（○口○*）さん <><>13/04/07 19:47 ID:WzvR3va70<> 基本はsage進行で､間違えてageても広い心を持ちましょう。
+次スレ立て＆誘導は>>950を踏んだ方お願いします。
+>>950に反応が無い場合>>960の方､代理でお願いします。
+>>960に反応が無い場合>>961から順に代理でお願いします。
+>>980になっても次スレ誘導ない場合は立つまで報告等自重気味でお願いします
+このスレにはあなたの気分を害する恐れのある書き込みがあります+
※自分の愚痴が叩かれるのを見たくないなら書いたら"すぐ"帰りましょう。
臨時の質問、また議論が長引いた時はふさわしいスレへ誘導しましょう。
▲臨時PTや清算時での体験を語るスレ255▼
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1362315284/ <>▲臨時PTや清算時での体験を語るスレ256▼
（○口○*）さん<>sage<>13/04/09 02:13 ID:z38R9cxi0<> 大都会Olrun最高！ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/09 02:17 ID:qKn5+FI30<> OLが走ってるのか <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/09 02:22 ID:JMvsvsjG0<> 大都会は吹きすぎ
精々静岡とか岡山とか新潟とか微妙な政令指定都市レベル <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/09 02:43 ID:eboqhAKK0<> ごつニヨ時給80mとか言ってるけど
湾で100~150まで通ったが時給が最高にいいときで60mで最低が30m程度大体が40~50mだった
60m出た時はあたり引いたとか喜んでるのいた
不満抱いてる奴が多いと知ったきっかけは自分がホールニヨ妨害してた人と勘違いされていて
もうやらないのかーって感じで話が乗った時だよ
自分は混んでる時間帯は移動狩りしないからわからなかったけど
移動狩りの時給がごつニヨPT原因であほみたいに下がるんだとさ
＠オルルン <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/09 02:46 ID:DWZOx4H40<> 同じくえるるんだが130代教範込みで1hで2はほぼ必ず上がってたぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/09 02:47 ID:aPs1psUZP<> ごつニヨははずれで60Mレベル出るぞ
釣り4〜5+そこそこ混雑で80M〜
固定ニヨ多数なら100M↑も狙える <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/09 02:55 ID:vkj7U1vu0<> げろろんの移動狩りは横殴りしまくるから要注意 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/09 03:01 ID:i2QtwcVt0<> アロスト火力で140代になるとエクスピ（は常時かよくわからんが）stおでん2WPの7白羽で110kくらい出るだろ
まぁ身内だから聖書貸し出しとかあっけど
ニヨの中お座りとかなしだよな？
移動だとしらね。移動で60でるならかなりあたりだったんじゃね？
固定なら間違いなく60〜くらいでるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/09 03:09 ID:eboqhAKK0<> R前の生体3のときもそうだけど最低ラインて言われたEXP装備＋教範で50mとか60m叫んでたのがいたけど
実際はそれで40mでればあたりだったし
結局BBS補正でしょ？ただのｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/09 04:52 ID:5IDj9Egc0<> 釣りの数とベースの位置と狩り場の状態で倍くらいは時給に差があると思います
130↑くらいになって釣りがベースに殲滅まで滞在じゃなくなる狩り方と
100付近のベースに殲滅まで滞在する狩り方じゃ全然違うだろうとも思います
どちらにせよまずはマップ内全部見て、ベース位置決めたりするだろうし、その際に狩り場の状況わかるんだから
釣りの数
ベース位置
時間帯(狩り場の人口とか？)
各々がこれ明記しないとどうしようもないですよね <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/09 08:18 ID:gtERdmeL0<> 庭のように固定壁がいて、IWで囲って、通過時に壁へハエなすりとかやるんでもないと
そうそう回転数はあがらないと思う
（棚のベルトコンベアーSG狩りのような感じでもいいんだろうけれど）
同MAP内PTは四方と中央にいて、お互いの取り合い範囲が決まると
常にベースにも沸きでかなりあがるような気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/09 10:06 ID:KjsTQ49T0<> ゴツに限らず、固定ニヨが居ると同じ狩場に居る他のPT、ソロ限らず2割〜位は時給下がるからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/09 10:10 ID:RBLQYIDp0<> ソロだろうがPTだろうが人が増えれば自給下がるのは当たり前だろう <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/09 10:21 ID:+0GV5ICr0<> 接敵してから片付けるまでの時間がダンチだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/09 10:33 ID:Pk5UJb5/0<> ソロ12人いたほうがニヨ1PTいるよりは狩場時給さがるな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/09 11:12 ID:s6CTIAWG0<> >>13
ごつだけはニヨ複数いると多分どのPTも時給あがるんじゃね？
固定が帰った後やっぱり時給さがるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/09 15:34 ID:q60rtTQp0<> 固定PT同士は固定がある程度数いた方が効率は伸びるけど
移動狩り視点で見ると邪魔なだけだぞ
mobのタゲキープされてるのに倒されない時間が長ければ長いほど邪魔になる <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/09 16:25 ID:fC7I01Dq0<> ソロや移動狩りがニヨうざいと思うように
ニヨからしてもソロや移動狩りは鬱陶しいもんだ
特に道のど真ん中に突っ立ってる移動狩りな
邪魔なのはお互い様だという事をお忘れなく <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/09 16:31 ID:q60rtTQp0<> 山本氏：
周囲のモンスターをまとめて範囲攻撃で倒すというのはひとつのプレイスタイルです。
が、だからといってマップの端から端まで行ってかき集めてくるというのは、
ある意味で拡大解釈というか、トラブルの温床になってしまうと思うんですね。ｒｙ
って言ってるからどちらかと言えばソロや移動狩りの方に分があるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/09 16:40 ID:fC7I01Dq0<> >>20
その台詞でぐぐったら
このスレとOlrun晒しスレしか出てこねーじゃん
山本の発言だっていうソースよろ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/09 16:42 ID:q60rtTQp0<> はい
http://www.gpara.com/article/cms_show.php?c_id=34092&c_num=42 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/09 16:50 ID:fC7I01Dq0<> なるほどね
トレインをしづらくしました、とは書いてるけど
実際はそれでも行われてるし山本がただ馬鹿なだけじゃん
こういうのははっきり禁止と明言しなきゃ意味がない <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/09 16:54 ID:q60rtTQp0<> そこは同意できるな
トレインのうまみを無くして禁止せずとも誰も長距離トレインなんかしねーよって調整にしたかったんだろうけど
結果としてはトレイン狩り成り立ってるし <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/09 17:04 ID:+0GV5ICr0<> >>23
線引きが難しいから触りたくねーんだよぼけ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/09 21:29 ID:DWZOx4H40<> 中途半端に触るから余計面倒なことになる
>>18
12で割ればある程度距離でもソロと大して変わらんか早い
一匹当たりソロよりずっと早い
ソロでも30程度かかる奴もいるしな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/09 21:32 ID:ai+0ZbWd0<> 何マス以上、何秒以上連れ回したらトレイン行為とみなす
ってとこまでしっかり決めないと無理な話になるからな
そんなもん不可能な話
いっその事、トレインおｋ、非攻撃中の敵に対する横殴りおｋってしたほうがまだ現実的 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/09 21:33 ID:+0GV5ICr0<> 珍2座10とかの方がいいんじゃね？
何かスレ違いだが <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/09 21:37 ID:E4RtffAx0<> 明確に線引いてもらえないと加減もできないバカなのか <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/09 21:39 ID:DWZOx4H40<> 加減したしないの線引きどうぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/09 21:52 ID:Z10qK5Ax0<> WizがFWすんのにサークルしてまとめただけで「トレインだ、晒してやる！」って騒ぐKitty-Guyがいたのも事実だしな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/09 22:09 ID:+BlNX/Sz0<> ホントに癌がトレイン否定するなら全mobDDのポリン軍団のようなAIにするだろうし、かといって全肯定ならキーピングスキルを追加しないだろうし、
まぁ癌としても線引きが難しい所なんだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/09 22:22 ID:eboqhAKK0<> >>26
ソロで30秒もかかるなんてレアものいないよ
そんなしょっぱい装備で来たって狩りにもならないしそんな人らがごつで散財狩りできるわけないだろう
唯一散財しない修羅が水スタナで身弾したって10秒程度で処理終わるぞ
12で割ろうが初期のソロ公平PT満員が二つも三つもあってそれ＋ソロで今と変わらない人数いたんだが
そのころのほうが1hに狩れるごつの数が多かったってので固定ニヨがソロと大して変わらないって言うのはないな
他にニヨPTいたほうが時給が伸びるって言うのは固定PT限定の現象 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/09 22:28 ID:vWB1PZA/0<> ソロが固定とソロ公平すれば良いんじゃね！
診断で5kのスラは見たことあるし
うちの+10大型高須の殴りプリは20秒以上かかる <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/09 22:28 ID:quRvb6Va0<> >>33
>>30これ読んだら判るだろ、一切歩み寄る気が無いんだからスルーしとけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/09 22:34 ID:DWZOx4H40<> 自分の線引きで加減はしてるぞ？
テンキー1個分しか引っ張らん
経験上これ以上やると逆に下がるしな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/09 22:41 ID:rtEtVJgC0<> ああ、ごつの良い悪いはスレ違いだな
専用スレがあるんだからみんなで巣へ帰ろうぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/09 22:43 ID:eboqhAKK0<> >>35
今こそ珍や修羅で引き上げられるレベル帯しかいないから参加してないけど元々ニヨにも参加していた身だし
身内にも参加者いるからあまり適当なこと言って余計な火種増やされてもあれだなって思っただけだよ
ソロや移動狩り側の立場ってわけでもないんでよろしく
ああいうのを利用しないと高レベルになれない人もいるから固定ニヨ自体は残っていたほうがいいとは思ってるし
>>36
エルルンでそういう釣りを推奨して募集した人いるけど
時給が半分以下に下がるってんで結局募集やめてたんだけど
適当な妄想だか嘘だかばかり書き込むのはやめないか？
ソロもニヨも移動狩りもやってるから大体の状況は知ってるんでね <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/09 22:44 ID:6tMZ0EYc0<> >>38
＞適当な妄想だか嘘だかばかり書き込むのはやめないか？
ブーメランブーメランきっとー <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/09 22:46 ID:DWZOx4H40<> こっちもえるるんで釣ってた
後は>>37 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/09 23:14 ID:eboqhAKK0<> 後>>5については謝んないといけなかったわ
すまん
自分がやってた頃は釣りが3とかの頃でニヨセットで中をできた時
今はニヨセットが外限定の中なしで釣りが5本デフォでその分時給が伸びてると聞いた
増えた分の釣りが近場を釣っていたら釣り場がPT内でかぶって釣りを減らしたほうがましになるから
基本的には近場をベースABかメカみたいな職に釣らせて残りは基本離れたところのを釣るらしい
このシステムだとテンキー一つ分しか釣らないとかやると時給が落ちるだけだから時給伸ばすにはどうしてもトレイン距離が伸びるらしい
トレイン距離を伸ばせないなら釣りを増やしても時給が伸びないか意味がないそうな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/10 00:53 ID:AcqRDdox0<> 釣り5もうまらん <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/10 02:20 ID:r9mC/cRV0<> 釣５も埋まったら絶対他PTに迷惑掛けてるよな
そして釣以外はその事に気づいていない <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/10 02:33 ID:YW1K/4kc0<> 他のPTが釣り集まらなくて大迷惑だな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/10 02:39 ID:exu10JH40<> うちの鯖の釣りの数
100-110帯2
110-120帯3-5
130-140帯5-8
140-150帯5-8
行ったことないから集まってるかは知らない
でもゴールデンタイムに5とか身内でMOB奪い合いになりそうだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/10 02:43 ID:mhh7SsIC0<> 8居たら2人くらいインティミ使えないと意味ない気がする
ABも一人でだるそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/10 02:49 ID:xbGRP2pJ0<> ニヨセット完全外とか殆ど身内だろ
臨時じゃ4湾民のうち募集主が無償外で釣り4がいいとこ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/10 05:29 ID:BXYG1vbr0<> 釣り5-8とか発狂するわ馬鹿じゃないの
占有時間も長すぎて回転率落ちすぎで誰も時給面でも精神効率面でも利点がないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/10 06:06 ID:HzutdboA0<> >>45
みーみる！ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/10 08:33 ID:lFEafh1oO<> うちの鯖ごつミノニヨ臨時自体ほぼ見かけない
自分が臨時に行く時間の問題かもしれないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/10 08:38 ID:ER5/aLNY0<> 釣り8ワロタw
そもそも140代なんて支援AB以外1PCソロで150まで余裕だろ
ニヨなんて必要ないでしょー <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/10 08:40 ID:mhh7SsIC0<> ソロつまんねーし
ニヨの方がまだマシ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/10 08:47 ID:VBFUE2C40<> >>45
耳鯖か。 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/10 08:52 ID:3RBVvscE0<> ミーミル進んでるなw <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/10 11:18 ID:hMEH3t/ZP<> 臨時はペア〜大人数遊ごつなんてのまであるけど
固定ニヨの臨時はほとんど見ないうちの鯖
ニヨはあるギルドが身内で毎晩してるぐらい <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/10 12:10 ID:Wm5n8OWz0<> 耳は我欲の塊の馬鹿しかいないから
130〜145
132〜147
133〜148
とか一気に立つな
少しは擦り合わせればいいのにな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/10 15:08 ID:w+7rElI00<> sigrunでは休日にもなるとVIPが半日くらいゴツニヨしてるぞ
テンキー0で固定してたが７・３・５まで電車してきてうざいのなんの
ぶつかると余裕で暴言吐いてくるし
粘着キチガイ集団だから誰も注意しねーw <>
（○口○*）さん<><>13/04/10 15:33 ID:uWSNHW1Q0<> 最近は枠売りも埋めるのがだんだん遅くなって1時間以上待たされたり、
埋まらなくて成立しなくなってるらしいというのを
よく聞くようになってきたわけだが <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/10 15:54 ID:ER5/aLNY0<> 枠売りが成立しないのは、なんら問題ない・・・・って言うかむしろ良い傾向だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/10 16:08 ID:yw/nbmgv0<> この場合の文意は
以前はすぐに埋まっていた枠売りすら埋まらないほど
過疎・育成に興味がないなどの理由で臨時広場が機能していない
じゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/10 16:33 ID:iMTuVAxB0<> ソロぼっちがベース付近のMobをスルーすりゃ
ニヨ側も近場釣りするだけで済むんだがなぁ
ベース付近のMobを枯れてるから遠距離トレインせざるを得ない
ソロぼっちはベース付近のMobを食う事はお互いの効率を落としてる事を理解しろよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/10 16:56 ID:tVbGOF4T0<> どうしよう、多分本気で言ってるんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/10 17:11 ID:wUWf1fSz0<> え？ソロはニヨのベース付近のmobなんて食わないですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/10 17:11 ID:afu0kFK40<> >>61
9割ダメ与えて放置すりゃいいんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/10 17:44 ID:ER5/aLNY0<> >>60
ああ・・・なるほど
枠売りですら成立しないんじゃ、もう臨時は壊滅的なんだろうな
新規も殆ど居ないだろうし、もう育てたいキャラを持ってる人が決定的に少ないんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/10 18:01 ID:cVb+kF3P0<> >もう臨時は壊滅的なんだろうな
実際に中を見てないから伝聞から「〜なんだろうな」なんて発言が出るんだろうなぁ
典型的エアRO <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/10 18:04 ID:mhh7SsIC0<> だろうばっかりだなw <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/10 18:34 ID:ER5/aLNY0<> ああ・・
枠売りのある鯖ではないもんで、状況は知らないんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/10 19:02 ID:PKIxGtLC0<> >>57
すれ違ってなすられたから処理したら「なにしてるん」ってキレられたぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/10 19:22 ID:oeJaKnqVO<> なにしてるん…って擦られたら普通は処理するわな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/10 19:36 ID:wUWf1fSz0<> >>69
擦られたから処理しましたが？
って言い返せばいい <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/10 20:23 ID:/Fe9APG50<> なぁもしかしてOlrun以外の鯖は臨時が存在しないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/10 20:25 ID:NqdNHyjg0<> 身の回りに実際に枠売りしてGv費用捻出してるるGverがいるんだが
やはり厳しくなってきてる模様
GHメモリアルのLv130需要で少しは持ち直したみたいだけど
ずっと低落気味とか <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/10 20:26 ID:NqdNHyjg0<> >>72
あるにはあるけど希望者同士のミスマッチが多くて成立しない事が多く
それで諦める人が多いらしい
まあだから最近は身内求めて狩りギルド加入が人気あるみたいだね <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/10 20:31 ID:cVb+kF3P0<> >>72
えるるんじゃないけどうちの鯖だと普通に臨時あるよ？
ただ統合前が片方古鯖だったって意味では似たようなもんなので
完全に過疎な鯖だとどうなのかはわからんが <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/10 20:36 ID:wUWf1fSz0<> >>72
臨時の話をよくみかける鯖は
えるるん、ぎむれー、しぐるーん、みーみる
かな？
たまにVali？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/11 00:15 ID:hIqV/bhb0<> ぎむれーだけど
ステム・T2温、忍ジェジェ、ゴツニヨ、城2、GHメモDは毎日ある気がする
遊臨は100±が多くて定期で立ってるのもある。125±？とかも最近見かけるようになった
あとはFDがそこそこ、伊豆ニヨ、非公平ET、棚、ブワヤ、ニーズ、ホールもたまに募集してる
AB魚の名無し・T3ペア募集もそれなり。最近は生4ペア募集してるのも見た
看板見るだけならこんな感じだけど埋まってるかは知らん <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/11 01:10 ID:fa2tW9RH0<> 臨時広場が南で、かつWPから募集チャットが見える鯖は臨時が過疎りやすい気がする
WPに人がたくさん重なっていると広場が過疎に見えて募集する気がおきないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/11 01:10 ID:tme/LcFH0<> タカアンドトシ
「読んだ？」 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/11 01:36 ID:6qFVPNXP0<> そんなに立ってんのかうらやましい
Vailだけど鯖引っ越したい
枠売りも全然ないんだよなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/11 02:16 ID:5zduCN5u0<> >>77
臨時の種類はOlrunより多いかもしれん <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/11 02:33 ID:0gIqHK8xO<> Idavollは完全に臨時は死んでるよ
忍ジェジェとかの枠売りしかない状態
そして枠を買うと晒される <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/11 02:33 ID:Z8lo10NcP<> しぐるーん民だけど
ペア〜6人ぐらいの移動ごつ100〜150まで幅広く（臨時でニヨは皆無）
100〜110あたりで遊ごつ、100前後で虫ソロ公平とかFD5、130↑あたりのトール名無しペア
希にGHメモDやETも見る
枠売は忍ジェジェ、たまーにトール2やステム
あと俺は行ったことないけどプロ西で毎晩21時頃から定期遊臨が立つ模様
募集チャット見るのは大体こんなもん <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/11 02:52 ID:BJaCqPR10<> えるるんは中華鯖だけあって、パクる事は得意でも自分で考える事が出来ない鯖だから、
他鯖がごつ虫以外の臨時を盛り上げてくれないと中々輸入されない。
なのでぎむれしぐるんには期待してる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/11 03:02 ID:vFVXB6O60<> みみーる鯖
ほぼ毎日建つ臨時
ごつニヨ、GHM、GH下水2
ほぼ毎日建つ枠売り
わむて枠、トール枠、マラヤ枠、ジェジェ枠、ジオ→ジェジェ枠
ほぼ毎日建つ遊臨
トール、FD
週末や休日前に建つ臨時
ET、タナトス <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/11 03:03 ID:gai6qSua0<> >>84
つーかえるるんは移動狩りと生体4が全部身内に固まっただけだぜ
臨時広場に今いるのはライトよりの層ばっかりだから思考停止狩り以外はやらない <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/11 03:12 ID:rfgBciQr0<> ブラニヨてまたかよ発祥じゃなかったか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/11 03:20 ID:gai6qSua0<> >>87
多分そう
ノグニヨしかりごつニヨしかりあの手の誰でも大した装備も立ち回りもいらない臨時はえるるんではあっという間に流行る <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/11 06:13 ID:rzhaKH7U0<> RRなってから臨時一度もいったことないな
ごつちんで時給200M出るし引っ張ったほうがはやい <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/11 07:49 ID:rfgBciQr0<> ソロつまらん <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/11 07:58 ID:1UgCe49H0<> 大人数でﾜｲﾜｲ楽しみたい
そしてそこそこ効率が出るゴツは良い
遊臨や構成ちゃんとしない臨時は苦い思いする確立高いけどな
ソロでお座りしたほうが早いとか言う人はＧＶしてるかソロぼっちなんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/11 08:04 ID:rzhaKH7U0<> どっちもはずれ
ボス連の幹部の一人ですよっと
神器は必要なのは全て集めたからGv撤退済み
150修羅珍は何匹いても困らないから時間に余裕のあるときは量産システムを稼動させてる <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/11 08:04 ID:rzhaKH7U0<> ちなみに150修羅9 150珍5 150RG4匹いる
ニーズが不味くなってRGはやや稼働率低め <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/11 08:17 ID:Srsg84su0<> ボス連幹部くそわろた <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/11 08:44 ID:Ff/2Gw5H0<> それってつまりソロぼっちじゃん
幹部とか言っちゃう時点でまともなフレいるわけないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/11 08:50 ID:rzhaKH7U0<> 妬まれるのはもう慣れた
対抗としてくるなら歓迎するよ
全力で叩き潰してあげる <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/11 08:52 ID:fv4mC2qD0<> 「キャラスロ12もあるんだから強職を選べばよいだろう」って某サイトで暴れてた人を思い出した <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/11 08:53 ID:tme/LcFH0<> ラグナロクオンラインってゲームだよね？
幹部とか出てくるとは‥ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/11 09:03 ID:LHtFri+70<> いや、大手Gvギルドの幹部とかならわかる
まったりギルドでも幹部とかあるかもしれん。んで、ボス連幹部って何？
幹部だとFA譲ってくれんの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/11 09:07 ID:rzhaKH7U0<> アホか
なんで身内同士でFAの取り合いなんかするんだ
ボス連っていうのはドロップ全てを連合メンバーで分配する
だから自分がいないときにでた分配も当然入る
だけど人一人それぞれにタイムシフトが設定されてあり担当の時間は担当が責任持って狩る必要がある
対抗に奪われた場合は特に厳しいペナルティが待っている
なぜなら対抗に負ける＝連合の名に傷をつける行為だから
連合とは全てのプレイヤーからの恐怖の対象としてありつづけなければならない
ここだけ聞くと一般人からは異常だと思われるだろう
だがしかし異常とも思われる規則、起立の上にこそボス連は成り立つものであることを覚えておいて欲しい
幹部といったところでいいことばかりではないのだよ
私にも私なりの苦労はある、見返りも大きいがな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/11 09:10 ID:e27QvQL+O<> す、すごい <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/11 09:13 ID:fv4mC2qD0<> ガチニートの集団だったか・・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/11 09:18 ID:1/kyxTR90<> 数年金ゴキ粘着のブログか有ったなw <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/11 09:18 ID:rzhaKH7U0<> すごくない、これが普通だぞ
これぐらいできないと実装当初のヴァルキー独占したりなんか夢のまた夢だっただろうな
ニートじゃないぞ、うちは社会人しかとらないからな
だからタイムシフト制度といっているだろう、ガチニートの集団ならそんな制度必要ないからな
社会人っていってもいろんな奴らが集まってるよ
いわゆるサラリーマンを中心とした構成になってるが
やはり厳しいのが深夜、昼間といったどうしても無理のある時間帯
ここは特別に募集をかけたメンバーで補ってる
こういった普通中々プレイできない時間帯を担当する人間は特別手当を受けることが多い
一番大きなメリットは幹部への道が近くなることだね
まあ接続できれば誰でもいいかっていうとそういうわけじゃない
ボス連なんだから力の要素がやはり大事
対抗きて負けましたじゃ許されないこの世界
対抗が来たとき勝率93％↑を維持できない奴には遠慮なしに切り捨てることになってる
まあやる気のアル奴は自分の鯖のボス連について調べてみたらいいんじゃないか
慢性で狩りやGvやってる覇気のない生活を送ってる奴
本当にそれが楽しいと思えてるか疑問を持ったなら俺達のところにこい
禁断の果実の味を占めたならもとの生活に戻れなくなるがな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/11 09:22 ID:cNV9CB420<> ＞ID:rzhaKH7U0
SDY <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/11 09:34 ID:xUMSESZI0<> なるほどスレタイも読めない脳筋か <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/11 09:57 ID:tme/LcFH0<> で？どこ行けばあなた様にあえるのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/11 10:04 ID:Y0i78QTO0<> 痛すぎてわろた
気に入らないレスはすべて妬み変換
でもそんなぼっち幹部も臨時が気になってしょうがないご様子 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/11 12:08 ID:Jef++voP0<> 幹部とか頭大丈夫なのか？
誰か医者呼んでやれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/11 12:16 ID:l4kP6nes0<> 独身、残業ない会社に勤務が条件だろ？いろいろおわってるなw <>
（○口○*）さん<><>13/04/11 12:20 ID:NFf6hQdEO<> 報酬多めに幹部っておだてておけば、メンドクサイ人員整備やその他の雑用やってくれるから楽なんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/11 12:21 ID:6QGx5AH9O<> 日中のボス担当は夜勤しか無い奴でローテーションなのだろうか？
なんて言うか、可哀想な人生だな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/11 12:38 ID:kpsA7GQj0<> かわいそうなやつとか言うなよ。そうやって頑張ってくれるやつがいるから買えるんだよ。
ぼったくり吊り上げ自慢は帰ってどうぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/11 12:51 ID:fa2tW9RH0<> 慢性じゃなくて惰性じゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/11 13:21 ID:pRclzZRU0<> 社会人ボス連()メンバーが血眼になってボス粘着する傍らで
ロイポが缶開けまくってボスレアを供給する
どこまで歪んでいくのか実に興味深い <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/11 13:42 ID:FmNrata00<> 誰か病院とカウンセリング紹介してやれよ…
末期すぎるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/11 13:48 ID:gai6qSua0<> >>91
わいわいってどういう臨時だ？
遊臨以外はほとんどみんなだんまりだけど
ごつニヨなんかはどっかのブログでみんな稼ぎに来てるわけで交流とかおしゃべりしたいなら遊臨行くべきなんてかいてるのいるし
ソロできない人やソロできてもお座りさせられない人とかソロ狩りだと時間続かない奴が来てるだけだろ結局 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/11 14:50 ID:YENYUVc10<> >>117
そこらは鯖の文化しだいだろう
うちの鯖はそんな臨時盛んじゃねーから、すみわけとか起きるまでもなく
定点やるようなのは雑談多めのやつしか生きてないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/11 15:05 ID:gai6qSua0<> >>118
雑魚鯖として有名でまったりライト層多めなえるるんでもそんな感じなのにうらやましい鯖だな
雑談しながら釣ってたらしゃべりながら釣るとか器用だけど死ぬかもしれないし効率落ちるからやめたほうが
とか突っ込まれたの一度や二度じゃなかった
110くらいまで引っ張るのに便利だから使ってたけどジェジェ用忍者作って以来100前後の引き上げも不要になって行ってないや
釣りがひどくなってきてソロとの確執も増えそうだからごつニヨはもう行きたくないんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/11 15:08 ID:KzMZ5Kb30<> >>117
何回か臨時行ってるとそこそこ仲良くなれたりするのが面白い
それにあくまで臨時だからどっぷりつかって喧嘩になることもないしな
たまにジライが来るのもまた楽しや <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/11 15:18 ID:YENYUVc10<> うちの鯖に関しては効率求める臨時が枠買いに淘汰されてるから
交流部分みたいなの重視してるひとでもないとなかなか立てないし入らないってだけだけどなー
でもってそういう人は少ないから臨時自体も少ないんで羨ましがるようなもんでもないと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/11 17:28 ID:FvBSa9rk0<> >>116
レイヴンズネストってのがいい治療方があるらしい <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/11 17:42 ID:ifUZ8YJX0<> いや俺はボス連幹部の話は感動したわ。
やっぱROもリアルも儲かるには金と人脈なんだな。
俺も頑張るわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/11 17:43 ID:yxYwKPzO0<> 自分で立てるのが苦にならないなら臨時が少ないのも悪くない
競合する募集はほぼ無い割に待ってる人はいるから立てりゃ誰かしらきてくれるからな
あくまで臨時が少ないってレベルでの話で壊滅状態だとまた話は違うかもしれんが <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/11 17:44 ID:6QGx5AH9O<> 自演やめて下さい>< <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/11 17:44 ID:VZkxE2010<> どうしてなの・・・？
やるせないこの気持ち
あなたはいつも擦れ違い・・・だからわたしのこの思いを伝えられないの・・・ >>ID:rzhaKH7U0 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/12 01:40 ID:L69A4s9A0<> >>117
喋るだけがわいわいじゃないでしょ
役割分担をして大人数で息が合ったプレイをしていれば
会話がなくてもわいわいした気分になれるし
狩り中は狩りに集中して精算中に喋るって事もあるしね <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/12 03:50 ID:S/F8YnUJ0<> >>127
ごつニヨじゃ息の合ったプレイもへったくれもないだろう
腕が一切いらないし連携考える必要もない脳死狩りだしあれ
一番きつい釣りですら低難易度っていう <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/12 06:16 ID:y7mMtMVZ0<> ぼくはぼすれんのかんぶだ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/12 08:50 ID:Pg4VhJ3U0<> ワイワイがそんなにうらやましいのかw <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/12 08:58 ID:8Tw3MKa70<> >>130
おっと、毎日新聞の悪口はそこまでだ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/12 11:20 ID:7Z/+g7Y30<> とりあえず、役割分担しっかりして息があったプレイがする需要と
雑談しながら狩る需要は明らかに違うというか
後者欲しい人間に対して前者あるから後者なくてもいいとかいうと軋轢生む要因にしかならないんで
そこら辺混同するのは危ういと思うぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/12 16:41 ID:B/+efFxvO<> イメージ通りの臨時、遊臨って難しいんだよな
人によって基準違うし <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/12 16:52 ID:HWarua+50<> 鯖次第じゃね？
少なくともこっちの鯖で遊臨にはなんでもOkという風潮はない
ガチガチの臨時よりも条件が緩い臨時の印象
なんでもOkなのはアコプリ祭みたいな特殊なものだけだな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/12 18:11 ID:7T5zoYj80<> ん？ワイ談がどうしたって？ <>
（○口○*）さん<><>13/04/13 06:42 ID:o/lAqpbp0<> >>134
最近の遊臨は、失敗がある程度許されるガチ臨、ってかんじがつよいからなあ・・・
なんというかガチな方が跋扈しすぎて押し出された人が遊臨を変質させてる感がある <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/13 06:47 ID:w7u7fp4J0<> まーた遊臨の定義についてか
お前らループ大好きやの <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/13 07:15 ID:o/lAqpbp0<> 結局揉め事の大半が、人それぞれがそう定義してて、相手に対してそれを望んでることの齟齬からきてるからな
今は面子がそろわないギルドが、面子補充で臨時立ててることがおおいかんじがする
まあ昔から臨時一筋できたプレイヤーはどっちかというと、ギルドという集団になじめない、
性格に問題のある人が一期一会でやってたところはあるんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/13 07:23 ID:VkxinzbC0<> >まあ昔から臨時一筋できたプレイヤーはどっちかというと、ギルドという集団になじめない、
>性格に問題のある人が一期一会でやってたところはあるんだろうな
こういう余計なひと言加えないでいいよ、また火種になるんだから <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/13 08:32 ID:I78mZQwI0<> 早速スイッチ入っちゃったか <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/13 08:43 ID:T0+XSByS0<> え？臨時一筋のプレイヤーは、ギルドや集団に馴染めない性格に難のある社会不適合者だって？
と、噛み付かれるかもしれんしな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/13 08:49 ID:uSM92S7N0<> 真性ぼっち ギルドに所属せず、臨時もいかない孤高のソリスト、だいたい厨二
仮性ぼっち ギルドに所属しないが、臨時は参加する雇われソリスト、だいたい厨二 <>
（○口○*）さん<><>13/04/13 09:10 ID:GlH2Q3Dx0<> ギルドもそれぞれだろうけど大抵部落村思考の人間ばかりよね。
仲がいい人とだけ集まって話して新しい人はほぼ放置。
話しかけたり提案しても自分達が一番 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/13 09:20 ID:pqkrfeAF0<> レスに、「まあ、」で始まる文書人のプライドの高さは異常 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/13 09:31 ID:w7u7fp4J0<> まあ、そういってやるな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/13 09:46 ID:7NKhTFal0<> まあ、そうとも限らないぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/13 09:59 ID:g/smhsjw0<> まあちゃんかわいい <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/13 10:00 ID:iUWvkD/d0<> ということは近所のおばさんは殆どプライド高い事になるなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/13 10:08 ID:hvXQujkt0<> 名無しペアで単体ネクロを次のネクロまで引っ張りたがるABってのがいるんだが多いのか？
多分画面端に次のネクロいると持っていこうとするんだと思う
3確だからまとめて倒したいんだろうけどネクロすぐ足止まるしABの視界の先までは見えない
からうっかりCrR打ち込んでタゲ流れてくる
もちろん初発はゾンスロ狙うけどABとネクロに間あると魔法当たってこっち来るわけだ
ある程度以上離れたらヒールでタゲ取り直してる
やんわり言っても聞いてもらえないし臨時じゃ強くは言えないし
スキル届く範囲だったら最初のネクロで止まって次のネクロを引き寄せてもらいたいんだけど
うちの鯖名無しペアというと140あたりから↑ばっかりで、自分のLvで名無しペア臨時行ってくれる
ABも少ないからこっちが慣れるしかないかなあ
時間かち合うとWLで新たにAB募集するのは嫌な感じだし来てくれる人は少ない <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/13 11:06 ID:5yO+PLnU0<> ＡＢの耐久力を信じてネクロがＡＢに張り付くまで待ってから撃てばいい
名無しでＷＬが死ぬ要因は激しい横沸きかＷＬの早漏撃ちによるネクロタゲ移りくらいだし
ナーガシューティングゲームオンラインよりマシじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/13 14:18 ID:hvXQujkt0<> 止まるのか進むのかわかりづらいんだが…
そうだな
少し待ってABに張り付くの確認するわ
ナーガシューティング大嫌いで30分が長いったらないし
PTだと1時間もすぐなんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/13 14:20 ID:w7u7fp4J0<> 生体いけよ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/13 14:29 ID:hvXQujkt0<> job50なったら振りなおして行くんじゃないかと思う
今は向いてないスキル取りしてるからムリぽ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/13 14:32 ID:w7u7fp4J0<> 甘えんなシャバ憎 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/13 14:50 ID:l15L4OSc0<> うちの鯖の臨時は狐と蟲で思考が停止してる
他の場所募集しても来ない
自給も狐と蟲より美味しいしごつニヨみたいに迷惑も掛からないのに。
わかり易く自給目安も親切に書いてるってのに。。もうだめぽ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/13 15:01 ID:g/smhsjw0<> ここに狩場と構成と狩り方書けば巡り巡って>>155野鯖で活性化するかもしれんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/13 15:10 ID:VkxinzbC0<> >>156
それは難しいﾝｼﾞｬﾅｲｶ？
名無しやらトールやらちょくちょく結構な高時給狩りの報告あるけど誰も募集してないようだし <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/13 16:03 ID:+jwwvWWd0<> 糞みたいな話だが
実際自分がトール募集して装備や諸々説明した時に
「ミノ下水と比べて装備や立ち回りに手間がかかることを考えるとリターン低いんでやめます」
って言われた事があって、それ以降ミノ下水以外は遊臨で立てるようにしてる <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/13 16:04 ID:fWAHAHS90<> >>144
まぁ、そういうことだ
どうせ確信犯なんだろ？話しても仕方ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/13 16:07 ID:VkxinzbC0<> >>158
ゲームとして楽しんでるのかわからないプレイヤーが多いよね
名無しもトールも身内でしか行かないわ
ゴツニヨ行くより面白いし募集時間考えるとごつニヨよりよっぽどうまいんだけど残念だわ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/13 16:26 ID:1aGd+/s00<> >>158
BL入り余裕じゃんやったね！ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/13 16:49 ID:hvXQujkt0<> 大したLvじゃなくても名無し募集すれば来るうちの鯖は幸せだったのか
贅沢言っちゃいけないんだな
名無しすら身内じゃないと行けないってのは大変そう
トールは立ってるの見たことないや <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/13 17:42 ID:ya7hpP9L0<> >>159
戦争屋風情が、偉そうに
（狩場を）選んで殺すのが、そんなに上等かね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/13 20:23 ID:k/1kZxGmO<> トールは身内で行くと適当構成になってたいした時給出ない
ガチ構成だと、どの程度出るんかなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/13 20:37 ID:QBaO1jrk0<> 自分は支援名乗るならRR後はエクスピあるのが当たり前だと思っていたが
先日募集主がABにエクスピ所持有無聞いていたのはこういうことだったんだな納得
移動狩りでさえこうなんだから、固定狩りだともっと酷いABが多そうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/13 20:38 ID:QBaO1jrk0<> スレ間違った＼(^o^)／ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/13 20:46 ID:hvXQujkt0<> 別に間違っちゃいない
純支援だけが臨時来るわけじゃないし、エクス持ってないのだって多いよ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/13 21:24 ID:g/smhsjw0<> 100前後で遊臨行くならどこかいいとこないかな
FD5、蟲、ゴツ、室内以外で頼む <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/13 22:59 ID:hvXQujkt0<> 装備や構成にもよるがトール1・騎士団2・クエしてるなら名無し2も行ける
軽いとこだと騎士団1・蟻(集めすぎないこと)あたり？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/14 00:02 ID:HiS4TYdc0<> 亀時計4 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/14 05:30 ID:2q8ONdpz0<> >>164
構成がどういうのかは知らないけど原因は構成だけじゃないと思う
・壁際移動をできるだけする、中央部に出るときは障害物を壁にする、無理なら前衛が止まったらそこにバキュームを置いて殲滅（前衛がふっとばされてMOBが飛ぶこと多い）
・前衛を先行させてベース陣はちょっと間をおいてから前衛を追走
・前衛がMAP上でベース側に戻ってきてるのを見たらベースを展開して前衛を待って殲滅
・前衛に追いついた場合は前衛が壁に止まるのを待って殲滅、壁も障害物もなければバキュームおいて殲滅
大体こんな感じでやると時給を出しやすいよ
火力はSG一確できるWL確保してるのならWLのみでいい
できてないなら皿の適当な魔法なりABのジュデなり打ち込んでSG終わる前に落とせればいい
どっちもできないならシビアかアロストでもいい <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/14 05:34 ID:2q8ONdpz0<> >>164
構成と時給書き忘れたね
RGorRK、AB、WL、サラ、民の5人構成で高レベル帯で60mってとこかな
適当に追加してっても40mくらいなら行けるよ
高レベルで行く場合はABとWLはペアできない人を連れて行くことが多くなると思うんで安全策でAB2とかにしてサラもなるべく動ける人選ぶほうがいいかも <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/14 10:03 ID:nkN4NSRL0<> >>168
遊臨だったらどこでもよくね。ニブルでもオデンでも棚下層でもイスタナでも…
蟻2は入り口がMHになってるので、人数集めるか土鎧着た前衛がいないと
入り口で全滅する <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/14 10:16 ID:Eg50Hb1y0<> 100前後で蟻ってABでも前あるけるレベルだぞ
何をどうやったら入り口で全滅とかするんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/14 10:19 ID:wU5ikGFU0<> 入り口がMHって書いてあるけど <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/14 11:58 ID:wTRLzmsb0<> 最近ちょいちょいみるトール報告って３F？
階層があるダンジョンでトール一言言われても。 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/14 11:59 ID:Ms6iGV7m0<> トール3はうまいよ
サラマンダはごつみのよりEXP高いことってあまりしられてないよね、ニヨのらないけどさ
廃人のWLABペアだと素時給で100M越えるキチガイ狩場 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/14 12:01 ID:qI97THmK0<> 最近よく見るのは配置変更後だから1Fだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/14 12:02 ID:wTRLzmsb0<> >>178
ありがとう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/14 12:09 ID:wTRLzmsb0<> >>177
トールは結構バランスいいよね。
脳死してる臨時の人達はトール来ようとすらしないけど。
一番敷居の低い２F
それなり装備でいける１F
対BOSS状態異状耐性装備必須の３F
って感じかな…？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/14 12:21 ID:Eg50Hb1y0<> >>175
だから何も前衛なんていなくても入り口に溜まってる程度で全滅なんてしないんだって
行った事ある？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/14 12:30 ID:wTRLzmsb0<> >>181
遊臨Lvの装備しかないと入り口溜まってたら全滅するかもしれん
そこそこ装備あれば全滅はしないだろうが
試しに遊臨Lv装備持って100前後で蟻いってみたら全滅するっていう意味わかると思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/14 12:37 ID:HoRqBeou0<> トール脳はいちいち他人sageしないといけないのか…
なんだよ脳死してる臨時の人達ってｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/14 12:38 ID:yClfYeWi0<> 火力が槍投げだかなんだかでコケると全滅要素あるかもね
虫盾がないとかHD対策してないとか
遊臨Lvの装備ってのがどの程度なのかピンとこないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/14 12:51 ID:wTRLzmsb0<> >>183
別にトールだけって訳じゃないけど
例えば、「臨時）Lv職 行き先相談」っていうのあるでしょ？
でいろいろ狩場を提示するも、何かと理由つけて拒否して
最終的に蟲か狐のどっちかになる。
行き先相談ってもう蟲か狐かの２択な臨時っていう意味 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/14 12:52 ID:wTRLzmsb0<> >>184
３減・イミュン・モッキン位の防具かな？遊臨Lv <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/14 12:52 ID:LVcv/x+m0<> で、なんで脳死なの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/14 12:59 ID:Nu7mVJ7M0<> 蟻は人数増えれば増えるほど難易度上がるしな
プリ火力ペアよりプリ火力ペアに他が10人ついてきた時のほうが全滅する確率上がるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/14 13:19 ID:bumE+qjT0<> 土鎧虫盾なしで入って入り口に10体位溜まってたらまぁ死ぬかもな
オーラ修羅さんが入ってきてブルブルしたと思ったらビターンってなったまま消えて行くこともあるし <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/14 13:26 ID:HoRqBeou0<> >>185
なんだそのここのレスコピペしましたみたいな理由はｗ
身内ABWLペアで行くトール3が至高
臨時に行く連中は見下してます＾＾
が本音なんだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/14 15:11 ID:+Jn+YGh30<> >>190
内心そう思ってるから図星つかれたからっていちいち噛み付くなよ…
あと「＾＾」ってうざいからやめろ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/14 15:59 ID:LE0JBw9K0<> 昔からWizプリペアは人を見下す傾向強すぎて困る。
そういう奴に限って他の狩場行くと使い物にならないそんな自分の鯖状況。 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/14 16:06 ID:Eg50Hb1y0<> この手の劣等感丸出しレスは大昔から一向になくならないね
城とかの頃からあるんじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/14 16:12 ID:LVcv/x+m0<> そうですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/14 16:32 ID:HoRqBeou0<> 臨時に来る人を脳死してる
なんて評す癖に臨時スレに来てご高説ぶってくるのは
充分見下しに入ってると思うんだけど… <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/14 16:40 ID:c4bWgffr0<> こいつらマジかよ、、酷い文盲だなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/14 16:46 ID:eaPc1nIq0<> >>1 ＝＝＝＝＝ ⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/14 16:57 ID:2q8ONdpz0<> 脳死かどうかは知らないけど今の臨時は各人に装備や立ち回り求めるものは忌避される傾向にあるよね
固定狩り以外の移動狩りとかの話が出ただけでものすごい拒否反応示す人いるし
R前は稼げる臨時は大抵ある程度の立ち回り、装備求められてそれが当然だったから臨時にいる層が変わったのかも <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/14 17:21 ID:qI97THmK0<> 取りあえずR前を持ち上げておけば賛同されるだろうって流れはやめた方が良い <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/14 17:25 ID:2q8ONdpz0<> >>199
別にR前を持ち上げたわけではなく事実を言っただけだよ
ある程度敷居の高い臨時は今は需要がないってだけのお話 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/14 17:42 ID:mLvQy/1a0<> R前の移動狩りとか糞だわ。
コンビニに行く暇が無いし詰みゲーも消化できないし最悪だったわ。
R化バンザイだったわまじで。
RR化になって一時期臨時廃れたけど、ごつニヨっつー文鎮コンビニ臨時がまた流行って大助かりだわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/14 17:43 ID:LVcv/x+m0<> 先に言っておく
釣られたー <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/14 18:21 ID:nkN4NSRL0<> 固定狩りより移動狩りの方が難易度が高いなんて何かの冗談だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/14 18:49 ID:nTtiDlrv0<> 馬鹿ばかり
臨時は人が集まりにくいからなるべく敷居を上げたくないってのが理由
選り好みした挙句、時間で解散になれば次回からもっと人は集まらなくなる
人が集まるなら選り好みでもなんでもしろ
そういうのはもう臨時では無理なんだよ、知り合いで池
んであと場所と狩りスタイルが定番になるのも人が集まらないせい
すべて装備による格差が原因
籤、パケによってすべてむちゃくちゃにされてるんだから
昔と同じ臨時には戻らんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/14 18:55 ID:QLooez6q0<> 固定狩り流行は中座したい奴の我儘を優先した結果 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/14 18:58 ID:2q8ONdpz0<> >>204
別に装備の敷居は火力以外は変わらないし
立ち回りの難易度はR前より上がってるわけではない
火力以外のPT必須装備は基本的に過剰が不要だしパッケであほみたいに産出されたおかげで楽になってる
それでも募集したがる人はいないし火力が募集しても避ける人が多い
くじパッケというよりR期にR前みたいな狩り方してる人がほぼ身内に流れたのが原因だろ
生体4とか狩場の人数は臨時があってもおかしくないレベルだけど臨時では全く立たない <>
206<>sage<>13/04/14 18:59 ID:2q8ONdpz0<> パッケであほみたいに産出×
くじであほみたいに産出○ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/14 19:03 ID:eaPc1nIq0<> ○ ゲーム外で放出 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/14 19:33 ID:drSYtD130<> 固定とかニヨのほうを回避したい・・・
何が楽しいんだあれ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/14 19:51 ID:fTWDZXBH0<> ペア…相方探しに臨時に来てるキモい奴に当たるリスクあり
3〜4人移動狩り…1人でも地雷が混じった時点で狩りに大きく支障が出る
5〜6人移動狩り…12人ニヨ以上に集まらない。最悪解散
変な馴れ合いもなくハズレが混ざっても普通に狩りになるニヨ安定
移動狩りを流行らせたい人は
集まりが悪かったら知り合いを呼べるぐらいの人脈を築いてから自分で募集してね
流行らせるなら集まりが悪くても最低1ヶ月は募集続けてね
頑張ってね <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/14 20:28 ID:IsJyF0Oi0<> ペア…2人で直ぐ出発できる
3〜4人移動狩り…ペアではキツイorペア向きではない場所にサクッといける
5〜6人移動狩り…各自の装備が足りない場合人数を増やして対処する
12人ニヨ…固定になるから狩り場のほかの人に大迷惑、存在がキチガイ
晒される危険や他人に迷惑かけてまで集まるのが遅くてマズイ狩りになるから少人数安定
ニヨ狩りを流行らせたい人は
PT全員に迷惑になってる旨と晒されてもいいかどうか聞いてから自分で募集してね
流行らせるなら狩りが出発するたびに多数の人から恨まれることを覚えておいてね
頑張るな、やめろ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/14 20:36 ID:qv77p9/n0<> 普段の面子以外と組めるならそれだけで新鮮で楽しいから装備や狩り方や狩場はなんでもいいよ
どっちが正しいかわかんないけどいがみ合いはやめなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/14 23:59 ID:qI97THmK0<> またごつアンチスレからの出張か <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/15 02:08 ID:kGGb5uv/0<> ごつで固定ニヨやってる人らはいい加減叩かれ耐性つけろよ
ソロ楽勝狩場での固定ニヨはどうしても言い合いすると分が悪くなるのはずっととおってきた道だろ
このスレの過去スレでもブラニヨノグニヨさんざっぱら叩いてバカにしてただろ
ごつニヨはそれと同じような構図なんだからさ
違いと言えばブラゴレやノーグに比べると多少敷居が高いことか <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/15 02:56 ID:PpDXBkat0<> ソロで楽勝な事がおかしいんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/15 02:58 ID:kGGb5uv/0<> >>215
なんで？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/15 02:59 ID:kGGb5uv/0<> 途中送信した
ブラニヨとかノグニヨやってる連中も同じこと言ってたね
ソロで楽勝なのがおかしいって <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/15 08:59 ID:IR0Eeszg0<> 全職ソロで楽勝に調整しよう
それなら争いもなくなり大勝利!! <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/15 09:15 ID:9PRFGCIl0<> ごつ移動ニヨなんて臨時も最近ある <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/15 09:18 ID:hJwmwTvc0<> ガリマラン庭蟻辺りでニヨやってろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/15 09:22 ID:rLWSoJrK0<> ボッチは大人しく虫狩ってろよ
これ以上PT狩場を荒らすな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/15 11:10 ID:FcYhfnAA0<> またごつスレ住人が荒らしてるのか
ちゃんと叩きスレがあるんだから引きこもってろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/15 14:11 ID:coV5S9QAO<> >>221
虫も壁が大量に抱えて未転成が素殴りしてる <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/15 18:09 ID:jGGgVuGE0<> ♀ＡＢは蟲プレイを楽しみつつ未転生はレベルがガンガン上がると一挙両得の狩場になってます <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/15 19:13 ID:9aAjMbaM0<> PTは蟲ごつFD
ぼっちはそれ以外で住み分けすりゃ解決 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/15 19:40 ID:4u1tSowr0<> 癌が折角PT向けにトール１調整してくれたんだからそこいけよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/15 21:43 ID:hJwmwTvc0<> PTはアビスでも行ってろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/16 00:50 ID:lj10frRQ0<> アクセス悪いのにニヨ用意してもFD並みの効率しか出ない糞アビスや、
敷居高いのにFD並の効率しか出ないゴミトール1を引き合いに出しちゃうのはNG <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/16 03:11 ID:b14gpNRX0<> アビスはともかくトールの敷居が高いて・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/16 03:13 ID:Hsbx232f0<> 適正レベルの90代考えれば十分高いよ
FDと比べて前衛以外も火鎧要るし
SG確殺厳しいし <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/16 03:35 ID:mHcEqRoz0<> 壁背負いとか、近づきすぎるとタゲ変更してくるのとか
そこらへんの知識も広まってないというか失われ気味だし
あっこを募集するのはなかなか厳しい
もっと派手に効率でるんならその厳しさをおして立てるってのもありなんだろうけど
現状はちょっとわりにあわんわな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/16 13:41 ID:SsELmm0g0<> >>228
FDの自給ってそんな高かったっけ…？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/16 13:58 ID:KFpQJ5nP0<> ベースで11〜15M程度かとは思うけど、アビス・トールってこれ以上出るんか・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/16 14:33 ID:RXlLRjvH0<> アビスは知らんけど
トールは余裕で2倍は出ますがな…ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/16 14:45 ID:RXlLRjvH0<> つか、異世界臨時が増えそうだな…
大分緩和されてる、、、今迄苦労して多数クエした人（俺含めて）かなり萎えてるんじゃね？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/16 14:51 ID:5XE30kIR0<> 今ってもう属性鎧の装備求めるのすらNGになってるのかよ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/16 16:48 ID:VdRPVmdu0<> 動きのわかってる身内と行くのと
臨時の寄せ集めメンツで行くのでは全然難易度が違うんだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/16 16:58 ID:gO3W62Ny0<> 90代トール1で30Mは初耳だがkwsk <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/16 18:53 ID:b14gpNRX0<> 仮に釣り3でFDを募集する場合、内1人を火鎧を持ってる自分だとして考えても、
見つけなければいけない火鎧持ちが最低でも2人（自分が他だったり釣りを増やせば更に増える）。
支火のペアでトールにいく場合、見つけなければいけない火鎧持ちは（自分がどちらでも）1人。
こうして実際に募集する場合を考えると、トールの方が装備の敷居が高いってのは違和感ある。
ただ、これは支援でしか臨時行かない（構成減ってもあぶれない）俺だからこう感じるだけで、
あぶれる職だと火鎧関係なく「行けないトール」と「行けるFD」で確かに敷居違いすぎかもしらん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/16 19:04 ID:mHcEqRoz0<> 前でないやつに必要ってなると格段に所持率下がるんで
釣りの３人とその他じゃさすがに話が違いすぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/16 20:35 ID:hP+bJB5h0<> 狩場が流行って荒らされるのを避ける為に秘匿するか
臨時を活性化（）させる為に狩場情報惜しみなく出すか
身内で行けなくなるまでは前者だろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/16 20:45 ID:b14gpNRX0<> 変更きてしばらくの間は行ってたけど、最初からトールと断ってあった場合だと当然の様に皆持ってたけどな。
持ってる奴しか入らなかった（立てなかった）だけの話だろうけど、そこまで格段に所持率が低いとは思えない。
更に断ってない時でも、場所を考える段階で「相手も火鎧を持ってたからトールに行った」ってケースもあったし。
とはいえこれらだけが全てではないし、以下は持ってない後衛とトールへGOになったケースなんだが、
場所未定でそこそこ集まり、いざ場所考える段階で「変更きてたトールに行ってみましょう！」って流れの時。
3度ほどこのコンボからごろごろ転がる後衛見せられて、前スレじゃ「トールは火鎧気をつけろよ」とレスもしたが、
流石にこういうケースでもって「トールなんてありえないほど格段に所持率が違う」とは言えないと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/16 21:34 ID:tHdVbxbV0<> FDでは過剰スペックで温すぎだっていうPTならトール行けばFD以上の効率出るかもしれないが
FDで適正スペックなPTならトール行けば確実にFD以下の効率しか出ないだろ
臨時でトール行くなら最初からトール行くことを明記した上で
参加者のスペックをみてダメな奴を切り捨てないとFD以上の効率は望めない
そんなこと実際にやったら募集だけでFD臨時2回くらい行ける時間かかりそうだが <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/16 23:16 ID:lj10frRQ0<> 火服必須なのが前衛だけ（つまり剣士系はs0ルシウスで可）のFDと、
固定狩りするのに全職に火服必須、それがダメならファイアブレスの位置取りが
必要になるトールとじゃ、敷居は天と地の差
しかもSGに突っ込みさえすればmobを抱える必要が殆どない上、ドロップも美味いFDと、
前衛ガチガチじゃないとSpPで消し飛ぶ上にドロップも不味いトールとじゃ天と地の差 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/16 23:18 ID:lj10frRQ0<> しかもカーサは死ぬほどタゲ移りする。魔壁にした方が現実的なレベル <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/16 23:39 ID:hP+bJB5h0<> ＷＬＡＢのペア6組で公平ＰＴ組んだら相当うまそうな気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/17 00:07 ID:aw6CApLL0<> 早漏SG連打してても誰かが前に立ってフォローすれば安全なFDとちょっとやらかしただけで装備によっては壊滅まで見えるトールだしなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/17 03:41 ID:jEIRKHWn0<> トール厨上から目線とか騒いでたレスあったけど
そこまでひどいんじゃ仕方ないんじゃね？
VやD服D鎧みたいなのにこだわらないで旧式のなら3mとかでそこらじゅうに売ってるし
かなりの狩場を網羅する装備だろ
後なんでそこまで固定狩りにこだわるのかわかんね
>>244
別にガチガチの前衛じゃなくてホド盾に火鎧、VIT20のAXでも90台なら十分前衛務まる狩場だよ
珍で宿狩り吸収装備なしのTフレーム氷柱で狩りになるし <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/17 04:18 ID:dMp1rsqD0<> お前らが最近トール行ってないってのはよくわかった
まじでぬるいぞ今 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/17 04:34 ID:jEIRKHWn0<> >>249
ああなんか齟齬が激しいあんな温い場所でと思ったらそういう事か
RRでカーサ超弱体化、EXPゴミ化
こないだの変更で必中と要FLEE上昇してるけど相変わらず雑魚のまま
なんか臨時が廃れる理由が分かってきた気がする
属性服求めるのNG
立ち回り求めるのNG
狩場の事前知識求めるのNG
移動狩りNG
こりゃ立ち回り工夫したりして楽しんでる人は臨時から消えていくわ
名無しペア、トールペア、ごつトリオあたりは動ける人しか来てなかったから住み分け自体はできてるのかな？
属性服求めるのがダメって言う臨時が想像つかないけど
ごつニヨとか横湧きミノにHDかまされたときとかどうしてるんだろ
属性服なしじゃ、三減盾も期待薄だろうから阿鼻叫喚の図が見える <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/17 04:47 ID:LTuVscwJ0<> 90台で行くと後衛ファイアブレス巻き込みでも死ぬし
絡まれてもあっさり死ぬし、ガンバンでSGとまるから地味に長生きするし移りやすいしで
トール１での動き知ってなきゃ普通にぐだぐだになるよ…というかなったよ
実装当初でお試しってことでいったもんだから、そこらへんも大きいんだろうけど
でまぁ、それでうまくまわってもそんなうまそうなかんじじゃないもんだから
教わる方もそんな意欲わかんだろうし、教える方も面倒だしでそりゃ流行らんわって感じな印象しか <>
（○口○*）さん<><>13/04/17 07:57 ID:6F2sEqnf0<> >>250
>属性服求めるのNG
>立ち回り求めるのNG
>狩場の事前知識求めるのNG
昔なら大人数の強みで知識ある人なら掃いて捨てるほど居たから、
装備整ってない人やスキル低い人は排除すればよかったが
今はそういう上級者から辞めて言ってる状態だからな
まあ、廃装備やプレイヤースキルある人はそれだけROを長くやっていて、
逆に言えばあとは何かをきっかけに辞めるしかない状態にあったとも言えるわけだが <>
（○口○*）さん<><>13/04/17 08:00 ID:6F2sEqnf0<> でもまあ、属性服買うこと事態が一つの山となってるところがあるのは事実としてある。
パサナC10M↑＋D服他5M↑は、なかなかにハードル高かったよ。
中古のおでん服やらなにやらならまだ安かったがそれでも中々でない上に８Mとか10Mしたからなぁ
今でこそパサナC8M↓に、ｓルシウス4Mとかでライト層にも手を出しやすくなったが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/17 08:22 ID:Kr5eBwhO0<> R前の城2騎士団、Rの頃の棚みたいに闇服だけでZenyも稼げるPT向け狩場があればいいんだがな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/17 08:22 ID:6F2sEqnf0<> 臨時とかけっこうやって色んなプレイヤーみてたんだが、
装備が充実しててプレイヤースキルも高いのにギルドに全く入らない、
『流れ』の一匹狼的プレイヤーってのは結構いたんだよね
ただ、最近の風潮として、そういう人は引退するか、或いはどこかのギルドに入ってたり
ってのが最近増えているのは実感してる。
臨時でぱたと見なくなったと思ったら、生体で会ったら大手GvGギルドのエンブレムつけてたとかな <>
（○口○*）さん<><>13/04/17 08:26 ID:6F2sEqnf0<> >>254
魔女砂の副産物として大量に出回ってる婆Cと、それ刺し防具位は求めてもいい気はするが
それでもひところの価格のパサナC差し服を、臨時に来る人に求めるのは価格的に憚られたところはある。
そもそもそういう装備がそろってる人がわざわざ臨時に来るか？というところもあったわけだしな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/17 08:50 ID:eKJqmBww0<> >>255
そうした「流れ」の臨時プレイヤーってのは募集する側じゃないと生き残れない現状
誰かが立ててくれるの待ってるんじゃーいつまで経っても狩りいけなかったりするしな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/17 09:02 ID:arqnnrs4O<> 実装当初のトールのこと書いてる人は今のトール行ってこい
マジぬるくなってるから <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/17 10:08 ID:fl6LT1+e0<> どの狩り場も属性服必要ないくらいぬるい気がする。そりゃあもちろん３次実装も装備もあってこそだと思うけど
盾なしマリシャスライドサッカーでもSWハイネスでも
そもそも影肩や過剰Vがあるからなぁ。それでも低レベルにはごつはしんどいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/17 10:26 ID:jEIRKHWn0<> >>256
R末期でも装備そこそこ求められる臨時だった病院とかが主流だったのに
RR来て数か月でそこまでになったとは
火服なんて刺さってる防具を選ばなければR期に2mとかでいくらでもごろごろしてたから持ってないのがデフォってのは信じ難い
R前にPDニヨくらいしかできなかった人が今の臨時のメインだよって話も眉唾だったがマジだったんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/17 10:41 ID:eKJqmBww0<> (1)古くからの真まったり層（含む上納してＬＶ上がらないように調整してる人たち）
(2)装備・資産ほぼ0に近い状態から始めた復帰層（3〜5年ブランクのある人が多い）
(3)ここ2〜3年以内に始めた新規層
こういう感じの人たちをかなり臨時で見かける気がするO鯖住民の私
そんな私も3番に属する訳だけども、パサナ刺しはSメイルしか持ってなくて、
ごく最近、全職装備可能な中古を揃えた感じ
特化武器やらウアアクセやらを優先し、パッケも出たら有用なのは安いうちに抑えないと・・・
って思ってると意外とゼニが回らんのよね
こういう人もそこそこ居て、属性服全部はもってない場合もあるんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/17 10:45 ID:jEIRKHWn0<> >>261
そういう場合はあるだろうがそれでも持ってないのがデフォってのとは違うと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/17 10:50 ID:UhPqKbmX0<> 持ってない人もいるってのは誰も否定してないよね
持ってる相手を考えられないほど普及低いといわれるとそれは無いだろってだけで <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/17 11:35 ID:QQdH4VE/0<> そもそも高効率至上な考えの人がなぜ臨時に来るのかな
臨時って高効率とは相反する要素満載だと思うんだけどな
効率出すなら身内でもソロでも色々選択肢ありそうなのに <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/17 11:42 ID:jEIRKHWn0<> >>264
少なくとも数か月前までは相反してなかったけどな
普通に病院臨時が行われていたし、あれも大手とかも身内で集めるより臨時のほうが手っ取り早いってんで
身内じゃなくてほとんどが臨時の病院行ってた
今も引き上げキャラがうまくかみ合わないレベル帯だけごつニヨ行ってる人なんかいくらでもいるし
ごつニヨ臨時もなんだかんだと楽でって言う条件を付けた上での効率至上主義だろ
釣りや火力がしょぼいって不満このスレでいくらでもあったぞ
+7白羽セットのない連はキックとか言ってる奴もいたし <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/17 12:23 ID:wY5U5ULq0<> ここでグダグダ言ってる様なのはごく一部じゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/17 12:28 ID:1OHxqdV40<> 後衛用に火鎧が欲しいなと思いs無しルシウスをBSで買って精錬してから泣いた人は
俺以外にもいるはず！ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/17 12:50 ID:/Q5iYbwV0<> >>267
ＳＥしてもいいんじゃよ？(ゲス顔) <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/17 12:56 ID:XnHmbtZH0<> 大体パッケ品が高いからなぁ
パッケ品買って金策してパッケ品買うのサイクルでおわっちまう <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/17 14:28 ID:PtzWCeQL0<> 結局は効率次第
トールがFDの倍の効率が出るのならみんな頑張って火服用意して知識も携えてトール行くよ
でも現状じゃFDと大差ない効率しか出ないんだから
無理して頑張ってまでトールに行こうとせず、何も考えずに行けるFDに人が集まるのは当たり前の話 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/17 14:41 ID:UhPqKbmX0<> 別に今のトールの為にでなくとも既に火鎧を持ってるという層も普通にいるからなあ
昨日今日でよーいドンで皆スタートしたとかならともかく何年前から続いてると思ってんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/17 14:45 ID:5mcMmUnn0<> トール実装当時から装備要求高い狩場だっただろ‥FDと比べること事態おかしな話！
FD=お金ない人向け
トール=装備ある人向け
装備さえあればトール１はFDより断然上！同じとか言ってるのは狩かた知らないだけかな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/17 14:45 ID:jEIRKHWn0<> >>270
前衛、素プリ、HW、バードのカルテットで20mなら出せたね
自分の場合ガンバン来てもほぼ一発で落とすには＋10SOP、マジブに+4茨冠とsign2つが必要だった
ステはR前の放置HWなのでI>D二極レベル90ちょい
FDがなんぼ出るのか知らないけど参考になるならどうぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/17 14:47 ID:C8MU2UvM0<> ブラギ居るなら別にSG一発に拘る必要ないんでないの
消されたら上から普通にもう一枚重ねて打てば良いだけジャン <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/17 14:57 ID:jEIRKHWn0<> >>274
一発当てたら終わりとガンバンに備えるのだとテンポが全然違うよ
スコアアタックみたいな感じでどれだけさくさくカーサを蹂躙できるかが肝で
カーサをSGで落とすためのHIT数が少なければ少ないほうがいい
R前のトール3もサラマンダー1確出来た後はできるだけ少ないHIT数で落としたほうが効率伸びた
>>270
装備ったってHW以外はさして高額なものが必要なわけじゃないと思うけど
ATK低いから後衛は旧式でいいから火鎧があればアリスどころか無形盾がなくても十分だと思う
ここを見てると臨時の立ち位置がほんとに変わったんだと実感できた
R前もR期も装備立ち回りきっちり抑えなければいけない場の臨時が普通に立ってたのにたった数ヶ月でなんでこうなった <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/17 15:00 ID:eKJqmBww0<> そろそろ各々の脳内解釈になって話がズレて来てるからトールの話はやめようぜ
そんな話一部しかしてねーし・・・って内容まで全体意見として拾われてるみたいだし <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/17 15:06 ID:PtzWCeQL0<> 一昔前なら速攻キックされてBL入り余裕でしたってレベルの人間が今の臨時の大半を占めてるんだよ
昔の感覚で募集してたら5時間10時間経っても出発できない
ある程度の知識とある程度の装備持ってる奴はギルドやら何やらの特定コミュニティから出てこないし
臨時に出てきたとしてもペアや少人数にしか来ない
大人数PTの後衛なら火服はないのが当たり前って感覚じゃないと今の大人数臨時は出来ない
そんな低レベルなのが今の実情
ペア少人数で装備知識ありなトールが美味いのは当然の話
半壊全壊がデフォで安定しない大人数トールがFD並の効率しか出ないのも当然の話
そんなトールよりFDに人が集まるのも至極当然な話 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/17 15:06 ID:C8MU2UvM0<> 臨時にそんな完璧な借り方求めてきたから今の臨時広場があるんだよ
いい加減学びなよ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/17 15:23 ID:LTuVscwJ0<> まぁもっと効率でるんならそれなりに臨時立つような気はするんだけど
根本的にそんないいところじゃないから流行らないのは仕方ないだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/17 15:31 ID:Kr5eBwhO0<> >>278
かんけいないね <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/17 15:39 ID:C8MU2UvM0<> クラウド？
俺FF7ネタ使ったのか <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/17 15:40 ID:C8MU2UvM0<> >>279
流行る臨時の法則は一つ
みんないってるかりば
これが第一条件
どんなに美味くて簡単な狩場が見つかったとしても
それがごく一部の人間でしか流行ってなければチャットを立てても人は集まらない
情報を周知してもらうことが第一なんだよROPは <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/17 15:43 ID:fNENJtMk0<> 温い狩場増やしてもごさっしプレイヤーが来るだけだし
EXPと難易度がある程度Lv伴った狩場のほうが飽きずに狩れていいんだけどな… <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/17 15:57 ID:arqnnrs4O<> ペア〜多くても5人程度の臨時しか立てないからわからんけど
今の大人数ってそんな酷いの？
大人数は棚全盛期に少し行ったきりだ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/17 16:14 ID:vt316s6h0<> RとRRで比べると臨時に来る人口が大幅に減ってるし
募集に掛かる時間も大幅に伸びてる
地雷と呼ばれるプレイヤーにも参加してもらわないと臨時成立は困難
底辺に合わせて狩場を選択しなきゃ出発する事すらできない時代です <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/17 16:15 ID:QBw5IRmf0<> 臨時には装備も立ち回りも求めていない
身内には装備も立ち回りも求める
最近はこうだと思うよ
実際にやっすい装備とある程度の狩場知識を求めたら「そういうの身内でどーぞ」って言われたしね <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/17 16:39 ID:APh5Gzq20<> 臨時は怖いところだな。そんなエリートじゃないとやれないのか。
時間はかかるがソロするしかない… <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/17 16:51 ID:pv2Lc50+0<> 臨時の環境が名無し前まで戻った感覚だわ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/17 16:54 ID:CD6fcSycO<> あれ、これ釣りが一番敷居高くね？
脳筋でもできて一番楽な仕事だと思ってたのに
本陣の連中がゴミカスなんじゃ、そら釣枠埋まらないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/17 16:58 ID:jEIRKHWn0<> 名無し前も棚、オデン温、竜温、生体3、トールと色々あった気がするが
レア未実装だったトールは少なめだったけど <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/17 17:30 ID:LTuVscwJ0<> 名無し前より棚前のが近い気はする
あげるのに一番手っ取り早い手段が大人数PTってなったのは棚からだし
まぁ参加条件が厳し目なんで、名無しほど派手に人口増えなかったけど
臨時でPTするのが趣味分大きめな環境だとこんなもんじゃないかなぁってかんじだ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/17 18:02 ID:3ZjC7WcR0<> キャラスロ少ない時代は、たくさんキャラを作れないから
絞って装備を整える事ができた。
だけど今はたくさんキャラ作れるから、買う装備も
浅く広くなんだよ。安くて使いまわしができる、
もしくは安くてぼちぼち性能品。
だから、臨時にくるキャラの装備品がまちまち
になってると思う。
もちろんＤＤサマスペがあって、急速レベリング可能だから
余計にキャラのレベルと装備が伴わない事になる。
個人的に思うのは、計画性のあるやつは
育成も、装備整えるのも、しっかりプランがある。
計画性のないやつが、中途半端になって挫折して
ROﾂﾏﾝﾈってなる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/17 18:54 ID:qVWV59E70<> スレタイ嫁 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/17 23:11 ID:6F2sEqnf0<> >>263-265
装備がそろってる相手を選べるほどには人が沢山いたのが少し前のROと臨時だった
そして装備がそろってる人ほどROを長くしていて、同時にリアル事情に追い立てられて
引退する割合が増えてきた。
んで残ったのが装備そろってないライト層や新規・復帰者だったというのが今
と俺はいったつもりなんだけどな・・・
>>261
>(1)古くからの真まったり層（含む上納してＬＶ上がらないように調整してる人たち）
>(2)装備・資産ほぼ0に近い状態から始めた復帰層（3〜5年ブランクのある人が多い）
>(3)ここ2〜3年以内に始めた新規層
Uchino鯖でも今残ってるのはそういう層だというのは実感してる
少し前まで装備そろえたくても廃相手価格で高すぎて買えず、
最近のデフレでようやく属性鎧など装備をそろえたという人が結構多いね <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/17 23:13 ID:PxyUOHL70<> 本当に計画性ある奴は珍ごつ枠売りや2PC引っ張りでカンストさせて、
臨時なんて来ない <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/17 23:21 ID:6F2sEqnf0<> >>295
効率考えるとそれが一番ベストなんですよな・・
一定以上のレベルやスキルの有る人にとって、
お座り１Set２Mくらいの工面なんてどうという事はないわけで
昔ならガチ臨にいってた流れの行き着く先の1つだったかんじが <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/17 23:23 ID:UhPqKbmX0<> そこは計画性の有無で無く目的の違いじゃないかな
目的が育て終えた後の何かである場合
計画性があればちゃんと財布の都合も考えつつ枠を買う
計画性が無ければ後のことは考えず枠を買う
目的が不特定多数とのPTである場合
計画性があればちゃんと必要な物をそろえつつ臨時にくる
計画性がなければ入った結果の迷惑も考えず臨時にくる
ってだけで計画性の有無で臨時に参加するか否かは決まらないと思う <>
（○口○*）さん<><>13/04/17 23:26 ID:6F2sEqnf0<> >>297
臨時でハズレを引きたくない・かかわりたくないから、割り切ってお座りやギルド加入の身内狩り専化はありえる
廃装備がそろってるならさらにお座り主宰で金稼ぎの手段にすると <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/17 23:28 ID:UhPqKbmX0<> >>298
>臨時でハズレを引きたくない・かかわりたくないから、割り切ってお座りやギルド加入の身内狩り専化はありえる
これがそもそも目的が1つ目の場合におこる話だからやっぱり目的の話であってんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/17 23:41 ID:6F2sEqnf0<> >>299
そういうことさね
そもそもROは、システム的なこともあるが文化的にPTよりもソロ志向が強い伝統があるから
そういう一匹狼的廃人が多いわけね。
それに元々臨時ってのは起こりは廃ギルドに入れない・装備がそろってない人でも
気軽にGHなど上級Dにいこうというところからおこってたと記憶してる
まあそれが一匹狼的廃に占められたのか、育って廃になったのかは知らんが
臨時が一見さん完全お断りみたいな空気になってたのはあるよね <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/18 00:41 ID:B6a72+CM0<> 臨時の起源は半固定PTの欠員補充
GHなんざ実装してねーよ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/18 00:44 ID:xjnIp6IH0<> 臨時はβ1の頃からあったろ
β2では普通にあったな
αはやっていないから知らない <>
（○口○*）さん<><>13/04/18 01:21 ID:xnufnQaY0<> >>301-302
β1や2、課金初期のころこそ遊臨そのものではなかったか？
そもそも公平実装されたのがβ2からで、
ソロの方が分配の揉め事がない上に圧倒的に美味しかった時代がおおきかったわけだし
Mobが強くなってソロが厳しくなったグラストヘイムやADからPTの重要性がクローズアップされてきたような <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/18 01:36 ID:W5OZOO/sO<> レベリングがエンドコンテンツならば、ソロ狩りかPTであげる
それ以外がエンドコンテンツが見つかってるなら、2PCお座りか枠買いであげる
それだけだろ…？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/18 02:06 ID:B6a72+CM0<> >>303
論点ずらすな
>>304
発光しても使うのは珍修羅だけだから、この二つだけソロで上げきって、他は売買と製薬で動かす程度でいい
PTでの狩りは狩りを楽しむのが目的だけど、今の狩りはツマンネーからやってない
連魚ABの装備揃える気なんて出ないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/18 02:22 ID:sxCAe80q0<> いつまでやってんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/18 02:39 ID:iFTTE5400<> 最終到着点が三次でAFあったりする職だと、それが装備できるLVまでは通過点だから
通過点用の装備買うお金が勿体無いから枠買うって人間が多いと思う
それに最終装備が装備できるLV帯の狩り方と通過点での狩り方では違う上に、通過点に容量割きたくないから覚える気もないって人もいるだろうし
実際140過ぎてAF装備していくトールと90前後のトールじゃ全く違うものだったしね
後はたくさん装備抱えてるとクジパッケでゴミにされるリスク高まるから時々で必要な装備しか買わないってのもあるだろうね
要は癌が悪い <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/18 02:57 ID:xnufnQaY0<> まあ、三次職や装備でプレイスタイルが根本的に変わる職が多すぎる
一二次の装備そろえるならそのお金でお座りしたほうが合理的というのは確か <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/18 04:27 ID:Dfl8LLC60<> 使わない装備はなるべくキャッシュにしておきたいな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/18 08:44 ID:xnufnQaY0<> >>305
『臨時PTという形態が本格的に機能しだした』という意味においては
グラストヘイム、AD実装がターニングポイント、
と言う論点は間違ってないと思われるが
それ以前の臨時と言うのはまさしくみんなでワイワイどっかいこーという遊臨そのものだったと記憶
効率求める人はその頃からソロで、最近まで居た臨時専南下はその流れを汲んでいたと認識してる <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/18 08:56 ID:B6a72+CM0<> >>310
＞それに元々臨時ってのは起こりは廃ギルドに入れない・装備がそろってない人でも
＞気軽にGHなど上級Dにいこうというところからおこってたと記憶してる
この部分の誤りを訂正しただけ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/18 09:08 ID:qJrp+TFrO<> プロ北の小部屋が時々すごいMHになってて南で討伐PT募集されてたりしたのはβ2だっけ？
あれは楽しかった <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/18 09:29 ID:NvaC+6C60<> β1じゃなかったかな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/18 11:53 ID:lALmVEuL0<> プロ下水でゴキ潰してたら見知らぬアコさんに声かけられてPT組んで
その後また見知らぬマジさんとPT組んでエギラ倒したのはいい思い出
臨時広場ではなく現地で組む臨時PTは結構昔からあったよね <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/18 11:54 ID:uVHgHE4r0<> 他ゲーの初心者ダンジョンでPT組もうと誘ったら断られたぞ
テイルズウィーバーってゲームだが <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/18 12:01 ID:UjGoJ0IKP<> 俺がやってた頃と変わってなければTWは超のつくソロゲーだ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/18 12:16 ID:vx3f7LL40<> 初心者ダンジョンでPT組もうと誘ったら装備見せてって言われて見せたら無言で消えていったよ
ラグナロクオンラインってゲームだが <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/18 12:46 ID:BYFuOGiW0<> おっさん… <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/18 12:48 ID:ZsKxrlI60<> >>317
お巡りさんこいつです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/18 13:34 ID:lb2RWlcV0<> RR化直前あたりは本当に臨時がにぎやかだったよ
引退や休止していた友人知人も、そのにぎやかさや臨時で150も狙える、って知って
復帰してきた人や復帰準備してた人も結構いたのにな
R化直後はから１ヶ月くらいはさすがに人は減ったけど、その後は減っても減り方は今よりマシだった
R化してから半年経った時の臨時広場と、RR化して半年経った今の臨時広場を比較してみろよ… <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/18 13:38 ID:no/0C3/T0<> GH下水のソロ公平に入れてもらおうとしたら殲滅時間や索敵方法などの審査があって断られたぞ
ラグナロクオンラインってゲームだが <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/18 13:45 ID:myDpedrA0<> >>320
全部ニヨ病院だったけどな・・・・・・・
俺のメインは枠が無いから、延々180M自給ソロでオーラ達成しただけに、あの臨時には悪い思い出しかない
誰もが2PC環境だと思わないでほしい <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/18 13:55 ID:4x2gYjFw0<> >>321
ソロ公平に寄生してEXP吸い取る輩も増えてきたからな
審査もするようになるさ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/18 14:20 ID:qI7gvfOR0<> RR化前なら温もり潰しも行われていなかったし
オデン温、タナ温、素タナ、マラン温、ヘル温、ヘル魔
FD5、ブワヤ、ニヨ病院、T3ペア、774ペア、生4ペア
こんだけあったけどなー。ちなみにGimleね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/18 14:25 ID:Nsj99DOV0<> >>322
病院で枠なしってジェネかメカか
元々PT枠からはぶられやすいのはわかってただろうしそういうの気にするならそういう職は向かないし
R前はそれがふつうだったんだから今更だろ
誰でもどんな職でも入れる臨時のほうが異常だわ、職特性や職性能がなくても行けるってのは
狩りを工夫したり楽しんだりする余地がないってこったろ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/18 14:42 ID:2hHKO0Gj0<> >>324
そこに狩場でソロ公平も募集中告知も入れてあげてよ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/18 14:42 ID:myDpedrA0<> >>325
うん臨時に入れないのは一切構わない
ただ、ソロと臨時で格差が付き過ぎてて閉口してただけ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/18 14:51 ID:VsT87A5H0<> >>327
そんなの昔からじゃね？
気持ちはわかるけどさ。そこはもう割り切りだと思うぞ。
どうしてもってなら、自分で職不問で臨時立てて、集まった連中で最大効率目指すよう
頭ひねるとかやりようはあると思うがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/18 14:55 ID:VasDfqwY0<> あんまり触ると叩かれ始めるからやめてやれw <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/18 14:55 ID:myDpedrA0<> 付け加えると、R前って半年もやってないので例えに出されてもちょっと困るが、今より酷かったらしいな
それが今はソロ性能が上がって20〜30M余裕、狩場選べば〜50Mは出せるし狩場の選択肢も増えた
なので・・・RがいいかRRがいいかなんて、ようは自分が美味いかどうかじゃね？って言う話
どっちも調整不足なところが多いんだよ結局は <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/18 14:58 ID:6aUDtv7K0<> 臨時PTや精算時での体験を語るスレ。臨時少ないのは認めるけど、ソロの話は別に聞きたいないんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/18 15:05 ID:yPp6Z+wI0<> ニヨゴツで釣り枠がずっとあるからはいってみたら、ニヨ釣り同士で牛取り合いするわ、通路では移動ptとかちあって暴言吐かれるわ、固定の連中は楽しくおしゃべりだわいろいろ辛かった…
こんなもんなのか <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/18 15:12 ID:W5OZOO/sO<> さっさとごつ潰して他を美味くすれば良いのにねぇ…
ソロと分散するように調整しなきゃ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/18 15:36 ID:Nsj99DOV0<> >>333
無理のような
このスレ読んでみな
属性鎧と三減盾とある程度の立ち回り前提の臨時はダメって言うのがかなりいるよ
ここまで来るとソロもできるような狩場じゃないと成立しないような
となるとガチPT狩場でおいしいの実装してもごつニヨに残留する人多そう <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/18 15:48 ID:myDpedrA0<> 「属性鎧と三減盾とある程度の立ち回りも無い奴”も”来るから覚悟はしておけ」って話に見えるが
そんな連中ばかりだったら成り立つわけ無いのは変わらんと思うがな
今の棚とか行ってみ？MOBの攻撃痛くなってるから、生半可な装備立ち回りの奴ばっか来たら早々に決壊するぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/18 15:51 ID:VsT87A5H0<> まじめにごつを潰すか、他のDを調整しないとだめだな。
名無しはまぁあれでいい。トールは1Fと2Fを入れ換え。
おもちゃ、ゲフェン、時計、鉱山、廃坑、機械、生体はjob狩場に。
天津、蟻地獄はテレポ解禁とドロップ、exp調整、崑崙、ブラジリスはexp調整
と、ここまで書いたが、狩場によってアクセントをつけて欲しい。jobなのかbaseなのかレアとか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/18 15:57 ID:lALmVEuL0<> Base6000/Job10とかいうのは本気でやめてほしいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/18 16:01 ID:qJrp+TFrO<> 名無しは2階をもとに戻して3階を今の配置にしてほしい
ネクロマップに行くのが楽なのはいいが、3階が誰得
クエも完了できん <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/18 16:04 ID:uVHgHE4r0<> 基本的なことをやれつーか守れと思う
弓ならジオ、風魔法なら伊豆、騎士ならオーク
ペア、トリオ、フォアカード、拳聖、ニヨなら○○って具合に住み分けさせて常時活性化させろ
せっかく棚でカート職の雇用創出に成功したってのに
そういう小さいとこからでも変わるんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/18 16:14 ID:Oc6OZXAY0<> >>325
棚だのホールだの病院だのR時代の大人数臨時は工夫も何も
ベース固定して決まった仕事ひたすら繰り返すルーチンワークだった気がするんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/18 16:28 ID:Nsj99DOV0<> >>335
覚悟じゃなくてそんな臨時人が集まらないの流れだったけど <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/18 16:36 ID:myDpedrA0<> >>341
人が集まらないから地雷も交ざってくるよって話？
だとすれば表現が違うだけで同じ事を言ってるんですが
あと君の>>325を改めて読み返したらまったく的ハズレな後半部分が笑える
俺そんなことは一言も言ってないのに･･･＾＾； <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/18 16:55 ID:5KCC+VPF0<> >>333
下方修正は過疎を呼ぶから駄目だと思うよ
他をごつ上位に引き上げがいいと思います <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/18 16:56 ID:Nsj99DOV0<> >>342
装備要求したら人が来ないよって話
的ハズレっていわれてもなぁ
>誰もが2PC環境だと思わないでほしい
こんな事言われたら入れない職も同レベルの効率くれ、もしくは入れるように調整してって言ってるようにしか見えないよ
それを実行しようとしたら職ステによる差異なくすしかないんじゃ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/18 17:00 ID:eTtobHnN0<> ID:myDpedrA0
レス抽出してみたが、おまえはジェネやってなくてもPT入れないから心配すんなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/18 17:03 ID:y/ZKzagf0<> ID:myDpedrA0のメインは狼だな間違いない <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/18 17:12 ID:WIFG9VHJ0<> 女性ならこんだけレスしても仕方ないかってなるけどおっさんは救いようがないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/18 17:14 ID:LJ0dwc7N0<> >>344
その話が通じる相手だと思ってるのか、もしくは暇で遊んでるのか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/18 17:23 ID:3Vsc+E4v0<> 2PCは楽しいぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/18 17:39 ID:faEFgbJj0<> 2PCなくても病院で光った奴知ってるから
職云々の問題ではなく個人の問題だろうってのは分かる
本人の努力ももちろんだが、臨時であっても人間関係って大事だぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/18 18:58 ID:DZ2Avl1A0<> 何でもかんでも職のせいにする人は昔から絶えないね
結構な割合でそれは職のせいではなくお前のせいだってオチがつくんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/18 19:05 ID:p9IOz9R90<> >>339
荷枠の必要な臨時とかいらねーよ
棚の荷枠とか着服してる奴かなりいただろ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/18 19:05 ID:B6a72+CM0<> 運が悪いだけだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/18 19:20 ID:lALmVEuL0<> PT参加可能点数が最低75点だとして
要職はその職業ってだけで最初から+60点位あるんだよ
必須職にいたっては最初から+100点で問答無用で参加可能
PT不遇職は職業点数が+0や+10でそれ以外で稼ぐ必要がある
それが2PCだったりお金だったり人間関係だったりするだけの話
優遇職には必要のない＋αが用意できないとPTに参加できない <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/18 20:12 ID:W5OZOO/sO<> どうでも良いが……
みんな叩きたい部分のログしか読めないのね
つまりカート職はそんなにも嫌われていると言う事か <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/18 22:40 ID:GotzxRSZ0<> 100前後のカート職なら需要あるぞ
主にうちの皿とのペアにｗ
ライド影あるブルジョワは単独完結してるからいらん
アイスどか食いだからウアアクセは持っておけ
メカならクミホAxT2確じゃないと消耗きつすぎると思う
まあ募集しても来やしないんだがな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/18 23:24 ID:3z/pSfGn0<> 昔のペア臨時報告書き込みで
組んだ「相手」になりすまして自分をベタ褒めする書き込みした奴が居たけど
内容とか発言とかスキルとか詳しく書きすぎて
たまたま組んだ相手が臨時スレ見てて特定されて
自演ベタ褒めバラされてたアホがいたなー
ってことを唐突に思い出した <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/19 00:34 ID:IUAlfCEZ0<> GHメモD実装時の話だが
遊臨でクエ攻略募集があったから突撃したところ
アムダライス倒した瞬間全員キックされたことがあった
全員プロに戻って呆然としながら話してたが、主はガラスケース独り占めしたかったのかな？
彼がガラスケースから何を手に入れたか知らんけど、まあ臨時生命をかけてやるほどの物じゃないなーと
今どうしてるのか若干心配しながら書き込んでおこう <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/19 00:47 ID:eiitH0Qw0<> >>356
FD5ペア狩りって事か
もっとFDペア募集とかあっても良い気はするんだけどねぇ
・・・と言う訳で、今日FD5にトリオで言ってきたんで報告
構成は106ジェネ（私）109AB、102皿
数セット抱えてトルネ殲滅+支援とSP供給貰いながらの進軍
中央に固定臨時ありの上に移動PT1〜2、ソロ多数で混み合っててなかなか狐に会えなかった・・
自給は8.6Mと出たけど微妙に計算違ってる可能性アリ
+5ヴァナル+影しかないからソロだとSP厳しめなので、快適かつ新鮮だった <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/19 05:49 ID:yWWxHNVe0<> 装備やそれに直結する上級Dでのプレイヤースキル格差が開きすぎてて
それが臨時そのものの意識の齟齬が深まるほどに悪化してしまってるってことでは
んで前者の上級者がへったせいで、残った上級者が今まで相手してこなかった
初中級者を相手せざるを得なくなって不満をぶちまけてる、
ってとこだろう
Mobが強くなりすぎたから、装備によって強さが変わりすぎてるからな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/19 06:27 ID:EAt3N1tm0<> >>359
＞自給は8.6M
見ただけで行く気無くすしょぼさだな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/19 08:36 ID:1dwvp9MbO<> うちの皿には魅力的な数字だ
ソロ飽きるんだよ <>
にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん
（○口○*）さん<>sage<>13/04/19 16:23 ID:xwu3Nks+0<> >>360
俺は上級者でその時その時の主流に乗って今はニヨに参加してるけど
別に不満には感じてないなー
むしろ不満に感じてるのはプライドが高くてニヨに参加できない
少人数PTや移動ニヨを募集しては人が集まってない人達や
いつもソロぼっちってる人なんじゃないかと思うけどｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/19 16:48 ID:2ZRjw+qv0<> プライドは別にないしニヨじゃなくて拳聖棚なら数回参加したけど、ニヨは大昔のBAD以来参加してないな
今はGvしてないからAD無理になっておいしいのかどうか知らない
臨時ではもっぱらペア募集
少人数でも大人数でもそんな長く待つ時間はないし、集まらなくて解散も気まずいし
ペアなら来なければ自分が諦めるだけなんで気楽
募集立てるのは自分がABか火力の時だから火力かAB来れば出られるのが大きい
たまに皿でカート職募集して放置されてしょんぼりしてるがｗ
で、ペア募集だとそもそもそこまで酷いのはまず来ないんだよな
中級者なら大抵十分だろ
超上級者とか来るとこっちが怯む <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/19 16:56 ID:TU7hCo1n0<> 以前はレベルとバイト狼さえ居ればある程度どうにかなったレベリング終了後の遊びの幅が今はレベル上げるだけしかないから
現在の臨時広場にいる人間の大多数がレベリングだけが目的なんじゃ？そこでハードルとか考えた上で最適解の固定ニヨごつミノがメインになっちゃうんじゃないの？
いくら募集時間考えたら効率悪いって言っても、集まらない募集よりはいいだろうし、主以外は半AFKだろうから苦にならないんじゃないの？
ごつミノすら集まらず途中解散増えてきた過疎鯖民の戯れ言でした <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/19 17:14 ID:NGShcpxh0<> ごつミノとかキーピングあるとこだと釣の心労が一番だから釣が最後まで埋まらない
逆に狼とか一瞬だな…演奏職より早く集まる狼、、ソロ狩場無くなったんだろうか？
ビフ北とか下水と比べるともう行く価値無いのかな？
下水が混雑してたら行く位かな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/19 17:36 ID:UbTd5DT+0<> >>367
RR以降の狼スレを見てきたけど
2PCごつソロで経験値増幅要素無しで50Mくらいだった
そりゃ率先してごつ行くわ、と思いました <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/19 17:36 ID:7QfxVgZF0<> ニヨの釣りなんか罰ゲームだとしか思えないわ
釣りにくいし他のｐｔと喧嘩になるし晒される危険が一番高いのも釣り
やってられん <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/19 19:04 ID:pmNtgT5o0<> >>364
上級者っていうならなんでわからないんだろう
ごつニヨは手間の割においしくなくてつまらないってのが全てだと思うが
ジェジェ用忍者準備してさっさと3次にして
あとは110くらいにした引っ張り用珍に上納50%かけて分厚いのとか使ってればそれで2PCで3キャラ、3PCで6キャラ引き上げられるし
そのほうが早い
同じつまらないのなら30分暇を見つけたらやれてEXP効率も高いPCソロ引き上げでいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/19 19:12 ID:D7ymvnPN0<> >>364
ごつニヨスレ住民なのか或いは感化された馬鹿なのか知らんが
ソロや移動PTから恨みを買ったり晒されたりで普通の神経してたら避けるわ
うちの鯖は移動PTが多めで俺もそのうちの一組だがごつ釣りは本気で邪魔。しんでくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/19 19:13 ID:27TeG2YoO<> >>370
それ面白いの?
狩りの過程を楽しみたい身からしてみれば理解出来ないし、他人に押し付けるものでもないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/19 19:14 ID:GZj/Dyvf0<> 臨時の体験談まだー？ （・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/19 19:20 ID:xwu3Nks+0<> >>369
オーラ量産したい奴ならそれでいいんじゃない
俺は別にオーラ量産したいわけじゃないし
とくに目標もなくレベル上げの過程を楽しんでるだけなんだよね
ソロってニヨ以上につまらないし、やりたいとは思わんな
>>370
晒された事もないしうちの鯖じゃニヨ晒しとか見た事ないわ
移動狩りが主流になればそっちに行ってやるから
邪魔だと思うなら頑張って流行らせてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/19 19:27 ID:7QfxVgZF0<> 晒されてなくても確実に恨みは買ってるだろうなあ
現にうちのギルドでニヨばかり募集する奴は白い目で見られてるわ
南で堂々とニヨ募集するくらい外面きにしない低脳だからなんとも思ってないだろうがな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/19 19:29 ID:7eq/ri4T0<> ここでいくら言っても広場のメインは固定ゴツニヨっていう事実
娘々ノリでレベルが上がる所が主流になるのは理解はできるが面白味はないよね <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/19 19:32 ID:nqu0ak3/0<> 臨時はちゃんとあるけどごつニヨはないうちの鯖に感謝 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/19 19:33 ID:7QfxVgZF0<> どこ鯖かしらんが少人数と移動のが多いぞ
最初から主流だと言い張るのがニヨ脳なのかもしれんが <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/19 19:36 ID:pmNtgT5o0<> >>372
自分の視点から見るとつまらないごつニヨやるくらいならソロや身内移動狩りでいいですって話
別にやれって言ってるわけじゃないし、レベル上げの過程を楽しみたいならごつニヨは何がいいのかわからない
だもんでレベリング目的？と勘違いした
>>374
過程を楽しみたいならなおさらゴツニヨはないと思うけど
あれいくらなんでもつまらなすぎる
自分の周りだとオーラ量産に興味がなくて過程を楽しみたい上級プレイヤーはごつニヨなんて大体見限ってるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/19 19:42 ID:xwu3Nks+0<> >>374
感性なんて人それぞれだよ
ニヨがうざいと思う奴もいれば
自分以外は全員うざいと思う奴だっているし
ニヨ釣りからしたらソロや移動PTがうざいと思ってる奴もいるんじゃないかな
誰からも恨みを買いたくないなら
低効率な無人狩場に引き篭もってればいいんじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/19 19:46 ID:7QfxVgZF0<> 恨みを買いたくないなら運転するなと言ってるようなもんだなニヨ脳はｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/19 20:45 ID:D7ymvnPN0<> >>380
感性以前に狭い通路にMOBを引きずり回すことで間接的にMPKを引き起こす要因になってるから白い目で見られてんだろ
脳死ニヨカスは擦られたら美味しいだのそれで死ぬなら雑魚だのほざくから議論にならん <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/19 21:32 ID:+Zb3Gabq0<> あんまり異論はないんだけど巣に帰ってくれないですかね <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/19 21:36 ID:pmNtgT5o0<> ごつニヨの是非はせっかく該当スレあるのだからそっちでしてくれないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/19 23:45 ID:wyTkEbEUP<> あのスレ罵りあってるだけでまともに議論になんねーじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/20 00:28 ID:aUNfovZB0<> そんなの当たり前だろw
最初から結論が決まっている同士が文句言い合うスレなんだからwww <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/20 00:34 ID:kM0TEOfm0<> お座りさせたいゴミと迷惑狩りも気にしないゴミが罵り合うスレだからな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/20 01:06 ID:febPzFDx0<> ごつニヨの4倍の効率が出る珍ソロはレベル上げの過程を楽しんでいるとでも？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/20 02:16 ID:NATnt9yT0<> レベル上げた後で楽しむんじゃね？
もしくはオーラナルシスト用
臨時体験談が全く出ないから書いてみる
- メモGH臨 -
例の石 ２＋３個 ｽｸﾈｰ ('A｀
VP品ｃ帖１個 他ごみ
最後の移動で放置蟲がものすごく移動してきてたらしく離れてたABが死んだ模様
一人狼が寝落ちするも同Gが居たのでﾓｰﾏﾝﾀｲって事で清算進行 一人400k程度
それ以外特になんの問題もなく終了
ﾂﾏﾝﾈ-文章だネ(´･ω･`) <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/20 07:19 ID:eJR6M6qTO<> 良く聞く話だけど、寝落ちするような状態なら臨時来ないで欲しい
夕方から夜中まで臨時梯子してるようなのが、良く寝落ちするけど…
効率追うのも結構だが、迷惑は掛けるなと言いたい <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/20 13:46 ID:KVm0CKuy0<> >>388
安価くらいつけないとどこへのレスかわからんぜ
ソロ珍楽しんでるっぽいレス一個もないんだし
同じつまらないならソロのほうがましってレスしかねー <>
389<>sage<>13/04/20 18:24 ID:NATnt9yT0<> >>390
あぁ寝落ちは帰還〜精算前の話なので ﾓｰﾏﾝﾀｲって書いたけど 何時って抜けてたね(〃▽〃)
>>388,391
オーラ珍にしてケコーン公平する用なんじゃね（何人とケコーン＆養子捨てをするのかしら） <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/20 21:39 ID:W7nJENc+0<> 楽しんでレベル上げしてる奴は余裕があるから
ちょっとした事じゃカリカリしないし
逆につまらないと思いながらも我慢して上げてる奴は余裕がないから
ちょっとした事ですぐイライラするんだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/20 22:21 ID:MaMiymdS0<> 臨時広場見たらWLを求めてる110前後のABが3人いる
その横で落ち茶出してる110前後のWLが2人いる
何なの？自分から拾ったら負けとかそんなルールあるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/20 22:28 ID:q/Igb+Hy0<> いつからあるネタで何度目かもう考えるのも面倒くさいレベル <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/20 22:51 ID:NATnt9yT0<> 募集してる条件に対するペアｘ か逆なんじゃね
BL入りする程なら周りも知ってるだろうからこんなとこで聞かないだろうし <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/20 23:00 ID:tYLPc5b8O<> 110ABで名無し行き立ててたら入って来ないくせにやたらスキル連打してくるWLがいて
Wis送ったら狩りに行きたいけどメインじゃないから装備的に火力が微妙(本人談)な上に
名無しクエやってないというオチがついたことがある
結局一緒に蟻穴行ったがこういうのは何らかの意思表示があるだけマシなんかな
そんだけアピールするなら入ってきて聞けよとは思うが…
狩りは普通に終わった <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/20 23:30 ID:5E3aPvcC0<> 110で臨時だと普通は蟻穴だろうな
今ならカーサとかも？
身内なら名無しでも行くが <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/21 00:22 ID:Fozh/kHY0<> >>395
お互いを地雷認定して無視してるんじゃないの？
シバかれ続けて生き残った人は、他人に対しても自分と同じ水準を求めるようになるからな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/21 03:15 ID:jyD5SkXf0<> 落ちなら拾った側が全部考える必要があってうまくいくかどうかは拾った側の責任だし
募集でも入るんなら募集にしっかりこたえられる自信持ってなきゃいけないってことで
落ちるのは拾うのより数段楽なんで、落ち専の人は多い
逆にそういう落ちって自信ないってことなんで、それ拾うより募集みて入ってきてくれる人のがいいと考えるのもあるし
さらに募集しはじめてから落ちたの見た場合、募集要項満たす自信がないんだなと考えて拾いにくいしで
結構ありふれた現象に <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/21 04:55 ID:tqfXnWda0<> ぶっちゃけた話
臨時スレではよく交流だの楽しむためのごつニヨなんて言ってるけど入ると効率追及してるのしか見たことないな
募集主によっちゃ釣りがしゃべりながら釣ってるといい顔しないしな
115くらいまで上げてから引っ張ったほうが効率いいから通ってるが楽しさ追及してる奴はほぼ見ないな
釣りする腕がないからソロしてるんだろとか見当はずれなこと言ってる人もいるし・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/21 06:05 ID:G2sliFvg0<> でも釣するよりソロするほうが簡単ではある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/21 06:25 ID:tqfXnWda0<> >>402
低レベル帯は釣りしてたほうが楽だな
引っ張り上げるほうをソロで120くらいにして引っ張られるほうをごつニヨで115くらいの2匹作って2PCで交互に引き上げてとやってたな
135にしちゃえば後はみんなで生体4遊びに行ってるうちにオーラ
ソロ引き上げのほうが楽になるのは引き上げるほうが120くらいになってからだな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/21 07:46 ID:k3eff0IK0<> 釣が楽とかソロが楽とか職とかその人個人で違うし主観でしかない。
ごつミノ釣に適した職ややり方してれば釣のほうが楽だろうし
適した職で釣ってないorやり方知らなければソロの方が楽。 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/21 07:56 ID:tqfXnWda0<> >>404
適さない職も糞もないわあれ
元からまともに釣りをできない職でも選ばない限り大体楽勝だぞあれ
影葱、RG、修羅、連で釣ったがどれもこれも簡単だったよ
トラ靴なしのメカとかジェネで釣らない限り楽勝コースだろ
あと主観で言っちゃダメって言い出したら何も言えないだろ
主観同士がぶつかっていいんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/21 08:30 ID:+WyQ7KR90<> 主観が話し合うと言葉のデッドボールだからなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/21 14:21 ID:Msv7W7Iv0<> トラ靴の単語が出てきた時点でなんだかなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/21 17:06 ID:vA6hzwad0<> 近接職ソロほどPSのいらないものはない
騎士系のBB狩りとか特殊なものなら別だけど <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/21 18:03 ID:tLb5XRCc0<> トラ靴はいてると釣は凄い楽
>>404
キーピングって一定以上距離あけると発動するから常に攻撃受けながら
釣るのがコツ。修羅だとベース近くまできたら金剛使うとピッタリついて来るから
mob纏めるついでにいい感じ。トラ靴なかったら被弾で全く動けなくなるがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/21 18:17 ID:Msv7W7Iv0<> というか虎靴もってるのが普通に臨時に来る訳が
身内狩りで完結してるだろうに
あ、ふえるーんの方ですね＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/21 18:20 ID:r9hVl1vGO<> 基地外の名前は出すなよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/21 18:45 ID:E3AjQF7w0<> >>410
ソロET数キャラ回しながら毎週通ってたって人なら持ってても可笑しくないだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/21 19:21 ID:4rer1i7r0<> >>412
だがそれを持ってる人が居るからって虎靴基準にした考え方はどうなのよ
臨時に来る釣りで虎靴持ってない奴は地雷とでも言うつもりか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/21 19:23 ID:E3AjQF7w0<> 随分曲がった解釈してるな＾＾； <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/21 19:44 ID:4rer1i7r0<> あぁ別にそういうつもりは無いんだな？だったらスマン、ちょっと飛躍し過ぎた言い方だった
確かに持ってる人は居るだろうけどさ、そういう人はごく僅かしか居ないわけで
そういう人の体験や感想は貴重だろうけど、フツーのプレイヤーには真似出来やしない
そしてこのスレに居る大半はボスｃ刺し装備なんて「持ってないのが普通」なんだし
あまり高額な装備の話題は避けたほうが良いんじゃないだろうか？
ついでに装備談義自体スレ違いな気がするからこの辺で止めとかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/21 19:51 ID:E3AjQF7w0<> >>415
そうだね、とりあえず俺も謝っとくごめんよ。
これだけだとアレなんで、最近の臨時で起きた事書いとこう
狩場に到着したらPTリーダーが狩開始とほぼ同時に結構長くAFK
なんだかなーと思いながらたまり場に戻ったらGメンから一言
「あいつ狩場着いたら即AFKする事で有名なハズレだからいかない方がいいよ」
もっと早く言って欲しかった…
臨時が滅多に立たないから意気揚々と参加した時のお話でした <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/21 23:35 ID:SE0v2Woi0<> >臨時が滅多に立たない
誰も臨時立てないから、足元見られてるって事じゃん!! <>
405<>sage<>13/04/22 01:41 ID:0J13ZZ/s0<> ああすまんなんか勘違いさせたな
別にトラ靴持って釣れとは言ってない
ジェネやメカみたいなので釣るならトラ靴ならないとどうにもならんて程度の意味でトラ靴前提じゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/22 01:44 ID:0J13ZZ/s0<> >>408
ごつみのに限って言えばHFのおかげで低レベルはソロのほうがしんどいよ
釣りだとHF食らわないから意外と大丈夫なんよね
ソロにぶつかった時にサークルもせずに立ち止って耐えるとかしてるなら知らん <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/22 01:45 ID:Ebl52VQO0<> 日本語下手すぎて泣けてくるな
そんなので臨時のコミュニケーションとれてんのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/22 01:53 ID:0J13ZZ/s0<> >>420
長いと誰も読まないからはしょったら削除しちゃいけない行も消してしまったんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/22 02:03 ID:xjwDqkDs0<> ROのプレイヤースキルって、近接のディレイキャンセルとFW縦置き位しか思いつかん。
それ以外の職でプレイヤースキルって言われてるのは、
職固有で必要になるスキルというより全職共通で必要なスキルだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/22 07:24 ID:zD52VnGe0<> PS不要ならRJCも差がでないな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/22 07:37 ID:kMzhn9Db0<> 狩りに於いてはってことだろう
狩り、Pv、Gvと必須スキル変わってくるじゃん
PvだけうまいとかGvだけ上手くてほかは下手とかはほとんどないだろうけどさ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/22 07:44 ID:zD52VnGe0<> PSなんてのは関係ない
結局パターンにはめて快適さを得るかどうかが大事
マリオでもそうだろ？クッパのブレスのよけ方やら
ゼルダでもボスキャラの必殺スキルを回避して隙が生じたところを攻撃
そこにPSなんてものは要らないけど、要らないからといってそのゲームがｋｓということにはならない
むしろ高いPSを要求されるゲームがいいゲームなんだという考え方が間違ってるんだよ
理不尽な難易度という意味ではないぜ
大事なのは快適さとそこから感じる面白さだ
回転切りで玉を打ち返してぶつける、盾で怪鳥の突風をガードする
クリボーをふんずけた時にAボタンおすとより高くジャンプできる
ブロックをしたからどんどん突いてコインをまき散らす
こういうのが大事なんじゃねぇの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/22 13:33 ID:F7QnWZQy0<> その快適さに「人操作故の差異がある事」も忘れちゃダメだぜ
状況によっての「最良」はあっても、中の人毎に「最適」な動き方や妥協点は違ってくる
その落とし所がかみ合わないが故に、ＰＴプレイで「？」と思う事が出てくるんだと俺は思ってる
つまり事前にちゃんと相談、確認しておくのって大事だよね <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/22 13:35 ID:4oESq7i60<> >>426
＞かみ合わないが故に
RR以降は無いけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/22 15:16 ID:Dd0pBF/L0<> マリオやゼルダにPSいらないっていうのなら上手い下手別れる理由がないだろ
「パターンを覚える、覚えたパターンを再現する」
これがPSなんじゃねーの？
ROの狩りにおいても例えば
「蝿で飛んだ先に敵がいないがもう一度蝿を使うかちょっと歩くかどちらが効率いいか」
って問題に対して狩場の地形や敵のたまりやすい場所、固定PTの有無なんかで
常に最適解を求める行為がPSでしょ
昔のPT移動狩りなんて先頭が右に行くか左に行くかで上手い下手はっきりわかったけどな
ものによっちゃ誤差にしかならないものから効率1〜2割変わってくるものまであるけど
「ROの狩りにPSいらない」って言っちゃう人は
「現状のPSに満足してそれ以上の向上心がないorそれ以上の腕がない」ってだけの話だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/22 15:45 ID:pAk/9dnU0<> 上手な人が｢所詮はクリックゲーだし」と発言しているところをよく見るが
下手雑魚がそれを真に受けて妥協してるだけだろうなあ
動画サイトで比較してみれば上手い下手なんか一目瞭然なのにな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/22 16:29 ID:YQ+k3RcV0<> SCっていうかBMの使い方一つで上手い下手あるしな、慣れてないと基礎SC12個を切り替えて
使った方が下手にBM使うより良かったりするしｗ
後PSとは若干違うけど中の人の技能が同一だとしても
ゲーミングマウス使ってる人とノーマルマウス使ってる人でも差があるし
黒い所だとツール使用してる人とかマクロ組める人とか知らない人から見たら
２PCなのに上手すぎる…って思われるしなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/22 18:45 ID:XyDSzOrX0<> パターン再現とかその理屈でいくとB0TはｻｲｷｮｳのPSになっちゃうけどな
臨機応変に動けて理解に体(手)が着いて行くか かな？PSは
でも会話がままならない人たちはﾏｼﾞでｶﾝﾍﾞﾝ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/23 07:19 ID:hsZOcjwe0<> ごつ、虫はソロ
トール１・３、名無しは少数（ペア含む）PT
固定大人数低LvPTはFD5
固定大人数中LvPTはトール2
固定大人数高LvPTはブワヤ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/23 12:28 ID:E8LLxL4x0<> トール2って拳聖火力でしかやったことないんだけどWLや連火力でも行けるもんなの？
瞬殺しないと焚き火でベース荒らされるのが地味に辛そう <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/23 12:34 ID:NP+C6C5OO<> 中レベルってのがどの辺かわからんが、トール2ってすごいぬるいだろ… <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/23 14:13 ID:I14ipGnf0<> しかもトール2はMob密度低いしな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/23 16:30 ID:UkhSBtXv0<> 中っていうよりは低よりだけどなトール２
釣３構成（非鉄板釣込み）のニヨありで素自給２５ｍ位ジョブはカンストしてたからわからん
エクスプロージョンのB／J比率みて適当に当てはめてくれればいい
温い狩場じゃないとニヨやらないっていうんだからトール２以上の適した場所ないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/23 18:59 ID:UkhSBtXv0<> ニヨPTで1層で全滅しかけた事あったな…ｗ
何を考えたのか知らんけどカーサの群れをわざわざ2層前で抱えで後続の火服未実装が
コロコロ転がってしまいには抱えてた奴すら転がってたｗ
ホント。笑える <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/23 20:11 ID:gO4szfLs0<> /. ノ、i.|i ､、 ヽ
i | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ |
| i ､ヽ_ヽ､_i , / `__,;―'彡-i |
i ,'i/ `,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―' / .|
iｲ | |' ;'(( ,;/ '~ ゛ ￣`;)" c ﾐ i.
.i i.| ' ,|| i| ._ _-i ||:i | ｒ-､ ヽ、 ／ ／ ／￣7l l ― / ／￣7l l ＿|＿
丿 `| (( _゛_i__`' (( ; ﾉ// i |ヽi. _／| _／| ＼/ ― / ＼/ ｜ ―――
/ i || i` - -､` i ﾉﾉ 'i /ヽ | ヽ | | ／ ＿／ ／ 丿
'ﾉ .. i )) '--､＿`7 (( , 'i ﾉノ ヽ
ノ Y `-- " )) ﾉ ""i ヽ
ﾉヽ､ ﾉﾉ _/ i ＼
/ヽ ヽヽ､＿＿_,;//--'";;" ,/ヽ、 ヾヽ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/24 19:15 ID:FjPYOpgR0<> ハ無しすぐる <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/24 20:14 ID:zkWSNDwl0<> トール2ニヨってベースがべらぼうにヒマそうだ
1〜2体だけとか釣ってくるの？
それなりの数持ってこようと思ったら釣り複数でも全員遠洋漁業だろうし
他にPTいなさそうだから問題は起きないかもしれんが <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/24 22:41 ID:UoAQ28UU0<> トールニヨ250M出る上ヌルいなら、ソロとぶつかることもなくて良さそうだな
それでもFD5に行ってしまうのは金銭の差と、もはやニヨ展開するのすら面倒というのが
あるのかもしれんが…
今時の雷鳥ってニヨ切り替え出来んの？それともブラギS4U無しでもいけちゃうほどヌルいの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/25 00:12 ID:RUQTcjAGO<> トール2なら大した装備のないHWHPペアが平和に終わるくらいぬるい
ブラギいるとSG撃つの楽でいいねって程度
3次職火力や拳聖だとあくび出ると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/25 07:07 ID:YX+gXGwh0<> 今初めてトール２の狩場情報みてみたけど
インプサラガディがいなくなって
エクスプロージョンの経験値38000になってたのか
これで結構湧きいいんだったら美味そうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/25 09:31 ID:OoASLOwM0<> 湧きは非常に悪いぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/25 13:02 ID:Io5Lr2hqO<> ニヨ天羅のベースに参加したことあるが皿以外は楽。 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/25 13:05 ID:lDo0wrZx0<> 文鎮雷鳥がデモステで死ぬくらいの危険な狩場 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/25 14:05 ID:KiQvrnIM0<> >>441
250Mも出るの？
25の間違いか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/25 14:11 ID:YYZY4Zj10<> トール2ニヨ 50Ｍって言いたかったんじゃないかな（ニヨの位置がおかしいけど） <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/25 17:02 ID:ZATllbVY0<> あれだろ。いつものＲＲ前換算自給書く… たぶん <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/25 17:03 ID:V9E0INxg0<> もしかして R換算 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/26 12:56 ID:Uz3ozrMH0<> トール2は少人数移動狩りのほうが良いよ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/26 13:00 ID:91h2aSht0<> ペアか、せいぜいトリオくらいまでの狩場な気がするね
ただ1F抜けなきゃならないのが結構ハードル高い
歩いて抜けられるPTなら1Fでいいやってなるし <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/26 20:15 ID:hxV58yrx0<> 何でもかんでも少人数移動狩り推してくるんじゃねーよ社員
少人数移動狩りするくらいならソロの方が美味いってもう結論でてんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/26 20:27 ID:NIsUkeSH0<> 以前よりマシになっただけで決して美味いわけじゃないからな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/26 20:32 ID:XmyZN17HO<> 少人数移動狩りも悪くないよ？
…ライド影持ってなければだけど… <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/26 21:18 ID:A9+sbAE40<> トール２なんかで少数移動なんてありえん <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/26 21:50 ID:91h2aSht0<> あそこで大人数固定の方が考えられないんだが…
人いないから列車何本出してもトラブル起きなさそうな点だけはいいけどさ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/26 22:08 ID:fPHUoDDT0<> 対抗が居ないってのが唯一の利点と言っても過言じゃないトール2で
大人数固定しないのなら行く意味はないでしょうに
少数移動狩りするならガラパゴのほうがまだ美味いレベルってくらい
エクスプロージョンは微妙 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/27 08:32 ID:CIKXpENp0<> で？ほんとにトール02って25Mも出るのかね・・？
FD5の1.5倍〜出る計算なんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/27 09:20 ID:++2GeHhW0<> 真実は行ったらわかる
行くまでは1/3〜1/5で見ときゃ間違いない <>
（○口○*）さん<><>13/04/30 15:18 ID:Jvdl0K7h0<> 枠売り修正age <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/30 17:14 ID:bgpzndNN0<> PT前提にされると阿鼻叫喚って辺りROが如何にソロゲーかを物語ってるね <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/30 17:20 ID:Jvdl0K7h0<> 臨時が増えるよやったねたえちゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/30 20:32 ID:sTvdwUfc0<> ごつはニヨ向けマップだったという事だなｗｗｗｗ
ソロぼっちがニヨニヨ騒いで対立を煽らなきゃ修正されなかったかもしれないのにｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/30 21:43 ID:Y59+8KiS0<> 現実にはハエが死ぬと捕まったときに逃げられなくなるから、
ロングトレインも死ぬんだけどね。修羅と比較的健全な固定狩りしか残らなくなるな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/30 22:45 ID:dzJsOhc70<> もうやれることなんでもやってＬｖ爆上げの時代じゃなくなったってことなんかね <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/30 22:54 ID:IwZN81b70<> そう思ってるとDDでEXPばらまくのがガンホー <>
（○口○*）さん<>sage<>13/04/30 23:08 ID:dzJsOhc70<> ああ、確かにこの状態でＤＤとかやったらさすがに呆れるわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/01 08:11 ID:Y7eSnzjn0<> ソロがいなけりゃニヨも効率悪くなるだろ
テンキー全部の数字にニヨがあるなら知らんけど <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/01 08:46 ID:wK4T0xg+0<> >>469
かもね
でも、滑稽なもんだな
じゃあなんのために争っていたのかと <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/01 08:58 ID:/Nvu1ZcR0<> ニヨにとってソロは別に気にならないし逆に自分達の効率も上がる場合が多いので叩くことはない
が…ソロにとってニヨは親の仇のごとく叩き妨害する対象である <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/01 09:40 ID:6+SPrBdY0<> ニヨに限らず、定点はある程度密度があって機能するからなぁ
EXP増額してたときの牛定点は釣りなんぞなくたって回転率が異常だしｗ
プレイヤーがソロ化を叫び上が応えた事と、ブームが過ぎて人数が減りマップが過疎化していったんなら当然の帰結だろうよ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/01 10:01 ID:Q+QI6X9N0<> これからは移動と固定の争いが始まるな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/01 10:03 ID:uadsYAGZ0<> >>473
争う相手がいるなら幸せだからおk <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/01 18:59 ID:kAsrK53o0<> 臨時が無いのぉおお (´Д⊂
連休の穴埋めて大型GW連休にしたのに <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/01 19:14 ID:6NcBtILA0<> それはテレポ禁止にしたせいだから
ガンホーに苦情出しとけ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/01 20:03 ID:CtKAtY1m0<> うちの鯖だとむしろテレポ禁止でごつの募集増えましたが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/02 00:06 ID:jQphx/O40<> ぶっちゃけハエは性能がおかしい <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/02 02:25 ID:H8w3fYoa0<> >>477
それは違うソロ珍が死んだからが正しい <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/02 07:59 ID:3uyqk6Gk0<> >>479
募集してたの珍さんじゃなかったよ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/02 08:38 ID:xRJy1G7l0<> これがアスペか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/03 09:08 ID:X3caHBp00<> >ソロ珍死亡
修羅メカRGがペア相手探すようになったのとは関係なさそうだがな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/03 14:56 ID:BEUa62V80<> せっかく珍修正されたのに臨時全然活性化してないわｗ
他の鯖ではごつニヨ戦争始まったｗｗｗとか書いてたけど。。
そういう鯖って元々ごつニヨ盛んだった鯖だったからな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/03 16:55 ID:mgP4rM/V0<> 珍修正されたから臨時が活性化するという考えが理解できないけど
つまり下方修正予定が全て完了したらとんでもなく臨時が活発になるんですか？
ってなるんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/03 16:57 ID:yRY+DFWI0<> >>484
知らんけど今までは必然のようにこの板に書かれてたな
案の定温もり潰れたら臨時活性化勢の様にトンズラこいたが <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:02 ID:GCHyFBRa0<> ハエ禁止でペア修羅とかペアRGはちらほら見るようにはなったな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/03 17:44 ID:mG56T+iD0<> 接続数20kでPT組んで遊んでる人が5kよりも
接続数10kでPT組んで遊んでる人が5kの方が割合は増えるでしょ
だから活性化予定だよ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/03 18:03 ID:mgP4rM/V0<> それafk露店がかなり減って出物の廻り悪くなってるんじゃ(´･ω･`)・・・・・
B0Tの割合が増える <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/04 00:11 ID:5UwyUctl0<> 珍と一緒にごつミノも潰されてんだからそうそう増えるわけねーじゃん
生息数減らされてんだよ？知ってた？一応臨時増えてる鯖もあるし
あと珍枠売り以外の理由で臨時が死んでたLifとかは問題外だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/04 02:54 ID:Q1C3G0OX0<> 生息数減ったのは初耳だが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/04 11:32 ID:jeMJ9ryy0<> >>486
うちの鯖はRGが増えた気がする
ペアとか移動PTはない。
修羅RGのソロと下水ソロ公平を南で見かけるようになった <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/05 11:00 ID:y8MbH+aHO<> 人が減って沸きが悪くなったんじゃねーの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/05 19:10 ID:QvO/1wA/0<> いつの間にかOlrunの臨時広場すっげー移動したんだな
一度定着した場所が変わるってどうやったんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/06 13:17 ID:RdYbG7E40<> 徐々に移動していったんだよ。枝使えないから問題ないだろうし <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/11 00:14 ID:jgfUtyqlO<> リコグがないとネクロ3確できない119WL(不死SOD)で突撃してみたら断られたよん
余計なこと言わなきゃ組めたんだろうか
ゾンスロまだ2確だからダメかな
死にさえしなきゃリコグ切らす事はないが事故はあるし
やっぱこのレベルじゃAツリー+7クリムゾンTセットとかないとダメだろか
ムシャクシャしたのでギルメンWLひっかけてABで名無しのMHに突っ込んできた
気になったのは募集してたABの装備
うろ覚えだがアンチアンデッド？とか着けてたけど…
うちのABは100台から名無し行ってるけどそんな装備したことない <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/11 00:19 ID:s4yCqg3t0<> パーメットタートル刺し頭つけてるやつで碌なのを見たことがねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/11 00:38 ID:jgfUtyqlO<> 確か2ヶ所アンチアンデッドだった
何故その装備なのかいまいちわからない <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/11 02:17 ID:HOQnWw4m0<> そのABは装備が微妙だからゾンスロ一確できるWLじゃないと不安だったとか
片方が微妙装備ならなんとかなるけど両方微妙装備だときついんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/11 02:42 ID:DJZVeyag0<> 125未満でゾンスロ一確とか寝言は寝て言えって感じ
リコグ切りならともかくあるなら無しを想定する必要もない <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/11 02:50 ID:buA6qcRO0<> 遠まわしにAB批判したい感がすごい
余計なこと言いまくったんだろうなこいつ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/11 02:52 ID:HOQnWw4m0<> どうでもいいけど名無し通ってる人って大抵
>100台から名無し行ってるけど
これ言うなー
やっぱステータスなのかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/11 02:54 ID:qXWRx3n40<> まあダメかなとか言ってるがダメだとは思ってないだろうなw <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/11 03:03 ID:uaDsX0AX0<> 他人の装備にとやかく言えるほどの名無し通い歴があるのなら
アマツのイベントで精錬品が安く出回っていることだし、火セットを揃えてみてはどうだろう
自分の装備棚上げして文句言うのはちょっとどうかと思うし
あと最近組んだ106WLがゾンスロ一確してたけどもしかしてかなり良い装備だったんだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/11 03:23 ID:gNasQWx20<> こんな感じか
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?agaYccaJabababbscqabaji5jaDOakhakhalE4afT13aGFaje10aBu13aLr12haDS9alDhaKG12haDT9alD1aDU13agJ14kdb95kk99akhf812 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/11 03:43 ID:uftrUf1K0<> >>504
どうやって106で装備すんだよ。。。。 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/11 03:45 ID:uftrUf1K0<> でも150にならないと＋7スカルキャップと同性能か <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/11 03:48 ID:uaDsX0AX0<> >>504
高級戦闘薬とINT料理使ってたと思うし
もっとハードル下がりそうだね <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/11 03:54 ID:gThGEd0p0<> 戦闘薬使ったら流石にAB側も分かるだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/11 03:57 ID:uftrUf1K0<> >>508
当事者の>>507が使ってたって言うんだから使ってたんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/11 04:02 ID:gThGEd0p0<> ああ本人か、ID気にしてないから言われないと分からん <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/11 09:34 ID:jgfUtyqlO<> 余計なこと=リコグ切れるとネクロ3発でうち漏らしが出ますってこと
ネクロ3ゾンスロ2ですと言い切らなかった
自分の火力が低目なことはわかってるから確認したかった
ちょっと…って言われてわかりましたでチャット出てるよ
100台からってのはステータスにはならんでしょう
でも単に長く行ってるって書けばよかった
低レベル名無しペアの必死具合は自分は好きだけど嫌な人もいるだろうしね
ところでアンチアンデッドはやっぱ微妙装備になるの？
効果まで見なかったのでよくわからない
今は出先だから帰宅したら調べるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/11 09:56 ID:jgfUtyqlO<> あとAFはAB分でひーひー言ってるのでWLに回す余裕はないんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/11 13:17 ID:uaDsX0AX0<> アンチアンデッドはそりゃ微妙だけど…微妙なのはお互い様じゃないか
微妙装備のABに断られて可哀相だったね＞＜とでも言えばいいのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/11 15:43 ID:buA6qcRO0<> しつこくアンチアンデッド持ち出すあたり余程悔しかったんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/11 15:46 ID:uftrUf1K0<> 亀CなんてMVPでゴスつけるときの闇属性対策以外使ったこともないな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/11 18:48 ID:IbdFAPID0<> マップ調整とかでまともなPTプレイ出来る狩場増えれば別にどんな修正きてもいいや。
ただしPTプレイ（）な事になったら癌を許さない <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/11 18:56 ID:uftrUf1K0<> >>516
今のPTボーナスシステムじゃ根本的に無理だろ
どうせごつニヨみたいな狩りばっかりになって終わるよ
下手するとペアもつぶされるだけだろ
ソロで回避して耐えられるMOBをPTで狩るって状況ばっかりだしなもう <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/11 22:00 ID:FE9oGOmy0<> 全員フル課金前提じゃなきゃ高効率でないくらい狩場難易度が理不尽に
上がったせいでソロしかできなくなったのに、そのソロ狩場のハエを潰されて
仕方なくPTしてるという事態に問題を感じられないならもう運営はアウトってことだ
もう癌社員の誰もROなんてやってねーんだよ。ソロで狩れないmobはPTでも重課金装備が
なきゃ狩れない。廉価装備で狩るには、ソロ用mobをおかしな形でPT狩りするしかない
そんな腐った状況に異常を感じてない癌はもうRO運営する気ないんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/11 22:39 ID:6/omzDsd0<> ４レスの内アンチアンデットと書いてるレスはなんと３つ
アンチアンデット信者ってやつなのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/11 22:59 ID:jgfUtyqlO<> 見たことなかったから気になってんだよ
そう言うなら帰れなくて調べられない俺のために効果書いといてくれ
つくづくあんとき詳細ちゃんと見ておくんだったわ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/12 00:29 ID:zB6kQ/zA0<> ポチポチしてる端末で調べたら？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/12 00:57 ID:EljjBUuI0<> ゾンスロ２確とか論外 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/12 01:25 ID:gekVU7Au0<> >>518
狩り場難度が上がった・・？
安装備でもごつでひかれるご時世で何を <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/12 01:30 ID:A87KaNWi0<> いるよねー ライド影肩サッカー特化カドリに課金料理ないとごつミノ狩れないって思ってる人 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/12 01:37 ID:D/tiadEh0<> ソロの話してんじゃねーよゴミ。文盲なの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/12 05:37 ID:OQdLFjg+0<> >>518
狩場難易度上がったからソロしかできないって意味不明すぎる
逆だろ狩場難易度が異様に低いからPTする必要がないんだが
しかし癌どうすんだろね
テレポ禁止してスキル弱体化して無理やりソロ封じしたところでMOBが全般的に弱すぎるのは変わらないし
FLEE復権させてアスムつぶした時点でもうソロゲー化します宣言だろ
アスムなくても耐えられて回避できるならPTで頑張る必要ねーというかPTしたらつまらなくなるし
テーブルがあれだから高レベルにならないと攻略がきつい難易度のD作ったところで低レベルマゾ高レベル一瞬とかになるだけだろうし
もう詰みだろこれ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/12 06:23 ID:vdgne9h60<> もう詰んでて諦めてると思ってたけどまた今から調整だからな
いろいろ文句言われてるけと自分は英断だと思ってるわ
上手く調整できるとは思えないがどん詰りのROをどうするのか楽しみだ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/12 11:50 ID:D/tiadEh0<> お前ごつ以外の狩場行ったことあるか？どいつもこいつも難易度に
見合った経験値のない狩場が殆どだぞ。狩場難易度が高いってのは
「高効率を出す難易度が高い」って意味だよ。全員に装備が揃ってなきゃ
MHに突っ込めないから低効率しかでないんだよ。全員に装備を揃えるよりは
自分ひとりがソロ用装備を集めたほうがいいから、結局ソロの方がラクになる
どんな狩場においても、メンバー全員がその狩場用の装備を持ってない限り
PT効率＞ソロ効率にならない。お前の言う通りアスムが死んでPT強化要素が
なくなって前衛以外の装備水準が上がり、PTがソロより強い要素がなくなったからな
ごつは単にソロ効率が良過ぎるからPT効率も釣られて引っ張られてるだけじゃねーか
敵Atk上げ過ぎて耐えられないから避けるしかなくなってPT死んでんじゃねーか
お前ごつミノ複数耐えられるの？あとROの火力は殆ど範囲火力なのに、単体狩りだから
火力職が皆死んでるんだよ。だから固定狩りで無理矢理掻き集めてるのに
いいから装備のないメンバー抱えたままごつ以外の狩場で移動狩りしてみろよ… <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/12 11:59 ID:CETirqFf0<> 装備ない装備ないってどんだけ装備ないの
店売りで高効率出るようにしろってならそりゃ無茶だよ
別に課金装備や高級装備じゃなくたってそれなりに稼げる
限界値まで出なきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞってのは馬鹿としか <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/12 12:05 ID:h5uD2J650<> だからその馬鹿なんだろ
触ってやるな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/12 12:25 ID:oyH8VN8Z0<> ごつ以外でごつ並かそれ以上の効率出せる狩場は現状
時計とブワヤ位かな？後はペア限定でトール３位か
他は思いつかないからわかりません <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/12 12:39 ID:+oWkYVpC0<> 時計ってそんなにうまいのか <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/12 13:06 ID:Di//8fc70<> 名無しペアもそれなりに効率出るね。
自分のデータで40〜50Ｍぐらい。うまい人がやればもっと出るかも。
ごつは、行かないんで分からないけど、100M↑とかでるのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/12 14:33 ID:CETirqFf0<> 名無しはネクロ2確のWLと50〜60で安定してきちゃった
LAどんどん入れてサクサク進むのがいいのかと思いきやそうでもなさそう
1発で倒すとExp消失することもあるし、被弾やジュデHLで共闘取るのが思ったより大きいようで
単体も結構いるからそこで共闘ないのも影響するのかな
あとLA1発で落としても意外とトータルでの進軍スピードが上がらない
LA入れまくったりあまり入れなかったり、毎回相手が違うからたまたまかもしれないけどさ
自分のABはこれで十分満足だわ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/12 14:59 ID:OQdLFjg+0<> 名無しペアでネクロ2確WL組んで一番出た時が80mくらい、悪いときは40mくらい
80m出たのは相方だけ、割と相性とか組みなれてるとかで差が出る気がする
トールペアは相方とで110mが最高記録、大体90mくらい
相方以外とのトールペアは経験なし、臨時で名無しorトールでWL募集しても名無し希望しかこねー <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/12 15:25 ID:yleq3MxJ0<> >>532
ステムワームなんだけどな。
ブワヤにしろステムワームにしろハードルは高い…釣がｗ
火力役の装備も+9白羽セットとか結構な物が要求される
これら狩場の要求装備に比べたらごつ装備が揃えれないとか喚いてるのは狩する資格ない。
装備が無い人はそれ相応の狩場で我慢しとけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/12 15:50 ID:VC0/1k7+0<> PTで白羽を9にすることに何の意味が… <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/12 16:06 ID:OQdLFjg+0<> なんで白羽セットで9を狙う人がほとんどいないか理解してなさそう <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/12 16:25 ID:yleq3MxJ0<> …俺+9要求されたし、そういうもんじゃないのか…？
妥協が一切許されないような雰囲気だった <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/12 16:33 ID:asF13T4V0<> +9要求してたのはどんな装備だったん？
それ相応の装備だったんだよね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/12 16:33 ID:b8ovxWb80<> 服の9はわかるがほかはまったくといっていいほど意味ないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/12 16:33 ID:PjzF8Yr30<> +9ってセット効果特にねーし鎧で遠距離4%上がるくらいだぜ
エンチャントもAgiとクリがつけれるようになるのとかだし <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/12 16:40 ID:VC0/1k7+0<> これは釣りに+9ヴァナルとサラに暴走魔力と支援にミストレスと演奏に文鎮禁止要求して良いレベル <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/12 17:31 ID:CETirqFf0<> 他人に高級装備要求する人ほど本人地雷の確率高い
本人の装備がなかったり動きが悪かったりで数字出ないのを他人のせいにしてる
たまたま上手く行った時を基準にしてしまう人もいるな
余裕ある人は他人への要求は少ないもんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/12 18:10 ID:iF4QCFyP0<> ブワヤは支援込みでアロスト三確なってればいいだけだから装備のハードル低くて楽だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/12 20:07 ID:A87KaNWi0<> 白羽肩が+9の時にエンチャで特殊なの着く事があるけど それが必須ってワケでもないだろうしな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/12 20:51 ID:iF4QCFyP0<> ただフォローしておくと、4%upやスペシャルエンチャで他ステに回せて三確が達成しやすかったり
+9まで揃える人間が立ち回りなどに問題ある事の方が珍しいからそういう思惑も込みならば、先の+9発言も理解できる <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/12 21:22 ID:MTX+O5QK0<> 書いてて無理があると思ったら無理に擁護しないで良いぞw <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/12 21:33 ID:lGVgihkS0<> ソロパッシブなら+9鈍化のCRI5+7は便利なんだけどねぇ
スペシャル系なんて壊れるかリセットされるフラグでしかないから、一般層が手を出すなんてありえないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/13 00:30 ID:y3lUSmxM0<> +9なんて揃えてると傲慢なのに当たりやすいからかえって敬遠するな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/13 17:28 ID:469N+UV50<> トール臨時ってやっぱビョルグ一確当たり前って感じなんかな
茨HBでサラ一確は行けるようになったけど、怖くて募集できねえ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/13 17:34 ID:Cz9Ukkwx0<> ビョルグ１確って・・・出来るの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/13 17:36 ID:deVGojni0<> ビョルグ一確もできないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/13 17:37 ID:469N+UV50<> 俺はできまへん
アクアUを7まで叩けばできまふ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/13 17:42 ID:Cz9Ukkwx0<> アクアセットですか…なるほど <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/13 18:49 ID:EapK3Maz0<> うちのサラに1HIT21k装備じゃ1確は無理だ
まあLA入ればOKABか協力すれば1確できるが <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/16 08:32 ID:rpQqUELhO<> 南に行ったら名無し立ててる120台半ばのABがいたので拾ってみた俺130半ばWL
最初に「ちょっと進みがゆっくりだと思いますが許して下さい」と言われた
行き始めで慣れてないか回線弱いのかなと思いつつ了承
別にゆっくりな事なんてなかった
湧き場所も把握してるしMHでの敵コントロールにも慣れてる風
キリエとアスム切り替えながら足も止まらずサクサク進む
問題なく終わったけど何を基準にわざわざゆっくりと断りを入れたのか謎が残った <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/16 11:45 ID:oS80YeJF0<> 似たようなこと言うABにあたったことあって、殲滅後のリスタートも別に遅くないし終わってからどの辺が
進行遅かったんですかって聞いたらネクロ1匹いると止まるところみたいに答えられたことがある
スコアアタックするならLAだけ入れて先に進むのかもしれないけど、置いてかれるの好きじゃないんで
全然気にならなかった
固定やギルメンペアならお互いわかってるからいいけど、臨時だとそうもいかないしな
それにABばっかり急いでもそんなに効率は変らない気がする
共闘やExp消失問題もあるし <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/16 12:04 ID:R2WPG/9c0<> なにかとちったりしたときが嫌だから
予防線じゃないけど遅いですけど〜とか不慣れで〜的な事は毎回言うようにしてる <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/16 13:07 ID:rpQqUELhO<> 確かにネクロいたら止まってたな
気にしてなかったがその辺かな
とちった時の保険かける人もいるんだね
臨時なれしてないからか言われても思い付かなかった
どうもありがと <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/16 13:10 ID:QgtehGQ60<> ネクロ見つけたら延々と引っ張るABもいるからな
個人的には画面端に2体目が見えてる状況とかならともかく
その場で処理するほうが効率いいように思うけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/16 19:30 ID:wDNxXkph0<> マジキチ野郎だと引っ張りつつも他の奴の倍の効率叩きだすがな
友人の紹介で組んだんだが臨時広場で見たこと無いのに
なぜ上手いのか聞いたら
inすると何人かからすぐ誘われるんだと
有名な人かと思ったら有名人っぽかった
こういう人未だにいて、やる気出た <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/16 19:39 ID:OvVBvkPB0<> なんかニコ厨見たときと同じ気持ちわるさがあるレスだな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/16 19:55 ID:BO4+hMhz0<> お前がニコ厨嫌いなのは良く判ったから流してやれ 誰も得しねーぞそのツッコミ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/16 21:30 ID:LsuJqfNB0<> 倍って事は毎回100M出るのか
それはすごいな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/16 22:23 ID:AyMOxyai0<> 他の奴が２０−３０ｍ位なんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/16 22:39 ID:rpQqUELhO<> 教範なしで100とか知り合いとも出したことないわ
本当ならどんな狩りだか興味はあるな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/17 00:27 ID:rj6wrcy00<> 有名人を褒め称えたい気持ちはわかるけど倍は誇張しすぎだろｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/17 01:09 ID:d9FAh2Ls0<> とちったら〜とはちょっと違うけど
例えば「なんだよ1匹で立ち止まるのかよ最高時給と比べてこれっぽっちしか時給出てないじゃんハズレだわ晒してやろう」
なんて考える奴かもしれないから必要以上に警戒して前置きする場合もある
そんな奴滅多にいないって言われるだろうが、0．1％でも可能性があれば予防線は張るよ
ネトゲなんだから相手の本性なんて見極められないしな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/17 02:13 ID:JSI+btMh0<> もはや晒すほど人間が居ないからな… <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/20 23:47 ID:+6Bn1fyi0<> ぶっちゃけ晒しスレなんてチェックしてるのはせいぜい20歳以下のやつらだろ？
30代が多いroでどれほど残ってるのかね
いい年したのがで晒しスレとかドン引き通り越して失笑なんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/21 00:12 ID:8R9DgSfS0<> 棚9ってRRで時間湧きになったの？
独占釣り3構成でで俺が1釣り担当だったのに
Mob全然いなかったんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/21 02:54 ID:15cv6IPZ0<> まだ棚ある鯖あるのか。。。
いまだと火力はアロストかな・・
釣3民湾支2狼魔皿荷として＠１なんだ・・・
まさか狼+1枠とかないだろうな。。。ｗ拳じゃあるまいし <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/21 03:30 ID:7FdzKTiU0<> うちは前までは釣3民湾支3狼2皿荷だったが集まらなくなって
釣2民湾支2(狼魔)2皿荷になったな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/21 03:37 ID:kpnkkuFz0<> 狼２で矢使い分けて執行即落とすから回転速くて結構うまいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/21 09:33 ID:15cv6IPZ0<> 異世界マスターの為に臨時でニーズ討伐いってきた
うん。想像してた通りすぎてわろた
「透明な床が渡れません！！！」
「あれ？扉はいれないんですけど」
この時点で嫌な予感しかしなかった
あれ程注意したよな？ニーズ出る部屋は動くなよと。
たまたま集まったメンツがアレだったのかもしれないけど
臨時でニーズ行こうとしてる人いたらちゃんと募集の段階で確認しろよ
お前にいってんだよ、募集主の安全圏白羽の連さんよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/21 19:08 ID:earZ4VLp0<> 透床が渡れないのはネタや同時人数協調の都合もあるからなあ
他は確認しないのもあれだが､誰も初めてデス発言もなかったのだろうか？
なかったのなら不幸中の喜劇だと思うしかない
そういえば普段は安全圏へっぽこ装備オープンなのに
狩中は高過剰キチ装備になってるのがいたのを思い出した
まあ関係ないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/22 09:24 ID:6s2w3lFW0<> つーか今更臨時でニーズ行くようなのは、ほぼ全員初なんじゃねえの <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/22 10:20 ID:5BbAxI2HO<> 普段はソロ職で行くけど、クエ報酬の為に
ソロ出来ない職で行く、ぼっちもいるんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/22 10:55 ID:58UoBitw0<> お前、ニーズは初めてか？力抜けよって言われたけどどうすればいい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/22 11:42 ID:8XIHrGxx0<> >>580
なすがままされるといい <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/22 11:55 ID:Yvezd8IE0<> ニーズ壁するための装備教えてくださいオナシャス！
なんでもしますから！ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/22 12:09 ID:6s2w3lFW0<> ん？ 今何でもするって言ったよね？
冷たい空気、竜V盾、闇鎧
あとは適当に火耐性重視でおｋ
道中用（と、一応お仕置き部屋用）に無形Vとアンフロ水か風持ってくとベター <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/22 12:11 ID:8XIHrGxx0<> 聖炎冠
イフ耳
闇V盾
火V鎧
ジャック刺し竜肩
大佐グローブ2個
回復財は10％HP回復系2,30個名声白スリム持てるだけ緊急時用イグ種実5個 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/22 12:13 ID:8XIHrGxx0<> 服は間違えた
>>583のいう装備でいいとおもう <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/22 19:49 ID:0JfZZqr90<> >>582
道中、冷たい空気、＄D鎧、無形V盾、+8深淵インペ槍（スクロール風付与）、水レジポ、
B靴、イカ天丼、Wウア呪い手、万能薬
本番
ドラグーン兜、イフ耳、冷たい空気、闇V鎧、闇窓V盾、+8深淵インペ（課金聖付与）
ジャック竜肩、B靴、Ｗウア呪い手、アイス、イグ実
俺は休止前はこれで行ってた。/effectでも喰らう幻覚がウザイ、万能薬が重いので本気でウザい
150/50でＶｉｔ80ちょいだった記憶がある。ああ、ついでに言うと当然ソロ仕様。
ペアならＳＷあれば楽、聖付与あれば更に楽。アイスは今どうなのか知らん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/22 20:12 ID:5Y7usJgF0<> 竜Vだとダークシャドウ痛いから闇V盾のほうがよさそうな気もするんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/22 20:15 ID:5Y7usJgF0<> >>586
倒すんじゃなくて壁って言ってるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/22 22:16 ID:0JfZZqr90<> >>588
ああ、壁か、しかしソロよりまずくね？休止前でも影肩120Ｍ前後だったが今なんぼだ？
まぁ壁するなら耐性ガッチガチが一番だろうな。Ｖｉｔも込み100くらいは欲しい。
聖火冠、イフ耳、冷たい空気、闇Ｖ鎧（火レジポ）、ジャク竜肩、闇窓Ｖ盾or竜Ｖ盾、Ｂ靴、Ｗウア
ＳＷもＰＴもらえるだろうし、武器代要らないならかなりお安く済むんじゃね？
今の相場は知らんから（鯖にもよるだろうし）自鯖で調べろ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/22 23:57 ID:Yvezd8IE0<> いや、クエストしたかっただけだから不味いとか美味いとか言われても
>>583の装備でニーズ臨時参加して壁してきた。危ない場面もあったけどなんとかなったよありがとう <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/23 01:50 ID:lNdM8lV/0<> 臨時で生体4ってなんで誰もたてないんだ？
EXPいいし ゼニーもうまいし 歯ごたえもそれなりといいとこどりしてる狩場なのに <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/23 01:52 ID:by7EwJPo0<> 歯ごたえとかいらないし
楽にレベル上がらないとつまらないから
臨時に何求めてんの・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/23 02:01 ID:lNdM8lV/0<> 自分が臨時通ってた頃はそういうの普通だったんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/23 02:35 ID:ELIbZaXs0<> じゃあ時代が変わったんだよ
理解しろ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/23 02:52 ID:lNdM8lV/0<> ネタで言ってるんだよな
ごつニヨほど退屈じゃないけど別に大した難易度じゃなくてごつと時給にそこまで差がなくてお金も増える狩場だぞ？？
R前の名無しで動けるくらいの人なら普通に行ける場所だぞ？
それでだめなら今の臨時にはよっぽどひどいハズレしかいないってことか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/23 02:58 ID:MnTtruAk0<> 自分で建てて行けてるなら良いじゃ無いか <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/23 03:02 ID:hhucyxoj0<> >>595
残念ながらな、もうそれすら嫌ってのしかいないんだよ…ネタじゃないんだよ… <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/23 03:24 ID:lNdM8lV/0<> >>596
>>597
普及とかは特に考えてなかったけど臨時に復帰して2週間広場見てるが自分以外誰も立てないんで不思議だったんだ
身内が揃わないときに足りないのを募集してる半身内狩りなのに来た人はみんな喜ぶ理由がわかったわ <>
（○口○*）さん<><>13/05/23 03:31 ID:/ll3E4qB0<> おいしい狩場は身内だけでできるだけまわしたいのは人情でしょうなあ
臨時みたいな不特定多数だと金銭がらみでトラブルはおこりがちですし
GHMDですらいろいろあるのに <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/23 03:44 ID:V9FhMyUb0<> 身内だけで行けるとこいくしな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/23 04:28 ID:/ll3E4qB0<> いま出てる、ごつミノとか名無しとか金銭がまずすぎてかえって公平なところばかりですな
金銭狩場といわれてるところはこぞってない <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/23 06:19 ID:zUJWUATL0<> >>591
まれにたててるが、全然埋まらない
で、周囲の人間になぜ埋まらないかアンケしたら
・ハードル高そうに思える
・初見で理不尽な強さに萎えた
・半透明で見辛い
・単体狩りが嫌い
・同じ単体狩りでも旧SPPのようなヤツは好き
・生体好き=PS（）厨のイメージがあって関わりたくない
・現在のレベリングの最適解じゃないから
・禁忌以外行く意味あんの？
と、散々だった
たまに募集入ってきてくれる人も同じ人しか来ないし <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/23 06:44 ID:RyRKOJKx0<> 猿でもわかるようなやり過ぎなくらい丁寧に詳細を載せた攻略ページと
実際の狩場の動画があれば行ってやらないこともない
ってのが今の現実だろ
ずっと昔からいろんな狩場でPTやってきた連中からすりゃたいしたことないかもしれないが
ここ最近復帰したor新規で始めたって層だと何やらいいのかさっぱりわからん
それならわかりやすい固定狩りに行くってのが本音
効率云々もあるかもしれないけど一番の理由が
「何やればいいかわからないし難しそうだから参加できない」
これでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/23 08:34 ID:hhucyxoj0<> 後は臨時だと装備がないとか下手過ぎると晒されると思われてるかもしれんな
現に晒すやつとかいるしなあ
それならお手軽な所とか身内なりで行こうってなるしな…
後は纏めてドーンの狩りの方が爽快感があっていいとかいうのが多くなった
生体3とか4はその逆だからなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/23 09:02 ID:rSpFJ5zpO<> 生体4行きたいんだが今のところはまだ何したらいいかわからん
ストラとチェンジが必要だろう事はわかる
初めてなんですけど…って入って色々聞いて準備してとなると時間がかかって待たせてしまうのも気にかかる
普段使わない装備だと2PC側にあったりするしな
荷物の比率とかもわからんし
青Jはいつも持ってるけどLP要る？とか蜘蛛必要？とかで変わる
逐一聞いてよくて準備待ってくれるもの？
それがOKなら入場クエしておく
あと超個人的にうちの鯖で立ててる人はもう少し時間早くしてほしいです
今から聞いて準備して4Fまで行くんじゃ参加出来ないってことが多いｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/23 10:12 ID:woPJh+Qw0<> ストラ、チェンジ、蜘蛛、スペブレ、ディス、LPあたりがあればいいと思う
蜘蛛は主に飛ばし用でオーラとかに
スペブレはセリア釣るときに皿にしてもらうこともあるのでスペブレしながら
ディスは前が金剛とかするときぐらい
LPは火柱多すぎて起こせないときにあると便利 <>
（○口○*）さん<><>13/05/23 11:02 ID:/ll3E4qB0<> >>604
初見殺しをし続けた先にあるのは、臨時なのに面子同じで大体大手G所属とかになっていく
つまり何ももたずに出来るほど気軽ではなくなって、大手G面子の片手間・暇つぶしになっていくわけだよな
でもそういう方向に淘汰していったのは臨時参加者の我侭というのははっきりいっておく <>
（○口○*）さん<><>13/05/23 11:05 ID:/ll3E4qB0<> まあ、臨時を大手Gがフリーのスカウト手段として利用してる面もあるわけだけど
それが過ぎたらそりゃおかしくもなるわ
たんなる美味しいとこ取りの草刈場だわ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/23 11:22 ID:O6n8s68S0<> 生体は純粋にそんな美味しくないって問題が… <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/23 11:27 ID:fS9kqoVP0<> 皿って仕事多いから、臨時行く気がなかなか起きないんだよなぁ
スペブレとかDISのような互換スキルが他職にあれば、新たな臨時需要も生まれるだろうに･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/23 11:35 ID:/ll3E4qB0<> GHで銀細工ばらまかれてますやん <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/23 11:41 ID:fS9kqoVP0<> いや･･･例えの話で、それだけあったらokって意味じゃないので、そんなん言われてもなぁ <>
（○口○*）さん<><>13/05/23 12:09 ID:/ll3E4qB0<> でもまあ銀細工はABにとっては聖書以来の革命ですな
しょうじきなんとかてにいれたいもの <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/23 12:18 ID:xmJldX0a0<> スレタイとは一体・・・うごごご <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/23 12:32 ID:2qHfThv60<> >>614
まだましな方じゃね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/24 00:05 ID:WVI4LKIMO<> 生体の皿ってやっぱ忙しいのな
メインがABで常に何かしてるのが好きだから忙しいのはいいのだが
皿はいつもソロなので色々求められるとパニくりそう
まあ知られてない場所募集してる方もいきなり全部出来るとは思ってないだろうし入場クエしとくかな
時間が合うようなら今度突撃だ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/24 15:44 ID:yx+Z4R+00<> >>616
教授系をPTで運用し始めた時期と今までどう運用してきたかで意見が大幅に変わるよ
R後に教授系を使い始めた人には忙しく感じるらしい
仕事はSP供給、スト、PTM保護
SP供給とストは初見でも大丈夫、PTM保護は慣れがいる感じ
様子が分からなければ最初は過剰なくらいPTM保護
スペルブレイカー、蜘蛛、フォグ、SWの使いこなしが重要
殲滅中や横湧きに後衛がタゲられたらSWと蜘蛛
スペルブレイカーはPTMの様子見て判断してね
フォグは使いどころを間違えるとPKになるんで注意
後はそのときそのとき適宜判断してこうか
危険を感じたらとりあえずSWや蜘蛛撃っとけ
ところによりLPが必要だけどそこはPTLの指示に従いましょう
PTMが充実してれば中衛ポジだけど前衛やることも割と多い <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/24 15:48 ID:yx+Z4R+00<> PTによっちゃディスペルもいるからディスペルの準備もしといてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/25 00:08 ID:MYJs764fO<> 今まで殆どソロ運用だからいきなり全部は無理だろうなあ
PT経験は100台でのFDペア&名無しトリオそれぞれ数回だけだ
てか今も100台だし
FDメカペア…ストラと戦闘毎のチェンジの他はほぼ自ヒールとアチャへのフォグのみ
名無し…WLがSD1で愛しさ常用のパターン
ABのサンク使用頻度次第で自ヒールに取られる手間が変わる
やるのはチェンジSW後ろ湧きの飛ばしと場合によってラギッドにフォグ、暇ある時共闘
どっちも走り回りながらだし自ヒールやディレイとの戦いで他は余りする余裕がない
プリブラギいるだろうからそこは解決しても頭がついていけるかどうかｗ
ディスペルなんて持ってるけどSCに入れた事すらないわ
あとソロステなので釣りはきつい
これは行かないのが正解かもしれんと思えてきたな
クエしたらせっかくだから聞いてはみるけど <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/25 00:25 ID:PCxQmAGX0<> >>619
そもそも固定狩りじゃないから前衛ではあっても釣りではないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/25 06:38 ID:5SEuQIc10<> 生体はSP消費も緩いし、実際は湧いたのと食えないのを飛ばすのがほぼ全部の仕事なんで忙しいかっていうとそんなでもないとおもうがなー
いまがらがらになってるからその横沸きも少ないし
狩り方自体は白羽・アンクル・IW、どれになるかはその時次第だけどまともに抱える感じでもないし <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/25 08:01 ID:MYJs764fO<> SG阿修羅ドンや階段拳聖の生体3で経験が止まってるから固定なんかと思ってた
移動なんだな
湧き少ないのはいいような寂しいような <>
（○口○*）さん<><>13/05/25 12:42 ID:N/ZF6pks0<> 皿は修羅が失敗したときに、次に倒れる役目だからな
決死の蜘蛛糸飛ばしが最大の仕事
その次がIW飛ばしができる魚で、そこが突破されたら全滅… <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/25 12:44 ID:N/ZF6pks0<> まあ生体4は生体3に比べれば難易度が低いというか完全に逆転してるか
即死スキル持ちがないだけまだやりやすいしフォローも可能 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/25 12:54 ID:PCxQmAGX0<> R前の生体3＞今の生体3＞今の生体4＞R直後の生体3
こんな感じの難易度だからR前の生体3経験あるなら普通にやれると思われる <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/25 13:09 ID:mJ5hQuyg0<> 今の生体3はガイルのSBrを耐えるだけのためにレベルが必要なのに
耐えられるようになるとスッカスカでツマランというクソ環境だからな・・・
R前の生体3はあの難易度で素プリ砂ペアも成立するという奇跡の環境だったから比べるのもおこがましい <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/25 19:47 ID:0VPISQzl0<> 飛べない今の方が前より↑っしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/28 01:06 ID:OthUY2nh0<> 臨時広場の営業時間がだんだん短くなっていってる
かつては臨時大国と言われた鯖なのに
今日なんて19時開店で23時に閉店だったわ
RRRで少しはマシになってくれればいいが <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/28 01:22 ID:VfGxAjCS0<> なるわけないだろ。RR直後にはFD臨時とか結構にぎわってたのに、なんでここまで
壊滅したと思ってるんだ
もうROのPT募集システムじゃまかないきれないくらい人口が減ったんだよ
もう臨時が成立しない、なら臨時はアテにしないし広場も見ない、の悪循環だ
根本原因は狩場のクソ化による人口減少だが、現在はその人口減少自体が
大きな臨時死亡の原因になってる
PT募集機能を強化するか、PTボーナスを大幅強化するか、強化された討伐クエでも
復活させない限り二度と臨時再興は無理 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/28 02:14 ID:0n2UP6T90<> 討伐クエ？あぁ金魚の糞システムっすか <>
（○口○*）さん<><>13/05/28 06:07 ID:V0pOBQ3WO<> 臨時が無いよりは討伐の方がマシだね
RRでソロ強化、ET面倒化、拳聖殺し、ステルスハメ殺し、控えてるスキル修正
臨時が活性化する要素皆無だもの
まだRの方が今より活性化してて良かった <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/28 08:40 ID:3aC12i+p0<> えっ今は皆異世界やってるせいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/28 09:04 ID:rEIQgT640<> 今臨時がないのはソロのほうが圧倒的に美味いから
RRRでソロが潰されてPT推奨仕様になるらしいし
今よりは確実に良くなるっしょ
拳聖様が復活しない限り誰でも好きな時に臨時も立てれるようになった事だし
拳聖様とソロが死ねば確実にROは良い方向に進む <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/28 09:43 ID:J2Y5/s0i0<> 臨時広場は2pcでソロ公平募集チャットはたまに出す <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/28 10:03 ID:1n5MxOqt0<> >>633
みんな育成終わってるから、もう臨時は無理だろう <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/28 11:08 ID:VfGxAjCS0<> >>630
金魚の糞になるのは討伐があるからじゃなくて、職業間の性能差が大きすぎるからだ
頭悪いのかお前
ソロが美味いから臨時がないと思ってる奴は一度今の臨時募集に入ってみろ
何時間も待たされた挙句不成立で解散。仮に成立しても募集含めて5時間は拘束される
これじゃ拘束が怖くて誰も募集チャットになんて入ろうとしない。成立直前になって
ようやく流れ込んでくるだけだ
もう誰もが臨時を諦めて広場にすらこないという段階になってるんだよ。広場人口が
多いことを前提とした対策はもう意味をなさない。ソロ公平だけは、募集中も狩りできるので
成立しうる。それだけだ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/28 11:24 ID:1n5MxOqt0<> >>636
臨時広場の人口がそうなった背景が、ソロ2PCで稼げる現状だと思うのですが
そして育成が皆終わって来ているので、余計に臨時が成立しない <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/28 11:24 ID:VMyxxyc60<> 少しでも活性化すればと頑張った>>633におまえらはもっと食いつくべき <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/28 11:33 ID:1n5MxOqt0<> そうは言われましても･･･
PTなんて全職お呼びが掛かるわけでもないし、ソロは完全に潰してはダメ。
ソロがPTより圧倒的に稼ぐ状況だけを是正すればよい････って思ってたところに来たのがRC1/3と言う頭の悪い調整。
オーラ量産体制を散々放置した後にあんな調整じゃ、何も期待できないよ。 <>
（○口○*）さん<><>13/05/28 14:06 ID:HsrpEGHY0<> ソロぼっちは、PT組むよりソロの方が圧倒的に美味しいからというポジティブな理由の他に、
PTでもお呼びでないのでソロを強いられている、というネガティブな理由もあるからな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/28 14:29 ID:CSvcBNbj0<> 今異世界マスターで3次職が量産されてるから来週以降は100↑の臨時が沢山たつよ
たっておねがい <>
（○口○*）さん<><>13/05/28 14:35 ID:HsrpEGHY0<> 紫龍クエはLv98、エクラージュクエはLV99からです <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/28 15:36 ID:f83P+P8+0<> まぁ実際、異世界マスターを上手い事使うと100ちょいの三次はすぐ出来るよな。
base90ちょいから紫龍クエ、エクラージュ以外を消化 → 最終追い込みに紫龍、エクラージュ、みたいな流れで。
baseは余りまくるけど、地味でキツイ転生二次追い込みをすっ飛ばせる。
俺は、base100の三次がずっと放置だったが、ネカフェ教範でエクラージュの美味いやつ＋異世界マスター全部貰ったら108になったわ。
あとまぁ臨時は、
ハードルが高すぎず（「難しそう・・・」と尻込みしない程度に）、
かと言って旨みが無いわけでも無い（ぼちぼち金になる or 新鮮で楽しそう）、
そういう場所をキチンと提案した募集なら、それなりに集まるよ。
ポイントは大人数を必要としないPT募集かな。（「こんなに募集職多いんじゃ、入ってもスゲー待ちそう・・・」と思われて誰も入らない、という悪循環を避ける）
あと、装備的に敷居が高い所を自分で出せたら最高。
あとはまぁ、WLペア臨時は根強いよな。名無しとか蟻とか。
あれはほんと、成り立て支援ABの救済みたいな色合いが強いと思う。
みんながみんな、「どうせ集まらないから立てない」をやってるのが一番アカンと思ってる。
人柱になるつもりで、裏でニコ動でも見ながら気長に立てるのが第一歩。 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/28 15:53 ID:0n2UP6T90<> >>636
？？？
討伐がなきゃ金魚の糞はきられる運命だし事実討伐がなかった昔もそして今もきられてるし
金魚の糞になってたのは糞連れ回しても稼ぎがあまり変わらない討伐のせいで間違いないのでは？
それに臨時は5時間またなくていいような少数のもあるわけで5時間待つの必須みたいに言うのもイミフ <>
（○口○*）さん<><>13/05/28 16:11 ID:HsrpEGHY0<> 金魚の糞とか言って切る割りに、必要になった途端掌返す即物主義的な考えが
一番ダメなんだろう
まあそういう相手への気配りとかができるひとは自然とギルド固定になるんだろうが <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/28 16:51 ID:YyNQtayAO<> 普段臨時で見ない職を募集しても来てもらえないんだよな
落ちてれば拾うが勿論落ちてもいない
別キャラとして持ってる人は多いと思うんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/28 16:53 ID:XvUCkFRv0<> 臨時復活するのはいいけど
釣りたくさんいれて、電車はしらせて固定ベースに持ってかえって
倒すスタイルは廃れたままがいい。
むかしの名無しみたいに、前衛はただたんに釣りじゃなくて
進軍方向を見極めたり、数を調整したり、やばい状況も回復剤で
捨ててきてメンバーを立て直したり。
そういう狩りが一番望ましいと思う・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/28 17:28 ID:4TU0J6U80<> それやられるとほんとに一部の職の出番が無くなる
前衛が一人だと競争率が高くRKRGで埋まってしまうから
珍影葱ｽﾗメカジェネでもPT出来る釣りを俺は評価してるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/28 17:41 ID:1n5MxOqt0<> >>648
珍影葱修羅はともかく、商人系はグリード枠でかろうじてメカが参加できる程度でしょ
PTで釣り枠が何本あろうとも･･･
頑張ってソロで上げるしかないかと <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/28 17:43 ID:VfGxAjCS0<> >>644
いい加減消えろゴミ。少人数で募集してすぐ集まるならやってみせろ。少人数移動狩りしても
ソロ以下の効率しか出ないのに、もはや集まると思ってんの？
お前最近の臨時の惨状全く知らないでエアROだけで書いてるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/28 17:47 ID:4TU0J6U80<> >>649
普通に入れてたぞ
人が居ない今ならもっと歓迎されるだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/28 17:52 ID:G4R+0SCJO<> >>651
ジェネメカで釣れるPTってなんだ？
ごつニヨあたりか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/28 17:54 ID:+WZ8teaW0<> >>648
その希望に沿った状況になったのが原因で
難易度低くて誰も行ける狩場臨時だらけでつまらなくなって人が離れて今の惨状だろ
低スペックのキャラに合わせた狩り以外嫌だってなら人が減ってく環境になるだけだぞ
ごつニヨ行ってた連中もだんだんあれやってられないって感じになって卒業してソロor引退が進んでる状況だし <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/28 17:55 ID:4TU0J6U80<> 今ニヨやるならごつか虫でしょ、前はFD有ったがもう死に体
棚は一部の趣味人の道楽
逆に今メカジェネで釣れない臨時で一般的な場所って何処よ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/28 18:06 ID:0n2UP6T90<> >>650
やってて言ってんだけどねぇ・・・
都合の悪いことは何でもエアRO扱いならそりゃそういう認識になっちゃうのかもしれないけどさぁ
もうちょっと見聞を広めて見てはどうかしら <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/28 18:08 ID:G4R+0SCJO<> >>654
ああ… 同じ鯖なんだな
まあ、そこらが主流なんだろうけど
劣化性能だけど釣りで交ぜてね…って状況はあんま好きじゃないんでね <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/28 18:08 ID:+WZ8teaW0<> >>650
移動狩りがソロ以下の効率って言っても
PTMがまともに動ければごつニヨと同レベルの時給は出せるぞ
経費的にもソロより大幅に抑えられるから身内でなら行く人は割といる
みんな地雷まみれの今の臨時で募集はしないだろうがな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/28 18:21 ID:4TU0J6U80<> >>656
なんでメカジェネが劣化釣りだったかというと
捕まったら抜けられない、移動速度が速くないから
足が遅くて強いのを少数釣るごつに関しては特に劣化とは言えないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/28 18:26 ID:JCFJq6Vu0<> 虫で釣りやってたWSなんだけどさ
Aspd193（多分）でヴァイオリーアクセの珍が複数居て超釣り難かった
あれなんなの、嫌がらせか何かで流行ってるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/28 18:30 ID:+WZ8teaW0<> >>658
エアRO過ぎ
ジェネとかごつの足が遅いとか何の冗談だ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/28 18:32 ID:VfGxAjCS0<> >>655
オメーみたいに「ガチ装備ない奴や弱職は臨時に来るな」「討伐は高速で回すソロ厨には報告が邪魔になるから有害」
「PTは鉄板構成で連携しないと狩りにならないものこそが理想」と主張し続ける脳筋自己厨オナニー様の言うとおりに
なったら臨時過疎ったじゃねーか。学習できないの？
オナニープレイだったらオフゲーでやってろや
>>657
それは「ごつミノ自体が美味いから」だろ。一般狩場でソロと移動狩りPT比較してみろよ
ソロ80M、ニヨ50M出る狩場で移動狩り50Mでたからって「ソロより移動狩りのが美味い」とは
全くならんぞ。「身内でしか成立しない」時点でそれを臨時とはいわねーよスレ違いだ
大体狩場の難易度はRより圧倒的に上がってるんだが？「希望に沿って臨時の難易度下げた」って何？
R時代に難易度が高かった臨時って何だよ。オメーみたいに毎日毎日金策して装備整える人間ばっかだと思うな
狩りがラクになったと思ってるのは特化装備集めまくってる連中だけだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/28 18:35 ID:M2yM2P6W0<> >>653
現状賛成派じゃないが、仮に今の状況で臨時のハードル上げたら余計過疎るのわかって言ってるよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/28 18:38 ID:8Qw7URWs0<> 自己速度増加あるメカジェネまで釣から除外すると
コンセあるRK
バクステあるシフ系
残影あるモンク系
このぐらいしか残らんぞ
クルセとプリは狩り場を選ぶので次点
ごっつなら余裕 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/28 18:38 ID:9wu7vDcg0<> >>659
珍さんが寒いジョーク連発してるのか楽しそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/28 18:45 ID:+WZ8teaW0<> >>662
低級狩場と上級狩場で住み分けされるだけだろ
上級狩場のEXPまともにすればいいだけに思う
そうすりゃ装備ない腕ない人は低級狩場のごつ行けばいいし
装備や立ち回りのある人達はまともに臨時立てるようになるだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/28 18:46 ID:+WZ8teaW0<> 途中送信してしまった
150以降の上限解放があるんだから
そこに合わせて癌がうまくやればなんとかなるんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/28 18:48 ID:oQUGHz960<> 釣で募集してもだな
お座り２PC以外で考えてみろよ
RK：今さら新規で育成する奴居るの？
珍：ソロの方が美味しいしお金もかからないです
影葱：同上
修羅：同上
RG：同上
募集しても永久に来るわけがない <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/28 18:52 ID:+WZ8teaW0<> >>667
RGはソロのほうがおいしいけどソロで高時給出すとライド影肩で1hに餅1.5k個くらい吹っ飛ぶ
影葱もフェイントボムで1hに1mｚくらい出費する
珍もソロで高時給狩り行くとEDP必須になるから出費はお察し
修羅の経費のかからなさだけは異常 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/28 18:54 ID:M2yM2P6W0<> >>665
えっと、実際の臨時成立状況経由で現在の同接中ユーザーをある程度推測した上で、あなたが言うPSが必要な狩場に行きたい層と、楽してうめぇがしたい層どちらが多いと思う？
ごつ虫と同等の高難易度狩場を実装してそこがメインになると思う？
あるいはごつ虫下げて高何度でも高効率狩場を作ると賑わうと思う？
現状ごつよりもブワヤ生体4の方が美味いんだが現実はどうだろうか？
ちなみにあなたが、ごつよりも生体が賑わってる鯖の方ならば、話が合うわけがないので、レスしてしまってごめんなさい <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/28 19:01 ID:+WZ8teaW0<> >>669
>えっと、実際の臨時成立状況経由で現在の同接中ユーザーをある程度推測した上で、あなたが言うPSが必要な狩場に行きたい層と、楽してうめぇがしたい層どちらが多いと思う？
自分みたいな臨時から離れてる人が普通に戻ってくるだけだろ
>ごつ虫と同等の高難易度狩場を実装してそこがメインになると思う？
同等じゃダメだろ難易度高い場所は高いなりにうまくする必要があるだろう
R前の生体とPDくらいの差はいるだろ
生体4はごつよりはるかに劣る時給しか出ないよ
ブワヤは2PT来たらごつニヨより時給低い
ゴツニヨの60mが本当ならって条件で <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/28 19:26 ID:S6Gede2g0<> ブワヤ臨時に以前行った時2PTで素110MだったけどこのエアROさん大丈夫？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/28 19:29 ID:0n2UP6T90<> >>661
＞「ガチ装備ない奴や弱職は臨時に来るな」
＞「討伐は高速で回すソロ厨には報告が邪魔になるから有害」
＞「PTは鉄板構成で連携しないと狩りにならないものこそが理想」
どれも言ってないけど・・・君一体何と戦ってるの？
俺が言ってるのは「討伐は金魚の糞がついてまわる糞なシステムだった」ってのと
「わざわざ5時間待たなくても少数の臨時があるし普通に行ってる」ってだけなんだがな
現状に対する認識の違いは鯖の違いとかもあるにしてもせめてレスはちゃんと読もうぜ
それともまともに具体的な話しても反論できないからレッテル貼りしてるだけなのかね <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/28 19:35 ID:ekuucDgG0<> 「ガチ装備ない奴や弱職は臨時に来るな」
「討伐は高速で回すソロ厨には報告が邪魔になるから有害」
「PTは鉄板構成で連携しないと狩りにならないものこそが理想」
こういう方がいいわ
向上心の無いゲームなんて糞だからな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/28 19:51 ID:M2yM2P6W0<> >>670
ごめん、最後三行は素で言ってるの？
なんかのギャグじゃなくて？
あるいは待ち時間込みとか？？？ <>
（○口○*）さん<><>13/05/28 20:01 ID:G4R+0SCJO<> 弱職の定義ってなんだ？
ソロ弱職？
ここで言うなら臨時弱職？
スパノビとか拡張職なら弱職言われてもしょうがないけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/28 20:06 ID:+WZ8teaW0<> >>674
ブワヤは3PTの間違いだったすまん
生体4はそんな高時給になるのって高レベル限定だぞ
3，4人で普通に狩ってる分にはそんなに時給伸びないがどうやってんだ
ゴツみたいにまとめて一気に落とせる狩場じゃなし <>
半分釣りで半分本気<>sage<>13/05/28 20:10 ID:G4R+0SCJO<> 自分で書いておいて何だが、ソロ・臨時双方で弱職なんてあるはずがないけどな
もしあったらそれは、レベルを上げられない変な職の事になるからな
俺達のROが、そんなクソゲーな訳がない <>
（○口○*）さん<><>13/05/28 20:11 ID:hLCEHxif0<> >こういう方がいいわ
そうして誰もいなくなった <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/28 20:15 ID:+lEPpyFX0<> >>675
スパノビが弱いんじゃなくて弱くさせられてるんだよ間違えんな
本来なら上位２次までのスキル全部覚えられないといけないところを糞癌のせいで弱体化させられてんの
３次職と同じテーブルで弱職やらされてんだぞ
ふざけた事言ってんじゃねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/28 21:07 ID:HvRBi4Wp0<> プレイヤーのコミュ障化が進んでるから
もう12人PT以外の臨時が主流になる事はないよ
RRだって少人数PTでもそこそこ美味いバランスに調整されてるけど
極一部の奴がペアしてるぐらいでほとんどの奴は蟲ごつ以外には見向きもしてない
気の合う身内とならペア〜少人数もいいけど
臨時は12人PT以外認めないってのが今のプレイヤーの考え <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/28 21:28 ID:CSvcBNbj0<> 生体がごつより低いって何の冗談よ… <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/28 21:31 ID:ekuucDgG0<> >>678
棚温だけ除いて、『こういう方』だったR前の方がR後より臨公は活発だったけどなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/28 21:35 ID:4Jfw9Ht70<> >>672
弱職の定義ってなに？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/28 22:10 ID:eT6kjNHm0<> 弱体化させられてるとしてもそれはそれで現実として考えないとダメだろ
各職の理想の強さで現在の臨時の理想を語るとか
馬鹿すぎにも程があるぞお前 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/28 22:57 ID:OrFp0SDw0<> スレタイとはいったい・・・うごごご <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/28 23:19 ID:UDm292v20<> ゴツと生体4ってどれくらい効率出るの？一般的な臨時のレベルで
遊臨メインだからガチ狩場はよくわからん <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/28 23:34 ID:YyNQtayAO<> 次スレのタイトルは「臨時総合スレ」とかするといいかもね
体験はもうなかなか出てこないだろうし <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/28 23:59 ID:VfGxAjCS0<> >>672
「役立たずを金魚の糞と呼んで臨時から排斥する」＝「雑魚は臨時来るな」
＝「役立たずは臨時来るな」＝「鉄板構成に必要な職以外は臨時来るな」
だろ。どう考えてもお前の「金魚の糞」という主張から同一としか考えられない
命題を並べたんだが
お前頭悪いの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/29 00:01 ID:sAo4tTUe0<> >>684
じゃぁ癌が臨時潰しパッチ適用したのも現実として受け止めろやアホ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/29 00:24 ID:JFXsFlud0<> >>689
まあ・・・そうなるわな
正論すぎて反論できんわ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/29 01:03 ID:PWT9IbtH0<> >>689
強かったためしがなかったものと
盛況だった頃があったものを同列に語ってんじゃねーよ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/29 01:15 ID:vglPqalC0<> >>688
その無理矢理な論理展開は突っ込みどころ満載なのだが、まずそのこじ付けですら
＞「討伐は高速で回すソロ厨には報告が邪魔になるから有害」
これはこじ付けられてないな・・・。どっからソロなんて出てきたんだ？
俺が討伐が糞だったと言ってるのは、あくまで金魚の糞状態のPTMで溢れてた惨状を
糞と言ってるのであって、ソロで報告行くのが邪魔なんて全然関係のない話なのだがな。
んで弱職に関してだが、これは他の人も突っ込んでるように定義からして謎。
お前の勝手な用語で俺の主張を語られてもイミフとしか返せない。
なのでそんなイミフな用語はおいといて「装備のない奴は〜」って部分に突っ込むが、
鉄板臨時が主流の時代でも、君の言う装備のない雑魚もふっつーに臨時来ていました。
よって討伐のなかった時代をよしとするからって「雑魚は臨時に来るな」とはなりません。
それと「役に立たない」のと「鉄板以外」は＝でもなんでもない。
別に鉄板構成でなくとも各々の役割がありそれをこなして狩りをする臨時は存在した。
実際俺もそういう鉄板崩れの方が好きだったしな、よって鉄板で連携が理想ってのも全然違う。
上記のように突っ込みどころ満載で、お前の挙げた3つは俺の書いてたレスとも、
書いてなかった内に秘めた理想とも全然かすりもしない、まったくもってズレたものだったわけ。
だからちゃんと読めと言ったわけ。おわかり？
そして最後になるけど今夜もペアの臨時いってきたよ？何がエアROなの？少数集まらないの？
もしかして小数が集まらないんじゃなくて、君がBL入りしてて人が集まらないだけじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/29 01:16 ID:ziByv+s/0<> おっとアミストルの悪口はそこまでだ 臨時じゃ出番無いだろうが <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/29 01:27 ID:R1FLAaMv0<> 同じゲームで熱くなれるっていいことだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/29 01:41 ID:Wm1hJn+O0<> 金魚の糞というのは金魚がいなければ成り立たない場合に言える事であって
にゃんにゃん臨時みたいなのだと役立たず同士で組んでも普通に狩りとして成り立つから
金魚の糞とは言えないな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/29 02:21 ID:1+aJLVwE0<> R前
装備がしょぼくても行けるPD時給は2~3m
高時給だけど装備と立ち回りが必要な生体3 時給は20~30m
中間層的な名無し3 時給は6~10m
みたいな感じでばらけてくればいいんだけど
RR
ごつによが50〜80あたり？行かないからわからんが大体ここら辺の時給が話に出る
ブワヤが100mちょい
ごつ移動狩りトリオがよくて50mくらい
生体4がトリオカルテットくらいで30mかそこら
難易度とEXPが本当にあってない
生体4MOBのEXPなんかごつみのの3，4倍あってもおかしくないし
ごつミノより強いサラがごつみのの半分くらいのEXPしかないとか変だわ
>>692
日付変わったら日付変わる前の言い合いはリセットしとこうぜ
同じ話題引っ張るのはまだしもけんか腰のレスを日付またがないでいいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/29 03:49 ID:u3jJSveFO<> ニーズのクリア後PTを配布してたので報告（愚痴
230分間募集を行って、来た人数が148人
職業分布
1位 魚 45人
2位 民 16人
2位 Sﾉﾋﾞ 16人
4位 湾 15人
5位 影 13人
6位 AB 12人
7位 ｼﾞｪﾈ 09人
7位 皿 09人
8位 HW 05人
9位 ﾒｶ 03人
9位 冠 03人
11位 RK 01人
11位 ｱｺ 01人
配って思ったのは、ｺﾐｭ障って本当にいるんだな
chat立てて音反応て書いてるのにWisで PT とか
道中で転んで 死んだ とか
chat入って来て一言も話さない人とか多かったわ
ちなみに抜ける時にお礼を言って抜けた人は94人
残りの54人はｸﾘｱ後に無言で脱退していった。
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱでやってたけど、ヤル気もなくなるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/29 04:12 ID:1+aJLVwE0<> >>697
まあ仕方ないとは思うぞ
身内いない人の率が必然的に高くなるんだろうさ
自分は気まぐれでチャットで募集してニーズクリア後のDのPTLの権利をあげるくらいしかしなかったな
それくらいがちょうどいいよ
何度かやったがそれを使って商売始めた奴には笑った <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/29 04:38 ID:FjZgl/YP0<> >>697
乙
魚の数にワロタｗ
そして珍修羅はやはりいないのな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/29 07:03 ID:SNUAunFV0<> こみゅしょうというか身内以外とはあんまり話さないとかあるからなぁ。例えば裏でギルチャで話したり、スカイプだったり、それを知らずPTにいる人はなんて静かなPTだと思うだろうな。
というか臨時でよく話す人って、あんまりいい印象持たれないことが多い。
以上コミュ障の意見 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/29 07:16 ID:qaWmWWgLO<> >>それを知らずに
逆説的な表現を使ってるけど、普通にコミュ障に思える <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/29 07:33 ID:xHVi+p2r0<> ウラでギルチャとかスカイプなんてそれこそ知ったことかだがな
たった一言まともに挨拶も出来ないとか
無言の奴の方が良い印象はない <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/29 08:35 ID:JV5bYLOr0<> 寡黙なのと最低限の発言すらしないのとは別物だろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/29 08:41 ID:ZFIojVpj0<> ＞chat入って来て一言も話さない人
ぱねえな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/29 09:03 ID:QdWbBxaQ0<> 友人とその知り合い２人（俺は初めて）と70代PT組んだ
クリアサ、両手LK、Lukスナ、殴HP（俺）
ネタキャラなんでガチPT参加できないけど
効率無視でとりあえず倒せる的を倒す
グロかけてagiキャラみんなで殴りまくり
先日二回目も組んだけどすっげー楽しかった
という俺のチラウラ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/29 11:37 ID:R1FLAaMv0<> >>697
特定した
お前も大概だけどなw <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/29 11:56 ID:k85wg4900<> >>705
効率を求めるもよし、スリルを取れません求めるのもよし
どんなに臨時が変わろうがみんなが楽しければそれでいい。
いいPTに入れて羨ましいぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/29 14:28 ID:Z/29kue40<> みんなでボコボコ殴る狩りで楽しめるって羨ましいな…
うちの鯖もみんなでボコボコ殴るガラバコ臨があるけど
あまりにつまらなくて/ncにしてテレビ見てたわ
一応言っておくけどボコボコ殴る狩りを見下してるわけじゃなくて
これで楽しめるって事が純粋に羨ましいって事だからね <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/29 14:42 ID:V9dLk5ib0<> ３行目
それ周りから見たら吸い取りにしか見えないんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/29 17:54 ID:mGnI5dyaO<> ncでクリックしてテレビ見てるのが吸い取り？
どうせ他にすることないんじゃないの
倒したら次ncでクリックと読み取ったが
ncで楽しいかどうかは敵密度とかその他色々な要素あるから
一概にncだとつまらんってことはない
プリだとやることあったりするし
ノンアクのみMAPのncはクソつまらんとは思う <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/29 20:27 ID:4MniwXA90<> >>708
俺は逆にスキル狩り（Wiz辺りは除く）が合わないから
ボコボコ殴る方が好きだわ
ここは人それぞれだよなｗ <>
（○口○*）さん<><>13/05/29 23:18 ID:qmANCcRj0<> >>697
見事なまでにニーズPTで呼ばれない職が上位独占してるな
Ptにおける職魚間バランス悪いことが統計にも出てるような <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/29 23:34 ID:gqM1kxFM0<> 得意な場所、いける場所はばらけてたほうが望ましいんで
ニーズで偏ってるからって問題あるわけじゃないというか
一つの狩場でまんべんなくいたら、特性が生きる余地がないほどぬるいか
そもそも職に個性がないかどっちかってはなしになるだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/29 23:46 ID:sAo4tTUe0<> 何言ってんのお前。ニーズ狩れない職は代わりに何かのボスを狩れるの？
単に脳筋前衛はソロでボス狩れますねって話じゃねーか
魔法しか効かないとか、アロストじゃなきゃ狩れないなんてなったら職制限厳しくなって
余計にPT成立しづらくなるし、特性が合いすぎればソロでキチ効率が出るからPT集める必要すらなくなるだろ
狩場の特性と職制限を厳しくするとソロ化するってRRで思い切り実証されてるじゃねーか
最近RRマンセー厨見ないと思ったらこんな場所にいたのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/29 23:53 ID:t2lx6djG0<> そういうクエをイベントにねじ込むなって話だ
しかし魚はともかくブラギ様が上位にいるのに涙を禁じえない <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/30 00:05 ID:0qrxg3nA0<> 単にニーズの数値だけみてバランス悪いっていうのは短絡的すぎると思っただけで
同様にニーズの結果からバランスがいいっていいたいわけでもないよ
それと昔で言えば、名無しトールのHW火力とタナ狭間のスナ火力みたいに住み分けがあったほうが
選択肢が多くてより望ましいというか、そこらへんの特性上の違いがないと狩場の一極化が進んで単調さがより際立つだけじゃないのって感じが <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/30 00:09 ID:K2Tq4rC/0<> 珍修羅は現役でソロ行けるから少ないのは分かるけど
R時代に一番ぬるゲーで装備も格安でソロ行けてた影葱が意外と多いんだな
メカ金策潰れて新規影葱が増えてるのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/30 00:11 ID:AnNO5wIA0<> R前の良い点を履き違えるのはやめろ。R前の特徴の全部が全部長所だったわけがないだろ
じゃぁ誰でも火力できたヌルゲーのRでは狩場が一極化してたか？
よく考えてみろ、Rは「あれでも分散してた」んだよ。単に人口が多かったから狩場で鉢合わせただけだ
未転生ソロでも廃屋、オットー、アノリアン、カブキ討伐と複数の種類があったし、
Lv100前後のコンロン討伐臨時がある一方、装備のある高Lvはホールソロ無双をしていた
その一方でセンチもホールが混んでるときの避難所として機能していた
臨時はコンロン以外でも、FD臨時が大勢で稼げて金銭も美味いというので盛況していた
同じAxT金策でも低Lvでイスタナ行ってる奴もいれば、一攫千金目指してスノウアー狩ってる奴もいれば、
廃装備廃Lvのもとにノーグドカタしてる奴もいた
もちろん誰でも狩れるスリッパ討伐は新規の入り口を大きく広める金策狩場だった
3次は討伐クエがないという良調整つきだ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/30 00:16 ID:HI4/UHwm0<> 討伐はなんでなくしちゃったんだろうね
微妙な狩り場でも討伐あるから〜みたいに遊びに行くことが多かったのに <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/30 00:17 ID:AnNO5wIA0<> 当たり前だけど「特定の職しかいけない」というのはその職からしてみれば死ぬほど狩場が狭まってるんだよ
選択肢はむしろ減ってるじゃねーか。R前みたいなクソ人口ゲーだから偶然成り立ってただけだ
R前とRの長所を組み合わせると考えれば、何でもかんでもR前が至高という盲目的な考えは非常に有害だ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/30 00:20 ID:DnSLdGHo0<> MOBの経験値を調整出来ない（能力がない）からこその、討伐クエではあったけどな
ごまかし施策ではあったが最低減のEXPは保証されているので、討伐入りさえしてれば狩り場候補にはなった
この程度で良調整だったと言ってしまっては片腹痛いので、俺はあんま褒めたくはないが <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/30 00:22 ID:DnSLdGHo0<> >>719
逆の言い方をすると、討伐に入ってないMOBは食いかけ放置が当たり前だし
よほど美味くない限り見向きもされないんだから、決して討伐はベストではない
MOBの経験値を調整する能力が欠如してるからこその「討伐クエ」だろう <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/30 00:34 ID:HI4/UHwm0<> >>722
ないよりはある方がいいでしょ
マメに討伐対象増やしたり変えたりボーナス付けたりしてれば元のEXPやドロップいじるより調整も簡単だと思うんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/30 00:53 ID:K2Tq4rC/0<> 討伐が良い悪いは別にして月1で討伐や配置変更してたのがよかったかもね
はずれの月もあるけどとりあえず見に行ってみるかって感じで行ったりしてた <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/30 01:00 ID:ZSEwqm8J0<> そういや最近ないね配置変更
前回いつだっけ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/30 01:31 ID:AnNO5wIA0<> 何で討伐が消えたかって、簡単だろ。>>721みたいなバカがいたからだ
PTボーナスたった20%みたいなクソ仕様じゃ、討伐クエでもない限りどうやっても
PTは美味くならないのに、「討伐無しでも良バランスなのが理想」という実益を
全く無視した意味不明な理想論を語るアホがいた。Rの時点から討伐クエに
クレームつけてた連中がいたんだよ
討伐狩場の多様性はROの歴史上でも相当な狩場分散を生んでたのに、
非討伐mobが云々とか言っちゃうんだぜ。R前は過疎狩場が一つもなかったとでも言うつもりか
「討伐は少人数PTにとって有害だし、真の連携を破壊するから廃止しろ」と
のたまうオナニーペア狩りプレイヤーがいた。結果PT効率はさらに悪化してソロ跋扈になった
「被ダメが少なすぎてヒーラー活躍できないから敵Atk上げろ」とのたまう
プレイヤーがいた。しかしヒーラー入れただけで経験値が60%まで下がるのに、ヒーラーを入れる
アホなど滅多におらず、Flee上げまくって吸収装備と回復剤によりソロ無双するゲームと化した
「数集めゲーは連携を潰すから敵HP上げて数を減らせ」とのたまうアホがいた
結果範囲PT火力が死亡してPTを組む意味が無くなり、単体火力ソロで無双するゲームとなった
クソRR仕様も、どっかで誰かが要望出して完成してるんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/30 02:02 ID:RcrE7j3q0<> フンテク：「MOBバランスの調整とかめんどくさいから出来ないニダ！調整が簡単な量産MMO式LV偏差にするニダ！」
日本ユーザー：「LV偏差とかふざけんな！高LVで雑魚MOBをハックスラッシュが楽しいんだよ！」
ガンホー：「日本独自仕様で間をとってなんとかしましょう！」→R化
フンテク：「日本だけ独自調整とかめんどくさいニダ！KROと同じにしないなら今後のアップデートできないニダ！」
ガンホー：「KRO準拠にするしかない」→RR化
日本ユーザー：「ふざけんな！」 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/30 02:09 ID:ZSEwqm8J0<> （あ・・・これ一昨日のアレだな・・・） <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/30 08:37 ID:7wGqR+oNO<> 討伐PTなんてぶっちゃけにゃんにゃん以外息してなかった
ソロは多少分散してたけど
誰でもベースの近くで座ってればいいからPTに入ることだけはできた
なまじ報告があるから放置はしずらかった
で、このなにもしてない人達ってPTしてたと言えるの？
自分は言えないと思うけどね
寄生してただけで実態はお座りと変わらない <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/30 09:18 ID:k3KM1fU70<> 討伐時代のPTと言うとこんな感じか？
・アラームソロ公平（所詮はソロ。モブのEXP見直せば討伐自体は必要なかった）
・アノリアンソロ公平（同上）
・オットー・オッターソロ公平（同上）
・カブキ討伐PT（モブのEXP見直せば討伐自体は必要なかった）
・娘討伐PT（同上）
これらの討伐PTは盛況ではあったが、新しい討伐に常々駆逐されていた。
しかもベースを置くタイプの討伐PTは、釣りが討伐カウントを損すると言う問題も含んでいた
そして新しい討伐が追加されるときは合わせてMOBの経験値も見直してたのだから、
スノウアーの例を見るまでもなく、討伐の有無を考慮してのEXP調整は出来たはずだ。
こういった調整を怠っているから、今のようなごつ蟲至上主義になってるんだろう
討伐復活云々とか言う問題とは別次元 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/30 09:33 ID:k3KM1fU70<> >>726
>PTボーナスたった20%みたいなクソ仕様じゃ、討伐クエでもない限りどうやっても
>PTは美味くならないのに
R時代の娘expは、20000/20000くらいだったか？
三次職の討伐報酬 30M/15Mをそれぞれ÷2÷450にした分だけ分散して追加すれば同じ効率だと俺は思っていた。
Baseに33333 Jobに16666をそれぞれ追加した、53333/36666 にすれば、同等効率だろうって事だ
「これでは稼げない」「討伐クエのほうが稼げる」と言うのならば、その根拠を示して欲しい
唯一発生するメリットは非公平でもOKと言う事で、これも無視できる内容ではないんだけども
これ自体はPTボーナスがクソ仕様とは無関係だよね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/30 12:20 ID:mhKbmFvj0<> ただのメモ帳になってるぞ。
大丈夫か。 <>
（○口○*）さん<><>13/05/30 13:26 ID:ygCyUYRp0<> ニーズで問題なのは、特定職しか狩れないということではあるが
余りに強くしすぎて特定職以外の職がPTレベルですらいらない状態になってしまったことで
本来ニーズはPTプレイで楽しむところだったはずなのに
特定職がソロオンリーになって以降PTそのものが廃れたというのはある
まあもちろん影肩というレアのスーパー装備の利益をわざわざ分配したくないという思惑もあるわけで <>
（○口○*）さん<><>13/05/30 13:29 ID:ygCyUYRp0<> んで>>697をみると
ニーズをソロ狩りできない上に、ニーズPTでもお呼びがかからない職ということになるわけだよな
下に行くほどマシにはなるがそれでも支援職の要たるABが多数入るあたりそういうことなんだろうなと <>
（○口○*）さん<><>13/05/30 13:32 ID:ygCyUYRp0<> そういう面ではGHメモリアルDはその欠陥を見直す方向にいってるな
PTに参加すれば必ず素材が2セットもらえる
スーパー装備はレアドロップではなく作らないといけない
ソロクリア排除の徹底（でも抜けてはきてるが） <>
（○口○*）さん<><>13/05/30 13:46 ID:ygCyUYRp0<> しかし、目も眩むようなスーパーレアがでるところだと
どんなに対策してもその利益を独占するための方策が練られて
それが広まることでPTプレイが壊滅する、ってのは世の常なわけで
身内PTですらソロが安定したらニーズPTなんてなくなったわけだし
いわんや臨時をや
貴重なニーズD入場権消費して出たレアをなんで他人にわけにゃならんのだという話になる <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/30 13:49 ID:0qrxg3nA0<> >>731
討伐クエの報酬は人数割りされないんで人数多いことによる経験値減少が緩やかになるんで
その例なら一匹あたりは
2人 45333/28666 31999/21999
3人 42666/25999 24888/17110
って感じでわりと差が出るんで同条件で同数殺吸って考えるんなら単純に振り分けただけだと同じ効率にならないし
単純にEXP載せた場合は人数によって割られるというデメリット回避のためにソロ目指せるなら目指したほうがってなりやすい <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/30 13:54 ID:0qrxg3nA0<> まぁ討伐は指定されてない敵の存在意義がよくわからなくなりやすいのと
敵経験値の差が緩和されまくるから生息数とHPの問題が大きくなりすぎて少ないけど
美味いっていうのが難しくなったりで、それはそれで歪つなことになるんで
PTボーナス強化しつつ、討伐系と同じで画面内にいるPT人数で倍率決定するようにしたほうがいいとはおもうんだけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/30 17:23 ID:qjeXUTzq0<> デイリー討伐がいいな…
週刊でもいい <>
（○口○*）さん<><>13/05/30 19:00 ID:ygCyUYRp0<> でもまあ討伐自体がR化経験値テーブルの失敗を認めたようなものだからな
廃人ばかりがのさばって中間層がごっそり引退して収益が減り
あわてて下駄履かせようとしてDDとか討伐いれたようなもの <>
（○口○*）さん<><>13/05/30 20:45 ID:JFOOScAJ0<> だな、コンセプトは130になればこんなに強くなれますよって言うのをいいたかったんだろうけど
ライト層はDDでも討伐でも105くらいでおなかいっぱいになる
逆に廃層は1キャラじゃなく12キャラ全部オーラにするだろうから上がりすぎて困りますっていうのは
考えなくていいのよ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/30 21:00 ID:ZSEwqm8J0<> こういうレスのライト層ってのは大体自分の事 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/30 22:28 ID:7wGqR+oNO<> いわゆるライト層だけど140越えと130越えがいる
オーラにしてないからライト層なんだろうって認識
接続時間短いし毎日は無理だけど長々続いてるからちまちま上がる
結局は自分に合った職を続けられるかってだけだろう
どんな職でも急ピッチでオーラにするのは廃だなあと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/30 22:34 ID:66/MzX4G0<> 装備のない奴、１PCがライト層だろ
くじ豚はライト層装った課金廃人 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/30 23:26 ID:DnSLdGHo0<> 俺はライド影肩持ちだけど、1PCのライト層です
って言うかそんな定義に意味は無いと思うぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/30 23:31 ID:Q/yW1WpY0<> 豚課金だろうが無課金1PCだろうがコミュ力次第だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/31 01:33 ID:RA0B9vDQ0<> 討伐システムは賛否両論あるだろうシステムだがあれがあった当時と今で狩場の分散度合いはあまり変わってないぞ
討伐も今も結局当人にとって一番うまいところいくだけだったんだからさ
討伐狩場やテコ入れが入るたびに武器やカードの値段が暴落と高騰を繰り返してたし
PTボーナスもうまくしても解決にはならないと思うよ
大型固定PTとソロ公平がさらに進むだけだろうあのシステム
固定で大量釣りをするのに合致する狩場以外どんどん廃れるだけでしょう
そうなると攻略の楽しみもない、腕を磨いたり装備をそろえたりしても揃えてない人と変わらない
立ち回り覚えたり装備そろえていくことを楽しむ狩り専は萎えるだけってこった
狩りゲーなのにがんばった人と頑張ってない人の間に稼ぎの差がほとんどでなくなったのはでっかいね
一番の原因はR前のアスムがつぶれたのとMOBの全般的な雑魚化だと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/31 01:43 ID:RA0B9vDQ0<> >>737
釣りやすい狩場がそうなれば釣りを何匹も放つ放流狩りになるのは目に見えてる
釣りは外釣りメイン、そして装備がある人でも高確率でソロより討伐の回転数が早くて稼げる
にゃんにゃんがそんな感じだったみたいだし
討伐の無いホールですらPTボーナスとニヨの力で固定釣りのほうがソロより時給がでてたとか笑い話だぜ <>
（○口○*）さん<><>13/05/31 02:06 ID:aCEGbPWN0<> >>747
頑張れば頑張るほど少数〜ソロでいける事がわかってPTから遠ざかるという矛盾 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/31 02:26 ID:sWPMClke0<> ソロはともかく少数って普通にPTの一つの形じゃろ？
それをさしてPTから遠ざかるっつーのはなんか違和感バリバリ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/31 02:28 ID:RA0B9vDQ0<> >>749
現状最高ランクの生体4MOBだってあのざまだしなあれR前の生体3より温い
R前生体3で普通に動けた奴なら休止で年単位のブランクあっても5分くらいで書いたワードのメモ渡しとくだけで対応できてしまうし <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/31 02:34 ID:+v4glWn10<> >>747
共闘経験値改良して画面内に居るだけで1人あたり20%以上増えるようにすれば解決する
内釣り定点やお座りの経験値は相対的に減るが全く入らないわけでもなく、外釣り定点が増えるぐらいしか欠点がない <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/31 02:36 ID:3qoGIiHn0<> 最高ランクは生体3じゃね
飛べない分前よりキツいぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/31 02:40 ID:RA0B9vDQ0<> >>753
生体3はあそこまで稼げないと狩場としちゃ底辺だと思ってカウントに入れてない
あそこはガイルが理不尽すぎるな
>>752
結局外釣り満載の固定PT狩りに落ち着くだけだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/31 02:43 ID:jPiHB55P0<> R前の生体3のむずい要素ってタケノコがセシル食うもんだから
足元にセシルが生えてくる可能性がだいぶ高いあたりに依存してたというか
あっこが混んでることが最もきついようそだったから
４Fもエミュールガンガン落とす人種がいてあれがガンガン湧いてきたらきっときついよ
というかまぁ４Fは過疎すぎてらくなんだよなー <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/31 03:00 ID:RA0B9vDQ0<> PTボーナスシステムは画面内に限定したところでソロor大型PT打ち破れる気はしないわ
中釣りやるやつ以外は全員大型PTのほうがおいしいって結論になるし
PTの人数比で言うと釣りのほうが少なくなるから釣り以外を育てるときはみんな中規模PTより大型PTを望むだろうし
そうなると結局ソロor大型PTの現状は変わらずソロ公平が減って装備が微妙な人や1PCで釣り職育てる人はさらにおいやられる
共闘システムに戻せばニヨが生きてる限り大型PTはそこまで死なずに済むし、装備やら整ってる人は中規模PTも行けると選択肢が増える
ニヨの存在さえあれば大型PTの時給は中規模と大差ないからね
>>755
タケノコが何かは知らないけど
飛ばすことのできないオーラセシル以外は別に脅威でもなんでもなかったような
大型PTがメインの狩場になる場所から飛ばしでどんどん排除して行って人がほとんど行かない僻地に追いやられてたような
おかげでほとんど狩られないからセシルC爆あげしてた <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/31 09:40 ID:vEagua1V0<> タケノコ=グリムでセシル食うアサ系 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/31 09:50 ID:c5xHpRnL0<> 一言にR前って言っても色々あったからな
タケノコ生えてた最初の頃とニヨ温ばかりな後半とじゃ一緒にできんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/31 09:53 ID:UZcVByZD0<> 初期の生体3は完全にハイエンド向けだったからな
レモンばら撒きでタケノコ・白刃が激湧きして一気に庶民化 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/31 14:00 ID:t0/1iV3l0<> >>759
× レモン
○ おもち <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/31 14:06 ID:UZcVByZD0<> >>760
リヒ実装 2006年3月
レモンばらまき 2006年6月
おもちばらまき 2007年1月
レモンの時点で生体3はピクと白刃だらけになったわｗ
その前からソロしてた人間にとっては大迷惑なイベントだった <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/31 16:50 ID:ZTQKrx0o0<> レモンばら撒きってアユタヤパッチだよな？
俺の記憶が正しければ
アユタヤ→アイン→（おもちばら撒き）→リヒの順でアップデートがあったと思うんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/31 16:53 ID:91G/0Il20<> なんだっけ、ＳＰ回復材がプロ中央でＮＰＣ売りされるイベントがあったはず <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/31 17:10 ID:ZTQKrx0o0<> それはおもち100z販売の後だね
たしかレモン700zとおもち1400zが同時販売で
おもちたけーよって言われてたイベント <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/31 19:49 ID:pG+LuPW60<> >>756
PTボーナスは4人以上から一人あたりの経験値は変わらないように調整して
共闘ボーナスを画面内にいるだけで得られるようにするって話じゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/31 19:58 ID:RA0B9vDQ0<> >>765
画面内にいるだけで得られるなら今とあまり変わらない結果にしかならないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/31 21:07 ID:jPiHB55P0<> ソロ公平・おすわりに呑まれなくなるってのはある
大規模釣りやらニヨが強いのは変わらんでも
ソロより中規模やらペアトリオのがってなるんならそれでもけっこうかわるだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>13/05/31 21:23 ID:RA0B9vDQ0<> ペアトリオあたりは連ABWLあたりだと死んではいないけど
他の職の場合は公平なしでもソロのほうがいい
装備がある程度整ってる人にとってペアトリオは連WLAB以外で行っても温いしEXP稼げないしで価値があまりない
中規模PTの競合相手は結局大型PTになって大型PTのほうが圧倒的にEXP↑で
ペアトリオやソロから見てもカスみたいなEXPになる中規模PTは需要がまずなくなる
現状中規模PTで需要が発生するのは生体4くらいのもの <>
（○口○*）さん<><>13/06/01 03:14 ID:zQRzBDA60<> 身内狩りが増えてるのも大型PTを組む需要がたかいからではと <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/01 03:19 ID:gH5o1Szq0<> >>769
・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/01 03:24 ID:2rBh+KDA0<> ペア狩りは要求装備の高さがクソ
少人数移動狩りは要求装備と経験値がクソ
中規模移動狩りは経験値がクソ
大型固定狩りは募集時間がクソ（ブラギが全然来ない）
何で大型PTすら死んでるのかを良く考えろ。もはや種別を問わず、RO内に身内狩り以外のPTは存在しない
PTボーナスだけじゃなく共闘ボーナスも20%にするくらいじゃないと無理。じゃぁ癌がそんな数値を弄れるんですかっていったら
弄れるはずがない。討伐クエも復活しない
iROじゃ週代わりのHunting Questで、全員が攻撃無双してボコ殴りを楽しむPTが一般的になってる
どうやったらここまで盛り上がりに違いが出るのかってくらいクソ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/01 03:45 ID:yNvl+hnN0<> >>771
ブラギが来ない
エアROワロタｗ
Uchino鯖は身内で外演奏＋お座りセット埋めて釣りと使い捨て火力（レンジャー）募集するPTばかりだわ
完全野良でもブラギが埋まらないなんてことはありえない <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/01 04:00 ID:A1Aahi2z0<> UTINO鯖だけの経験でなんでそこまで強気になれるのか <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/01 04:17 ID:w6ic74r90<> 昨日も臨時いってきたんだけど身内以外存在しないってどういうこっちゃ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/01 04:25 ID:+bzo053E0<> >>773
ROに存在しないって言い切られたなら一つでもそういう鯖があれば十分正当な意見になるんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/01 06:19 ID:SqOi2Gp7O<> >>772
utino鯖と違うとエアROなのか
なんで一言目から煽る奴が多いのか <>
（○口○*）さん<><>13/06/01 08:52 ID:zQRzBDA60<> PT組むならはずれ職とかがどうしても出るが、身内なら持ち回りとかできるが
臨時だと一方的な押し付けになるからな
そりゃなかなかこずに流れとかふつうにでるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/01 11:21 ID:2rBh+KDA0<> >>774
臨時に行ってきたなら「どういう臨時に行ったのか」きちんと明記しろや。じゃねーと捏造扱いされても
文句いえねーぞ
高Lv帯ペアトリオしか存在しない、単にソロ環境がない奴で構成される、
ソロ以下の効率しか出ないごつ臨時か？
成立はするが募集数時間かかるために狩り時間も2時間超とらざるをえないごつニヨか？
臨時不成立解散の方が多い、成立しても募集数時間かかる虫ニヨか？
固定の相方と身内狩りしてるのと殆ど変わらない名無しペアか？
ソロ以下の効率しか出ない、ぶっちゃけレベリングに飽きた連中がママゴトしたいだけの少人数移動狩りか？
遊臨なのに数人しか集まらない意味不明なお通夜遊臨か？
もはや高Lv化の進行でLv100以下の育成に臨時を使えないレベルになってるし、もう効率度外視の連中がPT連携（笑）したいだけの
お遊び臨時になってるじゃねーか。PTプレイヤーは育成も金策も諦めてねとでも言うつもりか
宗教くせー非効率臨時信者しか集まらなくなってるPTに参加してドヤ顔決めてんじゃねーよ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/01 12:32 ID:TivK7law0<> 効率出ない臨時が嫌なら、臨時過疎っても関係ないでしょ
効率出ないと臨時じゃないとでも思ってるのか
自分の狩り方が最効率じゃなきゃヤダとでも思ってるのか <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/01 12:34 ID:qiK33WHy0<> utino鯖は必ずとは言わないが30分程度で揃って140代でもだいたいbase1は上がるし1hで終了するな
ゴツニヨ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/01 12:52 ID:q8aP37ns0<> 相方と時間合わないから適当なペア相手探すのも臨時のうちだと思う
120台蟻1時間ほど、当方連、相手AB。
正直蟻は装備がある程度揃ってればヌルすぎて眠くなるね。
と言っても連ペアで急造ペアでも効率出るのってここぐらいだし仕方ないね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/01 13:44 ID:P0vuZpLTO<> 120〜130くらいの連ペア城2臨時でひーひー言ってみたいんだが付き合ってくれる連がいない <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/01 15:56 ID:1FzGWhB40<> 着ていく服もない <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/01 17:46 ID:w6ic74r90<> >>778
君の言うお遊び臨時とやらがそんなにも存在するのに
「身内PT以外存在しない」とはどういうこっちゃ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/01 17:55 ID:vXX0Wq4w0<> 装備がない→臨時にいけない→金たまらない→装備がない
PSがない→臨時にいけない→経験が積めない→PSがない
待つ時間がない→臨時にいけない→似たような人ばかりで集まらない→待つ時間がない <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/01 19:03 ID:0YxigFBr0<> 臨時にいけない→しょうがない金策するか、だから一行目はおかしい <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/01 23:37 ID:yYXLyEFR0<> プレイヤー層が薄くなってきてるから臨時では限界がでてきてるんだよな
どんな時間に行っても誰かいる、装備PSがそろってる人をえり好みできるような
人材豊富な環境なら臨時専でもいきていけたのだろうが
だから見切りをつけてギルドにはいって身内化がトレンドになってくる
>>786
金策するにも人手や情報を集めるならギルドに入ってたほうがいい
ソロぼっちだと何をするにも限界がある <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/02 00:33 ID:UwA202Lk0<> >>776
>>771も>>772も煽ってんだからどっちもどっちだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/02 02:25 ID:0LIKhchh0<> 小規模〜中規模の臨時が流行らないのはプレイヤーのコミュ障化が原因でしょ
長い期間12人PTというコミュ力がいらない環境に居続けたんだから
今更少人数とか無理無理
希薄な人間関係の12人PTサイコーな時代ですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/02 02:45 ID:UwA202Lk0<> >>789
小規模中規模が流行らない理由を推測して
それが間違ってるってことは君自身がコミュ障か
大変だな
ィ` <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/02 17:51 ID:2fU4QAs/0<> 落）110LV魚 トールか蟻地獄に
ってチャットかあったからRGで入ってAB募集してトール行きませんか？って言ったら
「支援とペアで行きたいんですよ」って言われた
だったら最初からペアでとか書いとけよって思った <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/02 18:02 ID:YZ5kxf8a0<> そういうのはめんどさいよね
行き先指定だけどペアに限らないみたいな人も世の中にはいるし
ペア希望の人は自分も相手も不幸にならないよう明記する方がいいよね <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/02 19:21 ID:2zPSxk/T0<> それはもうAB募って書けよって話だよな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/02 19:22 ID:zI5OGhSm0<> まぁ、ペアのほうがスリルあって面白いわな
ウィズプリペア勢は基本触らんほうがいい <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/02 19:29 ID:Nz9jPIHN0<> あり地獄でスリルって「急にマヤーに襲われたので」くらいしかなくね
トールも1だとガディ撤去でスリルもへったくれもない <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/02 22:45 ID:x98cM0UQ0<> 前衛入れると効率落ちると思ってるんじゃないの
下手な前衛に当たるとペアより危ない上に稼げないから
AB募集にしとけとか人数1/2にしとけとか言いたい事はあるけどさ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/03 00:31 ID:fwn6dxq80<> 入ってきた前衛がカス装備だったり装備非公開だったら
俺なら適当に理由つけて断るなー
今は蟲ニヨで酷い前衛が量産されてるからねー
促成栽培なゴミ前衛で痛い目を見た事がある人なら普通は警戒するよ
前衛でトリオ行きに立候補する奴は
最低でも装備公開した上でステと経験の有無を申告してほしいもんだね <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/03 00:48 ID:E60lHQvr0<> こう言うのと組んでも効率以外で良い思いしないだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/03 08:53 ID:ZEbBy5OW0<> 流石に臨時程度で高級装備要求するのは引くけど、
トリオなら最低限の装備と、未経験なら動き方のレクチャーくらいは必要だろ
レイドと属性鎧、3減がないならせめてﾎﾄﾞ盾とかさ
自分で装備公開してて、自信ないんでチェックお願いしますって言う奴もいれば、
非公開の上質問するまでLvと型さえ言わないって奴もいるし
ホント臨時は地獄だぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/03 09:28 ID:K/MamCfN0<> lvはともかく、型って結構厄介な問題じゃないの
お互いに型を認識してないと理解できないだろうし
型の認識にズレがあったらモメる気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/03 09:34 ID:6axmUb6E0<> 身内狩りならともかく、臨時で相手が未経験だからってレクチャーなんかするもんなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/03 10:03 ID:aa9oQWH0O<> ペアなら自分と相手しかいないからあんまり酷かったらする
そのまま練習狩になったこともある
改善されれば組める人が増えるんだし
トリオ以上は面子次第だな
そういうの嫌がる人もいるから <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/03 12:04 ID:gzehzZTX0<> >>801
統合直後にレクチャーした相手がキレたとかレクチャーとか偉そうだとか言ったとかで
一時期うちの鯖板で話題になったな。１ヶ月もしないうちになくなったけど
お座り文化と臨時なし身内文化の融合鯖だけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/03 12:17 ID:aa9oQWH0O<> そういうのは教える方教えられる方どっちに問題があったのかわかんないしなあ
性格や物言い次第なとこあるし <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/03 12:37 ID:piISMR570<> まぁそういうのって情報共有されていくけどな。
あいつは演奏放置するであったりとか、ABの動きがひどいだとか、言葉がきついだとか。
そりゃあ自分のPS知ってて一言いっておく、ABは自信がないですとか火服ないので水きてますとか。そういうのをプライドか自信過剰か人の話きかないとかでなにも言わないのはさすがにハズレとか言われてしまう。
一番きついのが誰にも言われず、自分が下手だって気づいてないことか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/03 13:02 ID:UU2pVxFX0<> >>766
・パーティーボーナスを4〜8人あたりが最大になるように調整
・画面内にいるだけで共闘ボーナスが入るようにして一人あたり+20%〜30%にする <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/03 13:06 ID:N8AE17+70<> PT人数が4〜8人の時のみexpが入るように仕様変更だな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/03 13:10 ID:Za75FKy20<> そんな不自然なことするならさいしょから最大人数8人にすれば良い <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/03 16:55 ID:2AfAJLHG0<> クルセスレと悩んだけどこっちで聞いてみる
ごつニヨ釣りに100代前半RGで参加してみようと思うんだけど
釣りの方ってみんな取り巻きのミノ片づけてから来る印象あるけどやっぱりそうしたほうがいいんですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/03 17:11 ID:A9QswwnH0<> >>809
取り巻きEXPとか微々たるもの過ぎてどうしようもないから
囲まれ低下防ぐ意味でも殺しておk <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/03 17:12 ID:50mJux97O<> >>809
釣ってこれるなら取り巻きも一緒の方がいい。100台で釣ってこれるならね <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/03 18:20 ID:Iq3+h3e/0<> >>806
そんな七面倒くさいことするならR前みたいにPTボーナスなしの共闘25%でいいじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/03 23:31 ID:HONk3BYn0<> PT仕様と共闘仕様はR前の仕様そのままで良かったのにな
なんでRRで戻さなかったのか理解できんわ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/04 00:07 ID:bkqZscnj0<> >>813
そうするだけで大型PTと中規模PTのEXP格差大幅に縮まるのにな
現行仕様だと
12人固定PTが共闘入れずにニヨして一匹あたりのEXPが(1+0.2*11)*1.8/12=0.48
釣りが4として釣りの被弾共闘+ベースメンバーが共闘入れるとしたら0.48+0.05*8*1.8/12=0.54
5人PT移動狩りが共闘全員入れて(1+0.25*4)=0.4
なのに固定狩りのほうが食える数は上で一匹当たりのEXPも上
R前仕様に戻すと共闘入れられる範囲で入れると
固定PTが(1+0.25*8)*1.8/12=0.45
5人PT移動狩りが(1+0.25*4)=0.4 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/04 00:17 ID:c799yLOD0<> それ以上にソロが美味すぎるので、PT自体はどう考えても復活しないがな
それとも「固定狩りなら盛況してる」とでも言うつもりか？
共闘を全員が入れることによる時間的ロスも考慮した？また支援キャラが
共闘入れされられるって文句出るぞ
支援が共闘入れさせられる仕様に文句でたからってR仕様にしたら
固定狩り美味すぎふざけんなって文句が出るし
PTボーナス不味すぎって言われて討伐実装したら、廃人ソロペアプレイヤーから
「報告が効率落としてる」って文句が出るし
結局自滅してるだけじゃねーか。ざまぁないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/04 00:20 ID:vYP+xZe70<> 少なくとも枠売りやソロ公平が潰れるから
今よりはPTは増えるんじゃないかな
ソロが美味すぎっつーのも一部の職限定だし <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/04 00:24 ID:c799yLOD0<> >>814
あとお前計算式間違えてるよ。盲目的なR前至上主義も大概にしろ
R前仕様のPT経験値は「移動狩りを強制される」ってだけで、ソロよりPTの方が美味くなる
理屈では全くない。仮に今R前仕様のPT経験値にしたら、固定狩りすら潰れて
完全にソロ以外いなくなるだろうな
>>816
じゃぁ何で枠売りが存在しないOlrunでも臨時死んでんの？枠売りやソロ公平が死ぬだけで
PTが増えるとか完全に原因を履き違えてるわ。単細胞の極み <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/04 00:30 ID:bkqZscnj0<> >>815
装備ない人には需要あるみたいよ
えるるんだとごつニヨがゴールデンタイムに4つか5つ立ってるな
テレポ封鎖以来ごつミノはソロの生息数が激減していて狩場の人数がソロとPT遂に逆転しちゃってる
中規模PTは皆無で後はペアがちらほら
後修羅以外で行く場合はごつはソロよりニヨのほうが割に合うようになってきてる
テレポつぶされて修羅以外は時給ががつんと下がってしまった
>共闘を全員が入れることによる時間的ロスも考慮した？また支援キャラが
>共闘入れされられるって文句出るぞ
>
>支援が共闘入れさせられる仕様に文句でたからってR仕様にしたら
>固定狩り美味すぎふざけんなって文句が出るし
>
>PTボーナス不味すぎって言われて討伐実装したら、廃人ソロペアプレイヤーから
>「報告が効率落としてる」って文句が出るし
賛否両論あるうちのお前さんの都合のいい意見だけ取り出してどうするんだ？
この手の話題が議論されてる場合は大体意見分かれる <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/04 00:39 ID:c799yLOD0<> >>818
だから「賛否両論」を書いたんじゃねーか。お前日本語読めないの？
あとごつニヨが「立ってる」じゃなくて成立したのか、成立まで何時間かかったのかを
きちんと計測しろや。ニコ生でOlrunのライブカメラやってるから見えるだろ
いくらハエ禁止で効率落ちたといっても30M以上は出るし、他の狩場で50M以上出す職もいる
別に大した廃装備なんて必要ないし、PT用装備を集めるよりヌルいくらいだ
募集に2時間近くかかる上にPT成立まで「何も出来ない」上に50M程度しか出ないごつニヨに比べたら、
30Mの時給でもソロ、もしくは募集中でも狩りできるソロ公平行ったほうがずっとマシだわな
ごつニヨ行ってる連中は「装備が無いから」ニヨいってんじゃねーよ。ソロより不味くても
PTしたい、けどいくらかは経験値貰いたい連中がかろうじて行ってるだけだ。お前丸裸でごつニヨ出来ると思ってんの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/04 01:00 ID:vYP+xZe70<> Olrunの臨時が死んでるのは
RRRが目前に控えててやる気が出ないってのが大きいんじゃないかな
自分が育てたキャラがどう弱体化されるかわかったもんじゃないしね
R実施1〜2ヶ月前やRR実施1〜2ヶ月前にもその傾向はあったしね <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/04 01:03 ID:bkqZscnj0<> >>819
いやいや賛否両論の都合のいい部分だけ取り出して都合のいい言い方をしててそれは通りませんぜ
共闘廃止の仕様は元々日本ユーザーから出てた話でもないしね
どう計算が間違ってるのか教えておくれ
検算何度もしたが特に間違いはでてこなかった
ごつソロしたこと本当にあるんかいな
ライド影肩ないと修羅、二刀流珍、連以外はまともな滞在時間取れないよあそこ
そして連ソロはとにかく安定しない
んでライド影肩なしでのごつソロの経費とか時給30mと50mで
募集1hの狩り2hだとライド影肩なしで行くよりは割いいみたいだ
えるるんのごつニヨ募集2hもかからないってよ、行ってる奴に聞いたら変な時間に立てなければ募集と狩場への移動が1hくらいだそうだ
ごつにソロで行ってたらPT3つは大体いて入れ替わりが2PTくらい来る
後えるるんには臨時広場のライブカメラないんすけどどこのえるるんなんでしょう <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/04 01:03 ID:ejpqrBWw0<> 本当にＰＴやりたい層は今ブレ鯖に集まってるってのもあるな
楽して強くなりたい層でまともに臨時が維持できるとは到底思えない <>
821<>sage<>13/06/04 01:05 ID:bkqZscnj0<> 異世界の転送NPCが来てからは臨時行ってないそうです
自分も異世界マスター用に最近はクエとニーズソロしかしてないんで
それ以降の臨時だったらすまん <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/04 04:14 ID:pA0g4oR30<> >>822
あまり名前挙がらないが臨時立てりゃ普通に成立してた元古鯖だけど
最近はその立てれば入ってきた広場待機の層が明らかに減った感あるな
確かにあの鯖できたあたりからだわ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/04 05:44 ID:wn1+Refs0<> 最終的に癌が何かする度に人が減る
無料鯖に行った奴も無料鯖で始めた奴も有料鯖に殆ど来ない
まして、無料鯖はほとんど儲かるシステムになって無いつうから自分の首締めるのだけは上手い企業ですね <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/04 08:27 ID:9zkoMlZ/0<> 1年ぶり？くらいにＲＯをやろうかなって思ってるけど
150は修羅とＲＧくらい140台でＲＫ
残りは100〜110台のＡＢと連とチンと民、皿、影葱くらい（2垢・2ＰＣ）
装備はＤシリーズ（鎧＆ローブで4属性有り）Ｖはアンフロくらい？盾はＶ盾で多分全種族盾はあったと思う
100〜110台って需要あります？最後の記憶が病院臨時くらいで止まってるだわさ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/04 08:31 ID:Tne/a4g80<> AB連民皿はごつニヨで需要あり
ただし連は白羽セット（できれば全て+7以上）とエルヴンボウがほぼ必須 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/04 09:08 ID:x3CUJNU10<> 病院って一年前の話だったのか <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/04 10:09 ID:ZKGpsfD60<> 庭ホール病院ごつブワヤって感じで移り変わって、ざっぱに言えばどこも似た時給。大体なしなしで５０M〜１００M前後。棚生体は拳聖ありきで制限あったけど最高峰だったなぁ。
次はどこだろうか。この修正来たらもう無理なのかもなw <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/04 13:28 ID:kK1ApBUP0<> ニコ生でOlrunのライブカメラ放送あるぞ？常時あるのかは知らんが <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/04 17:40 ID:pA0g4oR30<> >>828
うちの鯖だとついこの間募集見たな
自分も別の立ててて出発しちゃったので成立してたかまではわからんが <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/04 18:00 ID:4z9A8RfD0<> >>820
俺もolrunだけど、ごつPTは募集レベル帯が日に日に動くから、公平レベルがなかなか合わないです
これもEXPテーブルの問題なんだけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/04 21:45 ID:S3PRdZqe0<> 私はダビデでもヨシュアでもモーゼでもミリアムでもソロモンでもパウロでもない。私は洗礼名をあなたに勝手につけてもらうほど、 肉親から穢れた名を貰って産まれてはきてないぞ。与えられた「名」を誇るとはそういう事だ。＜
79で貴方は、「またこの蘇りの技、神の計画を伝えたがゆえにダビデの花嫁、ミカルとか ミカエルと呼ばれる方についても告げる。
あなたは美しく、気高く高貴の産まれ である。自らの父を慕う良い方である
どうかあなたの自らの言葉の剣があなたの宮を刺ささずにダビデと共にその箱の前で踊り良き子を身篭りますように
これは冒涜を前にして私が用意する言葉の鞘であり言葉の盾である」と書かれました。
二文目の「あなた」は文脈から「ダビデの花嫁、ミカルとか ミカエルと呼ばれる方」と推察されます。「あなた」がミカエルなら「私」はダビデと帰結したのですが、この79での「ダビデ」と「私」は別人ですか？
それならば何故二文目が「ミカエルは美しく、気高く高貴の産まれである。」とならないのでしょう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/04 22:06 ID:x3CUJNU10<> どこの誤爆か言ってから去ってくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/04 22:21 ID:6TAeybuT0<> ただのいつもの <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/04 22:23 ID:IZ/AtmLx0<> モロク討伐スレにも規制云々の長文（コピペ？）でレスしてたわ
いつもので確定ですね <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/05 01:09 ID:hFgOP14/0<> 人はいるのに臨時が立ってない時って
誰かが立てると一気に人がなだれ込む時もあれば
1〜2人ちょこちょこっと入っただけであとは閑古鳥が鳴いてる事もあるよね
後者の場合だと中途半端に人がいるから募集取り下げもできず最悪だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/05 02:11 ID:wseQquFb0<> 22時くらいでも全く臨時PTの募集が立たなくなってる
今更ソロなんかやりたくないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/05 02:17 ID:+tPYyjam0<> >>838
どうしてもソロが嫌ならせめて自分で立ててみればいい
12人集めるのきついならトリオくらいの名無しだのごつの移動狩りだの募集すりゃいんじゃね？
それでだめならもうあきらめもつくってもんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/05 02:19 ID:+tPYyjam0<> 今の臨時はおるるんじゃ大手とかだと通うのが恥って風潮もあるから
他鯖も同じような感じだったら成立厳しそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/05 02:34 ID:8EYkMJU40<> Utino鯖の臨時広場はオープンで痛い会話してるやつらの溜まり場になってる
立ったとしても痛い身内で固めて足りない職募集とか
臨時広場行くと同類と思われるから行きたくないって人多そう <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/05 02:57 ID:pAEAQ4Db0<> 南の住人というか臨時広場の付近在住の人間のイメージが悪すぎるんだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/05 15:58 ID:mYdnCyNu0<> 以前100付近でペアorトリオで募集だしたら
蟲育ちらしきlv90台でHP9ｋ台のクルセが入ってきて
蟲ニヨが立った瞬間用事思い出して抜けていった事あったなー
それ以来トリオは一切募集してないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/05 16:09 ID:/dnfR8mq0<> ペアorトリオの募集って前衛からみると入り辛いな
ペアが選択肢にあるなら効率下げるだけになるんじゃないかと尻込みする
なおトリオ限定で募集すると後衛も前衛も来ない模様 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/05 17:01 ID:fMpzM0w00<> ABが半前衛として機能するからな
ABだけ三次職のHPの上がり具合が低いけど、これってABの耐久性能を落とそうとしているのかもな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/05 17:10 ID:s1CiYgFL0<> SP係数が高いんだから、HP係数低めなのは当然なのではないだろうか・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/05 17:13 ID:RAViOPk30<> 問題は「SP係数が高いんだから消費SPが高いのも当然なのではないだろうか」
でSP係数の高さが実質的に無意味にされてるってことだな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/05 17:48 ID:fMpzM0w00<> そういう意味じゃなくて、どの職でもHPの上昇値自体が上がっていくけど
ABだけそれが一定らしいんだよね
http://roratorio.2-d.jp/ro/form/txt/20110826_3rd_hp.html <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/05 18:12 ID:4mvHkj8O0<> こうやって相手の「それでいいから立てたor入った」っていう判断を軽んじる奴は昔からいるな・・・
それでいいから立てたり入ったりしたのに
「○○（構成だったり職だったり狩場だったり）の方が美味いですよね」
とか言う奴と何度組んできたかわからんわ・・・
>>844
グダった挙句に当初の構想と最終形が大幅に変わったみたいな例外的なケースでもなければ
募集主はそれでいいと思ってそう募集するわけだろ
なのにその内容見てペアのが美味いもなにもないと思うんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/05 19:18 ID:bUYhc7AFO<> ちょっとキツイけどペア出来るってレベルで昔ながらの6人名無し立ててるWLがいて
ペアしないか聞いてみようと思ってチャットに入った事がある
いきなりペアはどうですか？と聞くのも何だから6人の理由聞いてみた
曰くペア飽きたから
俺は素直に退散した
別のWLと行って帰ってきたら誰も来なかったのかペア募集になってた
揃うまで待つ時間なかったから参加しなかったけど集まらないのも寂しいことだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/05 20:17 ID:8EYkMJU40<> >>848
＞ABだけそれが一定らしいんだよね
眼下行った方がいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<><>13/06/05 20:53 ID:xr1URzug0<> RKRGの前衛がお呼びがかからないのは、
ABや修羅が前衛として強力すぎるというのはあるんだよね
HPがすくなくてもそれを補って余りあるスキルがあるわけだし <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/05 20:54 ID:xr1URzug0<> あと珍もRCが死んだが他のスキルは相変わらずだし、忘却毒はスキルが痛い狩場だと非常に有効 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/05 20:55 ID:+tPYyjam0<> >>852
てよりも
修羅のHPが既に過剰HPだから＋αの部分で修羅に勝てないRGやRKはお呼びでないという <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/05 21:16 ID:Z/3EVRaN0<> 職差を比べてもしょうがないんだよなぁ。もともとRKが高火力で高耐久で修正されたけど実質両方なくなって次は低耐久のレンジャーさえ火力修正の始末。珍はRC潰されたと思いきやごつで時給１G余裕。修正修正でいまバランスがいいのかって言うと。もう話を盛り上がらせるためにやってるとしか <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/05 21:23 ID:+tPYyjam0<> >>855
しょうがなくないと思う
キャラの強さは相対的な部分も大きいし
他のキャラに比べて圧倒的に弱いとなれば誰も使わないのが現実
Stb弱体化とルーンがディスペル解除になったけど
他の性能は基本的に落ちてないRKがディスペルなしの狩場ですら趣味職扱い
原因は他職の強化に当てられたのと元々貧弱だった単体火力がさらに不利になるようにMOBHPが増えまくったってことだ
相対的な強さは比べても仕方ないじゃすまない <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/05 21:42 ID:UTXxzOn+0<> 確かにRKは狩り面ではMP弱体化、IBのCT増加くらいしか弱体化はなかったといっていいから、
RKが弱体化したと勘違いしてる>>855を聞く余地はない。だがそれはそもそもそれはソロの話だ
ジェネがいくら弱くても臨時壊滅にはならないように、臨時の話には無関係だ
5年も前の話を持ち出して「R前と同じ環境にすれば人が戻ってきて解決する」なんて単細胞の発想でしかない
どんなに良バランスのゲームでもいつかは時間の関係で引退するんだから、プレイヤー層は5年間で殆ど入れ替わったと
考えるのが妥当。ROも5年前のプレイヤー層ではなく「今の」プレイヤー層に合わせなきゃならない
つまり
・ソロでそれなりに美味く、PT組んで移動狩りすると無条件でさらに美味い
・PT構成は鉄板でなくとも何でもいい。人数さえ揃えばいい。ようは単にソロが12人集まったものでいい
・狩場はソロ可能なヌルゲーで良い。でないとPT募集中に狩場でソロしながら待つということができなくなるから
・次々に新規参入を得られるように、新規が簡単に追いつけるゲームではなくてはならない
無論ROがPT募集システムを改善し、別狩場別キャラでソロ狩りしながらPT成立を待てるならこんなことを考慮しなくていい
だが癌にそれができるはずはない。だからヌルゲーにするしかない <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/05 21:44 ID:UTXxzOn+0<> 言い忘れたが「今の」プレイヤーは、PT組めば無条件で美味くなるような
ヌルゲーを望んでるってことだ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/05 21:49 ID:4mvHkj8O0<> >プレイヤー層は5年間で殆ど入れ替わったと考えるのが妥当。
そらいつかは皆やめるだろうけどその5年あれば入れ替わるってのはどっから出てきたの？
少なくとも俺の周りじゃ5年以上前からやってる人間のが多い
もちろんROは俺の周りだけの世界ではないのでそいつらがすべてだと言う気はないが
そういう奴らもいる以上5年でほぼ入れ替わってると言うなら裏付けるデータが欲しいところ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/05 21:51 ID:KfwqRHCM0<> 移動狩りだとRGは修羅より優秀だと思うがなー
高いHPにHP回復向上にAGまであって脅威の耐久力だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/05 22:05 ID:wfRfyIaG0<> 今のプレイヤーじゃなくてお前が望んでいることだろ <>
（○口○*）さん<><>13/06/05 22:07 ID:O04LJd+l0<> >>859
俺はβ1からやってる廃人だが、
今アクティブな主力層はだいた３〜5年前に入った層
俺みたいな10年選手は土日プレイヤーから少しづつフェードアウトが現実 <>
（○口○*）さん<><>13/06/05 22:09 ID:O04LJd+l0<> BOSSCとかメギンなど神器も引退による譲受・（事実上贈与に等しい）貸出で
所有者もかなり代替わりしてる <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/05 22:12 ID:RAViOPk30<> 修羅はともかくABが前衛として強力ってあんた
単にABごときでも前衛が務まるほどヌルい狩場が大部分ってだけの話で、
前衛としてのスペックは全職中でも最下位に近いだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/05 22:22 ID:UTXxzOn+0<> >>859
いまだに続けてるような奴は5年前もやってておかしくないってことだろうが
しかも「周りの」って何？お前ギルドの話してんの？ギルド入るような身内プレイヤーなら
長期に続けてて当たり前だろ。俺が話をしているのはRRにより絶滅した、2PCもギルドもやらない
大多数の層の話だ。LiveRO見たりギルド入ってるのは少数派だと自覚しろ
RRになってから「ギルド入ってないやつが激減した」「新規プレイヤーが激減し、Lv帯が上昇し続け、人口が減っている」
というのが何よりの裏づけのデータだよ。つまりR時代にLv帯が上昇せず人口も今より減らなかったのは、
新規が次々入って臨時メンバーで入れ替わりが起きていたためだったということになる
>>861
マゾゲーにしろってのも「お前が望んでること」だろ。Rよりヌルい要素がなくなったRRで人が減った
説明がつかない
お前らみたいに廃人プレイしかしない連中には想像もつかないだろうが、RR実装当初に俺がもっとも
恐怖を感じたのは「新規プレイヤーが完全に消えた」ことだった。ここで「そもそもROに新規なんていない」とか
アホなこと言うやつは死んでいい。実際に俺はR時代、ODで完全新規プレイしてる連中を頻繁に見ていた
それが今じゃどうだ。新規の1次狩場であるはずのホードですら閑散としている。RR前にODにあふれていた連中はどこへ消えた
虫やれば簡単に上がるとかごつミノで簡単に上がるなんて知ってるのは古参だけで、RRが新規にとって如何に過酷な状況だったか
考えたことがあるか
お前らの望んだクッソマゾ仕様について行けない新規が完全に途絶え、結果臨時への参入がどんどん減り、最終的に崩壊する <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/05 22:22 ID:K7+/OczI0<> なんで怒ってんの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/05 22:24 ID:4mvHkj8O0<> ようするに何の裏づけもない印象論かよ <>
（○口○*）さん<><>13/06/05 22:57 ID:O04LJd+l0<> >>86
ABはキリエアスムやIAなどのドーピングスキルが充実してるし <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/05 23:27 ID:+tPYyjam0<> >>865
喧嘩すんなよ
鯖ごとに色々違う可能性もあるんだし
ちなみにおるるんの臨時広場はR前やR期のハズレと言われた人達で構成されている
新規？何それおいしいのって感じでほとんどいない
よくも悪くも装備がない人達がレベルをあげるための場所になってるな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/05 23:46 ID:4mvHkj8O0<> >>868
ABなんてなかったような昔っからそういう事言う奴いたけど、脳内にも程がある主張だわ。
実際にPTで前衛やるんであれば、どれが前あるこうが基本的には支援もヒールも貰える状態となるわけで、
それらのスキルはそこまでアドバンテージにはならん。（自分でかけ直せるのはメリットなのでまったくではない）
スキルで言えばパッシブや自分にだけかかる物、装備で言えば職限定の物こそが大きなアドバンテージとなる。
ABのスキルなら相手を選ぶがDP（アコスキルなので修羅も持ってるが）やエウカリなんかがそう。
そして相手を選ぶとはいえ、ペアの定番である名無しではこの辺が有用なんだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/05 23:54 ID:hWmOU52M0<> エウカリやDPとかの耐性スキルや充実してる悪魔系不死系耐性装備の有効な場所なら確かに硬いしなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/06 00:02 ID:NwHdYyj60<> 上位来たら忍者も前衛出来るかな？
影分身はSW身に纏って歩くようなもんだからスキルは強力なのよね <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/06 00:18 ID:TM37QzlE0<> プレイヤー層は5年間で殆ど入れ替わる位に新陳代謝があれば良かった・・・のかね
実際はそうでは無いので、引退者ばかりが目立って減ってるわけだが
俺も3年前に始めたんだけど、当時居た人の7割はR化後に消えていったな
βからやってたようなリア友は一人残して引退してるし。これが現実だろう <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/06 00:23 ID:oOCq+U7x0<> まあ枯れたゲームなんて廃人層しか残らんだろうししょうがないんじゃないかねぇ…
後は緩やかな死を待つのみ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/06 00:24 ID:oOCq+U7x0<> ああ、狩りが廃狩りってより接続時間が廃って感じの廃人層ね <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/06 16:07 ID:pR5yQwZH0<> おかん
募集主が「俺、この闘いが終わったら結婚するんだ…」っていいやがった <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/06 21:43 ID:xpC6D19v0<> ＜⌒／ヽ＿＿＿
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
(ﾟдﾟ )
＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
／＜_/＿＿＿＿／ < <
￣￣￣￣￣￣￣
(ﾟдﾟ )
＜⌒ヽ_ ／ヽ-、_＿ノヽノ |
／＜___ノ/＿＿＿＿／ < <
￣￣￣￣￣￣￣
(ﾟдﾟ )
＜⌒ヽ ／ヽ-、_＿ノヽノ |
／＜___ノ￣￣/＿＿＿＿／ < <
￣￣￣￣￣￣￣
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＜⌒ヽ ／ヽ-、_＿ノヽノ |
／＜___ノ￣￣/＿＿＿＿／ < < <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/07 00:12 ID:bPiuuhMw0<> 討伐の話が出るたびに各地でアンチ討伐クエの活動するアホは何なのか、
と考えた場合、一番素直なのは「社員」と考えることだ。だって掲示板以外、
ブログなどではアンチ討伐なんて見たことが無いからな
討伐に対する文句の殆どは、討伐自体の廃止ではなく討伐対数や対象の工夫のみにより
解決可能だったわけで、それでも社員が必死で討伐クエ全否定するのは、「重力に言われた
などの理由で根本的に実現できなくなったから」と考えるのが妥当 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/07 00:16 ID:QB01zjVM0<> ＞.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶、 . ／ ヽ
,...:´::::::::／.:::::::::::::::::::::::::::::/ |:::::ﾊ::::::::::::::::::::::::::/ !::/.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＞ / そ そ お ＼
￣￣／.::::::::::::::::::::::::::::/l/ ＞|:/ |:iハ:::::i:::::::::/ ｊ/ハ::::/!::::::::::::::::::::::::＜ / う う 前 |
／.:::::::::::::.イ:::::::::::::/<でうﾗ'ヘ｀}:ﾄ::∧:l::::/厶イ´.::::∨::|:::::::::::::＼ー―一/ な 思 が
ー‐ｧ.:::::::::{ 厶ｲ:::ﾊ/ ｀ニ ノ.:::ｊﾉ.::::::八/.:::'でうﾗヽ/.:::|:::::::::::::::::::＼ l ん う
／＿__::∧ （|/ 〈:::::::::::::::::::::::／/.:::::::::::::ｰ一'.:::::::ｊ/!::::::::::＼￣ |. だ ん
／.:::::ﾊ ∧ ＼::::::::::::::/ {::::/￣￣＼::::::::::/ }:::::::｢￣ |. ろ な
∠::::::::::::八 :. ＼:::::/ }::ｊ＼ /.::::::/ ∧ハ | ヽ う ら
厶イ:::::::::ｰﾍ ´/ノ.::::::＼_/.::::::/イ } ゝ
ﾉイ::／ｉ:::ﾊ {:::::::::::::::::::::::::::∧丿 ／
|/ |::::::|＼ , -‐＝'::､::::::::::::::::::::/ ／ お ・
ｘ≦ハ| ::＼ ー‐.:::::::::::::::::::／ | で 前 ・
/ ∨//| ::::＼ ｀７.::::::::::::.イ＼ | は ん ・
/ ∨/ｊ ＼:::＼ ;::::. .＜:::::'///＼ | な 中 ・
／ ∨′ ＼::::::￣::::::::::::::::'/////⌒ヽ、 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/07 00:39 ID:bPiuuhMw0<> ピットクルーのやり口は、一切議論しない煽りが主体だって知ってた？
ttp://2nnlove.blog114.fc2.com/blog-entry-5398.html
まさに>>879見たいな奴。大体書き込んで4分で反応できるなんてピットクルー以外にいるわけねーだろ
●アンチ討伐の苦しい言い訳一覧（討伐経験値がmob経験値の50%とした場合）
・討伐だと報告時間の分PT経験値が不味くなる
→PT経験値は討伐無しでペア60%、討伐ありで80%にもなり、報告時間以上の差がつく。今ペア狩りの経験値が美味いのは
討伐が廃止されたからじゃなく、全体経験値が底上げされたから。だからソロはそれ以上に美味くなってる
・討伐クエは量産型MMOの特徴だから廃止すべき
→量産型の特徴だからといって思考停止で全否定というのが根拠になっておらず草不可避。そもそもROの討伐クエの目的は
単なる量産のマネではなく、クソ不味いPTボーナスを是正するためにある点に全く気づけていない
・討伐クエは報告時間がネックになるから廃止すべき
→討伐体数増やしたり、非討伐用mobと討伐用mobで分ければいい。全廃止する必然性が全くない
・討伐クエは無条件で移動狩りPTを美味くする方法だから、本来そんなものに頼るべきでなく、PTが自然に必要とされる
狩場バランスと職業バランスのみにより解決するのが理想
→「実益」を全く無視した謎の理想論のみを根拠にしてる時点で話にならない。時代の変化により人口減少とプレイ時間の
短縮自体は避けられない以上、人口に依存したマッチョ思考鉄板構成PTの強制は「募集に時間がかかりすぎる」という点で
もはや成立しえず、PT募集機能が改善しない限り絶対に実現しない。その現実を無視してる時点で議論に値しない
・討伐クエはソロに不利だから廃止すべき
→スレ違い死ね <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/07 02:17 ID:3svH9OKf0<> 昔はこういう俺ROを語りたがる奴を隔離する為のバランススレがあったよね
何でなくなっちゃったのあれ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/07 05:28 ID:5HX6ZcJb0<> 叩きスレもバランスレもみんなパッチスレに統合されたんじゃないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/07 08:52 ID:VLV1qeqO0<> そこまで熱くなれる奴はもう引退して居ないんじゃねーの？
俺はここ見るようになって半年程度だから知らんけどｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/07 11:26 ID:dW3y5ZTc0<> アンチ討伐に対する見苦しい愚痴一覧 だった <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/07 12:01 ID:+5seMjIP0<> バランススレはまじめに語りたい奴は別のところに場を用意したからそっち行けって言われてたね
なおアレな人が流れたら困るとの理由でその場所が公開されなかったため本当にあったのかは謎 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/07 15:24 ID:53ba+zo+0<> 間近に迫ってるのにRRRスレも立ってないんだな
みんなもう度重なる仕様変更についていけなくて関心すらなくなったのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/07 20:40 ID:sABKSrZn0<> RRRとか言ってるけど大規模仕様変更とは違うしな
しかも情報なさすぎで語る事まったくねーし・・・ <>
（○口○*）さん<><>13/06/07 20:57 ID:JpgWbMYV0<> >>870
ABは見かけHP（20000強）に加えてヒールやキリエアスムを常に自分に欠けられることで
HP倍以上のRKRGと同等の耐久力を得てるともいえるわけだが
RKRGと、ABがたこな繰りになったとしてどっちが最後まで生き残るかというと
実は後者なんだよな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/07 21:07 ID:UULFiFTX0<> 現にある程度規模のでかいPTでAB前衛（）なんて採用するのはありえんし、
上級ボス等の厳しい相手になるとABごときじゃ話になんない
WIや金剛等の超性能壁、RKRGのシンプルなタフネスとは比較にもならん
それだけのこと <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/07 23:47 ID:NpqAq4mx0<> RR完全失敗しちゃったねｗｗｗｗｗｗ
Rも失敗だったけど、Ｒの失敗具合が５くらいだとするとＲＲの失敗は１００ですね。
運営が無能だとどうしようもないね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/08 00:38 ID:LjobVit70<> >>888
ヒールやキリエorアスムにしても他の多くの支援にしても、それらの殆どはRKRGにもかける事ができる。
そしてPTの前衛という状況でそれらの有無を考えれば、普通はそれらをもらってるという事になるはず。
逆にRKRGの一番の強みであるHPRは、たとえPT組んでいようとABにはこれっぽっちも効果はない。
こうして考えていけば、PTの前衛という状況においてどちらが高い能力を発揮できるかは明らかな話。
実際RKやRG（あるいは他の前衛）を入れるようなPTにおいては、ABが前衛をする事は基本的にない。
それはそれらの職がPTにいるのであれば、それらの方がABより前衛として秀でてるからに他ならない。
それでもABが前を歩くケースが存在するのは、そんなABが前でも十分な場所もあるからというだけの話。
単純に相手が弱かったり、>>870で挙げたようなABならではの能力が生きる場所であったり理由は様々だが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/08 03:16 ID:askfEBm00<> やはり剣士系のアイス連打には叶わない
WSP積むにしてもABだと限度があるし <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/08 03:43 ID:++EK3o1+0<> まぁ前後支のトリオにしたいって需要を食うぐらいには硬いんだから
そういう意味じゃ十分以上に耐久あるってことでいいと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/08 04:50 ID:RamtEW5q0<> 役割が違うのに比べるのが間違ってる
弓と魔を比べるくらいに <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/08 05:03 ID:3W8NPa/50<> 役割が違うはずなのに特定の条件下で前衛の役割を食ってるって事だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/08 05:34 ID:zhXadVy6O<> 移動狩りの場合だけど
全員ちゃんと動けるという条件なら前衛入れるのは有効な事が多い
耐久性など前衛職と言われるからにはやはりABとは違う
安定するはずなんだ
でも実際やると「これだったらペアでいい」と思う事がかなり多い
頑張れ前衛職 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/08 05:41 ID:LjobVit70<> 必ずしもそれらはABの硬さだけを意味してるわけでもないんだけどね。
いざ実際に募集をする場合を考えれば、募集対象が多ければそれだけ集めなきゃいけなくなるわけで、
しかもペア→トリオっていうのは、既に10人とかいるPTがそこから更に増やす場合とは全然違って、
募集人数が実に2倍になるって事なんだよね。少数であればあるほど1人加えるという事は重いのよ。
現実に臨時をやる上では硬さってのは個人差も大きく、世には耐久に不安のあるABもいるわけだけど、
じゃあ前いれてトリオにするか？と考えると、それよりは狩場のランクを下げるって判断が多いんだよね。
例えば「名無しor蟻」みたいな感じでね。鯖にもよるかもしれないがトリオより見る看板じゃないかな？
ようするにこれってのは、減らすしても増やすしてもやるなら突き詰める方がいいっていう部分の話で、
そこまで硬さだけが要因なわけでもないのよ。まったくかすりもしないほど関係ないとは言わないけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/08 07:50 ID:kSPUupXc0<> このスレってやけに長文多いけど何か意味あるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/08 07:58 ID:qGbYESYU0<> ・相方がいない
・流行の狩り方（ごつニヨなど）に対して斜に構えている
こういう人が多いのではないかな…
臨時広場で落ちるのは今はリスクが高すぎるよ
SNSやブログで粘着される可能性もあるしね
拾うとしても目的意識のはっきりした募）〜〜だけだわ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/08 09:07 ID:ikN6Z0x50<> ペアでもトリオでもOKな募集しようとすると文字数制限がきつい
なんとかなんねーのかあれ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/08 10:06 ID:CxzQIIuI0<> PT欄も使って募集するときある <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/08 14:00 ID:4AUq0htq0<> PT募集掲示板の機能改善はよ <>
（○口○*）さん<><>13/06/08 22:09 ID:zUm0jH0X0<> ROの場合、PT枠をイカに減らして取り分を増やすかという話になるんで
壁しか出来ない前衛は真っ先に切られる対象になるんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/08 22:23 ID:YEJJl+HU0<> R以降のクソ仕様じゃメンバーを減らすか固定にして釣りを増やすか以外に
まともな効率を出す方法がないからな。しかもメンバーを減らすには全員に高級装備が必要になる上、
それでも大した効率にはならない（ソロに毛が生えた程度）ときた
R時代には討伐があったので移動狩りにもメリットはあったが、現状それすらなくなって
PT自体に意味がなくなった
こんなPT全否定システムでこれ以上臨時続けろって方がキチガイじみてる。RRの癌呆インタビューを
見る限りでも、中村山本はソロにしか言及してなかったしな <>
（○口○*）さん<><>13/06/08 22:29 ID:zUm0jH0X0<> >>889,891
>ヒールやキリエorアスムにしても他の多くの支援にしても、それらの殆どはRKRGにもかける事ができる。
>そしてPTの前衛という状況でそれらの有無を考えれば、普通はそれらをもらってるという事になるはず。
理論と実際は往々にして違うということなわけなんだが
必ずしももらえるわけではない
AB前衛が割と効果的なのは、ABの場合は基本支援を持つ汎用職としての意味もあることで <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/08 22:47 ID:YEJJl+HU0<> AB前衛じゃ回復アイテムもてない、ディレイが邪魔で仕事が困難になる、防御スキルもRKRGより弱いで、
どうやってもガチガチに固めたRKRGとは比較にならない。特にピンチのときにアイス連打してくれるのは心強いし、
RKのイスAC連打、RGのAGOBの防御効果はABとは比較にならん
それでもRKRGを募集しないのは
・PT死亡でPT用装備、特に名無し用装備なんて集めるのすら無駄なのに、それを持ってるRKRGが希少種
・前衛を入れると大幅に効率が落ちる
・そもそもRKRGは名無しクエをやってない
あたりが理由 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/08 22:56 ID:LjobVit70<> >>905
まともな支援を期待できない程の緊迫した状況であれば、尚更自力に優れるRKRGの方が耐えるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/08 23:31 ID:CxzQIIuI0<> 前衛がいたほうがいい場所といなくていい場所があるんだよ
FDやトール1行くLvだと前衛輝くだろ
名無しも120くらいまでだと上手い前衛いたら安定する
140台名無しだといらないけどブラギも追加して連火力でイグDトリオとかどうなんだろう？
イグDはやったことないので想像だけどさ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/09 00:14 ID:2Lp3SrHJ0<> そろそろスレタイを「臨時PTを語るスレ」変えるべき <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/09 01:25 ID:jMgp08xH0<> >>906
別に希少でもないよ
旧式まで含めれば名無し装備持ってるRKRGなんてそこらじゅうにいるよ
R前の主流狩場の一角だった場所の装備だからな
後そこまでのピンチって何時間に一度あるかどうかのためにRKRGってのもあまりピンとこない
100くらいのABでもネクロ4セット抱えられるし、そこまで混まないから鬼湧きもない
4セット抱えるとなりゃWSP10個とか使うけど無理にガンガン突っ込まなければたまに3セット抱える程度で基本2セット程度で進めるしな
低レベルだと金ばっかり減るっていうからRG連れてって名無しトリオ100前後でぼちぼちやってたけど
RGやRK追加するならAB2人かWL2人のトリオのほうがよかったよ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/09 01:46 ID:Bbl8WWQw0<> と言っても実際にくる前衛は、ネクロ3セットでも一杯一杯で
AB一人じゃ支えきれない事もあるからなぁ。
自分が抱えたら、余裕で抱えられるのにって思う事もあるよ。
まぁ、名無しに関しては、職特性上、ABが有利なのは仕方がない。
審判服の存在もあるしね。
逆に名無し以外だと、ABで前衛しようと思うとできなくはない
けど、前衛がいた方がうれしい事はあるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/09 01:49 ID:YRZp+K8B0<> >>910
R前からずっとやってる連中なんてもはや少数派だし、そんな連中はもう全キャラ発光して
臨時なんてこねーよ。見たことねーぞ
Lv100のABでネクロ4セット抱えるってどんな装備が必要なんだ？
全身ディレイカット不死耐性ガチガチ＋欠片じゃねーのか
AB全員が欠片持ってるとでも思ってんのか。しかもWL側もネクロLA一確できる前提だろ
お前自分の装備がグローバルスタンダードだとでも思ってんのか
装備がないから前衛を雇うのに、全員ガチ廃装備前提とか何言ってんのってレベル <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/09 02:05 ID:Bbl8WWQw0<> >>912
ABで4セットぐらいだったら、余裕で抱えたりするけど、欠片は持ってないな。
エウカリなしの不死盾とムナック帽、審判服、デュラハンアイで耐えられる。
不死盾は、R前に作ったものね。
100ぐらいでもレジポ飲んでいたら、結構耐えられるものだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/09 02:07 ID:Bbl8WWQw0<> あ、ディレイカット装備は使ってない。
と言うか持ってない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/09 02:09 ID:fj5t5WzW0<> なんで壁論議してんの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/09 02:18 ID:YRZp+K8B0<> >>913
アクセをフェンで埋めてシングルデュラハン、かつWL側も雑魚装備しか持ってないのに
ネクロ4セット抱えられるっつーなら今すぐリプレイ上げてみろ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/09 02:20 ID:1bXDvtVu0<> RGだったらABの2倍は抱えられるね <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/09 02:21 ID:jMgp08xH0<> >>912
装備こんなもんだよ
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?ahaWcaaYabbtbHaPbEabajib4eaHX12hansadq10aeEahx10aeJ13afi12eaEn12eaATabz10anN13agv13aqqacb9h99kk102b659m152
不死耐性ガチガチって言っても名無しいくなら不死盾は普通は持つだろうし
100レベルのWLでネクロLA一確とか無理ゲーにもほどがある ゾンスロをCrr2発で落とせればいいよ
ネクロ本体からの被弾は大したことないから取り巻き消えれば後は余裕
むやみやたら突っ込んでかなければサンクとSWで準備して待ちかまえられるし
さっきも言った通り今の名無しは横湧きがほとんどないから追加湧きもおかわりもほぼ来ない
心配ならWLにもSWとサンク回せばいいし
大体R前からのプレイヤーが大半なのにR前のプレイヤーがいないとはなんぞや
R前準廃でも今全キャラ発光なんてのはあまり見ないな
大手でも7,8キャラ発光させてれば多いほうだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/09 02:30 ID:nLrUNo5k0<> >>913
さすがにLv100のABでネクロ4セット"余裕"はないと思うよ
耐性56%完全回避46(グロ込)でもSW連打になるんだけど
WLに料理+高級戦闘薬使用でネクロLA1確まで求めるなら話は変わってくるけどね
耐らえれるかどうかって話なら可能 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/09 02:38 ID:jMgp08xH0<> >>913
流石に楽勝はない
>>916
雑魚装備うんぬん以前にWLの事わかってなさすぎるような
100でWLに求めるのはゾンスロCrR2確程度だぞ
後はアコプリスレあたりで100ちょいのABでWL側がゾンスロ2確でネクロ4セット抱えられますかって聞いてくりゃ答えは出るよ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/09 02:40 ID:z7kvqzQo0<> なんかよく判らん比較してるな
ペア前提の話なら前衛＋後衛と比べないとおかしい
トリオなら前衛＋AB＋後衛とAB2+後衛で比較しないとおかしいだろ
でほとんどの場合、AB2の方が優秀 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/09 02:40 ID:Bbl8WWQw0<> >>916
残念ながら、もう140↑になってしまっているので、リプレイは無理だな。
今、LAネクロ1確できないWLさんと組む事もなしね。
後、スモールブックペンダントにフェンさせば、デュラハンアイの代わりに
なるからね。（2%足りないけど）
>>919
余裕ってのは、回復財なしで耐えられるってレベルね。
100ぐらいの頃は、さすがにスキル連打しないと厳しかったよ。
今、ネクロ6セット以上来ると、ハイネス連打しても回復が追い付かない事が
あるから、それと比較して余裕って書いてたわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/09 03:03 ID:nLrUNo5k0<> >>920
さすがに臨時でスローター1確なんて求めないよ
ただ身内で1確の人もいるし出来ないことでもないよ
私が気になったのは余裕って言葉だけ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/09 03:12 ID:jMgp08xH0<> >>923
君への安価じゃないから気にしないでくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/09 04:16 ID:0ay9zRPs0<> >>921
そのトリオでAB2火＞前AB火になるってのが名無し故に起こる事なんだよな
単に今の少人数狩場筆頭である名無しがそういう特殊事情をもってるってだけの話なのに
前衛として圧倒的！RKRGより耐える！みたいに言い出すアホがいるから変な方向に <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/09 04:27 ID:PRygJfHP0<> でも名無しクエしてないのが多いから結局トールとか城とかになるんだよね・・・；； <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/09 07:48 ID:Mq6k6Djg0<> 入場クエそのものがひとつのセレクションになってるという考え方も
こんな過疎ROといいつつゴールデンタイムは名無しも混みこみですおし <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/09 13:05 ID:Whtvt0DF0<> >>921
トリオならどう考えてもRGAB後衛のほうが優秀でしょ
ペアなら前衛＋後衛ペア自体ありえない組み合わせだから比較する意味がない <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/09 13:37 ID:w6VX/VpI0<> それなりに慣れて装備もあるAB視点だと、どこの馬の骨とも知れぬ前衛追加するよりは
自分が前衛役して他に支援追加した方が安定する場合は少なくないわな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/09 13:49 ID:Rx6W34iF0<> だからABが優秀なのは特定の条件下であって
ペアでよくいく名無しがたまたまABとかみあってさまざまな支援もらえて自活できてしゅごい！って話だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/09 14:24 ID:m2peAc+T0<> 前衛職に比べるとABはやっぱり脆いよ
設置スキルに頼る耐久だし、MAXHP・回復効率・被ダメどれをとっても見劣りする
但し、支援スキルを活かせる前衛に限るけど <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/09 15:03 ID:wMlPDZUU0<> しかしペアで強いというのは、かなり重要だと思うが。
ガチ前衛+WLじゃペア狩りって厳しいのかね <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/09 15:11 ID:m2peAc+T0<> 腐っても支援職だし、ペアで強いのは職特性じゃないかね <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/09 15:13 ID:LO+tSpAiO<> 結局支援を生かせる前衛かどうかが全て
ちゃんとした前衛ならABが得意とする名無しで3人割になっても効率は思うほど下がらない
そりゃ名無しで140台とかだと前衛いらんが
場所によっては上がる
変なの来ると効率下がる上に危険が増す
ABとしては手間増えて(上手い前衛でも人数増えれば手間は増える)地雷かもしれない誰かを入れるより
名無しだったら自分が前でいいやとなりがちなんだが
これはABの上手い下手じゃなくて単に自分の事だから知ってるという意味な <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/09 15:32 ID:XlY8dVab0<> >>932
WL側にドレインライフ5がありゃそれなりに成り立つとは思うが、
前衛から見てWL側の火力にペアで連れてくような魅力がないだろｗ
ABペアが曲りなりにも成り立つのは本人にジュデ（）程度しか火力がないからで、
アドラがジェム消費なしだったらWLペアは壊滅するよ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/09 17:53 ID:jMgp08xH0<> >>934
生かすもへったくれもないぞ
あっこで前衛職ぶち込んで時給出す場合とにかくがつがつ進んでまとめるのが手っ取り早いし
ぶっちゃけIA以外もらえないようなアホペースで行くのがいいわ
CrR二発落としたの確認したらがんがん後ろに流して先に進んで集めるの繰り返し <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/09 18:07 ID:NtcuZJ4+0<> それだと前衛別にいらんのよねー
そもそも2確ならいらんという話もあるが
前衛欲しいのはゾンスロが1発で落ちない3確時代じゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/09 18:09 ID:jMgp08xH0<> >>937
ふぇ？
ゾンスロ落ちたらネクロ流してガンガン進むってことだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/09 18:44 ID:NtcuZJ4+0<> 名無しみたいなとこだと前衛がいくらガンガン進んでも後ろがついてきてないと結局意味がないだろ？
敵を先取りしても進行方向にいなくなるだけだし
役に立つのは広くなってるとこの敵をぐるっと集めておくだけだ
WLの威力が低くてABが耐えるのが大変な時期なら耐えるという意味があると思うけど
ちょこちょこ広間があるなら前衛がまとめておいて後から来た火力が倒すことで効率上がるけどさ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/09 18:48 ID:XlY8dVab0<> いやまあネクロさん止まりすぎなんで、ある程度先行して
全部7*7の範囲に集めといてくれるなら助かることは助かるよ
ただ傷もあるし、回復剤の消耗がマッハな割に、
前衛側には大して旨味がないんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/09 23:09 ID:NtcuZJ4+0<> それくらいならAB2にすればいいし…
前衛ならではのメリットを生かせる場所がもっとがほしいな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/10 00:28 ID:3psSfIJk0<> >>939
名無しで痛いのは結局ゾンスロだからゾンスロ落とすまで抱えるなら意味あるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/10 00:51 ID:2ppj6wxD0<> ゾンスロが痛い？
RR以降は、ネクロの魔法の方が痛いと思うんだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/10 04:59 ID:WNUIaceS0<> 取り巻きSB連発が一番痛いだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/10 05:11 ID:YGMOy15s0<> はいスレタイ読もうね <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/10 12:48 ID:b3NqZAj20<> 話題にもでたけど、次スレのタイトルどうするんよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/10 18:20 ID:rGvHUVnj0<> AB2でも行けるだろうけど
RGABWLのほうが楽だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/10 18:25 ID:tiBQNzP30<> ループかよｗ
次のスレタイは「臨時について語るスレ」とかでいいんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/10 18:58 ID:gvnb8dCX0<> 「臨時や清算時のみの体験を語るスレ」でいいんじゃない？
↓次スレお願いね (=^ーﾟ)b <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/11 01:12 ID:113II3zG0<> >>947
自分がそうだから他人もそうとは限らないだろ
AB2やWL2にしたほうがいいってやつもいるんだし <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/11 01:15 ID:113II3zG0<> 次スレ
▲臨時PTや清算時での体験を語るスレ257▼
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1370880906/ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/11 07:27 ID:qVGLrhqm0<> 100台なら、AB前+RG献身+WLは、かなり安定する。
ABが傷貰っても、傷をもらってないRGを回復すればいいから、ヒールの回復量は減らないしね。
ダメージ貰うのはABだから、RGの装備もそこまでガチガチじゃなくてもなんとかなるし。
ただ、献身をとってるRGがどれくらいいるのかが…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/11 07:40 ID:GPDc1B6M0<> むしろ取ってないRGなんて居るの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/11 07:46 ID:CVMTBtjiO<> 取ってても献身仕様のステや装備充実させてる人がすくないんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/11 10:03 ID:nGaIlUFU0<> ディフェンダー献身クイッケンバニピンポン、このあたりのさじ加減。 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/11 10:54 ID:wI73V/wa0<> >>954
今は献身必須の臨時って殆ど無いからなぁ
俺もバニ用にステ修正して、MHP10K近く下がっちまった <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/11 11:21 ID:qxmADAsH0<> >>953
献身取ってない奴多いと思う
俺の知り合いだと10キャラぐらいRGいて
献身出来るのは2キャラだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/11 11:52 ID:QeNvkThH0<> 献身取らずに何とるんだろう
インスピの前提スキル＝献身の前提スキルだからポイント的には取りやすいんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/11 12:25 ID:ympcRy2a0<> お前RGもってて前提一緒とかいってんの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/11 12:38 ID:sFxOvsUV0<> おれの知ってる限り献身はほぼ必須なくらい需要あるけど
まぁ確かにニーズとかは使わんわな。PTでよく使う。gvにET禁忌、
名無しで臨時かなにかでRGってあれじゃないの、
今は以前よりペアが主流だから身内でとか遊びでいくならRGとか前衛、AB２もありだとおもう。ペア以外で前衛等が入るなら、楽しみたい、吸いたい、とかな気がする。あとはなんだろ、ABとWLが装備ないとか、レベルがすごく低いとか、
鉄板以外を否定するわけじゃないけど、効率云々を語るのはなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/11 14:22 ID:RRPyI6yf0<> 献身とってるRGの数はともかくとして
名無しやってるRGのが数が少ないのはまちがいないと思うかな… <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/11 14:30 ID:qxmADAsH0<> >>958
騎兵5、SQ10、DF5でインスピ取ろうとするとそれだけで69
インスピ以外の３次スキルはバニ、ムンスラ、OBで47
あんまり余裕ないと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/11 15:23 ID:EwpsZzCP0<> 献身とSQ10取って残りどうするかってレベルかな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/11 18:28 ID:R+babq2z0<> 自分の周りが献身切り多かったから、取る人少ないと思ったけど、そうでもないんだな。でも、確かに、クエストはネックになりそうだ。
ペアでどの通路も問題なく行ける状態ならトリオの利点は少ないかもしれんが、ペアからトリオにすることによって、行ける通路が増えるなら効率も+になる気がするんだけどな。
臨時で募集するには、献身+クエスト壁が高いな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/14 20:53 ID:bLSXS1Le0<> Vitキチガイの盾スキル完備な献身RGのギルメン召喚フラグか
惜しむらくは奴が休止してはや8ヵ月経ってるところか
Vit>Dex≧Int＞strの素晴らしい人材だった
奴がいなくなる3ヵ月間、誰も低Lv名無しとか病院行かないし誘いもしないからいなくなってしまった <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/15 15:15 ID:6lGDNIhj0<> 最近募集かけるといつも居てすぐ入ってくる人がやりづらくて募集し辛い
話をしても全然聞いてくれず一生前に歩いてすぐ転ぶ…
ペア募集なんだけどみんなどうやって組みたくない人断ってるんだろ
やっぱギルド入るしかないのかね・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/15 15:28 ID:9k9xg9sF0<> 貴方とは嫌です
でイナフ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/15 15:44 ID:3HotNNT70<> 色々な人と遊びたいので <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/15 15:57 ID:kC0A9qdF0<> 募集する職変えたらいいんじゃね
何で何を募集して何処逝きかも知らないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/15 17:39 ID:VwNZVArO0<> >>969
自分が連orWLでAB募集、場所はまちまちだけど大抵ABが前に出る狩場
大人数PTがあればそっちに入るけどどうしても人が居なくてペアになっちゃう・・・
他職持ってないけどABでも作り始めようかな、ありがとうございました <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/15 18:34 ID:kC0A9qdF0<> 普通は前に出てはいけない職が先行して勝手に転んでるのかと思ったわ
装備が悪いのかPSが悪いのかじゃないの？
まさか話をしてもって、ゆっくり長文打ち込んで間立ち止まってるとかじゃないよね？（ないとは思うけど <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/15 18:41 ID:1QVZl2Qk0<> 勝手に相方認定されてないといいな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/15 18:45 ID:9k9xg9sF0<> >>971
>装備が悪いのかPSが悪いのかじゃないの？
何に起因してるかはこの場合どうでもよくね？
改善せずにいつも死んでてうんざりって事なんだろうし <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/15 18:57 ID:kC0A9qdF0<> いや、それを断る理由にできるじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/15 19:25 ID:9k9xg9sF0<> そういう理屈で断れるタイプなら尚更原因が何だろうと
死にまくってるという現実を理由にとっくに断ってるだろう
結局採用したのも断り方でなく入ってこれない別の職を作るって方法だし
結局のとこ嫌でも嫌といえないタイプなんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/15 20:29 ID:kC0A9qdF0<> じゃあ募集する側に向いていないって事かも・・・
No!39と言えるように
もしくはその問題児(?)でもいいトリオにしてみれば？改善されるかもしれないし単にペアが苦手なだけかもしれないし <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/16 01:21 ID:IpjLhINN0<> いつも一緒にペアしてるならもう半相方じゃんｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/16 01:33 ID:ELNk4rXy0<> >>975
昔嫌と言って断ったら全く見に覚えのない罪状で晒された俺がいる
もちろん晒されていたSSはただ立っているだけのSS
5年たった今でもログと画像がネット上に残ってるぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/16 01:40 ID:iP3bwcXn0<> それは晒した相手が解ってるんだろうから、逆に晒すなり訴える(運営に)なりすりゃいいのに
本当に断れないのなら・・・
いっそ最初から寝落ちした振りして無反応のままで、ログも消えるように後から鯖缶したように見せればいいんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/16 07:33 ID:BAysL6po0<> >>979
そう単純でもないよ
自分が悪くないからって迂闊に逆晒しはできない
逆晒しだろうと晒しは晒しってことで自分も痛い奴ってレッテルを貼られて尾ひれがついてくだけ
相手もろとも道連れにしたいならいいけどさ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/16 08:45 ID:accSN4Iz0<> 運営に訴えても意味ないだろ
それにこういう手合いは、ブログや掲示板のアンチから炎上対策まで
沈黙か無視がベターであると決まっている
下手に反応すると傷口を広げるだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/16 08:51 ID:HZ4A3uGr0<> 晒しは見てる人間も現場写ってないSSなんか「また私怨か」としか思わんしな
はなからそんな状態のとこにわざわざ油注ぎにいく必要は全然ない <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/16 11:26 ID:KoClicRw0<> >>982
案外信じる奴もいるけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/16 13:10 ID:iP3bwcXn0<> >>981
悪質な行為として訴えれるじゃない
利用規定読んでないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/16 13:56 ID:kyXwLPnb0<> 実際通報してみたことがあるなら分かるけど
それで運営が動くならもっと平和なゲームになってるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/24 22:53 ID:VuWs+4HG0<> Olrunのライブカメラ使えなさ杉
ゴールデンタイムにもちゃんと放送しろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/25 09:59 ID:M6qgUJZc0<> もうゴールデンタイムなんてないんだよ… <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/25 12:20 ID:W6ZgceeT0<> しばらく別ゲーやってる間にTrudrが接続1193とかなっちゃってるんだけど
21時前後の臨時広場ってどんな感じ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/25 12:54 ID:M6qgUJZc0<> >>988
Trudr鯖は解らないけど
うちの鯖だと画面内に４、５キャラ〜多くても10キャラ程度いるぐらい <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/25 17:24 ID:I9GFr7Wc0<> 今のPTボーナスは3次職のソロ性能とハエテレポの性能が合わさりソロ効率が突出してることを考慮してないからな
まあそれ込みで再調整しても、12人ぞろぞろ移動狩りがうまくなったり、寄生自動追尾で十分うまかったり
共闘ボーナスに比重を置けばトリオ以上で作業感が増したりと、結局はROのPTをどうしたいのかという話になる
個人的には、3次職はハエテレポ使用直後から1分間経験値が入らないようにするとかして
あくまで手軽な移動手段や緊急避難手段として割り切ってしまうのもいいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/25 20:17 ID:+V9dynIZ0<> 外釣り糞ニヨトレイン大勝利ぶっ潰す方が先だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/25 20:56 ID:XgvYqZnR0<> 固定狩りが終了したら実質臨時が終了になるわけで
そうなるとソロor身内狩りオンリーのゲームとなってMMOとして破綻するわな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/25 23:20 ID:EDyqVbXo0<> ABなんでペアしてくれる相手さえいればいいです
でも他職だとそうも言ってられないんだよなあ
効率求めるABに当るとうかつな職じゃトラウマになりかねない <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/25 23:22 ID:XgvYqZnR0<> お前は良くてもほとんどの奴は臨時ペアなんて眼中にないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/25 23:27 ID:EDyqVbXo0<> そう？
ちょこちょこ支援募集ペアとか支援がペア募集とかしてるけど
大PTはどうしても集まるのに時間かかるし一部が来なくて解散ってのがあるから
ペアはしぶとく生き残ると思うよ
来なければ相談も何もせずチャットたためばいいだけだしな <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/25 23:31 ID:yQjtBbcm0<> プリ系以外ともペアしたいんだけど臨時じゃなかなか無いね
結局身内と組んでしまう <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/25 23:45 ID:bmgyiKdm0<> つか南みてたらペアのが多いのわかるしな
鯖によるのかもしらんが <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/26 00:07 ID:YSboFDoNO<> 1000ならうちのAgi大魔法皿がペアに行ける
火力役じゃなくて支援役で <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/26 21:06 ID:CrvRPTvI0<> 999 <>
（○口○*）さん<>sage<>13/06/26 21:06 ID:CrvRPTvI0<> 1000なら配置変更で棚臨時が大復活 <>
１００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>