（○口○*）さん <><>13/05/03 01:51 ID:mGVNo+h00<> ■前スレ
パッチ変更点スレ　その596
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1367476455/

次スレは>>970、以降は気付いた人が積極的に立てる事
流れが速いときは>>950

■関連スレ
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ Lv381
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1366892524/
未実装システム情報スレ489
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1366443374/ <>パッチ変更点スレ　その597 （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 01:54 ID:DPhcyEsV0<> クリーミィ下痢 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 01:56 ID:HkfeaVHL0<> ttp://ragnarokonline.gungho.jp/news/information/kue8e6000000vv65.html

・珍さんのRC弱体化＆効率狩場ハエ禁止
・今後、珍だけじゃなく他職も弱体化するから覚悟しとけよ
・調整が「ある程度」行われた段階で「必要に応じて」ステ・スキリセ与えるからな。毎回あげねーぞ
・効率が出ちゃう約30マップは修正するからな
・「運営チームの想定以上に」高効率出す狩り方しやがったら、必ず弱体修正入れてやるからな
・調整やっても「運営チームの想定した効果」が出なかったら、同じマップ、スキルに対し再度調整を行うからな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 01:57 ID:Pfg5Tb2U0<> 　　　　　　　　 ,,　＿
　　　　　　　／ 　　　 ｀ ､
　　　　　　/　　(_ﾉL_）　 ヽ
　　　　　 /　　 ´・　 ・｀　　l　　　　ラグナロクオンラインは死んだんだ
　　　　 （l　 　　　し　　　　l）　　　 いくら呼んでも帰っては来ないんだ
.　　　　　l　　　　＿＿　　 l　　　　もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
　　　　　 >　､ _ 　　　　 ィ
　　　　 ／　 　　　￣　　 ヽ
　　 　 /　|　　　　　　　　　iヽ
　　　　|＼|　　　　　　　　　|/|
　　　　|　||/＼／＼／＼/|　| <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 02:01 ID:7siLZ6V10<> >>1
何はなくともスレ立て乙 <> （○口○*）さん<><>13/05/03 02:10 ID:ZbNf+AyKO<> >>1乙
この三年間全否定でいいからR仕様はもうやめないかね
R前仕様を維持しつつ三次実装する道、あっただろう？
癌ちゃん起死回生、思い切ってやろうよ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 02:22 ID:Pyj9n5Ab0<> ┏━━┓┏┓┏┓　　　　　　　 ┏━━┓　　 　 　┏┓　┏┓　　　　 ┏┳┓┏┳┓　　　┏┓
┃┏┓┃┃┃┃┃　　　　　　　 ┗━━┛　　　 　 ┃┃　┃┗━━┓┃┃┃┃┃┃　　　┃┃
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　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
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　　　　　　　　　　 ／　　　/　　　 /　　　　　　|　　　i,　　　 　 丶　　　　　＼
　　　　　　　　　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　 i,　　　　　　丶　　　　　＼ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 02:49 ID:rOuDN2GB0<> 　　　　　　　　　　　　　　,レ;;'iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|
　　　　　　　　　　 　 ,,,;iliiiiii=-‐''",,,,,,,　｀~ﾞ'',,=-;;､;iiiiiiiiiiiiiiii|
　　　　　　　　 　 ι=＝;､|　 ,,;;iliiiiiiiiiiii:.　　 liiiiiiiiiiiiiiiiii;,ﾞ ｰ|　.し.　自　.今 .そ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 {ヽ! 　liiiﾙ'　6 ｀ /^　 ´　6｀ﾞ'ヾ'ﾞ　.!　て　 宅 　こ　し
　　　　　　　　　　 　 　 ､ : 　　　 ー'´ ;′　　ヾｰ-‐　　　|　い　 で　 .う　て
　　　　　　　　　 　 　 　 ヾ　 　 　 　 /　 　 　 　 　 　 　 |　る　 パ　 し　 ｀
　　　　　　　　　　　 　 　 　 .　　　　 L..＿,..)　　　　　　　|　　　　ッ　 て
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ∧　　　　　　　　　　　　　 　 |　 　 　 チ
　　　　　　　　　　　　　　／{,∧ 　 ｰ＜二ﾆ =-　　　 　 /!　　　　ス
　　　 　 　 　 　 　 _,　イ 　 ﾚｨii;, 　 ｀'ｰ　..,_ 　 　 　 　 / |　　　　レ
　　　　　 　 　 　 　 　 |　 　ﾚｨiiii:,　　 　ｰ '　　　　　／ ,;il!
　　 　 　 　 　 　 　 　 {　　 .l,ﾍiiiiii, ､　　 　 　 　 ／ ,.ｨii └─────── <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 02:54 ID:mGEcygAv0<> オーバー精錬とか実装無理なんだし、特殊効果以外でもDEF効果のある
過剰精錬の意味合いがあったR前基準に調整して欲・・・

無理だなこの運営じゃ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 02:56 ID:G6aBdYWE0<> 　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|[],　_ .|:[ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　 　そうだ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　これは夢なんだ
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 ぼくは今、夢を見ているんだ
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　目が覚めたとき、
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　RCはまだ現役
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　ごつミノもテレポ禁止になっていないし
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　もちろん大規模弱体化の告知もなくて
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　午後からABさんとごつミノにいっておもいっきり遊ぶんだ・・・
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　　
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ:::: <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 03:10 ID:tCAnUflu0<> サイキックが暴走魔力基準で修正対象にされてるならフェイントボムも相当だろ
時空靴に鷹つけたら初動イグニから属性自由ＷメギンＲＯＧだぞ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 03:29 ID:mGEcygAv0<> 日本語でおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 03:33 ID:rJs+0mlN0<> そういう組み合わせのやつがGvでいたのか？
一度も見たことないがレアすぎて全鯖で1名とかそういうレベルか・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 04:12 ID:q290Mn7D0<> カニの甲羅についてるヒルの卵って気持ち悪いな
ヒルの卵と一緒にゆでたカニにそのゆで汁が染み込んでて尚更気持ち悪いな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 04:26 ID:7yQhf/Dt0<> 貴重なタンパク源です <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 04:27 ID:S5+u2vUD0<> -武器による範囲攻撃のダメージが巻き込むモンスターの数で低下するようになりました。-
とかいう修正が来ても驚かんなw <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 04:32 ID:NSu4mfo50<> SP回復手段が多すぎるのでスキル攻撃を禁止しました。
と言われても今なら驚かない自信がある <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 04:36 ID:Sln/w5S90<> RO 獲得経験等各種調整についての公式報告http://www.nicovideo.jp/watch/sm20760040 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 04:37 ID:TsX8q2VH0<> まだやめてないやつってなんなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 04:40 ID:AWaeN2id0<> 人の趣味に口出すやつってなんなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 04:51 ID:HZBXzd9V0<> 人の趣味に口を出す趣味なんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 04:52 ID:TsX8q2VH0<> このクソゲーが趣味とか終わってるな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 04:53 ID:AWaeN2id0<> 荒らしが趣味なお前さんもな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 04:54 ID:xi2FlGk90<> 過剰ヴァナルが投売りされ始めた
運営に近い人は来週吸収装備が死ぬ、なんて情報流れてるのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 05:09 ID:j/gxHSLl0<> 死ぬのは装備じゃなくて職だろ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 05:49 ID:EQoOImZg0<> >>22
クソゲーが趣味とか終わってると書き込みに来るお前クソだろｗｗｗ
幾らでも荒らしてけよお前の気が晴れるまでなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 06:09 ID:L4d68fsa0<> 現役豚　ぶひぶひ今日もくじ引くんだ！ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 06:25 ID:gHRfpGiG0<> むなしさ256倍 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 06:42 ID:frncOJ8F0<> 癌　『いや、怒るのだ！　お前はワシが憎いはず！　怒れ！　怒れ！　怒れ怒れ怒れ怒れ！怒って！　怒って！　怒りくるえぇ！！』 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 06:45 ID:fbHGP0Dl0<> ガンホー　怒りのRRR <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 06:55 ID:4rXP9Oa/0<> 他職も強化してバランス取るのなら文句は出ない
ごつ並みのマップを他にも作るという方向での対応なら文句は出ない
なぜ禁止と弱体化以外に切るカードがないのかこの糞運営は <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 06:59 ID:ypmb7oQM0<> アレが正常だと思うほうがアホ
そしてそれを実装した運営は比類なきアホ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 07:11 ID:OSP5nw9o0<> おでん２で修羅106
もし大纏崩捶1/3なんてされちゃやってられないなあ(´･ω･`) <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 07:17 ID:qEqMcUqv0<> >>27
１００万程度買えばＡが当たるような確率なら考えなくもないが・・・ねえ。 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 07:20 ID:j/gxHSLl0<> 壊れるほど愛しても1/3も伝わらないからしょうがないね(´・ω・｀) <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 07:24 ID:0R+8x/Tj0<> >>18
文句あんなら止めちまいなってことだな
現役豚はいいきっかけができて良かったな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 07:25 ID:jm7Gh8Rt0<> 今まで一時間でやれた事を、
10時間掛けないと出来ないようにしようとしてるだけじゃん
薄いカルピスをさらに10倍に薄めて寿命を伸ばしたいのかも知れないが
美味しくなくて途中で捨てられる選択肢も選べるって癌は分かってのんかね <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 07:27 ID:fbHGP0Dl0<> でもやめませんよね皆さん
いままでにROにいくらつぎ込んだか考えてしまったらやめられませんよね！
どうみてもただの中毒患者です、ほんとうに（ry <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 07:28 ID:sns0vODA0<> やめようがやめまいがくじパッケ買わないのはゴミだと思ってる時点でなにホザいてんですか社員 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 07:29 ID:DPhcyEsV0<> ここに書き込んでる連中はほぼやめられない中毒患者かもしれないが、
見えない所でガンガン辞めてった結果が現状だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 07:31 ID:9P1iPgZu0<> ユーザー「○○装備を整えて××したらおいしかったよー」
↓
癌「そんなの許せない！禁止だ！」
↓
ユーザー「じゃあ別の方法を考えるか」
↓
癌「そんなの禁止だ！見つけたら片っ端から禁止していくからな！禁止禁止！想定外は許さない！」
↓
（繰り返し）
↓
ユーザー「ならもういい、疲れた」　←今ここ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 07:35 ID:76gUpjAW0<> 癌「さぁRRでの珍の目玉はRC！強くなるよー！」
ユーザー「じゃあやってみようかな」

↓数ヵ月後

癌「やっぱ強すぎたんで1/3にします！」
ユーザー「　」

詐欺だろ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 07:43 ID:1aL7Usb00<> とか言いながら課金しちゃうんでしょう？
本当に君達どうしようもないよね <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 07:44 ID:eAGMna580<> >>18
改めてみると癌が可愛そうに・・・見えないな

R、RRと強行しておきながら今度は告知なしで実行とか馬鹿だろ
それなりに接続者数多いから続けてたって人もいるから
これで引退者増えれば、そいつらも止めてっちゃうな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 07:45 ID:pviEATpk0<> 攻撃範囲はそのままだから(震え声

まあそれを置いといてもダメージがRより下がってるのが笑えるw
ダメージ1/3のおかげでLv1だと33%だしw <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 07:46 ID:WgrtI8Mc0<> 嫌なら止めろを実践して廃墟になってるRKスレを見習えよ
ユーザーがおとなしく金払ってるうちは、状況を改善しようなんて考えないぞこの糞運営は
本気で抗議したいなら課金止めるしかない <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 07:48 ID:NSu4mfo50<> まぁしばらくは課金止めるよ
どうせまたアホパッチでインフレ効率出るようになるだろうし
そしたら修正までの数ヶ月また課金して俺TUEEEEを楽しむさ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 07:53 ID:GnoX9ln40<> これからどのスレも廃墟になるっしょ
この状況になっても私はROを続けるよ！な精鋭がどれだけいるのやら <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 07:54 ID:eAGMna580<> >>46
俺はもうほとんどやってないからな、正月に課金してからやってなかった
リアフレがやってて、ＧＷだし戻ってこいよって言われて28日に課金したらこれだよｗ
いい機会だから装備整理してリアフレに全部託す予定

ただ真性癌畜でサービス終了までやるだろ思ってたリアフレもかなり動揺してるから
今回は本気でガッツリ人減るかもね <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 07:55 ID:9P1iPgZu0<> >>46
よし分かった
月額課金と教範しか買わない雑魚ポークだけど撤回されるまで控えることにする
これが一番効くんだよねきっと <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 07:56 ID:C8a0GTa00<> そしてパズドラに課金 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 07:56 ID:j/gxHSLl0<> まぁお前らがなんと言おうと
私はFF14を続けるよ！ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 07:57 ID:pviEATpk0<> FF14(笑)でもDQ11(爆笑)でも勝手にやり続けろよw <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 07:58 ID:76gUpjAW0<> ぼくはダークソウルちゃん！ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 08:02 ID:mda7Cesm0<> それでも豚は課金し続ける
辞めていった多くの人を語りながら・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 08:04 ID:sXejBJDa0<> まったりやれるゲームに戻るなら課金してもいいね <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 08:05 ID:e4nFzX9JO<> 誰が何と言おうと
私は鎮魂冠さんの為に課金するよ！ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 08:09 ID:+ld3+SVD0<> >>37
濃すぎるカルピスを美味しく感じるＬｖまで希釈しろ
そして少ないからもう2、3杯まで飲ませろって言ったら

一杯のカルピスを10リットルまで薄めだして
ほら一杯飲めるだろ？とか言い出した感じ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 08:14 ID:O+9rnPbX0<> さらにそれがカルピス本来の味だ。って言い訳しだしてるんだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 08:29 ID:Ej98sFqP0<> >>50
やるなら１ヶ月後ぐらいからジワジワとじゃないかな。
スレの勢いも落ちてきてるし、新規材料がでるのは次の火曜だから気長にいかないと。


炎上対策
＞批判集中型については率直に謝罪するか持論を継続し、議論過熱型は静観し、
＞荒らし型は黙々と削除して対処するのが望ましい

さあどれだろ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 08:33 ID:i0gNbSjp0<> まるできり丸のけちけちジュースだな
慣れればイケるイケる <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 08:38 ID:EQoOImZg0<> 月額課金だけのお客様はお客様ではりません。
3万円以上搾取させて頂けるお客様に限りそう呼ばせて頂いております。 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 08:40 ID:6mgpzBk30<> 秘剣・来客用の茶菓子 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 08:52 ID:Tf0cqJFL0<> 今日パズドラやってる人いて
ちょっと遊ばせてもらったけどすっげーつまらなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全カード（？）無料でもやらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まだマインスイーパのほうが時間潰せるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 08:55 ID:QPIJRsoD0<> おいおいみんなネガティブだな、ポジティブに行こうぜ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 08:58 ID:jm7Gh8Rt0<> 弁解できなくなった社員が発狂して、
「お前らそれでも課金するんだろ？」しか言えなくなってる状態だな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 09:00 ID:CzNvFjAl0<> 思い付いた

スキルのコスト=SPが吸収や回復剤で半無尽蔵だからヤバイんだ
魔導ギアさんを見習って
強力なスキルは燃料みたいなNPC売アイテムを消費するようにしよう <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 09:03 ID:Um0HU56O0<> エンドコンテンツを対人に設定して、
その為のキャラ作成を簡単にしたのに思いのほか対人に人が流れず、
逆にパッケや課金アイテムの売り上げが落ちたり、
レベルを上げきったアカウントの稼働率が低いから
急遽レベル上げにかかる時間を引き延ばし、みたいなわけじゃないよね？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 09:05 ID:sns0vODA0<> >>67
馬鹿お前癌砲社員が見たら
×NPC売
〇課金
にすり替えられるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 09:07 ID:sfcYvZ1/0<> >>67
触媒にペイント・キノコ爆弾・青ジェムが必要な連中は安泰だね！ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 09:08 ID:sCKl1k/E0<> >>64
はい嘘 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 09:09 ID:sns0vODA0<> ンだよNG設定めんどくさいから串刺すんじゃねえよ社員 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 09:10 ID:3PjCG6xn0<> 毒瓶を課金アイテムにすれば解決すんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 09:12 ID:sns0vODA0<> いやいや
癌のことだからｚｅｎｙも無価値にするために
全てのアイテムを課金にするために重力を脅してる真っ最中だろ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 09:16 ID:btWrhAZ70<> いいかげんに「良かれと思ってやった」と強弁して
明らかに検討不足な改悪を繰り返したあげく何も学習しないのは止めてほしいわ
姿勢が根本的に幼稚すぎるんだよ
小学生レベルじゃねーか <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 09:17 ID:sns0vODA0<> 小学生に謝れ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 09:18 ID:R0aZ8olT0<> 小学生は最高だぜぇ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 09:31 ID:jm7Gh8Rt0<> >>67
SPショップアイテムで販売すればさらに儲けるよ！
ローリングカッタースクロール一枚10円なら安いよね^^ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 09:32 ID:u6cQeGNo0<> 露店の買い窓、12品全部一度に見れるようにしてほしいわ
スクロールめんどくせぇ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 09:32 ID:yRtpdB5lO<> 150はいらなかった
120くらいが妥当
ステpも腐るほどはいらない
全耐性とれて火力もありますみたいな個性が見えない
転生と3次の差は明確でも転生も使える程度が望ましい
今から100〜150のキャラを100〜120割合で振り直せ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 09:34 ID:R6TiCzJ/0<> つーか既に売り上げなんてガタ落ちでおまんがな
売りに出てる新パッケの品の少なさを見れば感じるだろ

「どうせ安くなるorゴミになる」というクジに対する不信感、そもそも人数の減少
さすがにヤバいんじゃねと思ってニコ動覗いてみたらRCはじめとする強スキルが目立ってたから
「これが諸悪の根源に違いない！」と思ってアホみたいなテコを入れたはいいものの
見積もりが保育園レベルで盛大なトドメ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 09:38 ID:kSJWkq8Q0<> 1時間あたりに得ることができる経験値に制限をかけます
これにより効率のインフレを防ぐことが出来ます、1時間につき20M以降の獲得経験値は全て0になります（上納・公平には影響しません）
また、戦闘教範を使用した場合に限りこのリミットは撤廃されます

もうこれでいいよ
色々対策しても結局格差ができるのは仕方ないし <> 前スレ166<>sage<>13/05/03 09:41 ID:XmSCRFOy0<> >>前スレ792
> 792 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：13/05/02(木) 23:01 ID:6cY15jk40
>自分に不都合な意見は
>社員、バイトとかレッテル貼って、見ないなんて
>元々議論の余地もないし、便所の落書き。
>
>つまり、何言っても価値がない。　何を言ってようと価値がない。
>
>ゲームバランス、ユーザーの意見から目をそらし続ける癌と同レベル。

もうスレ跨いでしまった上に遅レスだが、流石に腹が立ったから言わせてもらう
あんた人に言いがかりつけておいて謝罪もレスも無しにこんな発言してるんじゃないよ
人の発言無視して見なかった事にしてるのはあんただろ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 09:45 ID:yeNOq/yH0<> もうNPCと会話するだけで150になるようにしてくれ
レベリングとかいつの時代のゲームだよゆとりなめんな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 09:45 ID:fRy7u1mS0<> >>83
リアルで死ぬわけじゃないんだからその程度流せよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 09:49 ID:jpWwSAmzO<> >>40
騒いでるやつは止めないが
その無秩序な騒ぎっぷりを見て
ROプレイヤーは自己中でクズばかりなんだと気がついて
まともなプレイヤーが止める <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 09:49 ID:0QT6g5K20<> レベリング無くすとエンドコンテンツが対人になる
対人はLv一緒なら人数差＞装備差＞PS（）
人数差がつきすぎてつまらねぇクソゲー引退の流れになって人が減る <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 09:53 ID:KJQiYzO80<> 呪縛とデコイの数で勝敗決まるGvとか人来る訳無いじゃんｗ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 09:58 ID:yeNOq/yH0<> >>87
TEみたく装備を貸し出せばいい人数はしょうがないからガマンする
エンドコンテンツ不足なら旨いメモリアルＤでも作れば良いし
毎日毎日ストレスマッハのレベリングの方がずっとつまらないよ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 10:00 ID:jm7Gh8Rt0<> >>89
エンドコンテンツのメモDがソロでクリア出来るなんて悔しいじゃないですか(笑
→RCの威力1/3 他火力職軒並み弱体化 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 10:03 ID:Tf0cqJFL0<> はい！すごい案思いついた

それが栽培システム
植物を栽培して毎日水やりなどをすることでアイテムが得られる
基本的にレアなアイテムほど収穫までに取れる日数が長く
ログインせずに水やりなどをさぼるとすぐにダメになりやすい

またりプレイヤーはそこそこのアイテムを狙って栽培したら毎日ログインするまでもしなくていいし
廃人は毎日育成するコースでレア狙いとプレイヤーのプレイスタイルによって選択肢が生まれる

イグ実の飽和を防ぐためにイグ実に限っては取引不可能の別名アイテムとする <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 10:04 ID:gGDoLh5O0<> 先行組はとっくに強スキルで150なってるのにゴミスキルしかないのにレべリングあほらしいね <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 10:05 ID:sCKl1k/E0<> ごつミノ以外レベリングがマゾいのも悪い <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 10:06 ID:0QT6g5K20<> Lvキャップ開放された時が問題だよねクソマゾイテーブル用意しそうでこわい <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 10:06 ID:Tf0cqJFL0<> >>91の案件について誰か意見お願いします
水やりは1日1回でOK
（今後のあぷでとでさらに育成難易度の高いものも出すかもだけど） <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 10:08 ID:jpWwSAmzO<> >>91
昔イベントでやって不評でそれきりじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 10:08 ID:KJQiYzO80<> >>95
ラリー
はい次 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 10:08 ID:Tf0cqJFL0<> >>96
あれはシステムが複雑すぎました
今回は水やりだけでOK！
報酬もよくします <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 10:09 ID:Tf0cqJFL0<> >>97
ラリーは何日分か取得できないと最上位のアイテムがとれないという
とても精神的に辛いシステムでしたが
今回は選択性なので無理のないログインが見込めます <> （○口○*）さん<><>13/05/03 10:09 ID:Cu/pBoiQ0<> 150になったら転生のときみたいにステボーナス10くらい与えて
素ノービスから始めればいいじゃんね。
たった10かよっていうかもしれないけど昔は装備のstr1でもみんな色々考えたものさ <> （○口○*）さん<><>13/05/03 10:11 ID:Cu/pBoiQ0<> >>98
にこっとタウンっていうのやってみるといいよ
そういうの実装してるから <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 10:12 ID:J8hF/OhS0<> ライドマリシャスだけ封じたいのかと思えば
バニみたいなR、サクライテスト、RRまで一度も運営から問題視されなかったスキルまで修正対象だし
これもうわかんねぇな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 10:12 ID:jpWwSAmzO<> もっとやる気の出る報酬じゃないと駄目
一年間ちゃんと育てると
それでしか手に入らない、レアなデザインのパンツがもらえるとか <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 10:13 ID:R0aZ8olT0<> パンツよりも太ももが好きです <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 10:14 ID:KJQiYzO80<> >>99
連休明けにガンホー本社行って中途採用お願いしますって言ってこいや
その栽培システムとかいうくだらねぇ案件持ってよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 10:14 ID:HtF82EC10<> もうβprojectが公開されてみんなでズコー出来たら満足だわ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 10:17 ID:Tf0cqJFL0<> >>105
好きなゲームの運命は自分で切り開く…か。
それも悪くないかもしれませんね <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 10:19 ID:E+ALxy7G0<> 　　　　　　 ヽ　　　　　　 　 　 ´ 　 　 ／　　　. . /:::| : : : : :ｌ : : :　　　　　　　　　 　 ミ川川川彡
　　 ヽ、　_＿＼.「ヽ　-――-　、　／　. . : : : : /::/ヽ: : : : :ﾄ: :＿:| : : : : : . . .　 　ミ　　　　　　　彡
　　　　 ＞ｰ: : : :| : : : : : : : : : : :／　: : ::/ : : :::::|:::|　 |: : : :::| ﾍ: : :ヽ｀ヽ: : :、: : : 三　　 　 　 そ 　三
　　 ／: :／ : / /l:ヽ: :ヽ:ヽ: : ／: : : :, </ : : :::: :ｨ个ｰ ヽ: : : |　 ＼::lヽ、: : : ヽ: : :三　　 ギ 　れ 　三
　／-／: :/: :l /　|:|　ｘ―、ﾚ::::: ｨ:ﾍ: ::/ : : :::::: :/l:|　　 ヽ: : :|　 tz弋T又 、: ::|: : :三 　 ャ 　は 　三
/ ´ /: : : ｌ 'ﾌ|/　 l |　　ヽ_/,ﾍ´ : : ::∨ : ::::::::::: { j i七ヽ ヽ: ::l　 1::::::＼:|冫: : ::|:: :三 　 グ 　　 　 三
　　|/:|: : | / |　　 ヽ. 彳ﾃヽ ﾄヽ: : |: | : :::::ヽ::: |:l |f::::::',　 ヽ::::l　 ﾄ:::ノl:::|　|ヽ: :::|:::三 　 で　 ひ 　三
　 /: ::| : :|:|t=ﾃ、　 　 r:ソ:|〃ヽ: ::|ヽ: ::::/ﾄ:!::::l:ヽ.∨ｿ|　　 ヽ:l 　ﾋ三〃　|:::ヽ:::|::: 三 　言 　 ょ　三
　 |: :∧: : :ヽｒ:::l　　　 ヽ::ノ　　 ∨レ| ::/ヽ_ヽ:::::::1 ヽ '　,　　 ヽ 　 ... 　 ﾞ |::::::ヽト 三　　っ 　っ 　三
　 |:/　 |: :ﾙiヽ' ,　　　　　 ''　 　 !:|ｒ |::/l| |　∨:::|:l　　　　　　　　　 　 　 /::/:::::|: :三　　て　 と　 三
　 /　　 |:| .ｌ u　　- 　 　 　　　　_jィ.|l .||!j 　 ∨|:l.、　　 ‐- 　　　　　　/::ｲ::::::: :　三　　る 　し　 三
　　　　　ヽ　ヽ、　　　　　 ...::::ｨ彡'　　 ||j　　　｀| :　.t 、　　　　.......::::::/:/ |::::: : 　三　　の　 て　 三
　　　　　　　　1||`ー- t::::　　|ヽ｀　 　 ||　　　　j : : :| ::| `　 ー ┐::::/:/　.j::: : :　:三　　 か　　　　三
　　　　　 　 　 !|| 　 　,l 　　　＼. 　 　 ´　 　 　l : ::::| ::| 　 　 　 ｊ:::://　 /: : : /: :三　　 !?　　　　三
　　　 　　 　 　 ´_ ｨ匕　　-― //￣ ｀ヽ.　　 　| : : :|::/ 　 __, イ　/'　　/:: : :/７　ヽ彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　/　 //　　　　　 !.|　　　...::l 　 　 | : : :ﾚ　,イ:::/ー　' 　 'ﾌ : : /:/　　　 彡川川川ミ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 10:20 ID:jpWwSAmzO<> 別に悪くないアイデアだけど
ROプレイヤーが生産とか栽培とか料理とか求めてない <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 10:24 ID:fbHGP0Dl0<> 悪くないっていうかFF11の丸パクリじゃ…
実際問題、戦闘に固執しすぎってのはたしかだし実際悪くないシステムだけどな
戦う以外にやることないのがすでに終わってるからな、それで戦闘だけバランスよくしたってRMTで解決するだけだし <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 10:26 ID:NxEZ8Ne10<> >>102
Lv175開放前提っぽい

威力にベースレベルを組み込まれててASPD依存のスキルは狙い撃ちされている <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 10:26 ID:Tf0cqJFL0<> そうですよね
私達はサイヤ人じゃないんですから

（わかる人にはわかるネタです） <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 10:27 ID:DxeTDV9f0<> 癌は修正する前に、何のスキルやこのMAPをこんな感じにする腹案があるって最初に言えよ
やってみて反応を見るとかやめろ、それはR、RRで懲りただろ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 10:27 ID:jpWwSAmzO<> 敵のドロップが収集品という、よくわからないものなのは
収集品で生産とかの予定だったんだろうけどね <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 10:30 ID:rzEwnVH90<> >>54
ダークソウルはＧＷなのに、見えない魔法再発でカオスだな
あと、鯖設けなかった影響が出始めてチート祭りになりつつあるね・・・
データドレインとかアニメの世界だけかと思った

あのゲームは面白いんだが、うーん。。。 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 10:30 ID:6mgpzBk30<> 癌がユーザーの意見取り入れるワケがないし
万が一、億が一取り入れたとしても恐ろしく偏った意見拾うのは目に見えている
完全にプロ綿主導の出来レースですわ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 10:31 ID:CQVvZ9VX0<> なんだこの流れ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 10:31 ID:OfRxYFrH0<> >>113
そんな物がないからこういう事になっている
藪をつつけばお前等がスレで勝手に次はこれが危ないとかあれもやばいとかあのmapも修正だなと
勝手に癌が知らない高効率狩り場を教えてくれるのでゲームの仕様も理解できない癌はそれを鵜呑みにするだけ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 10:31 ID:jpWwSAmzO<> >>113
抗議活動やら謝罪と賠償やら求めてないで
スキルテストに参加とか、ミーティングとか
もっと前向きなもの求めたらどうなのかとは思う <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 10:32 ID:nsehtQGw0<> ログインボーナスシステム

7日連続ログインで経験値200M　seed50Mもらえる <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 10:32 ID:Tf0cqJFL0<> もう1個案思いつきました


ギルド連盟システム

ギルドに加入してると色々特典が受けられるシステム
ギルドの所属人数が多ければ多いほどわずかだが特典の恩恵が上昇する

ソロ公平PTのように「形だけの」大人数ギルドがこれによって生まれることは想像にたやすいが
まずはそれでいいんです、形だけだとしてもそこから会話や友情に発展することだってありますから

それでログインすることを助長させるんです

これだけ後押ししてもギルドに入れない人はもう知りません

良い案だと思いませんか？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 10:34 ID:E+ALxy7G0<> ぼくのかんがえたさいきょうのえむえむおー <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 10:34 ID:cO9jBPQN0<> 画面外のｐｔメンバーはＥＸＰ入りませんとかにすればいいんだけどな
ＤＤとかで画面外はカウントしないってのが出来たんだから出来るだろ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 10:36 ID:jpWwSAmzO<> >>121
ぼっち「お友達料を払えばギルドに入れてもらえるんですね？」 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 10:37 ID:nsehtQGw0<> よきゅーん?@yokyu_n
ちっこいノートPCにROをインストールして、久々に2台体制で
狩り頑張る子。昨日新キャラ作ったので今日は一日RO。

ほら、営業始まったぞ。みんな反応してあげろよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 10:37 ID:yeNOq/yH0<> >>121
ダメだな
>これだけ後押ししてもギルドに入れない人はもう知りません
ここが超越的にダメ
全員強制的にギルドに放り込むぐらいで丁度良い <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 10:38 ID:rzk0hYes0<> >>123
ノックバックで飛んで行って経験値入りません！！！って苦情が大量に出る予感しかしない <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 10:39 ID:R0aZ8olT0<> この流れやばいな
騎士スレで弱体化祭りになったときは最後妄想モードから今の廃墟になった <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 10:39 ID:btWrhAZ70<> >>119
テストもミーティングも今まで無かったわけじゃないだろう
だが結果はこの目も当てられないザマだ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 10:42 ID:E+ALxy7G0<> ちっこいノートPCにROをインストールして、久々に2台体制で
引退露店頑張る子。昨日新キャラ商人作ったので今日は一日引退露店。

こうですね <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 10:42 ID:E2rqOi810<> 修羅超弱体化が来るかもしれないから( ﾟДﾟ)ｵﾗ超((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸしてるぞ

身弾、単体最強スキル
天羅、RC死亡で現時点は最強の範囲スキル
大纒、MVPハメ
呪縛、対人ぶっ壊れスキル
双龍、具体的には修羅が使っている訳ではないが影葱が悪い

これに加えてモンク時代からある
金剛、超Defでmob溜め込み化
残影、狩場や攻城戦ですり抜け可能

最弱のゴミ職になるまで修正だな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 10:42 ID:e4nFzX9JO<> 栽培システムとかログインシステムとか、既にFF11にあった気がするんだが。
ギルドボーナスはROGMはじめソーシャルゲーに既にあるな。

個人的には、ラグ缶は撤廃して強装備はゲーム内入手
課金は便利アイテムとコスたまのみにすればいい。
強装備が欲しい奴は接続するだろうし、見た目装備が欲しい奴は課金する。

そしてゲーム内で、互いの装備を見て「いいなぁ」と思う奴が増えれば成功。 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 10:43 ID:jpWwSAmzO<> >>129
癌側も無駄な時間だったと判断したんだろうな
結果、なんの前ぶれもなく調整実装
これが効率的だと <> （○口○*）さん<><>13/05/03 10:44 ID:Cu/pBoiQ0<> >>121
ギルド恩恵つくってよ
ウホ、俺垢キャラ全部入れたソロギルド作るわｗｗｗソロギルドマジウメェ

という、煽りを入れたところでギルドスキルをもっと狩りでも活用できるようになればいいと思うわ
121の提案もギルドスキルに入れる形で
ギルドスキル治癒やら激励やら狩りで使えればもっと面白くなるのにＧＶでしか使えない
せっかくギルドスキルっていいものがあるのに活用しないのは
対人しか見えてない癌の無能さを表してるね

それにそういうスキルがあれば上納することで新たな狩り目標もできる <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 10:44 ID:0QT6g5K20<> 修羅様にはまだ轟砲というチートスキルがございますので <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 10:45 ID:piyOFfrR0<> 糞改悪まっしぐらの告知出して
平然と「ユーザー視点」で考えたとか言っちゃう運営が好き勝手いじくり回してる時点で
もうROが廃墟化はどうやっても避けられんでしょ。
寿命削りまくるくじや上位互換のパッケ連発も一切手緩めないしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 10:45 ID:njJ74kjK0<> てかもう3次火力スキルいらなくないか？
R前仕様に形だけの再転生（HPとSP、ステータスポイントが増えるだけ）実装でも喜んで転生するだろ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 10:46 ID:gGDoLh5O0<> パワースイングとアドラども自分たちだけ単体連打可能高火力スキル維持しようとしても絶対許さないからな
覚悟しとけよ <> （○口○*）さん<><>13/05/03 10:46 ID:Cu/pBoiQ0<> ぶっちゃけ、魚なんて元のＳＧに戻してくれればＳＧだけでいいしな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 10:47 ID:F6BB59SD0<> >>137
珍さんがパッシブで最強になってまう <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 10:51 ID:rzk0hYes0<> 上限開放が転職制で高レベル一次とか上位実装されない職の先が閉ざされてるし
R前に全部戻して皆等しく無条件で上限開放
レベル上げてけば皆ASPD190、無詠唱、状態異常耐性100%でいいんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 10:53 ID:R6TiCzJ/0<> RK(よし、またBBが範囲最強になって俺の時代だな) <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 10:55 ID:jpWwSAmzO<> >>137
三次なのに弱いのはおかしいと言い出すから無駄

例えばレベル4武器なのにレベル1武器のほうが強いのはおかしい
レベル4武器をもっと強くという意見が採用されて
レベル1武器がゴミ化したわけだし <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 10:55 ID:njJ74kjK0<> 日本ユーザーの意見を取り入れつつ国際鯖に合わせてR化RR化しました
だけど日本のユーザーには合わなかったようです
なので要望の多いR化前の仕様に戻します

正直こうなってもユーザーはそこまで怒らないと思うんだ
RWCはRWCで国際鯖仕様で頑張ってもらえばいい

>>140
レベル100以上開放するのをやめて、2回目の転生制にしたらどうだろうか
レベル補正が付かなくなればだいぶマシなんじゃないかね・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 10:57 ID:uTJPETCe0<> パワースイングも修正対象まったなしだな
似たような火力ならRKっつーか騎士のピアースも対象にされてもいい感じだけど
ごつ狩りしない（できない？）から運営としてはどうでもいいのか

どうせなら徹底的に足引っ張り合おうぜ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 11:00 ID:4rXP9Oa/0<> 修羅のソロ性能が高いのはモンク時代から確立された職特性だろうにな
ソロ狩りを潰すんじゃなくてPT狩場との棲み分けを押し進めればいいだけなのに <> （○口○*）さん<><>13/05/03 11:01 ID:Cu/pBoiQ0<> >レベル4武器をもっと強くという意見が採用されて
>レベル1武器がゴミ化したわけだし

こういうところが斜め上なのよね
sエンチャントシステムを利用してsを最大の4まで増やせるようにすればよかっただけ
レベル1武器は弱い分手軽にｓ4があるがレベル4は強いのでｓが少ないと考えるのが普通
もしくはｓの数1~4の武器を各種ドロップ配備するだけでレアリティも確保できる

なのに、なぜ安易にレベル1武器をゴミ化させるだけの方向に進んだ癌 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 11:03 ID:/TAIKIOi0<> 癌だからさ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 11:05 ID:YZYt48620<> 3次で火力インフレさせすぎドラゴンボールかよ
転生まではバランスよかったのにスーパーサイヤ人だらけ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 11:05 ID:QPIJRsoD0<> そうだ例えば全てのMAPで30分間RCの本来の威力が出るアイテムを10個1500円で売れば癌とプレイヤーがWIN WINの関係にならね？？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 11:08 ID:dP/W/FDm0<> ソロ狩りがPTの4倍の効率みたいなアホな状況なら、住み分けしても結局ソロしかやらねーじゃん。バカ？
そういう意味でソロ潰されたんじゃねーんだよいい加減気付けや万年ソロが <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 11:08 ID:jpWwSAmzO<> >>147
プレイヤー「レベル4武器をもっと強く」
↓
癌ちゃん「レベル4武器が強くだって」
↓
重力「レベル4武器を強くね、わかったニダ、レベル高いほうを強くするニダ」

そりゃ伝言ゲームやってりゃね <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 11:08 ID:CQVvZ9VX0<> 流れが戻ってきたな

お前らもっと怒れ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 11:10 ID:QPIJRsoD0<> レベル1武器は珍さん専用だからな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 11:10 ID:gGDoLh5O0<> 本当はレベルによって武器をステップアップしてほしかったのかもしれないね <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 11:11 ID:4rXP9Oa/0<> >>151
落ち着きなさい万年ソロさん
誰もそんなことは言っていない <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 11:12 ID:+ld3+SVD0<> 低ＳＴＲは高Ｌｖ武器
高ＳＴＲは低Ｌｖ武器ですみわけ出来てたじゃん
均衡を崩す必要あったのか理解に苦しむ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 11:14 ID:E2rqOi810<> 修羅超弱体化が来るかもしれないから( ﾟДﾟ)ｵﾗ超((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸしてるぞ

身弾、単体最強スキル
天羅、RC死亡で現時点は最強の範囲スキル
大纒、MVPハメ
呪縛、対人ぶっ壊れスキル
双龍、具体的には修羅が使っている訳ではないが影葱が悪い

これに加えてモンク時代からある
金剛、超Defでmob溜め込み化
残影、狩場や攻城戦ですり抜け可能

最弱のゴミ職になるまで修正だな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 11:14 ID:cg264OWs0<> PT前提で調整とか人が減る前に本格的にとりかからなきゃダメだな
減ってからやっても過疎化促進剤になるだけ
全てが遅すぎた。3〜5年レベルで遅い <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 11:15 ID:jpWwSAmzO<> >>157
聖剣エクスカリバーや、ミステルテインが弱いのは、ゆすせない！
やり直しを要求する！って厨二病の人がいたから <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 11:16 ID:QPIJRsoD0<> >>157
均衡はともかくR前のLv4武器が大概ネタレベルの性能だったり
そもそも低STR自体希少だったっし、STR8090あれば大概四枚刺しのが強くてそれ以下のSTRにする奴なんて当時はほとんど居なかった <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 11:18 ID:QPIJRsoD0<> エクスカリバーは性能の割にレアだったから結構値段高かったのがね
当時片手剣ってねえ…… <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 11:18 ID:4rXP9Oa/0<> そして今エクスかリバーやミステルを使っている人がいるのかと言うとね <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 11:19 ID:GnoX9ln40<> ミステルちゃんはともかく聖剣は使い道あったのに… <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 11:19 ID:CQVvZ9VX0<> ティルファングは生体CT用だったな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 11:20 ID:E2rqOi810<> 修羅超弱体化が来るかもしれないから( ﾟДﾟ)ｵﾗ超((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸしてるぞ

身弾、単体最強スキル
天羅、RC死亡で現時点は最強の範囲スキル
大纒、MVPハメ
呪縛、対人ぶっ壊れスキル
双龍、具体的には修羅が使っている訳ではないが影葱が悪い

これに加えてモンク時代からある
金剛、超Defでmob溜め込み化
残影、狩場や攻城戦ですり抜け可能

最弱のゴミ職になるまで修正だな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 11:21 ID:/TAIKIOi0<> テイルフィング・・・(小声 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 11:23 ID:ARf0fkzy0<> 魔剣製造クエスト（ﾄﾞﾔｧ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 11:25 ID:ayUaAXY30<> クルセ系は最初槍、片手剣、盾系統別に発展していく職だと思ってました
クルセ系専用でいかにも強そうなホーリーアヴェンジャー可哀そうです＞＜ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 11:25 ID:cg264OWs0<> エクスキャリバーが実用的だった時代なんてねーよ
ずっとネタ武器 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 11:25 ID:9Sael+3p0<> GVer「癌はお前らの忠誠心を試しておられる…」
信者 「ふぉぉぉぉぉ、俺の忠誠心(5万円)です！これを！」
癌　　「ふむ…なかなかの忠誠心(5万円)…お前にはB賞をやろう。これからも精進するんだぞ」


-----------------------------------------------------------------------------------

癌　　「お前ら俺の言いつけ通り遊ばないから信用できないわ、だからスキルとお布施(課金アイテム)はゴミ化な」


＞＞以下ループ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 11:26 ID:CQVvZ9VX0<> 聖戦初めてやったとき、ミストリティン握ったエルトが騎馬隊率いて突進してきて無理ゲーに感じたな
なんだよ技+20、魔防+10って
避けられない、魔法効かない、相手は攻撃力55ぐらい

しかもなんとか奪えないものかと無駄な試行錯誤 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 11:26 ID:nsehtQGw0<> 修羅超弱体化が来るかもしれないから( ﾟДﾟ)ｵﾗ超((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸしてるぞ

身弾、単体最強スキル
天羅、RC死亡で現時点は最強の範囲スキル
大纒、MVPハメ
呪縛、対人ぶっ壊れスキル
双龍、具体的には修羅が使っている訳ではないが影葱が悪い

これに加えてモンク時代からある
金剛、超Defでmob溜め込み化
残影、狩場や攻城戦ですり抜け可能

最弱のゴミ職になるまで修正だな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 11:29 ID:/TAIKIOi0<> 聖剣は製薬に使ってたわ
今でこそミョル借りられる環境だが当時は完全ソロだったし… <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 11:31 ID:rx11rpZ10<> PTが敬遠されるのは集まるまで数時間、下手すりゃ集まらなくて解散
募集時間＞狩り時間になるからだろ
PT狩り自体が求められてないわけ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 11:32 ID:CQVvZ9VX0<> その分効率バカ盛りだろボケ
竜温中央が時給デフォで100M出てたの知らんのかボケ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 11:35 ID:CQVvZ9VX0<> 聖剣はGXの武器だけど、アンドレ挿し海東のが強かったっけか
INTが繰り上がると逆転するみたいな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 11:36 ID:lsSexV1u0<> 1時間かかったら時給半減ですしおすし <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 11:38 ID:CQVvZ9VX0<> 弱火でちまちま60分温まるより、強火で30分温まった方がいいだろ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 11:39 ID:nTNppo2h0<> >>100
懐かしいな。たれ人形にクランプ挿しが推奨された時代があった <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 11:41 ID:jpWwSAmzO<> PTボーナスを経験値じゃなくてドロップ率アップにして
経験値効率のソロ、ドロップ率のPTに住み分けすりゃいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 11:42 ID:pdtSOAKm0<> 物理職って目障りなんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 11:45 ID:tWTRSVvC0<> ASSMS影葱より目障りな職ないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 11:45 ID:pdtSOAKm0<> ABと魚が弱体化しなければおk
したら辞める <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 11:46 ID:Um0HU56O0<> >>152
重力最高技術責任者様の堀は何やってたの？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 11:48 ID:jpWwSAmzO<> ROの真の敵はモンスターじゃなくて
同じ狩場にいるプレイヤーだからな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 11:49 ID:DxeTDV9f0<> ホリ・フロンタル倒すしかないな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 11:49 ID:ywzXSKjW0<> >>185
ネカマ貢がせプレイで左団扇
自分では一切mobの相手しないので装備のことなんかどうでもいい <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 11:49 ID:lsSexV1u0<> ミラーMAP完備しよか <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 11:50 ID:jpWwSAmzO<> >>185
日本にいたんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 11:50 ID:Tf0cqJFL0<> もう時間移動とか異世界とかいいから本土拡張して欲しい
アルベルタから船で行けるホード手前マップの海岸あるじゃん、名前忘れたけど
あそこのマップ皆ハエですっとんでくからしらんだろうけど意味ありげな遺跡いっぱいあるんだぜ
それダンジョン化しろよ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 11:51 ID:YP0+Qz7+0<> パズドラ関係のスレにに糞会社でぐぐれって書いてきたらウケてた <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 11:52 ID:jpWwSAmzO<> >>189
もうMOでいいよね
狩場で他人と交流することもないし <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 11:53 ID:Tf0cqJFL0<> あとその隣接マップであるサンダルマン要塞あれも3MAPか4MAPあったろ
あそこもどうにかしろ
どうにかできないならモロクの時限の狭間に突っ込んで削除しろ
完全に無駄マップ
何年もあのマップ入ってない、タブン最後に行ったの初登場クリスタルイベで探しにいったときぐらい
あのときのクリスタルはC帖やら紫やらはいってて糞うまかったから全フィールドマップで戦争になってた <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 11:54 ID:YP0+Qz7+0<> >>194
まて、サンダルマンにはあり地獄の入り口がある <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 11:55 ID:rx11rpZ10<> 蟻地獄なんて何度次元の狭間に飲まれて入口が変わったと思ってるんだよｗ
今更移動させたところで何とも思わんわｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 11:55 ID:LVHrXNA+0<> コモドまで歩いて行った記憶がある
転送なかったころだっけ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 11:55 ID:E2rqOi810<> 修羅超弱体化が来るかもしれないから( ﾟДﾟ)ｵﾗ超((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸしてるぞ

身弾、単体最強スキル
天羅、RC死亡で現時点は最強の範囲スキル
大纒、MVPハメ
呪縛、対人ぶっ壊れスキル
双龍、具体的には修羅が使っている訳ではないが影葱が悪い

これに加えてモンク時代からある
金剛、超Defでmob溜め込み化
残影、狩場や攻城戦ですり抜け可能

最弱のゴミ職になるまで修正だな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 11:56 ID:jpWwSAmzO<> >>192
弱体化運営のROと違って
パズドラさんは、ぽかぽか運営
ECOちゃんは、顧客満足度No1運営
同じにしたらいかん <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 11:57 ID:tWTRSVvC0<> >>199
ほんとに同じ会社なのか疑いたくなる <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 11:58 ID:Tf0cqJFL0<> 昔は偏狭のフィールドでも小ボスがいたりしたから寄る人もいたんだよな
俺が覚えてるのではコモド↑↑→あたりとサンダルマンのグリフォンがグリ爪落としたり
各地に散らばってるトードとかエクリプスがスパノビ装備落としたり
グリ爪は時期によるけど500kとかしてたのは覚えてるしスパノビ装備も1Mとかいってた

もう全部ゴミ
ゴミゴミゴミ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 11:58 ID:ywzXSKjW0<> ECOはまだしもパズドラの言わせてる感満載なやつを真に受けるなよ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 12:00 ID:nTNppo2h0<> >>201
レア装備？プロンテラで揃うよ！だもんな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 12:01 ID:jpWwSAmzO<> >>202
俺の友達はパズドラでまた魔法石もらえたー
と、すごい満足してたぞ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 12:02 ID:yeNOq/yH0<> >>203
レア装備？アマゾンで買えるよ！ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 12:04 ID:/G+RxlcG0<> 実際パズドラは自分の職場の連中の評判は良い
ROとはなぜココまで違うのか不思議でならん部門は違っても同じ社内だよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 12:06 ID:ywzXSKjW0<> 本当だとしたら堀、山本、森下の三大アスペがノータッチだから？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 12:06 ID:lsSexV1u0<> そりゃ臨時メンテのたびに無料でショップポイント配れば
従順な豚ができあがるだろうよ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 12:07 ID:mGEcygAv0<> 若い奴らもパズドラの話ばっかしてるしな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 12:08 ID:ARf0fkzy0<> 冷静にそこそこ装備揃ってきたなって感じた自分の装備を見てみると頭は全部パッケやコラボ装備
その他の部位はクジの景品が半分以上、正直ゲームのバランスとしては相当終わってるよな
クジで単純にゲーム内の装備出しちゃって相場やレアハントなんてほとんどなくなっちゃったしなぁ… <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 12:09 ID:jpWwSAmzO<> ちなみに友達は元ROプレイヤーで
ガンホーに、さんざん文句言ってたんだが・・・
女の心変わりとは恐ろしいのうケンシロウ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 12:10 ID:E2rqOi810<> R前のジュピDや、R後のタナトスタワー上層部みたいなダンジョンないともう無理だろ
PT向けのダンジョン自分たちで全部潰しておいて
今度はソロて美味すぎるマップ潰し、スキルつぶしだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 12:10 ID:GnoX9ln40<> >>210
ゲーム内のみの装備で息してるのってアーティファクト位かね <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 12:11 ID:MzZzwl9U0<> >>201
グリ爪は小悪魔帽つくる材料だったからな。
俺はローグだったんだが、ポールアクス狙いの騎士といつも奪い合いしてたぜｗ
いまとなっては衣装になっちゃったから作る意味ないけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 12:11 ID:a7kDNyyQ0<> なんだかんだで棚臨があったときってPTにぎわってたな。
そこだけだけど <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 12:12 ID:Um0HU56O0<> >>206
パズドラ開発陣って元々癌にいるクズと違ってハドソンからの入社組じゃないっけ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 12:13 ID:rx11rpZ10<> PTで場所取り合いしてた時代はもう来ないんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 12:13 ID:Ctzekvzi0<> 大人数PTとか苦手だから勘弁
なんの面白みもない <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 12:19 ID:q8WZY3/p0<> >>218
集まるのにクソ時間かかるからその時間を待つ位なら1人で狩ってた方がマシだしな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 12:21 ID:CQVvZ9VX0<> 鯖による <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 12:22 ID:rx11rpZ10<> 好きなときにはじめられて好きな時にやめられる
ソロとか討伐が人気だったのはこういう理由だからというを理解してないんだよなあ
無理やりPT強制の方向にもっていっても人が減るだけ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 12:24 ID:Xi1gWCVP0<> 対人押し、PT押し
時間がかからないもしもしゲー全盛の時代に逆行か <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 12:27 ID:zEAE38M50<> >>206
韓国にお伺い立てながら開発と日本で臨機応変開発の違い <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 12:28 ID:TQAPHjLA0<> もう駄目だな何やっても今の運営じゃ上手くいかないだろ
終わりだ終わり <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 12:29 ID:CQVvZ9VX0<> コンテンツの上位に上がってこられない奴の意見など要らんだろ
そういう連中がROから離れて、じゃあ新天地でどうなのかって、そこでも上位のコンテンツまで到達できてないだろ

延々愚痴ってるの繰り返し <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 12:30 ID:bY8ucEXB0<> パズドラはまだキャップ開放とスロットエンチャントの2段階変身を残してるからな
癌ちゃんまだまだ安泰やでえ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 12:30 ID:njJ74kjK0<> >>223
まあそうだよな
そうでなきゃとっくにR前仕様に戻してるか <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 12:30 ID:fSc82Hye0<> >>210
よくよく考えたらソシャゲーがかわいく思えてくる金額なんだよな。

ハズレの可能性のほうが高いクジが三個セット1500円（一個500円）
+7にしないと真価を発揮しない、ギャンブル性の高いパッケが5個セット1万円弱（その中で強い・価値のある装備は1個〜3個）
（精錬失敗したら容赦なく削除）
精錬アイテムは失敗確率ゼロじゃないのに1回700円と1000円
でも1垢毎に月額1500円

これで「登録は」無料って宣伝してるんだからすげーよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 12:31 ID:mda7Cesm0<> お前らはいつ辞めるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 12:31 ID:Xi1gWCVP0<> >>225
上位の濃縮ロイポしかいないネトゲなんてそれこそ終了だろ
一般層がいて人がいて賑わってこそのMMOだ
人減らすような施策を予告もなく実施してる時点で駄目運営 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 12:31 ID:piyOFfrR0<> >>199
パズドラ神はぽかぽか運営なので全プレイヤーが大体こんな感じらしいね。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm20739653 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 12:32 ID:dqxtS4Sk0<> >>221
イベントでも無理矢理PT向けにしようとしてるよな
人数減ってる状態で今更PT増やそうとしても逆効果 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 12:33 ID:CQVvZ9VX0<> >>230
寝言は寝てから言え

賑わってるMMOなんて古今和歌集、FFとRO以外ない
あとは形態の違うカジュアルテイストのモンハン、プソツー、FEZなどだ
後者は兼任されがちだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 12:35 ID:0e508Ate0<> >>228の内容で国民生活センター凸れば行政も動くんじゃないか
ttp://www.kokusen.go.jp/ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 12:36 ID:SMoVKnqA0<> 放っておきゃ、辞める奴は辞めるだろうし
文句たらたら言いながらも続ける奴は結局続ける

運営は黙ってそれを待ってるだけじゃないの？
今までもそうだったじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 12:40 ID:Tf0cqJFL0<> 強職を弱体化〜を繰り返すんなら
いっそのこといままで狩りで最強の立場にたったことない職を最強にしてほしいなｗ
ABのアドラムスで範囲狩りが最強になったりあと雷鳥のシビアとか
効率狩場で飛び回ってる職がそんなのばっかりになる時代、一度は見てみたいものだ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 12:40 ID:Ctzekvzi0<> 黙ってそれを待ってるってなんだよ
数字伸ばすことだけが企業の目前目標だぞ
減らしていいと考えている訳がない <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 12:42 ID:/TAIKIOi0<> にゅ缶は初めてか？刀抜けよ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 12:45 ID:fSc82Hye0<> >>233
昨日Uchino鯖で9時〜10時で出発できた臨時募集はなんと2件もあったわー！
すげえ賑わってるわー！さすがFFと並ぶ大手MMORPGのROだわー！ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 12:45 ID:jpWwSAmzO<> >>237
お母さんが最近生まれた赤ちゃんばかりに構って
相手してもらえないので、どうせ僕はいらない子なんだといじける
子供の心境 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 12:47 ID:gGDoLh5O0<> オワクエもだいぶ人多いよ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 12:47 ID:nTNppo2h0<> >>238
その物騒なものをしまえ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 12:49 ID:zEAE38M50<> jROサクライ解放で全て収まる気がしてきた

上方修正で揃えろよとか言ってる奴は装備揃えないでお座り料金払えば100時間かからず
オーラになれます！をもっと色々な職で流行らせろって言ってるんだから、
ポストに話しかけるだけで誰でもLv150に！みたいな世界にしたいんだよな？
そういうのはサクライに行けばいい。装備も全部10zで買える。ステスキルリセもやり放題だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 12:49 ID:Tf0cqJFL0<> 長い目でみたらどうあがいても長男が一番可愛がられるんだけどな
俺は次男だからこうなった
長男は小学生の頃から塾通ってたり高校もいいとこいくために勉強したりで
それなりに良いところの大学出てる

俺は・・・・RO廃人(笑）

なんで俺のこと生んだの？
ねえ？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 12:50 ID:/TAIKIOi0<> >>240
リアルでも本当にいらない子だから始末したいって思ってる親もいるんですがそれは <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 12:54 ID:+GFnlaI90<> 癌でも比較的有能な人が他に異動しちゃってるのに
そんな状態で調整なんて出来るわけないじゃん・・・

最近のWGVとかでもそうだけど仕様すら理解できてない今の運営に何ができるんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 12:55 ID:jpWwSAmzO<> おかしいな、次男とか次女とか
兄弟姉妹がいると、子供の頃から
兄弟とコミュニケーションとるから、たいてい長男長女より
頭良くなるんだがなー <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 12:57 ID:Tf0cqJFL0<> いいよ好きなように言ってくれて
どうせ人はいつかしぬんだから
死んだら優秀も糞もねえ
人生楽しんだもんがちなんだよ
ぎゃっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 12:57 ID:nz/Uf4rM0<> 7日のβプロジェクトとかいうの次第だな…
果たしてどんなそびえたつクソなのか <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 12:58 ID:tWTRSVvC0<> >>244
塾なんか行かなくても自分で勉強すればいいだけだろ
自分の怠慢を人のせいにするな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 12:59 ID:u6cQeGNo0<> ローグの乗り物はやっぱバイクだよなﾋｬｯﾊｰ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 13:00 ID:ypmb7oQM0<> >>221
MMOである必要が全くないねそれ
ラグナロクオフライン作りゃ売れるんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 13:02 ID:6cO3u5e30<> PTだけがMMOの独自要素と思ってる奴は考えが浅いな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 13:03 ID:KJQiYzO80<> >>248最初の頃と随分態度変わるね
キチガイっぽくてすげー気持ち悪い <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 13:05 ID:F6BB59SD0<> 演じ切れていない <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 13:05 ID:E2rqOi810<> ライドワード帽特典の本の再販
ヴァナルガンドの兜特典のパッケージ再販
くじで景品として改良型濃縮オリ、エル

これがバランス崩した原因だろ、主に

ライドワード帽はソフトバンクが一儲けしたいから再販だろ、親会社だから逆らえないのもあるんだろうが
下記の2つのヴァナルガンドの兜と改良型濃縮オリ、エルは明らかに癌のせいだよな
これで+9ヴァナルガンドの兜が鯖に増えたのあるし
+7ありゃ範囲スキルで狩り成立できるし、明らかに利益優先で再販、追加した癌のミス <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 13:05 ID:UcDELnqs0<> 優秀なやつは死んだ後も評価されるからな
後世の奴らに尊敬される人になるか、ゴミ扱いされるか

どうせなら前者になりたいわ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 13:05 ID:nJnPYMKt0<> とりあえずよく検討した結果
・事前告知一切なし
・ステ・スキルリセット権なし
・パッチ案内にも騒がれなければのせない
を決めたのね

RCだけ間違っていれちゃったってなんで言えないんでしょねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 13:06 ID:9P1iPgZu0<> >>243
下方修正で揃えろよとか言ってる奴は装備整えて散財狩りした挙句何百時間もかけて
オーラになれます！を全てのプレイヤーに強要してるんだから、
ひたすらポリンを叩き続けてLv150に！みたいなマゾ世界にしたいんだよな？
そういうのは勝手に縛りプレイでもしてればいい。今すぐ実現できる。誰も止めないからやり放題だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 13:06 ID:B6xfHMXv0<> 優秀な奴はROなんかしない <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 13:07 ID:ypmb7oQM0<> >>259
要するにキャラメイク時に好きなレベルを入れさせろってことだよねそれ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 13:12 ID:7tzivdHd0<> RRRで吸収系潰してくる気がする <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 13:14 ID:cdpmaqbB0<> 運営はこの修正で接続増えると思ってるんだろうか？
馬鹿過ぎる <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 13:15 ID:jpWwSAmzO<> MMOの楽しみ方と言っても
セカンドライフ的なものはいらなくて
結局、MO要素しか必要としてないじゃん
PSOやモンハンみたいなゲームを楽しみたいわけで
動物の森やトモダチコレクションやりたいわけじゃないんでしょ？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 13:17 ID:B6xfHMXv0<> ROはハクスラ的なゲームだから生産とか生活とか言う奴はそもそも遊ぶゲームを間違えてる。 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 13:18 ID:6cO3u5e30<> >>264
勝手に総意みたいに言われましても･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 13:20 ID:ySkE1zhV0<> 生産は一応昔から・・・あります・・・

いまだに修羅やスパノビの首が飛んでるのを放置してる開発に何を期待するんだとは思うけどなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 13:22 ID:zbfNCcfh0<> 首飛んでるのとかどうでもいい
それこそ些細な事だわ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 13:22 ID:2JtEkkzrO<> いや
吸収装備は潰すべきでしょ
ヴァナルパッケなんて今さら誰も買わないし、売上的にもたいした問題ではない <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 13:22 ID:lNCg0DsE0<> >>265
最近はハクスラゲーにもアイテムクラフト的なシステムとか増えてるけどな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 13:25 ID:rzEwnVH90<> リアルマネーかかわるパッケ品潰したらややこしいことになる。だから諦めろ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 13:25 ID:ywzXSKjW0<> くじ品潰しておいてどのツラでｗ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 13:26 ID:btWrhAZ70<> >>263
どうせ「十年続いたタイトルだし失速するのは当たり前」と開き直って
ボクタチはちゃんと仕事してる！ってアリバイ作りをしてるだけだから
接続数とか何とも思ってないだろきっと <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 13:27 ID:nTNppo2h0<> もういまさらライド再販したところで
｢価格が下がったふざけんな｣しか言われないだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 13:27 ID:E2rqOi810<> >>269
吸収装備潰したら何百Mかけた連中が引退してく
生成ダンジョンでペア以上じゃないと入れないようなFD5Fとか作る工夫で対応してくしかないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 13:30 ID:QPIJRsoD0<> 10年経ってPT強制とか脳みそ湧いてるな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 13:33 ID:RZkKpYHC0<> >>228
利用権切れてる時に垢消すのにもログインしなきゃイカンから金が掛かる <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 13:33 ID:u6cQeGNo0<> βプロジェクトってなんだろうか

http://ragnarokonline.gungho.jp/special/beta-project/ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 13:34 ID:rx11rpZ10<> ソロもPTもどっちも好きな方できるから受けがよかったのに
どっちかをゴリ押ししたいがためにどっちかを無理やり潰すようなことをやろうとしてるわけ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 13:34 ID:1piBzGF/0<> β再現した鯖設立だったら笑う <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 13:36 ID:ySkE1zhV0<> ログイン時間の長いキャラにアクティブmobが寄っていく鯖です <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 13:36 ID:rzEwnVH90<> 課金装備ばかりになると性能の変更も容易にできなくてリスクが高いな
やっぱ、クジパッケ乱発はこういう面でもＭＭＯの寿命縮めるからダメだね・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 13:38 ID:4StaZY1H0<> 確固たるスタンスが出来てないからフラフラするんだよ
これだけはやらないとかな
今月も何ごともなかったかのようにクジを販売してくるだろう <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 13:39 ID:Pg6R3d120<> >>280
接近ゲームが楽しめるのか <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 13:39 ID:cg264OWs0<> インビジ修正って隠れてる状態じゃシャドウ含むオートスペル系が発動しないようにするんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 13:39 ID:cdpmaqbB0<> >>283
くじ販売の次のメンテで弱体化されて死亡するんだろ？
だれが買うんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 13:39 ID:6mgpzBk30<> ネイパームビートで無双できるんですかァーッ！？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 13:40 ID:cg264OWs0<> フェイントボムも同じ
生体3〜4Fでソロ狩りしてる影葱が問題だと判断されたんだろう <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 13:41 ID:HtF82EC10<> β鯖なんて来たら去来がよくできあがってしまう <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 13:41 ID:bY8ucEXB0<> 赤芋「しぬがよい」 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 13:42 ID:1piBzGF/0<> 最近でもないけどこのゲームに１５００円って高いよな
豪華な料理食べたほうがいいきがしなくない <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 13:43 ID:cO9jBPQN0<> ＰＴ推奨にするならライド帽も弱体化だな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 13:43 ID:nJnPYMKt0<> >>286
s念鎧とかいれてくればどうせ買うんだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 13:44 ID:RZkKpYHC0<> GMはひゃっくで頼む <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 13:47 ID:Br6bRFM00<> ギルメンのログイン率低下が加速してるわｗ
仕事忙しくてＰＴやってる時間無い人にとって救いのソロ育成遊びだったのにな
癌はユーザーの年齢層考慮してねーだろ。どう考えてもクジ買ったりしてお金落としてるのはニート以外だぞ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 13:49 ID:dOWvjs2q0<> くじに念属性鎧入れても
くじ販売終了後２５％→７５％になるのが目に見える <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 13:49 ID:w8g4Ykrb0<> >>293
もうゴス鎧が投げ売り状態だぞ
出すの遅すぎ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 13:58 ID:ZbJ7L3D/0<> でも弱体化は嫌だけど、このまま何の変更もなく突き進んだらやっぱ地獄のエンドコンテンツレアゴミ化と
150一日だったから辞める派と、ＰＴ狩りする価値のない世界あきらめ派で終わりだったんじゃね。

やっぱ吸収装備とエンドコンテンツに魅力がなかったのが諸悪の現況だとは思うけどねー。 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 14:01 ID:KJQiYzO80<> どっちにしてももうROは終わり
弱体化したところで明日死ぬのが明後日の朝死ぬ程度の延命 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 14:01 ID:hoE1tggl0<> それ以上に中間層を繋ぎ止める物がなかったんじゃない？
R前の約10カ月近いノーパッチ状態でも中間層はPTなりソロなりで稼げていたから人は減らなかったわけだし <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 14:02 ID:Ctzekvzi0<> １５００円で豪華料理とか・・・さすがネトゲ底辺は違いますね <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 14:03 ID:1piBzGF/0<> 毎日繋ぐわけでもないＲＯごときに１５００円はらうってどうなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 14:03 ID:QPIJRsoD0<> そもそもソロ性能下げたらPTプレイが捗るという考えがアホ
PTに向いてない職がいくらでもあるのに <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 14:03 ID:4StaZY1H0<> βプロジェクトが、ウルドのごとく新鯖作ってやるのか、既存鯖上でやるのか
まずそこだな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 14:04 ID:OfRxYFrH0<> 今更感が半端無し、100代前半は結局かったるいのに手を入れるつもりはないんだろうし

R化で老衰のROに劇薬投与して、RRで更に強い劇薬投与
ゆるやかに老衰のはずがその度に寿命が縮み今回ので更に寿命が縮むだけだ <> （○口○*）さん<><>13/05/03 14:07 ID:Cu/pBoiQ0<> 1500円もあれば・・・すき屋で牛丼3杯食べられるじゃないですか！

なんて贅沢･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 14:08 ID:rx11rpZ10<> 外食じゃなくて自分で食材買うのであれば1500円の材料は豪華と言ってもいいくらいだぞ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 14:08 ID:R6TiCzJ/0<> >>298
起因を探せば、やっぱりRRが失敗だったんだよね
ボス強化により最大のエンドコンテンツであるETソロが死に、お手軽なPC周辺範囲スキル強化で吸収装備が絶対になった

更に原因を追究するなら、何か変化せざるを得ない(最もその変化が失敗だったけど)インフレ状態だったRと
それを長年放置したせいで環境を固定化させてしまった運営の調整能力のなさ

結論としては「環境と装備が固まってからダメな方向に引っくり返したら人は減るよね」　これ
拷問の一種に「ひたすら穴を掘らせてはそれを埋めさせる」っていうのがあるらしいが
運営のやってることはそれと一緒 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 14:10 ID:ZbJ7L3D/0<> 通常GVGもTEも100前半の層は結局どっちも楽しめないしな
140くらいから必要eｘp上げりゃ・・・って今さらすぎの上にどうしようもないか <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 14:10 ID:NLxcY9Tx0<> 学習能力のない運営だな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 14:10 ID:Um0HU56O0<> 1500円あればPS2の中古ゲー何本か買って遊べちゃうからな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 14:12 ID:rx11rpZ10<> 装備や狩場を模索してやっとうまい具合に狩れるようになったところで
「それイレギュラーだからやっぱ無しな」でひっくり返され続けりゃどんな奴でも萎えてくるわ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 14:12 ID:1piBzGF/0<> 頭下げればとりあえず場は凌げると思っちゃってる <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 14:14 ID:+GFnlaI90<> 頭を下げる相手もどんどん減っていっちゃってるけどね・・ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 14:14 ID:ywzXSKjW0<> >>306
ちゃんと計算しろ5杯食えるわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 14:15 ID:SAb2XmGA0<> ネトゲに変化は付き物なのはわかってるけどさあ
RRするまで何年掛けてると思ってんだよ
それを半年で撤回とかさすがに予想できんかったわ
ごつミノなんか実装当初からやばいやばい言われてたのに <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 14:15 ID:HtF82EC10<> 　＼.:.:.:i=珍／二''=く､ !ノ一ヾﾞ;.;.;）　月1500円が高い？
　 く:.:.:.:lﾑjｲ 　rfﾓﾃ〉ﾞ} ijｨtｹ 1ｲ'´
　　 〕:.:.|,Y!:!､ 　 ﾆ '､ ;　|｀ﾆ ｲj'　　逆に考えるんだ
　　 {:.:.:j {: :}　｀　　 ､_{__}　　/ﾉ
　 　 〉ｲ　､ﾞ!　　　,ィ__三ｰ､ j′　　年18000円
　　,{　＼ ﾐ ＼　 ゝ' ｪｪ' ｀' /
-‐'　＼　＼ ヽ＼　　彡　ｲ-､　　　　と考えるんだ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 14:16 ID:I74/Ql1k0<> >>315
牛丼並で終わらせる奴は意外と少ないぞ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 14:18 ID:iO9L10ee0<> 牛丼と同じで月額1500円だけですませるやつは少ないんだよな
いまのROにそんな価値ねーわな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 14:19 ID:rx11rpZ10<> 1日50円、1時間2.1円、10分0.35円 <> （○口○*）さん<><>13/05/03 14:20 ID:Cu/pBoiQ0<> まー
ダンゴムシやら三葉虫、ブリ、ゴツみたいな本来脚光浴びる事ないような敵を
超強化して主役にしようとした時点でどこかネジが吹っ飛んだよな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 14:21 ID:6mgpzBk30<> チケットをコンビニとかでも売ってたら必要分だけ買うんだが
近くのネカフェ取り扱ってないから困る <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 14:23 ID:zEAE38M50<> >>308
ゲームがおかしくなり始めたのは
・SP剤のばらまき→SP吸収装備
・R化による三次職のインフレ→それに伴う敵の強化＆経験値テーブル
だと思う

職によって秒間3000%だの4000%だののHP・SP吸収が乗る範囲攻撃がある中
別の三次は単体1500%が主力です、また別の三次は範囲800%クールタイム2秒です、とか
これで公式の「効率に差が出るのが想定外」という発想こそ想定外だわ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 14:25 ID:sfcYvZ1/0<> SPP返せよ！ <> （○口○*）さん<><>13/05/03 14:26 ID:jpWwSAmzO<> >>323
SP回復計算式の変更と
PvPの導入あたりから <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 14:27 ID:fDGWtgx40<> >>323
プレイヤーはそういう前提のゲームだと思ってたからなｗ
Ｓｐ剤連打消費するか吸収して自家発電するしかないようなＳｐ消費量のスキルばっかなんだものｗ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 14:27 ID:R0aZ8olT0<> ハンドレッドさんがあるだろウルズセットでSP100消費するけど <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 14:28 ID:Tf0cqJFL0<> 新しいアップデート考えた
マンネリ糞異世界アップデートより100倍面白いと思う


リヒタルゼンのモルゼブが再び復讐を企てようと
ルーンミッドガッツに存在するゴブリン村のゴブリン一派に文明の力を与えた
近代兵器の数々を従えたゴブリン一族はルーンミッドガッツ首都プロンテラを強襲
プロンテラは火の海と化した

諸悪の根源を絶つために冒険者達は
ゴブリン村へと向かう
もはや原型をとどめていないゴブリンリーダー零式を撃破してゴブリン一族を根絶やしにしよう！

新モンスター

ゴブリン改　Lv120
スキル：ゴブリンバルカン　ゴブリンミサイル

ゴブリンMk-U　Lv130
スキル：ゴブリン砲　ゴブリンドリル

ゴブリンゼロカスタム　Lv140
スキル：ゴブリンバスター　ゴブリン覚醒

ゴブリンリーダー零式　Lv155
スキル：ファイナルゴブリン　アトミックゴブリンランチャー <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 14:29 ID:NLxcY9Tx0<> >>323
想定外の想定をする異端の運営 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 14:29 ID:mGVNo+h00<> >>326
通常攻撃しろよ
教授皿からSP貰えよ
金払ってケミにPPしてもらえよ

通常攻撃が完全におまけになってるのがおかしい <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 14:29 ID:E+ALxy7G0<> ・画面外の殲滅は経験値入らない
・範囲攻撃スキル時は吸収系装備効果なし

この２つで結構ましになってたんじゃなかろうか <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 14:29 ID:u6cQeGNo0<> 拳聖の実装とかお座りができるシステムのせいだよ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 14:29 ID:S2LPib5i0<> おもち100zで売ってたからな
値段あげてもあんまり意味なかったが・・・
他国のおもちって一定期間で腐ってたような <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 14:29 ID:yeNOq/yH0<> ファンタジー物がSF取り入れだしたら大体末期だって死んだ婆ちゃんが言ってた <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 14:30 ID:nTNppo2h0<> パロディ混ぜた時点でネタ切れ宣言と同じだって
死に掛けのじーさんがラノベ読みながら言ってた <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 14:30 ID:jpWwSAmzO<> シャドーオーバーザ・ミスタラで
初心者さんがゴブリン戦車にひき殺される率は異常 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 14:31 ID:2JtEkkzrO<> ADSも使えるダメージに戻して…
サクライでは狩りもGVも最強のチート職って騒がれてたのに、実装されたら案外微妙だし…テスターは何を見てたの!? <> （○口○*）さん<><>13/05/03 14:31 ID:Cu/pBoiQ0<> リヒがきてからおかしくなったな
GHまでは最高だったのに <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 14:31 ID:R0aZ8olT0<> おまえの婆ちゃんファンタジーとSF知ってんのかすげーな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 14:32 ID:Tf0cqJFL0<> だれか＞＞328に意見お願いします <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 14:33 ID:dOWvjs2q0<> リヒパッチはサイヤ人襲来ぐらいの衝撃だった <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 14:33 ID:R0aZ8olT0<> 今気づいた俺のID
俺、RO続けるよ！ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 14:35 ID:18bDJjus0<> 基礎的なゲームデ設計が薄っぺらで底が浅いから、なにがつまらなくなった原因とか論じても意味がないと思う。
ROが面白かった理由はたった1つ、人が多かったから。これだけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 14:36 ID:jpWwSAmzO<> >>340
りゅうくんが考えたモンスターを実装するのが先 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 14:36 ID:ywzXSKjW0<> 久々に出たな重力の基本プログラムが悪いって責任転嫁ｗ
100%自称管理会社のせいだ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 14:37 ID:PiBRp8vP0<> >>340
だがゴブリン達はストームガストの一撃で全滅してしまうのであった・・・・完 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 14:38 ID:PiBRp8vP0<> >>333
おもちとトックは別物だぞ？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 14:40 ID:4StaZY1H0<> ｋｓスレ乱立し過ぎだろ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 14:44 ID:L4d68fsa0<> 豚は結局やめれないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 14:48 ID:3Y66SV/J0<> かっぱえびせん <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 14:49 ID:4StaZY1H0<> 久々に食いたくなってしまったではないか、生姜味を <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 14:53 ID:DxeTDV9f0<> ガリを <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 14:54 ID:tYcQ6dD90<> 同じ敵乱獲してるとあまり「経験」になってないってことで取得ＥＸＰが減っていく
（他モブ狩ってれば少しずつ回復）
とかいうシステムは…やっぱ不満出るかな
そこしか狩り行けねーんだよ的な

ＰＴだと減少は適用されないとしておくと相対的な利点でＰＴ活性にもなるかもしれない
このシステムひとつで今後また想定外が出てきてもいずれ時給も落ちてきて格差もある程度和らぐので
今回のやこれからの３０マップみたいに個別対応しなくてもいいかもしれんし <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 14:55 ID:iO9L10ee0<> 話すこともなくなって落ち着いちまったな
はい　解散 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 14:56 ID:7jDzAV4Z0<> 満了すると経験値１００Mくらいのランダム討伐システムとか・・・・・・・・・・・めんどくさ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 14:56 ID:6mgpzBk30<> 接続人数スレの元豚か社員かただ煽りたいだけの貧しい人かしらないけど必死やね <> （○口○*）さん<><>13/05/03 14:58 ID:Cu/pBoiQ0<> >ROとはなぜココまで違うのか不思議でならん部門は違っても同じ社内だよな？

パズは下方修正がなく強いカードがでればいくらでも俺ＴＵＥＥＥＥできる
ＲＯは下方修正ばかりで俺ＹＯＥＥＥＥにさせられる

どちらが人気でるかわかりますよね？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 14:58 ID:DxeTDV9f0<> 全MAPから0増5減しないとな <> （○口○*）さん<><>13/05/03 14:59 ID:acmwfoQAO<> >>342
Ｏじゃなくて0だぞ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 15:00 ID:mGVNo+h00<> >>357
外部から人よんでるんじゃなかったけ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 15:01 ID:eyAOQ79j0<> なんだもう許したのかｗｗ
ガンホー大勝利だなｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 15:01 ID:ExMiUYcr0<> 現役で稼動してるプレイヤーがこのスレにいるのか不明だけど
先週から一部のMOBに調整入ってないか？キーピング等 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 15:03 ID:R0aZ8olT0<> ダブルオーガンダムだって00はオーと読むだろ！！ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 15:05 ID:fDGWtgx40<> 全職弱体化宣言された今更キーピングされようがなんだろうがどうでもいいですしおすし
課金切れたらギルメン共々無期限休止に入るだけ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 15:05 ID:fSc82Hye0<> >>323
リヒタルゼンの生体研究所実装によりボス系モンスター以外での敵火力のインフレ。
初心者やライトユーザーが気軽に狩り場探索できなくなった。 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 15:09 ID:lsSexV1u0<> みんなそっと居なくなるゲー <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 15:09 ID:Tf0cqJFL0<> じゃあさ、いっそのこと廃人とライトユーザーの格差があることを認めて
リヒタルゼンみたいに、貧民街と貴族街に分けてさ
すみ分けて遊べるようにしたらいいんじゃない？
廃人は廃人同士組めばお互いに強い奴ばかりで満足だろうし
貧民は強い奴に気後れして臨時にいけないとかそういうの気にする必要もなくなるし
わりとまじでうぃんうぃんだと思うんだが <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 15:10 ID:jpWwSAmzO<> >>351
しょうがないにゃあ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 15:10 ID:DxeTDV9f0<> oppaiはいいけど、0ppaiはセシルだ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 15:11 ID:lsSexV1u0<> >>367
あれ、あいつなんでコッチの街に居るんだ？
あいつゴミじゃんクッサ


こうなります <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 15:11 ID:R0aZ8olT0<> 貴族民「おいルーン材料採ってこいよ、粘着するぞ」 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 15:12 ID:B6xfHMXv0<> >>365
そういうのって初心者が狩れちゃいかんでしょう。
超火力の馬鹿敵が居るのもそれはそれで良い。

問題はレベル100前後でもゲーム内最効率の敵を倒せるというアホ調整をしたプロ綿にある。

癌としては、50代なら50代、100代なら100代、120代なら120代、150なら150にふさわしい狩り場を設けてるつもりで、
でもそのレベル帯にあった金銭的リターンが全く無くて、なのにその通りユーザーが動いてくれないから強制措置、という暴挙が最大の問題。

まぁｉROのレベル制限制がくるかもしれんねマジで。 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 15:13 ID:hoE1tggl0<> >>367
貴族街が商人だらけになって、貧民街がオーラキャラばっかになりそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 15:14 ID:R0aZ8olT0<> >>369
なんでや！千早関係ないやろ！ <> （○口○*）さん<><>13/05/03 15:15 ID:Cu/pBoiQ0<> 今からでも遅くないからそれこそプロ地下下水からしっかり配置しなおせばいいんだよ

と、書き込んで癌が調整すると
プロンテラ下水ダンジョンモンスターの経験値を調整しました
盗蟲　　　7→25
雌盗蟲　237→880
雄盗蟲　880→1500
と、ちょっと経験値いじっておしまいだろうな
そうじゃなくて4層をエンシェントワームやヘルフライマップにしたり
3層をブリ、三葉蟲マップにするみたいな階層によって敵の強さが変っていくマップにしろといいたい。
1層から4層までたいしたレベル差も無くここはレベル30台向けのダンジョンですよとかひとくくりにするな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 15:17 ID:ypmb7oQM0<> >>317
たけーよｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 15:17 ID:l+8ixI1I0<> いまだと一瞬で通り過ぎるレベルだから
たいした差は無く感じるけど昔はそこそこきつかったな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 15:18 ID:jpWwSAmzO<> >>372
あれだけ反対して撤回させた、レベルによる適正狩場を最初から設定しておく
量産ネトゲと同じ調整が正しかったということだな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 15:19 ID:ARf0fkzy0<> >>323
ウアー恋人もな
今まではPTでの回復剤は緊急用、常にがぶ飲みしてたら懐が壊滅するしそもそも狩り終了まで持たなかった
ソロ狩りもアイスが出てきてから一気に無茶苦茶なごり押しが可能になってきたし
アイスって素の状態でも入手容易・低コスト・程よい回復量とソロ狩りじゃトップクラスに優秀な回復剤だったのに
それ3倍にすると何考えてるんだよ、そりゃプリペアトリオ絶滅してソロごり押しゲーになるわ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 15:20 ID:hoE1tggl0<> >>379
魚「助かった・・・俺は無罪だった・・・！！」 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 15:24 ID:jpWwSAmzO<> PTにプリが必須で、プリが姫化したり
でかい顔するのが気に食わないって
みんな言ってたじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 15:28 ID:ywzXSKjW0<> 気に入らないのはプリ必須つうか
アスム淫売一匹いりゃ近接はEXP減るだけのカスだから来ないでｗｗｗｗｗ
って状態だったな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 15:30 ID:lsSexV1u0<> つかさ、国際も韓国もソロゲーだろ？
もう無理なんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 15:31 ID:m+z9pziM0<> プレイヤー弱体化したところでPTプレイなんて流行る訳がないのにねぇ
まず人が居ないし（笑） <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 15:32 ID:B6xfHMXv0<> >>383
それに尽きるよな

>>384
それに尽きるよな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 15:34 ID:lvDa2X+a0<> また魚厨がアイス叩いてるのか！！ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 15:34 ID:lvDa2X+a0<> >>381
実際気に食わない <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 15:35 ID:jpWwSAmzO<> お前ら好きで、ぼっちやってんだもな
今さら、先生に友達作りなさいとか言われてもな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 15:35 ID:sXejBJDa0<> だって人間関係が原因でやめてった奴いっぱい居るんだもん <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 15:36 ID:mda7Cesm0<> そんなにバランス良くなかったR前ですら神バランスに見える現状 <> （○口○*）さん<><>13/05/03 15:36 ID:WEybXM4dO<> ・R前
ソロ
アスム必須バランスのせいで高難易度狩場ソロは実質不可
でもソロでどこ回っても楽しかった

PT
アスム必須によりHPも必須
PTに入れる職は決まっていていらない職と言われるのが多かったが、
PT狩り自体は活性化してた

・R
ソロ
MOB弱体化によりもはやどこでもソロ可能状態
とはいえ、獲得経験値自体はソロよりPTの方が上だった

PT
R化により臨時でいらない子というのがなくなった代償に、12人大規模PT必須に
拘束時間が長くリタイヤ続出したが、効率は圧倒的にPTが上

・RR
ソロ
MOB強化されたりしたが、それ以上に三次強化によりソロゲー化
PT効率をソロ効率が圧倒的に上回りさらにPT組む必要がなくなる

PT
ソロの方が圧倒的に稼げるためソロできない人やPT好きな人以外は消える
ソロ150Mに対しPT8〜50Mくらいしか出ないのでやる意味自体は皆無に近かった

・RRR
Coming Soon! <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 15:37 ID:fSc82Hye0<> >>372
俺が問題だと思うのはそれ以降に1k超えダメージの敵が当たり前のように出てきたこと。
当時の生3が超火力なこと自体が問題じゃない。
超廃人以外は狩り場を探しに行こうとしただけでデスペナオンラインになってしまう。 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 15:39 ID:M7VF9ZNI0<> デスペナオンラインはお前が下手なだけ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 15:40 ID:nz/Uf4rM0<> R前の生体は最終狩場らしい狩場だったな
少人数じゃゴリ押し無理だし役割分担きっちりしてようやく狩りになる狩場 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 15:42 ID:+GFnlaI90<> 今PTでごつ程度の効率が出せるのっていったらブワヤくらい？
ダンジョンの許容量が1PT程度の狭さだから論外だけど <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 15:43 ID:B6xfHMXv0<> R前生体で前支援任命された時の緊張感はヤバかったなｗ
リアル会社で社長プレゼンする時並に緊張したわ。

今はﾌｧﾗｵﾛｰｽﾞ＋ﾌｧﾗｵｸﾞﾞﾗｽでコルセオ文鎮してコンビニ行ってるけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 15:48 ID:mhC222OS0<> いくら小手先の調整したって今後のバランスに大きく影響してズタズタになるだけだ
癌は予定してることを全てやめ、共闘ボーナスの条件を画面内に居るだけで満たすようにして1人あたり+20%にしろ
その上で、テレポ不可（よりPT向けにする）やモンスター経験値を再調整すればよい
スキルの調整は精霊実装時のサイキックのみで済むだろう <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 15:51 ID:4OMEE5ju0<> >>392
あの辺でユーザーの質入れ替わり始めたのは感じたなー。

結局縦方向ばっか拡張して
20ｋ30ｋぽんぽん飛んでくる相手にごり押すだけだからなｗ
上級とかグラフィック違うだけだからすぐ飽きるね。 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 15:52 ID:L4d68fsa0<> >>398
だな
今残ってるのはゴミ以下のユーザーではなくて豚しか残ってない <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 15:54 ID:jpWwSAmzO<> 結局、方向性は人それぞれなんだけど
そういった意見がちゃんと届かず
一部の偏った意見だけが、開発、運営側に届くこと

無駄に見えてもスキルテストなりなんなりは必要
対話する場が必要で、結果よりも
そこに至る過程を重視するべきだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 15:55 ID:ywzXSKjW0<> つってもオフラインミーティングでユーザー側に発言の機会さえ与えず
堀オンステージやらかすような糞にゃ普通の対話なんて通じないんだろうがな
考えなきゃならんのはその辺か <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 15:55 ID:FJ+yZGf40<> RRRって今こそこそしてるRK以上は潰してRK最強
WL以外のPT火力は認めないって状態になりそうな気がする <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 15:56 ID:+hFbVhyN0<> 小手先の調整にしてもまずごつミノや突出した経験をたたき出してる狩場を
一旦修正するのが先だと思うんだけどなー・・・
3月の配置変更でそこらの狩場から流れるような調整できてたとは思えないしね <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 15:56 ID:rx11rpZ10<> 高ATKもaspd遅けりゃ何とかなるんだけど高ATK高aspdでドヤ？つよいやろ？ってオーラでもゴミの様に殺されるっていうmobはNGだと思う
ハメるしかねーじゃん
それで何とか試行錯誤して狩れる方法を見つけ出したら「あー、それ想定外だから修正ね」ってアホかよ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 15:58 ID:B6xfHMXv0<> 洋ゲーで言う、タンク・アタッカー・ヒーラー・ダメージディーラー・クラウドコントローラーみたいなのでガチガチに固めたいって事だろうな。

でもタンクがアタッカーにもなれる適当さがROの魅力の一つではあったんだが… <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 16:00 ID:L4d68fsa0<> >>405
R前のROはその概念が多少はあったぞ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 16:00 ID:NB71dDe60<> 高ATKがうんたらみたいなのは半減盾の歴史に学べなかった
重力R開発メンバーが無能でしたね（適当） <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 16:02 ID:ywzXSKjW0<> ま、その重力開発メンバーとやらにRの仕様書出したのが当時癌の社長だった森下だがな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 16:03 ID:yeNOq/yH0<> >>391
弱体化要素しかなかったお皿様のこと何ディスってんのお前 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 16:03 ID:NLxcY9Tx0<> >>400
中村とか山本みたいな社員プレイヤーが偏った意見だして開発させてるからだろ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 16:03 ID:xi2FlGk90<> （白目）（適当）とか付けてる男の人って頭悪そう… <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 16:04 ID:dP/W/FDm0<> >>405
魅力じゃなくてお前が俺TUEEEできる条件の間違いだろ。俺は全然魅力に感じねーどころか欠点だと思うんだけど
せめて攻撃装備と防御装備で明確に分けて、火力と防御両立みたいな不可解な状況ができないようにするべきだろ
そんなアホなバランスにしてるから臨時死んだんじゃねーか <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 16:04 ID:jpWwSAmzO<> 今でも一次職だけでPT組めばバランスが良い
コンセプトはっきりしてるからだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 16:08 ID:xi2FlGk90<> ID:jpWwSAmzO [30/30]
バイト…？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 16:09 ID:ywzXSKjW0<> 多分単なるヒマ人 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 16:10 ID:jpWwSAmzO<> >>414
留守番してて暇なのよ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 16:11 ID:L4d68fsa0<> ソロ豚はいい加減気づけよ

なぜRR以降に急激に人が減ったのか
GHMという良エンドコンテツも追加されたのに下げ止まる事もなかったのはなぜなのかわからんのか <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 16:12 ID:mq9b3l2v0<> 一人複数PCも諸悪の権現 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 16:12 ID:ILS9u8kN0<> 2011年RRテスト1回目の時のインタビューより
「スキルについては，一つ一つ修正して実装した場合，たとえば対立関係にあるスキルの片方だけが先に修正されてしまうと，バランス的に不公平感が出てきてしまいます。そのため，ある程度まとめて実装することが望ましいと考えています。時間がかかってしまったことは申し訳ないと思っています。ただ，ようやくこの形まで持ってくることができ，内容には自信を持っています。まずはテストに入っていただき，実際に触ってそれを感じてもらえればと思います。」（中村氏）

準備ができたスキルから順次修正するって言ってる今と真逆なんだが <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 16:12 ID:AJJ/fnPk0<> ネトゲーってこんなに何回も仕様が変わるもんなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 16:13 ID:yRY+DFWI0<> >>420
だからこのジャンルが下火になってる <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 16:15 ID:A7hh8ZBY0<> ウチの回りは"韓国に少しもかかわりたくなくなった"で
5人くらい居なくなった <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 16:16 ID:yRY+DFWI0<> ワールドカップ辺りの話かw <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 16:17 ID:rx11rpZ10<> 変化を与えないと過疎る
変化を与えすぎても過疎る
適切な変化であっても人数が増えるとは限らない

どの道MMOは詰んでる <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 16:18 ID:Bc5eUm400<> ゲームも消耗品みたいなもんだしな
これだけ続けば御の字だろう <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 16:18 ID:ARf0fkzy0<> >>420
どんなに調節したってドコかしら強い弱いは出てくるからある程度バランス取れた所で普通は落ち着く
または最近のネトゲみたく順々にクエスト受注してコースをクリアしていけばどんな職でもレベルが公平に上るし
火力職と回復職を比べてもせいぜい倍程度の火力差とかに抑えたゲームにして不満少なくする
一応R化ってROがそういう仕様になるのを止める為の独自アップデートだったのにもっとバランス崩壊させてるしなぁ…
昔の名無しや棚移動臨時、後は生体の定点臨時あたりが比較的PTのバランスとしては良かったんだけどなぁ… <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 16:19 ID:jpWwSAmzO<> >>420
プレイヤーが安易に調整を求めるのもあるが

もともとパッチが当たるたびに新要素が増えるので
完璧なバランスというものを目指すことが無駄
よってカードゲームなんかのように
流行と呼ばれる偏りをわざと作って
プレイヤーを誘導してバランスをシーソーゲームのように動かし調整する <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 16:20 ID:3PjCG6xn0<> スマホかタブレットに対応すれば新規が増えるかもしれん
ROはタッチパネルだとスキルがまったく使えないから無理だけど <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 16:21 ID:Ctzekvzi0<> 別に効率出せないのはいいんだよ
どうせ光った所でやることなくなるだけだしな

ただ一旦バランスとった(取れてないが)確定したスキルを下方修正することだけはやっちゃいかん
本当に萎える

どうにかならんかったのか <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 16:21 ID:mda7Cesm0<> 引退者を多く出してもその分新規がいれば問題ないと思うんだけど
そもそも今の学生とかROの存在すら知らないんじゃないか？
たまにいる初心者っぽい人もほとんど復帰組っぽいし <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 16:25 ID:0DgQ5Nyr0<> 癌なんて、働きません。
お金くださいだものなw <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 16:27 ID:jpWwSAmzO<> >>430
そもそもネトゲがPCブームとかそういう風に乗ったとこがある
自作PCとか一時期流行ったよね？

それが今はスマホとパズドラに変わった

若い子がネトゲ用PCが欲しいとか、持ってるとかじゃないと
入り口の時点でアウトだね <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 16:33 ID:sWlCRyk40<> 想定外のバグ利用ならまだしも仕様内で遊んでていきなり想定外とかケチつけられてもな
ゴツの経験値なんてＲＲ化して即ツッコミ入ってただろうに
昨日の謝罪会見でゴツの経験下げると超効率出していない人達にも影響あるからダメとか言ってたが
最終的にＲＣどころか他の主要スキルである身弾やアロスト等も下方修正するなら結局超効率出していない人達にも影響あるわけで
それなら最初からゴツの経験値下げとけって話だな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 16:34 ID:pdtSOAKm0<> >>405
アタッカーってなんだリネ語か？w <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 16:39 ID:RZkKpYHC0<> >>433
ほんと初日に桁間違えてんじゃねーの言われまくってたごつミノとか
そのまま放置するとどうなるか実装する前に分かりそうなもんだよなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 16:39 ID:yRY+DFWI0<> 初日にニコにあげとくべきだったな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 16:40 ID:6mgpzBk30<> >>407
初期異世界だけは絶対許さないよ
なんだよＡＴＫ18000てよぉ！ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 16:42 ID:OfRxYFrH0<> PTプレイ強要して弱体化するなら弱体化した支援的スキルを復権しろよ糞癌
アスムは前に戻せとは言わないが効果時間やダメ減少幅もう少し良くして
皿のソウルハーフを元のチェンジに戻せ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 16:42 ID:jpWwSAmzO<> 親からしたら、ゲーム機を買うのは気がひけるけど
スマホなら必要性あるし、みんなもってるしで買い与えちゃうんだよね

ファミコンとか、ねだってた頃と時代が違うわなー

まあ勉強すると言ってパソコン買ってもらって
なぜかエロゲをやってたわけだが <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 16:45 ID:Tf0cqJFL0<> すごい修正案思いついた

ボスやってた人なら知ってるだろうけど
黒蛇王って周囲に二人以上のプレイヤーがいるとマグナムブレイクを使うトリガーがはいるじゃん？
それってつまりモブのAIに周囲のプレイヤー数に反応させて特定の行動を取らせることができるわけじゃん


つまり、普段は無敵状態のモブを実装するんだ
そして、二人でも三人でもいいから、周囲をプレイヤーに囲まれると無敵を解除するスキルを使う
これでようやく戦えるようにする

こうすることで強制的にソロプレイヤーを排除できる狩場を作れる
このやり方ならソロ公平Ptでも太刀打ちできないから <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 16:46 ID:mq9b3l2v0<> 砂糖100杯入れて甘すぎるだろ！の声に、之が仕様ですと回答して
1年後に甘すぎましたと行き成り　塩200杯入れて出してくる店
今度はしょっぱすぎるだろ！の声に、之で元の味に近づけたはずだから文句言うなと逆切れしてる状態 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 16:49 ID:DxeTDV9f0<> ソロを潰せばPTが栄えると思っていた時期がありました。 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 16:50 ID:YAXvcYnE0<> PTのうまみをドロップアップにすればいいと思います <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 16:51 ID:xi2FlGk90<> RO続けるつもりなら結局今回も先行逃げ切りが勝ち
・ボスステルスハメ（金装飾量産ウマウマ）
・ゴツミノ
・GHMDソロ
枚挙に暇がない <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 16:53 ID:+r04tEev0<> >>396
前支援とかそんなんあったな、金盾LKで釣りするの楽しかった。
ちなみに文鎮ってなに？それでほっといてOKなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 16:54 ID:jpWwSAmzO<> >>444
別に勝ちたいとか思ってないので・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 16:57 ID:ARf0fkzy0<> >>445
ファラオでスキル連打してもSP減らないようにして文鎮（重し）をキーボードにのせておいて自動で範囲回復連発させるって事でしょ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 16:57 ID:njJ74kjK0<> >>438
同意
チェンジ量半減は本当に害悪でしかない
本来であれば究極のサポートスキルだというのに、
対人でもPTでも相手のSPを吸ってしまう失敗を何度も経験した教授は、積極的にこのスキルを使えなくなる
どうせ吸ってしまうんだから使わない方がマシだ、と
そりゃSF型大魔法型が増えますわ・・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 16:58 ID:q290Mn7D0<> ID:Tf0cqJFL0
いつもの朝鮮ヒトモドキまだいたのか <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 16:59 ID:bmr8IbDj0<> >>444
珍修羅は勿論色んな職を150にしてるけどそんなの関係ないわ
RCあそこまで弱体化されたら珍で狩らないし
他の職も死刑宣告出されて装備整える気になれない
ギルメン複数が真面目に引退考えてるから俺も引退しそう

ていうか上げ切った奴が勝ちとか言ってる奴はどういう環境なんだ
ROプレイしてる奴が負けレベルだぞこれ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 16:59 ID:E2rqOi810<> 修羅超弱体化が来るかもしれないから( ﾟДﾟ)ｵﾗ超((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸしてるぞ

身弾、単体最強スキル
天羅、RC死亡で現時点は最強の範囲スキル
大纒、MVPハメ
呪縛、対人ぶっ壊れスキル
双龍、具体的には修羅が使っている訳ではないが影葱が悪い

これに加えてモンク時代からある
金剛、超Defでmob溜め込み化
残影、狩場や攻城戦ですり抜け可能

最弱のゴミ職になるまで修正だな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:00 ID:Tf0cqJFL0<> 誰か＞＞４４０について意見お願いします
特に反対意見がなければこのままガンホーさんに送信する <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:03 ID:jpWwSAmzO<> 下方修正はしょうがないが
下方だけのアップデートってなかなか見かけんな
普通は飴とセットにするから <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:03 ID:xi2FlGk90<> >>450
面子集めて中間層のプレイヤーが１０ｈかけて集めるゲーム内資源を１ｈで獲得することができた
賑わってた時はウマウマしてることだけで楽しかったもんだが
なし崩し的な引退→コミュ崩壊があちこちで発生していてもうだめかもわからんね <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:04 ID:u+pMmKvM0<> Gvの方は調整いれないからGverは離れないとおもってるのかもしれないけど
ぶっちゃけ経費や装備そろえるために一般マップで狩してるからね
萎えるなんてもんじゃないわ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:05 ID:yRY+DFWI0<> >>453
FF11では普通 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:06 ID:jpWwSAmzO<> 地道に投稿要望送るやつのおかげで
どんどん素晴らしい調整が行われる <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:06 ID:YAXvcYnE0<> それPTキャラが＠１になったらどうするんです？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:07 ID:pdtSOAKm0<> まぁ修羅潰してくれたらマジウケだな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:07 ID:fDGWtgx40<> 癌は砦の宝で賄えると思ってんじゃないかね
毎週2，3取ってるけど、経費上限外の自腹分で少なくても数Ｍは飛んでる現実 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:09 ID:jpWwSAmzO<> >>453
ああ、スクエニは下方修正大好きらしいね <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:09 ID:3PjCG6xn0<> どんな変更がきたって想定外の使われ方をされた時点で修正されるんだし好きにすればいいんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:12 ID:L8t/IUf00<> とりあえず次処刑されるのはどの職なんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:13 ID:81GWcTFm0<> ROサービス終了はよ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:14 ID:2eYOwbuP0<> >>463
RC弱くしたの忘れててなぜかEDPが弱体化されたりしてな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:15 ID:pqUBbWs90<> >>463
みんなまとめて来週やるんじゃないの
再来週はエクラージュだし <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:15 ID:pdtSOAKm0<> ごつジェジェ追い出された拳聖がトール1募してたからトール1テレポ規制しろって送っておいた
拳聖は死に絶えるべき <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:17 ID:Ctzekvzi0<> 別のネトゲで使ってた職が弱体化されて萎えたからROに来たのに
本当一番萎えるっつうの、自分が育ててるキャラが弱くなるのは <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:18 ID:Yma58vXi0<> >>433
珍が稼げるっていうよりはごつミノ狩れる奴が稼げてるだけだもんな
ごつミノ以外で廃装備なしでソロ100m/h↑稼げる職とMAPあるか？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:18 ID:rOuDN2GB0<> チェンジのせいでジプはニヨパーツでしかなかったんだし修正されるの当たり前だろうが <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:18 ID:u6cQeGNo0<> >>467
名無し入場の前提でトール2に3度も行かなきゃならんのだが <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:19 ID:Ctzekvzi0<> その名無しもどうせ修正されて糞マップになるんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:20 ID:L4d68fsa0<> いやならやめろよかすども <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:20 ID:ARf0fkzy0<> >>467
いや…そこじゃなくて手動奇跡潰せって送ろうよ…
大概の奴は手動奇跡バランスおかしいって思ってるだろうし <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:21 ID:a7kDNyyQ0<> 初期の異世界の糞ATKは韓国のパッチがそのままあたってたからだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:21 ID:LVHrXNA+0<> 主導奇跡つぶしてくれていいんでログアウトしても奇跡継続お願いします <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:21 ID:ywzXSKjW0<> トーキーのHP１にすりゃ解決するのにそれは嫌だって突っぱねるんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:21 ID:2eYOwbuP0<> >>469
100M/hは流石に超え無いけど亀フェイントボム1確も大概な数字でるよ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:22 ID:pdtSOAKm0<> >>471
774で遊べる廃ならテレポなくても余裕だろ
火服アリスペコHBペットで余裕突破 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:22 ID:ywzXSKjW0<> >>475
厳密に言うとその前に日本独自仕様でプレイヤー側のDEF計算式が変わって
ダメージ防ぎにくくなったから <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:25 ID:hoE1tggl0<> そういやトールにもう何年も行っていないけど今でもカーサのFBlで即死するのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:25 ID:pdtSOAKm0<> 手動奇跡は潰せない
トーキー重ね置きですら潰せない
あれは癌が弄りたくても弄れないAEGISのネイティブ実装 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:26 ID:NuGMWJiV0<> ここでうだうだ騒いでも何にもならん。
調整という名の弱体化を受け入れろ。



どーせ修羅だけは強化されるだろうけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:27 ID:yRY+DFWI0<> この前トールいったらカーサの遠距離の何かで1ダメ食らった <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:27 ID:Zt27RRdg0<> >>481
カーサのFBｌは元々別に強くない
痛いのはファイアブレスとかスパイラルピアスとかその辺
つってもサラや剣ガと比べりゃうんこだけど <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:28 ID:pdtSOAKm0<> >>481
火耐性あれば魚ソロ出来るよ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:28 ID:NLxcY9Tx0<> >>482
IWハメも直せてないな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:28 ID:l+8ixI1I0<> 大体そんなにレベル上げて欲しくないなら
100以降は一日1レベルしか上がりませんみたいな
強制措置でも取れよ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:29 ID:19amRvHS0<> >>452
そんなん２PCで追尾させときゃどうにでもなるだろ
すごい修正とか自画自賛してるけど発想が小学生レベル
さっきから何度もくだらない妄想に意見仰いでるけど
そんなの送ったとこで採用どころか見向きもされないわ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:31 ID:E2rqOi810<> 修羅超弱体化が来るかもしれないから( ﾟДﾟ)ｵﾗ超((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸしてるぞ

身弾、単体最強スキル
天羅、RC死亡で現時点は最強の範囲スキル
大纒、MVPハメ
呪縛、対人ぶっ壊れスキル
双龍、具体的には修羅が使っている訳ではないが影葱が悪い

これに加えてモンク時代からある
金剛、超Defでmob溜め込み化
残影、狩場や攻城戦ですり抜け可能

最弱のゴミ職になるまで修正だな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:31 ID:DxeTDV9f0<> 疲労度って入れればいいんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:35 ID:ARf0fkzy0<> 韓国期限の職テコンの上位職の拳聖が強く無いとかおかしいニダ！
簡単に修正できるけど絶対に修正しないニダ！

正直手動奇跡以外でトーキー無くなっても困らないし最悪一時的にトーキー潰せば良いのに <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:36 ID:hoE1tggl0<> >>485,486
なんだR前から比べたらかなり温くなっているじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:36 ID:E2rqOi810<> 修羅超弱体化が来るかもしれないから( ﾟДﾟ)ｵﾗ超((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸしてるぞ

身弾、単体最強スキル
天羅、RC死亡で現時点は最強の範囲スキル
大纒、MVPハメ
呪縛、対人ぶっ壊れスキル
双龍、具体的には修羅が使っている訳ではないが影葱が悪い

これに加えてモンク時代からある
金剛、超Defでmob溜め込み化
残影、狩場や攻城戦ですり抜け可能

最弱のゴミ職になるまで修正だな <> （○口○*）さん<><>13/05/03 17:36 ID:Cu/pBoiQ0<> >>488
>>491
そういうの下方修正って気がついてる？
下方案じゃなく上方案を頼むよ大将 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:37 ID:E2rqOi810<> 修羅超弱体化が来るかもしれないから( ﾟДﾟ)ｵﾗ超((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸしてるぞ

身弾、単体最強スキル
天羅、RC死亡で現時点は最強の範囲スキル
大纒、MVPハメ
呪縛、対人ぶっ壊れスキル
双龍、具体的には修羅が使っている訳ではないが影葱が悪い

これに加えてモンク時代からある
金剛、超Defでmob溜め込み化
残影、狩場や攻城戦ですり抜け可能

最弱のゴミ職になるまで修正だな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:39 ID:dP/W/FDm0<> レベル上げてもらいたくないんじゃなくて2PCや強職ソロの枠売りが一番効率良いみたいな状況がダメなんだろ
ごつ以外の臨時は生きてるんだからレベル上げたきゃ臨時行けよバカじゃねーの？ソロ用装備より安いんだから
臨時で育てるなら今後の弱体化を気にする必要もないだろ？

全員2PCあると思ってんの？
全員珍修羅しか作らないと思ってんの？
全員ライド影持ってると思ってんの？
枠売り前提にしたら臨時潰れて他の育成不可能になるだろうが
臨時でセコセコ狩るより金策して珍お座り枠買ったほうが早いとかふざけてるにもほどがある <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:45 ID:ZbJ7L3D/0<> ああ。その通りなんだが。挙げてる例を全て取っちゃったら何も残らなさそうなんだよね・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:46 ID:cL2nxNKq0<> 主力スキルが弱体化されてもまだ、主力スキルのままならまだ分かる
しかし、完全な産廃にされたら
装備を揃えたりする意味がねー <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:47 ID:rx11rpZ10<> 枠売りでしかレベルがあげられないわけでもあるまいし <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:48 ID:mq9b3l2v0<> 下方修正の次は、新しい課金アイテムだからな。絶対
それで150目指せとか言うのが癌ちゃん <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:49 ID:sCKl1k/E0<> 枠売りでしかレベルが上げられないと言うより
ごつミノじゃないとロクに効率が出ない <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:50 ID:Ctzekvzi0<> 弱体化する　→　新職を１から作る　→　新職の装備欲しいからクジ回す　→　弱体化する　→　新職を１から作る　→　s



ｳﾏｰ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:51 ID:rx11rpZ10<> 弱体化する　→　新職を１から作る　→　新職の装備欲しいからクジ回す　→　弱体化する　→　萎えてROやめる

これが現実です <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:53 ID:l+8ixI1I0<> 弱体化する　→　全職150だった <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:53 ID:2JtEkkzrO<> ソロで60Mってなんの問題もなくね？ って思うのよ

LV100から60出せるわけでもないし… <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:53 ID:gHRfpGiG0<> >>504
Rの時からそれでギルメンがどれだけ辞めていったことか <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:54 ID:VNze8fYV0<> >>448
チェンジの有用性が下がったのは範囲ドーンとSP吸収の相性がよすぎるからだと思うがねえ
それにソウルハーフでもSP融通ききすぎだろ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:55 ID:hoE1tggl0<> 弱職なので修正されない→ある時超強化される→萎えてROを辞める
こういうパターンもあると思います <> （○口○*）さん<><>13/05/03 17:55 ID:Cu/pBoiQ0<> 弱体化は引退者しかうまない。なぜそれがわからない。 <> （○口○*）さん<><>13/05/03 17:56 ID:Cu/pBoiQ0<> >>508

融通効いてるなら誰も文句いわねぇわ、アフォが <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:59 ID:81GWcTFm0<> 強スキルの威力を少し下げて、弱スキルまわりを強化すればいい <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 18:00 ID:Tf0cqJFL0<> >>489
伝わりませんでしたか？
二人というのはあくまでたとえです
3人でも4人でも可能だと、言ったはずですがね
そして可能なのですかね？3人4人5人と追尾しながら狩りするのは？
サンダーストームやヘブンズドライブのような範囲スキルももちろん用意させますよ？
それでも可能ならやればいいんじゃないでしょうか？それなりの苦労に見合ってますしね？
PT組んでる方々は楽に殲滅していくのでそこまでしてソロに拘る理由もないですけどね？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 18:00 ID:Ctzekvzi0<> 開発に弱スキルを把握する能力がない <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 18:01 ID:ARf0fkzy0<> ソウルチェンジは阿修羅と相性が良すぎてボスも対人も高難易度ダンジョンも変換→ﾄﾞｺﾞｫで瞬殺だったからじゃね
確かもう阿修羅ってSP回復しなくなったんだしチェンジ戻しても良いと思うけどな <> （○口○*）さん<><>13/05/03 18:02 ID:Cu/pBoiQ0<> 他のネトゲーのGW対応
イベント戦闘マップ実装
討伐イベント実装
ログイン時アイテム配布等

http://casual.hangame.co.jp/notice2.nhn?m=read&view=&bbsid=322&bbstype=notice&gameid=CHOCOTTO_NOTICE&page=1&docid=4303992&direction=0&orgDocid=0&titletxt=&contenttxt=&doccatecode=

ラグナ
強制下方修正で炎上、引退者誘導

ナンダコレ？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 18:03 ID:Tf0cqJFL0<> 新しい提案

装備にも大人数PTで恩恵を受けるようにする

例えば：PTMに別々の職業がいるごとにATK+10

例えば自分以外に、珍*4　修羅*6の11人のソロ公平PTを組んだとしても　それは2職しかいないのでATKは20しか追加されない
しかし正規のPTをくみ、RK、RG、AB、魚、皿、民、湾、連、珍、メカ、影葱と11人別々の職でそろえるとなんとATKが110も追加される

これ、面白いと思いませんか？
PTボーナスもこれと同じように職が偏らないようにすると追加でEXPボーナスが受けられるようにすると良いと思います <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 18:04 ID:0R+8x/Tj0<> 修羅様をぼろぼろにしてくれればどうでもいい <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 18:05 ID:xAzx1eSM0<> >>497
全員2PCあると思ってんの？　→　以前公式が多重起動パッチを誤爆で当てた事があったよな。あれを配れば解決
全員珍修羅しか作らないと思ってんの？　→　GvGer界では常識
全員ライド影持ってると思ってんの？　→　ないなら買え、ヴァナルDLパッケ買って叩けばウルドでも手に入る
枠売り前提にしたら臨時潰れて他の育成不可能になるだろうが　→　もう枠売りしか無いんだが？、臨時立てても集まらないし（＾ω＾） <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 18:05 ID:Zt27RRdg0<> ソウルハーフをチェンジに戻しても別にいいとは思うけど、
戻さなかったらPTプレイが阻害されるとか、戻したら盛んになるとかそういうスキルじゃないよね
現仕様のままだと、単に教授・サラ本人の面倒くささが増すってだけで <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 18:06 ID:Tf0cqJFL0<> いいこと思いつきました

強職をｐ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 18:07 ID:jpWwSAmzO<> >>517
ギルドスキルみたいに
パーティースキル追加すればいいんじゃない
パーティーリーダーだけ適用みたいな感じで <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 18:07 ID:Tf0cqJFL0<> >>520
じゃあ、10人以上のPT組んでる場合
旧仕様の現存SPそのまま明け渡すという効果にするのはどうでしょう
9人以下の場合は今の50％のまま、
人数が多ければ多いほど手間がかかるのですから、理にかなっているとは思います <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 18:07 ID:E+ALxy7G0<> >>516
先週までは癌畜でGWに向けて教範と装備揃えてたんだが
まさかGWに引退露店することになるとは思いもしなかったわ

スクエニが糞だとか他社も糞なんだろうけど、やっぱ他の追随を許さないぶっちぎりにの糞会社だわ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 18:07 ID:sfcYvZ1/0<> >>517
AB「RKさんヒール食いすぎだから後ろ下がってて」 <> （○口○*）さん<><>13/05/03 18:09 ID:Cu/pBoiQ0<> とりあえずアイデアマンの>>517さんには
こっちでゲーム製作のアイデアとか手伝って欲しいな。
隔離誘導とかの意味じゃなくてね
http://toro.2ch.net/gamedev/

製作してても煽り、口だけ見下しばっかりでだれもまともな提案をだそうって人いないから
ちゃんとアイデア出せる人間は貴重なのよね。

とりあえず簡単なところでこういうのとか手伝って欲しい
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1364627620/l50 <> （○口○*）さん<><>13/05/03 18:11 ID:Cu/pBoiQ0<> >ギルドスキルみたいにパーティースキル追加すればいいんじゃない
>パーティーリーダーだけ適用みたいな感じで

採用 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 18:12 ID:VNze8fYV0<> >>511
融通きかない中でなんとかやりくりしようとする過程がゲームだと思うんだがね
まあ今更さらにチェンジ効率を下げろとは思わないけどｗ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 18:14 ID:Yma58vXi0<> 枠売りなんて存在しない鯖でも臨時潰れてます(＾q＾) <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 18:17 ID:xAzx1eSM0<> >>529
枠売りする価値すらない鯖か（＾ω＾）・・・
WES来ないな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 18:19 ID:sp0LJqBa0<> 課金装備悪乗りしすぎて代わりに基本スキル倍率調整だもの
装備のスペックは課金絡んでいたから後戻りできないんじゃね

既に基本的な装備類のブーストの上で、複雑なバランスの上で成り立っていて
小手先のスキル倍率調整のみでは巻き込まれ被害者続出するしかない
修正前のRCでも運営許容範囲の威力で想定外の場所で使っていたほぼ素人な奴でもゴミ化されたわけだし

高級なとある課金装備類に修正入れたら運営の気に入らない使われ方する層に限定して分離できるはずなのに
悪乗りが過ぎたときの遺品が返金問題とかになったら困るからだろうね
TEで装備制限が出来るんだから、全MAPで問題装備一時封印した方がいい <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 18:20 ID:Tf0cqJFL0<> ちょっとアイディアを出しすぎて知恵熱が出てしまいました
オーバーヒートする前に仮眠を取って脳を休めようと思います
批判を含むさまざまな意見を下さったかたがたありがとうございました今後の参考にさせていただきます
皆様私の本日の書き込みは、今後のROを栄光へと導くキーワードとなるものが多数存在しているため
ぜひ一度目を通してもらえると良いかと思います

本日の私の書き込みまとめ　　ID:Tf0cqJFL0　（←のID部分にカーソルを合わせてください)

書き込みが多くて全部読むの大変は人は
>>91,95,98,99

>>121

>>191,194,201

>>328

>>367

>>440,513

>>517,

以上を読んでもらえれば結構です
では、お疲れ様でした
また明日意見交換しましょうよきRO世界のために <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 18:24 ID:MW2LLjqN0<> どうせスレタイなんて無いようなもんだといえばそれまでだけど
パッチ変更点を話すスレで話すことじゃないんじゃないの。
有用かどうかは自分にはわからないが、ここでやってるとゴミに埋もれるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 18:25 ID:2eYOwbuP0<> >>531
問題装備ってなんだって気するけどな
ライドライド言われてるけど地デリだってかなりのSP捻出してるわけで間違いなく運営の言い分ならソロ増やしてるし
単純にPTにうまみが無さ過ぎてやってる奴がいないんだからPTのメリット増やすしかないんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 18:25 ID:njJ74kjK0<> なんだろう　色んな意味で初期のROを思い出すお方やｗ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 18:26 ID:Mh1RU+l6O<> さっさと挙がってるスキルの変更予定の仕様書だせよ
パッチ化できてなくても資料ぐらいあるだろ
実装されてから仕様言うんじゃ癌の好き勝手内容とかたまらんわ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 18:34 ID:R0aZ8olT0<> 早くして修正内容出してもらわないと修正予定の職なんて誰も育てる気がなくなって
結局臨時が過疎るんだよね <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 18:35 ID:GQrbA+hz0<> そして誰もいなくなった <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 18:36 ID:h3IG/+v90<> >>536
子供が成績ボロボロの通信簿を親に見られるのを
できるだけ先送りにしたがるようなもんだろ
怒鳴られてる最中も早く終われ早く終われと祈るばかりだから
何ひとつとして成長しないし <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 18:37 ID:dP/W/FDm0<> つまり強職しかやりたくないですって意味じゃん <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 18:37 ID:njJ74kjK0<> >>367の意見は既にLif鯖で実施されたよ
結果両方過疎って今の惨状になってしまった <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 18:38 ID:SAb2XmGA0<> 当たり前だろ
ゴミ職やってるやつの気が知れんわ <> （○口○*）さん<><>13/05/03 18:39 ID:Cu/pBoiQ0<> まったくだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 18:39 ID:6mgpzBk30<> >>540
両手剣トカゲで蟲叩いてみたり槍トカゲでごつツンツンしてみたけど拷問だよアレ
弱職で狩りの幅も狭い職で遊んでても面白くもなんともないなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 18:41 ID:CKm4kGXr0<> たぶんレベル上限解放するんだろうけど
ここでされたら廃層でも脱落するとおもう
１時間に１以上あがらないならレベルあげもう無理 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 18:41 ID:R0aZ8olT0<> ゴミ職のことRKっていうなよ！ <> （○口○*）さん<><>13/05/03 18:41 ID:Cu/pBoiQ0<> 金はらってまで拷問とかどんだけマゾなんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 18:43 ID:PiBRp8vP0<> ＲＲ前にブラゴレソロで光った人もいるのに
ごつみのじゃないとロクに効率がでないとか言われてもなぁｗ
お座り脳というか吸い取り脳というか・・・ <> （○口○*）さん<><>13/05/03 18:43 ID:Cu/pBoiQ0<> そもそもそこまでのレベル上げのモチベって初期ならまだしも10年もたって
同じ事繰り返してきてるのに更にマゾプレイでやれといわれたら誰だってやらなくなるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 18:46 ID:rJs+0mlN0<> もしかしてｋRO閉鎖して全部jROでやるとかそういうつもりじゃないだろうなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 18:46 ID:6mgpzBk30<> >>548
増え方が目に見えて違うからな
庭PTならともかく引き合いにブラゴレ出す辺りお前さんただのぼっちかバカなんじゃねえの <> （○口○*）さん<><>13/05/03 18:48 ID:Cu/pBoiQ0<> わかりやすい例をあげると

『プパだけ叩いてレベル150まであげてください』

と、いわれてるものだ

発狂するわｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 18:49 ID:u+pMmKvM0<> 548みたいなのって、要は面白くも無い同じことを延々と繰り返してただけでしょ
そんな作業短いに越したことないじゃん

548みたいなこと言う人たまにいるけど、貴方のマゾ嗜好マゾ自慢なんかしらんがなって感じ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 18:49 ID:u6cQeGNo0<> 極端すぎ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 18:50 ID:6mgpzBk30<> ホルン叩いてジョブ50にしたプリが
銃奇でジョブ50にしたプリをバカにしていたのを思い出した <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 18:52 ID:Ctzekvzi0<> Roでレベリング出来る奴って工場勤務とか適してるよね <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 18:53 ID:SMoVKnqA0<> お前ら何だかんだ言って、活き活きしてんなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 18:53 ID:72ga+szP0<> >>556
どんなゲームでもおなじだろw <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 18:54 ID:B6xfHMXv0<> よく10年前のROはまったりで良かった〜とか言ってるが、10年前を持ち出す奴ってヤバいだろ。
16歳の高校生が、10年前にした幼稚園での砂遊びは楽しかった〜って言ってるようなもんだしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 18:54 ID:VNze8fYV0<> 一度楽な環境に身を置くと戻れないもんだ <> （○口○*）さん<><>13/05/03 18:55 ID:Cu/pBoiQ0<> 昔は確かにヒール0プリとかいってプパだけ叩いて転職したプリさんとかもいたさ。
でも、それはプレイヤー自身が楽しんでやった結果だからよかった

今回に限らずだけどそういうマゾプレイを癌は強制的にやるように仕向けてくる
そりゃだれだって怒るわ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 18:55 ID:18bDJjus0<> PT向けに調整したところで、そのPTでやることは釣りがトレインしてベース連れてきて範囲でドカーンじゃんｗ
やってることがゲームじゃなく作業だからどんどん人減ってんだろ。
アロスト火力PTでの皿とか、作業どころかもはや拷問。 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 18:55 ID:PiBRp8vP0<> >>551
あぁやはり吸い取り脳なんだねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 18:56 ID:sA+KjcW/0<> 今日のNGおせーて <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 18:57 ID:sCKl1k/E0<> じゃあお前はブラゴレで12キャラオーラにしてろよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 18:59 ID:oj9TpZok0<> 10年間砂遊びしてるんだからしゃーない <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 19:04 ID:2JtEkkzrO<> >>559
などと意味不明な供述を繰り返しており…

お前ら幼児とかプパとか極端すぎるわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 19:04 ID:ZbJ7L3D/0<> 作業とか拷問とか十年のうち半分位は正にそうだったんだけど。半分辺りから解放されて
じゃあ素晴らしく楽しくなって人も倍加したかといえば全くの逆なのであった。 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 19:09 ID:EtDd/nmg0<> >>544
わかるわ
拷問としか言いようが無い <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 19:11 ID:Pl+GnMs70<> βプロジェクトなんだろなー <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 19:12 ID:M7VF9ZNI0<> 全部の修正 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 19:14 ID:KwVehGBx0<> 誰にも関心を持ってもらえないベタプロジェクト涙目ｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 19:17 ID:VNze8fYV0<> 関心はあるけど情報がなさすぎて話題を掘り下げようがない <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 19:17 ID:kHUcSuZv0<> 昔は時給400kで未転生オーラ達成してたけど今それやれって言われたら厳しいわ
ネタキャラ新たに始めてるけどLv105時給5％で既に心折れかけてるわ

人間楽を覚えたらもう元には戻れない <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 19:18 ID:rx11rpZ10<> 転生オーラを量産してたみたいに150オーラを量産しても何の問題もないと思うけどなあ
以前にように1キャラ150にするのがやっとのレベルの効率の方が先がないわ
1キャラ終わったら次のキャラっていうのがROのやってるやつの大多数だったでしょ <> （○口○*）さん<><>13/05/03 19:18 ID:mFzfhwW/0<> ベータプってあれだろ
βの時代を再現したWorldやるんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 19:18 ID:NwxdxCD+0<> わたしは　ベータプロジェクト
すべてのアップデート　すべてのスキル
すべての資産を消し
そして　わたしも消えよう
永遠に!! <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 19:21 ID:gHRfpGiG0<> 先がまったく見えずいつ修正弱体化くらうかわからない
それどころか将来サービスが存続してるかすらあやしくなってきたのに
しょぼい時給でコツコツレベル上げなんかしねえ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 19:21 ID:bY8ucEXB0<> 無料かR前かのどっちかかな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 19:23 ID:nTNppo2h0<> >>544
トカゲは遊びの幅が一番広いと思うんだけどな
装備できる武器の種類が一番多いし、
AGI振りのソロ狩専、VIT振りのPT専、その他独特の対人専でいろいろ遊べる
RRで全部つぶれたけどなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 19:24 ID:nz/Uf4rM0<> βについて予想

・Jサクライ開放
・転生2次までの鯖設立
・伝説のオンラインゲームRO2再始動
・ヒャックタンチームが製作していると噂される通称R-1の日本運営権
・基本無料アイテム課金鯖設立

アイテム課金鯖が一番現実的な気がするけど、正直今更そんなの作られてもなぁ…
どうせリソースはROGM潰して作った空き+αくらいだろうし <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 19:25 ID:nTNppo2h0<> ベータじゃなくてバーカプロジェクトだったりしてな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 19:27 ID:jpWwSAmzO<> ヒャックとハッキュは別物です
混ぜるな危険 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 19:27 ID:NwxdxCD+0<> ブラウザゲーとしてβ時代のROを再現とか <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 19:29 ID:tWTRSVvC0<> ﾄﾞｯﾌﾙｷﾞｬﾝｶﾞﾌﾌﾌ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 19:30 ID:VNze8fYV0<> いまこそRO3DSだな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 19:30 ID:sD9r3qMy0<> 今の時代じゃ共倒れになるだけの予感 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 19:30 ID:6RH1pYov0<> いや、シグマプロジェクトだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 19:31 ID:pqUBbWs90<> >>584
数年前ならめちゃくちゃありえそうだけど今はないなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 19:32 ID:jpWwSAmzO<> どっかに、10周年を迎えたROでしか出来ない企画と
書いてあった覚えがある <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 19:33 ID:sfcYvZ1/0<> >>584
また接近ゲーじゃねーか <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 19:33 ID:Ctzekvzi0<> βプロジェクトが仮にβ使用のサーバーだとしたら
今あるゴッタゴタになったRoをガンホー自体も否定してるのとおんなじだなw
うけるわ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 19:34 ID:MrmM7otU0<> ABもツリー変えて支援退魔殴りがルート別に触れるようにしろ
プラエ前提やめろ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 19:34 ID:HtF82EC10<> R1てハンゲちゃうん？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 19:35 ID:nz/Uf4rM0<> でもまぁ実際Rの時点で失敗だったよね
これでR前鯖だったら復帰も考えるわ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 19:37 ID:2bQuNMmz0<> こんな言葉があったと思い出した
「素人にとって自力でたどり着いたアイディアは特別でのぉ・・・」
「大した考えでなくとも大変な閃きに感じられ・・・何の吟味も なくあっさりそれに沿おうとする・・・」 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 19:38 ID:jpWwSAmzO<> アイテムデザインコンテストとか
プレイヤー参加型企画あるんだから

システム面なんかでも、こんなのがあるといい！みたいな、参加型企画あってもいいよな

もっとプレイヤーの意見を生かせる場が欲しいよな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 19:39 ID:NSu4mfo50<> Rの時点で失敗というか転生の時点で失敗してるだろ
インフレ加速した原因は転生2次スキルなんだし <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 19:41 ID:nTNppo2h0<> >>597
昨日ユーザー目線()な3人のバーさんが
プレイヤーの意見を全部無視したろ、つまりはそういうこった <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 19:43 ID:QxLpY6dX0<> >>593
デュプレとクレメンもなもな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 19:44 ID:jDzV2Dhp0<> ブラウザゲーROβテストverありそうで怖い <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 19:44 ID:0QT6g5K20<> グラ的には転生は大成功 <> （○口○*）さん<><>13/05/03 19:44 ID:Cu/pBoiQ0<> >>599
もしかして学生？社会人ならそんな対応したらまずいことくらい理解できるとおもうけどな。
あくまで調整云々はその部署やトップの人間が考えることで別部署の人間がいろいろ言ってはいけない。 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 19:44 ID:QxLpY6dX0<> >>597
プレイヤーのあいつも弱体化しろという意見をくんだんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 19:46 ID:u+pMmKvM0<> 運営が想定する経験値効率ってRRの時にいってた
「大体3時間程度で1レベル上がるくらい」ってことだよね

てことは時給20M超えてくる狩り方は今後ほぼ修正されるだろうね
どうあがいても1レベル上げるのに3時間はかかるように調整される
蟲ナーガあたりは確実に修正されるな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 19:46 ID:6mgpzBk30<> >>602
割と賛否両論だった気がする
3次よりずっとマシだったけど <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 19:47 ID:ZbJ7L3D/0<> もし仮にだよ。R直前で止まっている状態が再現されてたら。どうする。ドキドキはするが。楽しめるかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 19:48 ID:kSJWkq8Q0<> ECOがブラウザで遊べるようになったっぽいしβ時代のROならファイルサイズも小さそうだからブラウザで動くかもね <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 19:48 ID:6mgpzBk30<> R直前ねぇ、臨時で名無し行くかー位しかする事ないな
もう相方やめちゃったからペアでノグロドカタやレアハントできんし <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 19:48 ID:UusZsWkd0<> ゴールデンウィークに少しやろうとしたらこの有様だよ（笑）
運営は意味不明なことをもっともらしく言う天才なんだろうな
普通の思考回路していれば弱体化スパイラルなんて普通はやらない
まじ中村山本は左遷しろ
新入社員の方がまだ使えるレベル <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 19:49 ID:QxLpY6dX0<> 流石にいまさらトレインネイバムswnjnはやる気はしないな <> （○口○*）さん<><>13/05/03 19:50 ID:Cu/pBoiQ0<> 悪くはないなぁＲ直前
更にいえばR、RRで上方修正されたスキルはそのままにしてくれると尚いい <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 19:50 ID:sCKl1k/E0<> 転生の時はパラが鉄の塊でダサい振袖がキモいだった <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 19:50 ID:nz/Uf4rM0<> ハゲこと飯野もな
ボス（）とかバカが持ち上げるから調子こいた結果がこれだよ <> （○口○*）さん<><>13/05/03 19:52 ID:Cu/pBoiQ0<> 大体どこのゲームもＧＷイベントって盛り上げてるのに
下方修正で炎上引退盛り上げてどうするのさ

馬鹿だろマジで <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 19:53 ID:rOuDN2GB0<> R直前に戻っても生温で今と同じようにニヨ出すだけっぱい＞＜ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 19:53 ID:sCKl1k/E0<> ロッカと一緒に謝罪してた千葉って普段名前が出てこないけどこいつが戦犯なんでしょ？ <> （○口○*）さん<><>13/05/03 19:53 ID:Cu/pBoiQ0<> ＳＰＰ生体とかできなかったっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 19:54 ID:gHRfpGiG0<> 偉い人が表に出てきて頭下げるわけないだろJK <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 19:56 ID:nz/Uf4rM0<> >>617
ただの下っ端
RJC2012の時に会社説明会冷やかしに行った時に部署とか言ってたけど、その時は開発部の役職無しだったよ <> （○口○*）さん<><>13/05/03 19:57 ID:ZbNf+AyKO<> R化は失敗だった。
どうか以前の仕様に戻してほしい。 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 19:58 ID:CQRrToHr0<> 辞めるんやったらはよ辞めえやｗｗｗ

本当に辞める奴はこんなとこにグチグチ書き込んでないでさっさと

辞めよるわｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 19:58 ID:jpWwSAmzO<> 犯人探しするなとはいわんが
もうちょっと前向きな話題にならんかね <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 20:01 ID:nTNppo2h0<> そうしようぜ、みんなやめようぜ <> （○口○*）さん<><>13/05/03 20:01 ID:Cu/pBoiQ0<> 良意見は結構でてると思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 20:01 ID:EPwwl7C00<> さっさとワンクリックで150にできるようにしろよ
今求められてるのはこれなんだよ

ニートや廃人にいつまでもあわせてんじゃねーよ
装備も全部ゴミクズにしろ
一般人との差をつくるな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 20:02 ID:xi2FlGk90<> 今日も温枠売りには人が群がってるなｗ <> （○口○*）さん<><>13/05/03 20:02 ID:Cu/pBoiQ0<> >>626みたいな意見を真面目に実行しちゃうのが今の癌

マジ勘弁してほしいわ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 20:03 ID:nTNppo2h0<> >>623
シフアサスレもさ、RCが下方修正された当初は
ネガな意見はやめよう、建設的な意見を出そうって言ってたやつが少数いたんだよ
癌から｢ほかのスキルも弱体化するからな｣って告知が出たとたん全員黙ったけど
あれで心がへし折れたんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 20:04 ID:K79Wu26f0<> >>593
大いに同意だけど、ガンホーは確かツリー弄れないんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 20:05 ID:aFl0vTXt0<> >>629
全部がそうとは言わんが大半ただの煽り嵐だったような気がしないでもないが… <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 20:05 ID:nz/Uf4rM0<> 出された情報を見る限り前向きになりようがないんだが… <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 20:07 ID:ywzXSKjW0<> 前向きっつうか
ああやっぱりアサシンは弱体化しかされないから考えられる最悪に備えようぜっつうか… <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 20:07 ID:A6ZTih9M0<> >>629
それ、他職がアサ持ちをいじりに来てたのが自職まで来るのがわかって撤退しただけじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 20:08 ID:+Qnd9owJ0<> ステム修正くるか？
あそこは実は高AGIの拳とフリー装備さえあれば誰でも出来るとこだが素時給が30M以上出るんだよなwww
今の温もりは神器ないと成立しないと思われがちだが、ステムに関してはあそこだけは神器不要だから誰でも出来る狩場なんだなー
あとはアーノルディーとかいうMobのカードさえあれば誰でもOKだ <> （○口○*）さん<><>13/05/03 20:08 ID:Cu/pBoiQ0<> >ネガな意見はやめよう、建設的な意見を出そうって言ってたやつが少数いたんだよ

こういう人達が運営を中心に自由にできればよくなるけどそれを見出せる上の人間っていないのよねぇ
なぜなら多数決で少数意見は封殺されるから <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 20:12 ID:R6TiCzJ/0<> 頑張ろう何とかしようっつー意見も解るが
今の今に至るまで、幾度となくその頑張りを「想定外でーすwww」
でゴミにされて来たからな

要するに頑張り＝想定外だから潰すわ　ってことだよ、運営的には
ジェネなんか虫の息からようやくトルネっていう塩飴みたいな糞不味い飴もらって生活してたのに、それも修正
皿に至ってはSFとかいう飴の包み紙みたいなもんまで取り上げられ最早どうすんのって感じ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 20:13 ID:nTNppo2h0<> 2000円まで出してステリセ権売った後で
また調整するからｗｗｗｗｗｗだからな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 20:14 ID:kd2e3v8k0<> パッチスレでROの話するとかお前らやるじゃん
まぁもうすぐRO終了だから言いたいこと言っときや <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 20:15 ID:rOuDN2GB0<> 移動狩りとかもう諦めろ、ソロ公平と固定釣りで完結してる
魚ABPTだって３組くらいペア作ってソロ公平まがいのことやってみりゃわかる <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 20:20 ID:kHUcSuZv0<> 「ぼくのかんがえたさいきょうのらぐなろく」は簡単に実行できるけど
みんなの意見を取り入れてよりよいラグナロクを作ろうと思ったらまず無理だろ
このスレの意見だけでもこれだけぐちゃぐちゃなのに上手いこと調整なんて不可能

それでも今回の修正は無いがな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 20:24 ID:u9v+x7PG0<> 経験値20000の敵をlv100の4人PTが倒す狩りしてもレベルなんて全然あがらないからなぁ
PTの経験値の貰い方を変えないとPT狩りが増えない <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 20:26 ID:XmSCRFOy0<> >>640
今のPT公平システムまさにそんなのだからねぇ
実際普通のペアよりも>>640のようにペア複数が纏まってPT作って狩りした方が効率がいいのがおかしすぎ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 20:28 ID:MidpFJ7D0<> 運営自体を変えてほしい <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 20:28 ID:7jjPYGYz0<> ただしネクソンテメーはダメだ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 20:29 ID:NB71dDe60<> どんだけ素晴らしい仕様を考えたところで、もう大多数のユーザーの意識がついてこんだろう
無印ROから直通なら受け入れられたであろう良仕様も
R、RRを経たユーザーには糞仕様になりうる <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 20:29 ID:Pfg5Tb2U0<> 討伐のシステムを上手くすればワンチャンあるだろうか・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 20:30 ID:Pfg5Tb2U0<> あとは公平圏を１５→５０または１と１５０でも出来るくらい拡大する
もちろん献身の枠もちゃんと上げてくれれば・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 20:31 ID:Cu/pBoiQ0<> ライト層なランクだから今日のギルド狩りでタナいったりアビスいったりET用にキャラ育成したりとやれることはあった
だけど今回のやり方や方向性への見解内容はあまりにもひどすぎでそういうやる気を根こそぎ持っていかれた感じ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 20:31 ID:nz/Uf4rM0<> そういや討伐無かったことにされたままだな <> （○口○*）さん<><>13/05/03 20:35 ID:Cu/pBoiQ0<> >>646
いあいあ、良意見結構でてるよ
例えばPT制は分配制じゃなく各自100％取得+ボーナス制とかよかったし
ギルドスキルの通常使用可とか
いいと思う。
あとは下方修正されたスキルを上方修正してあげれば全然良くなる <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 20:36 ID:nTNppo2h0<> そういや月曜からつないでねえや
やっぱRC弱かった？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 20:39 ID:rJs+0mlN0<> 他所でも書いたけど、公平圏自体を撤廃して全Lvで公平可能、Mob討伐したキャラとEXP取得キャラにレベル差があったら補正かけるとか、
そういう調整でもして欲しいわ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 20:40 ID:FHzieuV00<> ステム温枠売りしてる拳聖に恨みでもあるのか知らんが潰したくて必死だなｗ
言ってることも滅茶苦茶で知ったかぶりがバレバレ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 20:41 ID:zEAE38M50<> >>651
>>596
もしそれを採用しても、今このスレにいる大多数から糞だのカスだの批判浴びるだけ
「こんなに効率出るならなんで前に俺の○○潰したんだよふざんけんな」とかもね

勿論今回の修正よりは賛成は多いだろうが <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 20:41 ID:/qPJ/yik0<> >>648
経験値テーブルを見直して、135までさくっと上がるようにしてくれるのでもいい
献身の枠は公平範囲と同じにしてほしいね <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 20:41 ID:nz/Uf4rM0<> お、おう… <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 20:42 ID:8GxNACl10<> 経験値取得下げる→今までに150にしたもの勝ち
これの対策するなら今の3次職はもう一度だけ転生できるただしレベル100になるだけ
その代わりステリセとスキルリセとスキルポイント100さらに追加する
こうすれば新規3次職もなったとたんにすりゃ後からの人でも恩恵受けれる
そうすりゃまたもう一度レベル上げの公平スタート地点にはとりあえずなるし
ステポイントの追加によって下方修正とか言われなくなるとかどうよ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 20:44 ID:njJ74kjK0<> >>651
各自100%取得＋ボーナス制はいいよな
100%は無理となったとしても分配制をなくすだけでだいぶ違う気がするわ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 20:45 ID:1+vQDqVm0<> もっと単純に、PT内での最大LVと最小LVの差が大きくなるほどPTボーナスが少なくなる変動公平制度でもいいんじゃないの？

ただ1と150が組んだら問題ありそうだから、ある程度（50とか？）の公平圏は必要かもしれないけど <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 20:46 ID:l+8ixI1I0<> 　　　　　　　　 ,,　＿
　　　　　　　／ 　　　 ｀ ､
　　　　　　/　　(_ﾉL_）　 ヽ
　　　　　 /　　 ´・　 ・｀　　l　　　　ROは死んだんだ
　　　　 （l　 　　　し　　　　l）　　　 いくら呼んでも帰っては来ないんだ
.　　　　　l　　　　＿＿　　 l　　　　もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
　　　　　 >　､ _ 　　　　 ィ
　　　　 ／　 　　　￣　　 ヽ
　　 　 /　|　　　　　　　　　iヽ
　　　　|＼|　　　　　　　　　|/|
　　　　|　||/＼／＼／＼/|　| <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 20:48 ID:tWTRSVvC0<> 人生と向き合うにはもう遅すぎるんだ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 20:48 ID:njJ74kjK0<> >>656
それなら150じゃなくて上限開放135位まででよくね？っていうね
WGvやRJCでもLv135までにしているんだし、運営もそのレベルまでがバランスとれるラインと認識しているんだろう
公平圏15を維持するとしたらLv105まであげればカンスト済み組と組めることになり、転職後のモチベも上がりやすい <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 20:49 ID:njJ74kjK0<> 訂正　レベル120だった・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 20:51 ID:EPwwl7C00<> さっさとワンクリックで150できるようにしろよ
廃人みたいに一日何時間とか正気じゃない
一週間で10時間ですとかいってるやつすらゲーム依存症だとおもうレベル
もっと気軽にできるようにしろ <> （○口○*）さん<><>13/05/03 20:52 ID:Cu/pBoiQ0<> 書き込まなかったけど再転生システムもいい案だと思う
そうすれば低レベル帯での公平狩りもできるし臨も活性化する。
ただ当然な話だけど転生を繰り返すごとに経験値テーブルは増えるけどね <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 20:52 ID:NB71dDe60<> >>651
それだけだとよく分からんけど各自100%ってのはソロ公平が捗るだけじゃないのか？
それとも画面内がどうのってやつ？

もしそうなら、R前ですら生体やら狭間半固定狩りやらでPTに釣枠いてかなりの批判が予想できたのに
今なんてなおさら、相当の不平不満が出るんじゃないの

固定狩りに限らず名無し移動狩りを思い起こしても
先行する前衛+プリと、後ろで横沸き相手にしてる残りPTMとで経験値格差が生まれただろうな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 20:53 ID:sD9r3qMy0<> 広げれば広げるほどお座りが多くなるだけでPTは逆に衰退するのであった


ID:EPwwl7C00は薬が切れたようだな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 20:54 ID:/qPJ/yik0<> >>663
正直いうと俺も120くらいでいいと思うよ
ある程度三次職然としてくるのがそのあたりだし
150はステポイントが多すぎて、耐性ステ余裕で状態異常系の影が薄くなった
ただ今更上限下げるのは現実的じゃないからなあ
状態異常といえば、レベル偏差もなくしてほしいな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 20:56 ID:gHRfpGiG0<> 正論にことごとく論破されて相手にされなくなってきたから
わざと過大な要求をして大同小異に見せかけるくらいしかもう手がないんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 20:56 ID:tWTRSVvC0<> ステではなくスキルポイント+1〜3くらいで再転生はどうよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 20:57 ID:YP0+Qz7+0<> 昔はお座りはいい印象なかったんだが今じゃ当たり前のようにチャットが立つ
やめさせようとしても無駄だろう

ところでログイン鯖調子悪くね？ <> （○口○*）さん<><>13/05/03 20:57 ID:Cu/pBoiQ0<> んー言ってて気がつかないかな？
殲滅するのを少しまって上げる配慮、思いやりを持ってあげればいいだけじゃない？
効率効率！って目の色変えるのを是正するいい機会にもなるし

いつからそうやって相手を思いやる気持ちをなくしたんだい？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 21:00 ID:tWTRSVvC0<> >>672
βプロジェクトってログインゲーの再来ってこと？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 21:01 ID:NB71dDe60<> つーか画面内にいる時だけEXP取得出来るって案もかなりの際物だわな
大量の150外釣りを用意できるPTのみが勝者になるんじゃないのっていう
きっと2PC・ド固定狩り推奨仕様になるわ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 21:01 ID:NSu4mfo50<> 結局癌がどういう狩りを想定してるのか分からないから何とも
ソロスキル潰すだけならまだしもPT狩りで使うスキルも潰してるわけだし
目標をセンターに入れてクリックするだけのゲームにしたいのかな？
でもそれだとSP吸収装備をスキル時発動しないようにすればいいだけだし…まじ分からん <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 21:01 ID:gHRfpGiG0<> 時間やゼニーを節約できるだけでなく
職格差の解消に最も役に立ってるのが座売りという現実
まったりもGverも売るほうも買うほうもwin-win <> （○口○*）さん<><>13/05/03 21:03 ID:Cu/pBoiQ0<> 要は討伐システムと同じ仕様と考えればいいよ
その時どうだった？そんなにみんな批判したけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 21:03 ID:rx11rpZ10<> ぶっちゃけ癌が変にいじらない方がうまくいってる <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 21:04 ID:nz/Uf4rM0<> >>679
割と確証過ぎてわろえない… <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 21:07 ID:rzk0hYes0<> >>678
割とちょこちょこ問題に上がってたような
釣りとベース側で討伐回す回数に差が出来るとか色々な面で <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 21:07 ID:yWbMTjjI0<> >>677
そうやって上位Gverに金が流れてGvでの格差は広がるけどな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 21:08 ID:n+xXMyih0<> 運営が予測しない経験値効率が出たら全部修正しますって宣言しちゃうのかよ・・・
長年の産物でこれだけスキルやアイテムの数があるのに
それをうまく組み合わせて高効率出す方法を編み出しても全部つぶしますって
どういうゲームをやらせたいんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 21:11 ID:ZqF8+tJt0<> >>681
それってPT集まって動けって事じゃねぇの？

釣りが不利益食ってるんだし固定よりは動けって感じじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 21:12 ID:cAgPGbcI0<> 毎日0時になると運営が想定する経験値とゼニーが自動的に配布されるようにしよう <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 21:13 ID:jMJ9Su4k0<> 課金アイテム&装備でしか出来ないことをしてね


って事だろ
そうしたけりゃまず基本料無料にしろよカスって思うけどね <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 21:13 ID:L8t/IUf00<> 運営の敷いたレールの上だけを走らされるゲーム <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 21:14 ID:kd2e3v8k0<> 運営が予測しない経験地効率なんて建前だよ
冷静に考えてありえないから
上から売り上げ落ちてるから課金させるために弱体化しとけとでも言われたんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 21:14 ID:KwVehGBx0<> 豚にお似合いじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 21:16 ID:IsTkPF8q0<> テーブル直す気ないなら討伐復活してー <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 21:17 ID:tWTRSVvC0<> マジレスすると癌にとってROはすでにお荷物で早く打ち切りたいが
プレイヤーが多い状態でサービス終了すると苦情が多すぎるから
改悪パッチで人数を減らせて、満を持して終了ってしたいんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 21:21 ID:n+xXMyih0<> ROって打ち切りたいほどのお荷物なのか？いくらパズドラ好調といっても
黒字のゲームを打ち切りたいって考えるものかね
それともROって赤字なの？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 21:22 ID:bmr8IbDj0<> 日本独自仕様とかアホなことしたから人権費が余計にかかってるんじゃねーの <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 21:24 ID:nJRjNcdP0<> .　 =＝＝=
　　〉'l￣ll〈
　　|l{:◎:}l|　＜　テストなら　わたしのほうが　上手ですね
　　〉､l_.」,〈　　　　
　. ＝=.=＝
　GLaDOS <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 21:28 ID:EPwwl7C00<> もう誰かが狩りしたらユーザーが平均的にレベルが上がるシステムにしてほしいわ
皆で一緒にレベルあげるかんじにすれば全員がPTになれるじゃん
そうすれば廃人やニートにも応援したくなるってものなのによ
これじゃあ一般人と廃人の間に格差が産まれるだけなんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 21:29 ID:sD9r3qMy0<> 正直、量産MMOの方がバランス良いな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 21:29 ID:bXqJsDn00<> 同接2万弱ってかなりのもんなんだろ切りたいってのはありえんわ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 21:30 ID:qd/ClNYo0<> >>695
手をつないでみんなでゴールみたいなゆとりかよ、クソワロタわ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 21:30 ID:4StaZY1H0<> 良いけど、つまらんからな

そして途中で極端にマゾくなるかキャップ解除のエンドレス
目指すはレベル1000の世界 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 21:31 ID:7jjPYGYz0<> >>695
ドン引き <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 21:35 ID:wOaOZYz30<> なんだかんだですげースレ進んでて勢い下がんねえな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 21:35 ID:C11genl30<> >>695
資金や装備や職や性別で差がつくだろ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 21:35 ID:mGVNo+h00<> >>692
ガンガン利益落ちてるしな、来年あたりには赤字になるんじゃねえの <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 21:35 ID:C11genl30<> くじパッケ込みなら昔より増えてるんじゃ無いのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 21:36 ID:E2rqOi810<> 癌が調整()をくわえると95%以上の可能性で下記のとおりになる

・mobのHP増やす→ニブル谷の出来上がり
・mobの強さ調整→突然HPが1〜2桁上昇、即死威力のスキル搭載、それに見合わないEXPと金銭効率のゴミmob爆誕
・mobのEXP増やす→Base大幅上昇、Job2桁に(又は逆)、そして他のmobで同等の強さでもっと美味しい奴が居るので誰も狩らない

・死にスキル見直せよ→基本無反応、何年かに一度見直してイカれた強化後調超絶弱体化でゴミ化、または調整してもゴミのまま
・死にMAP見直せよ→手を入れても不味いままか、超絶効率MAPになって相対的に新たな死にMAPが増える　何故か同程度の効率が出るMAPを複数つくろうとはしない
・レア手に入りにくいんだよ→クジの景品に投入、ゲーム内のドロップ調整は一切しない

・「EXP効率の良い狩場を増やしました！」→一見EXP効率がよさそうだが、実際に行くとmobが色々とアンバランス過ぎてソロでもPTでもクソ不味い
・「金銭効率の良いMAP増やしました！」→同時に行われた別の調整でそのMAPのドロップ品の価値がゴミクズ同然に
・「皆さんのご意見を聞いて〜」→聞くとは言ったが反映するなどとは言ってないかのごとき振る舞い

これらの難関を突破するという極稀に起こる現象のことを「癌GJ」と呼ぶ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 21:38 ID:gHRfpGiG0<> 今のこの状況でくじパッケ買うやついるのか？と思ったけど
癌が求めているのはそういう忠誠心に溢れた優良カスタマーなんだろうな
今までの選別はまだまだ甘かったということか <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 21:38 ID:kSJWkq8Q0<> >>697
ベンチャー企業的な考えだと手堅い収入（）に頼ってるようじゃダメなんだよ
ROで一発当てる→その資金で更に一発当てる（これがパズドラ）→パズドラの儲けも投資して更に何かを当てる
飽きられてきたら一気にガンホーなんて崩れるんだしとにかく今を突っ走って勝ちを重ねるしかない
前に進むのにROがお荷物なら切り捨ててもおかしくない

パズドラの大ヒットでコンシューマ版も出すっぽいし方向転換してパズドラとROを主軸として堅実な経営方針に鞍替えする可能性もありうるけどどうなんだろうね <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 21:39 ID:EPwwl7C00<> だから装備とかの差で20％位までしか変わらないようにしてほしい
いまのROは装備差で10倍変わる
ユニクロ装備と廃人装備の差を1.2倍までにしてくれれば許される
廃人しか楽しめないコンテンツは不要
大多数の一般人の為にどうするかという配慮がROにはない
これがROとパズドラの違い <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 21:39 ID:E2rqOi810<> 癌が調整()をくわえると95%以上の可能性で下記のとおりになる

・mobのHP増やす→ニブル谷の出来上がり
・mobの強さ調整→突然HPが1〜2桁上昇、即死威力のスキル搭載、それに見合わないEXPと金銭効率のゴミmob爆誕
・mobのEXP増やす→Base大幅上昇、Job2桁に(又は逆)、そして他のmobで同等の強さでもっと美味しい奴が居るので誰も狩らない

・死にスキル見直せよ→基本無反応、何年かに一度見直してイカれた強化後調超絶弱体化でゴミ化、または調整してもゴミのまま
・死にMAP見直せよ→手を入れても不味いままか、超絶効率MAPになって相対的に新たな死にMAPが増える　何故か同程度の効率が出るMAPを複数つくろうとはしない
・レア手に入りにくいんだよ→クジの景品に投入、ゲーム内のドロップ調整は一切しない

・「EXP効率の良い狩場を増やしました！」→一見EXP効率がよさそうだが、実際に行くとmobが色々とアンバランス過ぎてソロでもPTでもクソ不味い
・「金銭効率の良いMAP増やしました！」→同時に行われた別の調整でそのMAPのドロップ品の価値がゴミクズ同然に
・「皆さんのご意見を聞いて〜」→聞くとは言ったが反映するなどとは言ってないかのごとき振る舞い

これらの難関を突破するという極稀に起こる現象のことを「癌GJ」と呼ぶ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 21:41 ID:xs0jLel80<>
テクニック・狩り方
単純にレベリング
コミュニケーション

とか、楽しむ要素はいくらでもあるわけで <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 21:44 ID:bXqJsDn00<> テクニック・狩り方＞想定外なので封印、弱体化します
レベリング＞効率がですぎなのでスキルの下方修正MOBのEXP下方修正します

これで満足か？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 21:45 ID:m0EXgsip0<> >>710
テクニックで差がつかないようもっとシステムを単純に
コミュニケーションで差がつかないようコミュ力も平等に
リアルで差がつかないよう収入も平等に <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 21:47 ID:sD9r3qMy0<> ID:EPwwl7C00は精神障害をおこしているから放置しろ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 21:49 ID:3uIAEt+R0<> 装備あって上手い奴が一番なのは言うまでもないけど
装備がさほどなくても上手い奴は装備があっても下手な奴より3割位増しで稼げるバランスが好き

転生もない頃のWizソロとかそんな感じだったと思うんだ… <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 21:52 ID:m0EXgsip0<> >>714
無くて上手い奴が3割減くらいなら良いんじゃね？
無駄に複雑化してきたのも人が減ってる一員だろう <> （○口○*）さん<><>13/05/03 21:53 ID:ZbNf+AyKO<> RO初心者がPTがしたいと考えた時に、
みんなのメインキャラである150と組むには、
発光、転生、発光、転職、そこからまた135まで上げないといけない
これで初心者が定着するわけないじゃん…
初心者のために別キャラを出してもらうのはそれこそ気後れを感じるよ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 21:54 ID:xkAqkhb10<> 装備腕揃ってて1、片方欠けて0.7、両方無しは0ってくらいでいい <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 21:54 ID:n7O4cOFf0<> 転生も無い頃にWizソロってSGFW割りとかか？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 21:55 ID:tge4uL3k0<> Gメンが、火曜日メンテ＠から誰もログインして来ない・・・・
俺も引退かな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 22:02 ID:SAb2XmGA0<> そういえばあの3次職マスターブックみたいなやつあったな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 22:04 ID:iO9L10ee0<> 今引退露店以外でINしてるやつは頭がいっちゃってる
どんだけROを愛してるのよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 22:05 ID:lsSexV1u0<> 最初から誤植があったあれか <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 22:06 ID:nz/Uf4rM0<> 3次ガイドブックって出版して即効でRRになってゴミと化したやつだろ
アイテムチケットもついてなかった気がするし誰が買うんだよあんなの <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 22:07 ID:dP/W/FDm0<> 必死でソロ俺TUEEEしたいパッチスレ豚による工作がひどい
なんとしてでも修正撤回させたいのか知らんけど、オメーら普段接続スレ嫌ってたはずなのにね <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 22:07 ID:YZYt48620<> いつ辞めるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 22:07 ID:yafKRgF80<> 韓国のマビノギでは最初からある程度育てたスキルとステポイントを持ったキャラカードが販売されたらしい
一般人にしては一年がんばったぐらいかな
ROのLv150キャラ販売まだですか <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 22:08 ID:NSu4mfo50<> >>716
差を埋めるために別キャラ出してもらうのはまぁ多少気後れするぐらいだったが
んじゃ忍者出すから座っててー発光したら教えてね
んじゃ忍者作り直すね座っててーLV85になったら教えてね
んじゃ修羅出すから座っててーLV135になったら教えてね

これがしんどかった <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 22:13 ID:mda7Cesm0<> 枝折れないんだから引退売りとか無意味 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 22:13 ID:nz/Uf4rM0<> まったりGで起きた悲劇

いまどき珍しいガチ新規が来る
　　　　　↓
ギルマス「じゃあスロット開いてるやつらで適当にキャラ作ってみんなで遊ぶか！」
　　　　　↓
バカ（自称PSが凄いGver）「育成するなら忍者でジェジェするから座ってろ。動くな。攻撃すんな」
　　　　　↓
１時間後
新規ちゃん「攻撃も出来なかったしつまらなかった」

そんな新規ちゃんは今でも元気にオフラインです。 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 22:14 ID:/lRqQPBF0<> まったりギルドだったけどR化でまず半分くらい減って、その影響でじわじわ減って
今じゃDD来たら本気出す＾＾状態で皆休止して別ゲーやってる
DDきても戻ってくるかわからんｗ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 22:16 ID:cAgPGbcI0<> まったりは罠 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 22:18 ID:xi2FlGk90<> まったりギルドは濃縮されたカス豚が多い <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 22:21 ID:u9v+x7PG0<> >>723
その本はRR化の一ヶ月後に出たからその時はゴミでは無かったよ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 22:22 ID:SAb2XmGA0<> http://ragnarokonline.gungho.jp/news/information/3rd-masterguide.html
「ラグナロクオンライン 3次職スキルマスターガイド」発売が決定！

ゲーム中でのプレイ感をもとに3次職スキル活用法などを解説しており、キャラクターを”育てる楽しさ”を徹底的にサポートする内容となっています。
新しくなった職業スキルの知識をこの本で学んで、狩りなどに役立てよう！

※数に限りがございますので、早めのご予約・ご購入をおすすめいたします。

価格 1,680円（税込）

面白すぎるなこの説明文 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 22:25 ID:J8hF/OhS0<> 発売日 2012年12月24日（月・祝）
おい5ヶ月しか経ってねーぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 22:25 ID:sXejBJDa0<> ネトゲで攻略本なんかナンセンスもいいとこだろ
いつもみたいなアイテムチケットも付いてないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 22:27 ID:L4d68fsa0<> ソロ豚は害悪でしかないから消えてくれ

嫌なら黙って止めろ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 22:28 ID:2eYOwbuP0<> その本だっけか新毒の耐性ステに誤植があって発売前に公式がそれについてと正しいデータのっけて
誰も本買う意味無くなった本って <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 22:29 ID:Ctzekvzi0<> 何のためにレベルを上げるのか、そこが問題だ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 22:29 ID:wOaOZYz30<> オマケに攻略本とかつけるよりも
もっと実用的なものつけてやれよ。

例えば簡易トイレとか廃人大喜びやで <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 22:36 ID:4rXP9Oa/0<> 廃人は垂れ流しながらやることに喜びを感じてるので無駄 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 22:39 ID:3PjCG6xn0<> 攻略本のデータなんてそんなもんだろ
盗める確率は0パーセントと表示されるが、どうのこうの <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 22:43 ID:uKcdgUlC0<> >>741
ペットボトラーですらない、垂れ流しかよ… <> （○口○*）さん<><>13/05/03 22:46 ID:w4n/Bxs80<> >>742
絶対にゆるさないよ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 22:46 ID:lohfeOcY0<> 　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことよりドラクエしようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 22:51 ID:M7VF9ZNI0<> http://i4.ytimg.com/vi/OZbG0ooO-Fw/mqdefault.jpg

おまえら <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 22:59 ID:lbEWrspy0<> βプロジェクトってさ、下方修正しまくってまで残ったエリート癌畜のみまで絞って
β時代のChaos、Loki、Iris3鯖で間に合ってしまう人数まで縮小するプロジェクトのことだよね？なんか間違ってる？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 23:00 ID:VEx3d5rp0<> 普通に未完成のプロジェクトの意味じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 23:02 ID:lbEWrspy0<> マジレスされてしまった死にたい <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 23:04 ID:njJ74kjK0<> ワロｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 23:04 ID:3bXl4Drv0<> くっさ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 23:04 ID:NXpe4Dgz0<> >>719
俺も同じ状況だわ。残ってたやる気も「まだ止めてない知り合いがいる」だったからもう限界。 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 23:05 ID:piyOFfrR0<> 課金開始前後辺りって1鯖で接続10k越えてたんだよなぁ。
年内には当時の1鯖分＞今の全鯖分には余裕でなってそうだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 23:11 ID:sfcYvZ1/0<> >747
>β時代のChaos、Loki、Iris3鯖で間に合ってしまう人数まで縮小するプロジェクトのことだよね？なんか間違ってる？
今全鯖のログイン数集めても当時の3鯖より人少ないと思うが <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 23:12 ID:76gUpjAW0<> とりあえず殴りアコでフェイヨンこもるは <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 23:13 ID:KWKAIuu10<> 3鯖しかなかった時代はそれぞれ12000人はログインしていなかったか <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 23:14 ID:lbEWrspy0<> もうROに限らずネトゲ自体が、寿命マッハだけど切り替わりが素早いソーシャルゲーに食われてるな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 23:14 ID:9yfbxQ3c0<> 当時のIris１鯖の人数と同じくらいじゃねーの <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 23:15 ID:0l2GcKti0<> またかよでも17kは無いだろw <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 23:17 ID:npbzXXh+0<> ベータ時代のアイリスで15ｋいたのは覚えてるよ
リディア出来てすぐ移住したけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 23:18 ID:Ctzekvzi0<> ネットゲーマーとソーシャルゲーマーは層が違うと思うけどなぁ
元々コアなゲームなんてしないリア充寄りの人間がネットや携帯の爆発的な普及で
お手軽なゲームしだすようになって市場が拡大してるだけだと思う

つまり元々コアゲーマー寄りなネトゲとは食う食わないの関係にはないと思うんだ
だって昔からネットゲーマーの人口なんて知れてるっしょ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 23:22 ID:sXejBJDa0<> >>761
それソシャゲ叩きしてる自称コアゲーマーによく言うんだけど
あいつらなぜかライバル視してるよなｗ
別もんだってのに <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 23:23 ID:ggRAtqel0<> やりもしないソシャゲ叩くのはなんか違うよな
ここでやりもしないパズドラ叩いてるのと同じように <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 23:24 ID:lbEWrspy0<> 手軽なソーシャルゲー満足してネットゲームへの新規減少　古参のネトゲ卒業　結果縮小だろ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 23:25 ID:J8hF/OhS0<> 無料なんだし一回ぐらい皆パズドラやったことあるでしょ？
俺は友人にリセマラ続けさえられて二度とやりたくなくなったけど <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 23:27 ID:rzk0hYes0<> >>756
流石にその時代は1鯖の同時接続10kは越えなかったような
越えたのは三鯖自体よりもうちょっとあと <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 23:28 ID:rzk0hYes0<> ×三鯖自体　○三鯖時代 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 23:30 ID:cAgPGbcI0<> Chaos
Loki
Iris(NEW!) <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 23:31 ID:mGVNo+h00<> Penrir <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 23:31 ID:n2AsqjrN0<> サービス終了する前にまた２鯖ぐらいに統合して同接１万の世界にしてくんねーかな
狩場がカオスすぎたりラグひどかったりデメリットは大きいが絶対その方が盛り上がると思うんだよな
ネトゲって人が多くてなんぼだしGvとかあつくなるで <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 23:31 ID:sfcYvZ1/0<> あってるかどうかは知らんけど探したらあった
http://www.mmobbs.com/uploader/files/14750.jpg <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 23:31 ID:vTjHIapC0<> 三鯖時代でIris15kはあったぞ、ラグくてプロから出るのに30分ぐらい
掛かったが <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 23:32 ID:zvRapeMU0<> カスタマーレビュー
ラグナロクオンライン 3次職スキルマスターガイド (ファミ通の攻略本)
ttp://www.amazon.co.jp/product-reviews/4047286397/showViewpoints=1

大体合ってる <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 23:33 ID:kSJWkq8Q0<> ROSNS見てるとゴッドフェス回した結果とかちらほらあるけどパズドラアンチの巣窟のLiveROでは少ないだろうね
ランク200くらいの奴とランク80くらいの奴とランク20くらいでロキ募集してた奴しかみたことない <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 23:34 ID:9mGfON/A0<> 2鯖に統合とかどんだけ名前かぶるんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 23:34 ID:4v+LiuTk0<> >>763
ここでパズドラ厨が散々暴れてたってのも原因だと思うけどな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 23:37 ID:VEx3d5rp0<> たしか一番最初のマイグレ(?)の直前が一番多かった気ガス
コモドパッチ後だったと思うが…

当時Lokiで15kくらいだったのを覚えてる
でHeimdalと分離してちょうど半々8kになったような <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 23:38 ID:RSpSF63v0<> >>771
すっかり忘れてたが三鯖しか無い時代にirisの(New)無くなっておったんだなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 23:38 ID:76gUpjAW0<> 昔ってそんなにいたんだな・・・当時やってたけどもう想像もできないよ
ブローチでもとりにオボンヌでも狩るか・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 23:39 ID:qd/ClNYo0<> 忘れちゃいけないがその何割かはBOTだからなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 23:39 ID:rzk0hYes0<> >>771
oh、すまぬ… <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 23:40 ID:sp0LJqBa0<> とりあえずなにがどう気に入らなくて、こうゆう修正に至ったか、本当の理由か建前でもがっちり文面告知すること
ソロ時給が高いのが気に入らないのであったなら、RO終了までその時給を二度と超えないようにすること
弱体化来て、狙い済ましたくじパッケ装備きて、元通りを繰り返させるなら訴えられてもしかたない

癌は俺が法だからと言って好き勝手しているも同然だが、前に自分で作った法すら守れないタイプだからな
自ら作った法で自滅して欲しい
嘘ですｂ　とか　やっぱやーめた　でいつでも済まされてておかしすぎる <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 23:41 ID:mGVNo+h00<> 遠距離バッシュとか懐かしいな、ゴミｃでも拾い来るBOTとかな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 23:44 ID:ggRAtqel0<> >>782
ネット弁慶の見本みたいなやつだな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/03 23:59 ID:uTE8nC960<> いや、実際弱体化の撤回はないんだからな。
β2前のごめんなさいっの頃からこの糞会社は変わらんよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 00:02 ID:kTNL0/TO0<> 狭間の迷走みたいにローリングカッターも2年後くらいにテコ入れされるよ
悲しい日々は去った、ギロチンクロス
・ローリングカッターの威力が一般フィールドで3倍になります！（ドヤ顔）

弱くしといて後日上方修正アップデートを出すだけで仕事をしたことになるんだしネトゲ運営って楽だよね <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 00:03 ID:W4W7/Zvp0<> 悲しい日々は去った!!サービス終了!! <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 00:03 ID:LWrUpITp0<> ベータの時ってもうガンホウ介入してたっけ？
重力が直でやってたようなあいまいな記憶 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 00:03 ID:W4W7/Zvp0<> β２からが癌管理 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 00:06 ID:QN30mb4t0<> もう疲れてきた
仕様変更で装備何回ゴミにするのよ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 00:07 ID:sxyxTDX+0<> ファルコム管理じゃなくて癌管理だった
思えばあの時が悪夢の始まりだったんだな
漏れが弟のプレーさえ覗かなければ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 00:07 ID:owrVXyYO0<> 単にβと呼ぶとβ1とβ2がごっちゃになるがそれぞれはほぼ別物なんで注意 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 00:09 ID:sxyxTDX+0<> β1、1次職だけ
β2、2次職追加、カード実装 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 00:17 ID:BYvTNEUo0<> >>769
確か「Penril」だったような <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 00:18 ID:sxyxTDX+0<> 鯖を空輸したから重力語が誕生したらしい <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 00:18 ID:dpeHSB4b0<> penis <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 00:19 ID:yS/qhYca0<> 癌になってから全て終わったよなー
重力の方が一生懸命やってる感じでよかった <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 00:21 ID:sxyxTDX+0<> 重力時代は雰囲気が好きだったな
登録したら英語で返ってきたけど、あのノリが

あと入口のレオフォンフリッシュだかいうNPCも、いい味だしてた <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 00:22 ID:cELWaByK0<> お願いします。ガンホーはもう何もしないでください。
ラグナロクオンラインというゲームのためになにもしないでください・・・。
ソフトバンクガンホーさんはラグナロクオンラインにとって、
ただの足手まとい・・・。いえ、クソムシなんです・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 00:24 ID:dpeHSB4b0<> で、癌が重力を買収したんだっけ？

金金金がモットーのハゲ会社傘下ならこうなるわな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 00:30 ID:XyNFxDP90<> ユーザーが一番望む不具合修正


■以下の不具合を修正いたしました。
運営会社が癌砲だった不具合を修正いたしました。 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 00:31 ID:W4W7/Zvp0<> 登録メールは日本語と英語の併記だったよ
少なくとも2001年12月はそうだった

α時代はしらない <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 00:31 ID:VKh1R2kx0<> それについては手遅れ
10年くらい遅い <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 00:33 ID:XrqkoXpT0<> >>798
レオフォンフリッシュとか久々に思い出したわ
そんなのも居たな・・・
途中で「俺の名前はなんだったか答えてみろ」って答えさせてくるんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 00:36 ID:PHVCSABK0<> 修正来るならとっととして欲しいわ
何もやる気になれない <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 00:39 ID:DetqA8Gx0<> >>805
確かにそのとおりだな、修正までの期間が長いほど人が離れていくし市場も停滞する <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 00:41 ID:49gF9sn50<> 修正完了まで延々と金を払い続けるお前らって… <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 00:43 ID:SpK9T+6p0<> だって1ヶ月課金したばっかなんですもん・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 00:44 ID:nWKuoa3U0<> R、RR時と全く同じじゃん
しかも今回は全て弱体化でどうあがいても絶望
そんな不安定な状態が半永久的に続くわけだが <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 00:51 ID:5UwyUctl0<> 告知なしで弱体化したら文句。告知したら文句。どうしろというの？
つまり勇者脳には何もいわずソロ俺TUEEEさせておけと？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 00:52 ID:LbMBmCcB0<> 昨日からずっと相場の最高値以上の値段で引退露店してるけど
WLと連装備がよく売れて行く、相当ボってるんだがｗ

当然修羅、珍装備はまったく売れないｗ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 00:53 ID:+ukcil370<> もう手遅れなんだよいまさら弱体化とか反発しか無い
全体的に上方修正して、更に強い敵・MAP（当然見合った経験値ドロップが十分期待できるもの）の実装、Lv160キャップ開放するしか無い <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 00:54 ID:kTNL0/TO0<> Vali鯖何故かTM血涙の買取が10M、14Mと2つ立ってたけど使い道あるの？
一発逆転、狩場効率の修正完了後のRC復活を願って買取出してたわけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 00:55 ID:RJnleGIf0<> Rは新スキル、レベル開放があったからぜんぜんOK
RRは強化されるスキルもあったからぎりぎり許せた

今回のなによこれｗ辞めろってか？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 00:56 ID:QN30mb4t0<> クジパッケで性能開放するので、弱体化します＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 00:57 ID:VqYV49sl0<> >>810
DUPEの時もそうだったけど、どうせ１ヶ月もすれば喉元すぎて静かになるから
ほっとけばいいんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 01:00 ID:DdKqd6bo0<> ここだけの話、火曜には何もかも戻ってる
謝罪文も掲載予定 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 01:00 ID:crVxqdmE0<> 黙って辞めるだろうからそりゃ静かになるわな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 01:02 ID:1PBtI6af0<> 金曜より木曜が少ないって不思議だな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 01:03 ID:VKh1R2kx0<> >>810
弱体化しない <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 01:08 ID:jQn+EdBA0<> 装備品処分しちゃった人もいるから何もかも戻そうと思うと
ロールバックしかないな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 01:08 ID:bJtTl/ZM0<> 次の弱体パッチで辞めるかどうかは分からんが、
ratorioが更新されなくなったら辞めてしまう気がする <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 01:09 ID:/5l1Aq8+0<> 自分がやってる別ゲーでいうなら、リネ２だとここまであからさまな弱体化はしないもんだが
癌社員は本当に無能しかいないんだなと改めて思った <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 01:10 ID:SpQGwfUu0<> 計算機、スキルシミュが更新とめたら終わりも近い
露店検索も重要だけど何度か入れ替わりあったしな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 01:14 ID:xopHnThn0<> 弱体化じゃないとバランス取れないのが下手糞だし
その弱体化のバランス調整すらも5ヶ月も時間をかけないとできないとか
ごちゃごちゃ言い訳して日本にサクライを長期間設置しなかったツケだな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 01:15 ID:Oy2rH/ko0<> >>810
社員なの？　半年近く放置しておきながら突然の弱体化で騒ぐなとか無理な相談だわｗ
弱体化かました直後に他職に死刑宣告しておきながら騒ぐなってのも無理な相談だわｗ

RR後、間を置かずに調整続けてればよかったのにねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 01:15 ID:HX7p3kaF0<> 俺ＴＵＥＥＥはサクライ置いとけば大体満足してどっかいくしな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 01:19 ID:K6JP4VRv0<> ratorioは完全にＲＲ化対応してない状態で今回の弱体告知だからな
すごい頑張ってたのはわかるから急に更新止めても許せる
ＭＯＢの経験変えるだけならファンサイトの更新も簡単なんだがな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 01:20 ID:38Q6JyNf0<> >>810
RRテストをもっとちゃんとしておけば良かっただけの話ですよ、社員さん <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 01:24 ID:XrqkoXpT0<> なんだかんだで討伐クエはいいものだった…気がしてきた
狩り場自体のEXPはちょっと不味かろうが、とりあえず30分〜1hでまとまった経験値を貰える狩り場が
今よりは多かった…気がする
人を誘いまくってPT人数が必要以上に多くなっても討伐報酬目当てならそんなに不味くならないし

今100ちょいぐらいのギルメンと遊ぼうと思ってもほとんど行き先がなくってなあ
名無し蟻Dは近接前衛職の人がいると提案しにくいし結局地下水路とか <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 01:38 ID:xsX4KRtC0<> 何度も出てるけど
同じ画面内にいなければ経験値入らないようになれば
お座り公平・固定ニヨ潰せるんじゃないんかなぁと思うけどｗ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 01:41 ID:38Q6JyNf0<> 実際以前はその仕様だったんだよ
でもそれすると、ちょっと遅れただけで経験値入らない
SGなどでノックバックして倒れた敵の経験値が入らない
と過去に散々苦情が出て現在の仕様に <> （○口○*）さん<><>13/05/04 01:45 ID:Zl3oIR1r0<> 残影
フロントサイドスライド
リアサイドスライド
バックステップ
ノピティギ
アドラムス
クラッシュストライク
エクスピアティオ
クリティカルのダメージ補正撤廃
苦無投げ
一閃
エスクをボス無効に

まだ弱体化すべき壊れスキルあるぞ癌
あくまで代表例、これだけでなくまだあるし <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 01:45 ID:+ukcil370<> 見える範囲じゃ外れることがあるならもうちょっと伸ばす(40マス四方くらい)にすりゃいいだけの話なんだけどな・・・
遅れまくるのはさすがにそこまで面倒見なくてもいいだろし
なぜ見える範囲orMAP全体なんて極端な2極しか発想でないのだろうなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 01:46 ID:+ukcil370<> 2極→2択 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 01:46 ID:5UwyUctl0<> 何でもかんでも都合の悪い、自分と反対意見の人間を全部社員と
決め付けてんじゃねーよ妄想勇者脳が。強職無双に呆れてやめてった人間が
どんだけ多いと思ってんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 01:46 ID:6lAHEexz0<> >>832
今の癌の面の皮ならその程度の苦情なんて屁でもないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 01:48 ID:6lAHEexz0<> >>836
強職にいじめられたの？
よちよちかわいそうでちゅねー <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 01:48 ID:W4W7/Zvp0<> 視界範囲に対して、有効射程とノックバック距離があってないのが原因だな

はっきり言って視界が狭すぎノックバックしすぎ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 01:49 ID:Zl3oIR1r0<> およそ2画面分でいいんじゃね？
それだけあってもお座り潰しにはなるし <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 01:51 ID:owrVXyYO0<> 二、三日フィールド一通り回ってみたがRR後はほんとHP高いだけで大して経験値持ってないmob増えたな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 01:52 ID:/vjth6Pe0<> >>834
そう簡単な処理でもないんじゃないかね
鯖の処理性能とかに関わってきそうな気がする、よく知らんけど

そもそもお座りやニヨ固定をムリに潰す意味があるんかね？
座るかソロかPTかなんて中の人のプレイスタイルなんだから、システムで強要する必要は無いと思うんだが <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 01:55 ID:38Q6JyNf0<> >>836
だから、RRテストをきちんとしてればそもそもこんなこと起きなかったよねと言ってるんだけど
それについてはどう思うの？ん？
テスト当時からヤバイヤバイ言われてたのをスルーしてそのまま実装して今大騒ぎとかアホじゃねーの？
ってだけの話なんだけど、そんなこともわからないのかな、社員様は <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 01:57 ID:4kh3EP0P0<> 今の突出した経験値効率ってほぼ影ライド前提だし、
mobのHPとプレイヤーの与ダメを1/3くらいに減らせば、
SP吸収量減って解決しそうな気がするなぁ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 01:58 ID:vtykpjUw0<> じゃあこうしましょうライドと影肩弱体化 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 01:59 ID:XQ5GHov60<> 癌的にはまだRRのテスト中なんだろ？
ただしプレイヤー全員強制参加で有料で変更来てもすぐに振り直すのは不可だけど <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 02:00 ID:Oxz0byuk0<> ガンホー大勝利
接続数増えまくり

ソロ現役豚大敗北 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 02:04 ID:T9goVP6H0<> 討伐は微妙に視界より若干先でもカウントされるよな？
仕組みどうなってるのか知らんが･･･

PC中心だと31*31の視界しか情報取れないから
倒されたMob側からも何か情報発信すれば
PCの視界マス数＋Mob側の情報マス数で
2画面ぐらい先で倒された分の判定が可能になるなぁ、とか <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 02:05 ID:JZrQ/ShE0<> 弱体化したって
殆どのキャラオーラにしちゃったし(´・ω・｀)
装備もゼニーもそれなりにあるし
全くやる気が起きないんだよな

150オーバーとかにしてくれないと(´・ω・｀) <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 02:05 ID:kTNL0/TO0<> 視界は31*31だけど一部パケットはあと2〜3マス先の情報まで認識してるからそれじゃないかな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 02:09 ID:mPMAYScI0<> 討伐は倒したMob中心じゃないだろ
倒したプレイヤー中心だ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 02:12 ID:dKyQ3WFi0<> >>851
魔眼やってる時に弓のちょっと後ろの魔眼が画面内にいない位置にいたPCが
倒し終わった時のフラグもらえてなかった事があった気がするのですが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 02:15 ID:K6JP4VRv0<> 討伐カウントはＭＯＢの倒された位置は無関係
そのＭＯＢを倒したＰＣの位置が基準になってそのＰＣが視界内に居れば大丈夫
正確なセル数は検証してないが少なくともＧＨメモＤでのカウントはそうだった <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 02:18 ID:J/Xqqy2S0<> >>849
上限Lv170になってもどうせ最高狩場にいって一週間でカンストさせて200まで上げさせろって言うんだろ
そうならないように必要経験値を膨大にしたらしたでまたマゾ仕様だと怒る <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 02:21 ID:K6JP4VRv0<> >>852
倒した瞬間そのＰＣが死んでた可能性は？
ＭＯＢも視界内に居ないとダメなんだろうか
視界内と言っても解像度によって微妙に違ったりするから曖昧だけどね
魔眼が視界内に居たけど倒したＰＣと真逆に居たせいでカウント入らないことならあった <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 02:22 ID:T9goVP6H0<> ROで視界内って言った時に
31*31以外を考慮するのやめろって･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 02:25 ID:JZrQ/ShE0<> >>854
マゾ仕様でもいいんよ
2PCで座らせて一日3Gとかやってたけど
おかしすぎるからな。
病院とかごつとかおかしすぎた <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 02:27 ID:0nA02tQY0<> 結局癌はどうしたいんだろうな
GWマジで無駄 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 02:27 ID:vmHSFa9Y0<> 1日3Gって、1日で100〜150って事？
すごい効率だな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 02:27 ID:tzFZCTDB0<> 正直お座りで上げようがどうでもいいよ
それも一つのプレイスタイルだし <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 02:29 ID:38Q6JyNf0<> やるにしても、GW明けなりエクラージュ後なりの方が良かっただろうに（諸々の売り上げ的な意味で
相変わらず斜め上にぶっ飛んでて考えが読めない

>>859
病院と言ってるし、Rの時の話だと思う <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 02:29 ID:vtykpjUw0<> パヅドラのおかげでＲＯに頼らなくなっていいってことがわかったから
本気でつぶしに掛ってるとしか思えない運営状況 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 02:30 ID:QN30mb4t0<> テレポだけでも解除しろよなー
なんでGWにこんな糞仕様にしてんの <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 02:34 ID:/vjth6Pe0<> >>862
むしろパヅドラが成長しすぎて何かあったときの経営上のインパクトが無駄に大きすぎるから
2本目の柱としてROの再建を指示されたんじゃないかと思うね
問題はそれを実行する運営力が皆無だったということだが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 02:37 ID:mzpciurN0<> ROで実験
パズドラで実践やで <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 02:40 ID:TWRF3sPv0<> >>833
適正化のためには引き上げるべきどうしようもないスキルも挙げるべきだろう？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 02:46 ID:ttgPtUJr0<> >>866
ゴツみのとか突出した狩場の質・量の下方修正
突出した効率をたたき出すスキルの若干の下方修正
過疎ってるマップの経験値の上方修正
使われてないスキルに使い勝手を良くする上方修正
ここらをある程度同時に進行してくれてたらここまで不安や不満なかったと思うんだけどね
このままだと何かしらで目立ったスキルや特殊条件で目立たせたスキル即臭い物にフタされそうだし <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 02:49 ID:F3w6+S600<> 修羅でごつミノは一応まだ倒せるから、明日ネカフェ行って頑張ってみっかな
まだ111の雑魚修羅で二体以上抱えるとやばいから、残影で逃げまくってなすりまくると思うけど
悪いのは全部癌だから勘弁してくれな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 02:49 ID:Zl3oIR1r0<> ソロで高効率を完全に潰してからじゃないとレベルキャップ開放はしないだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 02:53 ID:72f0d3gA0<> 普通に考えてROを潰す段取り進めてるようにしか思えないくらい酷い変更なんだけど
これで真実が>>864だとしたら盛大な癌社員首切り祭になるよね <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 02:55 ID:Q1C3G0OX0<> 普通に考えてこの板の効率で過ぎるからすぐオーラ吹いて引退する
って書き込みを真に受けたようにしか思えない <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 02:56 ID:YkJKrIFK0<> 上に無理矢理やれって言われて強行したんだろうなとは思った
今まで経験値上昇装備を大量に出してきたのとは真逆方向の修正だしな
どちらにしろクソ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 02:59 ID:M69CyniM0<> SteamにRO2が来ててワロタ。どの層狙ってるんだ
http://store.steampowered.com/app/231060/?cc=us <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 02:59 ID:ttgPtUJr0<> 後眼鏡の言い訳がなんか腑に落ちないのは俺だけかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 02:59 ID:XQ5GHov60<> マーケティング担当が復帰した辺りがターニングポイントだったのかねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 03:00 ID:a/fLRohD0<> そのネタ何度目 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 03:05 ID:Zl3oIR1r0<> 生体3〜4がテレポ出来なくなったせいで
入り口WPひたすら出入りしてMVPずっとおいて殺しに来る奴がいてクッソ笑える
金金剛しても死体放置してあるリンカーがジークで起き上がってひたすらエスクかけてきて死ぬしな
飛べなくなった仕様を上手く利用しているから悪いのは癌だよな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 03:09 ID:XQ5GHov60<> >>877
そういうひどい鯖もあるんだなぁ･･･
うちの所きっちりMVP狩ってる集団いるから前と変わらず通常狩りできてるわ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 03:10 ID:f202wVCr0<> >>877
いや、どう考えても悪いのはMPKしてるそのプレイヤーだろ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 03:13 ID:6cxHn7lL0<> 一部の職と狩場に問題があっただけの話で、俺みてェな凡人風情が出す経験値効率は別におかしくも何とも無かったンだがな。
だが「今まで出来てた事が出来なくなる」とか「目指して歩いてた場所が突如遠ざかる」ってのが概ねの人間にとってどう言う意味を持つかは、癌にゃ理解出来ねェらしい。
今回の下方修正群なんぞ、試行不足が招いた悪手中の悪手だな。誰一人喜びゃしねェよ。
大体、癌ならその「頂」の高さすら割りと自在に操作出来るだろが。 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 03:13 ID:vtykpjUw0<> ミクシィやグリーモバゲーみてるとパズドラだって対岸の火事じゃないことくらいはガンホー社員もわかっているのかしら？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 03:17 ID:1PBtI6af0<> >>877
3なら道金剛が突っ込んで終りだなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 03:28 ID:vr2+Vw+Q0<> 高効率潰しか
DDもマラソンもなくなるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 03:30 ID:Gb9i6eon0<> >>880
なんか自分に酔ってる？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 03:31 ID:+ukcil370<> >>879
だが癌は一向に取り締まらない、つまり運営に認められてる行為ということだ

だからそういうことをやられて対処できない（ハエ使えない）ような仕様にしてる癌が悪い <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 03:33 ID:bqlZJBGq0<> ROなんかどうでもいいんだよ。魔法石の売れっぷりすげえからこっちの方が上客 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 03:34 ID:w1+NkQMP0<> しばらく来ない間にROも糞ゲーになってるんだな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 03:35 ID:co+SgX+S0<> まあ何をやるにしろ告知だな
修羅装備は追い込み需要でなんとか処分できたが
不意打ち喰らったTM血涙はゴミみたいな値段でしか売れる見込みがない <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 03:35 ID:Oxz0byuk0<> ３年前から糞ゲーだが <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 03:37 ID:Q1C3G0OX0<> 5年くらい来なかったのか <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 03:43 ID:5csNkht/0<> 癌はPT組ませたいならなんであんな公平が困難なテーブルにしてるんだろうな
レベリング目的じゃないお遊びPTすら身内で100前後以外はまず公平組めないし <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 03:49 ID:8ykZQ/Ai0<> >>883
DDマラソンは頑張っても僕らの思い通りの効率しか出ないので大丈夫です＾＾vﾌﾞｲﾌﾞｲ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 03:56 ID:Zl3oIR1r0<> 運営は想定以上の効率とかドヤる前に実装前から色々想定しとけって話だな
ゲームの仕様を運営が理解してねーとか話にならないし <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 04:02 ID:xopHnThn0<> ごつが狂ってたのはRR適用後、遅くても1ヶ月経った時点でもうわかってたろ
TEとか糞みたいな対人推ししてた時間を今回の修正に充ててればまだ不満の声も少なかったろうに
4ヶ月何やってたんだよ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 04:12 ID:2SDh+CW/0<> ていうか今までのクジのラインナップ見るにのゲーム内の状態解ってたよなあいつら
それでいてとぼけてるからどうしようもない <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 04:12 ID:ttgPtUJr0<> 何のためのサクライテストだったんですかねぇ･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 04:13 ID:5csNkht/0<> >>896
あんな付け焼刃の短期テストじゃだめだろ
もうサクライJ常設位しないとどうにもならないっしょ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 04:15 ID:1PBtI6af0<> >>894
社員のプライベート垢発光まで待機 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 04:15 ID:VKh1R2kx0<> サクライのテストって修羅のBBS戦士が自分とこの火消しと他所の炎上に大暴れしてた印象しかない <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 04:33 ID:W0W/oAsJ0<> RKWLの修正がないのは旧々最強厨のネガの結果か？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 04:39 ID:Q1C3G0OX0<> 修羅そっちのけでアドラとアロスト叩いてたのはおヴォ得てる <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 04:42 ID:Oy2rH/ko0<> BBとピアースツンツンたまにIBしてるだけのRKの悪口はやめてさしあげろ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 04:45 ID:2SDh+CW/0<> 結果もなにもRKとかこれ以上どうすんだよｗ
それにメカ、AB、ミンス・ワンダラも乗ってないし
ほんとなんでカートトルネードとスペルフィストはいってるんだろうな･･･ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 04:53 ID:5csNkht/0<> >>900
RKこれ以上何を弱くするんだよ

WLの弱体化がないのは連のアロストとバランスとるためじゃね？
WLの秒間ダメはRRでかなり悲惨なレベルに落ちてるぞ、名無しで勘違いされてるんだろうけど <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 04:56 ID:38Q6JyNf0<> >>903
カートトルネードはマリシャス永久機関の問題だろ
スペルフィストはごつやジェジェ食ってたからじゃないかとエスパー
いきなりバニポも出てきてるし、とりあえずごつを簡単に食えたスキル潰しておくかーってことじゃないかと <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 04:59 ID:PHVCSABK0<> RKもDBのマリシャスライドとアチャスケ乗るのが修正される未来が見える <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 05:49 ID:S798WJ5o0<> >>873
まさかのスチームｗ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 05:55 ID:/zmyUcPlO<> テーブルの傾斜がきつくなる場所で、みんなレベリンク速度が鈍り停滞するからな
結果として>>891

だれでも分かる理屈のはずなんだがな… <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 06:00 ID:/zmyUcPlO<> そして110-150で公平しにくいのは、みんな緩やかに上がり、停滞する箇所がないから
結果として、何処で切り取っても人口密度が薄い <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 06:21 ID:9NTzkPNb0<> 期間限定でカード剥がしきそうだな
はやまるなおまえら <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 06:21 ID:QN30mb4t0<> レベルキャップ上げるのは別にいいんだけどさ、公平圏どうするのよ
R実装直後なんて上げられる層と、違う層の差が酷すぎて引退者加速したからな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 06:43 ID:4ahOvnsj0<> 公平問題クリアしても失敗する
レベルキャップは希望の入ってないパンドラ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 06:49 ID:ZoHh85020<> >>912
勘違いしてるようだがパンドラの箱に最初から希望なんて入ってない
あれは「開けたらもう絶望するしかない」最悪の厄災が出る前に蓋閉めたので希望が残ったという話 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 06:50 ID:4ahOvnsj0<> なるほど <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 06:51 ID:Uag8DVve0<> >>805-806
残念ながら今回は無期限です
癌が満足するまで何回でもいつまででも弱体化パッチ当て続けるってさ
早く当てようが安心なんて出来ないよ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 06:55 ID:co+SgX+S0<> スキルリセット権が追加された時点で一段落じゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 06:56 ID:ZoHh85020<> 追加と同時に弱体化第二弾入れてくる可能性は大きいがな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 06:59 ID:RdCd5SeG0<> 具体的には今後時給20Mを超えてくる狩り方スキルはすべて修正って感じ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 07:00 ID:9NTzkPNb0<> テーブル直してくれればそれでいい <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 07:03 ID:FADAWYg/0<> >>913
何か凄い上から目線だけど、一般的に言われているのは
『パンドラが慌てて蓋を閉めて最後に残っている物の正体を聞いたら希望だった』だからな？

色々説あるけど、『最初から希望なんて無かった』説は知られて無い方だって思った方がいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 07:05 ID:9NTzkPNb0<> おいおい朝っぱらから喧嘩するなよ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 07:05 ID:S798WJ5o0<> テーブルも公平も癌が手直しするとは思えないし根本的な解決はムリムリカタツムリだな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 07:08 ID:QN30mb4t0<> プロ綿にやらせるといい事ないんだよなあ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 07:09 ID:ZoHh85020<> だってプロ綿って自分たちの杜撰さを指摘された逆ギレで出てきた言葉だもの <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 07:12 ID:5csNkht/0<> あとはPT活性化ならPTボーナス廃止の共闘システム復帰ってとこか
PTシステムのほうは共闘25%のPTボーナスなしに戻れば12人orソロみたいな極端なこともなくなりそうだ
でもここは共闘システム嫌がる人が多いからどうなんだろうな
共闘嫌がる面倒くさがりさんは12人PTに行くから平気か <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 07:39 ID:wZKi6jnS0<> >ネトゲって人が多くてなんぼ

ほんとこれ
活気があると感じられるか、感じられないか
これだけでゲームする側のモチベが全然変わって来る <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 07:50 ID:cfcvZERI0<> 癌が調整()をくわえると95%以上の可能性で下記のとおりになる

・mobのHP増やす→ニブル谷の出来上がり
・mobの強さ調整→突然HPが1〜2桁上昇、即死威力のスキル搭載、それに見合わないEXPと金銭効率のゴミmob爆誕
・mobのEXP増やす→Base大幅上昇、Job2桁に(又は逆)、そして他のmobで同等の強さでもっと美味しい奴が居るので誰も狩らない

・死にスキル見直せよ→基本無反応、何年かに一度見直してイカれた強化後調超絶弱体化でゴミ化、または調整してもゴミのまま
・死にMAP見直せよ→手を入れても不味いままか、超絶効率MAPになって相対的に新たな死にMAPが増える　何故か同程度の効率が出るMAPを複数つくろうとはしない
・レア手に入りにくいんだよ→クジの景品に投入、ゲーム内のドロップ調整は一切しない

・「EXP効率の良い狩場を増やしました！」→一見EXP効率がよさそうだが、実際に行くとmobが色々とアンバランス過ぎてソロでもPTでもクソ不味い
・「金銭効率の良いMAP増やしました！」→同時に行われた別の調整でそのMAPのドロップ品の価値がゴミクズ同然に
・「皆さんのご意見を聞いて〜」→聞くとは言ったが反映するなどとは言ってないかのごとき振る舞い

これらの難関を突破するという極稀に起こる現象のことを「癌GJ」と呼ぶ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 07:59 ID:LbMBmCcB0<> やったっ・・・・・・！
わたしの謝罪（笑）・・・・　圧倒的謝罪（笑）が生きた・・！
ブタどもこの頑なな謝罪（笑）とらぐなろ娘のごり押しな営業姿勢で
完全にスルー・・・・！
翌日にはもう狩りだのなんだのと忘れている始末・・！
　　　 !　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　／
^''ヽ　 |.　 |:::::::::::::::;-=＝ﾆヽ::::/￣￣~^i:::::| （　　　　　　　　　　　　　←Rocca
⌒ヽ＼|　 |ﾞ^'=;;:::（(ﾆ)-ﾉﾆ/／　　 i　　|:::::!　ヽ　・　 押
　　 ヽ |　.|_,,... -=ー''ﾆ^^ﾞﾞﾞ'　　,　‖ 　|::/ 　 ）　・　 .し
　ク　V　 !　　 　／,/i'　υ　 /'! 　i　　ﾚ　　 /.　・　 返
　ク　 i　ﾉι 　//L!i i　　　　i _| ,.ﾉ 　/　 　 /.　・ 　 し
　ク　(　/　　　i.i土|.i ヽ.._,　 　r=、　/ 　　　( 　 ・　 .た
.　・　 |/|　　 　|.|土| !　i^　　/　　 ﾞ"　　　　 ）.　・ 　 っ
.　・　 !　!　　,,..じ 　{_ﾚ^| 　 /　　　　οΟ　/ 　！
.　・　ﾉ　 ﾞ''"　　　　　　 !...ノ　　　　　　　　（
　　 ﾉ 0.ο　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
ゴネ得ゴネ得っ・・・・・・！ ゴネ得っ・・・・・・！ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 08:17 ID:7BZSpeet0<> 支援に共闘させるのはなんか違うから回復スキル使用で共闘扱いとか作ればおk
確実にバグるけどな！ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 08:23 ID:cs6O+Fwq0<> 俺R前からHPABやってたけど共闘は楽しかった。共闘させないとか暴論もいいとこだわ
お前みたい支援は回復以外させないのは回復POT程度にしか思ってないんだろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 08:23 ID:erLRV/nk0<> ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/14738.jpg
シフスレに張ってあった、全財産とクジパッケまで買って揃えた復帰者の遺影
RC修正はちょっとザマァと思う面もあったがこれはちょっと同情 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 08:24 ID:5csNkht/0<> >>929
EXP増加させる支援行為みたいなもんだろうし元々定着してたものだからそこまでの抵抗はないと思うんだけどな
単にゲームの中のシステムの一つだろう
そういうシステムは色んなゲームであると思うけど
ひどいのになると支援系キャラでも敵を倒さないとEXPまともに入らないのも <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 08:27 ID:5csNkht/0<> >>931
こういうのって暴れまわっていたザマアしたい対象はすでに稼いでいて
被害もろに被ってるのは大体装備そろえるのに苦労してる奴だからな
ざまぁされて悲しい想いするのは大抵ライトプレイヤーだ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 08:31 ID:xopHnThn0<> >>931
10000円のパッケ買って揃えた装備が一瞬でゴミになったんだよな・・・
10000円稼ぐのがどれだけ大変か癌社員だって知らないはずないだろうに
パッチ当てました、ゴミになりました　で済む問題じゃねーぞ
これ金が返ってこない分、ギャンブルより性質悪いだろ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 08:34 ID:7BZSpeet0<> >>930
なんでそんな攻撃的なの？
なんか気に触った？


>>932
どうせいじくり回すなら以前から違和感があったから、そういう部分もいじって欲しいなと
どうせMOBに何かするなら、プロボみたいにLAが共闘扱いとかリカバリでタゲ移動とかが共闘扱いとかが理想 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 08:35 ID:wZKi6jnS0<> 共闘分を最初からPTボーナスに組み込めばいいだけでしょ？
何言ってんだ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 08:37 ID:5csNkht/0<> >>936
ソロ公平、お座り公平が促進されて中規模PTが消えてる原因がPTボーナスだって話なのにおまえは何を言ってるんだ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 08:38 ID:idOsARv70<> さすがにETのクールタイムはなんとかなるよね？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 08:39 ID:5csNkht/0<> >>935
それは面倒くさすぎて逆に総スカンくらいそうだぞ
ブラギなしPTだと迂闊にできない場面多すぎるし
せっかく共闘が楽なジュデみたいな範囲スキルもあるんだし <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 08:46 ID:ttgPtUJr0<> なんか来週のパッチで修羅かRGのみ潰されてまたひみつギルド冒頭で謝罪繰り返されるような気がするな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 08:48 ID:5OP098ih0<> 鰤で俺がやってた共闘

マグナムブレイククリップ+☆鈍器
火冠ゲッツしてからはファイアーボールで共闘

場所は、おでん3、名無し3
生体3はよく覚えてない
中支援はｋｓ忙しかったの、前支援も前衛に張り付いて余裕なかった気がするわ


これらを踏まえて共闘のどこが面白いというか優れているんか2点
まず死にスキルの活性化
ファイアーボールはネタスキルの代名詞だったが共闘用スキルと考えると神スキルに変わる

次に経験値増大
1体あたりの経験値が多いほど、共闘効果もあがっていく
生体のようなワラワラ沸きではなくかつ1体あたりの経験値が膨大な狩場でこそ生きる
逆から言えば1体あたりの経験値が少なければ共闘は急かされないので
ここは共闘が生きる狩場、ここは共闘しなくてもいい狩場と、狩場に対する視野が広がる
槍騎士が狩場を見るときに考えるのは大型が多いかどうか
温もリストか狩場を見るときに考えるのはボス属性がいるのか、と同じ考え <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 08:49 ID:5csNkht/0<> >>940
どうせソロでごつみの狩るのがきつくなるもしくは行きたくなくなるレベルの弱体化させるつもりだと思ってる
そうなると自然とRKクラスの火力まで弱体化させそう <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 08:49 ID:/vjth6Pe0<> >>930
共闘が楽しいかどうかなんて人それぞれだろ
>>929は別に支援のことを悪く思って言ってるわけでもないだろうし、そんなにカリカリすることかよ

R前の生体温とかでも思ってたけど、敵を一発小突いただけで経験値が上がる共闘システムはなんかヘンなんだよ
カスダメでも何か当てれば共闘扱いなのに、必死に回復したり演奏したり補助したりしてPTでの役割を果たすことは共闘とみなされない
共闘ってなんなんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 08:49 ID:LWrUpITp0<> クラッシュストライクもはよ修正しろ
LA＆クリティカル＋3倍(スリサズ)で耐性0の相手にPvで撃ったらダメージカンストしててワロタわ
条件が特殊すぎるが1.5mダメージでるとか聖タオプリカのインスピRGですら即死コースだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 08:51 ID:5OP098ih0<> 共闘は古くからあった仕様だけど、騒がれたのはオデン、名無し、生体3で経験値が増え始めてからだな
ジオなんかも地味に美味かった <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 08:53 ID:5csNkht/0<> >>943
そんなハードルの高いシステム実装してるゲームってまずないだろ
せいぜいスキルに熟練度があって使うたびに熟練度上昇程度 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 08:53 ID:QjHHZpZt0<> ナーガしか狩れていない俺の雑魚RGに未来はあるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 08:53 ID:cs6O+Fwq0<> >>935
過去ログから読んできてた最後があんただった。言い方きつかったのは悪かった。

ABで手軽に使える範囲攻撃のジュデックスも増えたし単体にしか共闘入れれないLAやリカバリより
普通に合理的だと思うけどな。民も持ってるけどこっちは残響がブラギ中に使えて範囲攻撃な上に魔法ダメの部分もあって必中で共闘できる。
R前の頃と比べてもABは範囲支援が実装されたお陰で手が空く場面がだいぶ増えてるんだよ。正直言って今の支援はある程度腕ある奴なら暇だと感じる。

>>936
>>937の通り。
画面内公平って話も出てたがそれも結局中お座りして外釣りが増えるだけだよ。
R前で共闘があった頃でも生体ニヨ温とかでお座り外釣りされてたけど今よりは確実にましだった。 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 08:54 ID:9sjwsc5V0<> 癌「ライトユーザーに用はありません。あるのはロイヤルポークだけです」

これから>>931みたいなことが次々起こると思うと胸が熱くなるな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 08:55 ID:N/9trad+0<> ナーガも突出した経験値獲得されてるから
アクティブ＆詠唱即槍投げレンダー位は来るんじゃね？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 08:56 ID:cs6O+Fwq0<> >>943
そもそもR前はずっとそのシステムでやってきてきっちりと接続低下を抑えてきてたんだがその事実は無視するのか？
共闘が楽しいかどうかが人それぞれなのはその通りだと思う。
でも共闘システムがおかしいと思ってるあんたの考えも俺と違うんだし人それぞれだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 08:57 ID:5OP098ih0<> ファイアーボールの昇格なんて、まさに宮本さんチックな発想だから、絶対はずしちゃいけなかったんだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 09:00 ID:ttgPtUJr0<> >>950
次スレの準備をよろしく
で、だ。約300の配置変更を行った挙句
ペストとネレイドの配置を忘れるような凡ミスをしておきながら
ごつミノを先頭に突出したマップ自体の調整を表で何一つできないまま5ヶ月放置していた所がだ
私達は精一杯調整に努力した、その結果スキルの調整は必然だったとかあの謝罪で納得できる理由が一個も無い件 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 09:03 ID:Ekoh4/MF0<> そりゃあ謝罪じゃないしな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 09:04 ID:8sQCCet50<>
とりあえず画面内公平の実装と枝の解禁だな。
画面内公平になれば最低限安全地帯のおすわりは消せる。
枝も解禁になればうざいと思えば枝でぬっころせる。
本当は身内で枝おってあそびたいだけなんだけどさ！ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 09:05 ID:idOsARv70<> さすがにETのクールタイムはなんとかなるよね？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 09:06 ID:9sjwsc5V0<> >>953
>>928 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 09:07 ID:/vjth6Pe0<> >>951
接続低下と共闘システムをなぜ絡めるんだ
共闘するとEXPが増えるからROに接続してたわけじゃないだろ
R化RR化で人が減ったのは様々な要素が絡み合った結果だから単一要素に原因を帰結することはできない <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 09:07 ID:uV5yjHvC0<> >>950
すでにごつ通ってた珍さんの一部がいずれ修正来ると想像していたように
RR後の9割以上をナーガで過ごしてる俺もナーガは効率とハードルと安全面の比率が
ぶっちぎりでおかしいと思っているので30MAPなら間違いなく修正入ると思ってる <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 09:07 ID:6/qLArX30<> >>955
出来もしないことや糞運会陰の調整能力に期待するよりRCを元に戻してマップのテレポ制限も戻して↓を撤回しろ
ttp://ragnarokonline.gungho.jp/news/information/kue8e6000000vv65.html
それが一番マシな選択だ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 09:08 ID:5OP098ih0<> 画面内公平に修正するとオデンのような移動狩りの復帰が見込めなくなるんでダメだ
やはり2PCによる外PTは募集しやすさに一役かっている

逆に狭間温もりのようなソロ養殖はどんどん潰していい <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 09:09 ID:ZoHh85020<> >>957
押し返したんじゃなくて耳塞いでただけだろ
どうせなら鼓膜突き破って二度と音聞こえなくなればよかったのに <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 09:10 ID:nPEjporH0<> 珍にごつ狩らせたくないのならRSでも使わせればいいのに
拳聖も完封できる <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 09:11 ID:cs6O+Fwq0<> >>958
今回癌が問題に出したのは経験値効率の是正。これが全て物語ってると思うが？
今のPTボーナスのせいでソロ公平や２PCソロお座りや枠売りが乱立してるのは知ってるよな？
明らかに今のPT公平システムがおかしいと言っているようなもん。

そしてその結果、人が減った。
その事実があったからこそ癌は無理やりにでも調整しようと考えたと思うことは自然だと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 09:15 ID:MqUVI4rg0<> 拳聖の奇跡を放置しすぎたせいだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 09:16 ID:5OP098ih0<> R化、RR化でこれはROじゃないってユーザーが消えて
うまけりゃどうでもいいというロイポ濃度が上がった状況で、そのロイポのうまうまを修正するような措置だから
大ブーイングというのが実際のとこだろ

今回の措置にそこまでの深刻な意味はない
深刻なのは、やはりR化だ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 09:17 ID:cfcvZERI0<> 癌が調整()をくわえると95%以上の可能性で下記のとおりになる

・mobのHP増やす→ニブル谷の出来上がり
・mobの強さ調整→突然HPが1〜2桁上昇、即死威力のスキル搭載、それに見合わないEXPと金銭効率のゴミmob爆誕
・mobのEXP増やす→Base大幅上昇、Job2桁に(又は逆)、そして他のmobで同等の強さでもっと美味しい奴が居るので誰も狩らない

・死にスキル見直せよ→基本無反応、何年かに一度見直してイカれた強化後調超絶弱体化でゴミ化、または調整してもゴミのまま
・死にMAP見直せよ→手を入れても不味いままか、超絶効率MAPになって相対的に新たな死にMAPが増える　何故か同程度の効率が出るMAPを複数つくろうとはしない
・レア手に入りにくいんだよ→クジの景品に投入、ゲーム内のドロップ調整は一切しない

・「EXP効率の良い狩場を増やしました！」→一見EXP効率がよさそうだが、実際に行くとmobが色々とアンバランス過ぎてソロでもPTでもクソ不味い
・「金銭効率の良いMAP増やしました！」→同時に行われた別の調整でそのMAPのドロップ品の価値がゴミクズ同然に
・「皆さんのご意見を聞いて〜」→聞くとは言ったが反映するなどとは言ってないかのごとき振る舞い

これらの難関を突破するという極稀に起こる現象のことを「癌GJ」と呼ぶ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 09:18 ID:S798WJ5o0<> 経験値効率だけで接続数が激減したと見るのはあまりに一面的なモノの見かたに過ぎると思う <> 950<>sage<>13/05/04 09:18 ID:N/9trad+0<> >>970さんよろしく
なんかエラーだって

ＥＲＲＯＲ：あなたのホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞです。。。
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パッチ変更点スレ　その598
名前： （○口○*）さん
E-mail： sage
内容：■前スレ
パッチ変更点スレ　その597
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1367513482/1

次スレは>>970、以降は気付いた人が積極的に立てる事
流れが速いときは>>950

■関連スレ
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ Lv381
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1366892524/
未実装システム情報スレ489
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1366443374/ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 09:20 ID:5UwyUctl0<> >>963
修羅が身弾で暴れるだけじゃん何言ってんの？

狩場修正が弱体化一辺倒だと何で決め付けてんの。カーサやアビス2とかは強化配置変更された過去があるんだから、
そこより不味くするわけないだろ。少なくともソロ効率30〜50M程度は確保される。癌がそれを実現できるかは
未知数だが <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 09:24 ID:6/qLArX30<> 時間経ってからの修正が駄目なんだよ
R、RRとそれに適応した奴が残ってるのにそいつらを萎えさせる変更が最悪

・RR実装のときに充分調整してから実装しなかった
・実装直後に問題として出たことをすぐ（1〜2週間のうち）に修正しなかった

この2点が原因
半年近く放置して何の告知もないうえに、
くじで助長するような装備を売りまくってればそれが仕様だと誰しも思う


>>964
おかしいと思うならRR実装直後に経験値の問題を認識していていずれ是正すると公式で告知すべきで、
時間かかっても必ず修正すると言ってればまた反応は違った
特に今回の修正は前日にカンファがあったにもかかわらず一切触れずにいきなり当ててきた
しかも会場販売の限定くじにs血涙いれてるという斜め上っぷり
そりゃブーイングも当然だろ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 09:26 ID:/vjth6Pe0<> >>964
共闘システムから話がそれまくってるんだが？
今回癌が経験値効率是正として行った修正は何よ？つまるところ超火力の制限でしょ？
共闘があろうが無かろうが、どういうシステムだろうが関係ない <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 09:29 ID:XyNFxDP90<> カンファで説明&謝罪があったならまだ期待できたかもしれんけど

ぶっちゃけ、あの会場で販売してたクジは詐欺
これだけのゲーム内価値があるものが出ますよと偽証して販売したのと変わらない <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 09:29 ID:eaJRWNoy0<> PTプレイを推奨するならスキル調整より
公平圏内を除外するor拡大するだけで良かったのにな

感謝祭でクジ販売→翌日に珍さん殺しはアカン <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 09:39 ID:5UwyUctl0<> だから公平圏の拡大やPTボーナスは癌じゃ勝手に弄れないって分かりきってるだろ
何でRC弱体化のときにMAP指定の制限みたいな意味不明な方法に出たと思ってんの

「時間がたってから修正したから文句が出てる」というのは理由だけ聞けばマトモだが、
そいつらの結論は結局「修正撤回しろ」じゃん。ようは引き続き俺TUEEEソロウマーしたいがために
何かイチャモンつけて元に戻したいだけじゃねぇか。修正内容には文句を言わないなら、
本来修正自体は受け入れなきゃいけないだろ、全然つながってねーじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 09:39 ID:/vjth6Pe0<> 一級癌蓄士はクジで血涙量産をみたら修正の兆しを察知できなければ務まらない <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 09:41 ID:cs6O+Fwq0<> >>971
まったくもってその通りだな。
今の癌のやり方は乱暴にもほどがあるからな。
挙句の果てにくじ売りで詐欺まがいの事してるしな。

>>972
悪い。確かに今回の件は共闘システムの関連性は低いかも。本当に問題なら癌もそこ弄ってくるだろうし。
>共闘があろうが無かろうが、どういうシステムだろうが関係ない
だがこの一文は間違ってると思う。あんたが>>958で述べたとおり超火力の制限だけじゃなく他の関連も含んでる。関係ない事は全く無いと思う。

共闘ボーナスもだが、この場合もっと重要なのはPTボーナスの仕様だろうな。
でも画面内経験値だけにしたって余り変わらないと思うんだけどな。
俺は身内での移動PTメインだが上の仕様でPTボーナス変えなかったら間違いなく
ペアトリオ以上は組む価値がかなり薄くなる。経験上移動PT（5人程度）だと人が増えるほど効率が確実に落ちるからね。 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 09:42 ID:AXRsjgAi0<> つまりRR実装直後から今の今まで運営はおかしいと思ってなかったってことだな
カンファ前後に「何か」があって急遽「経験値を是正しなくては」と思いついて、
とりあえず珍と効率マップを修正したわけだ
その後ユーザーに騒がれたので告知にあるようなストーリーをでっちあげて「経験値是正が必要」という流れにしたと

何があったかといえば4/30はSBの決算
パズドラの絶好調ぶりにくらべて低空飛行で接続減りまくりなROのテコ入れを禿に示唆されたんじゃねーの？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 09:42 ID:nvTW4nHZ0<> >>975
次スレ頼むよ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 09:47 ID:fPysgnX10<> >>978
ありそうだなｗ
ユーザーの反感買うような修正しかできないのがプロ綿
こんな調整じゃ更に接続減らすだけなのに全くわかってない <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 09:48 ID:MqUVI4rg0<> 運営がどれくらい経験値を出して欲しいのかがわからないからな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 09:49 ID:MpQTS9YX0<> 想定外がどうのというなら具体的な数値目標を出せと <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 09:52 ID:8sQCCet50<> RRでごっつの経験地やべーやべー修正される言われてたのに
修正らしきにおいがしなかったら誰でも永久実装だとはおもうよな。

運営としてはおかしいと思ってなくても
一個人ではあの経験地に疑問をもってなくちゃおかしいよ。

癌的には血涙自体の性能はそのままだから問題ないとゴリ押しだろうけど
世間的にはユーザーに騙して売ってるって見られてんのわかってんのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 09:54 ID:2P1BtxuU0<> 最終的にどんな形にしたいのか、それをいつまでにやるのか、
そのために何をやる必要があるのか、それをどんな順番でいつやるのか
そんなビジョンがまるでない、普通なら怒られる <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 09:58 ID:Ekoh4/MF0<> 何かものすごい勢いでレベル上がから、俺らのキャラ上げ終わったあと修正な。

っていう感じ。ほんとに。 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 10:01 ID:cs6O+Fwq0<> パッチ変更点スレ　その598
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1367629219/ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 10:01 ID:S798WJ5o0<> >>986
兵士よよくやったー！ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 10:07 ID:d101b5tF0<> マリシャスの効果を重複しないようにする暫定処置でよかったんじゃないだろうかと感じる
ライドとの加算も無しで全部別計算とかにするとか

あとはsignクエの最下層地帯を別の場所にするとかそんなんでよかっただけだろうな
そうすればクエに関係なくなるからどうでもいい

その後にニヨがうざいし修羅があばれるから、お座り対策にごつをボス属性にすれば万事が解決した

ジェジェリンはRSなんかイミフだからDFを実装して遠距離対策すりゃよかっただけ
ADSには悪いが忍者引張を消せる　もしくは単純にジェジェを中型にすりゃよかった　サイズ補正的に1確が厳しい

ブワヤ働きブワヤをボスにすりゃいいだけ　そもそも外前提すぎるPTだし効率は出てもいい
最悪ガンバンでも使わせりゃいい気がするが(放置演奏対策とかで)

生体はレベル以外の微弱体化とEXPとMob量をすくなくすれば経験値効率は下がった
インビジブルが規定外()というならばインビジブルを調整にいれとけばよかった　そもそも希少種だが

これ以外に経験値効率が突出()してる狩場なんてないんだから今度は逆にセージワームや虫、ナーガあたりまで効率出るマップを増やすべき
もしくは若干経験値は劣るが市場に需要のある収集品をドロップさせればいい　同じ場所じゃなくていろいろな場所で

ジュピ中央は知らん　あんなん資材の影響で転送なきゃどうせいかねーだろってMAPだし…

順々に調整してけばまぁ一気に変更できなかったけどまぁこれなら…ってなるだろうにマジでアホ

RCとEDPとライドマリシャスが組み合わさって最強に見えるのをRCに修正加えるとか一番アホ
ライドマリシャス修正すりゃライトユーザーは関係ないし　廃ユーザーは何かしら代替策考えるレベルなのにな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 10:09 ID:nvTW4nHZ0<> >>986
乙 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 10:11 ID:/vjth6Pe0<> >>984
癌がやらなきゃならない仕事リストなんてのがユーザーにまとめられちゃってたりするからなあ
段取り組んで仕事し結果を出すことが出来ないのは今にはじまったことじゃない

>>986
すれたて乙 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 10:11 ID:wZKi6jnS0<> >>937
PTLから20セル以内じゃないと共闘入らないとかにすればいいじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 10:16 ID:sra6apTc0<> ほら、ライトユーザーの調教始めましたって事だろ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 10:20 ID:nPEjporH0<> 癌：全職の強いスキルを封印した結果ｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 10:23 ID:v/AStBws0<> PTを活性化させたいのであれば
取得経験値が人数割りベースになってる頭悪い仕様をまず何とかしろと言いたい
ボーナス一切無くす代わりに取得経験値をPT人数×-5%にする程度でええやないか <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 10:25 ID:IuAsloNp0<> 火曜日まだかなあ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 10:28 ID:XyNFxDP90<> >>994
枠売「だよなぁ」
ソロPT「なんでそうしないか疑問だわ」 <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 10:29 ID:v/AStBws0<> >>996
ついでに視界外のPTメンバーが取得した経験値は共有できなくしたらええ <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 10:32 ID:wwJZeW4G0<> ソロできなくさせるよりPTでの経験値やドロップ率を上げて代わりにキルカウントのように画面内でしか経験値入らない仕様にすればいいのにな <> （○口○*）さん<>sage<>13/05/04 10:32 ID:kW55HV8t0<> rm r,　　　　　　タマの裏までしっかりね〜！　　　　　.なわ┌─┐
.ヾ_｀ヽ　　　キ　　　　　　　　 　 　 　 　 　キ　　　 /),;彡んた | .ち│
　　＼＼　　 ャ . ,、　　　 ,.-─‐-、　　　 ャ 　 　 l ,- /　でし│ん .!
　　赤＼＼　 ッ　!｀ー--/ /´｀´｀ヽ　 　 ッ　 　 ／／ 聞もた | .ち│
　　ち.　 ＼｀ー､__.｀ー-i /　∩ ∩ |　　　　,.-‐´／　　い　ち...| .ん |
. 　 ゃ　 　 ｀-､＿ ７´｀ヽ|　 r─-, .|_,.-,.-´ ,.-‐´ア　　て　に.└─┘
　　ん 　 　 　 オ Y_　　　ト､_ヽノ /　　|_,-´　　ハ　 　ね
勃 も .＿＿　　ホ　ヽ　/ |＿二| |_,.-´　　 ＿_ハ 　 　！
起　 /;;;;;;;;;;;;;;ヽ ホ　 |ノ　　　　　 |　　,.-‐´:::::::::ヽ_　大な怖 あ洗皮
す　/;;;;;;-‐´｀ヾ;_,.-‐´　　　　　　/　/::r‐-::::::イ:::::::i 丈.く.が げっ を
る . {;;!　＾ L!^　|　　(⌒)　　　　(ll　(::::|の へ/::::::::::}夫て.ら て.て.む
の　ヾ､_ ﾉ▽　/-､-ｲ　|　　 　 ._||_っ｀| く_　 )::::::::::::}！も　　！　 .い
よ　 ./ ヽT二T|／ イ　|　　　 (ミ　/　.＼┘人,--､/　　　 　 　 　 て
∫　 |　　|　　/ ／ー-´　　 　 ヽ /　　　￣| /　　 ヽ
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　　　 ＿　 i⌒i　　　　い 拭　　　 ＿＿　　　ま　う　　　　　　┌─┐
　　　.ﾄ;;;;;i.く ：.|　　 　 い け　　/´　　　＼.　 ぁ　ん　　　　 　 .| .ま..|
　　　 XT　 !.ノ　　　　か ば　 .|⌒⌒ヽ　 |__　：　　ヽ＿＿ . 　 | .◯ |
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　　　　　　/　　　 /　￣￣~ヽ
　　　　　/　u　　 ト､.,..　　　　＼.
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