEdCg0<> 足引っ張り合うことしか考えない時点で終わってる
アロスト一強→弱体化希望！
これが意味わかんね
普通、アロスト一強→他の職も同程度のスキル寄越せ
こうなるだろ。今成り立ってる狩りが成立しなくなるだけでめり込ん無いじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 04:23 ID:wwEFEdCg0<> 予測変換ファックファック
メリット に読み替えてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 04:46 ID:/xz1M19a0<> >>338
弓は一番弱くて当然と思ってる奴がこのスレ立ててるんだからしょうがないよ
そんな卑屈な奴らがアロストがなくなった世界で楽しみを見出せるとは思えないがな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 04:50 ID:7C6lZF720<> 他を強くしてアロスト基準に合わせる方向で調整すると他職のメイン火力スキルを
現実的に3倍〜10倍相当強くできる手段を作る必要が出てきてだな… <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 05:07 ID:yZsIkmH90<> >>338
ブラギアロスト基準で全職がインフレしたら
今後行われる敵とのバランス調整がそれ基準になる可能性がある
予測でしかないが、狩場がストーンスキンまみれになりかねん <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 05:11 ID:q7NXe42b0<> >>335
他の職と比較しないんだったらアロスト1強って話もどっかいくけどね。
適切な修正案を出したいんだったら、他職のこのスキルではDPSどの程度だから、
それぞれの条件加味して調整案をすり合わせるんじゃないの。
それとスレタイの話してりゃいいとかそれこそ壊レコみたいに繰り返してる奴いるけど、
そんなんスレタイどおりなら「弱体化賛成です!みんなで要望出しましょう!」とでも話してろよ。
修正案話合おうなんてスレタイしてねーぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 05:18 ID:yZsIkmH90<> >>343
>>97で俺も他スキルとの比較提案したけど
「気に食わない奴は無理にでも叩く」っつー話で、スレが荒れないように控えてたらごらんの有様だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 08:05 ID:VWwsKQCz0<> >>338
他職もアロスト並にするくらいならアロストだけ調整したほうが楽だし確実だよ
そういう事言う人ってアロストがどれくらいぶっ壊れてるか理解してないんじゃない？
最高難易度のMDのボスに特定のスキル反応が付いてるって異常な事だぞ
そしてスキル反応されてもそのスキルでそのまま押し切れるという事も異常 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 08:06 ID:d9HCMZjZ0<> 対ブワヤ
アロスト 秒間548k
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?akaXcUaYaFabbCcAbWabamq1avcdhaGSaaFaaF7afT13aSi13aMM13aKt12haEOacF9haEQ12haER13aJYacN10aES12k1k3k93kk9b89ajEk218k27do12cv2k213fu3c5f152ab20g443
クリムゾンロック 秒間94ｋ
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?akaYcUaYabaFbIbPcAabamq3d1haDQakh10aOnabi9jaIvaop10aRR13aGu12haDS6ajZakahaKGaoi9haDT6akaajZ1aSz9aoL1aDU14kdb1b93kk99akhf218k27do12cA2k218c1f622
高Def・属性一致と魔法に有利な条件が揃っててこれだからな。
>>327
魔法火力やってたやつは軒並み引退したよ
FM文鎮で楽にレベル上がるのにね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 09:15 ID:/xz1M19a0<> >>346
その引退したという奴らは仮に修正されたとしても
RO以外に楽しみを見つけてたら戻ってこないだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 09:37 ID:Ga3FFU8M0<> 馬鹿の一つ覚えの修正しろでRRまでしてこんなに衰退させてるのに
どこまで落ち込ませたいんだ修正厨は <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 09:44 ID:d9HCMZjZ0<> >>347
ブワヤアロスト以外にも選択肢があれば今いる人が残りやすいと思うけどね
今のROはどの職やっても同じだから次はあれやろうって気にならない <>
（○口○*）さん<>sgae<>14/12/13 09:50 ID:dqxP6jbv0<> とにかく比較して並べないと気が済まないの？と思った
別にやりたい職なら多少効率が落ちてもやる人はやるだろうし
効率出したいならその職に乗り換えればいいだけ
修正しても後者を潰すだけじゃないのかなー
ちなWLだけど相方と時計やら庭やら行くだけで十分満足してるよ
ブワヤアロストなんてそもそもウチの鯖には臨時ないからねー <>
（○口○*）さん<><>14/12/13 09:53 ID:KaHcz5Qk0<> 早くアロスト弱体化しないと弓ピクが強いって勘違いするぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 10:01 ID:d9HCMZjZ0<> >>350
具体的にどこで多少落ちた効率出せるのよ
200以上でないと誰も行かないんだけど。 <>
（○口○*）さん<>sgae<>14/12/13 10:07 ID:dqxP6jbv0<> >>352
そんな関係しか築けなかった自分がダメなだけ
そんなに効率出なくても喜んで行ってくれる人沢山いるよ
大体修正されたら200も出なくなるけど、どうするの？
それこそやめる人続出じゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 10:16 ID:yZsIkmH90<> >>346
データ借ります、ありがとう
アロストのみ 秒間70k (DEF481＋161)
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?akaXcUaYaFabbCcAbWabamq1avcdhaGSaaFaaF7afT13aSi13aMM13aKt12haEOacF9haEQ12haER13aJYacN10aES12k1k3k93kk9b89ajEk218k27do12cv2k213fu162ab20g443
ブラギアロスト 秒間199k
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?akaXcUaYaFabbCcAbWabamq1avcdhaGSaaFaaF7afT13aSi13aMM13aKt12haEOacF9haEQ12haER13aJYacN10aES12k1k3k93kk9b89ajEk218k27do12cv2k214u162ab20g443
ブラギアロストにストラ込み 秒間255k
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?akaXcUaYaFabbCcAbWabamq1avcdhaGSaaFaaF7afT13aSi13aMM13aKt12haEOacF9haEQ12haER13aJYacN10aES12k1k3k93kk9b89ajEk218k27do12cv2k213fu162ab20g443
ブラギアロストにエクスピ込み（ストラなし） 秒間391k
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?akaXcUaYaFabbCcAbWabamq1avcdhaGSaaFaaF7afT13aSi13aMM13aKt12haEOacF9haEQ12haER13aJYacN10aES12k1k3k93kk9b89ajEk218k27do12cv2k214u9f152ab20g443
秒間548kデータをCT1秒で（詠唱時間を延ばして代用）試算 秒間314K
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?akaXcUaYaFabbCcAaiabamq1avcdhaGSaaFaaF7afT13aSi13aMM13aKt12haEOacF9haEQ12haER13aJYacN10aESagM9k1k3k93kk9b89ajEk218k27ab12cv2k213fu3c5f152ab20g443 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 10:18 ID:Ykdw85Pt0<> メインＡＢでよくペアで狩ってるけど、効率なんて二の次で狩りしてるよー
そもそも、仲良い人とならどんな職の狩りでも楽しいよ？
連とWLて対人性能とかだって違うしなんとも言えないじゃん？
あと、WLてブラギ上ならメテオなイメージ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 10:22 ID:/xz1M19a0<> >>352
アロスト修正されたらどこで効率出せるのよ。
200以上でないと誰もどこにも行かないんだけど。 <>
（○口○*）さん<><>14/12/13 10:31 ID:KaHcz5Qk0<> 弓ピクの自演が必死すぎて草
他職の成り済ましはやめようぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 10:36 ID:i/lunq560<> なんだろー
アロスト弱体化はさておき
>>350とか>>353を見て思った
楽しいとか相方関係築けないのが悪いとかみたいなことくらいしか言えないのと
レベリング終わったら大型PTの壁とバコナワ以外じゃ出番ない時点でWLオワコン臭しか感じられないんだけど
ログイン頻度が低めだと固定相方とかはきついしね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 10:37 ID:ljOXvcXR0<> え？
今って200出ないと狩りできない人ばっかなんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 10:38 ID:i/lunq560<> レベリング終わってからが本番の今のROで時給争いとか空しいだけじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 10:43 ID:ljOXvcXR0<> なんつーか・・人の楽しみ方にケチ付ける時点でダメだと思った <>
（○口○*）さん<><>14/12/13 10:56 ID:t82bXpvD0<> 基地外が立てたスレに乗じて
他人の足引っ張って嫌な思いを
させてやろうって考えてる阿呆もいる
うまく対立が扇動できて
基地外がほくそ笑んでるよきっと <>
（○口○*）さん<>sgae<>14/12/13 11:13 ID:dqxP6jbv0<> >>355
ほんとそれ
効率出なきゃ気が済まないのにアロスト修正させようとしてるって
すごく矛盾してるの気付かないのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 11:17 ID:i/lunq560<> >>363
>>350みたいな意見なら別に気にしないでいいジャン
アロストつぶされようがそうじゃなかろうが <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 11:28 ID:/xz1M19a0<> 矛盾を指摘されたら気にしないでいいじゃんとは… <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 11:35 ID:i/lunq560<> 皮肉がわからんのー？
どう見てもアロストが気になって仕方ないってレスばかりしてるのに
建前上関係ない俺は別にいいみたいなこと言ってるから突っ込んでるだけよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 11:40 ID:/xz1M19a0<> >>366
単純に人が減って欲しくないからだろう
矛盾を突っ込まれると気にしないでいいじゃんとはちと苦しいんじゃねーの <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 11:48 ID:i/lunq560<> 突っ込まれるも何も俺時給争いはどうでもいいって言ってるじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 11:52 ID:/xz1M19a0<> どうでもいいなら突っ込む必要もなくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 11:52 ID:i/lunq560<> あとABWLペアやってるなら普通はわかると思うんだが
マイナーで好む人が少ないから身内にうまく好きな人がいればラッキーって感じのレベルで
関係築けなかったとかは的外れ相方がいてもWLペアしてくれるとは限らん
みんな普通はそうだけど好きじゃない狩りに固定で付き合い続けてくれるような人はあまりいないからね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 11:53 ID:i/lunq560<> >>369
時給争いはどうでもいいんだけど
さっきから漂っているあからさまなアロスト弱体化しないでオーラを見てればそりゃ突っ込みたくもなりますわ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 12:03 ID:/xz1M19a0<> >>371
じゃあアロスト弱体化して欲しい派なんだな
なら質問を変えよう、効率がどうでもいいならどうして弱体化して欲しいんだ？
アロスト修正派は「効率」がずば抜けてるからっていう意見がほとんどだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 12:14 ID:YPd2S5oc0<> お前ら落ち着け
ほんと>>362の言うとおりだよ
比較するだけで>>335の言ったとおりになってるし
とりあえずID:/xz1M19a0は具体的な上方修正案でも出したらどうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 12:20 ID:i/lunq560<> >>372
>レベリング終わってからが本番の今のROで時給争いとか空しいだけじゃない？
アロストをMSに変えたところでブワヤの時給大して変わらないのも知ってるし
庭もあるんで別にアロストつぶれようが効率自体にも大した影響はないしね
ソロで育成簡単な今わざわざつまらない場所固定PTにこだわる理由も特にない
アロスト弱体化してほしくないっていうならストレートに言ってる奴のほうが好感もてる
WLを隠れ蓑にしてああいうことやってるのを見るのがいらっとしただけ
マジスレ見てくればわかると思うけどWLの主流からは外れた意見をさもWLの当たり前みたいに持ってこられてもなー <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 12:44 ID:wanbk48Q0<> 人の増減とかあんまり気にしないほうがいいような・・・
なんつうか保守派と革新派の不毛な言い争いみたいになってるよな
どーせほっといても人は減るし、ヘタにいじっても減るんだろうしな
語るならバランス中心にしとけよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 12:46 ID:hBqRrYLg0<> WLの惨状を目の当たりにしたらそりゃ弱体化なんてしてほしくはないよな
癌呆にマトモな調整なんて期待出来ないんだし
癌呆が糞運営なのはみな知っているし掲示板の書き込みより動画の方が影響力があるのも知られている
それでも尚このスレが存在して書き込まれているのは要望と言う名のストレス発散場だからだ
だからストレスの捌け口くらいそっとしておけと言いたい <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 12:48 ID:0sGbYo7L0<> 運営開発がモロクにアロスト反応付けた時点で誰がどう言おうがアロストがおかしいスキルなのは間違いないんだよ
あとはこのままアロストで倒されたくない敵にアロスト反応付けていくかアロスト自体をどうにかするしかないんだが
アロストに限らず人が減る減らないでバランスおかしいもの放置するならどのみちこの先先細りするだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 12:49 ID:YPd2S5oc0<> このスレの在り方について話すんだけど
職ごとの比較までやりだすと荒れるのはよくわかったと思う
具体的な修正案はテンプレにまとめてあるんだから
各々個人でそれを元に修正要望送るなりすればいいんだよ
それは個人のやることでここで結論を出す話じゃない
>>376
ちげーよ
元は壊レコの立てたスレだろうが間違えんな
そういう荒れる流れは管理人から警告されてるからもうやめにしようぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 13:07 ID:Yk21Pvv70<> >>357とか見る限りまだスレに張り付いて書き込み続いてるしね
こいつは管理人からはIP丸見えだって自覚はないのかなぁ
俺もバランス取るのは賛成だが壊レコが喜ぶような流れもいらないよねw <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 13:12 ID:OYjXwIzg0<> 341 ：（○口○*）さん ：14/12/13 04:50 ID:7C6lZF720
他を強くしてアロスト基準に合わせる方向で調整すると他職のメイン火力スキルを
現実的に3倍〜10倍相当強くできる手段を作る必要が出てきてだな…
342 ：（○口○*）さん ：14/12/13 05:07 ID:yZsIkmH90
>>338
ブラギアロスト基準で全職がインフレしたら
今後行われる敵とのバランス調整がそれ基準になる可能性がある
予測でしかないが、狩場がストーンスキンまみれになりかねん
345 ：（○口○*）さん ：14/12/13 08:05 ID:VWwsKQCz0
>>338
他職もアロスト並にするくらいならアロストだけ調整したほうが楽だし確実だよ
そういう事言う人ってアロストがどれくらいぶっ壊れてるか理解してないんじゃない？
最高難易度のMDのボスに特定のスキル反応が付いてるって異常な事だぞ
そしてスキル反応されてもそのスキルでそのまま押し切れるという事も異常
これに対する反論を見たいんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 13:15 ID:OYjXwIzg0<> 377 ：（○口○*）さん ：14/12/13 12:48 ID:0sGbYo7L0
運営開発がモロクにアロスト反応付けた時点で誰がどう言おうがアロストがおかしいスキルなのは間違いないんだよ
あとはこのままアロストで倒されたくない敵にアロスト反応付けていくかアロスト自体をどうにかするしかないんだが
アロストに限らず人が減る減らないでバランスおかしいもの放置するならどのみちこの先先細りするだけ
これもか
都合の悪い部分スルーしすぎだろ修正反対してる奴 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 13:25 ID:Z0cqJz9E0<> >>374
MSすると火属性になるんですがそれは。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 13:26 ID:i/lunq560<> >>382
まじすか！
ラトリオさんのDPSしか見てなかった
それなら庭もあるし自分はAB以外は大体ソロで終わるタイプだからソロでも <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 14:17 ID:NAhflirp0<> 雑魚どもが修正修正喚きすぎだろ
ROに必要なのはアロストで確定してる
アロスト以外は不要だからさっさと削除しろや <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 15:41 ID:hnvl64Lo0<> アロストの威力がATK依存じゃなくて
罠みたいにDEXとINTのみ依存になれば他職のブーストが影響されず
そんで他火力職は他職のブーストが乗せられて、上記仕様アロストのちょい上を行く、ぐらいにしたらいいんじゃないの <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 15:45 ID:q7NXe42b0<> >>341
物理はアロストと同じバフを受ける権利を持っている以上あとは連打できるか否か
ブラギ影響下での火力をアロスト並にあげるには、CTと固定詠唱の削減ですむため難しくはない
魔職に関してはSSDF要高Hitなどで物理と魔どちらで狩るかのを効率的かで差別化を図れる
また結果ブラギ影響下での火力が3〜10倍になるのは問題ない
足並み揃ったその高火力を基準にMOBがデザインされるだけになる
>>342
それに問題はない
またMS連打みたいな狩りが再来するだけ
今まで何度もあったように狩りの主流が替わるだけ
>>345
アロストと7白羽セット、7大型X単体では壊れているというほどではない
そこに各種バフやブラギが乗ると高くなるだけであとは>>341に対する返答と一緒
スキル反応も過去何度もあり特別異常なことではない
他のスキルも火力に絡めたければアロストを撃たなければ良いだけで、
アロストしか火力がないPTでもアロストだけで倒せるようにしているのはむしろ良調整
他の火力がいるのにアロストされる？
それはそのPTの自由だ、不満があるなら相談の上調整すればいい
>>377
モロクに対してはアロストを実質弱体化させた
また今後もアロスト反応をつけるという手段は
運営開発が特定スキルへの調整のため今までも使っている手法で
その採用を運営がこれまで取っている以上今更の話
つまりこれ以上の修正の必要性が薄い事を意味する
しかし結局都度時代時代の主流の狩り方なんてのはいくつかのスキルに依存するわけで、
上方も下方も今の環境をベースにしたままのマイナーアップデートなんて必要ない
一定の時期が来た際に大型アップデートとして運営がまた大きく変更すればいいだけの話だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 16:00 ID:OYjXwIzg0<> 固定詠唱とCTの削減だけで他火力が上方修正されるとか本気で思ってるんだろうか
バニポ アドラ ADS「俺たち連射できても範囲火力のアロストさんに負けてます！」
Sbr「毒使って最大限特化してLA挟んでもらって連射しても微妙だけど強くなるん？あと遠距離範囲くれよ」
魚魔法全般「属性相性の壁とエクスピが乗らないのをなんとかしてください」
雷光「マジで？唯一の遠距離物理範囲スキルだけどアロストと並べるの？」
スポア爆弾「そいつはすげーや」
シビア「LAアンリミアロストと並べる日がくるとはなー どうやってやるんだろ」
ROG「きっと俺も連射可能になるんだよな！EXP消費してあの火力じゃおかしいしな！」
ストームブラスト「やったー！範囲火力として返り咲けるんですね！！」
キャノン＆スロワー「馬鹿の言うことを真に受けるな」
フェイントボム「せやな」
固定詠唱とCT削減でこれらがアロストに並ぶことはあるのか <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 16:02 ID:OYjXwIzg0<> >>アロストと7白羽セット、7大型X単体では壊れているというほどではない
そこに各種バフやブラギが乗ると高くなるだけで
あとこれね
他職はそのブラギの有無もフルバフも含めても火力が劣ってるわけでしてね
そこをどういう風にバランスよく上方修正するんだい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 16:11 ID:OYjXwIzg0<> >>魔職に関してはSSDF要高Hitなどで物理と魔どちらで狩るかのを効率的かで差別化を図れる
ここもね
現状その三種類の条件ほぼ満たしてるモロクさんごり押せちゃってるよね
そしてSSや高HITなどの調整は他火力も同時に殺すってわかってないのかな？
それでもってその殺した火力の中でも一番火力が高く安定しちゃうのが今のアロスト
特殊DFで遠距離無効化でディスしても消えない
これくらいのスキル反応にしないと他職火力が生きてくる未来はないよ
「どんな特殊なケースでも壁あってフルバフさえ入ってたらLAアンリミアロストで何も問題がない」
ってなってるのが異常だっていう事実がまず大前提な… <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 16:39 ID:yZsIkmH90<> >>386
まともな見解thx
納得できる意見が多くあった
個人的には、火力選択の自由度や各キャラの攻撃の成果を減らしてしまう事から
SSDF要高Hitやマジックミラーでの差別化には問題を感じるんだが
その辺は価値観の違いによる差異で、埋めようがないと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 17:01 ID:OYjXwIzg0<> まあ正直差別化するんなら
mob用の遠距離反射スキル実装したらそれで済むんだけどね
アロスト反応でそれが作動するならいくら強かろうが使えないから他火力で対応せざるを得ないし
その反応が無いならアロストで狩ってくれってことになるし
「最大遠距離から安全にデメリット無く連射できる範囲最大火力」
これを少しでも異常じゃないようにするにはどうしたらいいか だよね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 17:53 ID:mBEMt9Kk0<> >>385が正解に一番近い気がするわ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 18:01 ID:q7NXe42b0<> >>387-389
近接職スキルだったり2次スキルだったり魔だったり滅茶苦茶だな
職によっても役どころが違うんだから当然差は残すべきで一律並ばせる必要はないぞ
今他に役どころもない連の火力を埋没させる理由はないんだからな
他もあげて連との差を縮めるだけで、今の連が火力トップなのには何の問題もないだろ
PTで何すんだ火力も人並みになった連とか
ゴリ推せちゃってるよね、ってゴリ推せるのは今連以外に火力がないPTだってあるだろうから良調整だっつってんじゃんか
結局アロストじゃなくても壁して火力でどうこうして、ってのは替わらなくて、
アロスト弱体化してもボス戦にかかる時間だけなんだから、そんなもん身内でアロスト封印なり好きにしなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 18:08 ID:YypbEc+w0<> ぶっちゃけあんだけ強くて広範囲とかリスクあって当然な気はするが
アロスト一切ないからね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 18:11 ID:BVWQAiDz0<> >>387
伸びしろあるスキルなら特化すればアロスト超えは結構ある
手が死んだり耐久死んだりいろいろだが
Sbrなんかは基本スペック低いのに伸びしろだけでここまで来たスキルなんでもうしゃーない
シビアとボムはただでさえくっそ伸びるスキルなんで固定CTなくなったらアロストを軽く置いていくぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 18:15 ID:7C6lZF720<> >>395
アンリミ含めると比類するスキルはなくなるが
単体かつ指or汎用性死亡の条件化ならアンリミなしのブラギアロストに迫るものはあるよね
ただそれでアロストに問題がないだなんてとてもじゃないが言えたもんじゃないけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 18:15 ID:OYjXwIzg0<> >>393
とりあえず連以外の火力で魔神殿攻略してきてからそれ言ってみな
>>PTで何すんだ火力も人並みになった連とか
この状態に他火力職がなってるのが現在だってのに
そもそも連以外に火力が無いPTとかそうそういねーよ…
連出さないととてもじゃないけどだるすぎて誰も行かなくなるような調整されてるんだよ
>>385はINTかかわってくると無詠唱ステにしやすくなるのもあるから
DEXとLUKでLUK部分が大きくかかわってくるくらいにしたらいいんじゃないかね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 18:27 ID:jCCYYARd0<> もう強くてもいいから、
SP95%以上矢3k本以上で使用可能な
全弾発射的なスキルにしちゃえばいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 18:28 ID:OYjXwIzg0<> あとアロスト弱体化してもボス戦にかかる時間が〜 って
現状のアロストで出てる火力がひどいからボスのHP増えたりしてるのわかってないよね
アロスト調整で弱体化→ボスHPやスキル反応も同時に修正→どの火力でも攻略しやすくなってPT増える
理想としてはこうなってほしいんだよ
連でアロスト撃って攻略するだけのゲームしたいわけじゃないんだよ
PTがしたいんだよ それぞれがいろんな職持ち寄って遊べるようなね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 18:44 ID:jHvp62Om0<> アロスト修正するなら、現状のアロストに合わせたボスのステスキルも大幅に修正入れないといけないしなあ
>>386の言うように大型アップデートを待つのがいいんじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 19:21 ID:Rycgw+vo0<> >>397
アロストがぶっ飛んでるのは分かるけど、どのくらいまで火力を下げるのを望んでるの？
正直火力面での優位性が保てなくなった連とか完全にゴミ職になると思うけど <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 19:22 ID:saStjlyR0<> アロストだけHIT半分くらいにすりゃ丁度いいだろ…状態異常掛かった雑魚には当たるが強いのには当たらないのでエイムドしろくらいがちょうどいい <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 19:30 ID:OYjXwIzg0<> >>401
正直火力が少し落ちたくらいじゃ優位性は揺るがないしPT火力としてこれからも普通に選択肢に残るよ
「最大射程で広範囲でデメリットが特に無い連射できる普通の火力」
この代わりのスキルが何か生まれない限り火力が並ぶところまで下がったとしても使われていく
けど今はそこへくわえて全職中最高秒間火力も併せ持ってるから他が空気になってるだけの話 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 19:37 ID:RWcLUHBk0<> 連が強いのは良くわかったので
具体的な修正案をお願いします
じゃないとまた荒れるだけだよー <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 19:42 ID:OYjXwIzg0<> 射程を6セルくらいにする→使い勝手は悪くなるものの火力変わらずデメリットが特に無いなら狩りでは有用なまま
範囲を減らす→射程そのままで範囲を5×5とかでも火力そのままでデメリット無しなら優位性は保てる
デメリットを付ける→射程と範囲と火力がそのままなら別にデメリットの一つあってもおかしくはない（EXP1％使用とか高コストの触媒とか近接物理扱いで反射されるとか）
連射を不可能にする→CT増加が一番現実的だがこの場合でも射程と範囲とデメリット無しなら優位性は保てる
どう転んでも連が使われなくなる未来は無いんだけどなあ… <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 19:46 ID:i/lunq560<> 他火力が選択肢に登るような調整を望んでいる割に
他火力との比較は荒れるからダメ
でも他火力を出さないでレスの欧州したら結局荒れてる
スレ自体が詰んでるだろ
>>404
修正案で適当にスレ検索しただけでぽろぽろ引っかかってるから見てきたら？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 19:47 ID:OYjXwIzg0<> >>404
個人的には本国仕様を推すよ
ディレイが最初から0でCTベースならブラギで壊れるってこともなく
CT中は他火力職が補うって形にもできるだろうしね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 19:50 ID:MnK7Zbpm0<> CT一秒ディレイ二秒エクスピの効果半減、アンリミが乗らなくなるくらいかなあ
そんかわりエイムドとかウォグストとかを少数PTで使える様に大幅強化したら良いと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 19:50 ID:OYjXwIzg0<> 「火力が連だけ居ればそれでいい」っていう状況さえ変わってくれたらそれでいいよ
今のPT状況だと協力もへったくれもなく
壁とSP供給用意してフルバフかけてアロスト撃つだけのゲームだからね…… <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 19:52 ID:Rycgw+vo0<> >>405
その中から選ぶのなら個人的にはＣＴ増加で対応してもらいたい
レンジャーのソロ性能は現状でも微妙だと思ってるし
ソロでのＬＶ上げだけは楽だけど <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 19:53 ID:Eiz1JQKB0<> ここは愚痴スレじゃないから、個人の感情はいらないよ
そういうのは愚痴スレで、ここは具体的な修正案のみをどうぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 19:56 ID:i/lunq560<> >>411
弱体化要望自体が個人の感情の集合体なのに何を言ってるのさ
感情を排除した議論なんてほぼ全員できてないでしょ
感情を排除してーとかずっといってた自治してた人自身もかなり感情的な部分出ていて議長的な役割してるくせに中立性ゼロだったし
感情を排除して機械的に決めるなら火力やりたければレンジャー出せで終わってしまいそう <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 20:03 ID:Eiz1JQKB0<> 上方修正にしろ下方修正にしろ個人の嗜好はあるだろうね
そうじゃなく「アロストのここがおかしいからここを具体的に修正しよう」これでいいんだよ
あくまでわかりやすく論理的な話を心がけてなるべく荒れないようにスレを進行して欲しいだけだよ
少なくとも>>409の前半は個人の感情ととれるから、そういうのは愚痴スレでいいよね
もっと具体的な内容に絞ろう <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 20:05 ID:OYjXwIzg0<> 案を出すのも大事だけど
「なぜその修正を望むのか」って理由もしっかりしてないと意味ないからね
俺は連の優位性も残しつつ他火力も生かしたいし出しやすいようにするべきだと思ってるから
こうしてID真っ赤にしながら色々言ってるだけだよ
実際修正されるかどうかはまた別としてね
いざPTで魔神殿行こう！→アロスト連も素撃ち連も出せる人居ない→他火力だけじゃ時間かかりすぎるor無理→今日はやめとこうぜ
こうじゃなくて
PTで魔神殿行こう！→アロスト連も素撃ち連も出せる人居ない→他火力でも時間そこまで変わらないし協力して行こう
PTで魔神殿行こう！→連も他火力も揃ってる！今日はいつもより楽にやれそうだね！
こうしたいんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 21:08 ID:cvcKfWLn0<> まるで確定のように言われてるけど、
そもそも決戦のボスのHPが高いのは、
本当にアロストのせいなのかね？
その辺がもう感情的というか職叩きに乗せられてる気がするんだが
アロストが強すぎるのは分かるし弱体化もするべきとは思うけど、
「アロストが以前強かったせいでこいつらは強いんだ！むかつく！」
みたいに思われるのは嫌だ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 21:18 ID:Eiz1JQKB0<> 結局は受けとる側次第なところもあるからね
その結果荒れるのはまあ仕方ないとも言えるけど
なるべく荒れないように心がけて欲しいなぁ
>>415に関しては公式発表じゃないし確かに推測の域を出ないね
推論と確定情報を混同しないことも荒れないためには重要かな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 21:31 ID:OYjXwIzg0<> 意図的に運営が「アロストだけに反応して特殊DFを使う」ようにしてる辺りで
それを前提にしたHP調整になってるのは疑うまでも無い気がするけどね
アビス3の金オシのHPが増えたのもアロスト一確で乱獲しまくったからじゃないかと思うくらいなんだが
まあ今はホールがスキン反応する前に狩れてしまうからあっちのが美味しいんだが
推測の域は出ないけど無関係じゃないとは思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 21:38 ID:OYjXwIzg0<> そして恐らくアロストだけで狩らせないようにするために
アロストに反応するようにしてHPも馬鹿みたいに上げたけど
それを無視してごり押せるくらいの火力が出ちゃってるわけで
そしてなぜか反応しない他職のスキル使うよりアロストでごり押すか
同じく連のエイムドか素撃ちでOKだったとまで言われてるわけで
どう見ても異常ってことに変わりはないと思うんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 21:51 ID:eKY0Eu3P0<> 海外のステとかみるとアロストのせいでMOBの性能が〜ってのは少なくとも理由として大きくないと思うけどね
アビス3もある程度限られた少数しかできない、知らないまま修正されたしな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 21:55 ID:OYjXwIzg0<> 海外のは装備性能からもう違うんですが…
向こうは火力インフレがこっちより激しいからあのHPなだけだよ
カタールのクリ殴りで一発100ｋオーバーとかが普通なくらいらしいからね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 22:11 ID:Eiz1JQKB0<> >>418
個人の意見は自由だし君がそう考えることは問題ないけど
推測の情報で「魔神殿の糞HPはアロストのせい」って書き方だと>>415のように感じる人も少ないないかと思うよ
直接顔をあわせてるわけじゃなくて文字でしか情報は伝わらないから
自分の主張を通したいならなおさらそこらへんの細かい書き方にも配慮しませんか？
とりあえず、落ち着こうよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 22:21 ID:7C6lZF720<> 全体的に言ってることは合ってると思うけどなあ
>>386なんかもCT・固定詠唱が実装された理由の考えなしに発言しているし
ID:OYjXwIzg0の方がよほどバランスについて考えられているよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/13 22:31 ID:OYjXwIzg0<> >>421
確かに書き方は悪かったな…
熱くなりすぎてる気がするし少し時間おくことにするよ ありがとう <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/14 00:59 ID:I3XV8JVO0<> >>419
Kroとそれに近いIroは元々参考外だね
スイッチ型のタイプのカタールで20k代のクリダメを出す（メギン考慮にいれてもスイッチ型で20k代のクリダメをカタールで出すのは異常
EDPRCの威力がEDPペナの差で二倍出るのはわかるけど実際は5倍くらい出てる
白羽セットなし、大型クロスなしのアロストの一発の威力がJROの白羽セット大型クロスを超えてる
（ブラギが意味ないから連射性能の分日本のブラギアロストのほうがDPS自体は少し↑っぽい、♯とかはさんだら逆転される）
修羅は低火力の微妙職（身弾ディレイ長い、天羅CT0.5秒、阿修羅後SP回復十秒CT、ただそれでも日本の修羅と同等の火力は所持）
ステによって違いは変わるんだろうけどこんな感じで職性能が別物だったりして
>>420のクリ殴りで100kオーバーは見たことないけどちょっち誇張入ってるんじゃ？
あと威力装備がぶっ飛んでるんじゃなくて計算式そのものが違う模様 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/14 06:13 ID:PJqNmrI50<> 個人的には本国仕様でも良いけどな、ソロで動き易くなりそうだし
まあソロプレイの助長（笑）は好ましくないとか言ってる運営だから無いだろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/14 08:38 ID:ytcEoe3v0<> >>424
こっちが言葉足らずすぎたよ
向こうで火力そんだけでても、MOBのHP含むステ・スキルがあんなもんなんだから、
アロストの威力がどうこうってのは大きな理由ではないんじゃね、といいたかった
jROに持ってくる際のHPの調整とかも数字に意味持たせたい場合もあるっぽいし、
HPが馬鹿高いのはそれも関係してるかもだしね
まあどちらにしろ推測を論拠にせんでくれ、ってことだ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/14 10:17 ID:efEMArtL0<> 推測以外で事実前提で話すのなら
アロストのせいで他のスキルが空気に近くなってる
「最大遠距離から安全にデメリット無く連射できる範囲最大火力」であるアロスト
これを修正派否定派のお互い不服無く（重要）バランスよく調整するにはどうしたらいいか議論しましょう
他職との兼ね合いもあるので有用な意見はスルーせずに議論しましょう
煽りや暴言等はスルー 壊レコはもちろんスルー FLEE大事
■今までに上がってる修正否定派の意見
・修正したら同時接続減ってRO終焉ですが ←そんときゃそんときで残った楽しみを見つけるだけという反論も
■今までに上がってる修正賛成派の具体案
※下方修正案
・CT1秒、ディレイ2秒 ←ソロペアはむしろ強化
・白羽のアロスト補正を+9からにする ←超威力出せるのは廃人だけでいいよ
・エクスピが弓にのらないようにする ←そもそもエクスピがのるのがおかしい
・アンリミがアロストにのらないようにする ←アンリミがなければ正常、素撃ちは困らない
・アロストのベースレベル補正を撤廃 ←むしろ低レベルのサブ連を出しやすくなる
・最終属性を強制無属性に ←念属性は他火力にまかせろ
・シビアみたいに分散にしよう ←LAきかなきゃいいんでしょ
・本国仕様（変動詠唱3.8秒ディレイ0秒CT3.2秒）にする ←CT中を他火力が補う形にしやすくなる
※上方修正案
・他火力（主に魔法）を強化しよう ←アロスト一極状態を解消できればいいよね
・他火力が通用する狩場を増やそう ←アロスト以外の狩り方で効率出ればおｋ
こんな感じでいいんだろうか あ 頭冷やしてきた>>423です <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/14 10:24 ID:efEMArtL0<> >>424
魔法大会が実装される前の向こうのプレイ動画で
フェンリルさんにカタールクリ殴りで100ｋ↑出してるのがあった気がしたんだけど今もう無いのかな
というかメギン前提だと俺のスイッチ型でもクリじゃなくて20ｋ↑とか普通に出るから桁見間違えてないか？
どっちにしろ海外のmobとこっちを一緒にしたらあかんのは違いないんだがｗ <>
（○口○*）さん<><>14/12/14 10:33 ID:bnsyABM80<> >>413
弓ピクが火力してるのがおかしいから、アロストの威力を1/3にしよう <>
にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん
（○口○*）さん<>sage<>14/12/14 12:36 ID:Psw5HVGQ0<> >>427
>アロストのせいで他のスキルが空気に近くなってる
ここに関してちょっと意見
今まで不思議と対人の話がないけど対人におけるアロストは属性ジャンケンの一角として重要だし
他のスキルが空気になるとかもなく本体の脆さもあって現状がいいバランスだと思うのよね
あくまで狩り火力としては適正にすべきだけど対人には影響しないようにすべきだという意見なんだが、どうだろうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/14 12:56 ID:efEMArtL0<> >>431
対人だとあの威力と射程で連射って考えるとけっこうおかしいんだが
バランス取れてるように錯覚するのはシーズ補正でスキル威力-40%かかってるのとアンリミ無いからだろうね
CTが増加する本国仕様で火力はそのままなだけならGVに影響は出ないと思ってるぜ
それこそ「他にアロストの代わりになる長射程範囲火力があるなら」CT中は他火力で弾幕張ればいいよなって思う
それに人数揃ってなんぼのGVなら鉄砲隊よろしく連三人並べて結果的にCT一秒になるようにしてもいいよな
しかし現状はそれを一人でやれてるからよろしくないんじゃないかと <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/14 13:09 ID:efEMArtL0<> 本国仕様でなくたとえCTが一秒でディレイが二秒になったとしても
連が二人いれば結局は前とそう変わりも無いどころか強化方向だしな
三秒ともなると三人居てCT一秒だとしてまあ少々秒間火力は落ちるけど
CTの間棒立ちしてるわけでもなく他スキル挟むとして悪くは無いよな
連しか火力が無いPTならその鉄砲隊でいいし他火力があるならCT中は他火力での対応で前と変わらない
CT中をどうするか？っていう奥深さが出て楽しめるんじゃないかな
単純に単発の火力だけ落とす方向が一番NGだと思ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/14 13:40 ID:IgXGH0j90<> >>431
対人では通常MAPの半分の威力になってるからな
通常MAPでも半分にすればバランス取れるのよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/14 13:42 ID:FFW+qxOB0<> CTが一秒でディレイが二秒になったとしたらレベリングが今度は庭MSだけになりそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/14 13:53 ID:Psw5HVGQ0<> >>434
結論から言うと俺もそれがいいと思う
「対人こそ職性能を尖らせるべき」というのが俺の意見だな
対人における連は遠距離高火力というメリットと紙防御ソロ性能ゴミっていうデメリットがよく噛み合ってるかと
CT1秒だと弾幕性能が落ちるのでシーズ補正を狩りにも適用でいいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/14 14:05 ID:efEMArtL0<> 一般MAPでシーズをかけるのは他スキルも巻き込むから無理なので
アロストの最終ダメージを一般MAPで40％下げる でいいのか？
本当にそれで他火力が使われるようになるのか？
GVでもアロストに変わる長射程範囲高火力が無い以上
対人でのバランスがとれているとも言い難い気がするんだがどうなんだろう
一人で最長射程の弾幕張れてる時点でバランスとは遠い気がするんだけど
そこのところどうなん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/14 14:13 ID:efEMArtL0<> TEはTEで陽光マヤパが無いのでAXや葱が脅威だけど
基本単体や接近しての火力のみだからそこまででもないんだね
弾幕も人数いなきゃたいして機能しないってのもあって悪くない
口笛が直ったことによる完全回避ロキでやや壊れかけているが…
脱線したけど
「一人で切れ目のない弾幕を張れる」
これもアロストの問題点じゃないかと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/14 14:16 ID:efEMArtL0<> 一人でってのはあくまでもブラギ等ありきだが
フル支援込みでも同様の秒間火力の広範囲弾幕を張れる職は居ないよね
連投失礼 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/14 14:37 ID:FFW+qxOB0<> ID:efEMArtL0はすっげえイライラしながらROしてるのか？
そんなに何もかもバランス取れてないと気がすまないならオフゲーでもやってればいいのに・・
修正反対派も賛成派も中身は何人なんだろうな
ごく僅かな人同士でIDを変え意見を変えて争っているとしか思えないんだが
どっちにしろここで書き込み繰り返すだけじゃ癌は動かないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/14 14:43 ID:efEMArtL0<> >>440
イライラしてゲーム遊ぶ奴もいないが
全体のバランスを調整するのは多人数が遊ぶMMOなら普通のことだよ
むしろバランスが取れてるオフゲーを俺は知らないぜ
主人公とその仲間が最強であとは知らんって感じじゃないのオフゲーって <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/14 14:52 ID:FFW+qxOB0<> >>441
昨日から書き込みみてると、長文何度も書き込んで必死すぎるんだよな
もう一度言うが、お前にはオフゲーが向いてると思うぞ
お前とその仲間が最強で今よりもっとバランスの取れた快適なゲームをプレイできると思うぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/14 14:55 ID:9qH26j0n0<> バランス取れてるように錯覚とか言ってしまってる時点でねえ…
暫くRO休んだ方がいいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/14 14:56 ID:efEMArtL0<> FLEE大事なパターンだった <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/14 14:57 ID:tuAIwXgq0<> >>440
印象と推測だけで語ると荒れやすいんで止めてくれんかな
思うことがあれば、それを裏付ける根拠をしっかり立てようぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/14 14:58 ID:Psw5HVGQ0<> >>441
俺は今のGvバランスは悪くないと思ってるよ、RR前のスタブゲーと比べると特にね
対人こそ職性能を尖らせるべきと書いたけど連を一文でまとめるなら「一人では何もできない紙防御超射程高弾幕」かな
アロストは確かに強いけど、それだけで防衛はできないよね？
ニュマDFしてくるユニットがいるから魔法が生きるし、戦線を維持するために前衛と妨害の押し合いが産まれる
メタゲームはよく回ってると思うよ
以上はあくまで個人の意見なので君の感じ方そのものは否定してないから落ち着いて読んでほしい <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/14 14:58 ID:FFW+qxOB0<> >>444
>>432
オレもID:efEMArtL0は暫くROを休むべきだと思う
単純に危な・・心配だから <>
（○口○*）さん<>sgae<>14/12/14 15:02 ID:gAUPe5jU0<> >>444
勘違いしちゃってんのこいつ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/14 15:02 ID:Psw5HVGQ0<> ごめん>>446はスタブゲーじゃなくてSTbゲーだった
あと、(全職に仕事があるうえで)職性能を尖らせるべき、だな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/14 15:13 ID:efEMArtL0<> >>446 >>449
なるほど確かに
後方からの範囲火力って点で職性能をとがらせてるのは良いと思うし
ソロでは何もできないデメリットがあるからPTで真価を発揮するのも間違いない
アンリミが入ってないことで火力もそこまで飛びぬけてないのも確かだ
というのが前提でバランスがとれているなら
アロストに一般マップでの補正をかけてアンリミも乗らなくするのが良いんだろうか
アンリミ時のエイムドや他スキル 非アンリミ時の通常弾幕としてアロストってすれば
職性能は下がらないし連の需要も落ちないままでバランスよくなるんじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/14 15:21 ID:efEMArtL0<> >>450を一部訂正
アロストがあってそれを対策することで他スキルが生きてくるのがGVではある
つまりアロストによる反応で他スキルが有効化するスキルをmobが使用するようになるのはいいかもしれないな
アロスト→スキンLV4発動するため魔法火力へシフト アロスト→消せない特殊なニューマ発動 敵の属性は闇4→近接物理火力へシフト
こういうのがあればPTを組むメリットも増える…かもしれないが
その場合逆も無いといけないので調整がかなり面倒なことになりそうだな <>
（○口○*）さん<>sgae<>14/12/14 15:33 ID:gAUPe5jU0<> 最早>>451のスレと化してるけど
痛々しすぎだろこいつ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/14 15:47 ID:VSJhd3ki0<> 役割分担とか適材適所的なPTプレイが好きなのは理解できるが
またヒートアップして脱線してきているから程々に抑えるんだ
Gv周りの意見も別方向から出てきたり半ば妄想スレ行きな内容が混じってきたり混沌としつつある <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/14 15:54 ID:I3XV8JVO0<> 正直Stbゲー時代のほうが楽しかったけどな
工夫できることが減った今はおもしろくない <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/14 15:54 ID:efEMArtL0<> >>453
確かに脱線しかけてるからちょっとクールダウンしてくる
>>427を訂正して置いておくよ
アロストのせいで狩りでは（GVでのバランスは取れている）他のスキルが空気に近くなってる
「最大遠距離から安全にデメリット無く連射できる範囲最大火力」であるアロスト
これを修正派否定派のお互い不服無く（重要）バランスよく調整するにはどうしたらいいか議論しましょう <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/14 16:01 ID:ytcEoe3v0<> >>451
アロストは数あるスキルの一つにしか過ぎないよ
君のそういう細かい表現とか認識の仕方が個人叩きの流れを産んでしまってる所は自覚したほうがいいかも
>>444とかなんで発言したのさ、って位必要ないよね？
多分自分で思ってるよりアツくなりやすいから、ちょっとクールダウンとかじゃなくてしばらくROMに徹したほうが良いと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/14 16:07 ID:efEMArtL0<> >>456
ありがとう そうする
気遣い感謝するよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/14 16:08 ID:Tk8iTzKZ0<> アンリミを通常攻撃限定にしてGvでも使えるようにしよう <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/14 16:50 ID:Mr4sDeZA0<> >>440
運営は動かないと思う + 議論の中身が気に入らないなら、見なきゃいいのに <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/14 17:18 ID:vRLKpx600<> 掲示板なんだし当事者なんだから修正反対の人だってスレは見るし議論に参加だってするだろう
大事なのは一方の要望を押し通す事じゃなくて、
お互いの妥協点を探す事だと思うんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/14 18:36 ID:JvTNMg0V0<> とりあえず運営が考えるのは今後のＲＯ人口であって、
弱体化することで増えるという将来が見えてくればするし
見えて来なければ現状維持じゃない？
弱体化させたいのであれば増える根拠を具体的に書けばいいと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/14 18:42 ID:PJqNmrI50<> 実際に妥協点を決めるのは運営であってこのスレじゃないな
個人の要望を書き散らして>>376の通りにするのがここの正しい使い方 <>
（○口○*）さん<>sgae<>14/12/14 18:46 ID:kRF3wSXq0<> 過去にスキル弱体化して人が増えたことってあったっけ？…
昔で言う名無し全盛期にSGが消えるようなもんだから、だいぶきつそうやね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/14 18:53 ID:tuAIwXgq0<> 弱体化したら減るし、しなくても敵のインフレについていけなかったり
嫌がらせスキルに嫌気の差したユーザーが減るだけだけどね
運営が調整に時間をかけずにRRを強行した結果だからしゃーない <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/14 18:58 ID:R74q3txx0<> 支援ありじゃなきゃならないんだから全然1人じゃないんだが
なぜか1人ってことにされる <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/14 19:33 ID:Mr4sDeZA0<> >>465
>>438に対するレスなのかな？
・・・とすれば>>439で直ぐ補足されているように見えるが <>
（○口○*）さん<>sgae<>14/12/14 20:01 ID:j65tnqex0<> ユーザーの下手な要望でROの寿命が縮むのだけは勘弁して欲しい
今のROに満足なプレイヤーだって沢山いるんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/14 20:04 ID:Tk8iTzKZ0<> どんなコンテンツを追加してもアロスト一択で食い潰されるのもROの寿命を縮める要因 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/14 20:24 ID:RX3RKHDM0<> >今のROに満足なプレイヤーだって沢山いるんだぜ
これには同意だわ
ただ同時にまた納得できてないユーザーがいることも事実
少なくともここは結論を出す場じゃないってことを書き込んでる人たちは理解してほしい
なるべく荒れないようにお互いの意見交換の場になればいいけどねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/14 21:03 ID:+UiZ3ADG0<> 凄まじい火力だしやってるやつにとっちゃ面白いんだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/14 21:53 ID:ytcEoe3v0<> どんなコンテンツでも壁やハメで安全地帯を確保してLLPニュマ引いて遠距離攻撃封殺して
そいつに有効な火力ぶつけ続けて安定行動でMVP倒す、なんてのはかわんないよな
大規模PTでボス狩りで、これとごり押し以外あるか？
コンテンツが食いつぶされるってのを問題にするならそれをどうにかすべきで、アロストの火力なんて全く関係ないよ
アロストの火力が気に食わないなら縛りプレイすりゃいいんだよ
どう足掻いても身内がそれを承服してくれないなら、自分が合わせるか、そこから離脱して新天地探すなりかは好きにすれば良いんだよ
所詮ゲームなんだから用意されてる環境の中での遊び方は強制するべきじゃないし、強制されるべきじゃないからね
で、前から聞きたかったんだけどアロスト修整して欲しい奴がこれできない理由ってなに？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/14 22:05 ID:Mr4sDeZA0<> >どう足掻いても身内がそれを承服してくれないなら、自分が合わせるか
それじゃ縛りプレイできなくない？
>そこから離脱して新天地探すなりかは好きにすれば良いんだよ
弱い火力で縛りプレイしてくれる仲間を探せってことか
>所詮ゲームなんだから用意されてる環境の中での遊び方は強制するべきじゃないし、強制されるべきじゃないからね
そして次の行で全否定
ちょっと大丈夫か？心配になるんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/14 22:25 ID:ytcEoe3v0<> 縛りプレイがしたいなら自分「は」すればいい
誰かとしたいけど、それを今の身内が一緒にしてくれないのであれば、
その身内に縛りプレイを強制すべきではないので、それをするのを諦めるか、
縛りプレイをやってくれる新しい仲間をさがしてするしかないよね
アロストが強いっての環境は仕方ないんだから、自分と同じ考えを持つ人間で遊びなよ
で、わかるかな？
もしかして「自分と同じ考えの奴と遊べよ」ってのがプレイの強要だという解釈？
もし本気でそれ言ってるなら売り言葉に買い言葉の煽りとか抜きにマジで病院行ったほうが良い <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/14 23:49 ID:tuAIwXgq0<> >>471
この場合の縛りプレイは問題に順応する努力であって、問題そのものが消えて無くなるじゃない
ゲームへの順応はある程度必要だから、「ゲームシステム上の問題はプレイヤーの努力で解決して下さい」は、そう間違いでもないと思うんだが
その努力の必要量が一定を超えると人が逃げて寿命が縮むよ
アロストで問題に挙げられてるのはコンテンツ食いつぶしだけじゃないしね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 00:21 ID:81g3dEDS0<> >>473
アロストだけが強いって環境を変えるためのスレで何言ってんの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 00:50 ID:6DbZC3hS0<> >>471
こういう時よく使わなければいいだけっていうけどそういう問題じゃないんだよね
縛りプレイをやりたいわけじゃないんだから
身内全員がアロスト封印しようで挙党一致なんて都合のいいこと自体ないと思うし
要はしらけるわけだ
それにおふげーならともかくネトゲで自分だけ縛ったところで遊べなくなって終わるんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 00:55 ID:6DbZC3hS0<> と思ったら
>>473みて盛大にふいたｗｗｗ
気の合う仲間と楽しむためのものなのにアロスト縛りの人探してプレイしろとか意味不明すぎる
そんなのもう縛りプレイすればいいじゃんとかのレベル超えてるじゃん
ただのキチガイだったのか <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 01:12 ID:I4MyhlAr0<> このままインフレするとさらにアロスト以外出番無くなる気はするんだけどな
敵の攻撃もきつくなってる現状最高火力で殺られる前に殺るしかねー <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 01:38 ID:xtwgsEWe0<> アロスト封印って別にブラギ封印でも同じことだよな
少人数ならそういう構成になる場合も多いし縛りプレイって程でもなくね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 01:42 ID:6DbZC3hS0<> 強すぎるのが嫌なら使わなければいい
こういうのって基本的に通じないってことは理解したほうがいい
ゲームに限った話じゃないから
バタフライ効果ってわけじゃないが自分が使わないでいようが影響を受けずにいるのは無理だしな
>>479
アロスト火力にしようとしたらトリオの時点でブラギ入れちまうだろ普通に考えれば <>
（○口○*）さん<><>14/12/15 01:51 ID:Yra9//m00<> >>471
弓ピクは頭おかしいんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 02:07 ID:2Y1Dwg+s0<> 確認だけど修正賛成派はみんなバランス調整が目的なんだよね？
たとえばまったく別のスキルが今のアロスト並に強くて同じ状況になってたとしたらそのスキルの修正に声をあげたはずだよね？
それは職叩き個人叩きとは無縁のはずで、自分がROを楽しむために必要なことだからでしょ？
ただ現状が楽しいって人もいるだろうしその逆も然りだ
個人の感情なんて否定してても仕方ないから、それはあなたの感想ですねでスルーでいいじゃん
荒れる流れじゃなくてスレタイ通りの具体的な話をしようよ <>
（○口○*）さん<>sgae<>14/12/15 02:35 ID:UpTxXL9m0<> アロスト修正されないと徐々に人が減る！って要は自分が気に入らないから辞めるぞっていうことなんだろうけど
具体的にいつ頃までに修正されないと引退するの？
教えてくだせーよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 02:37 ID:oSXK2F9A0<> >>476-477
そういう問題だよ、環境として用意されてるものが嫌だっていってんだから
ちなみに一応確認するけどアロスト修整してもらいたい奴は
・アロストの威力が高く、他のスキルが使われない
・その所為でMOBのMHPがあがったり、スキルを追加される
・それにより、よりアロストでしか倒せなくなり、他のスキルが使われなくなる
ってのを問題としてるんだよね？
もし違ったり少なかったりしたら齟齬があると嫌だし問題になる部分を羅列してみてよ
修正案やらは纏めたレスはあるけど、問題点を纏めたのってまだないよね？？
MMOでの縛りプレイなんていくらでもあるじゃん
趣味型とか自分が好きな職しかやらないなんてのも一種の縛りプレイだよ
まあ確かに「私ABしかいなくてお金稼げないから装備かえない＞＜」みたいにこいつ脳みそ詰んでなんな、みたいな奴はいるが
んで気の合う仲間ってのも君の望むプレイ環境に合わせてくれないなら、相手にとって君はそうじゃないんでしょ
少なくともうちの周りならアロストなしでやってみようぜ、っていえばやってくれるし言われたらやるよ？
継続してそれをルール化してやるかどうかは、効率を犠牲にしてまでやる面白さがあるかどうかの全員の温度感によるけど
「アロストいないから狩りにいくのはやめよう」なんてのにもなったことはないし、その状況はその状況で楽しんでる
これは断定できないけどそういう集まりのところのほうが多いんじゃないか？
そういうのもない身内で、でも自分がどうしても自分の望む環境でプレイしたいなら新天地探すしかないじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 02:38 ID:81g3dEDS0<> アロスト修正されたら即座に人が減る！って要は自分が気に入らないから辞めるぞっていうことなんだろうけど
具体的にどのくらい弱体化したら引退するの？
教えてくだせーよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 02:44 ID:2yuJzmsq0<> >>480
そこまで分かっているのなら、
望む望まないに関わらずスレがしょっちゅうageられている時点で
嫌なら見るな、触るな、書き込むなは通用しないと理解してくれ
荒しの立てたスレをそのまま再利用してる以上はどうしても荒れる
真っ当な議論スレを主張するのなら、
まずはルールやマナーのテンプレ作る所から始めたらどうだい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 03:06 ID:xTqa7LQk0<> 昨日のID:efEMArtL0です
突っ込みたいところは多々あれど
昨日勧められた通り俺はとりあえず静観方向で居ます
ID曝したのはNGに入れたい人も多いんじゃないかと思って一応
>>486の意見ももっともだと思うし
定期的に上がるのは壊レコの阿呆が居る限りは避けられない問題だぜ
議論を落ち着いてするためにも荒れないためのテンプレの改正は必要そうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 03:08 ID:oSXK2F9A0<> >>480
今回の件以外では通用しないケースもあるだろうね
けどアロストが原因でMOBのステスキルに影響があると仮定しての上で、
アロストなしでも遊べている以上は、通用しないってのが通用しないと思うけどね
感情以外で他に何か通用しない原因あるかな？
なおトリオなら3人目は皿じゃないかなｗ
>>485
アロストの威力が今の1/3になったらアロスト特化ステは引退するわ！
下方でも上方とも言い難いけど大型アップデートやRCでの下方修正周りでがつっと人減ったから、
程度の差こそあれ修正で人が減るっていう実例としてあげられるけど、
「アロスト修正されないと徐々に人が減る」ってのに関しては実例なり、アロストに起因する引退者の推移みたいなデータとかあげられるのかな？
いや、皮肉のつもりで特に何もなく返してんだろうことはわかるんだけどさ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 03:09 ID:2Y1Dwg+s0<> 定期的に壊レコが上げるからね
>ルールやマナーのテンプレ
結局は
・根拠のない推論は控えること
・個人の感情・感想は明記して押し付けないこと
この２つを入れないと真っ当な流れにはならないと思うね
少なくとも壊レコの当初の思い通りの流れにしちゃだめだ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 03:15 ID:xTqa7LQk0<> アロストのせいで狩りでは他の火力スキルが空気に近くなっている
「最大遠距離から連射できる範囲最大火力」であるアロスト
これを修正派否定派のお互い不服無く（重要）バランスよく調整するにはどうしたらいいか議論しましょう
他職との兼ね合いもあるので有用な意見はスルーせずに議論しましょう
煽りや暴言等はスルー 壊レコはもちろんスルー あくまでも冷静に
・根拠のない推論は控えること
・個人の感情・感想は明記して押し付けないこと
直近での修正案等のまとめは>>427 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 03:16 ID:xTqa7LQk0<> この>>490に
アロストの問題点等も挙げていってまとめて
どうしたらそれを解消できるのかを議論するのもいいんじゃないか
ということで引き続き俺はROMに戻ります <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 03:24 ID:/0x5Onj30<> このスレはip表示にされたほうが良い気がする
じゃないといつまでも同じ人ばかりだろうしね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 03:48 ID:GdeiP/JU0<> >>490
だいたいこれでいいんじゃないかな
それでも個人の感じ方の違いはあるから荒れることはあるだろうけど
秩序が何も無いよりははるかにマシだ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 06:39 ID:8XefJ4OO0<> RR前まではここまでアロストが槍玉にあがることもなかったから結局のところアンリミがおかしいだけだと思うけどな
例えば修羅で1分間阿修羅ダメ3倍なんかのスキルあったら、ボス全部阿修羅でいいじゃんになるわけだし。
アンリミは実装のときも本当にこれでいいのか？って散々いわれてたし、
何らかの修正するにしてもエクスピやら他職のスキルを修正するのは違う気がするな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 07:27 ID:xtwgsEWe0<> 元から超強職の修羅を引き合いに出して「修羅にアンリミがあったら」なんて話をされてもな・・・
アンリミと他職スキルが揃って初めてあの火力なんだからどちらかだけがおかしいとも言えないだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 07:50 ID:eBkegEj90<> ROはドラゴンボールだと今どの辺だろう
http://matome.naver.jp/odai/2138510401848563001?&page=1 <>
（○口○*）さん<><>14/12/15 08:19 ID:9+9froFV0<> RCだって弓ピクが暴れたから弱体化されたんじゃねーか
自分が同じことされてるとこの反応wwwwwwww <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 08:33 ID:HI8FOp2l0<> アロストは覚醒前から強かったけど、あまり注目されてなかった
覚醒で変わったと思う事
@アンリミ
A特化ステ（≒無詠唱）の敷居低下
B強さが周知されて投入されるお金や検証が増加（特化ステ、装備、エクスピ取るとか周囲のフォロー）
Bの扱いを気にしないと、それありきの強さで他のスキルとフラットにすると訳分からんことになりそうな気がするぜ
個人的には、惰性な層がアロストを使い続けれて、満足出来ない層が新しいこと考える位のバランスが理想なんだけどな
もしくは、修正後にはポストアロストが出て来るわけだし、いっそ定期的にがすっと修正して強制的に環境かき回すのもありかもしれんがなー <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 08:40 ID:s1db834Z0<> >>483
辞めるぞなんて言ってるのはほんの一部なんじゃ？
むしろ人が減るー減るー騒いでるのは修正反対派のほうに見える
極端な弱体化になる（だろう）から減るって騒いでるんじゃないの？
でも修正案を見てると「極端な弱体化」を望んでるようには見えないね
運営の能力ややり方が云々は、また別の話 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 08:41 ID:s1db834Z0<> >>492
それは賛成
全然構わないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 09:01 ID:UKQZDG5A0<> ゴッドアロスト二人いればET95Fまでほぼノンストップだからなぁ
いつの間にかボスなんか死んでて何も面白くもない作業と化してる <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 09:59 ID:+Sgbnn7w0<> 人が減る減らないとかそれこそ推測だと思うんだが
そのくせアロスト反応ＤＦは推測で確定じゃないとか言っちゃってんの
ＲＣ修正で人は減ったがあれはほんとにＲＣのせいだったのかって言ったらこれも推論でいいのかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 12:47 ID:oSXK2F9A0<> 修整して欲しい側から、修整に値する明確なデータが提示されてないのが問題の根幹なんだと思うがどうだろうか
何度でも言うけどアロストとそれを取り巻く環境が強いという状態は運営側から用意されていて、
けど反してアロストがなければクリアがほぼ不可能なんてものは用意されてないので、
アロストを使わない事で遊べなくなるものがない以上、それをやり込み要素的に選択するのは自由なんだよ
周りがそれを全く許してくれないなら、我慢するか、やってくれる人だけでするか、自分がやめるか、しかないよね
明確な実績に基づくデータがない以上、どんだけ言い繕ってみても「自分だけがガマンするのは嫌だから修整しろ！」って我侭にしか過ぎないんだよ
そりゃ少数の我侭に巻き込まれる方としては、そんな遊び方減らす自傷行為なんざまっぴらごめんだし反発されるわな
>>502
モロクアロスト反応DFはアロストに反応してるんだから、アロストが強い所為で良いと思うよ
今までもバランス取れなかったスキルに対して同じ事してんだからそこは確定でいいでしょ
あくまで例えだけど、ネクロが最初にSSするのはアロストが強いからだーとか、
女王フェイスワームのHPが高いのはアロストの火力の所為だーってのは証拠も何もない推測にすぎんよね、って話
けど今後そんなステやスキルのMOBが出てきた時にそういう事を言うでしょ？
既に「それだらけになったら〜」みたいに使ってる人がいるんだから
RC修正で人が減少だっていうのを「それも推論だ」って反論するのは自由だと思うよ
ただその時期にプレイ人口が減った何らかの理由を提示できるなら、だけどさ
RやRR、RC修整で人口ががつっと減ったのは一応実績としてあり、他の大きな要因も見当たらないよね
対してアロストが強いとアロストの所為でじわじわ人が減っていくっていうのはデータを提示できてないよね
やっぱりそれらの事が出来るまでは、それらはただの妄想なんだよ <>
（○口○*）さん<><>14/12/15 13:09 ID:9+9froFV0<> 弓ピク必死 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 13:19 ID:6DbZC3hS0<> >>503
言ってることが支離滅裂で糖質疑うレベルなんでそろそろレスやめて自分を見つめなおしたほうがいいよ
君を相手しても無駄ってみんな思ってまともな人は相手すらしてない <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 13:37 ID:jAj+KS1Z0<> >>505
そういう書き方が荒れる元なんだよ
個人叩きの場じゃないんだから相手を貶めるような言葉はやめよう
>>503も言いたいことは何となく伝わるけど落ち着こう <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 13:40 ID:6DbZC3hS0<> >>506
議論の根底を否定して議論放棄宣言をしてしまったら無敵なんだよ
だから普通議論をする場合には触れてはいけない線を自分で触ってまともな議論にならないようにｇｄｇｄにする
>>503野やってるのは意図的なのかどうかはわからないけど普通の議論の場だと議長から発言権その後はもらえなくなるやりかた <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 13:41 ID:xTqa7LQk0<> 推論で申し訳ないけどひとつだけ口を出させてくれ
モロクの特殊DFに関しては確かにアロスト反応のものだし立派なペナルティだ
エイムドや素撃ちができる型じゃないアロスト特化連しか火力が居ないPTに置いては苦戦を強いられるものだろうと思う
でもあれはまだ軽い方だと思うんだ
ビフ北のmobの罠や足止めスキルでの待機状態反応で無詠唱SSが飛んでくるのは知っていると思う
あんな感じの対策がもしアロストピンポイントで来てアロストだけでは本当にクリア不可能になってしまう対策をされた場合に
アロストをメインで使っていたPTは楽しめるのか？他スキルだけを使うことを強いられて？
強いまま放置してしまうと「いずれそうなる可能性もある」ので
それを懸念して今のうちにお互い妥協できるようなラインまでの修正を望んでるんだと思うがどうだろう
一番いいのは特定スキルによるmobの反応なんていう異常事態が起こらないようにするのがベストだと思う
理想論でしかないし憶測推論混じりで申し訳ない <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 13:48 ID:jAj+KS1Z0<> >>507
それはそうだとしても言葉遣いは選ぼうぜ
何度も言われてるがここは個人の叩きあいの場じゃない
君の書き方はまるでケンカをふっかけるようだが自分でそうじゃないと否定できる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 13:50 ID:6DbZC3hS0<> >>509
普通に喧嘩ふっかけてます
この手の手合いは話し合いにならないので怒らせて言いたいこと言わせてしまったほうが早い <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 13:54 ID:+Sgbnn7w0<> データに拘ってるのはいいんだけど
アロスト修正されたら人が減るってデータあるんかね
ＲＣで人が減ったあの時は他の職もとばっちり下方修正予告もあったから一個のスキルの下方修正によって人が減少したとは言えない
で、実情なんて止めたやつにアンケートでも取らんときちんとしたデータなんぞ取れん
なによりＲＣの修正で人が減ったデータがあるとしてそれがアロストに適応すると何故言い切れるのだろうか
キッチリとデータ出せるんだよね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 13:57 ID:xTqa7LQk0<> もっとわかりやすい例で言えば拳聖だな
効率を出しすぎて強さが突出しすぎたあまりに
ぬくもり反応による追放発動やSPドレインにお座り炙りのサイト等
挙句の果てには低レベル時代それに頼らなくてもいいコンテンツの追加
そして永遠に実装されないだろう拳聖の上位職
こうして職自体がほぼ殺される未来すら無いとは言えないので
バランスが崩壊してる要素は早急にお互い納得できるラインまで抑えたい
あくまでも推論なのでこれに対する反論等は不要だけど
一応議論の大前提に「一方だけが損する修正は誰も望んでいない」ってのを入れておいてほしい <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 14:05 ID:jAj+KS1Z0<> >>510
こういう人がいるから感情論を排除しようという流れになるしかないよね
元は壊レコが荒らし煽り目的で立ててるんだからせめて正常に運用しようよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 14:08 ID:oSXK2F9A0<> >>505>>510
言いたい事は何度もいってるよー
修整したいのはわかるけど、案を出す前にその理由はなんなの？それは本当に必要なの？だよ
これって議題にも値しない事なの？？
もし怒らせたいならもうちょっと効果的な手段で頼む
>>508
それはもう明確なアロスト排斥MAPなので他火力で遊ぶべきだろうね
時計塔NMにアロストでいかないように、レベル制限かけて拳やリンカーが入れないように他の職用に用意されたMAPなんでしょ
本当にそれだけしか実装されないってなってなったら問題だけども流石に杞憂がすぎるんじゃない？
>>511
無理だよ
因果関係を確定させたデータなんて出すのはほぼ悪魔の証明って奴だよ
けど少なくとも「アロストがこのままだとアロストのせいでじわじわ人が減る」って全く論拠もない状態よりは
「（一つではないかもしれないけれど）スキル修整されたら人が減る」ってのは実態を持ってるんじゃないかな？
当時の感情的なところはパッチスレ、数字的なデータは接スレの過去ログでもあさってきてー
そしてそのレベルででも何かをだしてからより上のモノを要求しようよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 14:15 ID:3yF9AHil0<> データって普通問題提起側が出すんじゃ... <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 14:17 ID:xTqa7LQk0<> >>514
排斥していくことで納得ができてしまうなら
現状アロストが一方的な弱体化をされたとしても
納得して他火力で遊ぶべきって返されてしまうぞそれ
時計NMみたいなマップは個人的に減って欲しいんだ
○○でなくてはいけないっていう状況はどうやっても不満が出るだけだからな
ましてや時計NMみたいに旨味がちゃんとあるマップなら尚更だ
多少の強弱はあっても全職が適度に遊べるべきだと思うぜ
PTなりソロなりペアなりで違いはあれど「不可能」を作って職を排斥していったら
結果その人数減少に一番繋がりやすいと思う
明確なデータは俺も出せないから何とも言えないが
時計NMのように「他職排斥マップ」が既に実装されてしまっているのはその片鱗だと思うぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 14:19 ID:xTqa7LQk0<> ダメだ 議論に参加したくなるのでスレちょっと見ないようにしとく… <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 14:23 ID:+Sgbnn7w0<> その悪魔の証明をしろと要求したのは自分じゃないの？
＞スキル修整されたら人が減る」ってのは実態を持ってるんじゃないかな？
じゃないかな？って付けてる時点で都合のいい推論だと思うけど？
バランス崩壊して狩り要素以外で接続数保ってるようなＭＭＯいっぱいあるから評判の悪いＭＭＯの掲示板あさってきてー
って言ったら実態があるってことでいいのかな
最後の行ｊは文章がよくわからない <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 14:39 ID:6DbZC3hS0<> >>514
てっきりわざとやってると思ってたんだけど本気？
いやならアロスト使うな、これは議論にならないよ
今のROに不満があるなら文句を言うなプレイするなと似たようなもの
後は自分が悪魔の証明をさんざんつきつけておいて自分が同じことを要求されたら答えません
こういうダブスタは相手にとっては議論しようがないのよ
アロストを縛ればいいと言う話だったけど
アロストを封印して普段の三倍の時間をかけてET登頂したら3倍の報酬が手に入るかって言うとノー
数倍の手間をかけても報酬面で不利になっていくだけでゲーム内での稼ぎが不利になっていくだけ
縛りプレイをした時点で他人がはるかに容易に入手できるものを高難易度にして稼ぎ悪くする、
これは縛りプレイ大好きでやってる人じゃなければ萎えるだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 14:49 ID:k2IQjpv40<> >アロストを縛ればいいと言う話だったけど
>アロストを封印して普段の三倍の時間をかけてET登頂したら3倍の報酬が手に入るかって言うとノー
>数倍の手間をかけても報酬面で不利になっていくだけでゲーム内での稼ぎが不利になっていくだけ
>縛りプレイをした時点で他人がはるかに容易に入手できるものを高難易度にして稼ぎ悪くする、
>これは縛りプレイ大好きでやってる人じゃなければ萎えるだけ
つまりアロスト以外のスキルを上げる上方修正が適当ってことでいいのかな？
みんなで下方修正して効率下げるのはどう見ても不毛に思えるが <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 14:52 ID:6DbZC3hS0<> >>520
どうだろーね
アロストゲーの作業ゲーがつまらないって言ってる人にそれを言っても受け入れられないんじゃないかな
それなりの歯ごたえが欲しい人だっているだろうさ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 15:00 ID:3yF9AHil0<> その場合気軽に楽しみたい層はどうすれば... <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 15:11 ID:6DbZC3hS0<> >>522
だからこうやって言い合いになってるんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 15:11 ID:xTqa7LQk0<> そもそもラインを上へ上へと上げていくと
一部クエストの難易度が初心者にとって鬼になるからやめたほうがいいと思うぜ
ビフ塔クエや友達のためにのスカラバとドロメにサインクエで学んでないのか <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 15:28 ID:s1db834Z0<> 現状はこうだから、それに合わせて遊ぶしかないでしょ？ → 答えは「ハイ」
そんなの分かってるんだよ
でも、より改善したい部分があるから、こうして議論になってるって分からんのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 15:47 ID:3yF9AHil0<> その改善って誰にとっての改善なのって反発されてるんじゃないの？
今出来てることが出来なくなるって何でも酷いストレスなのにさ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 15:51 ID:6DbZC3hS0<> >>526
現状のアロストに不満を持っている人にとっての改善だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 16:02 ID:k2IQjpv40<> >>527
それでまた新たな軋轢が産まれたら元も子もなくね？
そうやって永遠にこの不毛な話は続くわけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 16:03 ID:3yF9AHil0<> つまり他の層にとっては改悪ってことだよね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 16:12 ID:s1db834Z0<> だからこそ、他スキルの強化案とかも出てるんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 16:13 ID:6DbZC3hS0<> >>528
どう修正しようがどのみち軋轢は生まれるだろ
修正してない今だってこうやって軋轢生まれてるんだから
>>529
そんなスレ見れば一瞬でわかることばかり言ってすねるのやめとけよ
妹（幼稚園児）がすねるときと態度そっくりすぎて笑っちゃったじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 16:14 ID:+Sgbnn7w0<> 他の層にとって全員改悪とは限らないだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 16:20 ID:3yF9AHil0<> 誤魔化してないでどっちか答えようよ
改善ではない層にとって出来た事を出来なくされるのはマイナス修正だよね、それは改悪だよね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 16:22 ID:jAj+KS1Z0<> >>530
ほんこれ
提案なんだけど
今のアロスト修正賛成派は下方修正案を
否定派は上方修正案を責任もってあげるってのは？
お互いの感じ方を否定しあっても仕方ないからとにかく具体的な話をしようよ
で、相手の話は頭から否定しない、それができないならとにかくスルー推奨 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 16:28 ID:3yF9AHil0<> 次の大規模調整まで現状維持で良い反対派はどうするの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 16:30 ID:eBkegEj90<> いろいろ探したが、ビッグデータ級の統計が存在しないので根拠のある証明はできんな
自分の実例や他ゲームの掲示板を１つ出したところで、相当な数の同じ回答が見つからなければ狭い中の一例でしかない
ROで言えばR後期〜RR期にかけて大幅に人口の減っている事実があるが、
その理由は多岐に渡ると思われるし、不特定多数にアンケートを取って、
数値やパーセンテージを出さなければ根拠のあるデータにはならない
つまりアロスト弱体化、または全体の上方修正による人の増減自体が、推測の域に留まる
現時点ではその面でいくら議論しても無駄だと言う結論で良いんじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 16:30 ID:+Sgbnn7w0<> マイナス修正は改悪じゃないでしょ
できたことができなくなったら改悪っていう理屈がいまいち理解できない
ＭＯＢが強化されていままで通りに倒せなくなった
こういうのも全部改悪になんの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 16:33 ID:B786sL8y0<> ガンホーさんが実はアロストの実態を知らないなんてオチはないだろうか
こういうのって動画が出て初めて修正されることが多いよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 16:39 ID:ydSPcTmc0<> こうゆうのって見てると少数の反対派が云々ての思い出しました！
モンペア然り左翼然り…
恐ろしや… <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 16:40 ID:PhVMpLAw0<> 決戦でアロスト反応DFするから知っていると思うけどなあ
それでもアロストごり押しで十分って決戦スレでは結論出ちゃってるからこのスレが盛り上がってるんじゃないの？
アロストを抑え気味にすることで他職のやれることの方が増えるからむしろプラスの方が多い気がする
単体高火力物理攻撃職と中火力範囲物理＆魔法職で総攻撃とか燃えるじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 16:40 ID:GdeiP/JU0<> >>537
それがまさしく個人の受け取り方次第なのでは
俺個人の意見を言うなら改悪じゃないと思う
けどそれはここで結論が出るような話ではないかと
そういう不毛な話をもうやめようぜ
>>535
上方修正案を出さないなら話すことないよね？
スレをそっ閉じで <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 16:43 ID:3yF9AHil0<> 運営が行うならそれは調整かな
その調整結果はユーザーごとに改善なり改悪なり人によって変わるだろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 16:45 ID:3yF9AHil0<> 対話することでもしかしたらアロスト修正派が一人増えるかもしれないのに？
対話放棄して垂れ流したいだけってこと？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 16:48 ID:k2IQjpv40<> >>534
んじゃさっそく
まず狩場については時計のレベル制限撤廃＋経験値2倍＋鍵の重量を1にする
ブワヤのMSで属性変化を解除
メモDなんかではボスをすべてアロストストーンスキン反応にする
これでだいぶマシになるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 16:52 ID:+Sgbnn7w0<> ＞542
答えが出ないという答えが出たね
つまり改悪とも改善とも決められない
理由は人それぞれ
＞541
こういうスキル云々と関係ない部分でぐだぐだ言ってるのがイラっときたんで
そういう感じのレスにオウム返ししてたんだけどね
アロストのここがやばい！→いや、実はこういうデメリットが！とかそういうやりとりが見たかったのでね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 17:23 ID:3yF9AHil0<> うーん改善に対して改悪をだしただけなんだが...まあいいか
下方修正されるのは望んでない人にとって喜ばしいことじゃないよね？とかのほうがいいかな
別にモロクだってアロスト反応させずに特化アロスト並みに特化した火力で攻撃すれば遜色無い速度で倒せるはずだよ？
楽だからアロストを選んでるだけでオンリーワンの選択肢じゃないよね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 17:35 ID:+Sgbnn7w0<> >546
その通りだと思うよ？
現状維持されるのは修正を望んでいる人にとって喜ばしいことじゃないよね？
って単語入れ替えるだけで答えの出ない質問返しができるようなことばかり質問してるのがバカバカしいよね
下２行みたいな内容のやりとりならおもしろいからＲＯＭるんで
できれば具体的な内容も書いて欲しいとは思うけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 17:39 ID:eBkegEj90<> >>546
「○○○○されるのは望んでない人にとって喜ばしいことじゃない」
価値観や立場で捉え方が変化するものを軸にどれだけ言い合っても、人それぞれで完了やで <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 17:44 ID:3yF9AHil0<> うん、そうだね
けど現状を変えたいといっている方に当然説明義務があるよね
ROじゃなくてもそうじゃない？
上の方であった表現使うなら議長に発言権もらえないどころか、議場に呼ばれすらしないじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 17:48 ID:3yF9AHil0<> そんなことばかり言ってる奴じゃ
ってのが抜けちゃった、ごめん <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 17:53 ID:+Sgbnn7w0<> 自分で答え言ってるでしょ
発言権もらえないような表現の質問してんだから
それに対する説明義務が発生する前に質問者が議場から退場するべきじゃない？ <>
（○口○*）さん<><>14/12/15 18:02 ID:9+9froFV0<> 弓ピクが子供の屁理屈みてーなことしか言えなくてワロス <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 18:04 ID:3yF9AHil0<> うーん、ごめん俺が悪かった
何かを変えたいと望むならまずその側が説明をすべきだっていいたいんだ
やりたい→なんで？→やりたい→なんで？を繰り返しても不毛でしょ
それから実際どれだけの影響が今後あるか、それにどれだけ説得力を持たせられるかとかの土台を固めてから次のステップに進むべきなんじゃないの？
修正案なんてのは最終段階じゃないか、ってことがいいたいのだ
火力の選別とか構成は自分で試してくれw <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 18:27 ID:B786sL8y0<> >>546
いいえ、オンリーワンの選択肢です。
いくら考えてもアロスト1=他火力2-3にしかならない <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 18:31 ID:+Sgbnn7w0<> このスレのやりとりでアロスト（＋アンリミ）が火力出すぎてるっていうのは反対派でも認めてたよね？
ならまずは狩りゲーの根幹のゲームバランス調整として議題になってるのは仕方ないんじゃないのか
そして影響に関してはいままでのやりとりで答えなんか出せないってのはわかるよね
説得力に関しても、具体的な案や意見出しても答えなんか出ない質問ばっかりで流してるよな
納得できない内容ならそれに対して反対側が納得できる説明を返さなけりゃそりゃ不毛だよ
不利な部分から逃げて感情論言ってるからちっとも納得できない
個人的には火力の比較とかおもしろかったから昨日までＲＯＭってたが特に反対派でも賛成派でもない
逆に賛成派が頭ごなしにみんなの総意的なこと言ってたらそっちに噛み付いてたろうしね
長文書き逃げすいませんでした <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 18:31 ID:2yuJzmsq0<> やりたいと言うだけなら自由
ここってそういうスレでしょ
攻撃的な一部スレ住人といちいちスレをageる約一名が周りを挑発してグダグダになってるけど <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 18:34 ID:6DbZC3hS0<> >>549
レスを見てきなよ散々でてるじゃないか
具体的な質問の仕方をしていない君は説明してもらう義務の前に自分の義務を果たそう
自分のレスを見返してみな、あいまいでどうとでも逃げられるような漠然とした話ばかりでどうしようもない
>>546を自分で読み返そう
アロスト並みに特化した火力はあります、でも具体的には言えません
僕は相手を納得させるような具体的なレスはしませんが相手には具体的なレスを求めますじゃどうしようもない
ようはいつでも逃げられるような答え方をするってことだろう
ずるいとかそういう問題じゃない
そもそもここは弱体化を望む人のスレなので相手の陣に入った以上普通は説明義務は入ってきたほうに必要なんだけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 18:34 ID:hLvR9+QO0<> まあここはスレタイ通りアロスト弱体化ありきのスレだからね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 18:46 ID:++1W/ohQ0<> 前提にまずそれがありきだから何言ったって聞かないもんね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 18:53 ID:B786sL8y0<> でも具体的にこれならアロストなしでもいけるって話は出ないんだよね
アロストが弱くなると困るって意見しかない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 18:55 ID:PhVMpLAw0<> 喫煙ルームで受動喫煙がーとかで禁煙を叫んでるくらい滑稽だぞ反対派は
反対の意見を交わしたいなら別スレで議論すべきだ
ここは「弱体を望む者」が来るスレだから
アロスト単体弱体なのかアロスト以外の強化なのかは置いておいて現状維持はあり得ないよ
あとストーンスキンは近接物理も巻き添えだから嫌だな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 19:25 ID:3yF9AHil0<> では他スキルとしてステ特化シビアを出すよ
大鷲なしでも連よりも安上がりの装備でDF影響下のアンリミアロストに迫る威力が出るよ
大鷲ふくむならもっとだね
LA乗っけるのが辛いのはネックだけどね
滑稽とは言うけど修正してもらいたいんだから、君ら最後は外に出なきゃいけないんだよ？
引きこもって愚痴愚痴壊レコ状態になりたいだけなら止めはしないけど修正を運営に飲んでもらうことが最終目標なんでしょ？
なのにその理由も過去いくらでもあったことや、言いがかりレベルの杞憂がぽつぽつでるだけでまともにまとめも検証もしないで挑むの？
それこそ酷く滑稽じゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 19:33 ID:B786sL8y0<> >>562
ラトリオで示せない妄想はもういいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 19:35 ID:3yF9AHil0<> 自分で見たいところ以外は妄想と拒絶するってこったね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 19:39 ID:I4MyhlAr0<> 道中考えたらそりゃもうアロストでおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 19:41 ID:eBkegEj90<> >>562
現状では個人の観点を超えたレベルの問題定義は出来ない（人数増減を客観的に評価できるソースがない）
その上で弱体化の議論が行うか否かは個人の自由だが、
それで納得できないなら、このまま荒らし紛いの事を続けて、
まとめや検証をまともにしたがってる人の邪魔するのも個人の自由やで
個人的にゃいい加減にして欲しいが <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 19:45 ID:6DbZC3hS0<> >>563
>大鷲なしでも連よりも安上がりの装備でDF影響下のアンリミアロストに迫る威力が出るよ
妄想じゃなさそうだよ>>562はこのスレ住民より鬼畜だな
これって全てのMOBにアロスト反応DF追加してもいいって事だろう逆に言えば <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 19:49 ID:B786sL8y0<> あぁ、常時DFだと思ってんだな
実際は1/3になる程度だから秒間400kは超えるんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 19:53 ID:2yuJzmsq0<> みんなでアロストを弱体化しようと色々妄想するスレなんだよなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 19:59 ID:6DbZC3hS0<> >>567
DFのCT20秒でDFの効果時間15秒ってこと知らなそうだなあ
後はモロクのは特殊DFだから90%近くカットされるってことも知らないんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 19:59 ID:RCJKDXv90<> >>569
元は壊レコが弓叩きに立てたスレだよ
管理人に警告された以上少しでもまともな流れになるようにと心砕いてる人も複数いる <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 20:20 ID:xUCMSW8a0<> こいつら何年癌のＲＯやってるんだか
ざーっと流れ見たが、アロスト強いから敵強いんだ！だから弱体化すべきだ！みたいな意見多いけど
ガンホーが修正するとしたらアロスト弱くするだけで敵そのままで誰も狩れなくなる未来しか見えねーよ
何百回ナナメ上の修正されてもまだ純粋に信じてるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 20:23 ID:6DbZC3hS0<> >>572
そういうこと言う人って多いけどR化以外の修正でそこまで致命的にやばい状態ってそんなにないよね
Stbつぶされたけど代わりにクラストの存在でRKはGVで生き残ってるし
狩りでのRKの弱さは他職が強化されたのにRKだけほとんど性能据え置きに起因しているんで弱体化ではないし
ローリングカッターも二度の調整で十分使えるレベルで残されてるし <>
（○口○*）さん<>sgae<>14/12/15 20:31 ID:0dvxG0nO0<> で修正派は具体的にいつ引退するのか決まった？
それも出せないのにアロスト修正されないと人が減るとかいってんの？
人が減らなきゃ修正する意味もないしな、早いとこいつ頃までに修正されないと引退するのか教えてくれよ <>
（○口○*）さん<>sgae<>14/12/15 20:37 ID:71ee0YAP0<> >>573
やばい修正繰り返されてるから今こんなに人がいないんですがそれは <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 20:48 ID:eBkegEj90<> >>575
現状まで人の減った原因が「やばい修正繰り返されてるから」と客観的に判断できるソースを頼む
「アロストが修正されなければ人が減る」と客観的に判断できるソースもないので
出なければ、双方とも個人の考えの一つに過ぎないと言う結論になり、この話はそれでお終い <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 20:50 ID:6DbZC3hS0<> >>575
R化RR化以外の具体的なやばい修正を教えてくれ <>
（○口○*）さん<>sgae<>14/12/15 21:01 ID:0dvxG0nO0<> 問題提起側がソースを出せないとはこれいかに
ここの住民は修正しなければゆるやかに人が消えると断言してるんだから
その根拠、つまり自分の引退する時期を教えて欲しいだけなんだがな
反論したくて適当に出た言葉ってことでよろしい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 21:06 ID:3yF9AHil0<> わかったよ、すまなかった求めてるのに大きなさがあることを理解しきれていなかった
シビアも例として悪かったね、確かに安上がりの大鷲完全に抜きじゃアロスト程のDPSは出せないよ
ところでさ、一例としてそれぞれはモロクを何秒くらいで倒してるのが嫌で、アロストを修正されたあとは色々な火力を用いて何秒くらいで倒すのが適正だと考えてるの？
上方ではなく下方を望むってことは今の討伐までの時間も不満なんだよね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 21:06 ID:xtwgsEWe0<> ＲＣ修正の1度目（威力3分の1）は明らかに「やばい修正」じゃないか？
2度目の修正でまともにはなったがそれまでに4ヶ月もかかってるわけで
その間他職スキルの弱体化告知に関しても放置したままだった
人を減らすには十分すぎる期間だと思うが <>
（○口○*）さん<>sgae<>14/12/15 21:13 ID:0dvxG0nO0<> アロスト修正派はまずどうして修正させたいのかを明らかにしろよ
火力に多様性を持たせたいだけ？
アロスト修正された後に、さー新しく方法を模索しようなんて前向きな人間ばっかりだと思うなよ
出来たことが出来なくなるダメージはでかいぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 21:15 ID:eBkegEj90<> >>580
なるほど、その期間の人口増減をちょっと調べて来る
集まりがあるのでしばらくかかるが <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 21:36 ID:oSXK2F9A0<> 亀だけど一応
>>516
個人的には修正がなされればその環境で遊ぶよ
ただし今出来てることが出来なくなるのは嫌だから実装されるまでは反対するけどね
嫌なことが実装されてるんだから人によってそこでやめるのが出てくるのも仕方ない
排斥がいやだってのはマジックミラーが実装された瞬間に言うべきだよね
あとそれで排斥された特定職に優しい属性のボスとかを、ってのもね
>>518
〜持っていると思うけど、君は違うかな？といいたかった
推測の域を出ないデータといえないようなものでもおぼろげでもソースみたいなものを提示してるんだから、
それ以上のデータを要求する前に自分がそのレベルでも良いから何かだそうよってことだ
>>519
要は3倍かかる状態を臨んでいて、自分たちだけじゃ萎えるから他の奴らもそうなるべき、ってことでしょ？
我侭じゃん
修整を望むベースが我侭のままだから議論にならないんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 21:40 ID:xUCMSW8a0<> >>576
接続人数書き写しスレでも眺めて来い
ある時期から一気に人減ってっから <>
（○口○*）さん<>sgae<>14/12/15 21:41 ID:71ee0YAP0<> 壊レコの立てたスレだからな、仕方ない
修正賛成派なんて9割壊レコだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 21:45 ID:Cj0MAQpM0<> アロスト弱体化とかほざいてる雑魚職を徹底的に追い詰めろ
アロストはさらに強化されるべき
レンジャー以外の雑魚職はひれ伏せ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 21:46 ID:eBkegEj90<> >>584
合間を縫って見てるんだが、>>580の修正の時期(13/5〜13/9）が過去ログ行ってるわ
専ブラ入れないといけないし、集まりもあるんで３〜４時間反応できない、ありがとな <>
（○口○*）さん<>sgae<>14/12/15 21:48 ID:71ee0YAP0<> ID変わるまで反応出来ない
謎の集まり <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 21:49 ID:6DbZC3hS0<> >>580
そこは俺自身が既にやばい修正として取り上げてるんでノーカン <>
（○口○*）さん<>sgae<>14/12/15 21:53 ID:71ee0YAP0<> >>589取り上げてないじゃん
＞R化以外にやばい修正ってないよね？
発言まで無かったことにするの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 21:55 ID:6DbZC3hS0<> >>590
すまん記憶違いだったわ
んでもあそこらへんの減少って言うと他のスキルも潰すぞ宣言&PTボーナス修正もかなりやばかったな
RCは最終的にはそれなりに戻ったが
後昔の癌を見て今の癌を判断しないほうがいいとは思うんだよな
ユーザーの意見割と丁寧に利いてる感じでDDも結局やるってことになったし
イベント関連もゴミイベはかなり減ってるし <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 21:56 ID:6DbZC3hS0<> >>590
でだ繰り返されたやばい修正って言うからにはたくさんあるんだろうけど
上がったの一つだけなんだが他には？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 21:57 ID:oSXK2F9A0<> 誰でも見れる単純明快簡単な比較要素
上から、キーワード・件数・最初のページの10件で「引退」が引っかかっている件数ね
RO R化 引退
約 67,800 件 （0.32 秒）
10
RO RR化 引退
約 388,000 件 （0.36 秒）
10
RO ローリングカッター 引退
約 112,000,000 件 （0.38 秒）
10
RO アローストーム 引退
約 59,700 件 （0.33 秒）
2
ちなみにアロストの引退もｷﾓﾒﾝスレと引退者を惜しむ声だった
ノイズも多いし何かが正確にキッチリ測れるものではないけど、はて、アロスト維持だと引退する層は一体どこに・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 22:05 ID:6DbZC3hS0<> アロスト関連の引退は魔職メインの奴に多かったけど
今後維持されてもそこまでの余波はないだろうな
R期にGVメイン皿やってたやつが結構引退したのと
狩り専WLメインが結構引退してるな
ま、身内だけの話なんでデータにはならんが
あと前スレと今スレを一通り見てきたんだけど
アロスト維持したら引退なんてごく一部が言っただけでメインストリームには程遠いし
修正要望してるほうでも少数派っぽいから話題から消していいんじゃないかね
アロスト修正されなくても別に人数減少は大差ないってことで <>
（○口○*）さん<>sgae<>14/12/15 22:05 ID:71ee0YAP0<> >>592
RK弱体化
RR化
RKについてはぐぐれば速攻引退者の声やら出てくるよ
これでもやばい修正とやらが来てないと主張するのか？ <>
（○口○*）さん<>sgae<>14/12/15 22:07 ID:71ee0YAP0<> >>594
修正されたら人がへるのは確実だし
それを見越しても修正しなければいけないと頑なになるのは何故か教えてくれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 22:08 ID:6DbZC3hS0<> >>595
これはRK自体の性能はほとんど落ちてないんだよ
他職は軒並み強化されたのに据え置かれたから相対的に弱くなっただけでな
あそこらへんの引退者はGV関連よりも狩り専RKにとっても多かったんで逆に修正されなかったゆえに引退したって言ったほうがいい <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 22:09 ID:6DbZC3hS0<> >>596
つまらないからに決まってるじゃん
修正すべきじゃなくて修正してほしいだよ
アロストゲーになって禁忌とかETつまらなくなって回されなくなってたりとかそういうのが嫌なんだよ <>
（○口○*）さん<>sgae<>14/12/15 22:11 ID:71ee0YAP0<> >>597
そのソースは？
MHP大幅減少やら火ゲロやらSTBやらSPPやら消えたけどそれは弱体化じゃないんだ？
性能が落ちてないならどうして接続職ランクが最低なんだろうな？ <>
（○口○*）さん<>sgae<>14/12/15 22:12 ID:71ee0YAP0<> >>598
うちでは回されてるけど？ <>
（○口○*）さん<>sgae<>14/12/15 22:13 ID:71ee0YAP0<> >>598
自分がつまらないなら辞めればいいじゃん？
周りの楽しんでる層を消してまで自分が楽しみたいとか怖いよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 22:17 ID:WZVdxY0l0<> >>574
なんだこいつ唐突に <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 22:17 ID:6DbZC3hS0<> >>600
それは君のところの事情
どうしてと聞くから自分のところはそうなったんだから君のところが回されようが関係はない
>>601
魔神殿来てから休止してるよ普通に
それでも以前みたいに遊びたいなと思ってスレで愚痴ったり妄想楽しむくらいもだめって変だねー
別にこっちは癌の中枢にいるわけでもないし修正の権限なんてないよ
修正されたほうが問題あるっていうのならこんな場末のスレを見て修正されるわけもないんでデーンと構えてればいいよ <>
（○口○*）さん<>sgae<>14/12/15 22:22 ID:71ee0YAP0<> >>603
休止者が喚いてるのか、なら現状なんて分からないんだからそのまま休止してればいいと思うよ
自分と同じような意見以外は書かなきゃいいと思うなら、愚痴スレにでも書いてろよ
そりゃあ自分のところでメインで使ってるスキルの弱体化スレが立ったら書き込むのは当たり前だろ？
それすら制限されるわけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 22:25 ID:WZVdxY0l0<> しかしこんなに擁護してもらえるなんて連は幸せだねぇ
RRスレで蜂の巣にされ誰からも擁護もらえなかった某職とはエラい違いだわｗｗ
個人的にはソロペアではむしろ強化のCT修正案が、色々戦略増えそうで良さそうに思うけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 22:27 ID:oSXK2F9A0<> >>597
あくまで上限開放の恩恵にあずかれる層はできることが広がっただけだよね
光ってるRKを狩場でみることはあるけど、光ってないRKで釣り以外の狩りしてるRKとかどこでみれる？
>>598>>603
ただの我侭じゃん
いかないでゼロよりは、いって遊んだほうがプラスはでるんだからアロスト封印していけばいいじゃん
休止してて愚痴りたいなら愚痴スレかチラ裏でいいじゃん
妄想楽しみたいなら垂れ流せば良いじゃん
ただし現役で楽しんでるプレイヤーに脱落者が絡むんじゃないよ
引退者の愚痴妄想を安全に楽しみたいならそういうスレ作るなりすれば？？ <>
（○口○*）さん<>sgae<>14/12/15 22:30 ID:71ee0YAP0<> >>605
アロストが来る前はPTなんてほぼしなかったけど、アロストが来てからはMDのPTもかなり増えたし気軽に行ける所が増えた
そういう層も沢山いるんじゃないかな
オンゲでソロペアしかすることがないMMOなんて廃れて行くだけだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 22:30 ID:3yF9AHil0<> ああわかった
修正派はエンペとか草感覚で殴りたいのか
だったら近接攻撃が現実的ではないところからスタートすべきだよね
MOBの超火力を耐えられる程度まで下げて、金剛とかWIPみたいな壁スキルを削除したほうが皆楽しめんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 22:31 ID:WZVdxY0l0<> ソロペアしか出来ないことになったのかｗ
めんどうだなこのスレ
じゃあね <>
（○口○*）さん<>sgae<>14/12/15 22:32 ID:71ee0YAP0<> PTを組むメリットがないならそらソロペアになりますわ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 22:59 ID:2Y1Dwg+s0<> みんな落ち着け
人数増減の話は客観的なソースが示せない以上推測でしかない
もうこの話はやめようぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 23:00 ID:6DbZC3hS0<> >>604
少なくともアロスト反応DFの知識すら不足していた君よりは魔神殿について詳しいし魔神殿は6回クリアしているし
つい最近の話だから現状に対する知識はあると思う
自分と同じような意見以外は書くなとは言わないけどさ
君はこのスレで話されていることの枝葉末節をつつくしかできないじゃない
このスレの大義名分はアロスト一強すぎて他の選択肢がないから相応にしてほしいって言うのがメインの話なんだけどそれについては何も言えてないよね
魔神殿知らずにシビアでアロストに迫れるって言って間違ったレスをした以外は
それで重箱の隅を感情論でつつく以外しないのならこっちも相応のレスをする以外できないわけよ
>>606
>ただの我侭じゃん
物事には本音と建て前と大義名分というものがあってだな歴史をひも解いても我侭が絡んでないものはない
突き詰めていくとこっちがアロストを修正希望するのが我侭なら修正絶対だめって言うのも我侭なわけ
>いかないでゼロよりは、いって遊んだほうがプラスはでるんだからアロスト封印していけばいいじゃん
さっきも言ったけどそんなの恒常的に行えるわけないんだよ
こういうことをしていけば君が言ったただの我侭になるんだよ おｋ？
こっちがアロスト縛りをしたら他の人の稼ぎが落ちる？そんなわけはない、これは相対的にマイナスでしかない
そもそもアロスト縛りプレイを続けるのが現実的じゃない <>
（○口○*）さん<>sgae<>14/12/15 23:05 ID:71ee0YAP0<> >>612
魔神殿DFって何の話？ｗ他の人と間違えてないか？
それならRC弱体化でやめていった人や弱体化反論した人も全員我儘だって言いたいの？
アロスト維持しても人は減らないけど、自分の楽しみのために修正させたいよりは全然我儘じゃないと思うけど？
そんなに顔真っ赤にするなよ
アロスト縛りが現実的じゃないって休止者がそんなこと気にする必要なくね？
他の趣味見つけた方が君のためだよ <>
（○口○*）さん<>sgae<>14/12/15 23:06 ID:71ee0YAP0<> >>612
あとアロストが無くなったら選択肢が増えると言ってるけどそのソースは？
選択肢が無くなったらソロしかしなくなるだけじゃないか？
わざわざ今までの半分以下の効率出してPT組むのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 23:09 ID:WZVdxY0l0<> 頭冷やして来いよお互いに
人格否定とか、顔真っ赤にしか見えないぞ <>
（○口○*）さん<>sgae<>14/12/15 23:14 ID:71ee0YAP0<> あ、シビアでアロストに迫れると書いた人と勘違いされてるのか
くっそワロタ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 23:17 ID:3yF9AHil0<> 別回線とでも思ってんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sgae<>14/12/15 23:21 ID:71ee0YAP0<> 自分への反対意見は全員同一人物だとでも思ってんのかね
管理人にしか分からないが別回線じゃねーよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 23:22 ID:6DbZC3hS0<> >>613
あーすまん魔神殿のは間違えてしまったわ
ただ縛りプレイやれってのは暴論なんだよ、いやならやるないやならやめろ、利益が絡まないものならそれは通じる
けれどひとたび利益が絡むとそれは通じない
>それならRC弱体化でやめていった人や弱体化反論した人も全員我儘だって言いたいの？
>アロスト維持しても人は減らないけど、自分の楽しみのために修正させたいよりは全然我儘じゃないと思うけど？
うんその通りだよ我侭です我侭を押しとおす力を持つほうが勝つんです
世の中はそうなっている
世界の警察を気取っていたころのアメリカが色々やっていたけどイランイラク戦争や湾岸戦争の事例を詳しく調べると
建前上正義を気取っていたけどたとえばあれは単に自国の利益のための我侭で援助するほう叩くほうを決めていたわけ
要は世の中何を言っても勝てば官軍なわけよ
議論の場で我侭言うなとかいやならやるなみたいなのはやってはいけない行為でタブーなのよ
命令としてはそういうのは出されるしやられるけど議論の場ではそれやったら自分の大学のゼミや出向している企業じゃ怒られるレベル
なぜならそれは議論の余地を潰す行為でしかないから
後は自分も顏真っ赤なのにそういうことはいわないほうがいいでっせ
>>614
ソースなんてR前やR後まもなくを見ればいくらでもあるっしょ
禁忌火力にSbrやADSが採用されていたり
ET上層ボス火力にSbrとか普通にあった
後はブラギMSで庭、ホール、ヘルフライ
ブラギ天羅火力でヘルフライ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 23:23 ID:3yF9AHil0<> おいざけんな別回線だよwwww
俺は君の自演じゃないだけでな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 23:24 ID:WZVdxY0l0<> ところでステ特化シビアはアロストに迫るの？
それとも半分以下の効率なの？ どっちなんだい？ <>
（○口○*）さん<>sgae<>14/12/15 23:26 ID:71ee0YAP0<> >>619
うん、わかったから少し落ち着こう？ <>
（○口○*）さん<>sgae<>14/12/15 23:29 ID:71ee0YAP0<> アロスト修正の話で歴史や会社の議論にまで話が飛ぶとか
議論したいのならまず現状を変える理由を明確にしろよ
次点の火力も何も出さないのにゼミの議論や会社の会議のように進められると思ってるの？
現状を変えたい、でも大多数にこういうメリットはありませんって君の会社では許されるわけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 23:30 ID:oSXK2F9A0<> >>612
それなら我侭以外の大義名分つけなよ
君のいってることは我侭に終始してるだけで大義名分なんざありゃしない、一緒にされちゃ歴史が泣くぜ
大義名分がついたときにそれはただの我侭じゃなくなるし、他の人に認められる意見の一つになるんだよ
圧倒的多数が認めてるならそれは我侭じゃなくて民意とか総意って奴になるんだよ
突き詰める意味すらわかんないよ
別にアロスト封印じゃなくてもいいよ
他の遊び方だって、他のところにいくのだってできるのに、それすらしなかったんだろ？
つまらないって理由だけ探して愚痴愚痴いって何もしなくなって休止したんだろ？
皆アロストがつまんなかったんだろ？
じゃあそれなしでいってみようってのは我侭からスタートだけど、もしかしたら皆やってみたかった総意かもだよね
連が居ない集団は狩りを続けるのは現実的じゃないのか？
んなわきゃないんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 23:37 ID:81g3dEDS0<> これでも読んでこいよ
http://spa-game.com/?p=1659 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 23:40 ID:++1W/ohQ0<> アロスト封印PTが現時点でなんで現実的じゃないかを考えれば修正されたらどうなるかわかるじゃんね
苦労して倒したいんだろうから同好の人とやってればいいじゃないか
なんで他人を巻き込もうとするんだ
っていうと今自分達が巻き込まれてるんだって反応するんだろうかね
フルバフアロスト火力はイージーモードでそれじゃないとまともに狩れない人は沢山いるんだよ
だから今アロスト一強になってるんだから
他火力を選びたいなら他に同じくらいイージーモードな職作るしかないんじゃね
ちなみに個人的には大抵ペアだがペアETだと連も修羅もRGまでしか行ったことないABである <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 23:41 ID:PhVMpLAw0<> IPにしてほしいな
NGしてスッキリしたいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 23:45 ID:oSXK2F9A0<> >>621
湾の装備詳しくないから装備適当だけど
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?akbedjbiabbWabcAababaqlbab2haTKaaF10afT13aSi13aOh13aKt12haLm13aOT6akX3gaKX9amr1akh13akf12kkkkk95kk99amsf54k163k22b4eQ12eQ2k4fk7bi198fu3c1f3f152ab20g443
こんな感じ？
平均戦闘時間366.08秒
大鷲使ったことないから発動率知らんけど、大鷲常時と133.25秒くらいだね
アロストはこんな感じ？
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?akaXdjbiabaEabcAcAabaqlbab2haGSaaFaaF7afT13aSi13aOh13aKt12haEO12haEQ12haER13akh13aES12kkk3k3f4f84kk99ajEk54k163k22b4eQ12eQ2k4fk7bi198fu3c5f152ab20g443
DFいれてざっくり70秒くらいと考えると1分くらいの差はあるかな
効率としては半分以下じゃない？ <>
（○口○*）さん<>sgae<>14/12/15 23:46 ID:V+EOjIf40<> 社会人からしたらアロストはかなり助かるんだけどな
学生やニートはいくらでも時間掛けられるからいいだろうが、皆が皆そうじゃないからな
今以上にETやMDに時間が掛かるようになれば社会人は疎遠になっていくよ <>
（○口○*）さん<>sgae<>14/12/15 23:53 ID:V+EOjIf40<> >>628
連投すまん
それってDFされたり、一分でアンリミが切れることを考慮してないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/15 23:56 ID:oSXK2F9A0<> >>630
うん、数字上はあまり真面目に計算してない
アンリミなしとも割合で計算して比べてみれば良いんじゃない？
ものはだしたんだから欲しい人が計算してほしいｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/16 00:03 ID:zp/FXEb10<> 顏真っ赤認定する人は大抵自分も顏真っ赤
ID変わったから少しは静かになるだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/16 00:05 ID:zp/FXEb10<> >>629
プレイヤーの大半が社会人なのに社会人強調しても無意味だと思われる
ニートなんて鯖の選ばれた一部のあほくらいしかいないだろう
学生も超少数派 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/16 00:06 ID:5uORN6x60<> BBSでの煽りってば大体自己紹介だからな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/16 00:09 ID:4zlH/u6A0<> ○○派に見えたら超反応で反撃してくるのやめて欲しい
まるで接続人数スレみたい <>
（○口○*）さん<>sgae<>14/12/16 00:10 ID:Q+fyAN3P0<> ニコニコに上がってるクリア動画見て来たけど、変身後モロクとの対戦は207秒かかってたな
無詠唱MSも被せてたから実際アロストだけでやろうとしたら250秒〜だろうか <>
（○口○*）さん<><>14/12/16 02:01 ID:guuv273a0<> 弓ピクは長文書いてばかりで暇なんだな <>
582<>sage<>14/12/16 02:55 ID:2bDy1eoZ0<> 思ったより時間がかかってしまった、検証のきっかけをくれた>>580に感謝
数値変動と主な出来事
2012年09月14日 (金) 23:00:22〜23:01:38 【全鯖合計】23102
2012年10月12日 (金) 23:00:13〜23:01:30 【全鯖合計】24104（+1002）
2012年11月16日 (金) 23:00:17〜23:01:49 【全鯖合計】22189（-1915）
2012年12月14日 (金) 23:00:02〜23:01:26 【全鯖合計】22115（-74) ←11/28にRR化
2013年01月18日 (金) 23:00:04〜23:01:26 【全鯖合計】21687（-428）
2013年02月15日 (金) 23:00:04〜23:02:18 【全鯖合計】19886（-1801）
2013年03月15日 (金) 23:00:03〜23:01:54 【全鯖合計】17698（-2188）
2013年04月12日 (金) 23:03:32〜23:05:41 【全鯖合計】17036（-662）
2013年05月10日 (金) 23:00:03〜23:01:13 【全鯖合計】16432（-604) ←4/30にRC弱体化、5/1にスキル調整予告
2013年05月24日 (金) 23:00:05〜23:01:34 【有料鯖合計】15022 (-1410) ←5/21にB鯖実装
2013年06月21日 (金) 23:00:03〜23:01:35 【有料鯖合計】14369 (-653)
2013年07月19日 (金) 23:00:07〜23:01:58 【有料鯖合計】12433 (-1936) ←6/21にスキル調整を撤回、PTボーナスの調整を発表
2013年08月16日 (金) 23:00:31〜23:02:16 【有料鯖合計】12809 (+376) ←8/6に苦無投げ修正
2013年09月13日(金) 23:00:57〜23:02:15 【有料鯖合計】12220 (-589) ←9/10にEDP弱体化、RC仕様再変更
2013年10月18日(金) 23:00:06〜23:01:49 【有料鯖合計】11365 (-855)
2013年11月15日(金) 23:00:05〜23:01:35 【有料鯖合計】9486 (-1879)
2013年12月13日(金) 23:00:06〜23:01:34 【有料鯖合計】9744 (+258) ←12/12 経験値テーブル変更 <>
582<>sage<>14/12/16 02:56 ID:2bDy1eoZ0<> 接続人数ソース
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1347917635/
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1383692488/
主な出来事ソース
11/28 RR化
http://ragnarokonline.gungho.jp/special/extra-update/
4/30 RC弱体化
http://ragnarokonline.gungho.jp/news/play/kue8e6000000vtwd.html
5/1 スキル調整予告
http://ragnarokonline.gungho.jp/news/information/kue8e6000000vv65.html
6/21 スキル調整撤回、PTボーナスの調整を発表
http://ragnarokonline.gungho.jp/news/information/kue8e6000000w1bw.html
7/23 PT、共闘ボーナスの仕様変更
http://ragnarokonline.gungho.jp/news/play/kue8e6000000x8zs.html
8/6 苦無投げ修正
http://ragnarokonline.gungho.jp/news/play/kue8e6000000wtik.html
9/10 EDP弱体化、RC仕様再変更
http://ragnarokonline.gungho.jp/news/play/kue8e6000000y3he.html
12/12 経験値テーブル変更
http://ragnarokonline.gungho.jp/news/information/exptablechange2013.html <>
582<>sage<>14/12/16 03:04 ID:2bDy1eoZ0<> 訂正
2013年08月16日 (金) 23:00:31〜23:02:16 【有料鯖合計】12809 (+376) ←7/23にPT、共闘ボーナス仕様変更、8/6に苦無投げ修正 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/16 03:18 ID:2bDy1eoZ0<> 再訂正、何度もすまん
2013年08月16日 (金) 23:00:31〜23:02:16 【有料鯖合計】12809 (+376) ←7/23にPT、共闘ボーナス仕様変更、8/6に影狼＆朧実装、苦無投げ修正
ソース
http://ragnarokonline.gungho.jp/special/kagerou-oboro/ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/16 03:27 ID:EAzhCW680<> 寒くて起きた
ID:xTqa7LQk0です すぐ寝ると思いますが一応気になった点等を
過去の数字をいくら並べたところで未来の数字に関しては推論にしかならないんだけどね
放置してそのままにした場合の未来の数字と
修正をしっかりバランス良くした場合の未来の数字は出しようがないから
結局過去の数字の意味なんて現在遊んでる人間にとっては無いんだよな
「歴史から人は学ぶことができる 人は歴史から何も学ばないと言うことを」
っていう名言もあるくらいだぜ
万人受けするゲームは難しいしこういうのを繰り返してもまだ問題点をこうして残している癌ちゃんだ
どっちに転んでも多少は増減するものだと思うぜ接続数なんて
事実として言えることは修正を望んでる人間も確かに居て
望まない人間も確かに居て 修正されたら引退するしないって人も居る
楽だから使いたいって人も居れば楽すぎておかしいしゲームとしてつまらないって人も居る
これだけのことなんで議論が不毛だって理由にはならないし
現在妥協点を探したい人間からしたら過去なんてどうでもいい話
そんなことよりまずはアロストの問題点について挙げていくべきかなって
>>490以降まとめらしいものが見当たらないんですよね…
>>700くらいまで行ったら議論の状況をとりあえずまとめてみたらどうだろうか
長文失礼しました
では再度おやすみなさい <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/16 03:30 ID:EAzhCW680<> 追記
まとめ自体はくっそうざい長文になったとしても
そのまとめをアンカ指定で省略したまとめを更に作っていけばいいだけだし
進展状況の一時まとめはやっぱり必要だと思いました <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/16 03:53 ID:0ZYJDPtm0<> >>638
まとめ乙であります
何であれ根拠を示すためには形のあるデータをまとめることは重要だと思うね
昨日のｇｄｇｄな流れをくり返さないためにもまずルール・マナーに関してまとめたいんだけど上がってるまともな意見は
・煽り、暴言は絶対にしない、壊レコはもちろんスルー
・根拠のない推論、推測は控えること
・個人の感情、感想は明記して押し付けない
その上で修正賛成派は下方修正案を、修正反対派は（現状維持派以外は）上方修正案を具体的に上げること
こんな感じでどうだろうか
とにかく個人の感じ方なんて議論しても決着つかないんだから昨日の赤IDの人たちは少し落ち着いてほしい <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/16 04:11 ID:2bDy1eoZ0<> 12年12月〜13年4月で約5000減、5〜9月で4000減と、
自然減少なのか、RRによるものなのか、RC弱体化やPTボーナス変更で釜の底が抜けたのか
別の理由なのかは正直分かりませんが、一つ言えるのは、現時点で減少が止まっている模様
13/12/13（金）9744
14/12/12（金）9676 （接スレより拝借）
「アロストを修正しなければ人が減って行く」は一旦否定されると思いますが
未来が見えない事や、時計ナイトメアや決戦アプデに違和感を持つ人が居るのも事実なので
あとは荒れないように議論を頼みます
>>644
乙ありです <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/16 05:17 ID:CY9sUi+I0<> ここで俺が癒やしの修正案を
・アンリミをスキル倍率加算に、習得条件緩和
・倍率3600%、変動固定0ｓ、ディレイ10ｓ、CT30s、Sp3倍、矢10倍
全体として下方修正でもさらっとプラスを混ぜることでショックを緩和する作戦
あと書いといてなんだけど数値以外を変える修正は高望みだと思った思った <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/16 07:54 ID:pvBIXDxX0<> 火力同士でバランスが取れてないから 以上に修正する理由が必要なんだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/16 08:14 ID:M7pa/wl40<> >>638見てるとRC修正よりも、PTボーナス修正の影響が大きいようにも見えるな
それまで毎日2〜4個程度立ってた臨時があの日を境に”ほぼ”0となり、
その後のイベントで人が移動したこともあって、プロ南が無人になったのは今でも忘れられない（ちなO鯖）
あれ以降うちのギルドも人数維持が困難になり、臨時立てたり参加してた人間が休止して居なくなった <>
（○口○*）さん<><>14/12/16 08:19 ID:rf57SIZI0<> >>647
弓が火力してるのがおかしい <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/16 09:45 ID:EAzhCW680<> RC弱体化に関してはやり方がえげつなかったのもあるからなあ
タイミングがRJCクジだかにs3血涙入れて買わせてからってのもあったし
弱体化で絶望して血涙などが投げ売りされていってからのプチ強化も不服に思う層は居たはず
それ以前からも珍さんは何かと不遇な扱いを受けてきてるから
まあ積もり積もった不満が一気に爆発して引退した層は多かったことだろう
それでもまだ現役で続けている珍さんは凄いと思うぜ
PTボーナス修正は本当に最悪だった
ただでさえ討伐クエ無くなって以降減り気味だった臨時があれで一気に消え去ったな
俺の居る鯖でも今じゃ残ってるのはせいぜい身内でのPT狩りくらいだよ
共闘ボーナスが増えたことでセージワームやブワヤが美味しくなった程度で
前みたいに遊臨は全く見なくなったな…
しかし古代遺跡イベントが楽しかったという意見も多数あったことだし
PTをする気がない人間しか残ってないわけでもないのでなんとかしたいところだよな
むしろPTする気がない人間ばかりならこうして議論してないよな… <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/16 09:56 ID:EAzhCW680<> ということでちょっと微妙だが妄想に近い修正案を出しておくよ
アローストームのCT2.5秒 ディレイ1.5秒 自分を含まないPTメンバーの連民湾の数でCTとディレイが0.5秒ずつ減るが0.5以下にはならない
つまりソロの場合CT2.5秒のディレイ1.5秒 最高で自分を含まない弓職が四人居ればCTディレイともに0.5秒まで減少
火力や消費にバフ条件等は以前と変わらずそのままでいい
こうすることで連しか火力が居ないPTなら連を複数用意してCT0.5秒のディレイ0.5で前と変わらない火力は出る
ディレイを完全に消すために民は変わらず必要となるし
排斥されがちだった湾の需要が出ることもあるんじゃないかな
複数用意できない場合は他火力を揃えた方が火力は確実に上回ることになる
各職を基本揃えてPTに入れているGVには影響が出ないと思う
突拍子もない案だとは思うがどうだろうか <>
（○口○*）さん<><>14/12/16 10:08 ID:rf57SIZI0<> ttp://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?akaXdjbiabcgbQcAbbabajBbaqc1kaGSaaFaaFamramr1afT12kaGralY10aqW13aKt12kaEOajhakKakKakJjaOTaolamManjanjjaKX6amGamA1aSB9aoT1aGsamj9kkkk2kk1kfkf2f84kk1b3b3b89ajEk29b24k163k6ff14b4dI12cU2k4fk7bi36b2b156k1fu2mc5f81b1b2b2b11bc6bb50bb455
複数いらないじゃん、いい加減おかしいことに気が付けよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/16 10:49 ID:5uORN6x60<> >>619であげられた多種多様なスキルっていうのが二次スキルのSbr、ADS、MSと今とは性能が違った頃の天羅かな。
個人的にはSPPが弱体化したように火力候補として2次スキルの名前挙がっちゃうのは違和感だけど、種類としては元々少ないよね。
Sbrが選択肢にあがってくるのって火力が高いというよりは必中だからだよね？役どころが違うスキルという気もする。
ADSは必中も高火力も備えたスキルで、無属性だということを除けば必中と火力役の両面で使えるね。
これら二つと比べてもサイフの消費が少なく、範囲も広く、ほぼ必中レベルで、属性切り替えも自由っていうのは確かにチートか？って感じだけど、2次と3次のスキルってのも考えるべきだと思う。
ステポイントに2.5倍の差があるようにスキルにも大きな差があるのはむしろ健全だと思うけどどうだろうか。
つまりアロストが強すぎるだけじゃなくて、今も火力として2次スキルが候補に挙がっちゃうくらい他職の3次スキルが弱いんではないかな。
じゃあ何のスキルをどこまであげるかっていうと少人数PT程度で考えると特に過不足ないよね、今。
中〜大規模PTにおいてはアロストが飛びぬけちゃうけど、単体では回避も装甲も支援能力も持続力も連射性能も何もないのに、デメリットがないように見えるのって、
他の職のバックアップを経て火力にとんがっているんだから連が火力最高峰である事はむしろ当たり前じゃないかな。
ただ同様に（一応壁としての性能はあるけど）魔火力の最高峰であるはずの魚び3次スキル連射性能アップによるDPS増加と、
近距離タイマン最高峰であるところの珍さんのDPS上昇っていう修整（適したスキルないけど）は入れてもいい気がするね。
他の役どころがある職については攻撃特化職と比較して大きく差異のない火力を出そうって言うのが問題だと思う。
>>642
確かに現役プレイヤーは度重なる糞調整を経て生き残ってる選ばれしポーク達だから糞調整ではもうやめないかもね。
ってなるとアロスト現状維持で止めてく奴らもアロストは言い訳に使ってるだけで自然淘汰の結果止めていったただの寿命だから、データは意味のないものかもしれないね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/16 11:19 ID:gNdQlkOj0<> アロストの発動射程3セルとかにすればデメリットになるけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/16 11:27 ID:EAzhCW680<> >>654
さすがにそれは弓職としての本質がどこかへ行ってる気がするぜ…
そこまで行くなら自分中心に15×15とかでもよさそうだ
ただし武器に付与されてる属性の鎧を着てないと自分にも当たるとかで <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/16 11:39 ID:gNdQlkOj0<> 遠隔が狙われ易くなるとかそういう要素ないから、条件整えば一方的すぎるし
スキルレベルに応じて射程減少とかでリスク負わせたほうがいいと思うけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/16 11:41 ID:GRokpdw70<> マジレスするとニュマDF貫通するようになるからやめた方がいい <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/16 11:43 ID:EAzhCW680<> >>653
一応突っ込んでおくけどSbrは特化武器とフルバフで普通に威力も高いぞ？
EDP使用と連射で指死にかけるの前提だけどな
ADSは特化して相手が高VITのとき限定で強制無属性で経費がシャレにならないスキル
だけど単体で見てもアロストに負けるケースが多い
他職の三次スキルにそれを超える優秀な火力スキルが無い以上取らざるを得ないわけで
むしろ弱スキル強制されているって考えたらスキルツリー的に厳しいのは他職だな
他職の三次にアロストと並ぶくらい高性能の単体火力スキルがあるなら文句出てないんじゃないかな？
珍さんのDPS上昇だったらCIのEDPぺナ外すなり必中にするか
CRSを威力上げて連打可能にするだけでだいぶ違いそうだが… <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/16 11:51 ID:EAzhCW680<> >>657
それもそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/16 11:56 ID:1ZHxyPK+0<> >>658
強制はせんが有言実行してしばらくROMに徹しようぜ
パッチスレでも暴れてたけどBBS向いてなさすぎんぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/16 11:58 ID:EAzhCW680<> >>660
そうだった
議論楽しそうだったんでつい…
余所事してきます <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/16 12:21 ID:0ZYJDPtm0<> とりあえず昨日までの分拾ってみた
つっても昨日がほぼ人が減る減らないの話に費やされたのでほとんど変わってないような気がするけど
抜けがあったら追加お願いします
■アロスト修正反対派の具体案(現状維持派もいるけどここでは上方修正案のみ取り上げます)
・時計塔ナイトメアの効率UP、ブワヤMS属性変化解除、MDボスのアロスト反応SS実装 ←おそらく魔法を相対的に強くしようぜという提案
■アロスト修正賛成派の具体案（下方修正案）
・CT1秒、ディレイ2秒 ←ソロペアはむしろ強化
・白羽のアロスト補正を+9からにする ←超威力出せるのは廃人だけでいいよ
・エクスピが弓にのらないようにする ←そもそもエクスピがのるのがおかしい
・アンリミがアロストにのらないようにする ←アンリミがなければ正常、素撃ちは困らない
・アロストのベースレベル補正を撤廃 ←むしろ低レベルのサブ連を出しやすくなる
・最終属性を強制無属性に ←念属性は他火力にまかせろ
・シビアみたいに分散にしよう ←LAきかなきゃいいんでしょ
・本国仕様（変動詠唱3.8秒ディレイ0秒CT3.2秒）にする ←CT中を他火力が補う形にしやすくなる <>
（○口○*）さん<><>14/12/16 12:24 ID:EKkrjxQ40<> 魔はatkとスキル倍率高めではあるんだが、装備支援が腐ってるからな
連はブレス、エクスピ、オラティオ、おでん、LA、ストラ、ブラギ、全部恐ろしく綺麗に乗る
とくにエクスピは基本atkが低めで、ゲインの大きい連にどはまりしてる
というかエクスピとブラギやばくね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/16 12:25 ID:0ZYJDPtm0<> 上方修正案が１つあったようなのでとりあえげてみた
>>651
俺の意見だけど、人数でCT減少ってのはやめたほうがいいと思う
なぜなら対人で人数差が今まで以上にはっきり出るから
人数を確保できるような大手は強化されFE専のようなGが弾幕をはれなくなると下位G・連合からGvの崩壊が始まると思うぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/16 12:45 ID:pvBIXDxX0<> >>657
その場合アンリミと白羽の遠距離乗らなくなるからOKだ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/16 12:48 ID:EAzhCW680<> 余所事して戻ってきたらレスあったので
これだけ返して今後しばらくは有言実行ってことでこのスレへの書き込みは控えるぜ
>>664
確かに連で前と同じ弾幕を張るには最低でも五人必要になるのは少数Gにはつらいと思う
けどTEでもそうだけど数が多い方が勝つのは極めて当たり前のことだし
逆に少数が多数と並ぶなり圧倒出来てしまう方がおかしいと俺は思うぜ
人集めの段階から対人は始まってるわけだしな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/16 12:49 ID:1ZHxyPK+0<> 最強の回転スキル爆誕の臭いしかしない <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/16 13:10 ID:M7pa/wl40<> >>653
それ「多種多様なスキルがR前やR後に使われていた実績があるよ」って言う趣旨の発言でしょ？
今、それらを使おうって言う意味じゃないと思うんだが <>
（○口○*）さん<><>14/12/16 13:24 ID:EKkrjxQ40<> 弱くするのはいいから弓手の特徴と役割を損なわない範囲にしてくれよ
近接攻撃化とか、前の方にあったナイフストームとかおかしいだろ
弓手だけど、本国仕様と、エクスピ無効が賛成かなあ
その場合、シーズ半減はなしでおなしゃす
アンリミを乗らなくしてもいいが、それだけで不満解消するかなあ
連射性維持して威力1/3とかその方向はゴミスキルを産みそうだ
連射には特化が必要なわけで <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/16 13:29 ID:1ZHxyPK+0<> >>668
アロストだけが下方修正受けたら一世代前の火力が使われる事になるんだから結果は同じでしょ
他のスキルが火力として台頭できるアップデートってあったっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/16 13:35 ID:M7pa/wl40<> はぁ
まぁ俺の発言じゃないんで、選択火力の中身について精査はしないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/16 13:43 ID:GRokpdw70<> >>669
とりあえず下げようぜ
修正反対派の中にはスレが上がるから目につきやすいって意見もあったし
マナー・ルールに基本sage進行で、を追加でもいいかも
これに関してはほっといてもあの人が定期的に上げるし議論を進めたい人は困らないでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/16 13:48 ID:joyzkMkz0<> 自分もCT増加とシーズ半減撤廃でいいと思うけどなあ
対人しないから分からんけど威力が上がって連射性能が下がったら何か不都合が起きるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/16 13:51 ID:1ZHxyPK+0<> >>671
ちょっと返されて放棄するならそのままスルーで無駄な発言は出来るだけ避けような
しかし実際今アロストがないとしたら効率重視の狩りではなに使われるんだろうな
ブワヤは出来るか知らないけどシビア？ブワヤ諦めて庭でMSに逆行？ボスは阿修羅、最近HP高いボス相手はなんだろうやっぱADS連打とかに戻るのかな？ <>
（○口○*）さん<>sgae<>14/12/16 14:12 ID:YZj877fW0<> そんなこと今のぬる効率に慣れた人間達がやるわけないじゃん
引退勢とソロに戻るんじゃないの <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/16 14:45 ID:XDg+Paxs0<> というか効率狩りの話ってそんなに重要かね？
今ほとんどの人はメインキャラのレベリング終わってるのでは
週末課金のようにエンドコンテンツを楽しんでる人も多いよね
だから対人とMDを主眼においた話をした方がより実態に即してるんじゃないかなと思うんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/16 15:01 ID:1ZHxyPK+0<> クリアするまでの時間も効率でしょ
当然それには道中の火力が大きな要因な訳だけども、アロストなくなったら何使ってどんくらいおちるのかなー、と
その使われるスキルと遜色無い程度の火力に調整すれば良いんだから修正派の望む状態にも持っていきやすいよね
対人の話は以前一度出てバランス取れてるで落ち着いてたと思う
ちなみに割合的にはレベリング終わってない方が普通だからそこは理解しとこ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/16 15:37 ID:1k1c90/n0<> >対人はバランスとれてる
ということは上がってる修正案はすべてシーズマップでは適用されないっていう前提があると考えていいのかな？
>>673に答えておくと弾幕をはることでのヒットストップが全然違うよ
人数が少ないギルドが弾幕をはれるのはおかしいって意見もあったけど逆にそのおかげで弱小ギルドが防衛という体裁が作れている側面もある
現状でもSEレベルの本隊がきたらどうやってもFE勢じゃ勝てない人数ゲーは覆せてないし
その傾向を促進する修正はやめた方がいいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/16 15:46 ID:1ZHxyPK+0<> シーズマップでの適用云々はまだ考えが及んでないのが大半じゃないかな
修正案は出し合うけど、その土台は何もない状態だからね
対人も何度か話が出て落ち着いただけ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/16 15:48 ID:pvBIXDxX0<> 対人は既に半減されてるのを忘れてるやつも多いよな
シーズ60％から更に半減だからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/16 22:10 ID:1k1c90/n0<> >>679
すまん早とちりだった
まだシーズでの話はスタートラインにすらたってなかったね確かに <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 00:33 ID:+OvG/yDE0<> ソロメインだけどアロスト潰されたら引退するわ
PTだけ弱くすりゃいいだろ。技そのもの弱体とかローリングカッターで懲りろよ何回ユーザー同士で減らしあおうとしてんだよ馬鹿かよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 00:46 ID:1/kpblBj0<> >>682
PT弱体化案が主みたいだから怒らないでもいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 01:14 ID:WyXcUTj6O<> アロスト修正して今と同程度に役立つ他の火力としては何なの
火力役が5人も6人も必要だと人いないから集まらないぞ
往々にしてそういう職は現状ソロペアあたりに焦点絞ったステ装備だし <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 01:18 ID:0nuL6Jt30<> 敵のMHP引き下げればいいんじゃないの？
99%癌はやらないだろうけど
ゲームとしちゃそのほうが面白くなるでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 01:51 ID:gEiXVWRm0<> 魔神殿と女王フェイスワームのMHPを下げる程度でいいな
その他に関しては現アロストだと異常にヌルゲーなだけで他火力でも普通にいける <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 02:13 ID:7+0o8VzI0<> MOBのHP引き下げるとか正気かよ
魔神殿はともかく王フェイスワームなんてソロ討伐までされてんだぞ
モロクだってHPをあげることも出来たのにアロスト反応DFにしてんだからMOBのHPが高いのをアロストのせいにするのいい加減やめようぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 02:38 ID:GH1GRmIn0<> フェイスワームはスぺブレ前提だしすごい時間かかるけどねソロだと
詠唱止めてもボスの場合HP減らないとかにしてしまえばソロでやれる要素はほぼ無くなるよ
ジーク満載でクリ2刀の人が倒してるけど基本はPTで連火力
魔神殿ではモロクも道中も連火力
さてアロストが弱体化してmobのHPが引き下がった場合どうなるんだろうか <>
（○口○*）さん<>sgae<>14/12/17 02:50 ID:OXusc70n0<> アロストメインは引退、周りもそれに伴い減る…なんて未来はちょっと考えれば見当付きそうなもんだけど
物理と魔法が共存〜なんて意見出てるけど、同PTに魔法と物理入れて前衛入れて支援入れて皿入れてブラギ入れて…なんて、今の過疎でも難しいのに
そこから更に人が減るんだから、大手以外PTプレイは難しくなるんじゃないかな
臨時がゼロの鯖もあるわけだから…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 05:06 ID:GH1GRmIn0<> >>689
ちょっとつつくだけでこれである
アロストが弱体化してmobのHPが引き下がっても
それだけだよ その後の未来なんて誰もわかりゃしない
だいたい今アロストメインだけやってるのなんざ大抵ろくなの居ないんだし勝手に引退したらいいんだよ
珍さんがRC強かったときにRCメインです！弱体化されたんで引退します！
とか言って修羅なり別の職に移動しただけの最強厨しか居ないと思うよ
本当に連が好きでやってるならそもそもそれにこだわらないから気にしてないだろうね
いまだに現役でやってる珍さんと同じようにね
引退する奴は連が好きでもPTがしたいわけでもなく
強いアロストが好きで自分が一番でありたいだけだよ
言いわけつけて最強でありたいのはわかるけど
問題点から目をそらさずに議論していこうか <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 05:12 ID:GH1GRmIn0<> そもそもほんのちょっとの弱体化で連の需要も無くならないんだからさ
横に並ばれるのがそんなに怖いのかって話だよ
一番じゃなきゃ引退する！なら勝手にしろってこと
ここの人間は共存を目的にして修正案なり色々出してる
引き落としたいわけじゃあない 隣に立ちたい それだけだ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 05:32 ID:0noYYUHA0<> なんかまたおかしな流れになってますよ
落ち着きましょう
テンプレ処方しときますね
・煽り、暴言は絶対にしない、壊レコはもちろんスルー
・根拠のない推論、推測は控えること
・個人の感情、感想は明記して押し付けない
その上で修正賛成派は下方修正案を、修正反対派は（現状維持派以外は）上方修正案を具体的に上げること <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 05:44 ID:seCC/5ua0<> ID:GH1GRmIn0さんはちょっと頭冷やした方がいいと思う。
とりあえず否定すればいいってもんじゃない。
そういう意見もあるんだから受け止めれば良いだけ。
アロストがPTメインの攻撃なんだから、反対なんてあって当然なんだから。 <>
（○口○*）さん<><>14/12/17 08:11 ID:CTxG6BRP0<> 今アロストやってる奴って一番じゃないと
ヤダヤダとかゴネてそうw <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 08:44 ID:1I17TEve0<> そりゃ一番だからアロストに乗り換えたんだし。。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 09:36 ID:jMttUYbl0<> 別に修正されても次に条件の良いスキルが流行るだけだよ
多種多様のスキルが入り乱れなんて効率求める以上無理無理
結局スペブレの弱体化まで登り出したがそれでフェンリル倒せてる人だっているかもだぞ？
アロストと関係ないのにそこまでHP減らすの？
他スキルにまで下方修正言及始まっちゃうなら最初から他スキル引き上げで良いじゃん <>
（○口○*）さん<><>14/12/17 10:26 ID:CTxG6BRP0<> 弓ピク大人しく弱体化されろ <>
（○口○*）さん<>sgae<>14/12/17 10:44 ID:n/i+v7Q30<> >>697
こういうの見るとやっぱり修正要らないって思うよ
黙って消えとけ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 10:44 ID:GH1GRmIn0<> >>693
いや さも当たり前のように
アロスト弱体化でmobのHPも引き下げられたら
「アロストメインは引退、周りもそれに伴い減る…
更に人が減るんだから、大手以外PTプレイは難しくなるんじゃないか」
なんていう根拠無しの完全な推論口にしてたらそりゃ否定しますよってｗ
>>696
フェンリルをスぺブレメインでーって制限時間五分縛りを忘れてないか
あそこはどっちにしろ一定以上の火力なきゃ倒せないしバランス取れてるよ
だいぶ前にスパノビ以外全職でクリアされてるって公式ブログにも書いてあったでしょ
あと火力ラインの引き上げは上の方でクエストに悪影響出るんじゃないかって書いてあるし実際そうだと思う
本来はそういうのに合わせてクエストも調節すべきなんだけど
癌はやらないからね… <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 10:46 ID:GH1GRmIn0<> >>698
一応言っておくけどみんなスルーしてんのに触るお前も同類だからなそれ
壊レコの徹底スルーは大前提にしとこ？わかりやすいんだし <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 10:55 ID:WyXcUTj6O<> 他を引き上げるのにはそんなバランス取れるわけないって言うのに
アロスト引き下げて敵の調節するのはできるんだ？
俺にはどっちもどっちにしか見えないが
今でも他火力で行けるならアロストいない時にでも行けばいいじゃないか
どの職でも同じことが出来なきゃやだって気持ち悪いぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 10:57 ID:vTVK/JCi0<> >>699
メインなんていってないでしょ
コメットやテトラ止めることでスペブレのダメージと攻撃できる時間を伸ばすことでクリアできてる人はできなくなるよなって言っているんだよ
それともそう言う人は切り捨てるの？
それと根拠なしの推論否定しといて舌の根の乾かぬうちに自分もぶちかますのもやめようぜ
いつもの彼なら数日単位、できればもうここに書き込みは避けておきなよ
煽り、冗談抜きに病院にお世話になるタイプに見えるからみててこえーよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 11:01 ID:VGXMbyOu0<> アロストの威力を下げるかCT増やすにしてもアロストの人数を増やすだけだから連の居場所が無くなるって事は無いだろ
むしろ連を出す人が増えるんじゃないの？
単体火力は使い途が違うから同居出来るし魔法は付属効果のせいでPT向けじゃないから火力は諦めてもらう
1次職スキルのブラギの詩が一番壊れ性能だよなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 11:16 ID:GH1GRmIn0<> >>701
上げていくとなると今後際限なく上がってインフレ化が進んでいくが
下げてバランスを戻すなら問題無いと思うけどね
全部（ほぼ全職スキルの見直しとそれに伴うmob調整）を上方修正していくよりは
二つの要素（アロストとmobHP）を下げるほうがまだ現実的でしょ？
全要素に対してプロ綿発動してほしいのかな
>>702
そりゃあそこソロMDなんだしスぺブレ使わないと攻略できないなら
まずはクリアできる火力身につけてからこいよっていう話だよね
全職が楽にすべてのMDクリアできないとダメだって言うんなら
他のMDにもスぺブレみたいな救済要素入れるべきなのかな？違うよね
もしそうだ！って言うなら魔神殿のボスの詠唱も長くしてスぺブレで攻略できるようにしたらいいんじゃないのｗ
あと事実しか述べてないけどどうした
スキル上方修正でmob強化されて癌がクエ調節したこともなければ
ヌヌヌでその悪影響っぷりは実感されてるだろうに
あといつものじゃないよ一緒にすんな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 11:20 ID:GH1GRmIn0<> >>703
引退して過疎化が進むからそれもできなくなる らしいよ？
あとブラギは二次スキルじゃ… <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 11:22 ID:4V7IFI7p0<> >>690>>691を見て思うんだけど修正否定派が全て連であるかのような書き方になってますよ
例えば支援の立場から修正に否定的な意見もあったけど全体のバランスを考えて今の方がいいと思う人もいるでしょ
まるでレンジャーという仮想敵に感情をぶつけてるようにしか見えない
そういう特定の職とのバトルを演出する流れは最初に壊レコさんがやりたかったことだぜ
さすがに気持ち悪いからそれはやめよーよ <>
（○口○*）さん<>sgae<>14/12/17 11:23 ID:n/i+v7Q30<> ID:GH1GRmIn0
支離滅裂過ぎて荒らしにしか見えないからしばらく書き込み控えろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 11:28 ID:GH1GRmIn0<> >>706
ふむ
ところで支援目線からだとどうしてバランスがおかしくないと言えるの？
自分としては普段支援動かしててもアロストはおかしいって思うレベルなんだけど
アロストが現状問題になっていないっていう理由から述べてみてもいいかも？
もちろん事実も添えてね <>
（○口○*）さん<>sgae<>14/12/17 11:35 ID:seCC/5ua0<> >>708
どうしてもアロストを修正しないといけない理由からまず述べた方が早いんじゃない？
感情論だけでなく事実も添えてね
アロストが弱体化しなくても人は減らない
アロスト火力以外でも『不可能』なことは何もない
これが前提として、どうぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 11:35 ID:4V7IFI7p0<> >>708
確かソロペアに影響するから云々だったけど上のレス漁れば乗ってるよ
>だいたい今アロストメインだけやってるのなんざ大抵ろくなの居ないんだし勝手に引退したらいいんだよ
こういう書き方がね、問題だと思うよ
荒らしじゃないならまず冷静に自分の文章読み返してみようよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 11:37 ID:vTVK/JCi0<> >>704
自分がダブスタ絶好調なのに気付いてないの？
全職が火力になれないといかんの？
救済いれるべきならそれは上の引き下げによるのが救済なの？
スキル上方修正でmob上方修正がそもそも根拠ないよね？
今の状態を実例とするなら下方修正したら人が減るってのも根拠なしとはいえなくなるけど大丈夫？
緩和もされてるよ、ビケイは町中に入ってるし、ドロメマップの楽な場所に転送されるようになってるし、異世界初期の糞atkも下方にされたし、signが無理とされてたヘルフライも撤去されてる
それに別に全職がソロで楽にクエストクリアできなくても良いんだぞ？
MMOなんだからドロメもスカラバも辛いなら誰かを頼れば良いじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 11:39 ID:uPcGYwLd0<> 他のスキルを上げるとして、具体的に何を強化すると良いと思う？
同じような遠距離火力であったほうが調整はし易いように思うけども
候補としてはこんな感じ？
・PWなど皿のスキル
・CrRなど魚のスキル
・シビアレインストーム
・スポアエクスプロージョン <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 11:39 ID:GH1GRmIn0<> 職同士の争いさせる気はないけど
流れ見てても毎回
〜で修正してほしい！→ 〜で人が減るからそれはできない！（根拠はない）
〜を〜したらいいんじゃないか→ 〜されたら引退して人が減る！（根拠はない）
〜を修正するだけならいいんじゃ？→ 〜が無くなると〜できなくなる（代わりを探せと）
っていう問答繰り返してるんだよね
アロストの修正案も挙がっていかないんだったらまずは
問題点もしくは問題じゃないという事実を添えた反論での応酬の流れの方が
議論としてはしっくりくる気がする
議題だけ投げたんであとは見てるよ <>
（○口○*）さん<>sgae<>14/12/17 11:45 ID:seCC/5ua0<> 下方修正入ったら人が減るのは間違いないと思うよ、RCで誰も引退してないなんてとても言えないでしょ？
修正も理由が妥当ならスレもここまで荒れないと思うんだけどな
ただ修正の理由が明確にされてない限りこの応酬は続くんだから、修正賛成側から明確な理由を挙げて欲しいと思うのは間違いなんだろうか
>>713にはいかにも反対派のみ根拠がないように書かれてるけど、賛成側の理由も根拠はないだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 11:50 ID:VGXMbyOu0<> 職スレで該当職以外の話をするのと同じ様に弱体否定派はスレ違いだと思うんだ
弱体化要望に突っ込むスレでも立てて移動して欲しいんだけど
>>712
アロストが選ばれる理由は高HIT高ダメージの両立のしやすさと全属性有利な所
それと肩を並べられるとなるとCTと固定詠唱の撤廃で連射力によるごり押しなのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 11:52 ID:GH1GRmIn0<> >>714
一応自分へのアンカは返しておこう
そりゃ修正してほしい側は不服があるから修正してほしいわけで
その不服の理由に対して 事実を添えて問題になっていない旨を伝えるのが自然でしょ？
根拠無しに対して根拠無しで返したところで何も変わっていかないし誰も認めやしないよ
相手からの論が続く以上そこには穴があるわけで
その穴がありませんよと埋めていくのが事実を添えた反論であって
相手にそれを理解させるまで議論は続くものだ
違うか？
以上 以後はアンカついても一時的に黙っておく
荒らしたいわけじゃないからね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 11:52 ID:WyXcUTj6O<> >>712
やりやすそうなのはシビアかな
魔法はマジックミラーなんとかしてほしいところ
道中それがあるだけで魔法が選択肢からはずれてしまうのが現状だし <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 11:52 ID:0noYYUHA0<> >>715
本これ
何度でも書くが個人の感情なんて議論しても結論出ません
もっと具体的な話をしよう <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 11:55 ID:0noYYUHA0<> まとめはっておくよ
これから好きに選べばいい、そういうスレでいいんだよ
個人的には下方修正案は結構出てるのであとは上方修正案とシーズ補正についての話を充実させた方がいいんじゃないかと思う
■アロスト修正反対派の具体案(現状維持派もいるけどここでは上方修正案のみ取り上げます)
・時計塔ナイトメアの効率UP、ブワヤMS属性変化解除、MDボスのアロスト反応SS実装 ←おそらく魔法を相対的に強くしようぜという提案
■アロスト修正賛成派の具体案（下方修正案）
・CT1秒、ディレイ2秒 ←ソロペアはむしろ強化
・白羽のアロスト補正を+9からにする ←超威力出せるのは廃人だけでいいよ
・エクスピが弓にのらないようにする ←そもそもエクスピがのるのがおかしい
・アンリミがアロストにのらないようにする ←アンリミがなければ正常、素撃ちは困らない
・アロストのベースレベル補正を撤廃 ←むしろ低レベルのサブ連を出しやすくなる
・最終属性を強制無属性に ←念属性は他火力にまかせろ
・シビアみたいに分散にしよう ←LAきかなきゃいいんでしょ
・本国仕様（変動詠唱3.8秒ディレイ0秒CT3.2秒）にする ←CT中を他火力が補う形にしやすくなる <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 11:57 ID:vTVK/JCi0<> >>713
◆アロストしか使われないから他スキルが空気
1.アロスト使わないとクリアできないクエはないから使わないのは自由
2.修正しても次にダメ高いスキルしか使われないだろ
という反応が何度もでてて、
1に対しては「効率が悪いからやだ」という答えしか出てないよね
けど修正したらその悪い効率になるんだけど、要はアロストは使いたくないし、けど使わないことで自分が損をするのが嫌だってことかな？
2は過去火力の移り変わりの遷移を見てもそうなるというのが正常な判断だろうが、君が言うところの根拠のない推論だろうからこれ以上進みようがない詰みだね
ところで>>711は無視なのー？ <>
（○口○*）さん<>sgae<>14/12/17 11:59 ID:i8ZPZ76C0<> >>715
じゃあ反対派はの書き込みはお断りって次スレのテンプレに入れたらいいんじゃないかな
それこそ議論もクソもない、ただの愚痴スレなること間違い無しだがな
そもそもアロストに対する不服とやらも根拠のないいわゆる感情なんだし
スレが上がってる以上、目に着いたら書き込むのはそんなに糾弾されることなのかね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 12:00 ID:OAWBwpTo0<> 魔法を強くした方が手っ取り早いと思う。
アロストと魔法の2強になるから、DEFとMDEFに分かれて考えやすいというか <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 12:06 ID:vTVK/JCi0<> ちなみに回りの上方修正もアロストの相対的弱化だからな
下方修正に賛成しない奴はくんな的なのはやめようぜ
>>719
疑問なんだけどその上方修正の欄って上方修正案としてでてて、しかもそれしかないのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 12:18 ID:GH1GRmIn0<> 黙っておくと言った矢先にアンカ付けるのはなんなのかな…
>>720
それに関しては俺も見てておかしいって思ってたけど
事実だけ述べるなら一般的には連火力じゃないと「ほぼ」無理だよ魔神殿
魔法→マジックミラーで詰み
近接物理→RSで詰み
この二つが現実としてある以上
遠距離物理火力に絞られていって
アドラやバニポにSbrやADSなどの単体火力は相当な特化をしてやっと半分くらいの火力になったところで
射程の関係上転がりまくるからとても安定して攻略できるとは言えない
さらに言えばどれも連火力より経費はかかるし時間もかかる
そしてそれらのデメリットが連火力にあるかと言うと？
無いよね だからみんな連火力で行くし その状況が異常ってことだよ
他単体火力で威力も劣る職が封殺されていて
連火力で行く場合アロストはごり押せる程度の特殊DF以外何も無いし連の他スキルで問題が全く無い
これが最近だと主な不服の理由の一つだと思うから
事実を添えて反論をお願いしますね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 12:21 ID:GH1GRmIn0<> 損するどうこうじゃなく
特定職が優遇されてる環境に不服をもっているだけだと思う
バランスがちゃんと取れているならこの不服は出ないものだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 12:23 ID:0noYYUHA0<> >>723
昨日の時点で上がってるものだったはず
魔法関連を修正しようみたいな声は前からあったけど具体案まで上がってるのはまだまだ少ないと思う <>
（○口○*）さん<><>14/12/17 12:33 ID:CTxG6BRP0<> 弱体化反対の弓ピクどもは専用スレでも立ててやってほしい <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 12:43 ID:uPcGYwLd0<> 属性相性で有利なはずのスキルですらアロストに負けちゃうってのもどうかとは思うけどなｗ <>
（○口○*）さん<>sgae<>14/12/17 12:58 ID:4V7IFI7p0<> >>724
魔神殿なら特化シビアでも二倍かからないというデータが出てたはず
本当に魔神殿だけか問題ならモロクの調整で済む話だな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 13:02 ID:5J3WfkX70<> 弱体化反対スレを立てて移動願います <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 13:05 ID:GH1GRmIn0<> >>730
議論放棄して自己満足してもしょうがないだろ… <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 13:12 ID:vTVK/JCi0<> >>720
転がりまくるから無理と言われても色んな動画でSbrやらエイムドやら色々打ってるよね
アロストも一緒にうってはいるがアロスト以外を打ってる奴って見えないところで死にまくってんの？
動画自体は今張れない環境だから証拠として欲しいなら悪いけど自分で探してきて貰うことになるけど、魔神殿なら今それなりに見つかるでしょ
もしそれで死にまくってる事を立証できるならほぼクリア不可能としてもいいだろうけど、証拠もなしに死にまくるからほぼ無理ってのは、君の理論に基づいても状況からの推論でしかないでしょ
それにアロストとMM、RS、モロクの火力は関係ないと言えるだろうから、君の理屈が正しいとするとアロスト弱体化すると実質クリアほぼ無理になるけどどうすんのそれ
関係ないのにアロストと一緒に調整するの？
ところでクエの緩和に対する返答もまだだけどそれは？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 13:13 ID:vTVK/JCi0<> 自分に向けちまった、>>724宛で頼む <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 13:21 ID:GH1GRmIn0<> >>732
俺は他火力だけでは「ほぼ」無理と書いただけで
不可能とは言ってないよ
それに連も他火力も揃ってていけるのは当たり前
その「他火力が無くても連火力だけで問題が無い」のが異常ってことでしょ
他職は封殺されてたり苦戦する部分があるのに連は詰む要素が無い点についてどうぞ
それに救済すべきはむしろマジックミラーとRSで詰んでる方だから間違えるなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 13:24 ID:aLLfJFbd0<> >>731
しばらく見てるって言ったのに安価なしで反応してるよ
職同士の争いさせる気はないという割りには
>だいたい今アロストメインだけやってるのなんざ大抵ろくなの居ないんだし勝手に引退したらいいんだよ
ここだけじゃなく全体的に感情丸出しでケンカ売ってるようにしか見えない
どうにもヒートアップしやすいようだから本当にちょっと落ち着こうよ
荒らしじゃないならまず書きこむ前の自分の文章読み返そう、ね？ <>
（○口○*）さん<>sgae<>14/12/17 13:24 ID:4V7IFI7p0<> >>734
えー、シビアでも魔神殿行けてるけど…
むしろ特化じゃない連より早いんだけどなぁ
都合の悪いレスはスルー？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 13:26 ID:GH1GRmIn0<> >>735
とりあえずちゃんと議論の方向へ行ってくれるならそれでいいんだ
引退するから云々のくだらない流れでイラついたんで熱くなってごめん <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 13:27 ID:YAdPo/Md0<> 書き込みフォーマット
■問題点
（例）無詠唱型のブラギ下の突出したDPS
■原因
（例）固定詠唱、CTが極めて小さい
■修正案
（例）CT+1s
■考え方
（例）ブラギなしでの使用感を変えず、DPSを1/3（適正レベル）にする
■備考、懸念点など
書き方絞ったほうがいいんじゃね
まとめれんでしょ
反論用フォーマットも必要とおもわれ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 13:28 ID:vTVK/JCi0<> >>734
不可能じゃなくてほぼ無理ってことはクリアが可能だってことは認めるんだね
素晴らしい！一歩進んだね！
では次は死にまくるって言う証拠の提示をお願いするよ
これがあればほぼ無理にの理屈が強くなるし、ないならほぼ無理ってのが否定されるからね
で、クエの緩和は？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 13:30 ID:4V7IFI7p0<> >>738
反論用フォーマットなんて要らんでしょ〜
そもそもこんなスレ意味あるのかが疑問
賛成派もとい一人で突っ走ってる人は都合の悪いレス全部無視だし
反論が多い＝それだけ反対派が多いってことでしょ〜？
矛盾丸出しの議論するぐらいなら愚痴スレにでもアロストの不満不服書いてりゃいいんじゃないの <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 13:40 ID:GH1GRmIn0<> >>734
そうだねシビアでいけるね
その事実がRSとマジックミラーで詰んでて行けない職が居る事実と関連性はあるのかな？
シビアとアロストでいけるから他火力は要らないってことでいいのかな？
>>739
アロストもしくはシビア無しで攻略できる証明が先だね
少なくとも身内でその構成でやるとモロクの取り巻き流れるなりスキル巻き込まれるなりで死にまくってるよ
攻略は可能だけどこの状況じゃアロスト火力以外じゃ行きたくなくなるなって意見が多数だ
まあ身内に限ったことだし死なないという話があるのなら
これに対する反論なのでその連無しで他単体火力が死なない証明が先だよ？
根拠無しに対して根拠無しをぶつけてもしょうがないって上で言ったよね
あとクエの緩和は遅すぎるしほぼ緩和になってないだろ
スキル調整と同時にやれなきゃ意味が無いし
それこそ人が減ったあとでやったところで意味が無いだろうと <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 13:41 ID:GH1GRmIn0<> >>738
ありがとう
手数だけど反論用も作ってそれで議論すすめた方がいい
フォーマット以外は無視くらいでも構わないと思う
俺も以後はそのフォーマット以外は無視していくし
荒れない限りはもう出てこない <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 13:42 ID:uPcGYwLd0<> アロストちょっと下げて、他をちょっと上げればバランス取れそうだんね、流れみてる感じだと
とりあえず議論ってのは相手の考えも汲み取った上で、お互いに歩み寄って行くものだと思うから
「アロストは弱体化されるべき」
「使いたくないなら縛りプレイしろ」
とか言う不問なやり取りは必要ないでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 13:49 ID:4V7IFI7p0<> >>741
君がアロスト火力でしかほぼ不可能と言ってるからシビアでも行けるよって言っただけなんだけどね？
魔法でも行きたい、魔法が通らなきゃおかしい！と言うなら君がするべきはアロスト弱体化のために矛盾だらけの議論を繰り広げることじゃなく
まずモロクの仕様を変える議論だよね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 13:53 ID:vTVK/JCi0<> >>741
いや、証拠も何も君も認めたじゃないか
不可能じゃないとはいってないけど不可能かもしれないって？
ていうかなんでシビアまで無しになってんのww
行きたくないのは縛りプレイしてんだからそう言うのがいやな奴はそりゃそうだ
連いりゃ他火力は死なないの？？ちょっとその辺の理屈わからないや
死なない証拠は今あげれんから、悪いけど誰か動画いくつか探して提示してあげてもらえんかな
遅すぎるて、ビケイや異世界MOB弱化はアロストなんて全く関係ない頃だし、転送もドロメ修正前だし、signは実装から何年経って辛くなったんだって話だし、何が遅すぎたのさ
どこまで緩和されれば緩和なの？
個人的には討伐と全体でかかる時間以外にヌヌヌできついところなんてなにもなかったけど、大半もそうじゃない？
あとやっぱきみパッチスレでも暴れてたフリーターの人だよね？
向いてないからやめときなってば <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 14:00 ID:EYGt/3HR0<> アロスト＋ブラギの代替火力
・sbr＋ブラギ
・シビア×2
・バニポ×2
・連素打ち×2
ブラギは必須ではないため、その枠に別火力を入れても十分にクリア可能。アロストは2人分のコストを利用してるから強いわけで。（皿も入れると更にコスト高） <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 14:04 ID:mlj5HqcZ0<> まだシビアの話してたのか <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 14:04 ID:WyXcUTj6O<> アサスレに出没して珍説垂れ流してた深淵ギロカタくんと同一疑惑 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 14:08 ID:MvTONL2Z0<> しかし彼にも同情はしたいな
アロストあったらしらける、なくてもしらける
そんな集団に属してるなんてプレイ環境最悪じゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 14:26 ID:4V7IFI7p0<> それを考えるとちょっと可哀想だな…
そういえば休止中君じゃなかったっけか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 14:36 ID:dwq9GZMP0<> それは別の俺は怒らせるために煽ってるんだ君じゃないか？
自演の可能性はそりゃ捨てきれんが考えるだけ無駄でしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 14:45 ID:uPcGYwLd0<> 毎日同じ人が書き込める確率はかなり低いからな
夜勤君くらいだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 14:48 ID:XFxmn4cJ0<> 魔神殿はエアなんでどんなもんかわからんので恐縮なんだが
ＰＴの実態としてはみんなアロスト選んでるんだよね？
楽だからーとか倒すの早いからーとかの理由でそうなるのは分かるんだけど
若干劣るけど別職でもいけるしまあいいかってならない程度には差が開いてるみたいだし
しかもアロストピンポイントで不利になるような対策されててそれでなんでしょ？＞
異常だと思うけどなあ
＞746
sbrはブラギがいるみたいだけどsbrは一人でもアロストと同じくらいの火力になるんですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 14:56 ID:uPcGYwLd0<> >>753
そこら辺りは俺も同じ事を思ってる
効率で2割落ち程度までなら、他火力で行っちゃう？って話にもなるんだろうけど実際どうなんかなと
シビアが互角っぽい話もあるけど、それが大鷲なんちゃら前提とかだと、正直現実的じゃない気がするし
アロスト最強でも構わないけど、他職にも出番があるような調整は望みたいってのは本音
俺も魔神殿はエアだから、変な表現になるのは失礼 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 14:59 ID:4V7IFI7p0<> >>753
シビアはアロストより全然安価で特化を揃えられるよ
撃破時間は特化した装備の無詠唱アロストより100秒劣る位
無詠唱じゃなかったり、深淵クロスじゃないなら特化シビアもタメ張れそう。
バニポやSBrも事情は分からないけど特化すれば謙遜ない火力が出るんじゃないかな
要は皆がやらないだけなんだよね。
レンジャーも一応遠距離攻撃のスペシャリストだから今程度強くても問題ないと思うけどね。
魔法ガーと言うなら、それはモロクの仕様を変える以外無いと思うけどねぇ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 14:59 ID:DuSmK79A0<> フォーマット作るのは大賛成だな
とにかく無秩序な流れになりやすいからルールだけはしっかりつくって欲しいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 15:03 ID:4V7IFI7p0<> >>628
湾の装備
>>636
連のモロクDFと一分でアンリミが切れることを考慮した平均的撃破時間
これは動画が上がってるから見られるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 15:05 ID:dwq9GZMP0<> モロクのアロスト対策も常時完備じゃないし、アロストだと道中楽だからね
MMだとか属性相性だとかで魔を殺して、タゲ移りやすいから近づくと死ぬとかも考えるとそりゃ遠距離職が多少火力抑えられても最大火力になるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 15:15 ID:XFxmn4cJ0<> 火力抑えられても取り回しのよさで選ばれてるんなら
アロスト対策ないところだと考慮の余地もなさそうだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 15:16 ID:97U2zTAq0<> >>752
社会人なら確かに
ただニートなら可能だろう
それこそ壊◯コのように <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 15:27 ID:dwq9GZMP0<> 一時期ボスでも狩りでも全部sppやMSだったように今はアロストなだけじゃないかな
状況としては異常でもROとして普通だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 15:29 ID:uPcGYwLd0<> >>755
ふむ・・
つまりアロスト反応が無ければ、シビアとの差はより大きくなるとも言えるのか <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 15:32 ID:XFxmn4cJ0<> 修正されたくない人ってみんな>761みたいな考えなのかな
議論するだけ無駄に思えるんだけどｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 15:41 ID:dwq9GZMP0<> >>763
運営も今が許容範囲内の自然な状態と考えてるからなにも触れずに放置してる訳であって、そういうのを相手取るんだから議論しても無駄って諦めるのは自身の行為が無駄って言ってるに等しいよ
確かにこれから「強すぎたので修正します」って言い出すかもしれんけど、言い出さない限りそれは妄想止まりだね
これは真面目な話、今までと違うゲーム性楽しみたいなら別ゲーいったほうがいいよ、ROが今までの舵の取り方をがらっと変えるにはちょっと年月重ねすぎちゃってるからね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 15:49 ID:XFxmn4cJ0<> いや、修正する内容や理由を議論するならわかるんだけど
これがＲＯだからＯＫっていうのなら、運営がどういう修正しようが受け入れるってことでしょ
ＲＣとかで人が減ったとかって騒いでたけど、こういうのも全部許容するってことだよね
それはつまり運営がアロスト修正しても受け入れるってことなんだから
修正されようがどうでもいいってことだよね
議論する資格がないと思うよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 16:02 ID:0noYYUHA0<> ルール・マナーテンプレ
・煽り、暴言は絶対にしない、壊レコはもちろんスルー
・根拠のない推論、推測は控えること
・個人の感情、感想は明記して押し付けない
その上で具体的な修正案をフォーマットに沿って上げること
書き込みフォーマット
■問題点
（例）無詠唱型のブラギ下の突出したDPS
■原因
（例）固定詠唱、CTが極めて小さい
■修正案
（例）CT+1s
■考え方
（例）ブラギなしでの使用感を変えず、DPSを1/3（適正レベル）にする
■備考、懸念点など
反論に関してはフォーマット化は難しいと思う
そこまで規制すると議論の体をなさなくなるし
とりあえず下方修正にしろ上方修正にしろ論点を明確にするだけでもちっとはマシになるんじゃなかろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 16:05 ID:dwq9GZMP0<> 受け入れてるからまだゲームやってるし、オーラ珍も動かしてるよ
ただ今更な理由とか嫌だからとかで弱くします！っていわれても、それはその意見がユーザーからであれ、運営からであれ反発するに決まってるでしょ
回りで他の弱体化でやめていったのがいるならまたそれが起きそうなことは阻止したいのは当たり前でしょ
実装されたならそれはしょうがないもの、それは受け入れるよ
んじゃ、聞くけどさ、なんで今更なの？
過去一部スキルが空気だった時代なんていくらでもあったよ？
ABなんか修羅と皿の次に必要な支援とか揶揄されてるときもあったよ？
それをずっと許容してきたから今の状況が自然になったんだよ？
割を食うのが自分の番になったから声をあげてるんだろうけど蔓延した空気を変えるには遅すぎじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 16:22 ID:aOxQknzM0<> 「状況として異常」な面をきちんと議論したい人は
専ブラ入れてNGID等活用すべきなのかもしれんね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 16:27 ID:seCC/5ua0<> 自分に指摘された矛盾を放置するような人が粘着してる限り、議論とやらは無理だろうな
ただの愚痴の掃き溜めになる <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 16:28 ID:XFxmn4cJ0<> 今更な理由で修正っていままでなかったんですか？
修正されるかもしれないと思っていて、修正されたら受け入れるつもりもあるのなら
＞状況としては異常でもROとして普通だよ
以降のＲＯだから問題ない系の発言、これを訂正して下さい
返答はそれからします <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 16:57 ID:dwq9GZMP0<> >>770
今更な修正ってのはいくらでもあるだろうけども、その中でバグ以外での実質下方修正ってのは思い浮かばないかなあ
今のここの理屈では修正されないと思ってるよ
だから訂正や取り消しも必要ないのかな？
修正派の理屈が「嫌だから」から抜け出して「これはされる必要があるかもしれないな」って思える意見になってきたらされるかも、と思うだろうけども
他スキルが空気ってのは今日だけでも何度か否定されて、結局アロストなしだとしらける=嫌だからで終わったよね
他に何か修正に値する理由はあったかな？
そもそも修正ありきじゃなくて、なぜ修正するのかの議論は全くなしなのかい？
ところで勿体ぶるなら君からの返答は特に必要とせんが... <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 17:02 ID:XFxmn4cJ0<> 訂正しないのなら議論はしません
返答を特に必要としないのなら質問をしないでください <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 17:05 ID:seCC/5ua0<> >>772
謝らないと話聞かない！
矛盾点はスルー
こんなのばっかで話し合いになるかよ
こんなレベルで議論とかおこがましいわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 17:06 ID:dwq9GZMP0<> どうぞどうぞ
条件を一方的に突きつけて飲まなければ自分は返答しないなんてのは議論以前の問題です
君が答えるかどうかなんてのは不明なので答える場合のものを勿体振らずに投げ掛けただけなので、気にしないでくださいね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 17:07 ID:XFxmn4cJ0<> 矛盾点とはどのことでしょうか
ちょっとよくわかっていないので教えて下さい <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 17:10 ID:aOxQknzM0<> 特化シビアの装備ってどんな感じですか？
URLが出てないので自分で検証しようと思うのですが <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 17:11 ID:seCC/5ua0<> >>775
君が>>771の内容に答えてからね。
返答はそれからします。ｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 17:13 ID:dwq9GZMP0<> 話が飛ぶから>>767も含めてくれていいのよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 17:14 ID:XFxmn4cJ0<> ＞777
じゃあいいです
＞774
＞状況としては異常でもROとして普通
これが前提である限り議論にならないと理由は言ってあります
なのでお互いのレスはスルーでいいのではないでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 17:17 ID:uPcGYwLd0<> >>776
>>628らしい
俺は会社の仕事用PCで見てるんで、IE開くとフリーズするほど反応が悪くて見れてないけど
>>764
>運営も今が許容範囲内の自然な状態と考えてるからなにも触れずに放置してる訳であって
・・・と言うわりにはアロスト反応とかどういう事なんだろう？みたいな疑問も湧くわけです
あと「なんで今更」みたいな感情論はやめようぜ
今までだって色んな弱体化要望とか、不遇な職の不満とかは出てたんじゃないの <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 17:19 ID:uPcGYwLd0<> まあ「状況としては異常でもROとして普通」
これベースじゃ、議論もなにもないなってのは分からなくもないｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 17:19 ID:aOxQknzM0<> >>780
見落としていました、ありがとうございます <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 17:20 ID:dwq9GZMP0<> >>779
自分の理屈に沿わないとすぐに対話を放棄か
それは理由ではなく結果、その結果に至る理由を説明しないのであれば君以外誰もわからんよ
そしてそれをお互いに潰していくのが議論なのでは？
スルーはご自由に
こちらその限りではないけどNGにいれれば気にもならないでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 17:21 ID:seCC/5ua0<> 「なぜ修正が必要なのか」
その本質が感情論、いわゆるワガママである限りは話は進まないってこった
アロストが気に入らないのが多数派なら自然にアロストが使われなくなっていくはずだ
アロストが選ばれている内はまだまだ少数派なんだよ
少数派のワガママで楽しくプレイしているその他多数が割りを食らう、なんてことにならなきゃいいだけだ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 17:21 ID:seCC/5ua0<> >>780
「なんで今更」が感情論なら、アロスト修正しろ！も感情論じゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 17:23 ID:uPcGYwLd0<> いや、俺は「アロストだけが強い」にならないと良いなって話してるだけで弱体化しろとは言ってないんだけど・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 17:24 ID:GH1GRmIn0<> 仕事行く前に謝ることがあったのでひとつだけ
魔神殿のみが問題であるかのように発言して申し訳ない
例としてわかりやすいかと思って
「アロスト反応」のある魔神殿を挙げたけど
アロスト反応が無い狩場やMDでの他職との差も考えるべきだと思う
対人におけるシーズモードでの40％減とそこからさらにアロストが半分になっているという点や
アローストーム軽減装備（ギャンブラーシール）等もでていることから
運営が現状を良しと考えて放置してないし何かしらの対策を考えている証拠にはなると思う
失礼しました <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 17:26 ID:dwq9GZMP0<> >>781
けど実際どう？
一部のスキルとか職が突出ってROだと普通だと思わない？
それの善悪は別として <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 17:26 ID:uPcGYwLd0<> >>785
ああ、答えにならないか
「アロスト修正しろ」が感情論だといいたいなら、別に反論はない
そういう側面もあるでしょそりゃ
「感情論」って単語が気に入らないなら、それは謝るわ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 17:33 ID:4V7IFI7p0<> どんだけ赤い人達でkskするのw
ここは赤IDの感情の発散の場じゃないのにね
ほんといい加減にして欲しい <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 17:35 ID:seCC/5ua0<> >>789
「感情論」って言葉を出して非難するのならこのスレの9割以上が感情論だから、意味がないんじゃないかって言いたかったんだ
このスレで感情論じゃないものを出す方が難しい
ただある職の弱体化＝引退は推測ではなく過去の事実に基づいたことだろうけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 17:37 ID:dwq9GZMP0<> >>790
you自分の色みちゃいなよ
>>791
未来は誰にもわからないしRCは他の要素もあったから実例として認められんらしいぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 17:38 ID:seCC/5ua0<> >>792
なんだその超理論・・なら全てが感情論だな
感情論やめようか＝このスレやめようかになるけどおｋ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 17:40 ID:1/kpblBj0<> 修正派だろうと修正否定派どっちもだけどさ
議論放棄するなーとか逃げるなーみたいに騒ぐのはいいんだけど
話は平行線
いつも議論じゃなくて揚げ足取りに終始して最初に提示された議題からどんどんずれて罵り合ってるだけ
平行線って言うのは一つの結論なんでAgree to disagree.っていう結論でいいでしょ
要はここで行われてるのまともな対話じゃないんだよ、どっちも相手の話に耳を傾けてるわけじゃないもん
それを対話だの議論だの言っていてもハァ？って感じ
後はお互いに感情論とかわがままを押しつけ合ってるんだから相手の発言だけ感情論とかわがままとか言わないことだね
盛大なブーメランなんで説得力ない
ほとんどのレスの根底に感情論とわがままがあるのは読んでいけば誰でもわかると思うんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 17:41 ID:XFxmn4cJ0<> ＞783
議論にならないその結果に至る理由は＞765で答えています
それに対してあなたはそれに対する反論でなく別の質問をしてきたので以降の流れになりました
ですのであなたの言うとおり議論の前提部分を煮詰めないと他の議論は意味がないですよね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 17:41 ID:uPcGYwLd0<> >>794
うむ
まったくその通りだとは思うっす <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 17:45 ID:aLLfJFbd0<> まず個人のワガママで立ってるスレだからな！！そこ重要ね
だから自分もワガママ書いて去る！
自分はアロスト修正されたらダルくなるからやめるわ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 17:47 ID:dwq9GZMP0<> >>794
アロストなしでクリアできないクエはない
嫌ならなしでも遊ぶことができる
これって感情論とかわがまま？
>>795
実装されたら受け入れるよ
修正されたならどうでもいいよ
修正されるまでは反発するよ
って返答はしたと思ったけど...
ごめん、何に反応してほしいかもう一回くれる？
返答じゃダメで反論じゃなきゃだめとかはある？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 17:49 ID:aLLfJFbd0<> おいｗ同スレでID被っててワロタｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 17:54 ID:1I17TEve0<> ここは弱体化を要望するスレで "弱体化" が前提のスレだぞ
修正が要る要らないとかは余所でやれよ。
>>776
魔神殿ならこんな感じじゃないかな
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?akbedjbiaFcdbPctbDabajlbav1ghaTKaaF10afT13aSi13aMJ13aKt13alIacH10aOTaol3akX3gaKX9amr1aSB9aoT1aRtacN9kkkkk95kk9b89amsf54k163k27cU12cv2k213fu3c5f83b68ab20g443
でも実は振動残響の方が強いんだよね。
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?akbedjbiabbsbMcAcbabajlbaqbgkasqaabaabaac3haBFajN10aSialY10aOh13aKt13akoacH9haOTaoj3akX3gaKV9amy1ake13akhacN9kkkkk95kk9b89ampfaab51k163k22e4cU12cA2k4fk7bi198fu3c5f83b68ab20g443 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 17:59 ID:XFxmn4cJ0<> ＞798
＞修正されるまでは反発するよ
これに対しての理由の説明だけでよかったと思うのですよ
その後のレスでの理由内容の是非はおいといてちゃんとした理由だと思うので
そういう本心言わずに頭ごなしにＲＯはこれが普通なので無駄って言ってるのがおかしいかなと
ＲＣで弱体化したけど批判が多いからまた修正されたこともあるんだし
修正されるとは限らないけど現実のＲＯがどうかはおいておいて
議論自体否定してる言葉だと思ったので
すいませんでした <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 18:01 ID:1/kpblBj0<> >>798
あのねどんな議題でも物事でも根底には感情や我侭の発露があるんですよ
だからこそ物事には大義名分というものが必要なの
国会中継とか見てみなよ、あれを見れば一発よ、強烈な感情とわがままのぶつかり合いでしかない
学会とか見に行ってもすごい強烈なエゴのぶつかり合いにはいくらでもお目にかかれる
そのために中立の立場をとる議長やら進行役が必要になるんだよ
感情論抜きで物事を語ることが本当に可能ならこんなものは必要ない
>アロストなしでクリアできないクエはない
>嫌ならなしでも遊ぶことができる
本当に感情に根差していないのならこういうこと自体思わないよ
根底に感情が湧きあがらないものについては人間どうでもいいって判断する <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 18:02 ID:uPcGYwLd0<> >>801
RCは批判が多くて再調整されたんじゃないっしょ
最初に突出した効率を抑えるために、暫定的に1/3にするって運営が言ったんだから
再調整が入るのは必然だったと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 18:04 ID:XFxmn4cJ0<> ＞803
ああ、そういう経緯だったんですね
すいません <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 18:06 ID:dwq9GZMP0<> >>801
いや、なんかこちらこそすまんね
けど最初に無駄とはいってないよ？
ちなみにRCは最初から暫定措置だったから批判の結果じゃないよー
批判なかったら忘れ去られていた可能性はありそうな運営ではあるけど <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 18:07 ID:aLLfJFbd0<> >>802
大義名分もクソもない壊レコの立てたスレでなにいってんの！ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 18:09 ID:dwq9GZMP0<> かぶったわ
>>802
やあ君か、昨日に引き続き絶好調だね
んじゃ、
クリアできないクエはない
これを大義名分としよう
それに対する感情から昇華した大義名分なんだい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 18:09 ID:uPcGYwLd0<> >>784
一応最後に答えておくか
ベースとして
・属性が何であれ、またスキル反応で抑制してなお押し切ってしまう火力
そんで
・他のPT向け火力スキルの存在意義の低下
・火力以外にPTで役割の薄い職との格差
この辺りが問題ではないかなと
ただし、GvGでない以上は突出したPT火力があっても問題点は薄いので、修正が必須とは思わない
なので、他スキルと共存できるようなマイルドな調整方法が何かないかな・・・と思うわけです <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 18:10 ID:1/kpblBj0<> >>807
ごめん俺修正してほしくないほうなんでそんなこと言われてもどうしようもないんだ
まともな反論できないからってそういう態度はいただけない <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 18:16 ID:dwq9GZMP0<> >>809
え、何か反論してほしい内容だったのか、読みとれなんだ
すまんかった
んじゃあ修正派の大義名分をもらうところからだなあ
誰かあげられるものはおらぬか！ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 18:24 ID:1/kpblBj0<> 子供の逆切れみたいなやっちゃな
どうせ修正なんてされないんだからもう少しでんと構えてればいいのに <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 18:41 ID:dwq9GZMP0<> >>811
何に対して逆切れればいいのか教えてくれんか
正直な感想を述べさせて貰うと、うん、続きは？って感じで反応に困るんだが...
続きかけよハゲ！とか切れれば良いのか…？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 19:22 ID:WHXUbHjf0<> もう修正希望の人は無理に自分の立場を正当化しようとしないで
「俺の職が火力で活躍できないから嫌だ！アロストだけ強すぎてずるい！」
ってスタンスで通せばいいんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 19:30 ID:uPcGYwLd0<> >>813
あんま無理言うなｗ
俺のメインはジェネティックだし
まぁ、そういう感情も奥底にある人は居るでしょ
それはしょうがない事 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 19:37 ID:dwq9GZMP0<> >>813
それ言われたらもうなにも言えねーな！
けどそこで自分も連に移らないってのが既に縛りプレイなんだよなー
別にそれぞれの楽しみかただから否定はしないし楽しんでるなーとは思うけどね
なおメインで動かしてるのは修羅と魚です、PTでは必要に応じて連出すけど <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 19:41 ID:aLLfJFbd0<> 癌ちゃん見てる？ＷＬや皿や民湾にもアンリミを追加してくれてもいいのよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 19:46 ID:1/kpblBj0<> >>812
人間の心にはな防衛機制っていう心を守るシステムがあるんだよ
相手が真面目に言ってることを正面から受け止めないで茶化すように逃げるのは心理的負担を和らげるための自己防衛行動
言い換えると表に態度を出さないようにしている内向的な逆切れ
あまりに典型的すぎるんでわかりやすい
男なら大体こういう傾向はあるから別におかしいとかそういうことではないけど君は掲示板のレスではその傾向がちょっと強いほうだな
女は基本的にそういう行動に強烈な不快感を示すんでリアルでもやってるなら女に嫌われる典型の一つなんで注意
大抵の人は掲示板とリアルだと別人みたいに行動変わるからそんなことはないだろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 19:47 ID:dwq9GZMP0<> 魚はアンリミいらないので十六夜欲しいです <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 19:56 ID:dwq9GZMP0<> >>817
俺もしってるぜ！
相手より自分を上に格付けて優越感に浸りたいのをマウンティングって言うんだよな！！
んで、それが相手を怒らせるために身に付けてきた新しい芸風？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 20:01 ID:rd3G0vAx0<> だからアロストのみHIT低下させればいいじゃない
連：「湾さん４Uとハミングサイクルでお願いします」
連：「WLさん本体にQM切らさないでー当たらない後取り巻きにSGを！凍れば当たる！」
ほら…みんなが望んだPTプレイになるじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 20:05 ID:aLLfJFbd0<> 何にせよ今の最低限人が居れば要職じゃなくても出せる風潮は良い流れだと思うぞ
育てたい職をMDで出せるから転職したてのギロチンでもジターバグ行けるしな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 20:05 ID:Ozoxss+u0<> >>816
ガンダムのトランザム祭り思い出したわ
でもそのうち、
モンスター「じゃあ俺らもアンリミ使うわw」ってなりそう <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 20:07 ID:0noYYUHA0<> もう手が付けられんね
応酬し合ってる赤IDの人たちはとにかくスレが止まってることを理解してほしい
まずはテンプレ読んで冷静になれよと <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 20:10 ID:aLLfJFbd0<> >>823
壊レコさんの立てたスレなんだから統率なんて取れなくて当たり前
乗じてなんとかアロスト修正させたいならこの機会に他のスレ立ててみてはどうでしょうか！？
スレタイは「【反対派禁止】レンジャー弱体化スレ【テンプレ必須】」 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 20:14 ID:1/kpblBj0<> >>819
ほら
そういう態度のことを言ってるのだよ
相手には真剣な態度を求めるようなレスを繰り返してるのにいざがっつり相手をされるとそういう態度に出る
真剣に相手をしてもそういう態度しか取れないなら見下すしかないということで
ばいばーい <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 20:25 ID:dwq9GZMP0<> >>825
RO休止中の心理学の大先生にはかないませんなあなんでもおみとうしだ！！
もう一度答えると、真面目にうんだからそれで？なんだよ
大先生のありがたい講義に、何をかしこまって返せって言うのさ
真面目に話してるつもりなのに相手にちゃらけられる時は自身の及ばぬところから考えた方が良いぞ
もうばいばいらしいから良いけども <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 20:31 ID:0noYYUHA0<> >>824
なんか壊レコが言い訳に使われてないか？
事実を書くがこのスレでみけねこさんから荒らし煽りのみはアク禁って警告されてるからね
壊レコの自演か別人かパンピーからは見えないけどケンカだけやりたいなら他所でやれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 20:33 ID:1/kpblBj0<> >>826
ばいばいと云っておいて悪いんだけど勘違いされたままは嫌なんで
GHMDスレでもその人と混同されたけど一応あっちのスレで違うよってSSつきで説明はしましたんでそちらで確認を <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 20:35 ID:GH1GRmIn0<> 仕事早く終わったから流れどうなったのか気になって見てみたら何これ
アロストの議論どころかただの雑談スレになってんじゃん……
なんか根本的なところから間違えてないかなこいつら <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 20:35 ID:gEiXVWRm0<> プレイヤーは楽しいか楽しくないかに関わらず、どうしても楽な方に流されるものなんで
他の火力で戦えようと、アロストが突出してる限り多様性なんて生まれない
アロスト以外を上方修正する案を採るなら
魔神殿とフェイスワームを除いた三次職向けダンジョンを全部強化調整するくらいじゃないとヌルゲーになりすぎる
アロストと、数十MのHPを持つMOBの下方調整だけに留めた方が現実的 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 20:39 ID:aOxQknzM0<> >>800
検証ありがとうございます、参考にさせて頂きます
残響でちょっと噴きましたｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 20:42 ID:y3e1awxK0<> 議論をみた俺の結論
なるようになる <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 20:48 ID:7+0o8VzI0<> >>823
テンプレって>>766か？
ループしてる話題に何も答えでないからやるだけ無駄じゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 20:49 ID:dwq9GZMP0<> >>828
何の証拠になるのかはわからんかったがメモラバセットのが良くない？まではわかった
>>829
バイトお疲れ！
>>745から返答頼むよ！
今度はこっちが出なきゃならんから、返答はID変わった後になっちまうと思うが頼むな！ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 20:53 ID:GH1GRmIn0<> スレの趣旨説明用テンプレ
■アロストが現状最高峰の火力でそれを利用してゲームを円滑に進めることができます
これを使わない理由はどこにも無いので当たり前だけど使っていきます
■しかしこのアロストの火力をゲームバランス的におかしいと思う人間も居ます
修正されるしないに関わらず異常だと思う以上それについて議論する必要があります
だからこのスレで案等を出し合いどうすればバランスが取れるのか議論します
■ただし修正派のみでの議論では解決しない部分もあるため
修正派の挙げた問題点や修正案に対する反論等はありがたいものです
頭ごなしに否定せずとりあえずそういう意見もあるのかと納得はしましょう
そこからの対立へ発展する流れはNG 熱くならずにスルーもしくはNGIDへ
■基本として「アロストについて」議論するスレです
修正派と否定派のバトルスレではありません
雑談スレでも愚痴スレでもありません
感情論が出るのは当たり前です 人間がゲームしてるんだもの
感情も立派な理由の一つですが泣いたからってアロストは変わりません
ただひたすらバランスを取るための議論だけをしていきましょう
■答えが出たとしてもアロストは修正されません
否定派に何も影響は出ず現在遊んでるプレイヤーへの影響もありません
現状維持派は なんか言ってるなあ程度の気持ちで生温かく見守りましょう
目につくからスルーできない等の理由は荒らしに触ってるのと大差ありません
上記の理由で喧嘩売る人間は即座にNGに入れてOKです <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 20:53 ID:GH1GRmIn0<> ルール・マナーテンプレ
・煽り、暴言は絶対にしない、壊レコはもちろんスルー
・根拠のない推論、推測は控えること
・個人の感情、感想は明記して押し付けない
その上で具体的な修正案をフォーマットに沿って上げること
書き込みフォーマット
■問題点
（例）無詠唱型のブラギ下の突出したDPS
■原因
（例）固定詠唱、CTが極めて小さい
■修正案
（例）CT+1s
■考え方
（例）ブラギなしでの使用感を変えず、DPSを1/3（適正レベル）にする
■備考、懸念点など <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 20:56 ID:GH1GRmIn0<> 議論の趣旨からずれまくってて話し合いの意味すらなくなってるので
僭越ながらテンプレ用意させていただきました
修正派と否定派のバトルスレの流れだけにはならないようにお願いします
以上 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 20:57 ID:7+0o8VzI0<> >>835
＞修正されるしないに関わらず異常だと思う以上それについて議論する必要があります
必要なくね？ってのがループ原因じゃね
＞頭ごなしに否定せずとりあえずそういう意見もあるのかと納得はしましょう
満場一致でおまいうじゃね
＞■答えが出たとしてもアロストは修正されません
愚痴スレいったほうがよくね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 21:01 ID:uPcGYwLd0<> >>828
同じ鯖じゃねーかｗ
>>834
SSが今日のなんだから、「休止中の別人と勘違いしてましたすいません」くらいは理解できるんじゃ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 21:02 ID:GH1GRmIn0<> >>838
議論したい人のためのスレなんで必要はある
俺に関しては熱くなりやすいんでNGにでもまた入れておいて
テンプレだけそのまま使いまわしてくれ
愚痴スレとは趣旨が全然違う
正直議論以外の対話雑談でぐだぐだになりすぎてるよ
そういう趣旨のスレじゃないってことだけ改めて理解してほしいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 21:04 ID:seCC/5ua0<> >>840
人の意見頭ごなしにしておいて、
＞頭ごなしに否定せずとりあえずそういう意見もあるのかと納得はしましょう
は無いだろ、百回レス見直してみろ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 21:07 ID:dwq9GZMP0<> >>839
休止中が本当かも知らんし、本当でもワンデイかもしれんし、確実な証拠かってのがわからんよ、ってな？
正直なところこのスレに二人もあそこまで似たような奴が来たとは思いたくないのもある <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 21:11 ID:GH1GRmIn0<> 追記だけど>>745で言われてることについて
俺がそれを納得したとして
アロストの現在の性能が異常で無いと言える理由には全くならない
>>841
そうだな お前さんもここを百回くらい見直せ
■しかしこのアロストの火力をゲームバランス的におかしいと思う人間も居ます
修正されるしないに関わらず異常だと思う以上それについて議論する必要があります
だからこのスレで案等を出し合いどうすればバランスが取れるのか議論します
ここでするのはアロストについての議論だけ
異常ではないと相手に認めさせれてないなら無意味だよ
ましてや>>745で言われているのはシビアでもいけなくはないと言うことと
クエストの緩和もあったね ということだけでアロストの本質とは全く関連性が無い
何かご質問でも？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 21:14 ID:GH1GRmIn0<> 俺としちゃ
異常じゃないと思ってるのならなんでそんな顔真っ赤にしてまで
弱体要望スレで必死に否定してるのかよくわからんっすよ
ただ議論したいだけの人間に冷静に案の出し合いもさせずに
喧嘩ふっかけてないと気がすまない？
そうでないなら以後スルーしてくださいな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 21:17 ID:dwq9GZMP0<> >>843
だから段階を踏んでワンステップずつ話しを進めてるんでしょうが
君のなかで納得できるか、逆にこっちが納得できるか、ってのをさ
なんでシビアなしになったの？
連いりゃ他火力は死なないの？
クエもどう緩和されれば緩和なの？
君が出した話題だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 21:21 ID:GH1GRmIn0<> >>845
魔神殿でシビアも選択に入るならそれでいいんじゃないの
死んでも死ななくてもどっちでももういいよ
クエ緩和されててそちらが異常じゃないと思うならそれでいいんじゃないの
で それがアロストの威力がおかしいことと何か関連性があるかな
どうしたらバランスが取れるかについて議論できてるかなそれ
ずれまくってる話題掘り起こして答えさせて何か満足できた？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 21:27 ID:GH1GRmIn0<> そもそも救済されるべきは
MMやRSで封殺されてる職だって言ったし
連だけが詰む要素がないことの否定理由にすらなってないよね
そもそも165のシビア型湾民なんて鯖に何人居るのってレベルだし一般的に使えないものだよね
一般的に存在しているものと一部極端に特化しないと使えない職を比べてるのってそもそもがおかしいよね？
シビア特化が一般的で普及しているもので魔神殿で皆がそれで攻略しているなら
ああ そうだねって納得するだろうね
Sbrがブラギだけでアロストに並ぶとかも書いてあったけど
ねーよ ちゃんと計算しろ
ましてやコストで考えていくなら珍の場合はEDP前提でSP供給も自腹なら連のコストの比じゃない
要するにお前が言っていることすべてが意味をなしてない <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 21:28 ID:7+0o8VzI0<> 壊れたｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 21:30 ID:GH1GRmIn0<> ということで>>835と>>836だけ使いまわして
以後は普通に「アロストについての議論」をお願いします
修正案等の直近まとめは>>662 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 21:38 ID:uPcGYwLd0<> >>842
SSが出されたのが02:47分
君が「やあ君か、昨日に引き続き絶好調だね」と発言したのが18:09分
・・・・・そうだね1Day使った工作かもしれないしね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 21:44 ID:dwq9GZMP0<> 壊レコ2号産まれちゃったか...
>>850
何でそんな絡むのか知らんがあっちで疑われたのを証明するために撮ったSSだぞ？
あっちの書き込み時間いつだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 21:55 ID:GH1GRmIn0<> >>845
最後に言っておくが納得できたかできてないかで言えば
答えは「納得はしたが満足はしていない」だよ
クエ難易度も上がってないと感じるならそうなんだろう
しかし俺の身内ではビフ討伐も友達のためにクエでのスカラバも
小さなブラディウム集めでのドロメも「初心者は詰む」難易度だと文句まみれだったよ
高レベルキャラで手伝いしていても下手をしたら転ぶmobがうろついてるのが本当に緩和かな？
ラインを上へ引き上げていって上を基準にしてしまったら
そういったMAPが今後も増え続けるだろうという予測でしかないから正直突っ込みを入れる必要すらないんだよ
お前はそこに対して反応していてアロストそのものに関しては何一つ触れていない
だから話題そのものがずれている ここまで言えば理解できるだろ？
あと出なきゃならねーとか言っておいていつまで居るの？
ID変えたいだけならさっさと日付変わるまでどっか籠ってこいよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 21:55 ID:seCC/5ua0<> 壊レコ二号だなｗ
序盤からかなり壊れてたけど行くとこまで行けて良かったじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 21:59 ID:GH1GRmIn0<> まあこいつらじゃなくて
まともにアロストについて議論したい人が残ってると信じて
>>849でテンプレと直近の案まとめになっているのでよろしくお願いします
私は寝ます 議論の流れにちゃんとなっていたら参加するかもしれません
荒れているもしくは雑談になっているだけならIP表示依頼してきます <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 22:06 ID:dwq9GZMP0<> >>852
煽りですかーすごいねー
待ち人来たらずなんだよさみーんだよ！！
クエは君がだしたんじゃないか
初心者が死ぬのは当たり前でドロメはまあ確かに強すぎるよな
けど痛すぎるダメージは火力のインフレじゃなくて耐久力の方だけどね
小ブラは買えばいいじゃん、高くて初心者は買えない？周りが買ってやれよ
回りも初心者？じゃあまだやるには早いクエだよやらないなら諦めろよ
クエは万人に安全にクリアできる必要は無いんだぞ？
シビア特化だって別に4Uに求めるもの多くないから2極みたいな特化じゃないなら2PCでも作れるし強いとわかればリセットだって効くでしょ
アロストの話しをする前の段階で拒否反応起こしてんじゃんか <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 22:09 ID:7+0o8VzI0<> 皆！全力で雑談しよう
修整派も反対派も手と手を取り合って適当に話そう！
アロストなんていいじゃない！
どっちも壊レコが増える事は望んでないだろ？！
議論なんかしてる場合じゃないぞ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 22:17 ID:O+q6u3XQ0<> 一番望んでいないことはアク禁が発生しないことです <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 22:18 ID:O+q6u3XQ0<> 間違った
一番望んでいることはアク禁が発生しないことです <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 22:51 ID:0nuL6Jt30<> >>830
ほんとこれ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/17 23:28 ID:avppmY2G0<> まさかここで見るとは思わなかったが
アローストーム修正反対の立場の人はマジで一度>>625の記事読んできた方がいい
ROは複数のタンクメイジ問題を抱えているけどもアローストームは際立って他を無価値にしているよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 00:12 ID:AqnPoUo60<> 良く読んだ。
でもって結局、アロスト修正した所で意味がないと解った。
水はひび割れを見つけるってなら、アロスト修正してもまた次のひび割れを見つけるだけだろ。
てか、今までがそうだったじゃん。名無しSGしかり、温もりしかり。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 00:16 ID:9bVP0agm0<> >>860
作り手向けの雑誌の記事だからユーザーの心には届かんと思うが
興味深いなコレ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 00:19 ID:GlWO7PFBO<> アロストは全ての状況に対応してる訳じゃないし準備も補佐する人数も必要だけどね
今の人が減った世界なら手頃な人数で色々攻略する手段の選択肢を増やす方向に進むべき
それは下方修正より他職強化(似たような準備と人数を必要にして)じゃないの
魔法ならエクスピが魔法にもききますとかミラーは対人だけとか
シビア調整とか
近接火力は今のを基準にPTではタンク役の方向強化とか <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 00:26 ID:WvuUcQEu0<> アロスト修正されたら手軽に楽しみたい層はどうするんですかね
知ったこっちゃない、引退しろですかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 00:35 ID:ZrqMrVZ30<> >>860
>我々はこの仕組みを使うか使わないかゲーム開始時のオプションで選べる様にした
最後のこの文章がいいよね、反対派だけでなく賛成派も読むべき文章だよ
現状多数が利用していることを考えるとアロストはEasyモードとして捕えるべきで
それが気に食わないなら自身でオプション設定＝アロストを使わないと威力を絞るとかのプレイをすべきである、っていえるよね
むしろそっちのほうが本位の記事じゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 00:43 ID:DXKCxSIY0<> >>865
1人で遊んでるんじゃなきゃそんな理屈通じるわけないじゃん
こんな射幸性を煽るようなシステムのゲームで不利益こうむりたい人はいねーよｗｗｗｗ
稼げなくなればなるほど不利にしかならないからな
それに身内全員に縛りプレイ強要とか無理ゲーだろ
馬鹿すぎるだろ
だから修正したい派はうちらみたいに嫌がる人も巻き込みたがるんだろ
おまえさんは>>861を見習えよ、ちゃんと読み込んで穴を見つけてきたじゃんか <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 00:46 ID:9bVP0agm0<> >>865
そもそもGame Developer誌は業界誌で、これもユーザーに向けた記事ではないよ <>
（○口○*）さん<><>14/12/18 00:51 ID:vVc3gudf0<> 弓ピク都合の悪いことは壊レコ扱いww <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 00:51 ID:Hx/zFDOo0<> 12/6（土） 4res スレ立て
12/7（日） 13res
12/8（月） 25res
12/9（火） 23res
12/10（水） 20res
12/11（木） 166res
12/12（金） 76res
12/13（土） 96res
12/14（日） 51res
12/15（月） 157res
12/16（火） 50res
12/17（水） 179res
とりあえず伸びすぎ
みんな落ち着こうぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 00:55 ID:OHD7fYS/0<> >>851
その、「あっちの書き込み時間」が02：47分
君が休止者認定する16時間前のものだから、勘違いだったと疑わしくなるんじゃない？
それについて「一言謝罪しても良いんじゃないかな」人として・・・こう思っただけだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 01:03 ID:sgNTzmIO0<> ちょっと本筋から外れるけど差し迫った問題をいいかな
>>869の勢いでスレが進行するともうすぐ埋まるけど
まず間違いなく壊レコが次スレ立てるよね
現状感情混じりの雑談スレとしてしか機能してないけどそれでいいのか
落ち着いてスレの方向性だけでも決めておかないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 01:04 ID:DXKCxSIY0<> 無理だからあきらめたほうがいい
都合が悪くなるとがちゃがちゃ逆切れチックにかき回してるだけのスレだし <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 01:09 ID:9bVP0agm0<> >>871
まともな議論や検証をしたい人は専用ブラウザを導入して、NGIDを利用するしかないと思う
仮に方向性が決まってもLiveroでそれが可能な以上、感情交じりの雑談はしばらく消えないだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 01:16 ID:wz7OmoLw0<> >>865
それを言うなら、アロストが強いサーバーと強くないサーバーを選択できなければいけない <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 01:22 ID:1/gVLdYr0<> 何気に記事への反応の中でもスルーされているけど自分が最も読むべき項と指してるのは「タンクメイジと無限都市」の項だよ
「時間の価値」とかアローストームとは真逆の意味合いだからそれこそ読み飛ばしちゃっていいからね
自分はアローストームがPT狩りにおいて火力となるのは賛成ではあるけども
ETで最初から最後までブっ通しで攻撃手段として通用する(DISでの超Flee解除程度の手間はあるけど)その時点で
ゲームとしてのダイナミクス消失もいい所だと思っている
複数職のバフ重ねて高火力が生まれるのは別に不自然でもなんでもないけども
アローストームの場合ズバ抜けた汎用性と比類のない高火力が同居して最適解に居座り続けてしまうのが問題だと思う
それに対する解決手段は何度も出ている通り以下の2パターンだけども
・アローストームの弱体化
火力バランスとしての適正化はこれが最も手っ取り早いが
現行の多人数PTプレイの最適手を大量のMobをシュレッダーにブチこむようなスタイルから変えられない限り
マジで多人数PT狩りが死ぬ、反対意見の主勢力がコレを懸念事項にしていると思われる。
・アローストームを基準として他の強化を行う
火力バランスの適正化の手段としてかなり面倒
あとこれをやっても上記シュレッダーブチこみ型のトレイン狩りは安易に受け入れられがちなので
こちらも下手するとアローストーム一辺倒から単に使う範囲攻撃が変わっただけになるクソゲオチが待つ可能性がある
多人数PTは活かしたままにできる、むしろ活性化する可能性もあるがダメージ大インフレ時代に突入する恐れもあり
後先の調整を考慮すると得策といえるのか疑問に感じる
自分にはこうすべきだなんてはっきりとした答えは出せない
でも現状に問題は感じている以上どうにかしてくれガンホーと嘆くことしかできない
問題点ひたすら列挙して送るのがいいのかなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 01:28 ID:MU0uqgyY0<> >>870
えと、ごめん
何をいってるのかさっぱりわからない
その時間差で何が疑わしくなるの？
同一者と仮定すれば休止者ってのは昨日の発言からで、GHMDスレでもなにかしでかしてその間に課金してSSとってってのは余裕な訳で
そこまでする理由も行動力も理解は出来んが、そもそもあのSSで何の証拠になるか、なんで急に要求もされとらんものとったのかもわからんからなあ
疑いが絶対あってるとか言わんけど疑いを晴らす何がその時間差になんかあんの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 01:33 ID:DXKCxSIY0<> >>876
あんたはもういい加減にしとけ
気持ち悪い <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 01:40 ID:MU0uqgyY0<> >>877
2号さんは自分に発言を見直して自分に照らし合わせておいで
それ君にとっての議論に必要な発言なのかい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 01:47 ID:sgNTzmIO0<> >>873
うーんやっぱりそうかな
まともに話したい人達のためにマナーテンプレだけは残す、くらいしかできることはないか
一般人にできることは少ないけどアク禁につながる可能性は少しでも断ち切りたいしね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 01:55 ID:dhnyqHsR0<> >>864
だから同時にMHP引き下げろ、ってのは言われてるんじゃね
そうすりゃ他の火力だろうが強化されなくても回し易くなるし参加できる人だって増える <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 02:29 ID:RVgNcGm70<> まともか…
まともって言葉はとっても便利だよね。
賛同する人間が周りにいっぱいいればまともで、そこに反抗する人間がいればまともじゃないからね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 03:44 ID:bJkcxoMF0<> >>878
2号ってのが寝る前に言われた壊レコ2号って意味なら
ID:GH1GRmIn0は俺だよ 間違えるな おはようございます
すぐまた寝なおすけどROMって見てるだけっていう証拠にIDだけは曝しとく
ID変える必要もないし俺は1PCだからね
管理人さんからはIP見えるわけだし嘘じゃないってわかってもらえてると思う
宣言通りこのまま雑談の流れが続くようなら
せめてIP表示の依頼くらいはしてくるよ
それだけでだいぶまともに議論したい人間だけに絞られるだろ
アサハンスレとかそれですっかり落ち着いたし
何より>>868 こいつをどうにかしたいところだしな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 03:51 ID:bJkcxoMF0<> ■問題点
属性が何であれ、またスキル反応で抑制してなお押し切ってしまう火力が出ている
他のPT向け火力スキルの存在意義の低下
火力以外にPTで役割の薄い職との格差
■備考、懸念点など
ただし、GvGでない以上は突出したPT火力があっても問題点は薄いので、修正が必須とは思わない
なので、他スキルと共存できるようなマイルドな調整方法が何かないかを探したいところ
>>808でこれが挙がっているので
これの原因と修正案等を書き込みフォーマットに合わせて書いてまず議論したらどうだろうか
おやすみなさい <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 08:24 ID:DXKCxSIY0<> >>878
二号さんは別人なんですが
これに懲りたら都合の悪い相手を同一人物認定するのはやめたら？
二日連続で間違ったみたいだし <>
（○口○*）さん<><>14/12/18 08:26 ID:RgT4o0uN0<> 議論はいいが現状維持はありえんだろ
どう調整すればいいか話し合おうぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 08:34 ID:ghhzNkAB0<> >>878
日本語でOK
また間違った認定してるのか・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 08:39 ID:MU0uqgyY0<> あ、ちがった？
じゃあ今回は謝るよごめんな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 09:32 ID:pczGIWqm0<> ところで提案なんだけど、次スレ2号とか賛成派の誰かが建てちゃいなよ
スレタイから要望抜いて2号提案のテンプレでも改良して「アロスト強すぎるのが嫌な人の為の愚痴妄想スレです」とでも書いておけば俺みたいなのもきっとそうそうわかないよ
壊レコが建てても重複で削除依頼出せば良いでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 10:05 ID:btINOOXZ0<> ほんとそれ
修正派はいかにもな大義名分掲げてるけど要は強すぎて俺が目立たないからヤダヤダでしょ <>
（○口○*）さん<><>14/12/18 10:11 ID:RgT4o0uN0<> 修正反対派がスレ立てればいいじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 10:12 ID:TFg1w8/x0<> IP表示にしてくれないかな
単発が自演してる気がするわ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 10:13 ID:TFg1w8/x0<> 結局アロスト弱体化反対のやつはラトリオで弱体不要は示してくれたの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 10:22 ID:DXKCxSIY0<> >>889
多分一番嫌がってるのはR前に生体3で支援とか釣りとかどちらかというと難易度の高い職好んでやっていた連中だよ
身内だとPSPS騒いでる連中が今のアロストゲーあまり好んでなさそうな感じ
連中が言うにはR期のETはバイト縛っても効率変わらないからよかったけど、アロスト縛りは効率下がりすぎるから縛れないとか
自分が目立ちたいなら連作りゃいいだけだし連は神器が完全に不要だから装備代も大してかからん
500~600mも程度準備すればアロスト装備そろってしまうしな
俺もアロストゲーは眠くなるから嫌いだが今のROでそんな修正して人減らしてほしくないから修正反対
修正派は夢見すぎだよな、大きな修正が来るたびにがつんと大幅に人減らしてるのにこれ以上人減らしてどうすんだか <>
（○口○*）さん<><>14/12/18 10:25 ID:RgT4o0uN0<> アロストを修正して他も調整すればいいだけだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 10:26 ID:DXKCxSIY0<> >>894
だからそういう大規模な調整やるたびに人減るだけじゃん
これ以上人減ってほしくないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 10:29 ID:pczGIWqm0<> こうして今日も元気にループするのであった <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 10:29 ID:TFg1w8/x0<> 減らしたくないとか関係ない
いい加減スレ違いなの自覚して弱体化に突っ込むスレを立て移動してくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 10:46 ID:bJkcxoMF0<> 別に次スレまであとわずかだし
議論が進む気配も無いから建て依頼するのは構わないけどさ
スレタイからまず「アロスト修正要望とその修正案について議論するスレ」に変わるぜ？
要望であって現状維持を良しとはしていない上での議論である以上
スレタイから「要望」の文字を俺が勝手に抜くことはできないな
またテンプレは書き込みフォーマットとマナーについての部分はあのままで良いとしても
スレの趣旨説明は俺がささっと作ったもので雑な部分も多々あるから
修正派の手でここはこうすべきじゃないかって点があったらぜひ直してほしい
あと>>883の問題点には誰も手を付けないのかよ…
それと>>893
別にここで議論されることでROの内容が変わるわけじゃあないから
そういう理由で否定しているだけなら
馬鹿なことを言ってるなと思ってスルーしてくれるのが一番ありがたいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 10:48 ID:bJkcxoMF0<> 定期的に上がるのは壊レコが悪い
２号認定されてしまったが俺はこのスレ上げたことは一度もないぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 11:02 ID:qggzLMgQ0<> 難易度だのPSだの言うならアロスト使って難易度高い狩りすればいいだけの話では？
少人数でET登頂とか魔神殿とか、やろうと思えば色々あるだろうに <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 11:06 ID:pczGIWqm0<> 修正されないと割りきるならそれもう要望じゃなくて妄想だぞ
要望をつけるなら同時にアンチ容認と思った方がいい
独断が無理でどうせ次スレあると思ってるなら今のうちにスレタイ、テンプレでも話し合っちゃどうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 11:13 ID:DXKCxSIY0<> >>900
そいつら中身3人でET登頂したり魔神殿クリアしてる <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 11:14 ID:ghhzNkAB0<> マジで誰が誰だかわかんないからIP表示にした方良いね
わざわざ依頼しないと、そうできないんだっけか・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 11:16 ID:1/gVLdYr0<> IP表示された方が無駄な個人叩きの流れやあからさまなミスリードの流れを避けられるしいいと思うなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 11:18 ID:DXKCxSIY0<> 俺も別人と間違えられるのは勘弁だからそうしてほしいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 11:18 ID:bJkcxoMF0<> >>901
まあ確かに妄想でしかないんだけどな
かといって愚痴スレをこの内容ばかりで埋めるわけにもいかんし
雑談スレかと問われればまた違うものだからね
省略せずに言うなら
「現行のアロストを良しとはしないが、大幅な下降修正を望むわけではなく、出来ることなら誰も不服が出ない程度のバランスへもっていきたい人のための議論スレ」
ってことになるんだと思うぜ
俺と思考が全員一緒なわけはないから多少の違いはあれど本質的なものはそうだと思ってる
スレタイやテンプレについて話し合って決めるのは大いに賛成だ
しかし俺は熱くなりやすいタイプらしいし
熱くなると見事に周り見えなくなるので（実際見返したらけっこう支離滅裂だ）
まとめ進行は出来れば別の人間がしてくれた方がまとまると思う
頼まれれば建て依頼やIP表示依頼等はいくらでも出しに行くから
そこだけお願いしてもいいかな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 11:27 ID:tCbKTX940<> 次スレ立てるなら賛成と反対で分けた方がいいな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 11:28 ID:hYqLijX+0<> もう数日前に削除スレにせめてIP表示をって書いたけど何も反応なし(´･ω･`)
議論とかこの内容で無理だからもうスレ消えた方が良いと思うの
ＡＢメイン目線からだけど、妥協案出してもダメだったし、議論する気がないよね
嫌なら見るなで終わるかもだけど、内容が内容だから気になるし、このスレ消してほいし… <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 11:32 ID:pczGIWqm0<> IP表示は好きにすれば良いと思うが成り立ちに問題があるスレなんだしあんま運営に手数かけさせると藪をつつきそうで怖くもあるな
妄想でしかないと思えるなら「アロスト調整妄想スレ」で良いと思うぞ
中身が望み通りなら看板関係ないだろ？
「弱体化」「要望」って言葉がスルーされようとするには強すぎるんだよ
要望だと、万が一聞き入れられてしまった場合アンチにも影響いくか他人事じゃないが
妄想スレならアンチが来ても「妄想なのでほっとけ」で完全にすむようにもなるよ
それで「妄想してんじゃねーぞ雑魚」なんてのきたらそりゃそいつは荒らしさ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 11:35 ID:bJkcxoMF0<> >>908
その妥協案ってどんな感じのだ？
見逃してたかもしれないから教えてほしい
あとはそういう目につくから我慢できない人のために
要望スレに対する愚痴不満を書き込むスレを別に用意するのも良いんじゃないかと思う
俺も誰かに迷惑かけたいわけでもないし
下がってひっそりと議論続けさせてもらえた方がいいぜ…
強制下げとかってできないのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 11:35 ID:ghhzNkAB0<> >>908
依頼してたのか
じゃあ望み薄かね
・なるべく不服が出ないような調整にしたい
・クリア出来ないクエもメモダンも無いから不要
この流れでずーっと平行線だから、もう次スレ要らないとも思うの
現状が仕様ってのはその通りだけど、だったら何も話すことは無いもの <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 11:40 ID:bJkcxoMF0<> >>909
なるほど確かにその通りだ
スレタイはそれでも構わない気はするな
他の修正派の意見を聞きたいけどどうなんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 11:43 ID:tOyeArCI0<> 賛成派だけどそれでいいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 11:51 ID:hYqLijX+0<> >>910
あんまり一緒にされたくないから書き込みたくないけど、シーズ以外限定での魔職強化や白羽セットからアロスト効果up削除とか色々出したよー
ダメだったって書き方は語弊招いてしまってごめんね？
まぁ、このスレの修正派を見ていると、言い方悪いけど他人の足を引っ張る様な事とか、なんかメンタル的にあっちの人みたいで恥ずかしいなぁって思っちゃう自分がいる…
あぁ…この正直な感想が荒れる原因になりそう…
ごめんなさい(´;ω;`)ｳｯｳｯ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 11:59 ID:bJkcxoMF0<> >>913
まず一票OKで
950くらいまでに異議が出なければ可決にしよう
>>914
なるほど色々出してくれてたんだな ありがとう
議論できる環境ですらなかったのもあるからすまなかった
次スレが落ち着いて議論できる場になっていたら
そのときにまだ案を出す気があったら再度出してみてほしい
あとあくまでも足を引っ張りたいわけじゃないから
そこは勘違いしないでもらえると嬉しいよ
不満があって 他にも何か道はないのかなって
そんなちょっとした妄想をしたいだけだ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 12:01 ID:tOyeArCI0<> 俺からみてもお前さんの印象はあっち側だから気にしないでおk
スレタイ変えてお互い関わらない方がいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 12:02 ID:DXKCxSIY0<> >>914
いいたかないけど書き方がオカマっぽくて気持ち悪い <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 12:02 ID:tOyeArCI0<> と、煽り気味になってスマン。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 12:02 ID:payAhRGi0<> うん、気色悪い <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 12:07 ID:bJkcxoMF0<> >>918
いや大丈夫 気違いの自覚はあるから謝らなくていいよ
案やら出してくれるのはありがたい話だし
俺みたいなのよりは>>914の方が貴重
スレタイは賛成反対待ちとして
テンプレ等も改正を進めて行った方がいいんじゃないかと思う
何か案は無いだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 12:09 ID:e9zIu8180<> 他人に提案だの主張だのしたいやつは万人受けしないってわかりきってる顔文字くらいつかわないほうがいいわな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 12:12 ID:hYqLijX+0<> オカマ…
オカマですんません…
とりあえず、次スレないのが一番だけど、どうしても作るべきならスキル修正妄想スレにすべき？
既にあるかもだけど、アロストって入れると反対派の人が過剰反応するよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 12:14 ID:tOyeArCI0<> >>920
ああ、スマン。お前さんにいったんじゃなくてその914に対しての
レスなんだ。勘違いさせてすまんね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 12:17 ID:hYqLijX+0<> >>921
ばっかっ！
そこは殺伐としたスレに天使ちゃんが現れた！？とか妄想しながら文章考えたのにそんなのってないよ… <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 12:17 ID:bJkcxoMF0<> >>922
なるほど一理ある
他職との兼ね合いも考えるとアロストだけに留まる話でもないだろうし
基本はアロストについての話をするとはいえタイトルにまで入れる必要は無いかもしれないな
それにそうした場合今後別の議論をする際にも使い回しが可能になりそうだ
オカマであろうがなかろうが案は案だし意見はありがたい
気にしすぎない方がいいと思うぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 12:18 ID:9bVP0agm0<> >>915
流れ早い中の@30レスでスレタイ変更議決は、この時間にいない人の意見を参考にできない
ほっとくとまた暴走されそうなので先に立ててきた
アロスト弱体化要望スレ３
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1418872361/ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 12:19 ID:pczGIWqm0<> 自分でいっておいてなんだけど、確かにここまででもMOBのHPを〜とかアロスト以外にも言及してるしもっと思いきって「RO修正案妄想スレ」とかのがいいかもね
で、テンプレに「アロストが強すぎるところから発展したスレです、アロストの問題点を中心にどうしたらよりよいROになるのか妄想しましょう」的な
プライドが許すならアンチとか荒らしの気勢を削ぐためにも大義名分は掲げず、シンプルにかつ卑屈気味にいった方が良いと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 12:19 ID:pczGIWqm0<> と、思ったらこれだ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 12:19 ID:wsg5YVNa0<> 勝手に湧いてくるからageんなだけでいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 12:20 ID:bJkcxoMF0<> >>923
いやこちらこそ勘違いしてすまなかった
けど人格否定はやめようぜ 荒れる要素にしかならない
>>914もそこは同様にな？荒れそうって思うなら余計にそうしないと駄目だぜ
ところで俺の目にはなんかスレ立ってるように見えるんだが
削除依頼してきた方がいいかな… <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 12:23 ID:bJkcxoMF0<> >>927
間違いない
プライドだのなんだのより落ち着いて話し合える場であることが大事だ
それも込みでテンプレの案を出していかないといけないな… <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 12:28 ID:tOyeArCI0<> >>930
人格否定や煽り返しは無駄でしかないからな、あらためてすまなかったよ。
個人的には927でいいと思ってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 12:39 ID:bJkcxoMF0<> >>932
了解
ただ>>926の「この時間にいない人の意見を参考にできない」
これも確かに間違っていないと思うし賛成反対以外の書き込みストップを強制できるものでもないし
その場合１日２日待ったとしてこのスレが埋まる方が早いだろうから
一時的に今建ってしまったスレを利用してそこで完全にまとめた後
あらためて別スレとして建てた後に
要望スレは削除依頼をする流れでいいんじゃないかと思う
勿論「スキル修正妄想スレ」として建てた後に反論が多数あったなら
その次スレなりで再変更でもいいんだがどちらがベストなんだろうか…
運営の手間が少ないのは前者になるのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 12:42 ID:9bVP0agm0<> >>933
賛成、多少時間をかけてまとめても良いと思います＞スレタイ変更案 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 12:42 ID:ghhzNkAB0<> 俺も>>927で良いと思う
あと、あっち側の人みたいな発言は控えてね
同士に甘く、意見を違える人は徹底的に攻撃するみたいな流れになるから <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 12:49 ID:TIsFwkVj0<> 建てちまったスレはほっとけば？
こっち埋まったらスレタイとかの協議したいならそれだけして放置
壊レコはそこで遊び、議論したいやつは新スレにうつる
あのスレタイのままならアンチも容認せざるを得なくループものを楽しむことになるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 12:51 ID:DXKCxSIY0<> >>924
そうか和ませようとしたのか
気持ち悪いとか言ってすまんかった <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 13:00 ID:bJkcxoMF0<> >>934
了解 とりあえずはしっかりまとめることを優先しよう
以後も賛成反対の票は数えていき
反対意見の場合はその理由を明記してもらうとわかりやすくていいな
反対理由に筋が通っているならそれも込みでテンプレやスレタイ修正していこう
待つ期間としてはどれくらいが目安になるだろうか…
>>935
賛成２票
了解だ
熱くなりやすいのは承知しているので自分から言わないようにもするし
言われたからといって買い言葉を返さないようにもしたいな
>>936
勿論邪魔は入るだろうが前よりは荒れないと思いたい
一時的な次スレでやることはテンプレやスレタイのまとめだけに徹しよう
一番スルーできてないの俺なんで気を付ける…
暴走して俺が馬鹿やってたらまとめ進行など代わりにお願いしたいのもある <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 13:05 ID:TIsFwkVj0<> 実際のとこ今いない人間ってのは考慮外で良いと思うけどな
何人いるかもわからんし、いついるかもわからんし、次スレは誘導張っておけばわかるしで特に意味ないようにも感じる <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 13:10 ID:hYqLijX+0<> どれだけの人が居るか数えて全員の賛成を貰うのは、匿名掲示板だし無毛かなぁって思いますっ！
だから、ある程度その方が荒れないと考える人がいればそっちに移動するだろうし、もう作っても良いと思うよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 13:11 ID:hYqLijX+0<> >>939
既に同じ事言われてた <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 13:19 ID:bJkcxoMF0<> >>939 >>940 >>941
いやまあわからなくもないけど
一応平日の昼間だしね
少なくとも日付変わるまでは待った方がいいとは思う
もし複数IDで反対票だけ入れる人間が居たとしても
ただ反対！だけじゃなく理由も明記して筋を通す必要があるから
荒れることはそうそう無いと思いたいぜ
日付変わった時点で正しい反対理由がなさそうなら
>>950を待たずにスレタイは決定で良しとして
その他のスレ説明テンプレやマナー等の改正もあるから
そっちを考える方が先決かもね
そしてごめん 出かけないといけないので行ってきます <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 13:31 ID:TIsFwkVj0<> また髪の話してる.. <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 14:43 ID:Hx/zFDOo0<> とりあえず>>10のみけねこ氏の警告は貼っといてもいいんじゃないかな
過去スレであったこと、このスレの元凶を明らかにしておくべきだと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 15:54 ID:Sq+i++n00<> >>944
このスレの元凶っていうか、立った理由ね
賛成してる奴らは壊レコの肩持ってるってことでいいんだよね？という再確認はした方がいいね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 17:29 ID:loJ19i9T0<> >賛成してる奴らは壊レコの肩持ってるってことでいいんだよね？という再確認はした方がいいね
それはまた別の話だろ
とにかく起こって欲しくないのはアク禁なんだよ
管理人からIP公開されて警告になるとか普通ないから
書きこむ人達に見えるようにこういった事実を残すのは賛成 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 19:36 ID:DXKCxSIY0<> ID:MU0uqgyY0＝ID:dwq9GZMP0のレスを改めて抽出してみたがひどいキティだな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 20:29 ID:bJkcxoMF0<> >>945
壊レコはただ場を荒らしたいだけ
俺たちは調整案をゆっくり話し合いたいだけだから
一切肩をもっちゃいないよ
>>947
抽出するのは良いがそれをわざわざ言わなくていいんだぜ
ただいま
とは言ったものの本来くるはずの人が飛んじゃって
休憩時間として一時帰宅を許されただけで
また少ししたら出て完全な帰宅は日付変わってからになりそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 20:34 ID:bJkcxoMF0<> テンプレの叩き台は>>835と>>836で
スレタイがそのまますんなり決まりそうなら
「RO修正案妄想スレ」としてふさわしい風に書き変えないといけない
sage進行は追加するとして
案のまとめ等は要望スレ3の方にまとまってるからそっちを使えばいいよな
あと何か必要に応じて添削してくれる人がいると助かります
休憩時間短くてばたばたして申し訳ない
再度行ってきます <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 20:38 ID:bJkcxoMF0<> ごめん 正直>>835は不要だった
>>927に追加していく形の方がテンプレとしてはまとめやすそうだ
ではでは <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 22:20 ID:ZrqMrVZ30<> >>947
つ【鏡】
お前も大概だからもし自分はわざとやってるからOKとか勘違いしてるならやめたほうが良いぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/18 23:49 ID:DXKCxSIY0<> 俺さすがにあれだけ間違っていて相手のせいにできねーってｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/19 00:09 ID:nUEEkV/H0<> >>952
関係ねえやつが絡んでんのも十分アレだけどそれじゃねえよ
オカマ呼ばわりや思い出したように粘着してんのが気持ちわりーつってんだ
自覚ねえなら自覚しろ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/19 00:17 ID:Zw55f45q0<> >>953
ID:DXKCxSIY0とID:MU0uqgyY0は同レベルのキチガイだわな
両方とも自分のことは見えないんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/19 00:18 ID:BUUW8vWO0<> そういう序列決めてもしょうがないんで・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/19 01:18 ID:g17zkdIN0<> 反対派も修正される可能性がある程度には強いと思ってるんだよな
だから止めようとするし、そのせいでスレが伸びる <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/19 01:33 ID:Zw55f45q0<> 運営側もRR、RC、PTボーナス修正で痛い目見てるからうかつにいじれないだろうけどね
R前のSGと♯とSbrADSみたいな関係になるスキルがあればちょうどよさそうなもんだけどな
物理範囲の♯ ボス単体用のSbrADS 魔法範囲のSG
この三つで割とうまく回っていた <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/19 01:40 ID:MHTHmU+m0<> >>956
や、壊レコが定期的に上げるのと一部の赤IDがすごいんじゃないかと
レスの回数見てたら多い人でスレの一割を個人で消費してるだろう
実は書きこんでるのは10人くらいしかいないんじゃないかとも思ってしまう <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/19 02:12 ID:thB+dShN0<> 3人だよ
俺とお前と壊レコさ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/19 03:02 ID:fbs51tdX0<> 俺も合わせて４人なのか
実際もっと居るだろうけど議論できないから伏せてるだけだと思うぜ
すっかり遅くなったけどただいま
ID:bJkcxoMF0こと２号です
とりあえずアロストに関する議論は後回しにして
煽りあいもほどほどにして
移動用新スレのためのテンプレ等まとめていこうぜ？
お互い不快な思いしたくてやってるわけじゃないはずだ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/19 03:10 ID:fbs51tdX0<> 言いだしっぺの法則ということで
スレタイ
「RO修正案妄想スレ」
基本sage進行でお願いします
趣旨説明テンプレ
■レンジャーのスキル「アローストーム」（以下アロスト）が強すぎるところから発展したスレです
アロストの問題点を中心にどうしたらよりよいROになるのか妄想しましょう
■アロストのみに留まる問題でもないので他スキルや環境等について議論する場合もあります
求めるものは最高のバランス！不服不満の無い調整へ向けての話し合いです
■ただしあくまでも妄想スレです
ここでの議論の内容はROに一切影響を及ぼしません
最高の調整案を出して満足するためだけのスレです <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/19 03:11 ID:fbs51tdX0<> ルール・マナーテンプレ
・煽り、暴言は絶対にしない、壊レコはもちろんスルー
・根拠のない推論、推測は控えること
・個人の感情、感想は明記して押し付けない
その上で具体的な修正案をフォーマットに沿って上げること
書き込みフォーマット
■問題点
（例）無詠唱型のブラギ下の突出したDPS
■原因
（例）固定詠唱、CTが極めて小さい
■修正案
（例）CT+1s
■考え方
（例）ブラギなしでの使用感を変えず、DPSを1/3（適正レベル）にする
■備考、懸念点など <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/19 03:15 ID:fbs51tdX0<> こんな感じでどうだろうか
これに今まで上がった案のまとめも追加で貼って
壊レコ等の説明も最低限貼っておけばおおまかな部分は出来上がると思う
おかしな点等あれば添削してもらえると助かります <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/19 07:46 ID:ZFJHe6jM0<> いいと思います、ありがたい <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/19 09:44 ID:viVrEFJE0<> 同じくいいと思う。
おつかれさん <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/19 10:20 ID:thB+dShN0<> ふと気になったから良ければ改良してテンプレにも入れてほしいん質問なんだけどさ
修正はどういう層を想定してるのかな？
ざっくり言うと廃とかまったりとか、上中下でも良い
例えば中身三人で色々クリアしてるって奴、これは廃とか上でいいよね？
だとしたらその層の希望に合わせるのは下位層の切り捨てになりうるし避けた方がいい
もし下だとしたら誰もがそんなんでクリアできるなら確かにヌルゲーすぎるし修正した方がいい
中で3人多PCで色々クリアできるならアロストなしフルPTとか、下はアロストありフルPTとかでクリアできそうだ
なら今のバランス自体は良さそうで、別に上が楽しめる何かを考えた方が良さそうだ、みたいなね
適当だけど上がクリアできないMDはなくて人数減らしても大体いける、中が一通りのMDはクリアできるけど誰かがいないとちょっと辛かったり、普段からET95が安定してないかなくらい、下がホモちゃジタバグうめえええええETとか禁忌とか魔神殿とかはわからないです
見たな感じに基準つくってさ
ソロ1PCでなんでも倒しますわとか溜まり場防衛が本職っすわみたいな層は切り捨てよう
妄想なんだし、この層に合わせた調整ならこうして〜とかみたいに幅を持たせられると思うんだけどどうかな？ <>
（○口○*）さん<><>14/12/19 10:28 ID:Ap9Z9f8y0<> そんなんいらんわ、アロスト弱体化してから考えればいい <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/19 10:53 ID:Zw55f45q0<> >>966
もうちょっときちんとレス読んでから書きこんだほうがいい
あとだらだらと冗長に書かないでぴしっとまとめよう
自分が意見を言うのに都合のいいレスばかり読んでるだけに見える <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/19 11:12 ID:fbs51tdX0<> >>964 965
おはようございます＆乙ありです！
そしたらあとはこれで１日待って特に追加等がなければ
日付変わった後に新スレとして建ててこようと思う
>>966
今はアロストを中心に語ることになるだろうけど
スレ的には「RO内での修正がどうしたら不服が無くなるかの妄想」だからな
俺は全ての層を想定しているし どこか一部からの不服不満を切り捨てるような議論は避けたいぜ
理想論すぎるからすぐに答えは出ないだろうし詰むかもしれない
もし詰んでたらそのときにお前さんからの案がそれを救うこともあるかもしれないので
新スレが無事できたら是非一緒に妄想して一緒に議論してほしい
あくまでも俺個人の思想だから他の皆も一緒かどうかまではわからないけどなｗ
妄想なんだし とことん理想を追求していこうぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/19 11:16 ID:thB+dShN0<> >>968
なんか気にさわったなら悪いね
そりゃ提案するのに都合のいいレスは選んでるぞ
で、反対って事でいいのかな？
そしたらその理由も書こうね
ぴしっとーってのはわかるけど短すぎても意図が伝わらない場合もあるよね
自身の伝え方まとめ方が上手いとは思ってないけど、すぐ改善できるもんでもないので許してくれると嬉しいな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/19 11:22 ID:Zw55f45q0<> >>970
そういうことではなく
君自身の中でうまくまとまってないものをそのまま書き連ねてるからまとめてからにしよーというのと
少数派の意見でしかないものをスレの主流みたいに取り扱ってる違和感がぬぐえない
反対とかじゃなくて何を言いたいのかびしっと伝わってこない <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/19 11:25 ID:thB+dShN0<> >>969
うん、もう理想論だって言っちゃうならもうちょっと現実的に切り分けた所からでもいいかな、ってね
そしたらそれぞれの層で結論だして、それらをどう混ぜて調整するか〜で最大公約数だせるんじゃないかなー、って
けどあくまで提案だから無しなら無しで全然いいよー
>>971
そうだったらそう書かないとわからないよ
少数派の意見を主流ってどれのこと？（短く纏めすぎるとこのように聞き返されるのが短文の問題だと思う） <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/19 11:31 ID:fbs51tdX0<> >>972
まあまあ 落ち着こうｗ
まとまってなくても言いたいことがわかれば汲み取ることは出来るしな
要するに話し合いの際に初心者〜廃人までの層全てを想定するとして
損なり得なりの差が激しくなりすぎないようにする必要があるし
どの層を前提としての話を今してるのかも明確にする必要がある
さらにはそれをまとめるのは全体ばかり見ていても難しいので各層ごとに細かく見る必要がある
こういうことだよな？
書き込みフォーマットの問題点の項かもしくは備考・懸念点のところに
初心者の場合〜となるがそこをどう解決すべきか？等書いて議論していくのじゃ駄目かな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/19 11:35 ID:fbs51tdX0<> ただ 長文読むのがだるい！連投うざい！！って人もかなり居るから
俺みたいに２号認定されない程度に抑えていかないとNGぶっこまれる可能性もあるから
文章を出来るだけ短くまとめるのも大事だと思うぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/19 11:37 ID:Zw55f45q0<> >>972
とにかくスレの流れを読んできて
>修正はどういう層を想定してるのかな？
>ざっくり言うと廃とかまったりとか、上中下でも良い
そうすればこれは出ない意見だ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/19 11:48 ID:fbs51tdX0<> >>975
いやまあ事実として>>972がそういう疑問を抱いちゃったってことは
わかりにくい部分もあったわけだろ？
ということはテンプレ見て一目でわかるように追加するとしたら
>>961の■アロストのみに留まる問題でもないので他スキルや環境等について議論する場合もあります
求めるものは最高のバランス！不服不満の無い調整へ向けての話し合いです
この部分を「初〜廃のどの層も」不服不満の無い〜って付け足したらわかりやすくなるかな
どうだろうか>>972 <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/19 12:15 ID:thB+dShN0<> >>973,976
そうそう、大体そう言うこと
あと先にどのくらいがどの層かってのも決めて置かないといかんよね
極端だけど「神器MVP完備の重課金兵だけど初心者まったり層です」とかいわれても！みたいなこともあり得るしね
良いと思うよ
上でも書いたように初とか廃とか明確な基準がないからスレ内での大体の目安はあった方がいいんじゃないかな？
けど何度もいうけど提案だから採用するのは必須じゃないからね？
>>975
自分と自分の周りってのを想定してるように見えるよ
それがどの層かってのも基準つけようぜって言いたいのだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/19 12:18 ID:fbs51tdX0<> >>977
OK 提案として候補に入れて
これに対する反論等が日付変わるまでに無ければ採用する形でいいのかな
無くてもわかる部分だけどわかりやすくするのは議論しやすくなるし大事だと思う
他の人の意見が出揃うまでROMっておこう <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/19 12:35 ID:zrSN1t9r0<> 自分もアロスト修正はどの層に需要があるのかは不明だなぁ
少なくともアロスト特化の連がいないまったりには必要ないだろうし <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/19 12:46 ID:fo7UhgqQO<> もともと声がデカイだけでかなり限られた範囲だと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/19 12:49 ID:ifo5PRhB0<> 時々まったりと切り捨てるような表現をする人が居るけど、個人的にはあんま好きじゃないな
装備も知識も廃だけど、行動指針がまったりの人を指すって言う人もいるし
たまり場でチャットメインで、レベリングに積極的ではない層も事を指すって言う人も居るし曖昧に感じる
後者は自称まったりだと回答もらったこともあるけど、なんとなく差別用語みたいに使う人もいるしね
こういうのを、テンプレに入れる必要性は感じないな俺は <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/19 13:03 ID:/ng+NFB70<> >>981
だから上中下とかの他の言葉を使いつつ、それぞれのレベルに対してスレ内でのガイドライン作った方がいいんじゃないかな？って提案をしたいのだというかしたのだ
そういうのも要らないと思う？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/19 13:14 ID:WPbDT42v0<> >>982
自分で作ってからスレに出せばいいと思われ
必要なら使われて行くし、不要ならスルーされるだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/19 13:19 ID:ifo5PRhB0<> >>982
「この修正が・・こう言った層向け」って表現は荒れるのを助長しそうだし、尚且つ関連付けは難しいと感じるからね
個人的には不要じゃないかと思うだけで、それを提案するには構わないけどね
ちなみに「まったり」と言う表現が好きじゃない云々は、自分の感情論なのでスルーしてくだせい <>
（○口○*）さん<><>14/12/19 15:13 ID:Ap9Z9f8y0<> ここまで騒がれても弱体化されないとはな
RCの時は連がこれ以上に暴れたんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/19 15:32 ID:5WCXnIby0<> RCの時は珍さん以外全員どうぞどうぞ状態だったんだろ
何もかも連のせいにして恥ずかしいね <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/19 16:01 ID:ifo5PRhB0<> 珍でお座り育成してた人も多数居るだろうし、全員がどうぞどうぞではないと思うが・・
まぁ、そんなのに釣られるな <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/19 16:17 ID:5WCXnIby0<> あげてる時点で壊レコだよ
職どうしの争いがまだやりたいんだねw <>
（○口○*）さん<><>14/12/19 16:39 ID:Ap9Z9f8y0<> 今反論してるのは全部連だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/19 17:05 ID:rcDmJcXW0<> ＲＣはソロで暴れまくったから修正されたんだろ
アロストは癌の推奨するパーティプレイだから何の問題もない <>
（○口○*）さん<><>14/12/19 17:10 ID:Ap9Z9f8y0<> アロストである必要はないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/19 17:13 ID:ifo5PRhB0<> 何が？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/19 19:05 ID:gRlfPNMo0<> 触るんじゃない
ageてるのは奴だ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/19 20:24 ID:tixGmD3t0<> もともと修正なんて要らないですし… <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/19 23:26 ID:fbs51tdX0<> ただいま
もうここは埋まりそうな勢いだな
まあ今のところは取り立てて異議もないし
テンプレに初〜廃のってくだりだけ付け足す感じで
どこからが初心者でどこまでが廃人でとかはまた別の話だし
ラインを明確に決めれるものでもないので
議題ごとに適宜話し合いで良いと思うぜ
日付が変わった時点でひとまず新スレを建てて
一部変更を入れた>>961と>>962を貼り付けて
要望スレ3の方から必要そうなものを貼り付けておくので
足りない部分等あったら足してくれると助かります <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/19 23:41 ID:fbs51tdX0<> 新スレが建った後の
要望スレの行方をどうするかだけども
削除依頼と放置どちらが望ましいだろうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/19 23:55 ID:5WCXnIby0<> ほっとくと壊レコが湧くから削除依頼すべきかと <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/20 00:01 ID:NOnyPqw20<> >>997
OK そうなると壊レコ関係のテンプレもまとめて新スレに貼っておくべきだな
どうせあっちにも湧いてくるだろうから
スルー力が試されるぜ… <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/20 00:02 ID:NOnyPqw20<> 日付変わったので建ててきます <>
（○口○*）さん<>sage<>14/12/20 00:03 ID:4w20PvtT0<> はい <>
１００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>