（○口○*）さん <><>12/06/01 17:54 ID:XUwZd5c90<> ROの課金アイテム(ラグくじ、パッケージ品等)の問題点について語るスレです。
※バグ等のシステム的な問題ではなく、主に課金アイテムの企画・販売に関する問題です。

【前スレ】
「ラグくじ2012 June」発売中止について考察する
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1337766894/

次スレは>>970
流れが速いときは>>950
立たなかったら気付いた人が宣言して立てること <>RO課金アイテムの問題点を語るスレ2 （○口○*）さん<>sage<>12/06/01 17:55 ID:XUwZd5c90<> http://ragnarokonline.gungho.jp/news/information/kue8e6000000odll.html
ラグナロクオンライン運営チームです。

本日15：00より発売を予定しております「ラグくじ2012 June」に関しまして、
当選アイテムの一部において、「コンプリートガチャ」に類する内容が含まれている
可能性を確認いたしました。

弊社では、ユーザーの皆様にオンラインゲームを安心して楽しんでいただくため、
日本オンラインゲーム協会（JOGA）の「オンラインゲーム安心安全宣言」にも賛同しており、
健全なオンラインゲームの運営に取り組んでおります。

そのため、くじの内容について社内で慎重に検討する必要があると判断したことから、
発売を中止させていただきます。

急な変更により「ラグくじ2012 June」の発売開始を心待ちにされていたユーザーの皆様には、
大変ご迷惑をおかけし誠に申し訳ございません。

運営チームといたしましてもゲームの楽しみを損なうことなく、
皆様に安心して、安全にラグナロクオンラインをお楽しみいただけるよう、
取り組んでまいります。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/02 00:05 ID:laaY44Gt0<> 気がついたら狩り用頭装備は全部課金アイテムになってた
非課金頭装備で有用なのって何があったっけな？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/02 00:14 ID:dt9ESvt30<> >>3
ガチの実用品で課金頭と競えるのは大型オーク.、大型マジェくらいじゃないかな？
あとマジブ登場で相対価値は下がったけどティアドロップ。
ROGMの魔石交換品も一応無課金。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/02 00:35 ID:WoaVU/gG0<> そうなると次は「教範に現金換算の価値はあるのか」って話になるんだけどな。じゃあここで
勉強のお時間だ。景品表示法上の景品とは以下の3つの定義を満たすものになっている。
1.顧客を誘引する為の手段である事。2.事業者が、自己の供給する商品・サービスの取引に
「付随して」提供する物である事。3.物品・金銭その他経済上の利益である事。じゃあここで
ラグくじに話を戻してみよう。ラグくじというのは言い換えると「1500円を支払い、ランダムに
ゲーム内アイテムを3つ得る」という取引。なのでラグくじにより手に入るアイテムは「本来の取
引による利益」であり「本来の取引につく付加価値」ではない。つまり2を満たさないので「ラグ
くじにより手に入るアイテムは景品ではない」という扱いになる。では何故コンプガチャは景品扱
いなのか？例えば、ポリンカード、ドロップスカード、ポポリンカードが出るガチャがあったとする。
この3つを全部ガチャで引くと、エンジェリングカードをプレゼント！というのがコンプガチャ。この
場合「本来の取引」で得るのは「ポリンカード、ドロップスカード、ポポリンカード」の3つしかない。
エンジェリングカードは「本来の取引に追加で手に入る付加価値」という扱いになる。なのでエン
ジェリングカードは「景品」の扱い／￣￣￣￣￣￣￣＼となる。つまり、コンプガチャにより手に入
＼るアイテムが景品でガチャで｜　 うるさい黙れ　　 ｜手に入るアイテムが景品ではな ／
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　< <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/02 05:35 ID:dPw4vMke0<> もうこのスレいらないでしょ
通報（）とかいってるやつは二度と出てくるなよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/02 10:47 ID:I7ULBZV40<> 問題があるとすれば余所に比べてぬるすぎるところかな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/02 12:23 ID:diN/hUip0<> 高すぎることだろwww <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/02 14:29 ID:uu8lNmeL0<> FX取引しないとレア貰えないとかいうアホゲーもあるしな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/02 16:17 ID:DrNOXEGp0<> 他ゲーはクジとかガチャやめる素振りもないが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/02 18:08 ID:0s1YvcEw0<> 正直なところROなんてすでに課金してないが
今もまだﾌﾞﾋﾌﾞﾋしてプレイしてる層は必死にクジつぶしたくないみたいだなワロス。
大方ドカタニックでアイテムが買えなくなるのが困るんだろな。もしくは社員。

これは癌だけじゃなくてオンゲー全体の問題だし
ガンガン通報していこうぜ。リミットは７月までだしな。あと一ヶ月しかない。

ほぼ月額だけで運営してるところもあるんだし、ガチャだよりのオンゲーは
コンテンツ開発力不足といわれてもしょうがない。

まぁサーバー統合したぐらいだし、通報しようとしなかろうと終わるとおもうけどね。
早まるか否かの違いでしかないだろ。ガチャ否定派はガチャ復活したらやめる
いいキッカケになってやめていくだろうし。

課金してたころ周りは惰性でプレイしてる（まぁぶっちゃけこの時点で意味不だが)
といっていたぐらい、きっかけさえあればやめていくやつばっかだったな。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/02 18:10 ID:DrNOXEGp0<> 今一番おもしろいゲームはＦＦブリゲイド
課金しなくても楽しめるしイベントも継ぎ目なく続けている <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/02 18:25 ID:LVZtYDnE0<> 旬の話題だからあーでもないこーでもない言ってられるけど
しばらく経てばこのスレもdat落ちして昔話のネタ程度にしかならんからなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/02 19:10 ID:jm+uIhN/0<> そろそろくじ引きてえ
早くしてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/02 21:53 ID:dPw4vMke0<> 早くクジひきてえええええええ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/02 23:01 ID:rYLmw9Nm0<> もう引いてるじゃん、貧乏クジ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/02 23:44 ID:F8TnhIbG0<> 「通報（）とかいってるやつは二度と出てくるなよ」

「そろそろくじ売りてえ」
「早くしてくれ」

「早くクジを売りてえええええええ」

ということですね。わかります <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/03 02:44 ID:gtMzNDhmO<> 森下の決算説明会トーク見てると、コンシューマ（ROオデッセイ）やスマートフォンアプリの方を重視してそうなのよね。

>>13
dat落ちして欲しいって正直に言った方が好印象よ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/03 09:13 ID:RJvdC/Pk0<> 課金類の過剰オプションは一般的にどう思われてるんだろうな金払えば、誰でも一律の
効果と、濃縮やら複数準備出来るRMつぎ込める奴にはプラスアルファで効果。セットの
片方の例えばSOPみたいなのがかろうじてMOBドロップで量産されているから今はまだ
いいのかもしれないけど全身課金類、過剰とかそのうちなってしまうのだろう？R化して
から普通の防具に過剰が不要になったんで、精錬オプションは死んだゲーム要素を復活
させる意味でよかったけど課金類ほぼ全てにやる必要は無かったよね。装備が全て課金
類過剰になったら、レアを狩りにいく必要もないし、ｌｖMAXで対人戦だけするんだろうかあ
る意味セットの片方をゲームドロップにさせているのも集客の作戦かもしれないとも思う。
コンプガチャでいうと、門番を先にとったり、あとは門番だけみたいな射幸心？でゲームを
続けよう、課金類買おうという心理にはなる。蛇足だが、自分の周りにはいつまでも古い
装備で満足しているか、入手諦めている人ほど、Lvが上がっていないことが多いゲーム
ではまる要素は必要だと思うのだけど、〜装備すらないと晒し、〜装備があれば〜が可能
になるとかそういう誘惑が多いここらの心理を手玉に取られて、同じパッケ複数個、濃縮い
っぱい買わされるのは宗教か悪／￣￣￣￣￣￣￣＼徳セールスのようだゲームしない一
＼般人には、くじパッケガチャ　｜　 うるさい黙れ　　 ｜なんて幸せになる壺を争ってお買／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　< <> （○口○*）さん<><>12/06/03 10:23 ID:as0eVMSq0<> あげ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/03 10:33 ID:FMXpsrK40<> 普通に考えると月内に出してこないと月単位の収入に穴が開くからやばいはずなんだよね。
それでも出してこないってことはモバクジへの誘導を考えてるか
予想以上にRJC2012パッケの売上が悪くて
そっちを買ってもらうことを期待したくらいしか考えられんね。
調整とか山本を消せばいいだけだし <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/03 10:53 ID:9bVlkLR9O<> 課金とかクジとか関係ねぇ

オリジナルグラの頭と背中装備はよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/03 11:03 ID:VTjsvB6W0<> オリジナルグラ以前に既存装備のグラ実装はよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/03 11:31 ID:HD1QbcMs0<> >>21
だから、もしアウトになるなら山本だけじゃなくてセット装備が全滅なんだってば

6月のラインナップの場合、　ttp://ragnarokonline.gungho.jp/store/ragkuji2012june.html
A賞 堕ちた大神官ヒバムカード、オークヒーローカード
B賞 デビルリングカード、スキンオブシャドウ[1]、錐[1]、ハリケーンフューリー[1]、海賊の短剣[0]、エベシ嵐のうねり[1]、月光剣[0]
C賞 二四式ボルト[0]、改良型濃縮エルニウムの箱、キラキラスティックの箱、白い学生帽[0]、改良型濃縮オリデオコンの箱、カノナイフ[0]、バブルガムの箱
D賞 ネメシス[0]、戦闘教範50の箱、セフィロトシューズ[0]、ジークフリードの証の箱、白狐の仮面[0]、スティング帽子[1]、カクテル・竜の吐息（大）20個の箱
E賞 Job教範50の箱、たれ猫（灰）[0]
↑セーフ
↓アウト
B賞 水牛の角[1]、大盗賊の手鎖[1]、オルレアンネックレス[1]、ディアボロスリング[1]
C賞 オルレアンの手袋[1]、血塗られた鉄球[0]、ヴァルキリーマント[1]、リュミエールマント[1]、ライダースーツ[1]、ヴァルキリーシールド[1]
D賞 ディアボロスローブ[1]、妖怪の槍[1]、ライダーバッジ[1]、黒革のブーツ[1]、リュミエールシールド[1]

計15/40がアウト、5月でも12/42で、3割前後がアウトになる <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/03 11:35 ID:UBfEViUD0<> 何でゲーム内で手に入る物とのセット効果が
カード合わせにあたると思うの？ <> （○口○*）さん<><>12/06/03 11:47 ID:8FdgMqNXO<> 末期のMMOなんだから一万円均一でボスカードも神器も販売したらよろしい
ビジネスなんだから一番儲かる選択して収益あげて切るときに切ればいいだけだ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/03 11:54 ID:HD1QbcMs0<> 「セット効果がコンプリートボーナスに相当するか」という問題にガンホーが
当たらないという答えをだしたら今までと同じラインナップ、
当たる(当たらないにしても自粛する)という答えならセット装備は全滅だって言ってるの

あたるかどうかは俺は知らんよ <> （○口○*）さん<><>12/06/03 12:15 ID:KqQTrLwC0<> ラグナ切る＝倒産でしょ？ｗ
他にまともなコンテンツないんだから <> （○口○*）さん<><>12/06/03 12:20 ID:1yk1pe6s0<> 俺のギルメンで公式RMT中毒になってるやついるけど本当に悲惨だよ
そいつもともとギルドのオフ会の常連だったんだけど去年からこなくなって
なんで？ってきいたら、会費払うならその分パッケかいたいｗだとさ
なんでもオフ会費だけでなく食費とかも最近は削ってるらしい
1万＝50M換算で考えると
一日の食費200円削るだけで一日1M儲かって
タバコなんかは1箱2Mと考えたらすぐにやめられたって自慢してたよ。

お金を節約することは悪いことではないと思うが
それは使い道次第だよなって思い知らされた
廃人一直線な彼をとめてやりたいけど、なんていってやったらいいのかわからん。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/03 12:22 ID:ofEQi8KA0<> ゲーム内で手に入らないアイテムに関してはアウトだけど、ゲーム内で手に入るモノに関してはセーフだよ
もしゲーム内で手に入るものでもセット効果がアウトだったりしたほとんどのMMORPGが死滅する <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/03 12:27 ID:HD1QbcMs0<> そこは森下がやらないって言っちゃったせいで、よそではどうあれガンホーではアウトでーす <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/03 12:35 ID:DPUW1SFM0<> >>29
彼にはその道を極めてもらおうｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/03 13:05 ID:ZfjQTaTV0<> >タバコなんかは1箱2Mと考えたらすぐにやめられたって自慢してたよ。

この部分だけは、健康面では勝ちなんだろうが、
金銭面では結局使い果たしてしまって物が残らないから
意味がない気がするなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/03 13:10 ID:7+jTMcJZ0<> >>29
反面教師てことでいいじゃない、人は人、自分は自分
そいつはそれで人生楽しんでるんだろうし本人が変えるつもりないなら他人が何言っても無駄
お小言ひとつでギスギスした関係になりかねんしほっとくのが吉だわ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/03 13:20 ID:jQueyv8L0<> ツレなら「止めとけ」って言うもんだろ
放っとくことで得をするのはブラック企業だけ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/03 13:53 ID:i4JEpqr/0<> ゲーム内アイテムを安く手に入れたい人間も得する <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/03 13:55 ID:HwE5KeVg0<> 俺はVailのみなさんにレアアイテムをお安く提供して笑顔になってもらいたいからクジを引いてるよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/03 14:17 ID:Si19K/nMO<> つかゲーム会社だけに厳しくあたるのがよく分からん
布切れ業界みたいにブランド()今年の流行()理解出来ない奴はセンスない()とかで洗脳すればいいのかねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/03 14:19 ID:kPrYMen80<> 流行りは普通にかわいいし物も残るじゃん。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/03 14:21 ID:6VaikKz60<> 布切れは現物として残るけどゲームデータは残らん。
社員さん携帯からごくろーさんです <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/03 14:27 ID:Si19K/nMO<> 永久に残るものでもないだろｗ
物が残るかどうかだけで金払う価値があるか判断してる馬鹿っているの？
無形のサービスなんてごまんとあるだろうがｗ
いつも思うが社員レッテル貼る奴は頭悪いなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/03 14:30 ID:To8vssvt0<> お土産は木彫りの熊より饅頭のほうがいい <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/03 14:32 ID:i4JEpqr/0<> ＞流行りは普通にかわいい
少なくともこれはマスコミがそうしたいってだけのものもあるような
マスコミが取り上げなければスルーされるものって結構ある <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/03 14:41 ID:ofEQi8KA0<> 昔ブームで出現したサザエボンとか作っていた会社なんて倒産しちゃったもんなー

某広告代理店が大きく宣伝して、ある程度宣伝料を取れたら一気に放置しちゃうもんねー
某なんとかライフなんて、大手企業が参入したけど利益どころか赤字だらけで撤退しちゃった過去もあったし

流行とは、某大手広告代理店の宣伝でしかない
チョン流とかも、某大手広告代理店が推し進めていたからね

後、今はステマを使ったりすると消費者庁から行政指導がきますので注意ねー <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/03 17:12 ID:zhc+TVOu0<> >>42
置物とかおく場所に困るから結構困るよな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/03 17:42 ID:T5XAH8nr0<> 木彫りの熊はな、不審者が入ってきたら投げつけ撃退することができるんだぞ！！
当たると最低でも捻挫レベルになる
運が悪いと即死したりする、凶悪な武器になりえる <> （○口○*）さん<><>12/06/03 19:13 ID:es70ilF50<> さくまはいずれこうなると思ってやめたんだな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/03 22:27 ID:vRrVs5It0<> 問題なんてないから早く販売してくれークジひきたくてたまらねぇよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/03 22:29 ID:AWs/bZOX0<> クジがだめなら直接売ればええねん <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 01:45 ID:BYOrVl3h0<> ついついクジで熱くなって結果として10万円くらい使ってくれるようなお大尽様でも、
最初から10万円の価格がついているものをポチってくれるかどうかはわからないでガンス。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 02:15 ID:Z4B/kBrB0<> それはお前が心配する事じゃなくね <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 08:28 ID:jT6Oyl3m0<> 親は間違いなく心配してると思うがね
お腹を痛め育てるために2000〜3000万かけたのに親を安心させるとは程遠い上に穀潰しだろ？
オマケに生産性も無いし毎日生産するのは糞ばかりじゃ他人でも物申したくなるんじゃないですかねぇ
その10万で親孝行でもした方がよっぽど有意義だろうな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 08:37 ID:Vn88BaT+0<> >>52
数人兄弟だったりすると、親に比較されたりするからなー

で、２０００〜３０００万とか、私立大学に入れてるんだよとｗｗｗ
全部公立で済ませると仕送りを含めても1000万もいかないぞ
医大とかは、まずネトゲやる暇ないから、除外だがｗ(某ゲームで、現役医大生といいながら廃プレイしているのがいたｗ）

ま、私立大学を出ている穀潰しはしっかり親にお金を還付しなきゃだめだぞ
高卒や国公立大学出は、別にどーでもいいけどね <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 08:49 ID:feKPhlI20<> 若者に親に感謝させたいやつは
こんなスレ来ないでヒップホップでも歌ってろよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 08:50 ID:OxSiRg/kO<> 赤の他人が糞便製造機だろうとお前にはむしろ糞便製造機の犠牲の上にROのサービスが成立してんだから
搾取する側としては糞便製造機をおだてて伸ばして増やすべきだろ

畜産業者が豚に人間の知恵与えたがるか？
なんで知恵がないんだろう！って心配するか？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 09:28 ID:jT6Oyl3m0<> >>54
Grateful Days(かな？)乙

>>55
少し落ち着いて、相手にもわかりやすい様に伝える努力をしようか
自己主張が強すぎて、逆に相手が気を使うレベル

まぁゲームもいいけどもう少し社会に貢献しろってこった
接続スレ覗いてきたが、震災当日さえのんきに遊んでるのはどうかと思うぞ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 09:32 ID:Z4B/kBrB0<> 知障ゲーマーが人の親の心配までし始めたぞｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 09:38 ID:RLmYvnkE0<> このスレ民は、いったい何と戦っているんだ・・・？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 09:42 ID:jT6Oyl3m0<> 意図が読めないようならわざわざここに来る必要ないんじゃね？
逆にそっちの方が不思議だわ <> （○口○*）さん<><>12/06/04 09:52 ID:1JYOSP7OO<> で、ぼくのかんがえたおやこうこうくんはROにいくらまで使うのがOKで
いくら親孝行に使わなければいけないと <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 10:07 ID:DVw8VC7E0<> 社会の為を言うなら、どんどん消費して、どんどん電気つかえよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 10:10 ID:jT6Oyl3m0<> 必要以上に孝行するのもどうかと思うが、まぁ気持ちの問題じゃね？
ちなみに今月の第三日曜日が父の日なんで忘れちゃいかんぞ
そもそも、ゲーム遊んでいる人達の統計だと低所得層が多いし10万はやり過ぎだろw
月々の支払いや住民税保険料払ったらいくらも残らないはずなのに
そこまで使えるお金があるのはおかしいし親に甘えてるだろと思う訳よ
まぁ極少数ながらケッコーもらってるか稼いでる人達がいるのも否定はせんがね <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 10:11 ID:mPwFKzUqO<> 趣味にいくら使おうが勝手だろうな
車やゴルフクラブ金出してるのと大差はないし
物が残ろうが残るまいが金は必ず減ってるからな
趣味ってのはそういうもんだし
10万を安いとみるか高いとみるかそいつ次第
生活圧迫するようなら論外だし趣味を他人に強要する迷惑かけるようなら止めるべきだが
ちゃんとやれてる人に他人が口出しする事でもない
テンプレになっててもいいくらいループのはずなんだがな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 10:18 ID:jT6Oyl3m0<> 趣味にいくら使おうが他人の勝手だが、やり過ぎだっつってんのw
だからコンプガチャが社会問題にもなって報道されたんだろーがよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 10:21 ID:DVw8VC7E0<> つまり、やり過ぎなければ良いんだな
わかったよ月5万ぐらいにしとくわ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 10:22 ID:mVFb80nmO<> 確かにゲーム内アイテムは、現実の物ではない。
しかし俺達が死ぬ頃には、ゲーム内データを現実の資産とする
法律が出来ているはず。

これだけソーシャルものが、現実世界に浸透しているのだから。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 10:31 ID:1JYOSP7OO<> 稼いでる人が極少数なのと同じように
稼いでなくて十万使うのも極少数だろうし
そもそもゲームに月十万使うのも極少数かもしれない

本人に直接言えばいいだけで
該当していない人間が大多数であるだろうこんなところで説教たれても
噛み合わないだけ
本人に直接言えない立場なら只の独り善がりな行動でしかない <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 10:33 ID:mPwFKzUqO<> 買ってるやつが買いすぎて事はない
それは人の尺度による
が裕福なら10万どころか100万だって余裕だろ？
例えば車の趣味なら100万どころか何億でもいけるんだからな

ガンホーがやり過ぎで大人買いするとゲーム内に影響でるとかそんな話なら分かる
スレ自体買ってるやつの話じゃなく課金アイテムについて話すとこだしな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 10:37 ID:jT6Oyl3m0<> そもそも話が噛み合わない人がこのスレを見に来る事自体場違いな訳だが？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 10:56 ID:EI+yJ8Cs0<> >>63
物理的な物が残るどうこうより
ROはユーザー側だと終わった後に次につながるとかがないからやり過ぎると徒労感が半端なさそう
車にしろゴルフにしろ手に入れた技術や知識はそのままつなげられるし内にこもるものじゃないっていうのと世代間の交流もやりやすいのが大きいやね
ROに限らず受身形の趣味で次につづきにくいアニメやゲームは全体的にそんな印象が大きい
ROの場合一部のゼニーあほみたいに稼げる廃は別として
それ以外の奴で装備がしがし揃えたい高レベルキャラ作りたいって人は金策狩りに時間をあてるよりRMで時間を節約したほうがいい気もするけどね
金より時間の方が貴重だわ
ライトな装備とプレイ時間で100そこそこで満足してるような人らが一番健全でいいと思うが自分がそういう状態でいられるかは別だしね


2垢分のチケかねて月にパッケ二つ買ってりゃ金策専門の通常狩り時間0でも狩りで困らないくらいにはそろったけどな
後はソロETやニーズ向けキャラのレベル上げきっちゃえば〆るところ適度に〆てれば3キャラニーズと週1のソロETだけで大した労力もなくだんだん増えていくだけに
特にニーズは20分くらいで1キャラ終わるのがでかいわ
そのままライド影肩ゴスDI真実あたりまで揃えちゃえば後はまず困らない <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 10:59 ID:DVw8VC7E0<> 長すぎる、長すぎるよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 11:09 ID:1JYOSP7OO<> 一円でも課金アイテムに関わってる人間が対象のスレなんだけど
ぼくのかんがえたおやこうこうくんは極端な事例しか思い浮かばなかったか <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 11:21 ID:jT6Oyl3m0<> えっ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 11:28 ID:Z4B/kBrB0<> おやこうこうちゃんの言うことを聞かない人は出て行って！ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 11:57 ID:dlF+Higr0<> おまいら馬鹿だなー
一番の親孝行はな、結婚して子供を作ることなんだよ！！
親は、自分の孫を親戚に紹介したり・父親の会社の部下に「ほーら、うちの可愛い孫だよー」とか普段怖い上司があんなにとか思われるようになるんだから
特に女は、早く結婚して親御さんを安心させるんだ

親は、お金より子孫繁栄の方が楽しみなんだぞ
いくらお金があっても、直系が途絶えたら元も子もないぞ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 12:02 ID:qkLFE0Ze0<> 一般論持ち出せば、金より時間が貴重なんて層は
本来時間潰して、時間遣ってナンボなんちゅーゲームって娯楽に手出さんだろうにな。

時間遣いたくない、でもゲームで成果出したい顕示欲満たしたい、
最も少なくて理解されない不健全な層だと思うよ。
ゲーム辞めて他のことで金遣って成果出すなり顕示欲満たせばいいじゃんか、と。

それを良効率プレイスタイルだの語れちゃう現状は
自己顕示のためにゲームって概念崩壊させてるに過ぎないんだし
いい機会だわな。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 12:10 ID:mVFb80nmO<> 課金アイテムにアバター的なものを求めてる層は
どういう扱いになるのだろうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 12:13 ID:KBtH176Y0<> >>77
カモネギという扱いになります <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 12:14 ID:OxSiRg/kO<> 何を勘違いしてんのか知らんが
時間を金で買う層の最大目的はやりたくない事をやりたくないっつーだけの理由だよ
成果を出すんじゃなくて結果を得たいだけ

オフゲでpar使う奴が誰に何顕示したがってると思うの？
ストーリーを追いかけたり使いたいキャラを使いたいだけなのに
じゃあそのために○○時間反復作業してくださいねってのを嫌がる層が物凄く増えたし
それがプレイヤーの大半占めるようになったってだけの事だよ

今時逆にクソつまらない反復作業を一生懸命やり続ける奴のが不健全扱いされるレベル <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 12:14 ID:dlF+Higr0<> または、社員Bサクラともいいます <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 12:38 ID:qkLFE0Ze0<> >>79
やりたくないことの割合が結構にあって
それをそのゲームの楽しみ要素と捕らえられないなら
そのゲームやんなくていいじゃん。

オフゲでpar使うのとは違うだろｗ
そっちは何しようが他人に影響しないよ。

金遣ってゲームしようって比率があがったのは
それ以外の現存以上の多くのユーザーが辞めたせいで
ゲーム自体を金で解決層の絶対数が増えた訳ではないでしょ。
ゲームがやりたいんだ、って層に見切られたら
どのゲームも金遣う層が残ってたって止め処なく衰退してんだｗ

自分の趣味対象に我欲が悪影響すると分かってる状態で
それを詭弁化してんのが健全な訳ないじゃんｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 12:45 ID:y8JlRT2V0<> 課金品は精錬オプションのせいで酷いものに成り果てた。過剰の必要性なんて集金の意味しかない。
セット装備は他方、または一つを極小レアにすることで射幸心あおってくじやパッケや精錬を強いらされる。
ゲームの中身を自由に弄って集金しているのが現状。一部のゲーム要素は考えなしの課金要素に全て消されたまま放置

ゲーム内で稼げず、過剰しなければショボイパッケ買ってそのまま売るとか言ってみれば廃人の養分
濃縮買う廃人も癌の養分、精錬で砕いてしまう分も癌の養分
廃人は一般と格差が欲しいのだろうけど、この課金部分でなくても特に問題はない
普通に全部課金類で装備集めたら車の改造並みになっているのだからそろそろ気がつかないとやばい

ついでに言うと、既に今まで何度も体験しているだろうが、
次のパッケの上位の過剰オプションがそれにあわせた新ダンジョンやアップデートでぎりぎり〜確に必要とかも可能
普通の人がくじでB賞やパッケの+7ですら10万単位掛かるのにA賞装備とか+9とかなめられてる <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 12:48 ID:jT6Oyl3m0<> 日本人というのは外来の文化を昇華させるのを得意とする民族なんだが
この業界に限って数年前から停滞してるってのも一つの問題でね
安易に利益の出る過剰課金もその原因の一つな訳さ
課金全体が駄目だと思ってる訳じゃなくて、それに頼りきってる企業の姿勢を駄目だと言ってる人は多いと思うがね
未だにROから変わる後続のMMOが無いのが例だと思うし
プロが綿密に考えたと言うなら今だけを考えるんではなく先の話や業界全体も考えて欲しいと思うわ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 12:51 ID:a5RtyvU/0<> このての人って、なぜこんな物言いしかできひんのやろ。
でもおかげで普通の人に感謝できる。
ありがとう、食物連鎖の一番下の人♪頑張れよ、食物連鎖の一番下の人！ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 12:55 ID:OxSiRg/kO<> >>81
そう思わない人が今のゲーマーの大半なんだよ
やりたい要素だけを 楽しむために対価を払う事に納得してんだよ

お前は課金要素がゲームを衰退させた(笑)的な事言ってるけど
そもそもゲーム自体がコンシュマーでも割れ中古ネタバレ等々で致命的に売れなくなって
その後からコンシュマーでのDL販売、課金要素、オンラインやらが増えてったのが現実だからな

最初にゲームを衰退させたのは買い支える力のなかった真面目(笑)なユーザーと
利益を踏みにじった違法不法糞ユーザーの皆さんなのが現実 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 12:58 ID:Yesrkb8D0<> >>83
課金システムがうまくいってるから後続が出てこないわけですね
グリーモバゲーも優れた課金システムだから莫大な利益を上げられてるわけですね
ぼくのかんがえたげーむぎょうかいはそれを上回る課金システムなんですかね
ぼくのかんがえたげーむぎょうかいがただのユーザー目線であるだけのオナニーじゃないことを祈ります <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 13:06 ID:mPwFKzUqO<> しかし改めてパッケクジの装備みると
マジ系は哀れみを感じる位の搾取対象だな
社員はマジ系嫌いなんだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 13:12 ID:EI+yJ8Cs0<> >>83
>日本人というのは外来の文化を昇華させるのを得意とする民族なんだが
↑これ後ろとつながりがない

>この業界に限って数年前から停滞してるってのも一つの問題でね
↑この業界に限らずどこの業界も今は停滞中よ

>安易に利益の出る過剰課金もその原因の一つな訳さ
↑この手の物は法規制が入るまではどこの業界だろうとそれなりにやるよ
法の不遡及があるので過去の事例は罰せられないからね

>課金全体が駄目だと思ってる訳じゃなくて、それに頼りきってる企業の姿勢を駄目だと言ってる人は多いと思うがね
>未だにROから変わる後続のMMOが無いのが例だと思うし
↑MMOじゃないものに人が移ってるんだから後続がMMOとは限らないし後続のMMOがないこと自体は悪いこととも思わんけどな
音楽だってそうだよ、正統派のジャズとクラシックはどん詰まりになって何十年も前から思いっきり停滞しちゃってる
そこから発展していったものはあるけどもうジャズやクラシックの冠をいただいただけの別物と言っていい

>プロが綿密に考えたと言うなら今だけを考えるんではなく先の話や業界全体も考えて欲しいと思うわ
MMOっていうスタイルそのものがもうすたれてきてるんだし後はゆっくり死んでいくだけでしょう
それ自体は悪いことでもなんでもなく需要がなくなってきたものが消えていくだけの話で正しい流れだと思われる <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 13:19 ID:jT6Oyl3m0<> >>86
課金システムだけじゃなく、ゲームシステム方面や人事なんかを言ってるんだよね
グラフィックなんかは凄いと思うんだけどさ、システム面は二番煎じや類似が多いと思うし
ROで言うなら禁止スキル修正やシステムバランスやバグ改善かな
そういう分野が全く育ってないのよ
課金やイベントだけじゃなく多方面にももう少しチカラいれて欲しいって話 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 13:22 ID:J1uc7CHj0<> 多方面に力を入れてどんだけ崩壊したゲームがあるか考えたほうがいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 14:41 ID:EI+yJ8Cs0<> >>89
言葉のキャッチボールを覚えて来たら？
自分の言いたいことを言ってるだけで俺のレスとまるっきり噛み合ってないよ

>課金システムだけじゃなく、ゲームシステム方面や人事なんかを言ってるんだよね
>グラフィックなんかは凄いと思うんだけどさ、システム面は二番煎じや類似が多いと思うし
MMOができてからこれだけ時間がたってるのにいまどき二番煎じや類似品じゃないものなんてないだろう
どんな分野もある程度行くと二番煎じしか残らねーの
＠MMOの性質を考えたら一人でいくつも腰を据えるのは無理だから先発のものが残り続けるのはおかしくもないだろ
積み重ねてきたものを捨てられない人は多いしMMOの性質上人が多いところに人が集まるから後発ほど不利だろう
新しいユーザーが早々増えるわけもなくもともといるMMOプレイヤーのパイを食い合うだけだからな


>ROで言うなら禁止スキル修正やシステムバランスやバグ改善かな
>そういう分野が全く育ってないのよ
>課金やイベントだけじゃなく多方面にももう少しチカラいれて欲しいって話
日本語でおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 15:00 ID:t64TOG470<> >>79
RPGの基本中の基本、まさに底辺
今あるお金で装備をそろえる、町の周辺で戦う、寝る、セーブするの繰り返し <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 15:00 ID:RzQ1gJNb0<> 過剰品は性能でユーザーを釣りつつ供給過剰でのキャラ能力のインフレを抑える大変優秀な品でございます

過剰なしで高性能じゃ誰でもトレインし放題瞬殺し放題ソロゲー最高ひゃっはーｗｗｗ
過剰なしの低性能は誰得ｗｗゴミパッケｗｗ
程々の性能なんて存在しません夢の中の産物です <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 15:14 ID:jT6Oyl3m0<> >>91
あんたにはレス返してないし、そりゃキャッチボールにはならんわな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 15:33 ID:t64TOG470<> >>94
おめえには聞いてねえ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 15:53 ID:QxnfjpGH0<> キャッチボールでも俺の場合１７０ｋｍのストレートに７種の変化球で投げ返すからなｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 17:19 ID:y8JlRT2V0<> 課金品に対する対価が相手側が自由に調整できるゲームデータである装備性能だけ
グラフィックもいらず、搾取できそうなところから持ってこればその数値をちまちま上げていくだけで大もうけ
過去の型落ちしたのもは〜とセットでということで古いのも以前と変わらず売れる。

大半のプレイヤーが望んでいるのは買えばそのまま使える装備
廃人が差別化はかりたいというのは極一部の声であるはずだが、癌的に儲かる方に乗っかってるだけ

擬似ライドの８ヴァナルのやり方見たらわかるだろ。
ライドと8ヴァナルが等価として、過去は3000円が今は1万*ｎ＋濃縮等で10万とかだ
廃人プレイヤーが望んだという理由でこうなったというのか。
プレイヤーの声を聞くというのは都合の良い儲かる方の意見を参考にして言い訳にしているのでは？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 17:42 ID:XAQtjthB0<> >>97
例えばネット販売を使えばヴァナルパッケは9800円（10%ポイント還元）で買えた、それで8820円。
30DAYチケット＝1500円分がついているので7320円。それに他のアイテムだって決してゴミ値ではなく
4つ合わせてヴァナルの1/4程度の値段にはなるので実質ヴァナル単品なら6000円↓。
勿論それでも過剰すればライドよりは数十倍高いしお前さんの主張部分に引っかかる点ではないが、
比較して批判したいなら「批判厨が都合の良い部分だけ見てる」と思われないように主張すべき <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 18:07 ID:+SBQ1bwW0<> ぼくはがんほーにいっぱいおかねをつかって
ろっかさんがしあわせになれればそれでいいんだ

山本は知らん。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 18:16 ID:gL3z8E090<> このスレの人って何でこんなに無駄に文章長いの？
要点ちゃんとまとめれば２〜３行減るよね？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 18:16 ID:EHFHsuSn0<> >>99
お母さん想いやな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 18:18 ID:QxnfjpGH0<> >このスレの人って何でこんなに無駄に文章長いの？ 要点ちゃんとまとめれば２〜３行減るよね？

俺ならお前の文章を更に１行減らせるが？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 18:19 ID:gL3z8E090<> >>102
さすがにちょっとその返しはﾜﾛﾀｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 18:26 ID:RzQ1gJNb0<> だーから課金品はタダで生産できるもんじゃねーよ
ゲームの寿命を余分に削って作るもんだ
どうせクソゲー化してんだからもっとクソゲー化しようぜってのはアホ以下のやること <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 18:46 ID:OxSiRg/kO<> つまりROは課金頭がなくて全部ゲーム内産出なら
本来20年30年戦えていたと

わあすごい <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 18:52 ID:DVw8VC7E0<> >>105
そうだよ！根拠なんかねぇけど、そうなんだよ！ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 19:01 ID:44ih/OXu0<> 課金はあくまで時間短縮のみであるべきだと思うんだがな。
好きなMVPcを1日300円で月1回まで使えるとかさ。

永続するものや最強装備を課金で売っちゃうと
ハードル高すぎて新規が入ってこない。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 19:04 ID:TB8hJ0E50<> 癌「ピコン！」
癌「パリィ！」
癌「そうだ、２ｈだけ使える神器・ボスカードを３００〜１００円で作ろう！」 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 19:15 ID:xCdId7hW0<> ここで一句

　　癌　　畜　　は
　　癌　　に　　言　　え　　な　　い　
　　馬　　鹿　　ば　　か　　り

訳：
ガンホーユーザーが、ガンホーにクレームをつけようとするありさま
しかし、頭が悪い・根性がない馬鹿ばかりなので机上の討論でしか争えない哀れさを現した歌 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 19:29 ID:DVw8VC7E0<> >>109
さむいわきみー <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 19:37 ID:TB8hJ0E50<> >>109
自分のこといってんじゃねーよｗ <> （○口○*）さん<><>12/06/04 19:40 ID:t64TOG470<> >>109
君が寒いのはよくわかった <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 19:42 ID:uACSkTF/0<> >>109
人　貶　す
事　し　か　で　き　ず
自　ら　に
誇　れ　る　事　の
無　き　や　哀　れ　に

訳：
自分が人に認められるだけの能力が無く、他人を貶す事で相対的優位に立とうとする。
自分に誇れる長所が無く、他人を低く見せる事でしか自分を満足させられない哀れさを表した歌。
この状態が悪化すると「人に注目されたくて」「有名になりたくて」等の理由で犯罪に走るケースが存在するので注意。

こんな具合でよかった？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 19:55 ID:TWY/k/Zl0<> 太陽剣Ｒのことか <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 20:14 ID:Xh3dZh6n0<> 癌が嫌いなら「課金しない」
ほんとこれに尽きるわ。文句言いながら課金してる奴がいるからこうなるんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 20:35 ID:KIFHLAlB0<> 課金するぞ課金するぞ課金するぞ課金するぞ課金するぞ
課金するぞ課金するぞ課金するぞ課金するぞ課金するぞ
課金するぞ課金するぞ課金するぞ課金するぞ課金するぞ
課金するぞ課金するぞ課金するぞ課金するぞ課金するぞ
課金するぞ課金するぞ課金するぞ課金するぞ課金するぞ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 21:16 ID:H9+/j8lI0<> >>113
哀れって書いてるのに哀れさを表したっておかしくね <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 21:24 ID:KIFHLAlB0<> 人　貶　す
事　し　か　で　き　ず
人　貶　す
あ　あ　人　貶　す
人　貶　す <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 21:51 ID:y8JlRT2V0<> >>98
過剰すればライドの数十倍高いって、素ヴァナル6000円計算のを一体何個で+9に出来てる計算なんだ？
そこんところ抜けてると3000円のライドとどう比較しているんだ。都合のいいところ抜いているのはどちらなんだろう

割引と３０DAY分はまだいいとして、他のがいらないから返品できるわけでもなく、ゲーム内マネーとRMごっちゃにして単品金額の算出とか
基本抱き合わせの1万を忘れている。
他を売ったもの＋αで露店から別のヴァナル買ったとしても誰かの1万の一部なだけで精錬破壊すれば誰かの〜千円が消えてるだけ
+8が有ったとしたら、それはやっぱり平均して10万ちかくのお金がそこに掛かっている

なぜ3000円程度だったものを平均数万円計算で売る様なことになったのか。おそらくくじもこんなものなのだろうと。
単価としては1万、1500円と固定ぎみではあるが、実際の中身は何十個と買わないとどうしようもない仕様とか。
これがプロが綿密に考えた集金手段だと言われると、くじもパッケも納得してしまう。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 22:07 ID:RzQ1gJNb0<> >なぜ3000円程度だったものを平均数万円計算で売る様なことになったのか
やっちゃったテヘペロ　だよわかれよばーかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 23:02 ID:+SBQ1bwW0<> ＞プロが綿密に考えた集金手段だ

これテンプレ入りしとこうぜ。なんか納得してもらえるみたいだからｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/04 23:33 ID:icn68B1U0<> つぅかそれ、ROとか課金アイテムの話じゃなく限定商売云々だろ
一般人相手なら、あまりの外道ぶりにニュースになるような話だが
オタクはなかなか怒らないからな <> （○口○*）さん<><>12/06/05 00:20 ID:VVgSBkix0<> >>121
どうみても皮肉ってるだけだろ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/05 00:36 ID:MFt51IV/0<> >>119
だって当時と今では環境が違うもの
値段一緒だったら逆にすげーよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/05 01:22 ID:kCpDESCj0<> ぶっちゃけ、ネトゲが客単価とる手段が減れば
小規模タイトル激減、中規模減でRO含む大型、コンテンツが多い、コンテンツが良質、等の条件を持つゲームに客が集まるだけだな
牌は一定以下にならんのだし <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/05 02:09 ID:9O8PBO8w0<> いやぁネトゲとかちっせぇ話じゃなく、ゲーム業界
サービス業とか産業単位でパイは減ってるからな
ガキやオタクの骨までしゃぶってる状態に限界が近いから
やたら企業が年金暮らしとかシニア層に注目してるじゃんｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/05 02:24 ID:vtP2vKAHO<> ガンホー＞ROはシニアでも楽しめるMMOです <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/05 05:12 ID:oe62jG8b0<> 対策として12人PTなら一定の確立でガチャ補助券がゲーム内でてにはいるとか言う斜め上の対策しそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/05 05:54 ID:RdaH43JK0<> クジやパッケを買わないと何も始まらないゲーム <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/05 06:31 ID:4zftTLODO<> 本やｶﾞﾑ、料理やｼﾞｰｸぐらいならいいんだ。
ﾊﾟｯｹやｸｼﾞだって見た目装備、それこそ衣装とかであれば何も言わん。

超性能装備や過剰前提効果なのはｸｿ。本当にｸｿ。

ｱｲﾃﾑはｹﾞｰﾑ内だけで完結させろ。
片っ端からﾚｱを潰すから効率狩場とETにしか人が居なくなるのに何もわかってない。

ﾎﾟﾘﾝｶｰとかｻﾝﾊﾞみたいな変なｲﾍﾞﾝﾄも全く要らない。
ﾕｰｻﾞｰはｼｽﾃﾑやｲﾝﾀｰﾌｪｲｽの小さな改修でもしてもらった方が遥かに嬉しい。

何でｺﾞﾐ企画にGOを出す上司はこんな簡単な事がわからないんだ。

幅広く厚みのある施策()で株主に良い顔を見せたいならｱﾌﾟﾛｰﾁが全然違うだろ…。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/05 07:34 ID:4mBHia8D0<> >>130
何も分かってないな
ハイブリッド課金前後の収益比べてみろよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/05 08:32 ID:baUIMnr2O<> FEZみたいに最初から着せ替えが全てのゲームならまだしも
ROみたいなドットゲーで同じ事やって儲かる訳ないだろ

ロイポは金でアイテムを供給する
ゲーム内廃はZENYとアイテムを供給する
一般プレイヤーは廃が行きたがらない程度の狩り場からアイテムを供給する
装備も最高のモノにしなければおさがりなり何なりですぐ揃う

みぃんなしあわせじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/05 08:44 ID:sgfefDQ70<> >>130
株主は、ユーザーのことなんて何一つ思ってないもんだ
所持している株の配当があがることしか考えていない
売上が減っている会社に対して投資できる株主なんていないぞ
こうすれば売上があがります！！あがりました！！って会社に対しては投資をするけどな

ユーザーは、うんこなガンホーに金を支払う底辺人ってことだ
うんこに金を払っている底辺人なのに「俺がいなければROなんてなかった(ﾄﾞﾔ」ってのには笑えるがねｗ
株主からは、「さっさと金落とせよこの家畜共」としか見られていないのを考えながらROやりなよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/05 09:14 ID:2vSqMM6M0<> 130はなにもわかってない
ガンホーはこれから世界をｇｙ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/05 10:28 ID:BwPsT+xR0<> 前スレにあったけど「長い舌」はただの抱合せ商法だからスルーなのかね。
「単品で指定買い出来るモノのおまけ」なら良いのか・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/05 10:40 ID:9O8PBO8w0<> 現状のバランスでパッケもクジもなかったら、時間余ってるだけの糞ニートが
今以上にTUEEEするだけだしなぁ
寧ろそういう連中にも対抗出来るように、時間課金制でボス神器も使えるようにした方がいいと思うよ
てか今のアイテムって長い下とか、ライドや水牛にしたって
そんなもん1万個山積みにしたって、ボス神器の前にはゴミ同然でしかないからなぁ
じゃあ一般人放り投げてボス神器オンリーゲーにすんのか？って言えば
最近になって討伐とかEXP配置増量で庭の効率に近づけたり、TEGVGとか企画してるだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/05 15:18 ID:PeVxKL2L0<> >>136
一般人放り投げてボス神器課金オンリーゲーにしたいんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/05 15:43 ID:bjW+bAy20<> >>136
水牛は割とえげつない性能してるよ
新神器や並みのMVPCは超えられる <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/05 15:51 ID:VVgSBkix0<> よりお金を使ったやつ＞＞長時間する奴＞ろくにプレイしない奴
今０から始めたらこんな感じだろう。
ボスｃや神器まで引き合いに出してくることがナンセンス
Gvなら明確な差が出るのかもしれないが、一般の狩りで無いと成り立たないとかｌｖが非常に上げにくいとかないし

課金品で問題になるのは、精錬オプションがいいところに出来るまでパッケ買えずに金払ったはずなのに手元に何も残らない層
くじも当選確率的にそんなかんじ。でもってその精錬オプションがいいとこまで出来るってのがやたら高い値段設定。
コンプガチャ規制も受けて、ほんとにそれでいいのかって話。

ガチャとは形式が違うとか、RO内で転売可能とか、過剰して壊すのはプレイヤーの勝手とか、廃人がTUEEできないとか
そんな細かい言い訳はほっておいて、1個の使える装備が実質10万近いという事実で大体の職に必須になってること <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/05 17:47 ID:j5NWKpS60<> 大体の職に必須（笑） <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/05 18:07 ID:nBL6Wk1F0<> ライドと+9ヴァナルについて言ってるなら物理攻撃殲滅メインなら欲しくなるものだな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/05 18:08 ID:nBL6Wk1F0<> 魔法攻撃メインには+7スカルキャップをはじめ、直近だとマジカルブースターやら搾り取る装備多いよな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/05 21:23 ID:IsKiGUdS0<> >>142
どんどんパッケ装備で上位互換が出る魔法職も結構酷いよな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/05 21:53 ID:4mBHia8D0<> >>135
抱き合わせ商法なら違法だが
実際は景品表示法に違反しない景品 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/05 23:29 ID:9O8PBO8w0<> つぅか対人要素や狩りの効率を置いといて
成り立たない事ないとか、んな前提だったら別にオークDで狩りしてたって通る理屈だろ
それにまともにレベル上がるようになったのも最近だしな
生３とか４あたりで、又神器ボスC使って又一般と庭の格差みたいなのをやられそうだわ
大体の職に必須も糞も、金ゴキコミュにくっ付いてた奴は既にオーラで
ライドなんて全くいらねぇよｗメカも修羅もライドかぶってるなんて150になってない雑魚だけだ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/06 08:15 ID:DVoWFqmx0<> >>144
抱き合わせ商法は、独占禁止法に該当するんだけどね
抱き合わせ商法は、パッケージ２個セットだけしか販売していない状態のことを指す
片方だけ買えます！！って状態だと独占禁止法にひっかからない
景品表示法は、２個セットを買って抽選で何名に当たります！！って場合ひっかかる <> （○口○*）さん<><>12/06/06 12:21 ID:Pt5anfXj0<> 俺ルール全快だな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/06 12:30 ID:Ou6c1PzD0<> ゲームバランスに現金を介入させるな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/06 12:33 ID:Wll7rWHM0<> >>148
ニート乙 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/06 12:39 ID:plxq7sIp0<> 現金介入は別に良いんだが、トレ不可とかだとまた違っただろうな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/06 12:43 ID:Ou6c1PzD0<> 他ゲーみたいにアバターで金とるとか、倉庫拡張で金とるとか
キャラスロ増加で金とるとか、そういうゲームバランスに関係ない部分でどんどん課金すべき
まあ月額だから月額だけでいくのがベストなんで↑は妥協案としてもここまでってことで

月額に戻すときは当然大々的なリストラもセットになる
大幅な減資は避けられない
辺に金もたせておくと、オデッセイGMにサンバカーニバル、ドイツ村、ポリンカーと
ユーザーの神経を逆なでする真似をしでかす <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/06 12:44 ID:Wll7rWHM0<> >>151
ニートおつ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/06 12:49 ID:Ou6c1PzD0<> 課金改善する前に経営から改善

以下を即実行
・他タイトルと関連部署のリストラ
・マーケティング部門も廃止
・減資
・経営方針の見直し（ワンソースマルチユースを改め、ワンソースでいく）

不正管理以外2005年以前の規模に戻す <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/06 12:52 ID:Ou6c1PzD0<> >>155
ニート、フリーター、派遣社員、低学歴、ライン工、キモオタ、DT、生活保護受給者おつ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/06 12:59 ID:Wll7rWHM0<>



俺の屍を越えていけ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/06 13:13 ID:ScrmZ7bh0<> お前ら仲良いな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/06 13:21 ID:5gt04JL80<> >>153

> 以下を即実行
> ・他タイトルと関連部署のリストラ
> ・マーケティング部門も廃止
> ・減資
> ・経営方針の見直し（ワンソースマルチユースを改め、ワンソースでいく）

なるほど、ECOは他の会社に移行しても問題ないよねー
年２０億近く稼いでくれる基本プレイ無料ゲームさんをね
顧客単価が、ROの７倍以上のゲームを手放すって考えもすごいよな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/06 13:28 ID:5gt04JL80<> 書いた後思ったが、ラグクジを年末まで再開しなかった場合は
癌の売り上げのRO比率が５０％を切るのは間違いないぞ
株主にどう説明するのか楽しみになるな
前回の説明会で、ROの比率を昔並に戻すと言っていたからねー
ECO側が50％とかになったりした日には、ROの鯖統合がさらに加速するかもな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/06 13:29 ID:Ou6c1PzD0<> >>157
不要だそんなもん
まずECOに投資した金をROに返してもらおう <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/06 13:38 ID:Ou6c1PzD0<> >>158
実に馬鹿な考えで失笑もんだ
オンラインゲームの寿命というものを考えずに目先の利益に走る
株主がアングロサクソンのような短期利益重視と決め付けている

越智にも言いたいのだが、お前は自殺したいのか長生きしたいのかどっちだ？
20年育んで行くといったが <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/06 13:42 ID:Ou6c1PzD0<> 石垣島にリゾートホテルを建てれば短期的には会社は儲かるが
20年後、自然破壊され魅力のなくなった石垣島に観光客は訪れるのか

クジをまいてゲームバランスをズタズタにしておきながら
ROを向こう20年育てるとは矛盾したことを言っていることに気付け <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/06 13:45 ID:Wll7rWHM0<> 建前：20年育む
本音：ｵﾚｵｶﾈﾀﾞｲｽｷ ｵｶﾈﾃﾗﾎｼｽ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/06 13:55 ID:5gt04JL80<> 誰かすまんが、ID:Ou6c1PzD0の文章を小学生がわかる程度に解読してくれない？
矛盾の使い方を間違っているし、たとえがすごくわかりづらいんだけどねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/06 14:00 ID:Ou6c1PzD0<> >>163
お前、客単価と売上しか見て無いじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/06 14:04 ID:RK10RYOu0<> >>148
ゲームバランスに、リアルでの現金を介入させるべきではない。

>>151
ゲーム内での高性能装備ではなく、アバターや倉庫拡張、キャラスロで金を取ればゲームバランスに影響しない。
(注：倉庫数やキャラスロは十分影響すると思うので一応)
月額に戻す時は大規模リストラもしろ、金があるとゲームに関係無いイベントをして俺が気に入らない。

>>153
俺の考えた素晴らしい運営をしろ。具体的には2005年以前に戻せ。不正管理以外。

>>157
年間20億稼ぐゲームだろうが不要だ。

>>160
ラグくじ中止で売り上げが下がろうとも、ラグくじ中止はROの寿命を長くさせる。
ラグくじを行えというのは短期でROを食いつぶせと言ってるようなものだ。

>>161
ゲームバランス悪いのはクジのせいで、クジが寿命を縮めている。

※言ってる事に根拠はほぼありません。
ちなみに、クジが開始されてから早数年、特にROの業績が悪くなったとかはありません。むしろ利益増加。
「利益の出ないオンラインゲーム」は終了されるので、利益低下がRO終了の最大の近道と理解していないようです。

これでいいかい>>163 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/06 14:06 ID:ezjhp8hZ0<> >>153の「ぼくのかんがえたすばらしいうんえい」を語りだした時点で透明あぼーんして終了してたわ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/06 14:06 ID:Ou6c1PzD0<> ECOが何やらすごいんだぞアッピルしてるからつついてやるけど
ECOて月額から無料だよなたしか？
あのまま月額でいってたらどうなってたんだよ

それと基本無料ゲーでネトゲとしての寿命どうだっけ？一般的に
数字見てないからお前の出した数字を真に受けてやるにしても
今の数字だよな？
でも会社は半永久的に続くよな？
ROとECOって寿命比較してどうなわけ？
いうまでもなくRO＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ECOだよな？

会社が中長期的に最重視するネトゲはどうひっくり返ってもROだ
そのROと一時的な売上の比率を張るからというのは、中長期的な経営視点からは問題じゃない

目先の数字ばかりみてるから、先の先の将来への配慮が抜け落ちてるんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/06 14:08 ID:Ou6c1PzD0<> >>165
毎年20億も稼げない
ECOの価値は時間の流れとともに減っていく <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/06 14:17 ID:Ou6c1PzD0<> ※言ってる事に根拠はほぼありません。
ちなみに、クジが開始されてから早数年、特にROの業績が悪くなったとかはありません。むしろ利益増加。
「利益の出ないオンラインゲーム」は終了されるので、利益低下がRO終了の最大の近道と理解していないようです。

↑
これは間違い
月額のままでも存続どころか十分収益をあげることができていた
それとクジで収益が伸びてるは、短期的に売上が伸びても長期的にはデメリットになると
石垣島リゾートの事例で論破してある <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/06 14:21 ID:Ou6c1PzD0<> あと俺と反発してる奴のRO観が全くことなる

俺はROを最強の剣と認識している
これを握った会社はどんな盆暗であれ上場を果たせるからだ
そのROを握った会社は、任天堂の射幸心を煽らない姿勢や
古豪FF11のように振舞うべき

反発してる奴は最近のグリモバ志向
こんな考え方をもってる奴は徹底的にぶちのめす
ROから出て行け <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/06 14:22 ID:RK10RYOu0<> ※石垣島リゾートと、ROのゲームバランスに関連性はほぼありません。
「本来ある物に手を入れて失敗した」という一例を出して無理矢理関連付けているだけです。

手を入れて成功した例も大量にあります。
そして、オンラインゲーム(事業)において成功失敗を測るのは「手に入る利益額である」のは世間の常識です。
「手を入れて失敗した例がある、だからROにも手を入れるのは失敗だ」
ではなく「手を入れて失敗した例はこういう物が原因だった、ROの手入れはこの理由で共通している。だから失敗だ」
としなければ誰も納得しないのは確定です。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/06 14:25 ID:Ou6c1PzD0<> >>171
わけわからんゴタクはいいから、短期的な利益しか見てないということそれ自体に自分の意見いってみろ
石垣島リゾートは短期利益の落とし穴を理解させるために用いたんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/06 14:28 ID:Ou6c1PzD0<> ちなみにECOだったらクジばんばんやれって思うぜ？
あんなもんどうせ寿命短いんだから

越智取締役と俺の共通認識はROが長寿であるということ
異なるのはその取り扱い方だ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/06 14:41 ID:4PkrBEKX0<> おまえらほんと馬鹿だなーｗ
クジとかどうでもいいんだよー
ようは２DROに飽きた奴らをいかにガンホーの３DMMOに引き止めるかだよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/06 14:43 ID:lxDQcUv00<> 引き込める？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/06 15:10 ID:RTcBKQxi0<> ニート大勝利、RMT大勝利、BOT大勝利にしたいことだけわかった <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/06 15:45 ID:QqE0Ek9M0<> 最近ニートって言葉覚えただけだろお前はｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/06 16:21 ID:Wll7rWHM0<> さすがにニートは古い言葉だからそれはないだろ
ステマ連呼してるのは多分そうだけど <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/06 16:27 ID:/r3WOPtp0<> おまえがいうなっていう <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/06 17:11 ID:QqE0Ek9M0<> >>178
素に戻るな！お前はニートだけ言ってろksg！ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/06 17:28 ID:Wll7rWHM0<> あ、これIDかぶってるだけだよ
ホントだよ
変え忘れたとかじゃないよ <> （○口○*）さん<><>12/06/06 18:07 ID:Pt5anfXj0<> ニート乙 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/06 18:25 ID:aayITh+I0<> 質問だけどさ、越智取締役ってどこの会社の誰なんだ？
世論じゃまったく話題に出ない人の名前を出してもイミフだな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/06 18:28 ID:x1j8daCC0<> >>146
だから、ROのパッケの場合は独占禁止法の抱き合わせ商法に引っかからないし、
景品表示法にも違反してないよね <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/06 19:35 ID:96yxpUlYO<> リアルマネーをろくに稼げないでいる貧乏人が妬んで騒いでるだけだしなぁ
生暖かい目で見てあげればいいさ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/06 19:58 ID:QjZOtYe60<> 現実は頂点極めてるのは廃人ニートであって
パッケ品とか並べまくって教範使ってるのは、ほんとに時間がなくて
最低限の環境を作ってるって形だけの人が多いしな
そりゃそうだ週２〜３時間しか出来ない人は教範が死ぬほどありがたいが
釣フェスでカード帖300冊取った（笑）って奴は教範とかいらねぇし1日20時間程やる訳で
時間有り余ってる <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/06 20:28 ID:/r3WOPtp0<> 豚が正義 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/06 21:07 ID:5LibDsC2O<> 誰も豚の話なんてしてないよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/07 01:16 ID:/5KiiE090<> 越智はガンホーの取締役。

会社概要｜ガンホー・オンライン・エンターテイメント株式会社
http://www.gungho.co.jp/company/profile.html

代表取締役会長
孫 泰蔵
代表取締役社長CEO
森下 一喜
取締役
坂井 一也
取締役
北村 佳紀
取締役
越智 政人
取締役
吉田 康二
取締役（非常勤）
大庭 則一
常勤監査役
安藤 陽一郎
監査役
上原 浩人
監査役
蒲 俊郎
執行役員
横山 秀幸
執行役員
市川 彰彦
執行役員
飯野 平 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/07 08:43 ID:qyO6pqVz0<> 癌の取締役の一覧
ttp://www.ullet.com/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88/%E5%BD%B9%E5%93%A1

これをみると
越智って、ただのオンライン本部部長じゃん
森下の手下だし、そこまで使えるわけじゃないってことだな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/07 09:24 ID:PM65jBts0<> で、越智とやらの見解ってのは何処で見れんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/07 09:53 ID:67ZX61Pl0<> 越智の見解って、妄想じゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/07 10:16 ID:usW3jF0AO<> 10周年プロジェクト発表会の挨拶で20年うんぬんとしゃべったが
それを文字どおり受けとめてんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/07 11:54 ID:hjYRtwsj0<> ２０年後とか、ココロアさんじゃないんだからさｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/07 12:02 ID:hjYRtwsj0<> 越智さんのを見つけたが、ROの10thイベントだからROだけを押して当たり前だな
どんな会社でも、そのブランドの発表会で自社でやっている別ブランドの宣伝も同時にはやらんぞ
スクエニが、FF14のイベントをやっている最中にDQの宣伝をすると同じレベルだな

ECOが10年経った頃には、同じようなこと言うよあの人は <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/07 21:33 ID:LvaYBUv70<> 他国のROと比べてもぼったくりすぎるよなぁ・・・
濃縮オリエルも国際鯖だと約25円、改良型は約8円
パッケ装備も百数十円〜300円程度だぜ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/07 21:34 ID:g/+qolM+0<> > 526 名前：（○口○*）さん：12/06/03 20:44 ID:jQueyv8L0
> 未実装スレから転載

> 200 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：12/06/03(日) 19:34 ID:bubeeRfV0
> >>194で合ってる
> 7月から景表法の運用を変えるため、いま、消費者庁が意見公募の真っ最中
> 今月18日までメールや郵便で広く国民から意見を募ってる
> とにかく今は頭を低く、大人しくして、規制の拡大を防ぐ気なんだろう

> ■消費者庁
> 『懸賞による景品類の提供に関する事項の制限』の運用基準について」の改正に関する意見募集
> ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=235070005&Mode=0
> （2012年05月18日〜6月18日）

> くじスレ等で「今は通報するな」「通報はクレーマーと見なされる」とか言い出す連中がわいたのは
> ガチでこれの対策だよ


> 消費者庁の受付窓口って名前も住所も、メアドすら必要ないのな
> 「意見」だけ必須になってた
> ガンホーの社名を挙げて通報しときました＾＾


このスレに、このページが貼ってないのは問題
あと10日ちょっとらしい
特典アイテムや濃縮（笑）商法を通報しときました(^q^) <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/07 22:52 ID:kVSNYmsM0<> >197
マルチっぽくなるから嫌だけど、これもついでに貼って置いたら？

くじ結果報告スレ62から転載
>585 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：12/06/07(木) 02:05 ID:leeeuPhh0
>お前らの未来

>ガチャ運営がミスで当たり確率0％のくじ販売、課金者激怒【ゲームポット】
>ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338988300/ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/07 23:44 ID:6LLeH6uE0<> ０％がミスでも対応がカスだな。使った全額返金程度は当たり前だと思うがどこか感覚がずれているような。

ROは精錬オプションつき装備とそれが精錬によって破壊されるというのを別々に考えている節がある。
実際にそう考えているのではなくて、
ある装備をある過剰値にするのに期待値で〜個必要なので、＋〜の装備は期待値とパッケ値の掛け算の値段と言わないようにしている
あくまで課金装備を入手するまでのお金と、精錬破壊分はID入力してしまったゲームデータなので精錬成否とわずお金に換算できるものではないとか
そういった逃げ道でいきそうな気がする

例えば一万円で買ったパッケ（くじ）。
精錬オプションがあるから当然精錬する。
精錬破壊される。
パッケの一万円分の一部が消失ではなく、
ただのゲーム装備がゲームの要素範囲内で失われただけで現金が減ったわけではない　という理屈

＋７にするのに期待値で装備７〜１０個要るからパッケ７〜１０個分のお金が掛かるという一般人の考え方にはなってないと思う
お金→ID　ID→装備　精錬→消失、成功
二つ目の段階でRMとの関係を切っているようではあるが、癌の言い訳に過ぎない。

過剰オプション品について、最終値や目指したい値で掛かる期待値が数万になるようなのは、装備数万で売っているのと同等だと報告しようや
柴犬帽の過剰オプションはここらを言い逃れるために特定の過剰値を記載しなかったと思われる <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/08 00:18 ID:Bx+sZfti0<> トレード不可で過剰前提なら酷いと思うがトレード可能だもの
自己責任以外のなんだと言うんだ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/08 00:20 ID:lLv/MntE0<> 詐欺師が大好きな単語だよな。"自己責任" <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/08 00:22 ID:ZxiLB9600<> 今風向きがそういう法の表面的、機械的な解釈で済むようになってない
実態を突くような方向に向かってる

そもそも自分のビジネスに確固たる信念をもっていれば
国が介入してこようが抵抗できたのに、抵抗すらせずに飲み込んだのは
ガチャをやましいと思ってたからだろ
行政がちゃちゃ入れてきたら訴訟起こしてでも抵抗する
石原が外形標準課税を銀行に課したが、銀行が抵抗して訴訟して弾き返したようにな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/08 00:22 ID:WVReoNgj0<> 日本独特の責任逃れとも取れる言い回し
どうにかならんかね <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/08 00:24 ID:ZxiLB9600<> 悪知恵の働く2005年以降に入社してきたロッカや飯野は
徹底的に糾弾した方がいい
こいつら暴走させておくと、ROがどんどん悪くなっていく <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/08 00:25 ID:Bx+sZfti0<> いやマジでなんで買うの？ｗ
なんで買ったのをギャンブルに使うの？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/08 00:33 ID:xCo/FL2s0<> A.馬鹿だから <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/08 00:38 ID:AWa6vLeN0<> くじを秋豚へのお布施CDと置き換えてみるとおもしろい <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/08 01:45 ID:9LgVWrt+0<> すぐトレード可だから、露店で買えるから、過剰するのはプレイヤーの勝手だからと言うのがどうかしているｗ

過剰に駆り立てるのは癌の精錬オプション設定のせいだし、過剰して使わないと価値のないものがたくさん
精錬効果も精錬確率もすべて癌に決定権があるんで全てのユーザーがぶちきれないようにしていればいいと思われてるんじゃね

結局は確率なのである程度ブレは生じるだろうが、露天で集めたにせよ仮に+7がそこにあるのなら
1万アイテムセットの1種が数個データの藻屑となって、つまりは金で買った商品がいしずえに消えうせている。
パチンコみたいに勝ったら金をもらえるわけじゃないが、〜千円を賭博に費やしている状態。

1個10万装備販売したらニュースや社会問題として挙げられるが、
1万の装備をゲーム要素内の精錬で1/100の確率で良い精錬オプションに届くという仕様で100個買わせても問題にならんというあたりがおかしい
プレイヤーとしては100万装備だが、癌的には既にただのデータ。垢ハックされても保障されるのは所持している1個で未精錬が戻る

過剰なしでもそれなりに使えますよというライン（ここが言いようによって千差万別すぎるが）で始まらないと言い訳できない
一部職になるがたれモロク＞ヴァナルが良い実例。こんな感じの設定にして過剰にかりたてられている <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/08 01:50 ID:sYgFOJmg0<> 買わなきゃ良いじゃん
特にヴァナルとか必須装備でもないし <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/08 01:58 ID:Bx+sZfti0<> 未精錬ヴァナルに文句言う奴にそれなりに使えますよというラインってどんなんだよタコｗｗｗｗｗ
お前の言う未精錬でもいい性能にしたらソロゲー進んで即オーラでつまらなくなるだけだろうが
データで元値が掛からないからいくらでも強装備ばら撒けばいいなんてのは短絡的頭悪すぎ
雑魚が分不相応な過剰狙うのがアホなんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/08 01:58 ID:odWsw4LT0<> 一部とはいえ「ライド持ってない〜はカス」とか言われるんだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/08 07:42 ID:xCo/FL2s0<> 過剰オプション付装備が出る→「買って過剰しなきゃ！」って馬鹿が買う→過剰成功→「持ってない奴はカス」と掲示板で煽る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　過剰失敗→「過剰オプションはおかしいqあwせdrftgyふじこ」と掲示板でネガる <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/08 08:32 ID:s9Ainn300<> ガチャに販売されている課金アイテムが入っているのは止めて欲しいもんだな
セット効果のないオリジナルのアバター性があった装備が・・・ってROじゃアバター性なんて求めている人なんて誰一人いないか

A〜C等にもう入手困難な過去のパッケ品を入れてほしいもんだな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/08 08:43 ID:rSkxCJ0Z0<> ヴァナルは+8以上の精錬に挑戦するんでもないかぎり、見た目装備だって割り切るくらいしないとダメだな
ＳＰ吸収に期待するなら、たれモロクでも使ってるほうがいい

ライドは実装当初から100Ｍ200Ｍの超性能高額品扱いされてたわけでもないんだし、Ｒ前に買っておけばよかったじゃないって言われるとそれまで
実際、Ｒ以前なら大した値段してなかった。Ｒ後に始めた新規プレイヤーとかだと詰んでるが
ここんとこ、数の限られてる特典関係は軒並み高いしな。ベベ頭とかいつのまにか100Ｍ超えしてたしｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/08 11:14 ID:9LgVWrt+0<> パッケが超性能だと困る廃人の類もいるが、パッケ10個で得られる期待値ならOKっていうのがおかしい
強装備ばら撒きが嫌だというならくじパッケから否定していくのが順当だろう。

期待値100万でも廃クラスは今までの装備が劣化になるならその設定から否定する
装備ばら撒き嫌→期待値〜万ならいいよ　という思考なら理解できない
10万出す奴がいれば追いつかれるか、追い越されたり、自分の今の何万使ったか分からない装備が劣化になる可能性があるのに

雑魚に満遍なく装備をやるのが嫌なんではなくて、儲けたい社員工作に見える
過剰オプションなどは癌の儲けがメインでその他は隠れ蓑。限定装備なんかも類似品販売の手だろう <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/08 11:27 ID:ETs4dhicO<> みんながみんな、君みたいに他人がうらやましい妬ましい楽に追いつきたいけど追いつかれるのは絶対嫌って感じで
がつがつしてないのよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/08 12:16 ID:FI294diTO<> 癌呆が一番がつがつしている件 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/08 12:34 ID:waUC9lMJ0<> まー、会社だから利益を出すためにガツガツしなきゃｗ
NPO法人とか宗教法人なら、基本プレイ料金だけでやっていけるんだけどね・・ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/08 13:45 ID:DyoywomY0<> 会社だから利益追求はわかるけど
せめて少しはユーザーに楽しさという気持ちを還元してやれよと思ってしまう
ROから回収した利益を多方面にばかり使ってユーザー蔑ろにするのは見てて可哀想だわ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/08 14:56 ID:ZxiLB9600<> 癌畜ならサンバカーニバルに参加だよな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/08 15:00 ID:DlK1nhYA0<> >>219
それを言われたら某電気会社なんて、子会社の赤字を親会社で穴埋め
しかも、そのツケを電気利用者に押し付けるからね
あっちよりは、まだいいと思ってしまう…

癌は、経営悪化したときは、リストラ＋減俸するのに、あの某電気会社は電気料金アップで売り上げ・賞与分を確保だもんな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/08 15:03 ID:ZxiLB9600<> 論点のすり替え <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/08 15:04 ID:DlK1nhYA0<> ID:ZxiLB9600に言われたくないな… <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/08 15:05 ID:ZxiLB9600<> オレは詭弁を指摘しただけ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/08 15:08 ID:ZxiLB9600<> 論点のすり替えは詭弁の一つ

癌の悪しき点が論点になってるのに
「癌より酷い会社もあるよ？」

これを論点のすり替えという <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/08 17:42 ID:xCo/FL2s0<> >>219
＞せめて少しはユーザーに楽しさという気持ちを還元してやれ
してるじゃないか
ぼくがたのしめないからかんげんしてないんだー　な人ですか <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/08 18:46 ID:t1bn6anB0<> >>226
一番いい方法を思いついたぞ！！！

っ新型パワースポット

これなら、全員に還元できるはずだ！！
これでもダメなら、もうぬるぽだな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/08 18:48 ID:59ZgJdwF0<> >>226

>ぼくがたのしめないからかんげんしてないんだー　な人ですか

ぼくがたのしめてるからかんげんしてるんだー な人ですか <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/08 18:51 ID:lB1YAKJH0<> 新型パワースポット＝蛸足ｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/08 18:59 ID:59ZgJdwF0<> 蛸足で楽しさ倍増還元さらにドンwww
接続数もうなきのぼりワロリッシュwwww
癌ちゃんさすがやでぇwwwwww <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/08 19:20 ID:nJgM8MJq0<> 皆に還元だと、一番いいのは月額料金を1000円に下げるとかじゃね？
全プレイヤーに対して平等だと思うが

売上は下がるのは必至だけど、他から移ってくる可能性も・・・ないか、このスレを見てここまで腐っている俺らがいるんだし <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/09 04:24 ID:7g5FLJMi0<> >>228
ぼくがたのしめてるからかんげんしてるんだー な人は別におかしくないが
ぼくがたのしめないからかんげんしてないんだーな人は人としておかしいことに気づけよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/09 06:15 ID:Wv/ko+Nr0<> 自己擁護乙 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/09 08:59 ID:S1ACMqID0<> >>231
ネトゲ自体が飽和状態だし、コンテンツとしても終焉だし。新規は見込めないと見るべきだろうね。
EXP倍率上昇期間で還元とおもっていそうだな癌は。実際は還元というか集客に必死なだけだろうが。

クジRMTできなくて詰んだ層がそろそろ休止しはじめる頃かね。
クジは買うけどパッケは買わないって人多いみたいだし。

どっちにせよ７月が楽しみである。PSO2のベータテストもその辺に始まるみたいだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/09 09:53 ID:/s1Npbga0<> >>234
PSO2が始まっても大して変わらんだろうに
元々ROやっていて他PCよりロースペックでやっている人ばかりなわけだし
PSO2自体ROの他ネトゲスレを見ると好評には見えなかった…
国産のSEGAだけが売りとしてやっているゲームじゃFF14と同じ道を歩むもんだと思う
ま、他に逃げるか金を使わなくなってリアルに戻るかのどちらなのは確実だけどね <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/09 13:34 ID:MqeGuaws0<> 新規が見込めないのも大して変わらないのもどっちも同意だな
そもそも新規で始める人は知り合いに誘われるか口コミのどっちかだ
ROユーザーは引退者ぐらいしか声かける宛がないだろうし、口コミ評価は癌の悪名轟きすぎて無理ゲー
ゲーム自体面白くないのと、クジパッケ買わないと何も始まらないのが一番致命的だとも言えるけどな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/09 13:47 ID:0qIbR0om0<> パケは衣装オンリーにした方がいい
当然性能いっさい無しで <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/09 13:53 ID:Ant50vMH0<> ROとECOどうしてこんなに差がでてしまったのか…

RO
・クジ再開まだなし
・ユーザー達の減少が加速
・鯖統合
・アップデートがいつくるか不明
・がんほーチャンネルではらぐ娘。がROだけを進行
・らぐ娘。のオフイベントなし

ECO
・クジは普通に販売
・アップデートが遅れてもユーザーがそこまで怒らない
・某工作員のおかげで、新参ホイホイで新参が増えている
・がんほーチャンネルのパーソナリティが俳優と声優・運営チームの絡み合いあり。声優・俳優の宣伝コーナーもあり
・パーソナリティーのオフイベントあり。ECOをやってますといえば、さらに２次会に呼ばれたりもあり <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/09 13:56 ID:0qIbR0om0<> なんでECOが比較対象になるんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/09 13:57 ID:0qIbR0om0<> 北斗の拳と比較してるようなもんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/09 14:06 ID:Bv91P3hc0<> 森下プロデュース&ディレクター堀！ガンホーの二枚看板を投入！
グランディアオンライン（笑）も忘れないデ！！ニャン☆（笑） <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/09 14:47 ID:Ant50vMH0<> >>239-240
自演乙ｗｗｗｗ

今癌に残っている大きなタイトルってこの二つだけだろうに <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/09 14:50 ID:0qIbR0om0<> >>242
ECOなんてROに匹敵しねーだろハゲ
ROと張り合えるオンゲはFFぐらいだろハゲ
切ったところで大して影響ないだろハゲ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/09 15:58 ID:MqeGuaws0<> >>238
おいおい、癌ちゃんを一方的に悪く言っちゃいかんよ
イイトコロモアルンデショ？
例えば、ほら、えーっと…うん、うん…？
なんかあったっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/09 16:19 ID:7g5FLJMi0<> >>244
癌を悪く言ってるわけではなく
ROを悪く言ってるように見えるが <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/09 16:33 ID:/6NhlQ4w0<> くじなくなって辛いわ
社会人はどうやってゼニー稼いだらいいんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/09 16:34 ID:laZFdA7q0<> パッケ買ってポンチョ過剰 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/09 16:37 ID:/6NhlQ4w0<> >>247
今目をつけてるのは長い舌
寝かせればかなりの金額になるとおもうわ
早くでねぇかなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/09 16:37 ID:1xxOacy50<> ゼニーにするならくじよりパッケの方がよっぽど割がいいよな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/09 16:41 ID:Bv91P3hc0<> アンチスレで販促始めんなよ底辺社員ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/09 16:45 ID:/6NhlQ4w0<> >>249
それはそうなんだがね
くじは気軽にひけたしなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/09 18:59 ID:MzG6VilE0<> ROが潰れても他ゲーには、こないでくださいね
底辺のネトゲユーザーさんのRO厨さん＾ｑ＾

癌ゲーの中でも他に唯一嫌われているのがRO厨
同族嫌悪で他ゲーに元ROだよーとか言うとハブられ、晒される
ある意味、チョン人というレッテルが貼られる・それがRO <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/09 19:28 ID:lI323Ios0<> まぁ最近は特に補償ニダ賠償ニダ発売禁止ニダ還元ニダよく言ってるからなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/09 19:41 ID:0qIbR0om0<> >>252
他ゲーが潰れまくってROは全然勢いおとろえないじゃねえか <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/09 19:52 ID:xJ2Y0gC50<> 後発MMOの不甲斐なさゆえにROが生き残ってる

AIONとかTERAとかDiablo3とかすげーぜROやってる暇じゃねぇって
工作してた連中はなんだったんだろうね <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/09 22:02 ID:0qIbR0om0<> 他ゲーて内容が浅いせいか、レベルが低いんだよな
とあるネトゲのGVGみてきたことあるけど、そのゲームの中では最過密鯖であるにも関わらず
実態はPVPだった
にも関わらず当人達がドヤ顔で対人語ってるのを見たときは唖然とした
もちろん装備とレベルで全てが決まるのでテクニックや戦略なんてものは不要
この人たちがROのGVGみたとき、どんな反応するのかと素朴な疑問を感じたな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/09 22:07 ID:lI323Ios0<> か、かっこいいいいいいいいいいいいいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/09 22:12 ID:XH9tIZ8T0<> >>252
わざわざご苦労。

他ゲー行くくらいならROに骨埋めるわ
マジで魅力感じるゲームが無い。
俺が年取ったのもあるかもしれないが。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/09 23:24 ID:S1ACMqID0<> 癌の勢いが衰えないのは、最初に囲った客層は中々離れないということ。
電化製品メーカーの信者とかと一緒だね。

一度慣れてしまったものをあえて違うものに換えるのはそれなりにリスクが高いと
思っている人が多いということなんだろうね。他ゲーいくとゼロスタートになるし。

それでも昨今の癌の運営に耐え切れなくなってやめていく人が後を立たない状態だから
即死はないとしてもゆるやかに死を迎えていく感じなんじゃないかな。

古巣はおそらく　やめる　か　続ける　かの２択しかないと思われる。
それほどプレイしてない層がPSO2などの新作に流れると思われる。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/09 23:26 ID:LFScz9LG0<> 大規模GVGがおもしろいMMOを教えてください <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/09 23:37 ID:S1ACMqID0<> >>260
GvGを考えてる時点でおもしろいゲームはないと思う。装備レベルゲーだからどのゲームも。
対人やりたいならいわゆるFPSやTPSゲーをやるべき。
装備レベルゲーでいいのであれば、RO含めた古いタイトルをお勧めする。

スレチになってきたから話題を戻そうか。6/18までが通報リミットみたいだから
各自通報していくように。

RO課金アイテムの問題点は、ゲームの進行するうえで必須に近い性能のものを
ポンポンだしすぎてる事かな。それをクジやパッケで法外ともいえる金額で販売している事実。

法外で出してる上に、確率非開示の運ゲーをしないと高性能にならないのも問題だし。
事実上法律に触れるかすれすれなだけで、抱き合わせといわれても仕方ないレベルの特典商法。

そして、クジ販売などで、確定ソースはないけど、個々人の当選確率が重課金なほど
絞られているとか。事実はわからないけど、スレを見ている限り本当のようだ。

結論として、冷静に考えると、一歩間違えれば詐欺と変わらないってのが怖いところかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/09 23:59 ID:7g5FLJMi0<> ・ゲームの進行するうえで必須に近い性能
・クジやパッケで法外ともいえる金額で販売
・事実はわからないけど、スレを見ている限り本当のようだ

このへんが笑うところか <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 00:03 ID:6jZZQ8dI0<> zenyで取引できるだけマシだろう <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 00:12 ID:p7Wf7V/x0<> らぐくじが違法認定されたら水牛が入手不可になるで <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 00:39 ID:/YBUBVGN0<> >>262
＞確率非開示の運ゲーをしないと高性能にならないのも問題だし。
ここも笑う所。
確率非表示で問題になるのは「クジでの事」だというのになあ。

＞一歩間違えれば詐欺と変わらないってのが怖いところかな。
あと、これも。
ロクな証拠もなく詭弁弄して詐欺云々ってなんだよそのﾌﾞﾒｰﾗﾝ。

通報はするべきだと思うけど、こう言うのもどーだろうなあ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 01:01 ID:/GIfUD4V0<> どうにかして笑いたいようだが、現法なんてどうでもいいわ。通報するうえで現法関係ないし。
不満がでてるのはその辺ってだけ。裁判じゃないんだし、証拠とかいわれても頭とんでるんじゃねとしか。

法律を作るために通報するんだからさ。不満だろうが、笑う所（）だろうが通報していけばいい。
確率操作の疑いがあるから通報していく。不満におもうことも通報していく。
抱き合わせ商法認定させるために通報していく。やりたい放題の無法地帯をなくす為にね。

賭博運営と大差ない運営企業を上場させておくこと事態が日本としては失態だし。
ガチガチの法律を作ってガチャを基盤とした企業には退場してもらいたい。

あと、PSO2を引き合いに出したのは、PSO2の課金形態がまさに理想といえるから。そんだけ。
URLは張らないが、各自見てもらえれば納得するとおもう。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 01:14 ID:ZNzEfmpY0<> 穴開きすぎて指摘するのが面倒くさいレベル
なぜそんなに自信を持てるのか <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 01:33 ID:EjObJWUw0<> まあ266の理想が叶って法律ができたとしても、現行のパッケやらが裁かれるわけじゃないんだけどな。
レッテル貼りして、とにかく俺にとって悪いから悪い物と叫ぶだけの奴の思い通りになるとは思えないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 01:33 ID:p7Wf7V/x0<> パチンコに親兄弟でも殺されたんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 01:37 ID:mLCUjAgn0<> まぁその熱意を活かして通報し続けてくれる分にはいいんじゃね
ここで暑苦しく主張されても困るって言うかキモい <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 03:30 ID:dQucoNc90<> 新法を作るのではなく、「現行法に照らして違法」との判断を裁判所が示す場合は、
汚い商法が過去にさかのぼって「裁かれる」こともある

サラ金のグレーゾーン金利撤廃では、過払い返還訴訟ラッシュで武富士が破たんした
「情弱をダマしてなんぼ」を地で行く腐れネトゲ・ソーシャル企業も、潰れてくれて結構だ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 04:32 ID:/sH+Xxo20<> >>197　は分かりやすい通報先だな。
俺は法律全然詳しくない阿呆だから、電凸とかは敷居高いけどこれくらいなら。
参考にされるかどうかは別問題として、とりあえず
ガンホーの課金アイテムまわりに対する率直な意見を書いて送ってみるわ。 <> （○口○*）さん<><>12/06/10 05:23 ID:/sH+Xxo20<> あげ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 06:47 ID:+VhbZQ3SO<> ぷそ2が理想とか寝言は寝て言えよ
無課金で出来ること数えるのが一苦労
そもそもコンプガチャ問題が起きなきゃコンプガチャ実装予定だった集金ゲーなのに <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 07:24 ID:IaiMtsA+0<> >>246
INする月に1、2万
累計50万程度のくじ課金者だけどC賞外れ以上出てないぞｗ
C賞外れなんか露店価格10M↓だし
換金目当てでパッケ買わずにくじだけ買ってたとか尊敬すわ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 07:50 ID:/GIfUD4V0<> なんでROが月額課金なのにPSO2を無課金で比べたのか意味がわからないし
集金ゲー予定だったとかいわれてもな。問題は今がどうかだろ。確かに少し前は鬼課金といわれていたが。

2012/6/9発表時点での課金形態な。無課金で遊べるからPSO2押したわけじゃないぞ別に。
ゲームを進行していくうえで課金が必須にならない仕組みにしてるという部分を押してるだけ。

ガチャもアバターメインみたいだし、課金で高性能武器とかの販売もしないと明言している。
そのほうがいろんな人と遊びやすいし、人も集めやすいし良いと思う。

ところが今のROはどうなんだ。装備がないと文句いわれ、晒され、あげく臨時参加すら
拒否られる壮絶殺伐ゲーだろ。ソロで効率だそうにもやはり課金装備はいる。例外は娘討伐臨時ぐらいだな。

重課金してやっとスタートラインのROとは大違いだろ。
無論、PSO2に人が集まっておもしろいかは別問題な。あくまで課金形態の話ということで。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 08:34 ID:OibXoj/p0<> 10年前からあるROと、最近始まったPSO2を比較する意味がわからん
同じ時期のFF11やリネ２とか比較するならわかるけどなー

これが、RO厨の机上の討論だと思っていれば面白いよな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 09:02 ID:DROAEIdH0<> ＞装備がないと文句いわれ、晒され、あげく臨時参加すら拒否られる壮絶殺伐ゲー
長年続いてるゲームだし、身内化・固定化・装備や狩場や効率の高レベル化は当たり前だと思うが。
つーか低レベルな側が自分の装備に有った狩場や効率を考えた臨時を募集せず、高レベル側に
なにもかも依存しようとしてるだけなんだがな。まずはコミュニティ作れよ。

あと初回程度では晒されない。装備より言動や動きがひどい方が嫌われ、晒される。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 09:07 ID:AXjB19zLO<> >>277
いや、今あるモノ同士でしか比較できないんだが
お前さんはアイテム課金が無かった頃でも持ち出す気かね <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 09:12 ID:P5VmTOE3O<> 課金アイテムは「課金すると手に入る」だが「課金しないと手に入らない」ではないんだけどな。
少なくともROでは。
ゲーム内で金稼いで手に入れられる時点で、課金で圧倒的な差がつくわけじゃないし。

むしろ、海外で実装されてる月額無料システムになった方が課金による差は増えるけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 09:34 ID:GG7ruLdv0<> RO厨の被害妄想はすごいな
こんなところでもめている暇があったら、PC捨てなよ
病みすぎているのが多すぎる <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 09:41 ID:+VhbZQ3SO<> >>276
なんでアバゲーなら殺伐としないと思えるんだ
脳みそお花畑すぎる

大体なんでそこまで分かっててゲーム内アイテムでの差別の可能性に考えが至らないんだよ
ぷそ系なんて毎度ゲーム内アイテムが鬼確率鬼性能なのに <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 09:44 ID:+Uqx5KzJ0<> 曖昧さが逃げ道になっていた感はあるよな。
ROｚで買えるとか、精錬はゲーム内の確率ですとか。
受け渡し不可だと逆にこんなに白熱しなかった気がする。集金的にはこれがベストだと思うよ

とりあえず、同じもの何個も買わないといけない精錬オプションシステムはゲームMOB産のみにしろよな
エコが流行ってるのに見ない100円でも売れない余計な本とかCDとかDVD生産とか無駄だろう
別にIDだけ販売しろって言うのじゃないが、AKB商法的なのはただ消費者にダメージなだけだわ

あとくじパッケを俺が複数買わないと癌が倒産しちゃう的な発言もいらない
精錬オプション難度高くして売り上げ上げないといけないような状態なら潰れてしまってもかまわんわ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 09:51 ID:Pb1kD0xH0<> パケ品が精錬前提な点を、これってコンプガチャと実態は同じなんじゃあないですか？って
↑のリンクに通報してこいかすども <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 10:03 ID:Xsrsjh7u0<> まぁ被害妄想とか流れ的にも誰の被害か良くわからん事言ってる人とか
RO厨とかすごく懐かしい廃れた単語使ってくれる人いてちょっと和んだよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 10:15 ID:Pb1kD0xH0<> 上から目線きどりの俺関係ねーはいいから、精錬前提のパケ品が
コンプガチャの実態に該当する可能性ありと↑のリンク先で叫んでこいやー <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 10:48 ID:Xsrsjh7u0<> 散々山ほど通報したのに長い間放置しつつ
未成年がｺﾝﾌﾟｶﾞﾁｬｰの問題で手ようやく重い腰上げて「オラ報告よこせよ」ってのは虫の良い話よノォ
過去に報告寄せられたモン見りゃわかんだろォ？

とか言いたくもなるけど我慢しとくよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 11:30 ID:/YBUBVGN0<> >>283
＞エコが流行ってるのに見ない100円でも売れない余計な本とかCDとかDVD生産とか無駄だろう

癌を擁護するわけじゃないが、
その100円でも売れない余計な本を刷ったり、CDやDVDプレスして生計立ててる人達だっている。

エコ推進もいいが、それ突き詰めて仕事が減る人もいる。
行き過ぎたエコロジー精神もはただのエゴロジーだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 11:47 ID:Pb1kD0xH0<> 関係ない
今の焦点は精錬前提のパケ品が、コンプガチャに該当する可能性ありってことだ
このことを↑のリンク先に報告してこい <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 11:53 ID:Pb1kD0xH0<> コンプガチャと同じだろが！
AとBとCを集めないとZが得られない
ヴァナルを何個も集めて精錬しないと特殊効果を持つ+7ヴァナルが得られない

ガチャ＝精錬ですよ？
コンプ効果＝+7ですよ？

+7を得るために客に何個もパケを買わせる
これはもうコンプガチャと同じですよ
絶対に規制されるべきです

この内容を↑のリンク先で叫んで来いはよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 11:57 ID:6P+VpL5c0<> >>289
>今の焦点は精錬前提のパケ品が、コンプガチャに該当する可能性ありってことだ
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
パケ品の時点で、ガチャじゃないぞ
ガチャの定義を見直してから反論してください <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 11:59 ID:/YBUBVGN0<> ID:S1ACMqID0 =　ID:Pb1kD0xH0 てなとこかなー。
通報はしたけど、流石に>>290とかはないわ。

そも、ヴァナルは影肩とかと効果相乗させれば別に+4でもなんとかなるしなー。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 11:59 ID:Pb1kD0xH0<> >>291
ばかかーてめーわー
ギャンブル欲を引き出す点でガチャもコンプもおなじだろがー
額面の文言に隠れている不適当な実態を引きずりだしてんだろがーぼけー
額面どおりにしか解釈できず、言われたことしかできないこうむいんかーてめーわー <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 12:03 ID:Pb1kD0xH0<> >>292
あほかーおまえー
この論点から影肩がどこからでてくるんだーハゲー <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 12:05 ID:Pb1kD0xH0<> コンプガチャはセット効果だけじゃねんだよ

・パケ品をいくつも集めないといけない
・そこからウンに任せて精錬しないと特殊効果を得られない
・特殊効果を得るために、いくつものパケ品を犠牲にする

コンプガチャと実質的に同じだろがー
頭悪い奴はだまってろやー <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 12:08 ID:6P+VpL5c0<> なんか、頭悪いの相手にしていると、こっちも頭が痛くなるな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 12:14 ID:Pb1kD0xH0<> >>296
頭悪いとか人格批判してないで、俺の主張を真っ向から論破してみろっての
パケ品はガチャとは違う
だからコンプガチャの問題じゃないってのなら論破済みだぞ
お前は額面しか捉えずそこで思考停止している <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 12:14 ID:/YBUBVGN0<> >>294
何も+7（ヴァナルで+7も失笑ものだが。）にしないでも使えるものなんだから、精錬必須でもなんでもないって事だよ。

精錬しないと、ヴァナルが使えないなんてこたーない。
・売ってゼニにする。
・+4ヴァナルで少々効果が低いのを我慢して使う。
・+4ヴァナルと影肩など似た効果のあるアイテムと組み合わせて使う。
・過剰精錬して更なる効果アップを目指す（ただし、精錬失敗で失う可能性あり）
・過剰精錬して更なる高価なアイテムとして売りに出す（ただし、精錬失敗で失う可能性あり）

・・・と、5つ選択肢があって、ドレを選ぶも自由って事だよ。

それともあれですか？
お前様は、「デメリットありの選択肢」が選択肢の中に提示されるのは許されないとでも言いますか？
選んだのは選んだやつの選択であって、別に強いられるわけじゃないんだぞ？

強いられてる？随分と被害妄想が激しいようで。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 12:15 ID:Pb1kD0xH0<> >>298
はいだめ
まず一行目からだめ

必須でもなんでもない
コンプガチャは必須でもなんでもないよな？
コンプガチャって必須なの？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 12:19 ID:Pb1kD0xH0<> こんな馬鹿な奴等ばかりだと世の中がおかしい方向へいくけど
まあ消費者庁のキャリア組が優秀で助かったってこった
これもし掲示板上でコンプガチャは不当不当て叫んでる奴がいても
誰からも相手にされなかっただろうけど、行政が動くとなると話は別だからな

もう低学歴は口を挟むな
低学歴なら俺の言うことにしたがって、俺の主張内容を要約して↑のリンク先に書き込んで来い
馬鹿な頭で考えなくていい
馬鹿が考えると無能な働き者が招く結果になりかねん <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 12:20 ID:Or1OwUzn0<> 相手が主張したい論点を無視して自分の持論語り出しちゃう奴しかいないじゃん
もっと言うと、他スレ行っても殆ど相手の主張なんて聞き入れない
一般人でもマトモな奴少ないのに、ゲームばかりやってる奴は自分含めて例外無く馬鹿ばっかだと思うわ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 12:26 ID:Pb1kD0xH0<> 抽象的な話してるのに、たとえで出しただけのヴァナルをゲーム実態に即して
それは〜なんて語りだしてる時点でうんこ
ディスカッション以前の問題だ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 12:32 ID:/YBUBVGN0<> >>299
コンプガチャ経由でコンプアイテム入手するためには該当コンプガチャやることが必須なんですが。
そして、入手するまでは該当コンプアイテムの効果は一切得られない。

一方、ヴァナルは+7にしないでも+4でも+5でも+6でも精錬値に応じた効果は得られる。
それ以上の挑戦をせず、+7以下の効果で十分と考える選択の余地は与えられている。

達成するまで辞められないコンプガチャ（しかも期間限定）とじゃあ、比較にならない温さですなあ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 12:38 ID:Pb1kD0xH0<> >>303
はい、だめ
言葉かえて同じこと繰り返してるだけ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 12:56 ID:/YBUBVGN0<> ちなみにコンプガチャのシステムは・・・
・期間限定のガチャから、指定されたアイテムを全て同ガチャ出し、集める。
・期間外に所有していたもの・トレードで入手したものは不可。
・故に、コンプアイテム入手を目的とした場合、アイテムを集められない限りはかけた金が無駄になる。
・コンプ報酬アイテム入手後は、指定アイテムの扱いは自由。全てトレードなどに使用しても問題ない。

ROの過剰で効果が上がる課金アイテムの場合
・販売期間に限り、購入は自由。購入すれば確実に手に入る。
・金銭による購入しないでも、ゲーム内通貨などでのトレードは可能。こちらは期間は限られないが、トレード希望者がいるとも限らない。
・問題になる（と提起されている）アイテムは、一定以上強化すると、効果が上昇する。
・一定以上アイテムを強化すると、アイテムが破損し失われる可能性がある。
・アイテムが失われた場合、アイテムにかけた労力(金銭 or ゲーム内通貨）は無駄になる。
・問題になる（と提起されている）アイテムは、強化しないでも一定の効果はある。
・強化で得られるのは「効果」であり、それ効果のみを得る事は不可。常にアイテムを所持し続けてる必要がある。

コンプガチャの方は、「挑戦し始めたら、達成するまで続けないと金が無駄になる」というのが問題であり、
対してROの過剰で効果が強化される課金アイテムは、「達成しないでも、一定の効果は約束されている」
続けるか、止めるかの選択肢が与えられて居り、また他で補うことも出来る。
並べて比較してもこれを「同列」と扱うのは苦しすぎるなんてもんじゃない。

>>304
おいおい、「必須か？」と問われたから「必須だ」と答えたんだが？？

ヴァナルは必須ですかー？必須じゃねーよなあ？
+7にしなきゃ、SP回復効果えられませんかあ？+6でも、+5でも十分得られますヨねえ??
+7じゃなきゃヤダヤダなんて、ただのお前の我侭じゃん。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 12:57 ID:Pb1kD0xH0<> >>305
コンプガチャのどこが必須？
モバゲーやる奴って必ず金落とさないといけないわけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 13:01 ID:Pb1kD0xH0<> >>305
上段もズレてる
まず精錬で能力を引き出さないと実質的な効果がないものを除外している
なぜかパケ品は最低限の能力があるということ前提で話がスタートしている

抽象的に物事を考えられないからこうなるわけだ
それと両者ともにギャンブル欲を引き出すという点についての言及を避けている <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 13:03 ID:+Uqx5KzJ0<> コンプガチャだってコンプしないでもなにがしか手に入るんだろ。
ヴァナルも未精錬だって使うことは可能。だが未精錬で使うなら例えば他のパッケのたれモロクのほうがよかったりする
精錬してようやくその装備として実用レベルになる。（たれモロクとかち合わない別の小規模な使い方なんて知らん）
精錬成功するかどうかはコンプガチャと同じく運かね？運次第では何も残らないが。

ライドは未精錬でOKだったのになんで10個や20個壊す計算の物売ってんだ？
コンプガチャ式だからダメ、法律違反とかの前にゲームの装備ごときに十万レベルになるのが問題だと言ってる <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 13:04 ID:noLKTwAV0<> (ｱ) 有料のガチャ自体への景品規制の適用について
一般消費者は、事業者への金銭の支払いと引き換えに有料のガチャを行い、ア
イテム等何らかの経済上の利益の提供を受けています。つまり、有料のガチャに
よって一般消費者が得ている経済上の利益は、一般消費者と事業者間の取引の対
象そのものであるといえます。言い換えれば、有料のガチャによる経済上の利益
は、事業者が有料のガチャとは別の取引を誘引するために、当該取引に付随させ
て、一般消費者に提供しているものではありません（景品類指定告示第１項。前
記４(1)ア参照）。
したがって、有料のガチャによって一般消費者が何らかの経済上の利益の提供
を受けたとしても、それは景品表示法上の景品類には該当せず、景品表示法の景
品規制は及びません。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 13:05 ID:noLKTwAV0<> (ｲ) 「コンプガチャ」で提供されるアイテム等の景品類該当性について
有料のガチャを通じてアイテム等を提供しているオンラインゲームの場合、「コ
ンプガチャ」によって提供されるアイテム等は、有料のガチャで得られた異なる
種類の複数のアイテム等を揃えることを条件にして提供されるものであり、これ
は有料のガチャによってアイテム等を購入することを条件として当該アイテム等
とは別のアイテム等を提供するものですから、「コンプガチャ」で提供されるア
イテム等は、有料のガチャという取引に顧客を誘引するための手段として、当該
取引に付随して提供されるものに当たります。
つぎに、「コンプガチャ」で提供されるアイテム等は、オンラインゲーム上で
敵と戦うキャラクターであったり、プレーヤーの分身となるキャラクター（いわ
ゆる「アバター」と呼ばれるものです。）が仮想空間上で住む部屋を飾るための
アイテムであったりと、様々ですが、いずれにしても、それによって消費者が、
オンラインゲーム上で敵と戦うとか仮想空間上の部屋を飾るといった何らかの便
益等の提供を受けることができるものであることから、「便益、労務その他の役
務」（前記４(1)ア参照）に当たります。
また、「コンプガチャ」で提供されるアイテム等は、その獲得に相当の費用を
かけるといった消費者の実態からみて、提供を受ける者の側から見て、金銭を支
払ってでも手に入れるだけの意味があるものとなっていると認められるので、「通
常、経済的対価を支払って取得すると認められるもの」として、「経済上の利益」
（前記４(1)ア参照）に当たります。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 13:05 ID:noLKTwAV0<> 以上をまとめると、消費者が行う有料のガチャは、オンラインゲームを提供す
る事業者と消費者との、オンラインゲーム上のアイテム等に関する取引と認めら
れるところ、有料のガチャを通じて特定の数種類のアイテム等を全部揃えること
ができた消費者に提供されるアイテム等は、有料のガチャという取引に消費者を
誘引するための手段として、当該取引に付随して提供される経済上の利益であっ
て、「便益、労務その他の役務」に当たるもの、すなわち、景品表示法第２条第
３項の「景品類」に該当します。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 13:15 ID:/YBUBVGN0<> >>306
それをいったら「ヴァナルのSP回復効果」も必須じゃない。
買わなきゃいいし、挑戦しなければいい。

お前、自分でいってて自分の主張根底からひっくり返してるって気づいてる？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 13:19 ID:Pb1kD0xH0<> >>312
おまえだろ？必須を持ち出したのは

298 返信：（○口○*）さん[sage] 投稿日：12/06/10(日) 12:14 ID:/YBUBVGN0 [4/7]
>>294
何も+7（ヴァナルで+7も失笑ものだが。）にしないでも使えるものなんだから、精錬必須でもなんでもないって事だよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 13:22 ID:Pb1kD0xH0<> >>312
必須かどうかじゃなくてギャンブル欲を引き出すか否かなんだよ
そしてそれがコンプガチャのように幾重もの課金を経ないと到達できない仕組みになってるのを
問題視してんだろあほか

論点ズレしてヴァナルはゲーム進行上、なくても困らないからコンプガチャには相当しない
一方のコンプガチャは進行上必須と言ってるのは、てめーの方だろが <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 13:23 ID:Pb1kD0xH0<> こっちは仕組みという抽象的な話をしてんだよ

ヴァナルが具体的に必須かどうか、代替可能かどうかなんて言ってねえんだよハゲ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 13:25 ID:DROAEIdH0<> AとBとCを集めないとZが得られない
猫耳と四葉etcを集めないとウサ耳が得られない
集めるためには月額プレイ料金（リアルマネー）が必要

ゲームができないね！やったねたえちゃん！ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 13:27 ID:Pb1kD0xH0<> >>316
ギャンブル欲という概念が抜け落ちているぞ低学歴 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 13:28 ID:DROAEIdH0<> >>317
アイテムゲットするのもギャンブルですが？？
君のやってるROは全アイテム100%ドロップするんですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 13:29 ID:Pb1kD0xH0<> >>318
ギャンブル欲に現金が絡むという概念が抜け落ちてるぞ低学歴 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 13:33 ID:DROAEIdH0<> >>318
集めるためには月額プレイ料金（リアルマネー）が必要　って書いてるの位読んでねー
君のやってるROはどの鯖も無料でプレイできるんですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 13:34 ID:DROAEIdH0<> 319だった <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 13:36 ID:Pb1kD0xH0<> >>320
月額にギャンブル欲がかかるのか？低学歴 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 13:37 ID:4ZXF+ZmQ0<> >>311
そういうのは引用元も書いておいてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 13:38 ID:DROAEIdH0<> >>322
月額払っても必ずアイテムゲットできるわけではないでしょ
君のやってるROは月額払ったら必ず全アイテムゲットできるんですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 13:44 ID:Pb1kD0xH0<> >>324
ガチャしても必ずアイテムゲットできないね低学歴 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 13:44 ID:IN8wRge40<> こんなのがいるから、RO厨はゴミ屑って言われるんだよ
小学生相手に威圧的に迫って自分の意見が正しいっていわせている某中学生みたいだな、このスレのタレスは <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 13:47 ID:Pb1kD0xH0<> >>326
俺につっかかる消防に文句いえよ
俺は悪くねーだろ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 13:49 ID:Fsri0JlL0<> くじ+絵合わせ(くじ入手可能品の組み合わせ)　がアウトだから、
確実に入手出来るパッケ品については全く無問題。

逆に言えば、くじで完結するなら無問題なんだ・・・
例えば、>>24の場合だとリュミエールシールドとリュミエールマントが"別々"に入ってるのが問題なんだ。
つまり、クジ品が「リミュエールシールド+リュミエールマントの箱」とかにすれば全く問題ない。

もう一度>>24を見ると
水牛の角　→　水牛+野牛の箱
ヴァルキリーマント　→　ヴァルキリー頭、肩、靴、鎧の箱
ディアボロスリング　→　ディアボロス鎧、服、リングの箱　
とかに置き換えれば法律的な問題はクリア出来るはず。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 13:49 ID:Or1OwUzn0<> >>326
多分相手は小学生じゃないと思うし寧ろおっさんだぞ
おっさんが基地外じみた事言ってきたら、そりゃ威圧的に迫っても文句言えねーわw <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 13:50 ID:DROAEIdH0<> >>325
できないねー
で、>>324に反論は無し？
低学歴呼ばわりしてる相手に論破されちゃった気分はどう？

※※※※ID:DROAEIdH0とID:Pb1kD0xH0の議論で得られた結論：ゲームは違法※※※※ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 13:50 ID:Pb1kD0xH0<> >>328
おまえなに法律の抜け道探そうとしてんだ？
社員か？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 13:51 ID:/YBUBVGN0<> >>313-314
＞一方のコンプガチャは進行上必須と言ってるのは、てめーの方だろが
オレは「コンプガチャで、報酬アイテムを得るには」コンプガチャを続けるのが「必須」といったんだ。
何もゲーム続ける上で必須だなんて言ってない。

＞ギャンブル欲を引き出すか否かなんだよ
ギャンブル欲を引き出すか否かでいったら「伸るか反るか」を選択する余地があるかどうかは殊更重要。
コンプガチャの様に、そう言う選択もできない状況に追い込むのが問題なわけで、
ROは幾らでも踏みとどまるチャンスがあり、注意勧告もその都度される。

そう言ったところでは寧ろ良心的ではないか。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 13:53 ID:Pb1kD0xH0<> >>330
コンプガチャの話題してるのに、月額がどこからでてくるわけ？低学歴 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 13:55 ID:DROAEIdH0<> >>333
ゲーム内でのギャンブル要素の話ですが？
これ否定しちゃったら君のヴァナル理論も否定されちゃうけどねー <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 13:57 ID:Pb1kD0xH0<> >>332
そんなもん当たり前だろ
+7ヴァナル完成するまでヴァナルと石が必要だろが

後段は無意味な議論
ゲームの先へ進めるかどうか程度の差を言ってるだけだろ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 13:59 ID:Pb1kD0xH0<> >>334
ゲームのギャンブルと、現金からむギャンブルのどこが一緒なんだよ？低学歴
月額時代の精錬ギャンブルと、クジギャンブルが同じなのかよ低学歴
ギャンブルということばで前者と後者を混同して語ってるだけだろ低学歴 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 14:00 ID:dQucoNc90<> >>ID:DROAEIdH0
サービスを利用する対価として払う月額1500円と、
個別のアイテムを得るために現金を出し、それに確率を絡ませるくじパッケを混同するなよ
不透明な仕組みのギャンブルを利用し、射幸心を煽って儲けるのはイカンと、国は言ってる

ID:Pb1kD0xH0 は言葉と態度は悪いが、問題意識、論理、ともに正しい <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 14:01 ID:DROAEIdH0<> >>336
つまりゲーム内でのやり取りは現金絡まないからダメ、と
君のヴァナル理論崩壊しちゃったけど大丈夫ー？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 14:02 ID:Pb1kD0xH0<> うさみみつくるのに、現金ギャンブルがどこからでてくるんだよ低学歴ー
ヴァナルの場合は課金分のプレミアがゼニーに影響してくるから
ゲーム内で完結できるとはいえ宇佐耳とは等価じゃねーんだよ低学歴ー

そもそもそんなことは論点じゃないんだよ低学歴ー <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 14:03 ID:DROAEIdH0<> >>337
混同してるのはID:DROAEIdH0も同じだけど？
ヴァナルとエルなんてゲーム内で手に入れるのは可能だね
リアルマネーも月額だけで何とかなる（鯖によっては月額すら不要） <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 14:06 ID:DROAEIdH0<> >>340
×混同してるのはID:DROAEIdH0も同じだけど？
○混同してるのはID:Pb1kD0xH0も同じだけど？
ね

>>339
月額払うだけで絶対にウサ耳作れるならそれは成り立つねー
でも実際はそうじゃないしねー <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 14:08 ID:Pb1kD0xH0<> 反論してる奴の主張
↓↓↓↓
パケ精錬はコンプガチャに類似するが、それをゲットするのにコンプガチャを避けて通れたり
コンプガチャのコンプリートがゲーム進行上必須にはなってない


俺の主張と全然違う
こいつらは後手後手の回避意見
俺はパケ精錬が幾重もの課金を通過してゲットさせる性欲を引き出す実態を問題視している <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 14:09 ID:DROAEIdH0<> 性欲を引き出す実態ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 14:11 ID:/YBUBVGN0<> >>337
＞不透明な仕組みのギャンブルを利用し、射幸心を煽って儲けるのはイカンと、国は言ってる
アイテム入手手段に現金が絡むだけで、精錬は、あくまでもゲーム内要素。

ID:Pb1kD0xH0 はそこを分けて考えてないだけだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 14:11 ID:Pb1kD0xH0<> もっとわかりやすくいうとTVでの下品な番組だな
NHKの料理番組に胸の谷間強調したグラドルを起用するような

反論してる奴の主張
みなければいい

俺
そんなものが放送されてること自体が問題 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 14:12 ID:Pb1kD0xH0<> >>344
精錬も現金絡んでるだろハゲ
おまけに今度は壊れないオリエルまで登場だろハゲ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 14:17 ID:DROAEIdH0<> プレイで得られる事象の多くに偶然性が関わってるから
mobの沸きがランダム＝経験値/アイテムドロップ率アップアイテムが違法認定になるんだね！
ゲーム業界終わりだ！ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 14:17 ID:Or1OwUzn0<> >>342
まぁ普通の人はこの主張を読み取るよな

やりとり見てる分には面白いからもっとやれって思うけど
相手してるだけ時間の無駄じゃね？
勝った負けたとか人生の有限な時間の前じゃどうでもよくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 14:17 ID:Pb1kD0xH0<> 子供部屋にエロ本積んでおいて、みなければいいと言う馬鹿親がどこにいるよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 14:18 ID:/YBUBVGN0<> >>342
・・・幾重・・・もの課金？

えーっと、まあ、ROやる分には、プレー料金は必要だ、それは別とさせてもらうが、
パッケアイテム精錬するのに、パッケ代以上に課金って必要だっけ・・・？
その気になれば、アイテム代すらもゲーム内通貨で賄えるよな・・・？

いや、オプションとして濃縮エルとかを使えばよぶんにお金かけることも出来るけどさ。

>>345
例えになってねーよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 14:20 ID:nPX7nq320<> 極論と揚げ足取りのスレ
つまりどうでもいいってことだな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 14:22 ID:Pb1kD0xH0<> >>350
お前さっきから最大限かかる費用からの回避手段を主張してるだけじゃん
ゲームの努力でもどうにかなるからコンプとは違うってさ

俺は最大限かかる費用が目の前に置かれてるのを問題視してんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 14:28 ID:/YBUBVGN0<> >>346
オレの考え
・パッケアイテムもアイテム化したら、パッケ品もゲーム内アイテムも同列。
・精錬は、あくまでもゲーム内要素。パッケ品もゲーム内での入手アイテムも同じ扱い。

お前の考え（オレからみると、こう考えてるように見える）
・パッケ購入から、精錬挑戦までが一行為。精錬の結果まで保証されないのはおかしい。ギャンブルだ。
・パッケ品が他者トレード化であることなどは一切考慮無し。

オレはあくまでもパッケ品も「ただのゲームのアイテム」と考えてる。
（課金アイテムもMobドロップ品とかにも混ぜるようにしてくれたら、ハッキリするんだがなあ）
だから、精錬に余計な濃縮エルとかあったとしてもそれは「ゲーム内での＋効果」であって、
パッケ品購入とは切り離して考えている。

もし、精錬結果にまで色々保証するというなら、トレード不可アイテムにするしかないだろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 14:31 ID:Pb1kD0xH0<> >>353
課金アイテムはゼニーにプレミアついてるから
ゲームの中で生産されるアイテムと同じじゃない

それから本題の性欲を引き出す点への言及をしていない
話の出発点はコンプガチャが現金がらみの性欲を引き出すのが問題になってるわけで
ここから脱線することはルール違反 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 14:35 ID:nPX7nq320<> 性欲・・・
まぁ2次元に発情する奴もいるしな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 14:39 ID:QvjRsdP0O<> ID:Pb1kD0xH0はぼくのかんがえたるーるではなしあわないとやだーって
言いたいだけだから相手しても何も得られないよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 14:39 ID:/YBUBVGN0<> >>352
＞俺は最大限かかる費用が目の前に置かれてるのを問題視してんだろ
お前の想定する客は、目の前に餌おいたら必ず引っかかる能無し猿かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
色々選択肢を用意してあって、その中で最悪の選択肢があるのが悪いって
そりゃ最悪の選択肢選んだアホが悪いだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>345の例えが悪いってのは、「グラドルの胸強調NHKの料理番組問題」という極めて限定的な選択肢を掲示した事にある。

「NHKの料理番組みたいのに、グラドルの胸谷間強調演出とかが不快だ」なんて主張なら、
そりゃ、「番組演出が悪い」って答えにしかならんわ。

「料理番組」を複数のTV局がやってて、目的が「料理番組をみる事」って条件で、
NHKがグラドル料理番組やっててその事にキレてたなら、「他のちゃんねるの料理番組みればいーじゃん」とは言うだろうよ。

ROのヴァナル云々も同じ。

ヴァナル精錬する理由はなんだ？SP回復する頭装備を入手することであって、+7でなくてもとりあえず目的は達成できる。
ROの課金アイテムの精錬も大半は、「過剰すれば更なる効果が得られる」し「過剰しなくてもそこそこの効力は得られる」

他の選択肢があるのに、態々失敗する可能性のあるものを選んで、
失敗して逆切れしてるよーにしかみえないんだよ、お前さんの意見は。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 14:44 ID:Pb1kD0xH0<> >>357

だから>>342だろ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 14:48 ID:ip3jSuup0<> ttp://y-bbs.net/bbs_ai/aidoru/img19/13236958770692.jpg
ttp://y-bbs.net/bbs_ai/aidoru/img19/13236958770693.jpg
ttp://y-bbs.net/bbs_ai/aidoru/img19/13236958770694.jpg
ttp://y-bbs.net/bbs_ai/aidoru/img19/13236958770695.jpg <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 15:41 ID:QelT4o5J0<> >>354
しょうがないにゃあ。。。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 15:48 ID:P5VmTOE3O<> とりあえずコンプガチャ（絵合わせ）の定義くらい知っておこうぜ。

コンプガチャの定義を知っていれば、パッケージアイテムがコンプガチャと別物だとわかる。
それでもなおパッケージアイテムはコンプガチャだと主張するならただのバカ。

問題かどうかは、あくまで法律に対しなんだよ。
巨乳のグラドルだそうが、法律上問題ない。
子供（18歳未満）がエロ本持ってたらそれは法律上問題だから注意して当然。
お前の倫理感やお前のルールなんて社会では何の意味もない。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 15:54 ID:j2Xy4rGn0<> ゲーム内アイテムの資産扱いって前RMTがどうこうやってたときに判例ってなかったっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 16:34 ID:Fsri0JlL0<> >>362
判決文読めば分かるけど「リアル資産」として認められた事はない。

ただ、ニュースで「リアル資産と認められた」と評された記事は出てたけど、嘘。
記者のミスリード。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 16:37 ID:/GIfUD4V0<> やたら法律判例もちだして話題逸らしする奴がいるから何度でも書くが

通報する上で法律は関係ないし、法律を作るための意見募集だからガンガン通報していけ。

ていうか覗きに着たら暴れてるのが一人いるが、俺じゃないぞ勝手に同一人物にするな。
で、擁護してる連中はなにがしたいんだろうか。本当に社員さんなのかな。

いちいち話を逸らすに必死なようだけど、事実上PSO2(6/9日発表時点)の課金形態にROは劣っている。
高性能装備を特典やら、パッケやら、ガチャやら、さらに運ゲーやらしないといけない。

やたら法律で語りたい奴がいるみたいだが、通報するうえで法律は必要ないし
法律を作るための意見募集なのだから、法律を持ち出す意味がわからない。

RMTが資産になるかどうかは時代の流れによるところだとおもうし、これだけ公に公式RMT推奨してたら
資産価値が認められる可能性も現時点ではゼロではない。判例はあくまで過去のもの。

資産価値を認めて法律でしばりたいのなら通報していけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 16:48 ID:DROAEIdH0<> そうそう
法律に関係なく、ずるいって思うことを全部通報しようぜ
自分が得しないルールも全部通報な <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 17:03 ID:Fsri0JlL0<> >>364
通報する上で過去の判例や法律はあんまり意味をなすものではないってのは同意するけど。

さっきから精錬の件について言ってる人って"違法"って単語使ってるから反感買ってるんじゃない？
違法って単語使うなら、過去の判例、法律が重要。
それぐらいの区別は付けるべき。

あとは、ゲーム内資産が、リアル資産として仮に認められたら
ROの場合だと黄金蟲cとか出したら税務署に税を納めないとな。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 17:17 ID:MPZFcIBy0<> 2009年に景品法の所管が変わって第1条の条文もなんか消費者保護うんたらに
変更になっていろいろ変質して解釈も変わり消費者保護の大義名分の元
今回の規制につながったみたいなことを新聞に書いてた

過剰前提パッケもコンプガチャと同レベルのえげつない商売の仕方なので
いつか規制してほしいけどとりあえずコンプガチャなみに有名にならないとどうにもならんな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 17:37 ID:B64Je4j90<> まー、パッケが違法にするなら、ＡＫＢ商法とパチンカスが違法にならない限り無理だ
現段階で、訴えても弁護士からは「精神科へといって、書類貰ってきたら？」レベルの扱いになる
公園のおかーさん達の井戸端会議に言っても馬鹿にされるだけ
いい大人が、こんなゲームのゴミをマジになって買っている時点で精神病だと気づけ

このスレ民は、両親や兄弟・親戚に話してみてみ？
馬鹿にされるのがオチだからｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 17:47 ID:Pb1kD0xH0<> AKBってギャンブルなのか？
AKBと握手する権利得るのにCD何枚もかってあたりひかないと握手できねーの？
俺ファンじゃないから、くわしく知らんけど <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 18:05 ID:KHdWQwG80<> まずＡＫＢ商法を調べてきてから発言してよ
どっかの小学生じゃないんだからさ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 18:20 ID:Pb1kD0xH0<> >>370
なんでこの俺がそんなもの調べないといけないんだよあほか
キモオタのやることだろ
お前が調べて来い <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 18:26 ID:ZNzEfmpY0<> あら逃げた <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 18:30 ID:+VhbZQ3SO<> そもそもゲーム内通貨に実際の資産価値を認めるって事がありえねぇ
子供が手書きの札振り回しながら「資産価値！資産価値！」とか喚いてるレベル <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 18:44 ID:b9b5nMKX0<> 擁護してるやつってなぜ、もしもしが多いの？
しかもIDみんな違うよね
社員3人ぐらいがこのスレに張り付いてるのかなぁ？w <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 18:46 ID:ZNzEfmpY0<> レッテル貼りじゃないと反論できんのかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 18:51 ID:b9b5nMKX0<> あら、顔が真っ赤っかになって間違えてPCの方で書き込んじゃったねｗ
PCともしもしで複数に見せかけるのをばれちゃったね <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 18:54 ID:DROAEIdH0<> ID:b9b5nMKX0は何か嫌な事でもあったのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 18:58 ID:b9b5nMKX0<> この鼻には社員臭がするスレの臭いを嗅ぎつけますとも <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 19:00 ID:P5VmTOE3O<> 外出先での待ち時間潰しな俺もいるけどな。
俺倫理を振りかざして叫ぶだけのを見て遊んでるだけ。

真面目に話すと、最初にすべきは自分主張じゃなく問題提起じゃないかね。
パッケ商法にしても、根拠無く抱き合わせだとか、コンプガチャだとか叫んで違うと言われて火病起こすだけだし。
それなら、まだパッケアイテムがゲーム内で強力過ぎる事からバランス面で問題だと主張する方がいいんじゃないかね。

通報呼びかけはいいと思う。
でもその主張が穴だらけなら誰が着いていくんだってお話。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 19:14 ID:DROAEIdH0<> >>377
日本語おかしいね
やっぱり何か嫌なことあったんだろ
おにーさんに話してみなさい
聞き流してあげるから <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 19:15 ID:DROAEIdH0<> >>378だった <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 19:54 ID:/YBUBVGN0<> >>364
アホなこと言ってるから突っ込んでるんだよ。

別に癌を擁護してるわけでもない。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 21:54 ID:kbUH4Pib0<> 金を使う使わないは自分自身で決めることだボケ
男なら決めた後に後悔すんな


がんほーはわるくない <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 22:10 ID:Xsrsjh7u0<> 　 　 ／＿＿_　.-┴-.　　　──,.　　 /　 　.　 -┼─``　 ー--、.i　 　、　　＿＿　
　 ／|　 □｜　　二　　　　 　／ 　　/ ,-,　 　　 / -─　　, 　 　　|　　　ヽ 　　 　 ヽ
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　ノ 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）|／ﾞＵ　ヽ;;::　　ー　　::;;／　ｒ ";,|　▼　　　　ﾄﾞ゛　`ﾐ　 　　　　|　　ト　/
　　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| 　 　＼;;::　　::;;／　　（｀ヽ';ヽ_人__ノ　 /　　,,ﾐ゛、　　　　ヽ＿_／
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　　　　　　　　　　　ｌ二二ｌ二二二ｌニ.|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|　　 　　　　　 ,-ー´　　,／
　.　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|　　 　 　　　 （（_（_（_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿|_|＿_|＿ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 22:47 ID:oaSHwIi80<> 　　　　　　　　　　　　　　　○円使った　→　【自己責任だよね？】　─　YES → じゃあ問題ないから黙ってろボケ
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼
【いくら使ったの？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　NO → 頭おかしいだろボケ
　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 使ってない → 外野が口出すなボケ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 22:53 ID:ZNzEfmpY0<> >>385
これで終わってるなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 22:55 ID:/GIfUD4V0<> 妄想というか願望の話をするわ。アホな話であるという前提も書いておくわ。俺は真剣だけどな。

俺の目的はギャンブル商品販売、グレーゾーン販売(抱き合わせ販売)企業の退場が目的であると宣言しておく。

資産の話だけど、リアル資産認定して欲しいわけじゃない。
グレーゾーン金利撤廃ぐらいの通行手形並みの判例ないしは法律作って欲しいそれだけだ。
法律できないと、このえぐい商法に歯止めが効かないだろう。

有料パッケとかで叩いて壊れたらまた買って叩いてねという運営方針は俺は納得してない。
壊させる事を前提として平然と運営できてるのが本当に理解できない。

実質存在しないものを販売していて、なんのペナルティもない状態を
疑問に思う人はいないんだろうか。俺は疑問だらけだ。量産MMORPG立て逃げを助長している。

そして欲しくもないグッズと抱き合わせて高性能なアイテムを販売する事も納得していない。
もちろんガチャも納得していない。やはり高性能なアイテムをでるかどうかもわからない確率でギャンブルを誘発している。

個々人での確率操作の疑いもあるし、当然ゲームバランスも崩壊している。なによりも賭博運営と大差ないのが一番問題。
現時点で資産価値はないとしても現実としてRMT市場が存在し、現金に換金することができる。

そんな屑みたいな運営をしている企業が堂々と日本株式市場に上場していることは
もっとも遺憾な事だと思う。一刻も早く退場してもらいたい。これは癌に限った話ではない。

この会社の主軸の儲けはなにかと尋ねたら、ガチャ（ギャンブル商品）です。と海外から見たら
どう思われるか。考えるまでも無い。

法律にするとしたらどうなるかわからないし、どんな方向からの規制になるのかもわからない。
実現するかもわからないけども、通報だけはしていくよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 23:25 ID:ZNzEfmpY0<> 感情以外の得が見当たらないなｗ
使いたい奴が使えばいいで終わってるしｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 23:32 ID:Xsrsjh7u0<> 世間の規制事ってのはソレの行過ぎた結果がトリガーだけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 23:33 ID:Pb1kD0xH0<> 月額鯖とアイテム課金鯖にわけて
クジ引きたい奴は後者でプレーすればいい
それで万事解決

PK好きな奴はウルドルへ移住しただろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 23:43 ID:IaiMtsA+0<> ラグナロクオンライン（ｃ）ガンホーでは、過剰精錬前提のパッケージ（単価1万強）で
ゲーム内アイテム（以下「装備」と記述）を販売している。
「精錬」とは装備を強化する行為で、+1〜+10まで可能であり
+5以上（過剰）では失敗すると装備は喪失する。
ゲーム内で最も成功確率が高いとされる場合の期待値で求めても
+5　(70%)
+6　(35%)
+7　(17.5%)
+8　(5.25%)
+9　(1.575%)
+10　(0.315%)　※ユーザー調べ
となる。（装備の種類によってはこのサービスは利用不可となり難度はあがる）
パッケージアイテムは概ね+7、稀に+9まで固有の性能が追加される為
一人で１０個購入などは当たり前となっている。※俺基準で断定
これらの商行為は射光感によって支えられていると考えたため通報しました。

こんな文面で>>197ってみるよ
俺は癌に潰れてほしいわけじゃないけどパッケはマジブみたいな装備をメインにしてぽぴぃ； <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/10 23:49 ID:QelT4o5J0<> 妄想というか願望の話をするわ。アホな話であるという前提も書いておくわ。俺は真剣だ
けどな。俺の目的はギャンブル商品販売、グレーゾーン販売(抱き合わせ販売)企業の
退場が目的であると宣言しておく。資産の話だけど、リアル資産認定して欲しいわけじゃ
ない。グレーゾーン金利撤廃ぐらいの通行手形並みの判例ないしは法律作って欲しいそ
れだけだ。法律できないと、このえぐい商法に歯止めが効かないだろう。有料パッケとか
で叩いて壊れたらまた買って叩いてねという運営方針は俺は納得してない。壊させる事
を前提として平然と運営できてるのが本当に理解できない。実質存在しないものを販売
していて、なんのペナルティもない状態を疑問に思う人はいないんだろうか。俺は疑問だ
らけだ。量産MMORPG立て逃げを助長している。そして欲しくもないグッズと抱き合わせ
て高性能なアイテムを販売する事も納得していない。もちろんガチャも納得していない。
やはり高性能なアイテムをでるかどうかもわからない確率でギャンブルを誘発している。
個々人での確率操作の疑いもあるし、当然ゲームバランスも崩壊している。なによりも賭
博運営と大差ないのが一番問題。現時点で資産価値はないとしても現実としてRMT市場
が存在し、現金に換金することができる。そんな屑みたいな運営をしている企業が堂々と
日本株式市場に上場していることはもっとも遺憾な事だと思う。一刻も早く退場してもらい
たい。これは癌に限った話では ／￣￣￣￣￣￣￣＼ない。この会社の主軸の儲けはなに
＼かと尋ねたら、ガチャ（ギャン｜　 うるさい黙れ　　 ｜ブル商品）です。と海外から見た／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　< <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/11 00:18 ID:jcUD2pDb0<> >>387の為に書いておくと。

嫌いなのはわかるし、恐らく知らずになってしまった結果だとは思う。
でも「嘘」や「悪いイメージの捏造」は正直良く無い。

例えば「グレーゾーン販売(抱き合せ販売)」と書いている。
でも「DVD1枚目とDVD2枚目の両方を買うと、特典アイテムプレゼント！」という商法はグレーゾーンではなく真っ白。
「5点セットで、アイテムA〜Eまでが一緒に手に入ります！」という商法もグレーゾーンではなく真っ白。

グレーゾーン金利は全く問題が違う。
あれは金利の制限があったが、罰則が無いので無視し続けた結果。
「罰則が無いだけで明らかな法律違反であった」のが事実。
(現状は)法律違反ではない行為を「グレーゾーンだ」「違法扱いされた行為と似ている」とかいったらイメージの捏造でしかない。

何かを訴えたいなら、まずそれについて調べろ。
それで真実だけを訴えてみるといい。　レッテル貼りやイメージの捏造、関連性の捏造は付いてくる人が減っていくだけだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/11 00:53 ID:+VC8iD/70<> >>393
他人がどう評価するかに真っ白とか真っ黒とかどうでもええねん
それ以外の何かがその人にとって重要なファクターだったりするのはよくある事だろうよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/11 01:04 ID:5KbrriC30<> 正直感情で動いてるようにしか見えない
新規・復帰ユーザー・社会人を切り捨ててまで強装備ばら撒かれてもだし
癌が利益の穴埋めに余計なところで金を出すのが必須にされる可能性も十分にあるし
使う奴の自業自得の今のままでいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/11 01:20 ID:s+Q9VYAA0<> コンプくじだってコンプできなけりゃ、やめとけばいい
それでも引けない奴の自業自得だろ
実際は規制が入った
確率しだいで手に入らないのはまずいからだ
パッケ精錬も対象外ではないという話だ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/11 01:36 ID:vVt7FA/z0<> >>394
判断するのは他の人（お役所のお役人）だぞ？

お役人は、ユーザーの味方でも癌の敵でもない。
そして、お役人は、少なくともユーザー側よりは法的知識はより正確だ。
（ついでに言うなら癌直属でないにせよ、ソフバングループにはお抱え法務担当も居るだろうから、
　癌側もオレらよりは法知識は豊富だと考えたほうがいい。・・・法務担当の言ったことを理解できないバカぞろいだろうが）

「どんな意見でもいいから、とにかく情報をクレ」といってるのはお役所だから、どんな通報するのも自由。
だが、集めた情報をどんなに誇張しようと、グレー・黒だと訴えようと、白なものは白と判断する。
集めた情報が、嘘・大げさ・紛らわしい報告ばかりであるならば、
逆に「ユーザー側が悪く言い過ぎてますね」と、癌に有利な判断を下すことも多いだろう。

もっとも、それはそれで「もう少し、ユーザーを逆撫でしないような経営を心がけなさい」と注意伝達が行くだろうし、
そう言う伝達が癌に行く事は、ユーザーにとっては＋であろうから、通報事態が無駄だとは思わないがね。

今回の件で通報して癌に痛い目見せようとして、
成果上がるとしたら、恐らくはその程度であろうし、その程度でも十分だとは思うがなー <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/11 01:41 ID:Rp+AK2bM0<> うわあ…（どん引き） <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/11 01:46 ID:8ZbzAFKq0<> 　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/11 01:49 ID:eYX1Eqtv0<> >>391
射幸心を煽る、てのは漢字はこれなので注意。
光が射してどうするのさ！ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/11 01:51 ID:+VC8iD/70<> >>397
見当違いな事を長文ドヤ顔で言って満足か？
ゲームばっかりやってるから思考低下して相手の意図さえ読めなくなるんだ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/11 02:13 ID:jcUD2pDb0<> >>394
他人の評価を考えれば、嘘・大げさ・紛らわしいと誠実・真実。
どちらが評価を得られるかは考えるまでも無いと思うんだけどな。

課金によりアイテムを入手する事について問題を出すとするなら。
「グレーゾーンの抱合せ販売を許せない」(実際はグレーゾーンでもなく、違法な抱き合わせでもない)
「アイテム販売後に、消滅のリスクのある行為をしないと最大限の性能を発揮できない設定」
どちらの問題を主張する方が見る側の評価が得られるかなって言いたいのさ。

蛇足って言葉もあるし、とにかく主張を増やすんじゃなくて有る程度絞るのも大事だと思う。
現状に不満の有るプレイヤーは、わかりやすくて賛同できる主張があれば行動するだろうし。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/11 02:22 ID:+VC8iD/70<> 行動原理の根本的な部分を言ってるのに、なぜか話を飛躍させたいらしいな
そういうのは各々が賛同するしないの権利や判断がある訳だし勝手に判断したらええがな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/11 02:32 ID:jcUD2pDb0<> >>403も人が何を言ってるか理解できないのはわかったよ。

賛同するしないの権利や判断が各個人にあるのは当然。
賛同してもらい、自分の理想の手助けになって欲しいなら、自分を認めてもらえる判断材料を提出するのは普通。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/11 02:33 ID:8SEmLVH/0<> なにが言いたいのかさっぱりだが。どっちも真実だろ。
法律云々は関係ないだろ。法律作るための通報なんだし。

嘘でも大げさでも紛らわしくも無い。抱き合わせ商法と書いただけで
誰もが特定商品＋特典アイテムの事だと理解しているほどにみんなわかっているのに。

違法かどうかは関係なく、事実を伝えるまでだ。
みんなが思っている「抱き合わせ商法」が本当に違反になるかもしれないんだからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/11 02:38 ID:+VC8iD/70<> そんなに言うなら俺が>>393のどの文章にレスしたか理解してるんだよな？
そこまで言うなら書いてみな、多分わかってないから <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/11 02:45 ID:tMK0eXEb0<> おまけ付けるだけでつぶされたらデアゴ○ティーニがつぶれちゃうw <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/11 02:47 ID:3jzYHxYc0<> >>400
せやった
突っ込みサンキュー

>>401
推敲中だったからええんやで（ﾆｯｺﾘ

俺癌畜がﾌﾞﾋﾌﾞﾋ言ったところで癌ちゃんにとっては
ガス抜きイベント捗るわーくらいのもんだろうから気楽にやるわ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/11 02:50 ID:jcUD2pDb0<> >>405
法律云々は関係無いって、現状どうなのかの話なのにその前提を完全に無視されてもね。
現状はグレーゾーンじゃなくて白。　これに対しグレーゾーンなのは真実とか言われても。
現状の判断基準になるのが法律。　法律上白だからグレーゾーンではなく白と言った。それだけのお話。

抱き合わせ商法と書いただけで理解できる。
そりゃ当然でしょ。　前スレから散々DVDやパッケは抱き合わせだと騒いでるんだから。
むしろ理解できない方が能力低すぎる。
事実を伝えるのは良い事だ。だが嘘や誇張を混ぜ無い方が良いと言ってるだけ。

>>406
そりゃ最初から話が噛み合ってないんだから、互いに理解できないのは仕方ないんじゃね？

俺は「他人の賛同を得ようと思うなら、それに見合う行動は必要」と言っている。
お前は「人がどう判断するかについての基準は人それぞれだ」と言っている。

10人居て10人が納得できる意見を考えろ、と言われたらそりゃ無理だろうよ。
でも10人居て5人の納得を得れる意見が作れりゃ十分だろうよ。そうある方がいいんじゃないかと思うだけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/11 02:55 ID:+VC8iD/70<> >>409
答えになってないんですがw
あれこれそれを指す国語の授業は小学校で習うもんだぞ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/11 03:01 ID:8SEmLVH/0<> 書き方が悪かったかな。現状の法律では白かもしれない。だがそんな事はどうでもいい。
俺たちは法律のスペシャリストではない。裁判官でもない。一人の消費者だ。

それにね、みんなはグレーゾーンだとおもってるはずなんだ。
だって明らかに抱き合わせだろう。

通報して結果が明らかになるまでは、俺たちの中ではグレーゾーン。
ただそれだけだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/11 03:02 ID:jcUD2pDb0<> >>410
正直言うと、どこ指定しても「俺が指定したのはそこじゃねーよｗｗｗ」って言うとわかりきってるからなー。

>嫌いなのはわかるし〜
→嘘や悪いイメージの捏造と判断するかは人次第。

>例えば「グレーゾーンを〜
→真っ白とか真っ黒とかどうでもいい。判断材料は人次第。

>何かを訴えたいなら〜
嫌いなのは〜と同様。

で、本当は何処を指定してるつもりだったのかな？　俺理解しようとするつもりもないからわかんなかったんだ☆ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/11 03:12 ID:jcUD2pDb0<> >>411
ごめん、俺も書き方が悪かったんだ。

グレーゾーンって言葉に、大半の人は悪いイメージがあると思うんだ。
>>387でも「グレーゾーン金利」なんて大半の人が悪いイメージ持ってる言葉使ってるし。
「元から有るイメージの悪い言葉を使って、悪いイメージを植えつけよう」じゃなくて
「そういった言葉を使わずに、問題点を指摘する方がいいんじゃないか」と言いたかったんだ。

「DVDは2巻発売され、2巻共買わなければ手に入らない特典がある」
「特典が欲しければ不要な物も買わなければならない商法は消費者にとって不利益ではないだろうか」

「CD上巻の特典アイテムが、CD下巻の特典アイテムと揃えなければ効果が制限されてしまう」
「折角手に入れたアイテムも、別の物を手に入れなければ制限されてしまう状態は消費者にとって不利益では」

みたいな感じで、言葉のイメージじゃなく具体例で勝負する方が良く無いかな、と言いたかったんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/11 03:28 ID:+VC8iD/70<> そこまで失礼じゃねーよ、間違ってないならその上で訂正するわ

>>387が現法律はおかしいし、こうあって欲しいという姿勢に対し
>>393で現法律が正しいからその考えは間違ってるという押し付けに対し>>394で言ってる

つまり「嫌いなのはわかるし〜」の一文
どう評価して、どう行動するかは人それぞれ
それに賛同するしないも人それぞれ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/11 03:43 ID:jcUD2pDb0<> >>414
そういう考えだったならそれは失礼した。

ただ>>393で自分が言ってる事に対しての認識は間違ってる。
俺は「現在の法律が正しい！だからお前の考えは間違っているんだ！」と言いたいのではなく。
「現状ではこういう判断になる。だから現状に対し間違った認識をすべきではない」と言ってるだけ。

下から2行目に「何かを訴えたいなら、まずそれについて調べろ」ってあるよね。
最終的に言いたかったのはそれだと思ってくれると有難い。

大雑把にまとめると、自分の言いたいのは。
「現状は現状でしっかり理解しよう。　理解を間違ってると、他の人の理解を得にくくなる」
「既存の悪いイメージ(グレーゾーンとかね)を利用するのではなく、具体例の指摘を行う方がいいのではないか」
って2点だと思って欲しい。
賛同するもしないも人それぞれ、でも賛同を多く得られる方法とあまり得られない方法はある。
だから少しでも賛同得られる方法を探す方がいいんじゃないか。と言いたい。　

あまりそっちの意見理解しようともせず、失礼な事言ったのは申し訳ない。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/11 04:21 ID:+VC8iD/70<> >>415
自分も過大解釈や感情的になった部分は申し訳ない
2点の内1点は自分に足りない部分だと思うんで参考にさせてもらう

それと、レスに対して横レスしたのもよくよく考えたらマナー的にアレなんで
その点に関しても本当に申し訳ない <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/11 07:45 ID:AumVi89c0<> 基地外がやっと理解できたのか <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/11 07:52 ID:vVt7FA/z0<> ID:+VC8iD/70
じゃあ、こちらからもマトメ。
行動するのは自由だよ。何を思い、どう訴えるのか。それは自由だ。
ただ、行動するにあたり、何が目的かは個々それぞれ。そして、俺は行動するなとはいってない。

行動目的が、「癌を凹ませる」のであった場合。
大量の陳情さえあれば、事の是非は兎も角、役所が「これはどういうこと？」と癌に問い合わせに行く。
それだけでも勝利。ユーザーに不満を抱かせてるのは事実なので、当然そこは注意されるわけで。
オレ個人はこれで十分だと思うから、「どんな内容でもいいから通報しろ」ってのは肯定してる。

「パッケ品などの課金装備をこの際撲滅しよう」というのが目的であった場合や、
注意程度では済まさず具体的な業務改善命令を期待するのであるならば、
ユーザー側から見てもコジ付けと思う奴が少なくないような陳情は、寧ろ不利な結果しか生まない。

だから「そう言うのは止めといたほうがいい」と注意喚起する。

不思議な事に、「行動しろ！」といってる奴ほど後者なケースが多いので、
結果的に「止めとけ」といってるように捉えられる事が多いがな。 <> （○口○*）さん<>age<>12/06/11 10:55 ID:xbCFF0vh0<> これは素晴らしいスレだ！
ageてたくさんの人にみてもらおう！ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/11 11:13 ID:Rp+AK2bM0<> まいにち元気っすなあ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/11 11:22 ID:xwsUIuVf0<> 癌叩きかどうかなんて正確な報告であればどっちでもいいし、叩くことを目的とした報告かどうかを判断するのは役所
恨みを持った報告なんて他業界でもあるだろうし、さすがにそれらの一つでは取り上げられないだろう

あとは個人がどのように思っているかというのも必要な場合がある。
おそらくは量が問題。こんなにも大勢の人がこう思っていると注目されるかどうか

あいつが気に入らないからと粗探しして、メディアを利用して世論を巻き込んだサッチーの学歴査証問題とかもある。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/11 12:33 ID:ao93fYxM0<> >>421
よっぽどショッキングな事件を背景とかにでもしない限りは
メディアを巻き込んだ騒動を起こすには結局地道なロビー活動が必須。

単に声だけ量あってもあんま意味がないよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/11 13:39 ID:a2nr415R0<> 癌のあら探しをしていたら、
ＲＭＴ業者の脱税
廃プレイヤーは、なまぽー
未成年の出会い系サイト化
とかでてきそうだなｗ
ガチャよりそっちの方が社会問題になりやすいからなー <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/11 17:28 ID:eD5nItdFO<> 未成年が親のクレカで課金パック10個買ったとかのが話題になるな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/11 18:19 ID:XVwk4+2YO<> 未成年に親のクレカで○○を買わせるシリーズで
世界のあらゆるものを規制出来るな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 03:54 ID:oixhqmNc0<> おまえら夏のボーナスで平社員でも50万はでるだろ
癌は一番の儲け時ってのに何やってんだ
おれなら強行でクジをやる <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 07:04 ID:APug9aUw0<> どの法律を根拠にグレーゾーンって言ってるのか
説得力が皆無だな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 07:20 ID:/xYVC3xB0<> いくらグレーゾーンだと叫んでも意味が無いしな。
「グレーゾーンだ！」→「理由は？」→「俺がグレーゾーンだと思うから」→「ねーよｗｗｗｗ」
「グレーゾーンだ！」→「理由は？」→「こういう理由だ」→「それ現状じゃグレーですらねーよｗｗｗ」→「現状はどうでもいいんだよ」
この2パターンに収まってる気がしてならない。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 08:43 ID:RXLBNddx0<> 精錬でおまけがあるものは
別に最大値まで精錬しなくても使えるから問題ないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 08:46 ID:sEv+P/0B0<> 数日前に沸いたある人は、>>429にこういうだろう
精錬も課金アイテムを使うギャンブルだから違法だろ！！ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 09:03 ID:2zfhBbD9O<> 夏のボーナス50万だって
ぼくちゃんは働いた事がないのかな？社会人になった事もないんだろうね

いいから被災地のボランティアでもなんでもいいから役に立ってこい <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 09:29 ID:EPSZVqAI0<> がんほーちゃんの夏のボーナスは、一人８０万とかそこらだもんねー☆
ユーザーの皆ちゃまは、いっぱい寄付してくださーいね☆
＼　無限クジの売り上げで　　／
　＼ガンホー　ガッチリ！！／
　　　　　　　_n　n_　
　　_、_　　.（　 ll 　）　 　 _、_
（　,_ﾉ` ）　 `／ /ヽ　　（ <_,`　）　
（　　　￣￣___/ ヽ___￣￣　　 ）　
　＼　癌　丶　　 　 / 　癌　 / <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 10:29 ID:U9jVQj8a0<> >431
そうそうｗ
単に支給される額面だけでドヤ顔してる奴で100％正社員で働いたことないよねｗ
あそこからどれだけ引かれると思ってんのか・・ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 12:18 ID:v9L1kId00<> ttp://www.kahoku.co.jp/news/2011/06/20110630t11033.htm

＼公務員のボーナスも頂きです！！／
　　　　　　　_n　n_　
　　_、_　　.（　 ll 　）　 　 _、_
（　,_ﾉ` ）　 `／ /ヽ　　（ <_,`　）　
（　　　￣￣___/ ヽ___￣￣　　 ）　
　＼　癌　丶　　 　 / 　癌　 / <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 16:16 ID:HzVXlDj90<> 論破されつくした結果
「俺達が気に入らないから通報だ！法律なんて関係ない！俺達が法律だ！」
で開き直っちゃったかｗ
ちょっとは勝ち目もあるかなと思ったのになぁｗ
まあ隔離所として大事にしてやんよ <> （○口○*）さん<><>12/06/12 18:56 ID:GVhsF45m0<> 今なら30万ぐらいで+9ヴァナルができるんだってさ

[196](^ー^*)ノ〜さん [sage] 12/06/12 15:54 ID:1COA76Fi0
AAS
>>191
濃縮の確率が公表されて無いから推測になるが
成功率1.5倍説で平均35個
2回抽選説で平均22個
失敗時に3割で救済説で平均22個
のヴァナルが必要になる

[197](^ー^*)ノ〜さん [sage] 12/06/12 16:04 ID:1COA76Fi0
AAS
忘れてたけど濃縮エルの必要数は平均で100個、63個、55個ね <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 19:00 ID:TbKJWo390<> 平均なんざどうでもいい
中央値もってこあ中央値 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 19:14 ID:kBk306I10<> 精錬で壊すのを強制してないので、精錬失敗して癌を責めるのはお門違いもいいとこｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 19:22 ID:VW5GIdoD0<> コンプガチャに金を落とすことを強制してないので、ハズレを引いて破産してグリモバを責めるのはお門違いもいいとこｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 19:35 ID:+Zpe9voT0<> 今有る精錬オプション品に精錬オプション抜いて、最低効果だけだった場合を考えてみろ。
同じパッケでもアホのように買う層に買わせて儲けるためだろ。

強制はしていない。だが強制感は与えられているのだ。


十年掛けて癌畜調教研究して、ぼろ儲けを狙ってたがそろそろ社会的に怪しくなってきたし
今後どの方向へ向かうかで真価が問われるってところだが。

柴犬帽：精錬すればするほど効果UPです。って何も成長していないｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 19:59 ID:K9e42cGF0<> >>439-440
精錬をするのは、目標の効果アップであって、途中で止めてもそこまで効果は上がっている。
コンプガチャは達成しないと、目標とした「モノ」は得られない。

強制の度合いが段違い。

>>440
＞アホのように買う層に買わせて儲けるためだろ。
商売なんだから、大量に買わせて何ぼは当たり前だろ。
（つーか、アホのように買う奴は、別に過剰オプションつけないでもアホの様に買うがﾅ）

ちなみに上で散々話題になったヴァナルは、
+7、+8と高精錬がよいとされるのは、そうしないと本帽の下位互換でしかないためであって、
+4でもかなり有用なんだが。

つか、装備類は、元々過剰すればｽﾙほど強くなるのは皆同じじゃあないか。
R化後、DEFが意味なくなったせいで効果は薄いのはまた事実だが。

課金装備は精錬不可とでもしたいのですかね？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 20:08 ID:VW5GIdoD0<> >>441
現金からめてギャンブル欲引き出すんだから同じだろ
目標の精錬値を達成するのに、最悪パケいくつも買わせて課金エルオリまで使わせて
はっきり言って尋常じゃねーよ
これが主観だとして、お前の言うように譲歩しても

なんでそんな規制されると困るんだ？
パケなんか無い方が全体の利益のためになるだろが
なくせば、過去のように収集品から作成したり、レアドロップになるかもしれんのにな

あとコンプガチャ禁止についても賛成か反対か意見聞かせてくれや、理由もそえて
もちろん反対って言ってもらわないと論理が矛盾することになるがね <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 20:11 ID:TvrpHHBH0<> この前の、性欲とか面白い事言ってたお笑い担当がまた来てくれてるのか

＞パケなんか無い方が全体の利益のためになるだろが
今回はこの辺が笑い所な
日本語も変だしまじめに書いてるようには見えねー <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 20:12 ID:bov8SE3g0<> 「効果の上昇」はセーフで「ある効果」はアウトって線引きは理解できない <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 20:14 ID:VW5GIdoD0<> >>443
豚に意見は聞いてねーよ
ロッカと飯野に安月給三井でな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 20:46 ID:+Zpe9voT0<> コンプガチャって達成しないとなにももらえないの？レアではないかもしれないが何がしは手に入ってるだろ？
精錬オプションもほぼ同等。値によってはコンプガチャよりお金が掛かるし、精錬失敗したら全損。

目標とした「モノ」が個人のレベルでちょっとずつ違うのと、ゲームの精錬という既存のものに乗っけたから
直接の規制にならないんじゃね。
コンプガチャについても、コンプを目的としない人がガチャ引くことを考慮すれば規制がなかったとでも言うかね

ROの話でいうなら過剰でR後影の薄くなったDEFしか上がらないだけで、どれだけ人が課金品過剰する？
4ヴァナルのどこが有用？相対的になるが、他のゲーム内入手品の方ですら有用になるケースが多い。

+7程度まではあくどいが商売なんだろと思えたころもあったが、調子に乗らせたら＋８＋９出してきた。
こちらはゲーム要素だが、新カードの精錬追加オプションで＋８や＋９で1ランクUPも出て来たんだよ。
物好きがこれや微DEFのために課金品精錬するのと、もともとの未精錬微妙な課金品に精錬オプションがついてるのは話が違うと思う

ROの紹介に課金品がないとあれとこれは出来ないとか、課金精錬品＋〜にするには平均〜万円掛かりますと注意書きが必要なレベル <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 20:59 ID:VW5GIdoD0<> コンプガチャの投入過程の資産形成とパケ精錬の精錬途中の資産形成の比較なんか無意味

そもそもコンプガチャがなんで禁止されたんだよ？
悪質だからだよ
なんで悪質なんだ？
コンプさせるまで搾り取るからだよ

パケ精錬も同じだ
目標値を得るまでパケ買わせて、濃縮買わせて、コンプガチャとの類似性を指摘できる
過程の資産形成や代替手段の有無なんか関係ない <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 21:00 ID:TvrpHHBH0<> ＞コンプガチャって達成しないとなにももらえないの？レアではないかもしれないが何がしは手に入ってるだろ？
コンプについて規制が入った事を理解できてないのがよく分かる主張だな
こいつもお笑い担当と程度は変わらないみたいだな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 21:04 ID:VW5GIdoD0<> 俺は自分の意見は本質を突いてると思うね
コンプガチャがもたらす危険な根こそぎ集金をパケ精錬は含んでいる
確かにそれ以外の選択肢もあるし、目標値まで叩かずとも資産形成可能だが根こそぎ集金とは関係ない
そんなものが放置されていることそれ自体を問題視してるんだからな
今回の規制の趣旨をくんで <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 21:05 ID:hjehZVNN0<> いやいや違うだろｗ

パッケージを購入した時点でアイテムは手に入る訳だから代価は得ている。
精錬はあくまでゲームの一部。精錬するかしないかはプレーヤーの意思。
NPCも失敗すると壊れると言っているし、やるやらないの最後の選択肢も出る。
完全に自己責任。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 21:07 ID:K9e42cGF0<> >>446
得られる”成果”同士の比較だが？

コンプガチャのコンプ景品以外のものに価値を見出すならば、
過剰装備パッケの他の装備の価値も一緒に考えねばなるまいよ。
ヴァナルを語るなら、イグニスキャップ・デビルチヘッドフォン・秘密結社の頭巾・とんぼの片眼鏡
後、1ヶ月分の継続チケ代か。これらも含めなきゃ。
パッケ買えば買うほど、当然これらも大量に手に入る。

精錬で失敗し、お目当ての装備は失われても、他の装備は残るよね？
ヴァナル以外は、全部特に精錬しないでも効果変わらないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 21:07 ID:Bz2gzbJX0<> コンプガチャは子供がわけもわからず突っ込んで親に請求が行ったから禁止されただけで
仮に大人相手にしか販売できないコンプガチャなら規制なんて入らないだろ
依存症だ悪質だなんて個人の判断で言ってたら、じゃあギャンブル全般はどうなるんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 21:07 ID:VW5GIdoD0<> >>450
自己責任なんてのは論拠にならない
コンプガチャも自己責任だからな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 21:08 ID:VW5GIdoD0<> >>452
ガキを持ち出すならコンプガチャ以外にもノーマルガチャも禁止されるべき
コンプガチャは程度の差を考量して規制された <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 21:11 ID:VW5GIdoD0<> 今回癌が自粛したのは山本シリーズだけど、あんなのよりパケ精錬のが悪質なのは
誰に目にも明らか
機械的に考えたり、無理やり擁護するから、実態を見抜くことが出来なくなる <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 21:15 ID:VW5GIdoD0<> 俺の意見に賛同した香具師は、>>197のリンク先に投稿して
パケ精錬の悪質さを訴えて癌にダメージ与えてやろうぜ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 21:19 ID:/xYVC3xB0<> Q：コンプガチャは何故規制されたのですか？　悪質だからだろ？
A：法律上「この形式は禁止ですよ」としてる形式に引っかかった為です。

よく「子供が大量に金を使い込んだから」と主張する人がいますが、はっきり言うと「単なる誤解」です。
「子供が大量に金を使う」と「景品表示法違反によるコンプガチャ規制」を混同してるだけです。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 21:22 ID:VW5GIdoD0<> 癌とパケ好きおっさんをぶちのめしてやろうぜ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 21:22 ID:K9e42cGF0<> >>447
＞目標値を得るまでパケ買わせて
途中で止めても一定の成果が残る時点で、まるで説得力ないね。

価値があるなしなんて、自分で決める事であって、
お前がどんなに「それには価値ががない」と決め付けても
それこそ・・・

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

このＡＡそのまんま。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 21:23 ID:VW5GIdoD0<> >>197のリンク先へ投稿してダメージ与えてやろうぜ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 21:26 ID:VW5GIdoD0<> 1個1万円するパッケを何個も買って
1個1000円の濃縮エルオリや
クジ限定の壊れないエルオリをいくつも使って
やっと完成させる過剰精錬パケ装備の悪質でえげつない仕様を
>>197のリンク先に投稿して、癌と癌畜にダメージ与えてやろうぜ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 21:31 ID:K9e42cGF0<> ついに同じ事しかほざけなくなったか。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 21:32 ID:VW5GIdoD0<> 論破でいいよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 21:33 ID:/xYVC3xB0<> とりあえず、お前さんの意見を見て「素晴らしい、是非協力しよう！」って人は出ないと思うわ…

コンプガチャ規制に対しての考えも間違ってる。
あれはギャンブル性がどうとか子供がどうとかじゃなく、単純に法律違反だったから規制されただけ。

「はっきり言って尋常じゃねーよ」「無い方が全体の利益になるだろが」
「自分の意見は本質を突いてると思う」「誰の目にも明らか」
とか決め付けとか根拠無しのごり押しが多すぎる。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 21:34 ID:VW5GIdoD0<> >>464
うるせーんだよロイポ
投稿されるのがこわいからびびってんじゃねー <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 21:36 ID:VW5GIdoD0<> まぁこれまではただの消費者の戯言程度で済んだが
お上が介入して、意見を募集してるとなると話は別だ
風向きが完全に変わってきている
なんせ癌がクジを一時的とはいえ自粛したんだからな

このチャンスを逃す手は無い
>>197のリンク先へ、パケ精錬の悪質さを直訴だ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 21:37 ID:TbKJWo390<> 頑張って連投してみればいいんでないの <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 21:38 ID:VW5GIdoD0<> お上の力を舐めんなよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 21:38 ID:x3+YK1Nj0<> 先導を切るにはあまりにも不向きな性格だな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 21:38 ID:VW5GIdoD0<> キャリア組を舐めんなよ
ノンキャリとは違うんだよ、ノンキャリとは <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 21:39 ID:/xYVC3xB0<> なんか某食べ物命名神聖のろんぱりおん思い出したので1つずつしていくと。

>>442
>現金絡めてギャンブル欲引き出すんだから同じだろ
消費者庁の見解にもあったけど別にガチャ自体は規制されてない。コンプ形式だけが規制対象。
つまり「悪いのはコンプ(絵合わせ)形式」であり「コンプ形式ではないパッケアイテム」は無関係。

>なくせば、過去のように収集品から作成したり、レアドロップになるかもしれんのにな
これが必ず良い結果となるか、というとそうでもない。
例えばR前のヘイムダル鯖では一時期ヴァルキリーマントが一切流通しなかった。MPK当然の独占が行われた為。
ゲーム内で手に入る=入手経路によっては流通しなくなる、であり必ず良いとは言えない。

>>447
>コンプガチャがなんで禁止されたんだよ？悪質だからだよ
いいえ、景品表示法で禁止されている内容だったからです。

>目標値を得るまでパケ買わせて、濃縮買わせて、コンプガチャとの類似性を指摘できる
コンプガチャの問題は「必要な物が出るまで購入させる」ではなく「絵合わせによる景品付与」
類似性があるといいつつ、問題とされてる点が全く一致しない。
ふぐとイワシ並べて「フグは毒があるから危険だ」「ふぐとイワシは共に魚だ、だからイワシは危険なんだよ」とか言ってるようなもん。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 21:41 ID:/xYVC3xB0<> >>449
>今回の規制の趣旨をくんで
今回の規制は「集金が悪質だからダメ！」じゃなく「法律違反だから取り締まります！」ってだけ。
全く規制の趣旨をくめていない。

>>454
>コンプガチャは程度の差を考慮して規制された
程度の差ではなく方式。

>>455
>パケ精錬のが悪質なのは誰の目にも明らか
誰の目にも明らかでないから反論されてるだけ。主観で決め付けるものではない。

>機械的に考えたり、無理やり擁護するから実態を見抜く事ができなくなる
詭弁のガイドラインに同じような内容があるぞ。

以下壊れたレコード。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 21:42 ID:VW5GIdoD0<> >>471
消費者の意見に法の機械的な解釈なんかいらねーんだよ
>>197の投稿は消費者の意見を募集している
パケ精錬がコンプガチャに匹敵する悪質な商法という認識を投稿することそれ自体に意味があるんだからな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 21:44 ID:VW5GIdoD0<> もう一度いうぞ

コンプガチャとパケ精錬の相違は>>197のリンク先には関係のないことだ
違うと思うなら違うと吠えてればいい

俺のようにコンプガチャのもつ危険性をパケ精錬にも認識するなら
>>197のリンク先へ投稿すればいい

これで完全に論破だ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 21:47 ID:VW5GIdoD0<> まぁお前らパケ精錬擁護のロイポのリングにわざわざこっちが踏み込まずとも
>>197のリンク先に意見を投稿するのがもっとも健全だ

お前らの相手してやることで、スレがヒートアップすれば
関心が広まり、賛同者が>>197へ飛ぶ

どっちに転んでも俺に分がある
俺の勝利というわけだ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 21:48 ID:K9e42cGF0<> >>468
>>422参照。
ロビー活動がんばんな。お上動かすにはそれしかねーぞ。

>>197のリンク先は単に話を聞くだけ。
ぶっちゃけ・・・
　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　話は聞く・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 聞くが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　聞いてどうするかの
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうかID:VW5GIdoD0 も
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 ユーザー側ではなく
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 企業側に有利な法案を作ることも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！

てなわけだし。

集めた市勢の声があまりにもどーしょーもなかったら、結果的にこうなる事もある。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 21:48 ID:tG5ZReQn0<> ID:VW5GIdoD0
気持ちはわかるが、そんな感じだと誰も賛同も便乗もしてくれんと思うぞ
論破とか言ってるが第三者から見ればお前のほうが痛いぞ？
ちょっと頭冷やせよ
やりたい奴は勝手に通報するんだろうし、煽るならもっと上手くやれ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 21:56 ID:VW5GIdoD0<> コンプガチャとの類似性にびびって引っ込んだ山本シリーズよりも
パケ精錬の方が悪質だからな

悪質だと思う奴は>>197のリンク先へ投稿だ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 22:06 ID:/xYVC3xB0<> >>474
「コンプガチャとパケ精錬の相違は>>197のリンク先には関係ないこと」これは正解。

でも。「間違った主張で人に行動を促す事」は正しいと思わないわ。

お前さんがパケ精錬は悪質だ、と主張したのはコンプガチャに類似しているって一緒に主張してるよな。
>>197のリンク先への投稿を促すのは構わんさ。　でも人に何かを促すならせめて正しい情報で促せと。

後…　ごめんね、腰を折るのもなんだから言わなかったんだけど。

>>197のリンクは「カード合わせ形式に関する法律を改定します。その為の意見を募集したいです」なんだ。
だから別に「消費者視点でこの商法は悪質です！」と主張する場所じゃないんだ…

俺としては、カード合わせの例外規定に関して厳しくしてもらうほうがいいと思うんだけどな。
DVDの「2巻買うと特典で愛しさの欠片プレゼント！」とかはこの例外規定によって成立している。

ただ特典ってのが元々「商品を売る為に設定する」ものである以上「特典目当てに買わせるのはどうなのよ」とも言いにくい。
誰か頭の良い人、文章まとめ頼む。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 22:06 ID:AzLIsAo30<> 勝手にやってろw <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 22:11 ID:VW5GIdoD0<> パケクジなんてのは非公式RMTと本質は同じだからな
かつてアイテム課金が流行る以前、RMT会社GMイクスチェンジの社長はこういった
RMTを取り締まっても水面下へ潜るだけだと
現金で片付くなら現金を支払う奴は必ず存在すると
それは実に的を射ていた

だが社長の思惑は思いも寄らない方向へと進んでいった
運営会社がゲーム通貨の生成装置である中華BOTの駆除にとりかかり、土壌をならし
そこに運営会社が用意した公式RMTを設置したからだ

そしてアイテム課金ビジネスが流行りだした
皮肉なことに社長の思惑どおりRMTは非公式RMTから公式RMTへと形式を変えただけで
健在な今がここにある
しかしGMイクスチェンジはもう存在しない <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 22:14 ID:K9e42cGF0<> >>479
まとめる必要なく、例外規定が既に決まってる以上、
それに従ってることに関してとやかく言う必要はないだろう。

感情として納得できない・したくないってのはあるとは思うけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 22:18 ID:TbKJWo390<> もしかして、 VW5GIdoD0 は中華もしくは中華の手先なのでは
ならばここまで必死なのも頷ける <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 22:22 ID:/xYVC3xB0<> >>482
まあ従ってる事に対してとやかく言えないのは現実なんだけどね。
商品がメインなのか、特典がメインなのかわからない状況なのは規制されないもんかなとか思ってる。

今回は「カード合わせの規定を見直そうと思ってます。それに対して意見をください」って状態。
だったら「商品を売る為におまけをつける」じゃなく「おまけで売れるから商品を」という現状がなんとかならんかなと。
とは言っても、それを感じれてもそれを主張する文章に起こすだけの文才が無かった。泣きたい。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 22:25 ID:Pxkwggbm0<> そのイクスチェンジとやらの人間なんじゃねーのｗ
寄生蟲屑会社を語る意図が全くわからんし
目的はRMTを再び非公式化してBOTで儲けるためかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 22:26 ID:VW5GIdoD0<> 俺はいつも正論しか言わない
ホムンクルスのAIで主人の行動の一部まで制御するのはNGだと
癌が措置を下す前から主張していたしな

肯定派はAIでできるんだから、何をしてもいいという主張だった
機械的にしか考えないというよりもむしろ
自分がしたいことの論拠を無理やりみつけて主張していただけのことだ

そういう意見は今回のケースのように簡単に見破られる
今回のように自粛した山本シリーズよりもパケ精錬のほうが悪質であることは
誰の目から見ても明らか
これをコンプガチャとの表面的な相違点を論拠にし、実態から目を背けるという
卑怯な主張を、俺の中にある正義の心がこれを許さなかった <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 22:29 ID:VW5GIdoD0<> .「オレは『正しい』と思ったからやったんだ。
後悔はない…こんな世界とはいえ、オレは自分の『信じられる道』を歩いていたい！」

俺にはブローノ・ブチャラティの思念が流れている <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 22:31 ID:TbKJWo390<> RMT業者で働いてた奴しってるけど
いい給料もらってたよ
そしてBAN実績無し！とかはありえないんだとさ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 22:32 ID:/xYVC3xB0<> そろそろ、ID:VW5GIdoD0の発言を詭弁のガイドラインに当てはめてみたくなってきた。
でもあれ改変すると1レスが長く…　今更すぎる。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 22:36 ID:K9e42cGF0<> >>484
＞商品がメインなのか、特典がメインなのかわからない状況なのは規制されないもんかなとか思ってる

そこまでいったら寧ろＲＯに限らず、ゲーム業界全般に根付く
特典商法とか、完全版商法とか、全部にメス入れる必要あるだろうね。

多分今回の件ではなく、そう言うのが取りざたされたときに動くのが吉。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 22:44 ID:x3+YK1Nj0<> 一言でまとめてやるよ
要するにID:VW5GIdoD0はコンプガチャもクジもパッケも本当のところどうでもいい
これで正解 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 22:45 ID:/xYVC3xB0<> >>490
それはとってもいい意見だと思う。
実際カード合わせはガンホーもびくびくしてるっぽいしな…
何もしてくれないと、おいこいつ悪い事してるぞって言い出せないしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 22:45 ID:Pxkwggbm0<> >>481の意図についてヨロ
公式でやるほうがよっぽど真っ当だと思うが <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 23:10 ID:hjehZVNN0<> あれだよね、違法違法と言ってる奴は１００％癌クジで負けた奴ｗ
俺もかなりC、Dを引いたが、結局Bの上位を当てて最終的に勝ち組に入れたｗ
パチンコと一緒。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 23:18 ID:K9e42cGF0<> 或いは、ヴァナルは+7-8ないと使えないと妄信的に信じてる人。

影肩と組みあわせたりとか、なんぼでも使い道あるのに <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 23:20 ID:l7DGFARO0<> 影肩なんて高級品持ってるわけねーだろうが
廃人と一緒にするんじゃねーよksg金出してるんだから単品で使わせろ

というのが主張だからな
あ、俺は影肩ライドで困ってないんでどうでもいいです＾＾； <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/12 23:59 ID:+Zpe9voT0<> 4ヴァナル影肩なんてライドや過剰ヴァナルに比べたらカスみたいな効果だよ
過剰精錬オプションをかろうじて認めるとしても、4までの精錬でもう少し盛ってよかったはず

ライドが昔の装備であることを考慮して
素ヴァナル＝今の+7
+7ヴァナル＝今の+8〜9の間の性能程度でよかった。

ライドが今後確実に定価で買えることがない仮定でしかヴァナルは生きていない
この部分だけでも不可解。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 00:05 ID:57MDA5Zh0<> >>495
ライド<影肩の相場なのにヴァナル買う層がライド持ってるわけねーｗｗ

俺は+7作るのに15万使った後で
ライドだったら現金４、５万で手に入るじゃんと言われ想像を絶する悲しみに包まれた；； <> 498<>sage<>12/06/13 00:09 ID:57MDA5Zh0<> ﾏﾁｶﾞｴﾀ
×ライド持ってるわけ（ｒｙ
○影肩持ってるわ（ｒｙ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 00:19 ID:McwpWZMV0<> >>498
・・・調べてからいいなー。
大体どこの鯖でも、影肩の相場は150M〜200Mくらい。
本帽は350M〜400Mってなところだぞー。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 00:24 ID:McwpWZMV0<> ｺﾞﾒﾝ、少し盛った。本帽相場は300M〜350Mくらい。

まぁそれでも本>影肩だがな。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 00:30 ID:57MDA5Zh0<> >>500
すまんsara限だったようだな
ヴァナルショック時の相場は影肩250M、ライド160M

現在はライドが盛り返して300Mらしい
ヴァナル発売時ってことで書いたぜ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 00:40 ID:BuuGXByF0<> >>502
発売前はどの鯖も影肩＞ライドだったんじゃないかな
ヴァナルの詳細が不明だったから「ライドを超えるかも？」って期待(不安)からライドはそこそこ。
逆に影肩は流通し始めてそれほど経っておらず、需要＞供給の状態。

今は影肩が供給増加で値下がり。
ライドは「ヴァナルが上位装備にならなかった」事から安定して値上がり。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 00:41 ID:7iEgSy+w0<> 影肩なんざ持ってるわけないってのには同意しとくわ
今の時点でも影肩は160〜180Mする
そのライド帽160Mを高ぇ高ぇ繰り返して買えなかったのが、今その影肩買えるかって言ったら…なあ

ライド帽にしても安い頃から「どうせ使わない」だの「高すぎ」だの文句だけ言って買わなかったのが、今文句言ってるのがほとんどだろうけどさ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 01:07 ID:SQhUKA/60<> ID:K9e42cGF0 と ID:/xYVC3xB0 は組んでレスしてる様に見える
お前らが言ってる事は結局のところ 「今は騒ぐな」 「通報するな」 だ

国はまさに「今」電子くじに関わる新しい指針をまとめるための意見公募をしてる
>>197の通りだ
いま、意見を言わないで何時いうんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 01:14 ID:S73emLMh0<> 明日言えたら言うわ(O型) <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 01:16 ID:57MDA5Zh0<> >ID:K9e42cGF0 と ID:/xYVC3xB0 は組んでレスしてる様に見える
俺にもそう見える
ＩＤ真っ赤にして毎日長時間粘着して
基地用話題であるかのように演出したいのかなってかんじ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 01:19 ID:McwpWZMV0<> >>505
＞国はまさに「今」電子くじに関わる新しい指針をまとめるための意見公募をしてる
のに、クジ関係ないパッケについて通報しましたとか喚いてる>>197の通りなわけないじゃん。

（クジに関係ないことなら）やめとけって結論にしかならんよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 01:31 ID:SQhUKA/60<> >>508
ガンホーとしては
「パッケや特典にギャンブル要素を絡めて、射幸心を煽る商法だけは絶対に守りたい」ってとこかな？
分り易すぎ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 02:19 ID:BuuGXByF0<> そろそろ詭弁のガイドラインさんが15条の半分くらい埋まってそうだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 04:17 ID:ky0rIU7/0<> あーくじやりたい
次の給料もうすぐだしさらにボーナスもくる

気が狂いそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 07:15 ID:7PpqxUeiO<> 今、30万ぐらいあれば+9ヴァナルを作れるみたいだから
貢ぎたきゃそっちをおすすめするぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 08:28 ID:McwpWZMV0<> >>509
おまえさんとしては、「癌を叩ければなんだっていい」ってなところかな？
すでに間違いだらけと指摘された自説を自画自賛し、
一方批判相手は理屈じゃ言い返せないからレッテル張りで対処とか、判り易すぎ。

オレ個人としては、
「アホな通報でも数撃てば、一応注意くらいは行くからそれで十分」な考え。

通報も好きにすればいいさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 08:38 ID:jIUwi6ys0<> このスレでの違法・ギャンブルって言っている内容全部
・その人の法律では違法である
・その人の中ではギャンブルである

良識・道徳・倫理がある人から見ると「お前は何いっているだ」状態だな
１万もするものをホイホイ買う人ってお金にゆとりがあるか、心の制御ができない精神病患者

ギャンブル要素とか抜かしているなら、精錬以前に敵のカードドロップもギャンブル要素だからなｗ
あの昔有名だった、ソルスケ理論を考えてみてくれ
0.02％を出すのにどんだけ倒せばいいのか、それもギャンブルなのさ

ギャンブルはお金を賭ける事だと思っていたら、恥ずかしいよｗｗｗ
RO辞めてとっとと精神病棟に入れ、もしくはブラック企業で働いてこい。ここでこんなくだらないことを争っていることに気付くだろう <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 10:24 ID:bYHIIhjgO<> さすがにブラック企業で働いてる人は言うことが違うなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 10:31 ID:S73emLMh0<> >>515
携帯弄ってないで働け <> （○口○*）さん<><>12/06/13 11:39 ID:qTns8S9d0<> くじ再開あげ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 11:42 ID:FRPl9nD50<> ラグ缶とかその発想はなかった <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 11:52 ID:PTJ40KiN0<> らぐ缶を見てきたけど、確かにこの考えは思いつかなかった

AとBが必須なら、セットにしちゃえ！！　これはいい考えだな

ただ、囚人の服が手に入りにくくなったな…これは別の意味で困ったな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 11:54 ID:UrRsVNnj0<> 何か無理やりすぎるなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 11:57 ID:xZgHJpF/0<> セットに不足があるから問答無用で通報の方向で
確率も結局開示なしだし <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 11:58 ID:j4GCjz7y0<> 結局セット内容装備全部入ってないならコンプガチャそのものじゃないかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 11:59 ID:xZgHJpF/0<> 694 （○口○*）さん sage 12/06/13 11:56 ID:7n3sgKlF0
野牛セット_A →ソーンシールドが入ってない。
オルレアンセット_A →オル手、オルサバが入ってない。
ディアボロスセット_A →D肩、D鎧、Dバシが入ってない。
ヴァルキリーセット_A →V頭、V鎧、V肩、V靴が入ってない。

これは通報でしょう？
コンプできてないじゃんｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 12:00 ID:QCroXwhB0<> ラｗｗｗｗｗｗグｗｗｗｗｗｗｗ缶ｗｗｗｗｗｗｗｗクッソワロタｗｗｗｗｗｗ
ほんと冗談とユーザーの神経逆撫でする事に掛けては超一流だなｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 12:04 ID:PTJ40KiN0<> >>524
癌は、ROプレイヤーをクソとしか見てないからこんなことができるんだろｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 12:04 ID:pA8Spes+0<> 囚人の服はモンスターがドロップするように設定してくれマジでｗ
プリズナーコンビあたりでいいだろう <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 12:19 ID:Buqzc2P40<> ゲーム内装備とセット効果で射幸心を煽るのがダメなら
初めからそのセットをコンプした状態で販売すればいいじゃない！
ってことなのか？

だったら野牛水牛にソーンとか必要な気がするんだが <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 12:21 ID:S73emLMh0<> >>527
水牛くじであたったヤッター！
えっ次のくじに野牛はいってるんだって！？
引くしかない！
的なのを排除したいんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 12:22 ID:esn9zOPj0<> 地味に露店の看板名が気になるな

今までは、くじ品、kuji、92とかだったが
缶品とでも書くんだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 12:26 ID:t7lH9v8K0<> くじで通すだろうな。
もしくは、菅() <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 12:28 ID:eBpfF07I0<> Vセット() <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 12:31 ID:pSae2K9Y0<> 一部だけ纏めて賞品化ってバカじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 12:35 ID:71aGAoc00<> ネタでなくて、>>523が抜けてるからアウトだな。
ゲーム内入手難度とかドロップ率とか関係なしにセットがバラになってるんだから。

D服メインだから、そのセットのD輪ね。って言われてもD鎧止められてるのかって思う人いるし、どっちかというと商品としてD輪がメイン
過去のD服のC賞ランクにD服D輪セットないことがそれを物語っている。

これまでいこうしん煽るためにセット効果というものを作りすぎた余波が来ていることを自覚して、セットはフル装備に変えてまた1ヵ月後で直しな

通報祭りのはじまりや <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 12:35 ID:0VDD/NBR0<> 菅()とかやめろｗｗｗ

再稼動する原発がメルトすんぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 12:36 ID:pSae2K9Y0<> あれか、水牛など起点になるアイテムから見たセット装備しか付け加えなかったから
付け加えたアイテムから派生するセット効果は見落としてて入ってないのか

付け加えたセットも賞品は賞品なんだから、そこからセット効果発生するものがあるならつけなきゃ意味無いよね <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 12:38 ID:pSae2K9Y0<> と思ったけどオルレアンは制服以外もちゃんと書かれてるのに全スルーか
わけわかんねーな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 12:46 ID:57S+M73M0<> ( ,_ノ` )ｖ癌「いつの時代も天才は周囲から理解されないものなのである。我々もまた然り。」 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 12:47 ID:JrihgyVf0<> 単なる怠け者だろ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 12:55 ID:97o/zWazO<> これまで問題になったコンプガチャは揃えないと新アイテムや効果が入手出来ないのがダメだった
今回ので少なくとも一つの効果が発動しているし、他の効果を発動させるためのアイテムはくじに存在せず
ゲーム内で入手可能

うっひょー癌ちゃん大勝利！ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 12:57 ID:71aGAoc00<> あとセットにするのはいいが、過剰効果さっぱり考えから抜けてないか？
囚人セットの囚人服はくじ限定だが、精錬で効果上がる。

囚人セットがずっとセット販売しかなければ、過剰するためには鉄球や手鎖が余ってしまう。
過去のあぶれた囚人服が在庫切れたら過剰なんてセット歯抜けになるから誰もできんぞ
セットに囚人服複数入れなきゃどこかでおかしくなる。

課金品になんでもセット効果つけたり精錬オプションつけたしわ寄せでセット当選もおかしなことになってる

通報する側としては、ゲーム内精錬の内容と課金品精錬オプションが酷いことになっていることを説明しやすくなって助かる <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 13:01 ID:Xy2ScKvt0<> 流石プロ（）は格が違った <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 13:12 ID:sBnEZ/uz0<> あれほど過剰精錬で追加効果が出ること自体が問題だって言ってんのに
ほんと分からない会社だなあ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 13:16 ID:mv2V58ID0<> ぶっちゃけこれは「ゲーム内アイテムのセット効果に関しては問題ない」
・・・って、癌なりの結論が出したよーなもんじゃね？

ただ、
「とはいえ、そのままクジ続けると、ギャーギャー喚く奴がいてうるさいから、
　ポーズだけでもなんか対策して出すか」ってな感じの、
例によって例による癌お得意の「ちゃんとやってますよ」アフォーマンス。

中途半端にやって、火に油を注ぐ結果になるのも相変わらず。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 13:20 ID:wxohYDZd0<> ギャーギャー喚かれるというより怒られるのが怖いのでは？
でもどう見ても対処はやっつけ仕事だよね <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 13:24 ID:Hilk2mE+0<> 通報してもいみねーっていう意見はわからんでもないが
通報しちゃいけないって理由はないな
数うちゃあたるかもしれないしやってみりゃいいじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 13:27 ID:/T8d1PAI0<> 悪化してるんですけど？

悪化してるんですけど？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 13:29 ID:DcQQLtN60<> これは確立がかなり絞られてそうだな
D賞以下しかまともに当たらなさそうだ
そのD賞にも欲しいもの全く無いし、スルー <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 13:31 ID:mv2V58ID0<> >>544
いっくら通報されても問題ない！って絶対の自信があるんだろ。
ただ、何か「気にしてますよ」ポーズとらないと、
例えばこのスレの「通報通報！なんでも通報！」な奴らとか、色々うるさい奴がいるから
ポーズとして、ラグ缶（笑）みたいなことをする。

で、ここからが「いつもの癌」なところが、ポーズ取りが中途半端。
結果として、火に油を注ぐ事にはなるだろうね。

>>545
「クジ商法に関してのアンケート」にパッケとかのセット商法を通報するのは意味がないが、
こんどのコレに関してはまさにクジ商法のやつだから、通報するのはありだと思う。

法に触れなくても、誤解を呼ぶ可能性は大いにありうる。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 13:49 ID:dPhuYsUa0<> 通報して悪化したのがこの缶じゃねーのかねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 13:49 ID:JtV49oNy0<> とりあえずガチャをやめる気はないと <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 13:50 ID:97o/zWazO<> おら通報厨もっと頑張れよ
ゲーム内で精錬や消費するのが悪いってんなら消耗品や武器耐久度のあるゲームもちゃんと通報しとけよｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 13:54 ID:75uGSpYXO<> 本当携帯ってアホだな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 14:08 ID:Kp/sSrmIO<> 515円くらいで衣装装備をたくさん出してくださいよ！
でもガチャでランダム獲得は止めてください <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 14:19 ID:t7lH9v8K0<> >>553
なぜ515円ｗ
500円に消費税込みで525円だから半端すぎるだろｗｗｗ

と、揚げ足とりはおいといて、
癌的には月1500円のプレイ代と同じ金額をひたすら投入し続けるやつがいる時点で
おいそれとくじ撤廃はできんだろ。収入的にうますぎるもんなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 14:25 ID:DcQQLtN60<> 商品・サービスの利用者に対し，くじ等の偶然性，特定行為の優劣等によって景品類を提供することを「懸賞」といい，共同懸賞以外のものは，「一般懸賞」と呼ばれています。
懸賞による取引金額が5000円以下のものの場合、景品類限度額は取引価格の20倍までとする。

消耗品や耐久度には偶然性や行為による優劣は無いので問題ない。
ゲーム内で入手可能なアイテムなら精錬の成否で消滅したとしても問題ない。
例えば、5000円の課金装備、これを担保に3回連続でくじに当たれば攻撃力の増した装備をプレゼント、1回でも外れたら装備は消滅。
課金装備=くじ券、精錬行為=抽選と考えると懸賞に当てはまる可能性はある。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 14:40 ID:DcQQLtN60<> でもまあ精錬は件のコンプガチャとは違うし
確率明示されてないその確率もかなり低いというのは不親切だとは思うけど違法では無いな。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 14:49 ID:mv2V58ID0<> >>555
課金装備は、それ単体で売ってるわけじゃないんだから
その時点でクジ券とするのは難しいと思うぞ。

精錬も、課金装備以外だって同じ土俵でやる以上、
抽選だとは言いがたいし。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 14:57 ID:4DF6aWbu0<> 精錬の件で、ROが明記したら他ゲー全部明記になるなー
これはすばらしいな

癌ゲーのもう片方の方は、運営が精錬に関してのグラフを見せてくれているのになぁ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 15:10 ID:eXRuPzCq0<> >懸賞による取引金額が5000円以下のものの場合、景品類限度額は取引価格の20倍までとする。

ヒバムCは円換算でおいくら？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 15:13 ID:mv2V58ID0<> >>559
癌が公式に１ｚいくらで売ってるもんじゃないから、換金できんだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 15:23 ID:tssrxNsq0<> >>557
そうなんだよな…
DVDとかCDのオマケでゲーム内アイテムがついてくるって形だからな
ヴァナル過剰に10万使って+7も出来なかった男の恨み節だ気にしないでくれ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 15:29 ID:S79ZCojN0<> 消費者庁の路線固まってないうちにこんなの出しちゃって・・・
これもまた早々にぽしゃりそう <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 15:36 ID:eXRuPzCq0<> クジが1500円なので20倍で3万円、ヒバムC＝パック3個とかありえないから
この点で通報できないかなと思ってみたがやはり無理があるか。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 15:36 ID:S73emLMh0<> >>559
例えばテレビ買ったら抽選で本が着いてきますの場合はテレビが取引そのもので、本が景品だろ？
じゃあくじにおけるヒバムはこの例だと何に当たると思う？
テレビにあたるんですねぇ
つまり景品類じゃないんですねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 15:50 ID:ky0rIU7/0<> ガチャ装備の価値なんてほとんど１ｚだろ

おまえらの個人的な取引で値段があがっているだけ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 17:18 ID:EZkun5MV0<> お前らの大好きなヲタ系景品でオクで高値がつくようなものが景表法に引っかからないのと同じで
ヒバムも景表法に引っかかる要素が無いんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 17:25 ID:JrihgyVf0<> ヒバム「は」な
ただセットのパーツ欠けは引っ掛けられる <> （○口○*）さん<><>12/06/13 17:27 ID:cFJfOyvL0<> スキルの問題は適当に禁止にして棚上げするだけなのに、くじはこんなスピードで対応してくるのがマジでイラつくんだが
嫌儲のスレもっと盛り上がらねーかな <> （○口○*）さん<><>12/06/13 18:11 ID:5X88ji4P0<> 斜め上発想でくじ反対派大敗北クッソワロタ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 18:14 ID:71aGAoc00<> 装備をセットにしたからくじ再開。セット装備に抜けがあってもOK。
例：メインはD服だからD輪つけました。※ただし、D服セットは過去のD輪の位置にランクアップです。

囚人セット：囚人服の過剰オプションや複数種カード刺しするには数がたりません。
※過剰はプレイヤーが勝手にやるものなのでご勝手に。カード刺しなど複数欲しいならBの上位を複数当てて、手鎖あまらせてください。

1ヶ月も立ったのに、ガチャ関連の公に向けての言い訳だけ用意してゲームの中身置いてきぼりにしたね。
くじの中身も2等と4等をくっつけてしまったので、4等は昔の5等並みです　という感じ。

このあたりがまかり通るなら、次のくじ装備は単品過剰オプション激大の実用は＋９、
ハント槍とハンティング帽のようにセットではないが、両方同時に使うとよさそうな片方もくじに入れる。
課金品の安全域ごみの過剰オプションでドンドン搾取する方向に転換だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 18:16 ID:S73emLMh0<> >>570
涙ふけよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 18:40 ID:bSEIabF90<> ガンホーお得意の斜め上修正はいつもかならず欠点があるな。

今回のディアボロスセットに、コンプガチャ系の問題点がある。

ご存知のとおり、ゲーム内では
１　、ディアボロスリング＋ディアボロスローブと、
２　ディアボロスリング＋ディアボロスアーマー
の２種類のセット効果がある。

今回はリングとローブのセットでお茶を濁しているが、
厳密に言えば、ディアボロスアーマーがセットになってないので、
コンプガチャ問題としてアウト。

ディアボロスセットA
リング＋ローブ

ディアボロスセットB
リング＋アーマー

なんてことをやると、コンプガチャ認定されるだろうな。


この問題を回避するには、

ディアボロスセット
ディアボロスリング＋rディアボロスローブ＋ディアボロスアーマー

という感じで、セットに対応するアイテム３個のフルセットで出すしかない。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 18:42 ID:JrihgyVf0<> まあでもDについては全部ゲーム内で手に入るから厳密に言うと引っかからないんだけどね <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 18:46 ID:vtw/7n22O<> くじ反対派大敗北だな。
結局消費者庁の見解通りNOコンプ、YESガチャって事だ。

違反は違反で、変な例外作るな。
消費者庁が見解出すまでOKじゃなく、しっかり法律できた時点から適用しろ。

この辺りで使い方間違えられがちな197リンクに投稿かね。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 18:53 ID:JrihgyVf0<> いやまあくじそのものは「高すぎるんじゃボケ」って文句しかないし… <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 18:53 ID:pSae2K9Y0<> ゲーム内で全部手に入るから〜は森下発言で癌的にはアウト

セット効果がコンプに該当するなら全部ラインナップから外さなきゃいけなかったのに、
どっちつかずのこの中途半端な対応はありえねえ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 18:55 ID:McwpWZMV0<> セット装備の「効果」なら、
景品法やら絵合わせには引っかからないって確証でも出来たんだろうね。

まあ、「効果」だけを自由に振り回せるわけじゃ無し、
流石にこれを「景品」の一種と考える方が無茶だという判断なんだろう。

引っかかりそうなのって、2本そろえると交換でＶＦが手に入るツインエッジくらいなんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 18:58 ID:JrihgyVf0<> ツインエッジもETで結構出てくるしなあ…
くじのみかつ精錬で潰させる気満々の囚人が「射幸心を煽る」に引っかかるとは思う <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 19:04 ID:McwpWZMV0<> >>578
で、その肝心の囚人は、まるっと全部セット入りだからなあ・・・


・・・囚人服が値上がりそうだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 19:19 ID:3+DYAw9Q0<> 今思ったが、コンプリートガチャの意味が分かってないのが反論していないか

> １　、ディアボロスリング＋ディアボロスローブと、
> ２　ディアボロスリング＋ディアボロスアーマー
> の２種類のセット効果がある。
> ディアボロスセットA
> リング＋ローブ
> ディアボロスセットB
> リング＋アーマー
> なんてことをやると、コンプガチャ認定されるだろうな。
このディアボロスセットAとBは、ゲーム内では一切手に入らないモノ？
そこで答えが出る
手に入る場合は、コンプガチャにはならない

この意見が通ったりしたら、FEZのガチャも廃止
全ネトゲのガチャ廃止＋ROのカードのセット効果・今まで売っていたセット効果があったアイテム全部効果変更だな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 19:30 ID:JrihgyVf0<> 阿漕すぎてしたほうがいいとすら思うが現行の法や条例じゃちょっと無理だな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 19:34 ID:JtV49oNy0<> どうだっていいじゃん、そんなこと <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 19:35 ID:v/Xy1cKt0<> くじはいいけど、ネットクジ系は確率の明記必須にしてほしいよなー
http://mimizun.com/log/2ch/news2/1181962954/ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 19:39 ID:61c2mVzA0<> ゲーム内で手に入るからでセーフならバラで売っていいんだな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 19:40 ID:JrihgyVf0<> 露店もしくは取引でってのはこの場合通じないからな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 20:05 ID:Yb0TJjUe0<> 前から気になっているんだが
癌くじで当選確率をきちんと表示してないのは違法性高いとおもうんだが
A＜B＜C・・・だけなら
Aの実数を1/1兆とかでも問題ないわけで
商品としてくじを売っている以上、公平性にかけていないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 20:10 ID:bSEIabF90<> >>584が社員の書き込みにみえて仕方ない
次からバラにするぞオラァということですね。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 20:15 ID:3ZGaqOJ/0<> >>586
疑問とか意見あるなら消費者庁に送っちゃえばいいと思うんだ。
今募ってるよ。

よく言われてたけど、典型的な
規制→抜け穴→強まる規制→抜け穴
→せっかく温情で賭博と別の話にしてたのにもう賭博問題にするから。
に着々と向かってる気がするｗ
アホなことやると仮想品販売系同業からも疎まれるようになりそう。
癌は「グリーとかほど有名じゃないしユーザーバカだからひっそりやれば余裕ｗ」
とかってスタンスとってそうだけど、実際消費者庁とやり合うことになるのは有名どころだしｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 20:18 ID:McwpWZMV0<> >>586
事実それで当選確率０なクジやったところあるからなあ・・・

確率表示っつーか、本数表示は必須だと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 20:19 ID:97o/zWazO<> ちげーっしょ
一回のくじの中にABCって景品があって
これがバラバラに入ってればコンプ問題に引っかかる

ABCがそれぞれ組み合わせかたで別の効果を発揮しようと
ABが固まって排出されるくじで、同時にCが排出されないならコンプ問題には該当しない
だってどれだけその回のくじを回そうが「特定の景品○種を集める事で別の○○を得る」事はないんだから

8月くじと9月くじでそれぞれにABとBCが入ってようとも
それを規制するルールはないしあったらディアゴスティーニが倒産する
射倖心ガーとか言おうがこんな珍妙なシステムやってんのは癌ぐらいだから
被害者の絶対数が少な過ぎて話にならない
コンプガチャはソーシャルゲー全体の風潮だったからな

ほら通報厨もっと頑張ってｗｗｗｗｗガチャ潰すんでしょｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<><>12/06/13 20:27 ID:MpIlVIf00<> はあ
なんでそう無駄に煽りたがるかね
最後の一文いらないでしょう <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 20:27 ID:61c2mVzA0<> じゃあ7月くじにA、8月くじにB、9月くじにCと
別々にいれちゃえば完璧だね <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 20:37 ID:bSEIabF90<> ディアゴスティーニにはまったく　「射幸心」　を煽ってないわけで・・・
なんで倒産すんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 20:40 ID:vtw/7n22O<> ところで、射幸心の意味を間違って覚えてる人どれくらいいるんだろうな。 <> （○口○*）さん<><>12/06/13 20:41 ID:MpIlVIf00<> 数巻買って、全巻そろえると凄くお金かかる事に気づくけど
今まで買ってきたものが勿体無くてやめられない心って何て言うんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 20:53 ID:97o/zWazO<> >>592
単純にそれをやるとAとBがそれぞれの回で出現→その回のガチャで排出されてもセット効果が何も発動しない って問題になるからだろ
少なくともそれぞれの回ではセット効果が発動してる以上文句が言いにくくなる

強力かどうかなんてのはゲーム内価値観だからどんな組み合わせだろうと
組み合わせが発動してる以上門外漢に対するスジは通ってる <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 21:00 ID:JrihgyVf0<> >>595
コレクター魂

まあ多分この事例でさらに規制強化するようなら>>592みたいに
期間を空けて後出し後出しのセット付与にしていくだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 21:27 ID:c0ZvkcIu0<> まぁみんなおちつけ！

これでようやくクジが思う存分やれるぞ！！
これは我が軍の勝利だ！！ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 21:53 ID:Oiu9+n0F0<> スレの流れはパッケ精錬話だったのに通報祭りが別の方向で始まったな

ラグ缶詰という名前にして、クジでないかのように逃げたつもりだろうが
むしろ言い逃れのできない証拠が残ったな

このページを参照させて魚拓もとって>>197に通報していこうぜ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 22:13 ID:Oiu9+n0F0<> あとどんな方法でも法律に触れない、回避できる(もちろん癌の”認識”で)なら実行する糞会社ってのも
これで露呈したな。普通は7月にでるであろう方針まで謹慎するだろたとえ白でもな。

結局はガチャでしか儲けられない会社ってのがバレたし
ガチャ売らないとないと切羽詰まってますといっているようなもの

7月とは関係なしに別方向で終わる可能性がでてきたな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 22:41 ID:HoNtZE4x0<> >>600
そうだね
渦中のソーシャルゲーの皆さんはとっくにコンプだけ外したりしてガチャ続行中だね
普通ってどこのことをいうのかな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 22:53 ID:Oiu9+n0F0<> 頭悪すぎだろ。ソーシャルのやつらはガイドライン（）とかいうのを作るので
運営させてくださいとお願いして運営しているようなものなのに癌と比較する時点でナンセンス

ガイドラインにも参加していない癌は一度中止したのなら７月まで沈黙を保つべきだったろ。
それが普通だよ。基本的に責任転移社会だからな。どっかがＯＫだしたから再開したとかなら言い訳できるが
これ単独再開だろ。

ガイドライン（）に参加してればいいわけできるからな。
癌はできないだろ。それともどっかがＯＫだしたのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 23:28 ID:EZkun5MV0<> お笑い担当、今日の笑い所は
責任転移社会 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 23:35 ID:BuuGXByF0<> >>586
当選確率の非表示は問題ないってのが過去の裁判での判例。
大量の問題提起があって、流れができれば規制の方向に持っていける可能性はあると思う。

ただ、>>197のリンクから通報しようと思うなら「>>197のリンクが求めているのは何の意見なのか」を見てくれ。
多分意見募集内容のPDF見ればここじゃないってのがわかる。

ところで、そろそろお笑い担当の意見を誰かわかるようにまとめてくれると助かる。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/13 23:52 ID:HoNtZE4x0<> >>602
そうだね
ソーシャルじゃないガチャゲーのみなさんは普通に今もガチャ展開してるね
FEZもパンヤも今日も元気だ

あなたの言う普通ってどこにそんざいしてるのかな
とてもかしこいあなたの脳内かな？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 00:03 ID:A7p8slyT0<> おまえらは馬鹿か

コンプガチャが違法になったのは
例えばABC揃ったらDが手に入るけど

ABが揃ったらCの出る確率極端に減るんだよ

つまり今回のクジは合法 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 00:11 ID:65x5bIx10<> なんかもう頭悪い奴多すぎて腹がいてーわ
なにが普通がわかってないとか

・一度も停止していない＝問題ないと認識している。強気で運営。利益至上主義型運営
・停止した＝問題があるとおもっていると認識。問題がないとしても世間を考え自粛した。石橋叩き型運営
・一度停止したが再開した＝問題があるとおもって停止したにも関わらず、なんの根拠もなく再開した。もはや意味不明運営

上場企業なら停止したを選ぶのが普通。違法かどうかが問題ではなく今後を考えると企業イメージを損なう可能性があるからだよ

今ガチャ運営をやめてないところはグレーゾーン金利問題の「問題ないと認識している」発言と同等のことだよ
結局世間的に制裁受けて瀕死の状態だけどな。

ついでいえば今はグレーだからガチャ運営しようが
そいつらの自己責任だしどうでもいいわ。問題はその後の運営だしな。

７月にアウトです的なことになれば、平然と運営してたやつらは当然世間的に制裁を受けるし
会社運営すら危うい。ガチャ依存だったところに関しては倒産の可能性すらもでてくる。

ニュース見てる感じではガチャ全体規制の話になってるしな
こっちがだめならあっちでやればいいというのを無くしたい、付随するものを無くしたい
みたいな放送だったとおもうが

ガチャ全体規制の可能性が濃厚になってきてるのに再開したのは馬鹿じゃねーのってこと <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 00:11 ID:oUvnIISn0<> >>604
メガテン裁判のことじゃないかと思うけど
あれは、当選確率の是非を問うた裁判じゃないからあまり関係ないと思うよ。
簡易裁判（じゃなかったっけ額的に）は
原告の主張の結論的なとこ（金員上の補償をしろ）を是か非か判断する以上争点を広げないから
経済上の利益として、原告は損をしていない、
だからそれで納得してね、ってだけじゃないか。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 00:12 ID:mZNX0E5b0<> まあ>>606の合法か違法かの判断をするのは、俺達でも癌でもなく国なんだけどな。

俺としてはもっと法律を都合良く解釈したり、曖昧さを利用する事へのリスクが欲しいな。
例えば現状、ソーシャルゲー各社は「コンプガチャしてた当事は違法じゃないと思ってた。今は辞めてる」で逃げようとしてる。
でも法律を厳密に執行すれば、コンプガチャの返金騒動が発生したり、実現してもおかしくはない。

都合の良い解釈で実行して、利益を得たならそれを全部返金させるくらいにすればいい。
そうすれば曖昧なのを利用して稼ごうぜｗｗｗなんてのはなくなるしな。

というような意見を>>197に投稿してきた。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 00:16 ID:mZNX0E5b0<> >>607が普通を理解してないのはよくわかるわー。

グレーゾーン金利問題は「法律違反？でも罰則無いから問題ありません！」と開き直ってたケース。
違反してるのは理解してるし、違反なのも明らか。

今回は「コンプガチャは問題だが、通常のガチャは問題ないと認識してる」とお上が発言してるケース。
つまりコンプ要素の無いガチャなら問題ないと国が認めてる状態。
コンプ要素を排除すれば問題ありませんってはっきりしてるからグレーでもなんでもない。

>>607はニュースを恣意的に解釈してるな。
「こっちがだめなら〜」の部分はビンゴガチャのような形式についての言及。
コンプがダメなら他の似た形式をすればいいじゃない、ってのを排除したいって内容。

ガチャ全体規制が濃厚どころか、コンプじゃないガチャはOKってお上がお墨付きだしてる状態。
もうちょっとニュースしっかり見ようぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 00:20 ID:65x5bIx10<> 逆に聞きたいが通常のガチャの定義はどこよ？
ラグ缶は通常に位置するガチャなのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 00:24 ID:rX/x4ftq0<> >>607
普通っていうのはお前の脳内の倫理観やイメージに基づく物じゃなくて
それを提供している側の数の問題だよ
しかもその分類も完全にお前の独り善がりなオナニー分類だよね

「上場企業なら停止したを選ぶのが普通」って言うけどじゃあその実例は？
実例の無いもの、実際には存在しないもの、完全少数なものをお前の脳内正義論で勝手に「普通」にしてるだけだよね
中華朝鮮のお得意な捏造そっくりのタイプだね　自分のやってる事考えてる事が正義で普通だって思い込んでんだから
濃厚になってきてる？ノーソースのネタをドヤ顔で語っていいのは中学生までだよ？

いっしょうけんめい長文でおれのかんがえたさいきょうのうんえい語ってくれてありがとう本当お腹痛い <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 00:28 ID:mZNX0E5b0<> >>611
単純に言えば「現状違法とされる要素の含まれないガチャ」

そして現状問題とされているのは「特定の要素を満たすと追加で何かが入手可能」なタイプ。
コンプガチャ(全何種類の内、一定数もしくは全種を入手すると特典を入手)
ビンゴガチャ(全何種類の内、特定の法則で入手すると特典を入手)
この辺りが槍玉に上がってるな。

現状他に出てはいないようだが、とりあえず「全何種類中何種類手に入れると特典プレゼント」系列は全て引っかかる。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 00:35 ID:65x5bIx10<> 現時点でソースなんてものがないのにソースを要求してるやつのが馬鹿だろ
まぁ俺が普通じゃないとしても、スレ見た人がどう思うかだし。ガチャ運営してるほうが普通だろ
とおもうならそれでもいいわ。俺はおもわんけどな。今の時期に運営とか非常識にも程があるだろ。

で、通常のガチャの完全な定義はよ。今議論中のはずだから俺はないとおもうけどよ。
そんな曖昧な回答じゃ話にならんな。実例ソースなしは糞みたいなドヤ顔したやついるんだから
実例ソース付きで書けよ

お前らの普通なんだろ？俺は違うけどな。
僕の考えた通常のガチャはいらんからさ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 00:35 ID:NTwHlWdc0<> 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /: : : : : : : : : : : : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| : : : : : : : : : : : : :　　ニ 　　　よ　 　>>607
　　　　　ID:mZNX0E5b0　　　　　| : : : : : : : : : : : : :　　ュ　 　　 く 　　　が
　　　　　　　 　 　 　 　 _＿　　　　ゝ .　__: : : : : : : : :　　ｌ　　 　　わ　　
.　　　　　　r‐-==ﾆ二 　 　 ｀ヽ_＿＿__　　Τﾆｉ┬-　　ス　　 　 か　　　普
　　　　　　 ｀＞‐┬――-　､　∨ 　 　 　 ｀ヾ=Ｌ} 　 　 を 　 　　る 　　 通
　　　　　 ／⌒ヽ |　､_　__ 　 ヽ |　　　　 　 　 ＼}　　 　恣　　 　わ　 　 を
　 　 　 /　 　 ＼ |　rq __　 　｜|ニ＝-　　 　 　 ヽ　　 意 　 　　ｌ　 　　理
.　　　 /-‐＝ミ ヽ| 　ﾉ　　　 　ﾘ^i-‐　　 　　 Y 　　|ヽ、的 　 　 　　 　　解
.　　　{7￣＼　　｀| 　 ‐ｧ　　 　〃―-　 　 　 | } 　,′:　に　　　　　　　　し
. ｰ--/　　 　 ヽ_,∧　　　　　／ -‐=ミ　　　　j/　/:::::::　解　　　 　　 　　て
.　　 ′　 　 ／　　　 ｰ--‐く/ 　 　　∧　 ∠..__/::::::::::　釈　　 　 　　　　な
　　　　　 ／　　 　 　 　 　 /　　　　/__{／　　　　 ￣￣し　　　 　 　 　　い
　　 　 ／　　　　　　　　 , '　 　 　 /　　　　　　　　　 　 て　　　 　 　 　　の
.　 　 / 　 　 　 　 　 　 /　　　　　′　　　　　　　　　　 る 　　　　　　　　は
.　 ／ 　 　 　 　 　 　 /　　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　か
　 　 　 　 　 　 　 　 /　 　 ／ 　　　　　　　　　　　　　 ら
　　　　　　 　 　 　 /　　／ 　　　　　　　　　　　　　　　 な
.　　 　 　 　 　 　 /　　 ′ 　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ
　　　　 　 　 　 ,ｲ　　 /
　　　　　　 　 〃//／
　　　　　　　　｛/イ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 00:35 ID:SpSafHJV0<> ガチャが買えないからって妬んでるニートどもはコンプガチャ規制よりナマポが規制されないか心配してろよｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 00:38 ID:A7p8slyT0<> つまり癌法は何も違法なことはやってないんだよ
クジも正しく直したしな

現状違法なことがあるとすれば通報しているおまえらｗ
真っ白なのに営業妨害してるおまえらになる <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 00:41 ID:vkVLysjD0<> ttp://d.hatena.ne.jp/FJneo1994/20120505/1336243138
ここにおもしろいこと書いてる <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 00:48 ID:rX/x4ftq0<> >>614
各ゲームの「ガチャ」って呼ばれてるモノのページに書いてあるのが全てだろ
大体は一定額のそのゲームでのみ使えるポイントを使ってランダムで何かが出るシステムの事だ
それに余計なオプションが無い物が「一般的な」ガチャだね
実例ソースが欲しければ先に言われてる通り各ソーシャルゲーや今もガチャ続行してる各ネトゲ見てくればいくらでも見れる
むしろ変なオプション満載してるとこのが少数なんだから「ぼくのかんがえた」どころかちゃんと統計取れるレベルだね頑張って

で
ソースもないのに濃厚とか言っちゃったの？
自分の主張に裏付けもなんにもないのに俺頭いい！お前らバカ！俺の普通が世界の常識！とか言ってたの？
マジで頭大丈夫？バカッターで指摘受けてからソース探しだしてたバカが前に居たけどそれより酷いよお前？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 00:55 ID:65x5bIx10<> だからまともな回答よこせつってんだろ
どっちが馬鹿なんだ？

どこに定義でてるんだよ？国の公式見解以外はソースにならんぞ？
お前のほうが遥かに馬鹿だわ。

結局それも僕の考えた通常のガチャだな
馬鹿ばっかりで呆れるわ。

んでついでにいえば、ソースはテレビだが、確定にならない発言だったから
濃厚と書いた。完全なソースがあれば濃厚ではなく確定と書くわ。

で、ソース付きの通常のガチャの定義まだか？
俺より天才で頭脳明晰なんだろ？それぐらい楽勝だろ。早くもってこい。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 00:58 ID:OqvT8Jw+0<> なんか良く分かりませんが中濃ソース置いておきますね <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 01:00 ID:mZNX0E5b0<> >>614
じゃあちょっと真面目に言うと。
まず、コンプガチャは違法との見解が示されたソース。これに関してはいっぱいでてきた。
ttp://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20120518_533868.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/news/20120518-OYT8T00583.htm

で、俺も勘違いをしていて「コンプ要素を含まないガチャはOK」ってのはソースが出てこなかった。
でも「コンプ要素を含まないガチャも禁止」というソースも出てこなかった。
コンプガチャについては「中止要請」も出ている。上のリンクにその内容も含まれている。

通常のガチャ、って言葉がおかしかったな。
「コンプリート要素を含むガチャは中止要請」「コンプリート要素を含まないガチャは中止要請されていない」が正しかった。
中止要請されていない以上、中止する理由も無いから結局問題ないな。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 01:10 ID:65x5bIx10<> なんだよ結局ノーソース（）かよ。妄想も大概にしとけよ。
中止要請がないから問題ないってどんな頭してんだ？

なんのための消費者庁の意見募集だとおもってんの？
曖昧な類似ガチャがあるから募集して法律変えるんだろうが。

コンプしばるだけなら意見募集なんてしねぇっての
だまって通報しとけよ

で、天才で頭脳明晰奴らのソースまだか？はやくしろ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 01:16 ID:mZNX0E5b0<> ようやくソースが見つかった。　検索方法変えるとでてくるもんだな。
>>623
ttp://gadget.itmedia.co.jp/gg/articles/1205/07/news099.html

>　なおコンプガチャではない、通常のガチャについては今回の検討対象外。
> 通常のガチャは「景品」ではなく「商品取引そのもの」であるため、景品表示法では扱えないためだ。

しっかりソース見つかったな。
ついでに消費者庁HPから
ttp://www.caa.go.jp/action/kaiken/c/120424c_kaiken.html

>ちょっとまだ結論を出していない段階で、余り予断でお話しするようなことは避けたいと思いますが、
>ソーシャルゲーム上のガチャなど、それ自体が直接景表法上問題が生じるとか、対象になるということではないと思いますが

消費者庁長官も「ガチャ自体が景品表示法上問題が生じるということはない」という見解。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 01:23 ID:65x5bIx10<> だからよーまともなソースもってこいっての。

「ちょっとまだ結論を出していない段階で、余り予断でお話しするようなことは避けたいと思いますが」と宣言してて
これがソースとかほんと大概にしとけよ。

あと「ないと思う」と「ない」では意味が全然違うからな？

>「対象になるということではないと思いますが」
思いますが？確定じゃないな。これはソースとは言えない。

ソース主義なら完全なソースもってこいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 01:25 ID:mZNX0E5b0<> >>625
じゃあ基本に戻ってみるか？

「コンプガチャではないガチャにも禁止という見解が出た」ってソース出せよ。
基本的に何かが「あると主張する側がソースを出す」ものだからな。

ソースが無い=そんな事実は無いってのなるのが現実。
コンプ要素が無いガチャも規制されたソースが無ければコンプ要素が無いガチャは規制されていない。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 01:28 ID:5Q0c69wr0<> ただ今議論中で中止要請なんてあったのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 01:31 ID:shX7QumD0<> お前らマジで検索能力無さすぎだろｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 01:32 ID:shX7QumD0<> (ｱ) 有料のガチャ自体への景品規制の適用について
一般消費者は、事業者への金銭の支払いと引き換えに有料のガチャを行い、ア
イテム等何らかの経済上の利益の提供を受けています。つまり、有料のガチャに
よって一般消費者が得ている経済上の利益は、一般消費者と事業者間の取引の対
象そのものであるといえます。言い換えれば、有料のガチャによる経済上の利益
は、事業者が有料のガチャとは別の取引を誘引するために、当該取引に付随させ
て、一般消費者に提供しているものではありません（景品類指定告示第１項。前
記４(1)ア参照）。
したがって、有料のガチャによって一般消費者が何らかの経済上の利益の提供
を受けたとしても、それは景品表示法上の景品類には該当せず、景品表示法の景
品規制は及びません。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 01:33 ID:shX7QumD0<> (ｲ) 「コンプガチャ」で提供されるアイテム等の景品類該当性について
有料のガチャを通じてアイテム等を提供しているオンラインゲームの場合、「コ
ンプガチャ」によって提供されるアイテム等は、有料のガチャで得られた異なる
種類の複数のアイテム等を揃えることを条件にして提供されるものであり、これ
は有料のガチャによってアイテム等を購入することを条件として当該アイテム等
とは別のアイテム等を提供するものですから、「コンプガチャ」で提供されるア
イテム等は、有料のガチャという取引に顧客を誘引するための手段として、当該
取引に付随して提供されるものに当たります。
つぎに、「コンプガチャ」で提供されるアイテム等は、オンラインゲーム上で
敵と戦うキャラクターであったり、プレーヤーの分身となるキャラクター（いわ
ゆる「アバター」と呼ばれるものです。）が仮想空間上で住む部屋を飾るための
アイテムであったりと、様々ですが、いずれにしても、それによって消費者が、
オンラインゲーム上で敵と戦うとか仮想空間上の部屋を飾るといった何らかの便
益等の提供を受けることができるものであることから、「便益、労務その他の役
務」（前記４(1)ア参照）に当たります。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 01:33 ID:shX7QumD0<> また、「コンプガチャ」で提供されるアイテム等は、その獲得に相当の費用を
かけるといった消費者の実態からみて、提供を受ける者の側から見て、金銭を支４
払ってでも手に入れるだけの意味があるものとなっていると認められるので、「通
常、経済的対価を支払って取得すると認められるもの」として、「経済上の利益」
（前記４(1)ア参照）に当たります5
。
以上をまとめると、消費者が行う有料のガチャは、オンラインゲームを提供す
る事業者と消費者との、オンラインゲーム上のアイテム等に関する取引と認めら
れるところ、有料のガチャを通じて特定の数種類のアイテム等を全部揃えること
ができた消費者に提供されるアイテム等は、有料のガチャという取引に消費者を
誘引するための手段として、当該取引に付随して提供される経済上の利益であっ
て、「便益、労務その他の役務」に当たるもの、すなわち、景品表示法第２条第
３項の「景品類」に該当します。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 01:35 ID:65x5bIx10<> なんで俺がソースださなきゃなんないんだよ。俺はソース至上主義じゃねーよ。
俺は馬鹿なんだろ？ついでにテレビのは不確定ソースであるとも宣言したよな。

ていうか上のソースのページは全て検討じゃねーか。
検討するための募集してんじゃねーの？ソースはないから推測だけどよ。

ソースすらもってこれない奴はだまって通報しとけよ
ぶっちゃけソースあろうがなかろうが、通報推奨だけどな。まぁ俺の中ではな。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 01:41 ID:mZNX0E5b0<> 結局>>632の意見は「推測」「俺の中で」だったか。
現実は「コンプガチャは規制」「コンプでないガチャは規制対象外」で終わりだ。

規制されてるからコンプガチャは消えた。
規制されていないからコンプ要素の無いガチャは続いてる。
で、現状規制されていない抜け道のような要素を規制してもらう為に>>197のリンクがあると。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 01:43 ID:shX7QumD0<> (ｳ) 「コンプガチャ」によるアイテム等提供行為の懸賞景品制限告示第５項該当性
について
数種類のアイテム等は、互いに種類が異なるものですから、端末の画面上に表
されるそれぞれのアイテム等を示す図柄はそのアイテム等を他の種類のアイテム
等と区別する印であり、こうした端末の画面上に表されるアイテム等を示す図柄
も、懸賞景品制限告示第５項にいう「符票」に該当します6
。
したがって、上記のような形で、オンラインゲームの中で有料のガチャを通じ
て特定の数種類のアイテム等を全部揃えることができた消費者に対して別のアイ
テム等を提供することは、懸賞景品制限告示第５項にいう「・・・二以上の文字、
絵、符号等を表示した符票のうち、異なる種類の符票の特定の組合せを提示させ
る方法を用いた懸賞による景品類の提供」に該当し、同項の規定によって禁止さ
れます。


以上下記より抜粋
ttp://www.caa.go.jp/representation/pdf/120518premiums_1.pdf <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 01:48 ID:vJyzudn40<> >>632が正しい。今は「検討中」。その参考にするために「意見を下さい」と言ってる


>>624
都合よくコメントを切り貼りしてはいけない
「まだ結論を出していない」と前置きして、長官は続けてこう言ってるじゃん

> カードを組み合わせて、組み合わせによってレアカードが当たるというような仕組みがあります。
> これは場合によっては、景品に当たるということも考えられますので、それを踏まえた考え方を整理をして、
> 消費者庁の考え方をまず示すということが必要なのではないかと考えています。

「何が」コンプガチャに当たるのか
例えば「通常のガチャ」のアイテムを、課金の濃縮オリでギャンブル（過剰精錬）して「より強力なアイテム」にする
こういう仕組みが消費者の射幸心を煽っていないか
どこまでなら問題ないのか

こうしたことを含めて、今後の電子くじの運用の指針作りのために、幅広く検討中 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 01:57 ID:65x5bIx10<> >(ｱ) 有料のガチャ自体への景品規制の適用について
まぁこれはいうなれば別の取引を誘引してるかどうかが問題で他のガチャは
しなそうなイメージはあるが、超高額スーパーレアを掲げてよ、ガチャらせる場合は
どうなるんだろうな。そらね、一般的な等確率で、それ相応の品が手に入ればなそら健全といえるけどよ。

>(ｲ) 「コンプガチャ」で提供されるアイテム等の景品類該当性について
>有料のガチャによってアイテム等を購入することを条件として
ぶっちゃけよ、ラグ缶はアイテム購入条件みたいな確率だろよ
これが違法性ないかどうか送るための意見だろ？

ラグ缶がやってんのはただ単に、ガチャ購入条件という部分をすり抜けてるだけで
実際の確率は購入条件に近いだろ。

俺は違法になると思うけどな。まぁ意見送っていくしかねーけどさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 01:58 ID:cvi6ENZB0<> >>635
それをどうみたらガチャ全てを規制するようなコメントにみえるのかが不思議
可能性としては低くないか <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 02:03 ID:65x5bIx10<> 等確率でアイテムが手に入るガチャあるのか？ないだろ。
高額スーパーレアを餌に釣ってるのが問題なんだろよ。現時点では違法性はないかもしれないが

意見送っていけば、顧客を誘引する取引に認定されるかもしれないだろ。
高額レアによるフィッシングクジがアウトなら全てのガチャが規制されたといっても過言じゃないな。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 02:06 ID:shX7QumD0<> コンプガチャはアウト→正しい
普通のガチャはセーフ→現状ではね
これはコンプガチャに比類する要素じゃないの？→馬鹿
ガチャ全体規制に進んでる→アホ
今後何がセーフになるかはわからない→正しい
これはセーフになる可能性が高い→預言者？
これはアウトになる可能性が高い→予知能力者？

今回の件で、ヒバムの値段は景表法的にアウトじゃないの？
とか言ってるような生まれたて小鹿以下の知能の奴らがたくさん居たことには驚いた <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 02:13 ID:mZNX0E5b0<> >>636
本当に理解しようぜ…
「ガチャの中身」が問題じゃなく「ガチャについてくるオマケ」が問題なんだよ。

ガチャの中身は「取引により消費者が得る利益」なので景品表示法の罰則は受けない。
ガチャについてくるおまけは「取引に付随して消費者が得る利益」なので罰則を受ける。

ガチャに超高額品が入っていても、罰する事はできないのが現状。
しかも今回求められてるのは「景品表示法に対する意見」でありどう頑張っても景品じゃないガチャの中身に規制はいかない。

だから今回の通報でやろうとすれば、ガンホーがおまけをつけないラグくじじゃない。
商品のオマケとしてゲーム内アイテムをつけてるDVDとかなんだよ。

Zeny→円の換算方法が国に認定されれば、景品表示法違反にできる可能性はある。
総付景品なので景品額は取引額の20%までが上限。
愛しさのかけら→Zenyの換算をして、Zeny→円がDVD2枚の販売額の2割超えてればいけるかもしれない。
でもあくまで可能性。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 02:18 ID:65x5bIx10<> ガチャという枠組みにするなら、過剰精錬もガチャといえばいいかもな。
実際ガチャを引いてるのと同じだろ。1枚1000円の権を買って、確率不明で、当選するんだろ過剰されたアイテムが。

過剰精錬品は高額スーパーレアだから、まぁ高額スーパーレアフィッシングクジがアウトになれば
過剰精錬もだめにできるかもな。

もちろん俺の想像の話だよ。ソースはねーからな。
とりあえず通報していくわ。

>>640
ていうかお前が理解しろ。現状は問題ないっていってんだろ。
問題にさせる為に送るんだよ何回いわせんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 02:20 ID:65x5bIx10<> 権じゃなくて券だったわ。まぁどうでもいいか。

ていうかDVDについては抱き合わせじゃねーの？
一応消費者庁には送るけどよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 02:21 ID:mZNX0E5b0<> >>641
お前こそ理解しようぜ。

「今回の>>197での意見募集は景品表示法についての意見募集」(>>197のページのPDFより)
「ガチャの中身は景品表示法の適用外」(>>629の内容により)

だから「ガチャの中身が異常です」と>>197リンクに通報しても「え、うちの管轄じゃないんで」で終わる。
通報するなら景品表示法の対象である「景品について」の問題点探すべき。って言ってるんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 02:26 ID:65x5bIx10<> だからそれは現状だろうが。どうみても顧客を誘引してんじゃん。
世間的にアンケートでも調査でもすれば、なんでクジ回してんのかぐらい明白だろ。

条文は少なくとも何度もガチャを引く前提でかいてねーぞ？
何度も引かせるのは誘引させる取引なんじゃねーの？

俺はそう思うから送るんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 02:29 ID:O0yjEQdb0<> ID:A7p8slyT0のリモホ見てみたいなー
必死になって通報するのは無駄とか言ってる人らはピックルにしか見えんよ
んで今回の糞くじに対する苦情はどこに出したらええの？
>>635みたいな意見を募集してる窓口はどこなんでしょう
>>197で問題ないのかい？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 02:31 ID:shX7QumD0<> いやー、意見は好きに送ればいいんじゃないの
基本的に感情的で馬鹿で無知
消費者ってそういうもんだし、それに対して意見を求めてるんだから <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 02:32 ID:mZNX0E5b0<> >>644
景品の定義持ってきた。

「顧客誘引の手段として」「取引に付随して提供する」「経済上の利益」

で、問題になるのは「取引に付随して提供する」って部分なんだよ。
消費者庁の見解は
>つまり、有料のガチャによって一般消費者が得ている経済上の利益は、一般消費者と事業者間の取引の対象そのものであるといえます。
言い換えれば、有料のガチャによる経済上の利益は、事業者が有料のガチャとは別の取引を誘引するために、
当該取引に付随させて、一般消費者に提供しているものではありません

となっている。これを景品扱いっていうのは無理がありすぎるんだよ。
顧客を誘引すれば景品、なんて理論なら「美味しい食料品を作り、何度も買ってもらおう」ですら景品になっちゃうぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 02:35 ID:65x5bIx10<> トンデモ理論すぎんだろ。食料品かうのにガチャしねーだろ。
有料ガチャっていう前提置き去りかよ

俺は>>646の意見を支持するわ。馬鹿で無知な奴らの素の意見を聞いてもらって
どう思ってどんな結果になるのか。

それでいいじゃねーか。

意見先は>>197でいいと思うぞ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 02:38 ID:O0yjEQdb0<> >>648
了解した
>>197で意見投下してくるわ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 02:40 ID:shX7QumD0<> 規制していく方向に進むなら、おそらく

お上：今回こういうのアウトになったからー
企業：じゃあこういうのならいいんですかねー
お上：おっけー

数年後

お上：あ、今回はこういうのもアウトね
企業：じゃあこういうふうので稼ぎます
お上：おっけーおっけー

こんな感じだろ
ま、完全につぶされるまで、規制されたらそれをすり抜けるの繰り返しだろうさ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 02:44 ID:65x5bIx10<> テレビはすり抜けさせないようにしたいとは言ってたけど
まぁそれでも前に進めるならいいと思うわ。

現状の屑みたいなクジ乱発されるよりはな。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 02:48 ID:cvi6ENZB0<> 社会人的にはわりと課金アイテムは助かるんだけどな
ま、公式RMTの助けがないと出来ないならMMOなんざ止めろって話だな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 03:04 ID:mZNX0E5b0<> ID:65x5bIx10の意見で通報するなら、箇条書きだがこんな具合かね。

・ゲーム内での高額アイテムを入手する為にガチャをする、射幸心を煽る行為。
・ゲーム内高額アイテム(例：ヒバム)がパッケ換算で数十万円になる、クジの商品が高額すぎる現状。
・ガチャやパッケで得たアイテムを、ゲーム内で失うリスクのある行為により更に効果を得られ、二重に射幸心を煽る行為。
・そのリスクを軽減するアイテムを現金販売している。

文章能力あまりないからテンプレっぽくはできないオチ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 03:05 ID:cvi6ENZB0<> >>653
なかなか上手いな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 03:57 ID:8lYjH+CM0<> >>653
２行目のパッケ換算という考えはROプレイヤー独自のもののであり、
ゲーム内での価値が変動し、価値が定まってないことから

読み手に対して電波な文章を送るだけになってしまうぞ。

ゲーム内での高額アイテム　→　ゲーム内で希少性が高いアイテム
パッケ換算という言葉を使わない。


クジアイテムを強化するためにも、ギャンブル性の高い高額（１０００円)アイテムが必要である。
加えて、非常に高い確率で失敗し、両方のアイテムを消失する。
そのため、クジアイテムの性能を強化するために、大量の同一クジアイテムが必要であり、
同様にギャンブル性の高い高額（１０００円)アイテムについても、大量に必要。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 04:13 ID:SpSafHJV0<> 1000円が高額で大量に必要とか言われても、それはニートの感覚だからなァ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 04:21 ID:8lYjH+CM0<> えっ、俺社会人で、社会一般で保証された地位と身分を持っているけど、
やっぱ１０００円の消費アイテムは高額で、大量に必要なのはキツイわ。
ニートの感覚だったのか… <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 04:26 ID:A7p8slyT0<> おまえらは馬鹿か
ぶっちゃけ今回の規制はコンプガチャによる苦情や高額課金問題があまりにも
酷く多大なってきたので無理やり違法にしたんだよ
どこかで線引きをしないとやりたい放題になるからだ

癌の場合、消費アイテム関してはリスクはあっても利便性が良くなるだけであって何の問題もない
ゲーム内高額アイテムは元は１ｚや２ｚなのだから個人間の取引で高額になるだけであって何の問題もない

つまり通報しても無意味
もし、アウトになるのであれば先にRMTが違法になる <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 04:59 ID:mgkNP8Ss0<> 取り合えず通報したい人はすればいいじゃん
何を必死になってるんだ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 05:21 ID:MPVEZyoJ0<> >>659
癌ちゃん本人
または同業他社、または某電通子会社の所属なんだろう
哀れんで、どうぞ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 05:54 ID:ZDQ0QkDV0<> 人が寝てる間に社員が湧いてたのか <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 07:10 ID:O0yjEQdb0<> >>658
時給いくら貰ってるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 07:28 ID:4Jvp8OkK0<> 何で寝てるときに限って面白社員が沸くのか <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 08:01 ID:dlV5q6HA0<> レスつける前に、自分がクジやパッケに今までいくら落として
毎回クジにいくら落とすのか添えてからレスしろよ

百花繚乱してて読みにくい <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 08:03 ID:4Jvp8OkK0<> 昨日も今まで使ったクジやパッケ代書けよとか言ってるアホの子いたな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 08:06 ID:ZDQ0QkDV0<> こういうときプレイ代金以外0なのは計算楽でいい <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 08:18 ID:VL8ece5l0<> >>638
＞等確率でアイテムが手に入るガチャあるのか？ないだろ。
＞高額スーパーレアを餌に釣ってるのが問題なんだろよ。現時点では違法性はないかもしれないが

>>624でも張られてる「消費者庁のHPに掲載された見解」が、全て。既に問題ないとお墨付きが出ている。

>>653
既に指摘されてるが、
＞・ゲーム内高額アイテム(例：ヒバム)がパッケ換算で数十万円になる、クジの商品が高額すぎる現状。
癌が、公式に１ｚ何円と定義してないので、まずゲーム内高額アイテムが日本円で何円って考えはできない。

また、パッケ換算計算によるｚの円への換算も、最初期のパッケと、最新のパッケを露店売りして、ｚに換算したとしても同額にならん。
チケット代など、ﾏｼﾞﾃﾞｚに換算しようがないものまでパケには含まれてるので、これまたｚ=円換算の指標としては不適切。

>>655
強化（精錬）に課金アイテムである濃縮エルオリ等を使わなきゃ強化できないってわけでもない。
癌が濃縮エルオリなどで提供してるのは「利便性」。
ﾓﾁﾛﾝ「サービスがクソ高い」と別の問題は発生しており、これは訴えるべきなんだろうが、今回の窓口に対してではない。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 08:19 ID:7eUqJpoX0<> 現金を使ったアイテムに対しての過剰精錬を煽るシステムとか
今はセーフなんだろうけど騒いどいた方がいいな

人気どころの携帯ゲーとかに課金アイテムの過剰精錬システムあったら絶対問題になるレベルなんだから
法的には問題ない通報しても無意味とか言って人居るけど、今のうちに通報して問題視させる事が一番重要なんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 08:26 ID:dlV5q6HA0<> >>668
だからいくら落としたか書けよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 08:30 ID:VL8ece5l0<> >>668
ｘ通報しても意味がない　○通報する場所が違う

交番に病人連れ込んで、「何とかしてくれ！」といわれてもお巡りさん困るだろう？
最寄の病院教えてくれたり、気を利かせて救急車呼んでくれたり、
あるいは一緒に病院まで連れてってくれるかはするだろうが。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 08:36 ID:ZDQ0QkDV0<> 現金別途で取るうえに消費アイテムでもないのに消費させられるのは
充分問題にしていいわな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 08:37 ID:P1lFIM4N0<> >>670
場所が違うってどこに通報するとか一言も書いてないんだけど

>>669と>>670はどうでもいい所に突っかかって話題変えたいだけだろ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 08:39 ID:ZDQ0QkDV0<> >>670
下二行の通りにマニュアルがあるから別に困らんぞ
ついでに言うなら事故を目撃した時なんか１１０でも１１９でもいい <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 08:43 ID:6uAHYcAE0<> このスレIP表示した方が楽しくない？
擁護しようにもできなるなる人間がいるだろうし

>>668
で、いくらつぎ込んだの？一円もつぎ込んでない人がクレームをつけてもただの悪質なクレーマーでしかないからな
モバゲーなどは、子供が勝手に使ったお金で親が損害を受けたから動いただけだ
今の癌クジ関連は、１８歳未満の方の使用金額の上限が決まっているからな
１８歳以上のいい大人が、何も考えずどんどんつぎ込んだりしたら　社会的不適合者　ってもんだ
制御ができない大人がいたらおかしいもんだ
クジがあったから金全部つぎ込みました！！でも当たりがでません！！これは違法です！！！
こんな大人は、最低でしかないなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 08:54 ID:ZDQ0QkDV0<> すごいダブルスタンダードを平気で口にするいい大人www <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 09:01 ID:y7zSaM+W0<> >>668がクレームに見えるとか社員ですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 09:35 ID:QB/zRlhZ0<> >>674
依頼はしてきた。

しかし、あれだよなー。

＞クジがあったから金全部つぎ込みました！！でも当たりがでません！！これは違法です！！！
お笑い担当な奴とか、マジでそう言う思考で
クジどころか、パッケアイテムやら精錬システムにまでぎゃーぎゃー言ってるから困る。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 10:31 ID:cvi6ENZB0<> >>677
根本は稼いでるのが気にくわない気持ちだと思う <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 10:33 ID:PYQoOg550<> >>674
別にパブコメは被害相談窓口じゃないんで＾＾； <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 13:14 ID:KjsTLgdM0<> >>673
物の例えなんだし、管轄違いって事だけ理解してやればいいんじゃね？
お役所相手に、管轄違いな訴えをしても取り扱ってはもらえない、無視or誘導があるだけなんだし。

>>197のリンクは景品表示法への意見募集であり、景品ではないクジやパッケは管轄違い。
癌関連で言うなら、DVDや本みたいな商品にオマケつけますよ形式以外は>>197では管轄違い。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 13:25 ID:yN+P91v9O<> とにかく>>197に通報して欲しくない、
という気持ちだけは分かった <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 13:27 ID:uubs6kew0<> たんぽこだらけでふいた <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 13:35 ID:/CWnNg7x0<> ３日も見抜きを我慢している俺はたんぽこがたんぽんに見えた <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 13:38 ID:HoOq6q8h0<> 俺すげーいいこと思いついた。

缶クジやる→当たりが出る→勝ち
缶クジやる→負ける→違法と騒いで返金してもらう

どっちにしても缶クジに大金突っ込めばええんや！！ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 13:41 ID:cvi6ENZB0<> >>684
天才か、あとは実践だな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 13:45 ID:r/pDMQpQO<> 別にこのスレ住民が通報しても無意味なのはわかってるからなぁ。
案内のPDFすら読まずに、PDFにある受付しない条件に該当して意見が届きすらしないだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 14:06 ID:j/MA1xXG0<> >>655
パッケ換算の部分は
RMT相場を変わりに説明に使えば良い
あっちは円対ゲーム内アイテム(zeny)取引だから

ゲーム内の○○Zenyは実際日本円で幾ら相当
と、対外的に実例を示すには使いやすい

RMTってのはプレイヤー的には嫌な話だが
こんな時ぐらい役に立って貰おうじゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 14:24 ID:A7p8slyT0<> 通報は無意味、別スレでも同じような結論がでているしネットゲーム大手がそんなミスは犯さない
おまえらが言ってるのは全てガンホーへの不満だけ

消費者庁が炙り出したいのはミクシィ等に隠れている極めて違法性が高いサイト
おまえらは税金の無駄遣いをしているだけ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 14:36 ID:QB/zRlhZ0<> >>687
癌が公式でやってるわけでなく、
寧ろ「規約違反です」と言ってるもん、国がものさしに使うわけねーがな。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 14:47 ID:j/MA1xXG0<> >>689
癌がどう言ってるかは関係無いし
それを元に基準を作れとも言ってない

まずは対外的に説明する時に
ざっくりこれぐらいの価値として認識されるもの
と、いうのを示すのに使えるというだけ

そんなに気になるなら注釈の一文でも付ければ良い
ガンホー社は非公認としているが
参考としてRMTサイトでは○万円相当で取引される
みたいに

RMTって言葉自体は一般化してると思っていいよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 14:48 ID:MPVEZyoJ0<> >>680
>>>197のリンクは景品表示法への意見募集であり、景品ではないクジやパッケは管轄違い。
>癌関連で言うなら、DVDや本みたいな商品にオマケつけますよ形式以外は>>197では管轄違い。
まさにパッケアイテムがROMDVDのオマケという扱いなのをスルーしてないか <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 14:48 ID:r/pDMQpQO<> >>688
通報が無意味とは言えない。
ネットゲーム大手はミスしないなんてのも根拠はない。
実際にガンホーは一度くじ取下げをしている。
ガンホーにミスがないなら取下げが起きるはずがない。

ただし、>>197のリンクに通報しても管轄が違うので無意味になる。

通報するなら消費者センターとかだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 14:54 ID:RuUvJnK50<> ゲーム内アイテムってユーザーの物なのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 15:00 ID:MPVEZyoJ0<> >>693
全部癌ちゃんのもの
ユーザーは癌ちゃんから借りてるだけ
だから実質補償もしてない
どうしたの今更 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 15:01 ID:QB/zRlhZ0<> >>690
それ、例えば何かしらの商品のリコールを企業に求めるとき、
企業の希望小売価格ではなく、商品の市場値段で請求するよーなもんじゃないか。

プレミアついて中古で値段の数倍で取引されたら、企業にそのプレミア値段請求するのか？

結局、プレイヤーがどんな理屈つけようと、
お役所「これはどういうこと？」
癌「これこれこういうわけで、この訴えはまるで無意味です。」
お役所「はい、わかりました」

これで終わる。


>>693
癌のもの。
プレイヤーは、ゲーム内に限りの使用権を得ているだけ。

だから、垢ハクとかの手続きが面倒になっている。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 15:02 ID:vXjoTPHC0<> クジなくなる
→新規・復帰・社会人死亡、ニートオンリーゲー

精錬ボーナスなくなる
→強装備を無数にばら撒きでソロ無双ゲー加速orゴミ装備で誰得

全部ゲーム内入手になる
→独占脅迫粘着上等の廃人カルテル結成、クズ共に貢ぐなら癌に貢いだ方がマシ

癌の儲けが減る
→当然ゲーム内の他で儲けを取ろうとしてくる、倉庫取引露店蝶蝿宿等々有料化

RMT市場が非公式に戻る
→BOT詐欺大量寄生虫ばんじゃーいｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 15:12 ID:65x5bIx10<> 通報無意味厨ワロス

どこに通報しようが管轄違いですねなんて反応はしねーよカスが
お国ってのは管轄部署にたらいまわしするんだよ

どこに通報しようが案件として必ずどっかにあがる仕組みだよ
無意味なら無意味と主張する理由ないだろ。ほっとけよ

公式見解がすでにでてるとか、馬鹿じゃねーのか
全部検討中つってんだろ。

無意味とか通報すんなとか擁護組は全部社員関係者認定でよくねーか <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 15:15 ID:SlupYWAD0<> これが噂の缶リスクか( ﾟДﾟ)y─┛~~ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 15:18 ID:39xSZdEO0<> 通報厨は全部bot業者認定でよくねーか <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 15:22 ID:cvi6ENZB0<> つまり業者と業者の戦いか <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 15:22 ID:mgkNP8Ss0<> >>697
社員関係者か、本当にクジがなくなったら困る人か、癌信者か、
よく分からんが、無視でいいんじゃね
通報するのは全くの自由だし、すねに傷がないと本当に思ってるならほっとけばいいのにねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 15:23 ID:MPVEZyoJ0<> >>686
社会人＝くじ
俺ソースパッケの62倍ほど分が悪いんですけお・・無痛症か？

精錬ボーナスもパッケ品の過剰ボーナスによる性能おかわりを問題視してるだけで
マジブ形式でゲーム内DROPを精錬しろならなんも問題ないんよ
カーサ狩らせない鯖なんて聞いたことねーは <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 15:25 ID:MPVEZyoJ0<> また間違えた、失礼
×　>>686
○　>>696 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 15:27 ID:j/MA1xXG0<> >>696を始め
クジ無くなったらアイテムの産出が廃人に独占される

とか言ってる奴はつい2-3週間前に
釣りでD靴やV靴ががっぱがっぱ釣れてたのを思い出せ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 15:31 ID:mgkNP8Ss0<> ここで通報止めろ止めろ騒いでる人は
贔屓の引き倒しになってるよ
本当に癌のこと考えるならスルーするのが一番
止めろと言われるほど余計に通報したくなるｗｗ

>>696
クジじゃなくてパッケ買えばいいんじゃない？
ギャンブル性の少ない商品をいっぱい買えばいい
クジが万が一無くなれば、その分パッケや他類似品で出してくるようになるよ
ネメシス1つ1000円とかでね <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 15:47 ID:QB/zRlhZ0<> >>697
癌叩くの必死なあまり
感情論振り回してる阿呆つついてるだけですがなにか？

>>704
ROやってるの？君。

V靴はETでも出るし、D靴ともども上位互換が出てるから今更独占も糞もないぞ。
それらが「独占」って何時の時代から来たんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 15:54 ID:65x5bIx10<> ていうかクジつぶしたら倉庫有料化とか色々いうやついるけどよ
なんで金払う前提なんだ？

そこまでしてプレイしたい奴いるの？いなくねーか
あれこれ課金ゲーにするなら他ゲーいくかやめるだろ

馬鹿みたいにガチャひいてんのはA賞のMVPc当たれば
無双できるっていう馬鹿みたいな妄想描いてる奴らだけだろ

ガチャ引いてるのは勝ち組引けない奴はニートみたいな事いってる奴いるけど
リアルで勝ってる奴は絶対ひかねーよ。他にいくらでもやることあんだろ

リアルで負けてるからネットで勝とうと必死でクジひいてんじゃねーのか？
そういう豚らが餌食なってるから消費者保護の名目で法律制定が必要だろ

ついでに>>706は文章すら読めてない馬鹿だからほっとけ
どこに独占されるって書いてんだよ馬鹿か？
全体の文章をよく読みなおせ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 15:56 ID:dlV5q6HA0<> 高学歴はうちのゲームやりませんから <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 16:23 ID:39xSZdEO0<> >>707
真っ赤になりすぎて何言ってるかわからんぞ
くじパッケで金出したいやつがだしてる現状でいいじゃねーかって話だろ

あとは>>385 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 16:29 ID:MPVEZyoJ0<> >>709
>>385ってさあ、癌ちゃんに都合の悪いことはいうなってことだよね
お主癌ちゃんのなんなんです？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 16:30 ID:65x5bIx10<> 買うのも引くの自己責任なのはわかってるが
餌食になってる現状を打破する必要があるということだよ
なにが言いたいかって

中毒性が高い危険な商品っていうアピールが必要だってことだよ

規制対象にもっていくには十分な理由だろ
まぁどうせ法律厨（）が湧いてｇｄｇｄ言うんだろうけどよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 16:34 ID:QB/zRlhZ0<> >>707
お前はROの現状と、癌のやり口を冷静に見直せ。

クジなくなったとして、最先端の装備・・・特にボスドロップの類は
かつてD装備やV装備がそうであったように、
鯖によっては一部ぼボス厨達が協定結んで管理されることになるだろう。

まさかと思うけど、廃がそうなったとき、
癌が温情でイベントでばら撒いてくれるとか本気で思うか？そんなわけねーだろう。

D靴やV靴ばら撒いたのは、クジがあろうとなかろうと、
とっくに独占する意義もなくなってるから、癌も安心してばら撒いただけだろうに。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 16:39 ID:65x5bIx10<> お前はお前自身を見直せよ
ボスドロップがどうとかどんだけROに毒されてるんだよ

廃が独占するクソゲーならやめればいいだろ
勝手に人も減るよそういう規制のないクソゲーは

つーかクジで売らなくてもいいだろ？
課金で売ればいいだろ。何でクジなんだ？儲けたいってのがバレバレじゃねーか

癌に良いようにカモられてるっていう自覚もてよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 16:41 ID:r/pDMQpQO<> >>711
アピールするのはいいと思うし、危険ならアピールすべきだとは思うぞ。

ただこのスレの現状だと、>>197への通報が推奨されてる。
でも管轄違うからアピールすべき場所が違うんだよ。

通報をやめろじゃない。
通報するなら正しい場所に通報しろと言われてるのは理解しようぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 16:41 ID:QB/zRlhZ0<> >>711
＞餌食になってる現状を打破する必要があるということだよ
いや、餌食も何も。買うも買わないも、自己責任じゃん。

それともあれか？

「くやしい・・・でもクジ引いちゃう＞＜（ﾋﾞｸﾋﾞｸ」ってな
ギャンブル狂のお前さん自身を誰かにとめて欲しいってことか？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 16:45 ID:65x5bIx10<> ただ煽りたいだけの文章も読めない馬鹿かよ
自己責任とも書いたし、中毒性があるから危険だとも書いてんのに
なにいってんだこいつ

正しいと思う通報場所があるなら提示してくれよ
別に>>197に通報しようが管轄部署に案件は運ばれるけどな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 16:45 ID:dlV5q6HA0<> 独占して何が悪いんだ
そういう独占への干渉はパッチでやれ
クジでやるなというか、クジを肯定する論拠に用いるな
ゲームバランスへの不当な介入やめろ
BOTの相場干渉とかわんねーよ

クジそれ自体はいいけどラインナップみなおせ
今後衣装でるから、衣装を中心に組むとかな
むろん衣装に性能がないこと前提な <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 16:48 ID:QB/zRlhZ0<> >>713
クジなくなったら廃が独占するぞ！っていう意見に対して、
「癌がイベントでアイテムばら撒く」なんて的外れなこと言ったことに突っ込んだだけですが何か？
クジは肯定も否定もしてねーよ。

＞課金で売ればいいだろ。何でクジなんだ？儲けたいってのがバレバレじゃねーか
お前は、癌が欠片でも儲けたら発狂する人かなんかか？

＞儲けたいってのがバレバレじゃねーか
別に企業なんだから、儲け追求してもいいだろ。
あくどい、割にあわんと思ったら買わなきゃいいんだし、
そんなゲームがいやならやめればいいんだから。
お前の理屈なら、それで決着だぜ？

まさか、人にはいやならやめろ理論振りかざしておいて、
自分に対しては聞けない、なんてことはないよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 18:30 ID:OCrtIuZgO<> 中毒性(笑)
なんで赤の他人のロイヤルポークのお財布心配してんだこいつ
ブランド物にハマって買い物依存になってるやつとかにも救いの手ぇ差し伸べてやれよ
何時間も何十時間もネットから離れられない奴らもヤバいな

もっとストレートに癌が嫌いだけどロイポのせいで業績落ちないのが気にくわないから
規制をダシにあることないことフル活用して癌が潰れるまで攻撃したいんですって言うならまだしも
童貞の寝言みたいなおためごかし喚かれても苦笑いしか出んわ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 19:15 ID:5Q0c69wr0<> 社員の臭いに嗅ぎつけて来たのついでに
俺も>>197に通報したったｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 19:20 ID:EmLHOUKL0<> ID:65x5bIx10は「課金ゲーになったら勝手に人が減るよ」って自分で結論出してるのに
なんで今のくじで勝手に人が減るだけの現状を認められない、癌を叩きたいんだろうか。
>>718-719が散々言っているので繰り返しもしないが、癌を叩きたいあまりに
強迫性障害にでもかかってしまったのではないかと心配だよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 19:31 ID:dIrBKUAO0<> 現に減っているのは、クジでなく各鯖が統合した弊害がでているだけ
昔は、色々できたが鯖統合によって狭まれたからなんだよ・・・
クジがなくても辞める人はあまりいない
クジがないからやめるってのは、普段非公認RMTでもやってるんじゃね？と思っちまう

まー、山本がクビになってくれてラグ缶が終了して・ガムが課金アイテム販売してくれるのを待ってます <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 19:43 ID:uDWNBWdM0<> 生ポ貰ってる俺は勝ち組とか嘘かもしれんがスレに書き込んでる奴もいるし
国の税金をくだらない事に使うなと思う俺みたいな奴がクジ潰しに参加してたりする

そもそも主婦ニート学生と旦那や親が稼いだ金で遊んでるユーザーが大半だったり
社会人になっても親の庇護の元、温い生活してる奴が他人の心配合戦とか片腹痛いんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 19:46 ID:cvi6ENZB0<> > 生ポ貰ってる俺は勝ち組
まで読んだ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 19:47 ID:dlV5q6HA0<> >>723
なんで人間ゼロからのスタートなんだよ？
世の中不平等にできてるのに
親元暮らし多いにけっこう、パートナーに依存おおいにけっこう
専業主婦を目の敵にしてるレジ打ちのおばちゃんかよ
乙武さんを見習え <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 19:53 ID:OCrtIuZgO<> 税金無駄使いされんのが嫌なら制度の根本なんとかしろよｗｗｗｗｗ
ダムに大穴開いてんのに下流で洗面器振り回して「俺は今活躍してる」とかｷﾘｯってるレベルだはｗｗｗｗｗｗ腹いてえｗｗｗｗｗｗ
マジでｗｗｗｗマジで頭おかしいｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 19:55 ID:uDWNBWdM0<> >>726
税金無駄使いしてるお前みたいな奴を潰すのも立派な対策だろ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 19:58 ID:dlV5q6HA0<> どこから税金がでてくるんだよ
クジがゲームバランス損ねてゲームの寿命を縮めてるのが大問題だろ
クジが衣装のみで、その衣装も完全見た目だけなら、だれも文句いわねーよ
基本無料で早々に潰れてくゴミゲと同一視してんじゃねえ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 19:59 ID:OCrtIuZgO<> えっ
この人マジで言ってんの

ちょっと真剣に頭の医者にかかるか義務教育からやり直したほうがいいと思うよ
ネタだと思ったから煽ったけど <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 20:03 ID:uDWNBWdM0<> >>728
生ポ貰ってる奴が現状210万人もいて
働きもしないでゲームやってる方が大問題だろ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 20:07 ID:5Q0c69wr0<> 平日の早朝からパチ屋に並んでる奴らの何割がナマポかな？とすごく気になるｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 20:08 ID:dlV5q6HA0<> >>730
俺の文章のどこに、法令違反を許容する内容がでてんだよ？
親元ぐらしの独身貴族は違法なのか？専業主婦は違法なのか？乙武は生きてちゃいけねーのか？
河本のおふくろさんみたいに不正受給はダメだけど、俺がいつそれを許容する発言したよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 20:14 ID:uDWNBWdM0<> >>732
匿名掲示板で個人特定して言える訳ねーだろ
そういう奴も中にはいるって事を言ってる訳 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 20:17 ID:dlV5q6HA0<> >>733
関係ねーだろ？
なんで派生してるの？
生ポを不正にもらってどうたらと、クジが何か関係あんの？

生ポを不正にもらった時点でアウトだろが
それを何に使うかは関係ないだろ
生ポを不正にもらうやつが、ネトゲのクジに使うためというなら分かるが
アホか <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 20:20 ID:OCrtIuZgO<> >>733
なんでそんなご立派な志があるのに
こんな場末のクソゲーの匿名板で喚いてるだけなの？
その時間で国政を目指すなりリアル活動するなり勉強するなりしたほうが良いよね？
なんでキーボードカタカタしてるだけでそんなにｷﾘｯｷﾘｯ出来るの？
マジで頭大丈夫？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 20:21 ID:vXjoTPHC0<> 話がクソすっ飛んでてワロタｗｗｗ
ID:uDWNBWdM0は何が見えてんだよｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 20:23 ID:uDWNBWdM0<> >>734
生活保護ググれカス
最低限の生活を保証するのが生活保護だよ
ゲームする時間と金があるなら仕事しろってこった <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 20:26 ID:dlV5q6HA0<> >>737
生活保護受給者はTV見ちゃいけねーのかよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 20:32 ID:uDWNBWdM0<> >>738
それは最低限の生活水準だから必要だろ

てか、言われて顔真っ赤にして反発する奴大杉だろ
つまり的はそんなに外してないんだろうと思うと情けなくなってくるな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 20:33 ID:mgkNP8Ss0<> ガチャの話してると思ったら
いつのまにか生活保護の話になっていた
何を言ってるのかわからねーと思うがｒｙ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 20:37 ID:dlV5q6HA0<> >>739
正当に受給した金は、そいつがどう使おうが自由

それから生活保護とクジは関係ない
クジについての議論で、どこから生活保護や税金が出てくんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 20:38 ID:rLLy9jV30<> おまけがメインもそろそろやめて欲しいが、癌にゲーム内アイテム以外のメイン商品つくれないもんな。

その辺のスーパーが1円でも値段を安くするために問屋通さず、農家から直接仕入れたりとか工夫している中で
聞いたり見たり読んだりもしないCDやDVDや本を歌手やライターに実のない仕事まわして経済を潤わせているとか言うやつもいる

さてどちらに常識があるかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 20:40 ID:cvi6ENZB0<> >>742
全企業が前者やってみろ
未曾有の失業ラッシュと大不況の到来だろうが <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 20:42 ID:yItG8kND0<> 上はイオンとかか
そのせいで商店街がシャッター街になったねー <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 20:45 ID:uDWNBWdM0<> >>741
はいはいそーだね(棒 <> （○口○*）さん<><>12/06/14 20:52 ID:PYQoOg550<> ID:uDWNBWdM0が頭悪そうってのは一番最初のレスから分かってたわｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 21:00 ID:uDWNBWdM0<> >>746
通報する事に変わりはねーしそれでいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 21:18 ID:YoPPkULU0<> なんかどうでもいい話にすりかえられてるな
>>668も言ってる通り課金アイテムの過剰を促がして消滅させる用なシステムは今のうちに問題視させておくべきだろ

個人的にクジ自体は続けていって欲しいと思ってる <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 21:37 ID:WFUpci6r0<> 山本セットだけセットにすればいいのに他もセット作って出にくくするな
癌のボケカス <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 22:16 ID:DqWAV1T/0<> 要は日本の法律がゴミで
その法律の穴を悪用する企業がもっとゴミで
そんでもってその企業に調教されてる課金（家禽）豚とクソニートはキチガイってことか <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/14 23:44 ID:RCpmIG5qO<> そのなかで750はどの位置だ
ニートか <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 03:07 ID:8kAwbweW0<> どうでもいいがID:dlV5q6HA0 とID:OCrtIuZgO の自演臭がすげーなw
これはキチガイと言われても仕方ないなw <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 03:17 ID:IBUrp0tl0<> なんかこのスレ、定期的に通報の流れから他の流れに強引に変えようとする人が出没するよね <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 03:26 ID:8kAwbweW0<> >>753
あー、言われて確かにと思った
意外に社員業者がマジだったりしてなw

ホスト表示になんねーかなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 04:19 ID:vj/OFDiZ0<> 通報先にふさわしそうなところ

消費者庁　−　景品表示法違反被疑情報提供フォーム
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html

独立行政法人　国民生活センター　−　消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

>>197はコンプクジに関する意見募集みたいなので、
コンプクジ項目以外の、広い範囲でのクジや有料系アイテムに対する疑問点・不満は
こちらに投げてみるのが良さそう？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 04:20 ID:vj/OFDiZ0<> >>197のリンク先について

コンプガチャにおける景品規制上の考え方を明らかにするために
「『懸賞による景品類の提供に関する事項の制限』の運用基準について」
（昭和52年公正取引委員会事務局長通達第４号）のうち、
「４ 告示第五項（カード合わせ）について」についての改正案の募集

とのことらしい。
ようはコンプガチャ規制のための法改正案を求めるためのフォーム
･･･ってことでokなのかしら？

消費者庁表示対策課　−　
『懸賞による景品類の提供に関する事項の制限』の運用基準について」の改正に関する意見募集(パブリックコメント)
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=235070005&Mode=0

上記パブリックコメント募集についての解説↓(PDF)

「『懸賞による景品類の提供に関する事項の制限』の運用基準について」の改正に関する意見募集要領
http://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000088091

改正案（新旧対照表）
http://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000088091 <> （○口○*）さん<><>12/06/15 04:28 ID:vj/OFDiZ0<> ・・・しかし省庁のサイトっつーか文章は、読んでるだけで肩がこっちゃうな。
言い回しがやたらに難しいっつーか。

とはいえ国民全員が全員、法律に詳しいわけじゃないし、
無知を恐れずに、でも感情的にはならないように
率直な意見を送ってみたらいいんじゃないかなあ、と。
それを、有益か無益か判断するのはお上だし。

>>754
確かにIP表示されたら面白いことになりそうだｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 06:28 ID:O1wjAoTO0<> 逆に必死に「通報通報！」言ってる奴が書き込めなくなるかもしれんぜ？

昔の神聖さまの中にIP表示された途端、一切書き込めなくなるって奴もいたんよねー。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 07:16 ID:hkDie2eF0<> 必死な話題逸らしと自演臭いのが消えるなら別に書き込めなくてもいいんじゃねーの？
まぁ情報交換できなくなるのは痛いがほぼ出尽くした感はあるし
このスレ住人の本質は通報改正の流れだしIP表示でも問題無いだろ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 07:36 ID:O1wjAoTO0<> >>759
原則通報の方向だよなー。

一部のとてつもなく痛い通報推進派がバカ理論展開して突っ込まれてるのを、
「突っ込んでる人を通報阻止したいから」と脳内変換してるだけで。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 08:13 ID:oera/ITYO<> 思う存分通報すればいいと思うけど
明らかに糖質級のアホが騒いでるせいで通報の信頼性無くなってるよな

実はそれが目的だってんなら策士だけど <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 08:31 ID:q11cQzlU0<> なまぽ貰いながらネトゲやっているのは不正受給者っての忘れるなよ
癌のらぐ缶を出していることを批判できないからなー

通報クンは、ずっと通報していてくれればおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 09:08 ID:IUgX8oRA0<> 企業としては腐りまくってるな
早く潰れて消えてなくなりますように。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 09:22 ID:NdkYqMPJ0<> 今まで何も考えてなかったくせに他の携帯ガチャで騒がれた途端に
通報通報って言い出してマジで笑うわｗ
おめーら世間に流されすぎｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 09:42 ID:E4LaZv280<> これでおさまるだろ


　　　　　　　　嫌　な　ら　買　う　な　　！
　　　通　　報　　し　　て　　な　　い　　の　　に　　通　　報　　し　　ろ　　と　　言　　う　　な　　！

実際通報しろーとか言っているのに自分では通報しない人って多いからね
証拠を見せながら通報しなきゃダメだぉｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 09:47 ID:IBUrp0tl0<> 始業の時間ですか <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 09:57 ID:8c8Y+FgM0<> 以前からクジの値段設定とか確率の不明さに不満はあった
でも過去に女転オンラインのガチャの裁判で棄却されてるから通報しても無駄かと思われていたが
ここに来てモバゲーやグリーが派手に展開してガチャが社会問題化して一部だが違法となった
乗るしかないこのビッグウェーブにってのが最近の通報ブームでしょ
それが実るかどうかは可能性低いと思うけど <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 10:59 ID:oNyc1A+80<> 片山にロビーしまくれば何かやってくれるんじゃないのか <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 11:00 ID:4nvCIVlY0<> さわらないで <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 11:52 ID:RYVHxOpB0<> 片山が癌よりユーザーの質に目を当てそうで怖いな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 12:48 ID:Vu1qR1010<> タバコを吸っていて、生活保護受けている奴は保護打ち切ってもいいと思う。
ネット回線引いてオンラインゲームしてる生活保護者も同様。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 12:48 ID:pbnR2bOz0<> まぁ電子クジだと母数無限で当たり確率いくらでも下げられるから
パチンコみたいな最低確率の制限か確率表示はあったほうがいいだろうね
今だとA賞トップの当選確率が1京分1でも問題ないわけだし <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 12:49 ID:Vu1qR1010<> 生活保護を受けているのに、パチンコ屋へ行く奴も追加。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 13:44 ID:nNB5CPvd0<> bot業者が群れてうぜーな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 14:52 ID:ONkrIdC00<> BOT業者＝クジ廃止！　は　い　し　！ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 15:33 ID:R1Oz6hfO0<> 課金アイテムは取引禁止にすればいい <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 15:37 ID:2+vyDiKoO<> 屋上での昼休みパコはよかった
もうすぐ転勤外出てきますなんていってツレとやれるのも今日までだなぁ
ちくしょーっ！！ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 18:30 ID:vj/OFDiZ0<> ちょっと話はそれるかもだが
今更だけどコンプガチャ他搾取システムについて、分かりやすいサイトがあった。
(漫画による解説つき)

コンプガチャだけじゃない。ケータイSNSゲーム課金の仕組み解説
http://sipo.jp/blog/2012/05/post-4.html

あれやこれやと、色んな手口で使わせようとしてるんだな･･･。ソーシャルゲーおそろしや。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 19:10 ID:CQbhikBH0<> とりあえず適当なまとめ。

○クジについて>>197のリンクに通報しようと思うんだが。
→クジアイテムは景品じゃないから、景品表示法を扱う>>197リンクは対応してくれない。やめとけ。

○じゃあどこに通報しろって言うんだよ。　通報されたくない工作か？
→管轄違いなんだから管轄あってる所に通報しろ。
経済産業省消費者相談(http://www.meti.go.jp/intro/consult/a_main_01.html)
消費者センタートラブルメール箱(http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html)

○なんでクジで>>197に通報しちゃいけねーんだよ。工作か？
→景品表示法を扱う消費者庁は、クジは景品じゃないと見解出してる。
クジが景品じゃなく商取引である以上経済産業省管轄。　だから経済産業省に通報しろ。

○>>197の通報ってガチャに関してだろ？
→ガチャじゃなくコンプガチャ。　○○を揃えると××プレゼント！だから景品になる。
ラグクジはこの形式を採用してないので景品表示法とは別問題。

○じゃあガンホーのどんな事なら>>197に通報していいんだよ。
→景品扱いになる物で更にカード合わせ要素を含む物。
DVD1巻+2巻で愛しさの欠片プレゼント！ってのがあるが、これはカード合わせの例外規定を使って成立している。
こういった手法についての意見なら>>197に通報しても全然OK。

○>>197に通報する時の注意点は？
→案内のPDF見ろ。電子メールの場合「こうしないと意見受け付けません」「こうすると意見受け付けません」が書いてある。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 19:21 ID:RQ6C0d9o0<> ここで問題視してるのはくじやパッケージでしか手に入らないアイテムに
アイテム消失のリスクを冒してさらなる効果の付与だから、アイテムそのものではない
これはコンプガチャの手法に類似してる話だから>>197に通報を推奨されてる <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 19:26 ID:/bmD9L6X0<> ×ここで問題視してるのは
○ID:RQ6C0d9o0が問題視してるのは

くじについては>>779 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 19:28 ID:8BfbdTTN0<> ぶっちゃけ精錬系に規制はいるとROもダメージ食らうだろうが
いま話題のPSO2だとかの基本無料系が大爆死する <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 19:29 ID:RQ6C0d9o0<> ここは社員が常時張り付いてるので、こうして数分でレスがかえってきます

コンプガチャの手法を知りたい人は>>778のリンク先を読むといいです <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 19:30 ID:CQbhikBH0<> >>780
一応解説しておくと、景品ってのは本来の目的と別に得る物。

例えばクジのアイテム→クジを購入し、ランダムにアイテムを得る目的→商行為。
コンプガチャのコンプアイテム→ランダムにアイテムを得て、条件を満たすとコンプアイテム→特典扱い。

>>780の言う精錬問題を1つ1つまとめると。
クジやパッケージによりアイテムを入手する→商行為。
アイテムを精錬する為に濃縮購入→商行為。
上記2つを組み合わせて追加で何かを得る行為→上記2つの「取引に付随していない」ので特典にならない。

というわけでどこにも「特典」がからまないので>>197リンクは管轄外になっちゃう。
コンプガチャの場合は。
クジによりアイテムを入手する→商行為。
アイテムを入手する取引に付随して、追加でアイテムを入手可能→特典。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 19:37 ID:l+k+9yqQ0<> そこまで厳密に仕分けなくていいよ
プロ（）じゃないんだから <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 19:37 ID:7kE+4i4I0<> このスレでは、反論＝社員　扱いなのか、　なら俺も社員になりたいよｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 19:40 ID:Vu1qR1010<> >>786
悪いことは言わん、ハローワークへいくなり、就活するなりしろ。
掲示板でお話してるほど、余裕ないだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 19:54 ID:4nvCIVlY0<> >>778
ROより悪質すぎて絶句した
でもこれガキがはまるなと思った <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 19:56 ID:RQ6C0d9o0<> コンプガチャは現行法のカード合わせに引っかかって規制されたもの

>>197は現行法じゃ規制できないような類似したものを取り締まるために法律を改正するって話
なので情報がたくさん欲しいから、じゃんじゃん意見をくれってなこと <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 20:05 ID:Vu1qR1010<> ガチャで出したアイテムを精錬させて、特殊効果を付与するタイプのアイテムとか、
かなり高い確率で失敗する＆濃縮エル＆同一アイテムを複数用意する必要があるということで、

かなり射幸心を煽ると思うのだが。

これも意見するべきかな。

少なくとも、1000円も使って購入した濃縮エルで一発失敗ミ☆　して、
装備品消失＆1000円の課金アイテムも消費とかかなりまずくないか。
規制されそうな予感。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 20:13 ID:4nvCIVlY0<> 消費者帳がどう考えてるかだな

グリモバの行き過ぎたギャンブル商法にまったかけたいのか
単に法令に抵触するかどうかを検討してるだけなのか

前者なら俺たちが総力あげることも意味あるけど
後者なら傍観でいい <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 20:45 ID:cYpJxHg/0<> 精練する前に失敗するとアイテムはなくなりますよと散々注意されてて
それでも続けますかではいを選んでるのに何を言ってるんだと <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 20:54 ID:4nvCIVlY0<> 「自分の意思でお金を払ったんだからいいだろ？」
そういう意見もあります。

でも、自分の意志でお金を払ったらなんでも許されるかな？

例えば、１０万円で講座を受けられる契約をした。
ところが講座に必要な教科書が５万円、教材が９万円、手数料が３万円！？
そんな聞いてないですよ？え？やめてもいいけど１０万円は戻らない？そんなぁ。

って場合とか。
正当な取引って、正常な判断力があって、十分な情報があって、
その上で価格に見合うお金を払おう、って、思った場合にだけ成り立つんじゃないかな？

騙したり、勘違いするように仕向けたり、時間で迫って焦らせたり、ギャンブルに酔わせたりしてたら、正当じゃないよね？
そこが許容範囲内なのかどうかって、もちろん議論はあるけれど、
必ずしも「自分の意思でお金を払ったから正当」とは言えないよね。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 21:00 ID:Vu1qR1010<> >>792
それって、コンプガチャを販売している企業の言い分と同じだよね <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 21:02 ID:/bmD9L6X0<> >>793
＞正当な取引って、正常な判断力があって、十分な情報があって、
＞その上で価格に見合うお金を払おう、って、思った場合にだけ成り立つんじゃないかな？
精錬の場合はどれも成り立ってないかな
敢えて言うなら、文句を言う人に正常な判断力があるかどうかが焦点かな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 21:05 ID:4nvCIVlY0<> 少し常識があれば、キャッチセールスとか訪問販売みたいな密閉性や不意打ち性とか
デート商法、恋人商法みたいに正常な判断を鈍らせる商法に包囲網かかってる理由を思いつくだろ
なんのためのクーリングオフかと

なんでもかんでも思考停止の自己責任で片づけられてたんじゃ
世の中あぶなかしくてかなわんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 21:05 ID:Vu1qR1010<> 必死に高精錬アイテムを目指して、ほとんど失敗するような高額アイテムを買い続ける姿を見れば、
とれもじゃないが正常な判断力があるとは言えないだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 21:11 ID:4nvCIVlY0<> 自己責任論の代表例ていうと、ちょい前にあったイラクに乗り込んで人質にされた日本人3名か？
小泉内閣のときの
あの時も国家責任論か自己責任論かで揺れてたけど
世の中、自己責任論で何でも片付くわけじゃないんだよ
少なくとも社会問題化してる以上はな

ブサと結婚してブサな子ができてしまうのは自己責任だけど
それは社会問題化してない <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 21:13 ID:/bmD9L6X0<> >>797
あまりに印象論過ぎるけど、それ実際に見たことあるの？
個人的な印象でいえばゲーム通貨で大量に買って精錬に挑戦する人間と、そういう人に
アイテムを売ってリアルマネーをゲーム内通貨に換える人とで分かれてる気がするがなあ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 21:14 ID:jOZ/xabr0<> リアルマネーを使ったアイテムに対しての過剰精錬を煽るシステムとか、人気どころの携帯ゲーにあったら問題になるレベルだと思うよ
今は何も問題ないとしても通報して少しでも問題視させられるなら十分意味がある

自己責任で済まないから問題になってるのにな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 21:20 ID:cYpJxHg/0<> 俺にはパチンコで負けて喚いてるバカと同じにしか見えん
まあ、パチンコと同じと考えたら無い方がいいのかもしれんな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 21:21 ID:/bmD9L6X0<> いつの間に問題になってたんだろ
あと、2行目は問題なかろうが騒いで問題化しようってことかね
こりゃずっと平行線だわ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 21:23 ID:Vu1qR1010<> 子供が携帯電話で1個１０００円のゲーム内アイテムを強化する課金アイテムを買い続けて、
アイテム強化し続けた結果、親に月数十万円の請求がいけばニュースになるね。

ROがグリーやモバゲーみたいな運営だったら、間違いなくニュース番組に「ガンホー」の文字が流れていたはず <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 21:23 ID:8BfbdTTN0<> ただ単に癌憎しが根本な気がするけど <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 21:27 ID:4nvCIVlY0<> ポリンカーとかフザケタ真似されて憎くないわけなかろう <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 21:29 ID:8BfbdTTN0<> ポリンカーに本気で怒ってるやついたんだ
嘲笑ネタだと思ってた <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 21:39 ID:Vu1qR1010<> 萌えキャラを使った痛車にすら劣るからな。ポリンカー。

小型のバギーを改造して、ゲーム内騎乗生物のポリンよろしく改造したら評価する。
さらに可愛いい♀スパノビをのっけたら評価＋する。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 21:48 ID:nWvUJMpr0<> >>328の意見をガンホー取りこみかｗｗｗｗｗｗｗ
さすが、ガンホー抜け道見つけると早い <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 22:12 ID:CQbhikBH0<> 「俺は、現状だと罰される要素が無いから通報があっても癌が処罰される事はまずないな」

と個人の考えを前置きしておくと、通報するなら>>197のリンクより経済産業省がお薦め。
むしろ>>197のリンクへの通報薦めてるのが社員じゃないか？と思い始めてる。

>>197のリンク(消費者庁)
・取り扱うのは「景品表示法」
・罰則規定が非常に緩い。　違反の排除と重い場合の課徴金も売り上げの3%程度。
・もし改正されたとしても、あくまで景品なのでクジとかには基本影響が無い。ガンホーへのダメージも少ない。

経済産業省
・取り扱うのは「特定商取引法」
・罰則規定が結構重い。　最悪の場合業務停止命令もあり得る。
・改正されたとすると、商取引に矛先がいくのでクジとかにも影響あり。
・濃縮エルオリといった課金アイテムもこちらの範囲内。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/15 23:00 ID:RQ6C0d9o0<> コンプガチャがなんで規制されたかはここのサイトが詳しい
http://d.hatena.ne.jp/FJneo1994/20120505/1336243138

>>809みたいな掲示板担当社員が薦める特定商取引法のサイトはこれ
http://www.no-trouble.go.jp/page?id=1200000#1200000

どう見ても詐欺商売しか対象としてなく、くじとは無関係ですねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/16 00:33 ID:359DAovV0<> 別に同じ内容でいろんなところに手当たり次第通報していいのよ
取捨選択は向こうの仕事ですので <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/16 01:43 ID:0QkG/5jc0<> みたいな事を言ってると方々で捨てられるのが現実 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/16 01:48 ID:AP0maeWa0<> 通報されてなんか困るの？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/16 02:45 ID:0QkG/5jc0<> 通報された程度で困る奴なんかいないだろ
法改正されて初めて困ることになるんだから <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/16 02:58 ID:AP0maeWa0<> んじゃ一々反論するなよ
だまってろ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/16 03:04 ID:0QkG/5jc0<> 一々も何も俺は>>812しか書いてないわロイポさんｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/16 08:28 ID:CDoTGsOt0<> 通報しても恥じかくだけなんだからわざわざ止めなくてもいいのになんで社員様は止めようとするんですかね <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/16 08:37 ID:i46L8IZG0<> >>794
冷静な判断を下せない人は、精神科へと行くとなまぽ用の診断結果貰えるよ

ほとんどのネトゲ中毒者は、一種の精神病だと認知されているからね <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/16 09:00 ID:KKbbg+O20<> 携帯のグリーやモバゲーも精神病？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/16 09:32 ID:BNJd5BX50<> >>819
子供だったら別だけどね
大人だと完全に精神病と認定されるよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/16 10:21 ID:HZA+dXHs0<> ここで騒いでいるおまえら
嫌な事は忘れて缶クジやろーぜｗ　スカッとするよｗｗｗｗ
金が無いナラスマンｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/16 10:31 ID:KKbbg+O20<> 缶クジがスカッとするという発想は、
パチンコやスロットでスカッとすると言っているのと同じ。

実際は金だけ減って、嫌な気分だけが残る。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/16 10:32 ID:AP0maeWa0<> あのオタ面の癌社員の懐に入ってると思うと俺には無理だな
あとクジ引いてるやつはパチや競馬もやってる傾向が強い <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/16 11:59 ID:A0CowQ7p0<> ROに課金している時点で五十歩百歩ですぞ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/16 12:53 ID:PMu144qe0<> 通報推進側の何がいやって、他者がてめえの好き好きでやってることを、
正義感振りかざしてあーだこーだいい、無理やりてめえの自説に利用する事。
通報するしないなら、自由にすりゃーいいが、
それならそれでご高説たれてねーでそっちで勝手にやれと。

やれ引っかかる奴が居るだのなんだの、余計なお世話。
なんで、赤の他人に、てめえのサイフの中身の使い道、とやかくいわれにゃならん。
そう言うのでとやかく言っていいのは、
てめぇのガキが引っかかって数十万払わせられるハメになった、親御さんくらいなもんだ。

あ？お前が大損こいた？そりゃ語愁傷様。ああ？俺らもそうなる？
損するもしねーも、てめえで納得してやってるんだ。負けたら喚きちらすおめーと一緒にスンな。ぼけぇ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/16 13:00 ID:Flq0Wqoi0<> 論破されて火病ですか？社員さん <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/16 13:10 ID:PMu144qe0<> >>826
「赤の他人の心配」とかを勝手にして自説の根拠するとかしねえで、ご高説垂れてみろつってんだよ。

やれるもんならな。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/16 13:12 ID:vYxWg+4b0<> このスレの内容自体論破されてもいないし、問題点を争っているのに変な方向ばかりにいってないか？
結局答えが見つからないまま、双方の言い合いだけになっているな
違法だ側：ソースURLを持ってくるが、ROでの例を出していない
合法だ側：合法の答えを持ち出さない
通報だ側：通報したが、通報する前にを読まないで通報している典型的な単細胞
論破したぞ側：何と戦っているんだ
論破されてないぞ側：お前も何と戦っているんだ

課金アイテムのどこら辺が、どういう風に問題になっているかを大人の視線で考える
これをできていないのが多いからかみ合わず子供の言い合いになっている <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/16 13:17 ID:AP0maeWa0<> ｇｄｇｄ言ってないで、通報したいやつは通報しとけ
されたくないやつは黙ってろ
通報厨の邪魔をするな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/16 13:25 ID:PMu144qe0<> >>829
ジャマされたくないなら、
勝手に「自分らこそ正義だ」みてぇ面して、穴だらけのご高説たれてるんじゃねーよ

大体、ジャマも何も、突っ込みどころ満載だから突っ込まれてるだけじゃねーか。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/16 13:28 ID:rno/95rc0<> >>828
一人でに熱くなる子がうっとうしくて離れてたわ
管理人さんも見てるのか見てないのかIPﾊﾟｶﾊﾟｶしてくれないしの
それに残念ながら悠長にまとめる時間は>>197に関してはもうないよ

俺はパッケ過剰以前で十分だったと思うからおおむね
>>391
で通報済み

行動より成熟した議論を求めるなら18日以降の方がいいんじゃない
社員も消えるだろう <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/16 13:30 ID:Mz5IB9Z30<> マジで危険視してるやつはここに書き込む前に通報ないし関係する所に電話して確認取ってるしな
出涸らしが集まるスレで暴れてるのは合法側も違法側もどちらもかわいそう <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/16 13:31 ID:7xf/bqXl0<> つかスレ内でやりあったところで通報の邪魔なんて物理的に不可能なんだから邪魔するなってのがまずおかしい
上のほうで通報ネタを披露したら通報厨のお笑い担当にむしろ”邪魔”されたしなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/16 13:33 ID:thMtJClV0<> IPだと数字だけだから面白くない
ホストで <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/16 13:47 ID:rno/95rc0<> ああ、ちなみに
新たな法規制の叩き台としての意見募集だから現行法上は違法じゃないよ
というのが俺の意見 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/16 13:48 ID:thMtJClV0<> そりゃ現状は脱法商法だからな <> （○口○*）さん<>age<>12/06/16 15:37 ID:ZXpNC76/0<> お前ら元気してたか。明後日期限なんでとりあえずage <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/16 15:40 ID:ZXpNC76/0<> 世間じゃAKB商法すらもおかしい事になってきたようだな
メシウマの日も近いのか？

はりきって通報していこうぜ

まとめは>>779らしいからその辺を参照 <> （○口○*）さん<><>12/06/16 15:49 ID:tKQCGPJJO<> 違う>>779は社員がミスリードさせようとしているから参考にしないように
通報するなら>>197の消費者庁宛てに <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/16 15:54 ID:ZXpNC76/0<> どうやらまとめはまとめとして機能してなかったらしい
どこまでステマ社員厨が湧いてんだよこのスレは。

どんなときも>>197宛てに通報でいいらしい

接続数スレによれば接続ガタガタだし、癌にラグナロクくる日も近いな
あとスレ上げたら他のスレあげてくるのは工作と見ていいのか？
ゲルAAだったし <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/16 16:19 ID:ZXpNC76/0<> 適当に考えたおもいついた限りのテンプレ

■通報先URL(消費者庁)2012/6/18まで　通称：>>197
ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=235070005&Mode=0

■(仮)通報フォーム用箇条書きテンプレ　>>653参照
・ゲーム内での高額アイテムを入手する為にガチャをする、射幸心を煽る行為。
・ゲーム内高額アイテム(例：ヒバム)がパッケ換算で数十万円になる、クジの商品が高額すぎる現状。
・ガチャやパッケで得たアイテムを、ゲーム内で失うリスクのある行為により更に効果を得られ、二重に射幸心を煽る行為。
・そのリスクを軽減するアイテムを現金販売している。

俺はこのまま箇条書きで送ってもいいと思うけど修正はいるかもしれんから(仮)とした。
以下に該当するやつも適当に理由(通報テンプレもつけてくれよ)をつけて通報

■ラグ缶むかつくから通報したいんだけど
>>197に確率かけよ、高額アイテムで煽り過ぎだろくそが　で通報

■ラグ缶引いた奴が自慢してきてうざいんだけど
>>197にステマの疑いがあるから調べてくれくそが　で通報

■パッケかって精錬したら壊れた。まじキレそう
>>197にパッケ買わせてギャンブルさせるってどういう神経してんの　で通報

■欲しくもない三十路乙CDはいらないけど特典だけ欲しい
>>197にAKB商法ばりに酷い抱き合わせ商法を取り締まってほしい　で通報

■DVD-A DVD-Bを買わないと長い舌がもらえないとか　客なめてんの？
.>>197にAKB商法を超える酷い抱き合わせ商法を取り締まってほしいで　通報

■7500円課金したら改良オリエルがもらえるとか。足元見過ぎだろ
>>197に高額レアで煽り過ぎだろくそが　で通報

■そもそもなんでパッケに屑アイテムはいってんの？まじキレそう
>>197に買いたいものだけ換えない抱き合わせ商法取り締まって欲しい　で通報

■パッケ買わせて尚且つ濃縮エル買わせようとかまじチンパン
>>197にこの卑劣外道な商売に規制をしてくれ　で通報

■スレROMってたらニートだのレッテル貼られてうぜぇ
>>197にこのスレにステマ業者が沸いてる可能性がある　で通報 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/16 17:39 ID:q4oshQf6O<> >>779が>>197に通報されたくない社員なのか。
>>839が>>779に通報されたくない社員なのか。

誰か 解説 頼む。
癌さん的にはどっちがやばいんだろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/16 17:44 ID:ZXpNC76/0<> 根拠はないが、>>197は18日までだからとりあえず18日まではそっちでいいんじゃね
横から突っ込まれて適当に修正した訳じゃないぜ

よく考えれば18日以降は別のところにすればいいだけの話だったわけさ
錯乱させて正直すまんかった <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/16 17:50 ID:rno/95rc0<> >>197がガチでまずいからずーっとこんなスレの流れなんじゃねえの

新たに法規制しますよ、って話なのに違法性を証明してみろとガヤったり
>>197に送っても無意味、真に送るべきは経済産業省で管轄違いといったり
話題そらしだろ、どう見ても <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/16 18:01 ID:ZXpNC76/0<> まぁそうだよな。18日まではガンガン>>197コースで確定だな。
土日休みの社会人勢も頼むぜ。18日以降は別のところにも送りまくろうぜ。

どっちにしても騒げば騒ぐほど癌には不利なんだからな

接続数もフルボッコなんだし、生き延びたいならまともにアップデートしやがれ。
嫌ならやめちまえ運営をな。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/16 18:07 ID:VWS3FJhw0<> このスレの要望みるかぎりフルボッコになるのは癌以外のネトゲのほうというオチがまってる
まあ、癌もはしゃぎすぎたし、昔ながらの課金で生き残れる数少ないタイトルなんだから頑張れや <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/16 18:37 ID:+0xrrH2z0<> >>845
癌なら、これがあり得るぞ

ラグナロクオンラインの運営は、ガンホーオンラインエンタテイメント・アメリカより行うようになりました。
今後ともラグナロクオンラインをよろしくお願いします。

日本より甘いカルフォルニア州の法律でしか裁けなくなってしまうけどね <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/16 18:42 ID:Mz5IB9Z30<> 自社ビル追い出された癌ちゃんがアメリカに支社出せるわけないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/16 23:06 ID:+gxW2XeY0<> 会社の法務部に聞いたら
運営が言ってる「ゲーム内アイテムの価値は0円です」っていうのは通用しないらしいよ
市場価値は買う側に依存するんだって
客がそのアイテムを目的に金を出して買っていれば、それだけの経済的価値があると判断される <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/16 23:30 ID:7xf/bqXl0<> あるといえばあるし無いといえば無い
垢ハクされた→（盗んだ人に）盗んだアイテムをリアルマネーで払えやゴラァは不可なのでこの意味では無い
垢ハクされた→（運営に）アイテム戻せやゴラァは可（過失度合にもよるし裁判までするのが面倒だけど）なのでこの意味ではある <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/17 00:11 ID:skV8Cxg70<> え、最低でも500円の価値は認められるはずだぞ
1500円でも3つ売ってるわけだからな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/17 00:19 ID:7fxw0BTu0<> 秋元康が儲かることは全て悪
ガンホーが儲かることは全て悪 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/17 01:46 ID:RQQlCiq/0<> まだこんなスレやってんだｗ
規制するほど、ネトゲ内だけなら規模の大きいネトゲが有利になるだけなのにｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/17 01:51 ID:rx/9zbAQ0<> 通報しても意味無いだろうなあ
今回の件はコンプガチャに限ってだし
おまえらの言ってる事が違反になるなら野球チップスですら違反になってしまう <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/17 01:59 ID:LbjX+Umy0<> その昔野球チップスは規制されたことがあったきがするんだが
何事もやりすぎると規制の対象になる世の中だよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/17 02:10 ID:rx/9zbAQ0<> 適当に野球チップスって書いたんだがこいつが台本になってたのかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/17 02:42 ID:rx/9zbAQ0<> 俺の結論だと
パッケージ等はやはり最後は自分の意思（強要とかされてない）で買うのだから問題無し
改良オリエル（消費アイテム）はこちらも最後は自分の意思（強制や指定ではない）で使うのだから問題無し

やっぱり問題はガチャ
例えばS賞がほしくて現金を使いガチャを回すが実際は一京分の一（可能性ゼロ）で、もちろん表示はされてない
S<A<Bの確率で当たるとされているだけで錯覚させている
通報するならここだな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/17 02:56 ID:amu0ao440<> 過剰精錬前提パッケ装備はまず自分の意思で買い、自分の意思で精錬する
意思が二つも介在してるんだから、まあ自己責任の範疇にしかなりようがないな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/17 02:59 ID:4HRph72u0<> コンプガチャはまず自分の意思でガチャを引き、自分の意思でコンプを目指す
意思が二つも介在してるんだから、まあ自己責任の範疇にしかなりようがないなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/17 03:07 ID:4KX01g3xO<> でもダメ言われたよね
スレ終わって欲しい人達わきまくりワロス <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/17 04:25 ID:ovRoW0zD0<> 通報が功を奏して癌が潰れた暁にはどこの会社がROの管理を引き継ぐんだろうな… <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/17 04:35 ID:65WlabVa0<> そんなホイホイ潰れるわけないだろと
パッケくじ消えたって（月額課金する）人間は他のゲームよりずっと多いんだぞ
規模縮小は大いにあるだろうけどな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/17 06:48 ID:hbU7gRiT0<> なんで月額のみ、週末1day(笑)のみのケチ臭い野郎ども相手に運営しなきゃならねえんだよ
ボランティアじゃねーんだぞ
重課金できないボンクラどもはクジパッケ購入して運営を支えてる方々に感謝しながらプレイしやがれ <> （○口○*）さん<><>12/06/17 07:28 ID:VXRn08bAO<> 課金装備が嫌なヤツは妬みかRMTしにくくなBOTの有害ゴミ
1％でバランスを考える人がいる

課金装備が好きなヤツは社員か穀潰し
バランスとかはどうでもいい利己的な産廃

つまりどっちもどうしようもないゴミ屑 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/17 08:40 ID:PUM8EN5a0<> >>861
重力の直営かNHNJapanだな

このスレを見ていると、クジだけアウトだと思いきや　パッケージもダメとかいう派がいるな

ところでさ、クジが１回３個セットのみって点に誰もつっこまないよな
バラがないのに３個セット強制に買わされているわけだが
独禁法にひっかかるはずなんだがね <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/17 08:51 ID:duIIIiFv0<> 独禁法の抱き合わせ販売が何か理解してないだろ
100回読んで来い <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/17 09:29 ID:8S38LSZo0<> 全く別の事を同列に話してるからこんなややこしい事になってるんだろ。

コンプガチャについて
→ラグ缶化で法的問題回避

ゲーム内資産が、リアル資産として認められるか
→過去に「リアル資産として詐欺された」と訴えたのに対して
　判決は「資産とは認めない」の判決あり。
　但し"機会の搾取"として詐欺認定はあり。　
　多くのニュース記事は何を思ったのか"資産認定"と報道。

パッケ買って精錬したら壊れた
→パッケの段階(ID)では、商品として完全な形なので商業的な価値は認められる可能性は高い
　しかし、ゲーム内資産がリアル資産として認められてないのでIDを使用した段階で資産ではなく
　"ゲームする機会"に変わり、精錬もゲーム内要素の1つとされるので
　現実での"賭博"には当たらない可能性が高い。

7500円課金したら改良オリエルがもらえるとか。足元見過ぎだろ
→おまけ要素としてのチャンスなので問題ない可能性の方が大きい。


ざっと言えるのだけ先に書くとこんな感じ。

通報に関しては法律判例は関係ないと思う。
けど、規制等について他人と語る、他人に説得させるなら法律判例は重要。
通報するなら勝手にしてください、誰かを説得させたいなら法律判例をしっかり引用してください。
それが出来ないのは駄々捏ねてる子供にしか見えません <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/17 09:38 ID:TLX6nhhS0<> >>867をみて絶対誰かがいう

社員乙　と <> （○口○*）さん<><>12/06/17 09:38 ID:VXRn08bAO<> 子供以外がゲーム内の装備に価値が！とかいわねーよ
いわねーよな･･･？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/17 09:45 ID:kLTztOSc0<> つまり俺らがやることは通報するってことだな
社員さんみてるーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗガンガン通報するよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/17 09:54 ID:BGBElfME0<> 馬鹿か通報厨のおめーらｗ
過去にどれだけクジが発売されて、クジスレでもA賞は出ないと認知されてんのに
何を今更ドヤ顔で書き込んでんの？ｗ
さっさと缶クジ買って夢を追いかけろやｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/17 10:02 ID:TLX6nhhS0<> ROのプレイヤーもこれ位書いて引退してね＞＜
> もう続ける理由がなくなりました。
> それが失われたらもう楽しみが無いので潔く引退します。
> 元々来年からはリアルのほうが死ぬほど忙しくなって、今までほどに長時間プレイすることはできなくなるはずだったので丁度いい機会な気もします。
> ずっと前からやめたかった、引退したかったというのが本音です。
> それでも上げ続けたのは内心この修正を、引退の機会が来ることを望んでいたというのもあったのかもしれません。
> それが消えると分った今はもうinするのも面倒になっています。ようやく解放された気分です。
> 本鯖実装までは続けると言いましたが、もうあんまりinもしないでしょう。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/17 10:21 ID:ld58SMM80<> くじの内容とか売り方は今更別にどうでもいいが
禁止スキル放置のあげく更に禁止スキル増やしたりとやることやらずにくじだけマッハで対策いれてくるのがいらつく <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/17 10:29 ID:vjOYCJJc0<> 通報することは構わん。寧ろガンガン通報したほうがいい。

だが、通報へ誘導するつもりでの宣伝のつもりのレスがあまりにもアホだから、
「アホなこと」に対して突っ込んでるだけで、通報するなとは言ってないんだがなぁ。

単に「アホなこと」言ってる奴らが突っ込まれたことに火病起こして、
「ジャマされてる」「ジャマしてる奴らは社員に違いない」と被害妄想に取り付かれてやがる。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/17 10:31 ID:dyrLZdQO0<> 扇動でもいいからどんどん通報しとけ

通報されて困るのは癌とクジ好きロイポだろ？
なにをｇｄｇｄ言い訳する必要あるんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/17 10:45 ID:duIIIiFv0<> こんな風にかみ合わない答えを繰り返すのがよく分からん
邪魔するなといいつつ構ってもらいたいんだろうか
ツンデレだなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/17 12:56 ID:iuzmDm6r0<> 公式RMT潰れてbot業者以外誰が得するんだよ現実見ろやお前ら <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/17 14:22 ID:r3WNX5u30<> こんな会社に金落としておきながら、愚痴愚痴言って誰が得するんだよ！現実に帰れやお前ら <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/17 15:41 ID:gkAI7+D60<> クジもパッケ自体は別に良いけど、リアルマネー使ったアイテムを
過剰で凄い効果になりますよって煽って消滅させようとするやりかたは糞過ぎる

早く人気のある携帯ゲーあたりに過剰システム採用されて問題にならねぇかな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/17 17:44 ID:ld58SMM80<> 他のゲームでも過剰みたいなシステムはあるんじゃないの
上がり幅がランダムだったり課金アイテム使えば装備壊れないしマイナスにもならないっていうのがデフォだけど <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/17 20:18 ID:fEpXTsE60<> 濃縮使っても壊れるのは納得いかんよなぁ
+7精錬保証券みたいなの導入して欲しい、それなら1万でも買う <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/17 20:34 ID:htw80fU40<> んなの導入したら現金つぎ込んだのが強いゲームを超えて現金つぎ込むのが前提のゲームになるな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/17 20:35 ID:1Wc0xs5s0<> >>881
課金無料ゲームいけよ
デフォであるぞそんなもん <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/17 21:09 ID:RQQlCiq/0<> おまえら、こんな程度の搾取でストレス溜めてるなら、神ゲー確定()PSO2遊んでこいよｗ
21日にOBT始まるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/17 21:16 ID:RQQlCiq/0<> やってるゲームの幅が狭い　少ないんだろうなぁ

コンプガチャしか規制されてない
公式RMTが無くなると業者の送金でストレスマッハｗ
ガチャが規制されてもコンテンツがあれば何処からでも取れる(そーしゃるげーはここで無理になる)
過剰課金を抑制すればするほど、大規模ネトゲが牌を占めるようになる

お前らのストレス解消の難易度ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/17 21:31 ID:RQQlCiq/0<> >>865
ハンゲのがガチャ依存率数倍高いけど平気か？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/17 21:32 ID:fEpXTsE60<> >>883
月額課金して有用装備パッケージで買って濃縮使って精錬してアイテム消滅するのがせつなすぎてな…
kROで実装されてる精錬保証券が日本では実装されないのかと思っただけなんだ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/17 21:47 ID:FFGeI1AB0<> >>865
重力直営やハンゲの傘下になるくらいなら癌のままでいいや、って気がするが <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/17 21:55 ID:vjOYCJJc0<> >>887
そこまでやってストレスためるくらいなら、ゲーム内でｾﾞﾆ貯めて
素直に完成品買いチャ立てたほうがよほどマシだし、確実だし、早いような。

そも、ｋROの精錬保証券は、
過剰の成功率忘れてオーバー精錬とか実装しちゃったってのがあるからな。
そのままだと誰も挑戦してくれないから、
そう言う券でもばら撒いて挑戦の敷居を下げざるを得なかった。

・・・+10までの精錬の成功率を下げるとか、安全圏を拡大するとか、そう言う発想はないらしい。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/17 22:30 ID:hbU7gRiT0<> プレイすることを強いられてるわけじゃないんだから嫌ならやめればいいだけだろ？　他にやることないのか？　ん？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/17 22:34 ID:4KX01g3xO<> ん？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/18 00:07 ID:KuTrnped0<> 携帯ゲーの課金どんなもんなんだろうな、と思って酷いらしいゲームを調べてみた。
酷すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗ
パッケアイテムだのなんだのが良心的に感じてくるとか酷いな。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/18 00:51 ID:sSdmEARpO<> ゲーム制が単純だからなあ締め付けも容易ね

行動力は自動回復以外だとイグ実（課金アイテム）しか存在しないとか
ボスの体力2000000を削るのに戦力100使って30000程度しか減らず12時間制限あるとかな。大人数でもきつい。

※行動力は3分に1回復
※戦力は1分に1回復

こんなのばっかり <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/18 00:54 ID:sSdmEARpO<> あ、2000000は今だと序の口か
酷いので倍の倍はあった気がする <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/18 00:54 ID:hxhnYiR80<> そんなゲーム、ロイポ並のバカしかやらんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/18 01:01 ID:sSdmEARpO<> と、思うでしょ？
ROでロイポ扱いされる程度なんか話にならんですよ
ヤフオク絡んだ所まで調べると楽しいぜ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/18 01:08 ID:D4NuEJCp0<> 今の新規MMOなんかゲーム性だけじゃ人が集まらんから
基本無料での集客と、課金アイテムでの集金をしなきゃやってけないだろ <> （○口○*）さん<><>12/06/18 01:40 ID:IFB1YlF30<> http://news.goo.ne.jp/article/sankei/business/communications/snk20120617070.html 一部抜粋

>コンプガチャはカプセルおもちゃの販売機（ガチャ）のように抽選方式でアイテムを購入。
>決められた数種類のアイテムをそろえる（コンプリートする）と、さらに希少なアイテムを入手することができる仕組み。
>だが、希少アイテム入手までに数十万円もかかる場合もあり、社会問題化しつつあった。

スレ読んでたらこの記事書いたライターより詳しくなってるだろうな。
だが一般的な問題認知度は三行目程度なんだよな。
金が掛かりすぎるから問題となってる。

ROはこの問題とゲームの精錬部分のオプションをすっぱり切り離してるから危うさがあるわ。
例えば携帯ゲームでコンプガチャ形式だったのが、重複しないタイプのコンプガチャにしてゲームの新ルールとして全てのカードに精錬ぽいの入れたら合法か？

手段を変えたらどこでイコウ心が消えるかしらんが、最終に手に入れるものに掛かるRM期待値が変らなかったら同じにみえる
イコウ心を消すってのは、ガチャを引く気を起こさせないようなことか？物の売り買いだとしたら営業しないことか？

おそらくは一般人が思うのは確率渋すぎるから緩めろよってこと。
消費者庁もガチャ会社の利益減るから直接は言えないが、同じような意味で渋い確率改めろという感じだろ

これらをまとめて解決する簡単な方法は、〜円使えば大体手に入るという指針を嘘なしに出すことなんじゃね？
・運がよいと思って少なめの金だけ用意したが、それでは足らずに稀少アイテム手に入らなかったとすれば自己責任で済む
・確率渋すぎて当たるまで出来ないと思えばまったくしない。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/18 02:05 ID:KuTrnped0<> イコウ心。　これは流行る。

とりあえず、イベント参加3万程度のゲームでの実績。

・常時何かのイベントをしてる。
・イベント中はイベント用のガチャが出る。
・イベントはイベント用ガチャのレア(1枚数万)が無いと持ってる人に追いつけない。
・イベントが終わるとレアはゴミどころか足を引っ張る存在。売るか捨てるかで消滅させる事に。
・イベント以外での実用品を手に入れるには、素材(同じ物)が500個必要。
・当然有用な物はガチャ専用、実質無理ゲー。
・ガチャ専用(数値10,000程度)が通常戦ではゴミ扱い、数値5000程度+スキル持ち最強。

さすがに参加しようと思えなかったな。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/18 03:07 ID:BQF5eYWi0<> コンプガチャ、ガチャ、パッケ商法からすれば
MHP2Gのコスパは異常だった・・。 <> （○口○*）さん<>age<>12/06/18 04:19 ID:YqLHkGUL0<> 消費者庁通報フォーム受付最終日上げ

デフォルト通報先
>>197

仮テンプレ
>>841 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/18 04:58 ID:27gNKGNd0<> てか、こういうのって確率明記しないとダメなんじゃなかったっけか <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/18 05:25 ID:XiNWNIgl0<> >>902
ゲーム内資産がリアル資産として認められてないので
"ゲーム内アイテム1個"はどれも価値の無いもの、等価値として見られるので
確率を明記しなくてはいけないと定めてる法は適用されない <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/18 05:27 ID:27gNKGNd0<> >>903
なるほど
聞きたいんだが、ラグガチャとラグ缶の違いって何？
コンプガチャに引っ掛かったとか言って変えたのはいいんだが、何が違うのか理解できないんだ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/18 05:48 ID:XiNWNIgl0<> >>904
"絵合わせ"が問題だった。

絵合わせとは、景品Aと景品Bが別々にあり、それぞれを集めると別の景品Cが得られる場合、絵合わせとされる。

ラグガチャの場合、
例えば水牛の角(景品A)と野牛の角(景品B)を集めると景品C(セット効果)が得られるという部分が絵合わせに抵触する可能性があった。

それに対してラグ缶では
水牛野牛セットとすることで、景品A,B,Cがセットになっているので1つの景品と見なされ絵合わせに抵触する可能性が無くなった。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/18 05:49 ID:27gNKGNd0<> >>905
納得したわ、有難う <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/18 10:12 ID:qxu6tEi00<> とにかく、だ
俺たちはクジを求めていた。
癌はその欲求に答えてくれた。

みんなが幸せ。結果オーライ！ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/18 10:31 ID:JCfGRcX+0<> >>905-906
ただ、景品B(野牛の角)は、過去景品に成ったことがある/今後成りうる、景品D(ソーンシールド)とあわせると
景品E(別のセット効果)が得られるわけで、首をかしげる点は残ってる <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/18 10:35 ID:UfJoOy5p0<> 早くRMTを違法にしてバンバンとっ捕まえてほしいもんだ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/18 11:43 ID:osgBSDxK0<> ソーンとかはいいとしても、水牛は”くじのみ”だったから問題なんだよね <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/18 11:50 ID:7/9BCcn0O<> ソーンな馬鹿な <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/18 12:33 ID:di0u+KY4O<> >>910
それを言ったらディアボロスセットはどうなる？の話になる
これもD鎧とのセットが抜けてるし <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/18 12:52 ID:hvVCnRS20<> >>907　>>910　>>912
結局のところ、装備セットで得られるのは「効果」。「モノ」じゃない。
モノじゃないから、アイテムA＋Bの組み合わせで効果Cが得られるとしても、
Cは特典じゃないって結論なんだろう。

じゃあ、なんで癌は態々ラグ缶なんてのやったのかといえば、
騒ぎになっちゃったコンプクジではありませんよな、斜め上なあっぴーるなだけ。
しかも内容ほとんど変えずに新商品アッピールもできるから、こりゃあ、いいってなもんだろう。

もっとも例によって発想が斜め上だからいらん誤解を呼ぶし、諸兄らのように突っ込みどころを思いつく。

事の是否はともかく、アカラサマに誤解を呼ぶことは間違いない内容。
クジ関係なんだから>>197通報で問題ないだろうし、「誤解を呼ぶ内容だ」と通報すべきだと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/18 13:07 ID:dgnOFyga0<> >>912
そっちはくじのみのアイテムがないから問題にならない
欲しけりゃ狭間狩り頑張りましょうとしか <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/18 13:09 ID:QwJ7SMo20<> 癌ができるのは弁護士と相談してひたすら法律回避
クジによる収益確保の厳守
表向きはユーザーさん、ユーザーさんとニコニコしてるけど
搾取の姿勢だけは絶対に崩さない <> （○口○*）さん<>age<>12/06/18 13:19 ID:YqLHkGUL0<> 通報フォーム最終日定期age

※今日は通報フォームから通報できる最終日です※

デフォルト通報先
>>197

仮テンプレ
>>841

疑問におもうぐらいなら通報を。
現法律、現判例で争うのは無価値です。通報して結果を待ちましょう。
ぶっちゃけていえば誰もが今後の見通しがわからない案件です。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/18 15:20 ID:fEfShkdu0<> 途端に通報意味なし厨が消えたな。やっぱ社員が頑張ってたのか… <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/18 15:22 ID:sUCpnQp40<> おまえらの認識が甘すぎるコンプガチャ絵合わせが問題だったのは

例えば景品Aと景品Bと景品Cと景品Dが揃えば景品Zを獲得でき、それぞれ25%で出るが
景品Aと景品B（二種）を集めると景品Cと景品Dの出る確率が5%になり
景品Aと景品Bと景品C（三種）を集めると景品Dの出る確率が1%になる
10回引けば集まるだろと思っていたのが100回引いても集まらないしもちろん交換はできない

ROで言うなら水牛の角と野牛の角が交換不可でクジ限定
しかも片方出たらもう片方の出る確率が激減
このぐらいやってたら訴えられそうだけど現状無理過ぎる <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/18 15:35 ID:IFB1YlF30<> くじのAやBレア価値がゲーム内MOBカードドロップ率並だからな。1000回引いてA無し余裕でありえる。

超レアも性能設定から放出率まで癌に管理されてる。
希少性もその上位互換もゲームというテーブルというよりRMのテーブルなんで貢ぎゲーになりえる。

くじラインナップをMVPｃなどバランスブレイカー以外当たる率上げてもっと掛かる金を下げろというのがROユーザーの意見
くじパッケの完成品まで掛かる金を吊り上げることでしか収入得られないなんて、やくざの賭場みたいなもんだ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/18 15:40 ID:QwJ7SMo20<> 立場書いてから意見しろよ

クジ引く奴は確率明記しろというし
クジが憎い奴はレア狩場つぶすと喚くし

前文に書いてくれ
俺はクジマンセーなのか反対なのか <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/18 15:48 ID:6SXxIMjX0<> 昨日と違って随分流れてるな、RMT業者が書き込むお仕事始めたかｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/18 15:57 ID:cN6i6GY8O<> >>918
そこまで踏み込んだ例は無い
ある程度証拠が上がったのはせいぜい課金度合でレアが出にくくなる程度
絵合わせで重複を想定してないアホの陰謀論だな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/18 19:55 ID:vE14c2ra0<> 通報連呼してるやつって頭わるいんだろうなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/18 19:57 ID:QwJ7SMo20<> くじがないといきていけません <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/18 22:39 ID:XiNWNIgl0<> >>908
水牛の角(景品A)
野牛の角(景品B)
水牛野牛セット効果(景品C)
ソーンシールド(景品D)
野牛ソーンセット効果(景品E)
として説明するよ。

どれかを"単品"で出すとセット効果(CもしくはE)に引っかかる。

けど、景品ABCを1つの景品として出すと、これ自体が景品Aでも景品Bでも景品Cでもなくなる。
完全に別景品Fになる。

そうなると景品Fの中の1つである景品B"単品"と景品Dそして景品Eの絵合わせってことを
論じる事自体が完全に論点が外れている事になるんだ。

プレイヤーから見れば水牛野牛セットはソーンとの派生セットもあるって思っちゃうけど
法律解釈上、水牛野牛セットは水牛野牛セットであって、野牛でも水牛でもない。

仮に水牛+野牛+ソーンの3点でセット効果があるなら、セットにソーンは入ってるべき。
現実は野牛+ソーンの2点セットなので、水牛野牛セットのラグ缶は法律上問題ない。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/19 00:42 ID:IuvN3C+l0<> そもそも組み合わせで発生する「効果」を景品とみなすって考え事態が無理やり過ぎるだろう。

例えば、何かしらのクジの景品として、特賞に車があったとしよう。
運転手は車と免許や燃料などとの組み合わせることにより、生身ではありえない「移動力」が得られる。

セット装備の「効果」を景品とみなすってのは、
この「移動力」を、絵合わせ景品だと抜かすようなものじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/19 01:12 ID:0yIX+j7y0<> 現実のお話をすると。
景品というのは「顧客を誘引する目的で」「取引に付随して得られる」「経済上の利益」とされている。

ソーシャルゲーム業界は
「コンプガチャにより得られるデータの所有権は会社にある」
「データの所有権が会社にある以上、データを得る事で利益を得るとは言えないので景品にあたらない」
という主張を行っていたが、消費者庁が「景品にあたる」という判断をしたので今回の規制になった。

で、問題になってくるのは「経済上の利益」として扱う範囲の問題。
ソーシャルゲー各社はこの範囲を見誤ったからコンプガチャショックなんてものを起こした、と言っても過言じゃない。

注意して欲しいのは「セット効果を景品と見なす」という見解はまだ出ていないという事。
改正案でも「ゲーム上で使用する事ができる別のアイテム等を提供するとき。」となっている。
この「アイテム等」にセット効果が含まれるかは見解が出ないとわからない。

ガンホーがセット効果アイテムに対して手を打ったのは多分これが理由。
ソーシャルゲーム会社は「白か黒かはっきり出ていないのであれば、自分理論で白にできればOK」としていた。
でもガンホーは「白か黒か怪しいのであれば、黒である前提で行動しよう」としたようなもの。

この先の見解次第で元のクジに戻る可能性はあるだろうね。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/19 01:17 ID:TTJreETu0<> 俺たちユーザーの方を向かずに、お上の顔色はしっかりうかがう
それがガンポ
まんま銀行っすな
このさいだからユーザー舐めてると痛い目あうぞってことで、じゃんじゃんお上に通報してやれ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/19 01:18 ID:KLOg88re0<> >>925
その理屈だと囚人セットで囚人の服+足枷2点セットでも問題はないんだな
この2点だけでもセット効果は出るんだから <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/19 01:26 ID:w1HGxTFN0<> >>927
よう壊レコ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/19 01:26 ID:gshU1bbj0<> >>929
そうしてくんないと囚人服が無くてしゃーないわ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/19 01:34 ID:0yIX+j7y0<> >>930
よう壊レコ

ガンホーにダメージ与えたい、とか思うなら消費者庁に景品の定義について問い合わせが有効かもね。
「ゲーム内で揃える事で追加の効果を得る事ができる事」が景品であると定義されれば色々変わってくる。
今後の課金アイテムとかにも相当制限かかる事になる。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/19 01:39 ID:E+h1zshd0<> こういう公式課金品潰すことしか頭に無いのはRMT業者 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/19 01:39 ID:TTJreETu0<> 永山基準じゃないけど、だれがどうみても悪質だろ

パケ買わせる→濃縮エルオリ使わせる→今度は改良エルオリ使わせる→しかもそれはクジ産

これを搾取と言わずして何という <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/19 01:45 ID:TTJreETu0<> マテリアルファクトをピックアウトするなら

・パケ品が1万と高価
・内容よりおまけのデータが購入する誘因となっている
・パケ品がゲームの中でレアの位置にある場合が多い
・パケ品は精錬する（ギャンブルさせる）ことで効果が増す
・精錬する際に必要なアイテムまで課金
・しかもより効果の高いアイテムはクジ限定

こんだけ材料そろってる <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/19 01:54 ID:5uCuFkHo0<> マテリアルファクトをピックアウトかー
俺も昔さんざんやったわー <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/19 03:19 ID:j3Yga1IX0<> 結局おまえらはなにが不満なわけ？
重課金が始まってもう5年以上経ってるのにまだゲームバランスとか言ってんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/19 04:09 ID:wdWIEYzg0<> ・クソ高い
・しかも精錬で潰す <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/19 04:16 ID:H7v6cS3h0<> コンプガチャを筆頭に、色んな部分で問題化してるソーシャルゲーの法整備に
個人的に思う所があって任意で参加してるだけだと思うんだが <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/19 06:10 ID:iLr682Jd0<> もう課金物は全て取引不可にしちまえばいいんだよ
中途半端に出来るもの（装備類）と出来ない物（教範とかの消費アイテム）を分けるからバランスがどうのこうの言うんだ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/19 06:45 ID:xVlwa0oG0<> 法律に抵触する可能性があったのって絵合わせだけっしょ。
それ以外の問題点(笑)って単なる感情論で、問題でも糞でもないわ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/19 07:04 ID:99UKIb++0<> >>941
消費者庁に電凸した時の会話のやりとりを一部抜粋して書くね
「子供が遊んでいるゲーム会社から高額請求されるというケースが年々増えており、社会問題として認識している」
消費者庁はコンプガチャ以外にも問題化してるみたいだよ
ちなみに新聞に書いてあった記事だと、22年から23年を比べて高額請求の相談が約50倍だってさ

ニュースに新聞、ブログに匿名掲示板と幅広く問題として話題になってるのに感情論はねーわ
寧ろ感情的になってるのはお前じゃねーの？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/19 07:42 ID:xVlwa0oG0<> >>942
ROに関しては「子供が遊んでいるゲーム会社から高額請求されるというケース」ってのが無いから。
消費者庁に電凸は御苦労だけど、論点ずれてるよ。

さらに言うと、幅広く話題になってるが、その大半が法律を間違って解釈した上での主張
>>918のように推測をまるで真実かのように語る錯誤
それらを支持する人たち。　こっちの方が圧倒的に問題だと思うが？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/19 07:43 ID:wdWIEYzg0<> ここで問題にする意味はないし
確率を隠している事自体は問題にできる <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/19 07:58 ID:xVlwa0oG0<> >>944
>>903 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/19 07:59 ID:99UKIb++0<> >>943
それ以外の問題点って部分について突っ込んだ訳だし論点はずれてねーよ
それと、親のクレカ使った場合は請求くるんじゃねーですかね <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/19 08:05 ID:xVlwa0oG0<> >>946
親のクレカ使うのはオンラインゲームの問題点ではなく、
クレカの利用規約違反の親の責任。

それに別にオンラインゲームに限った事ではなかろう
まるでオンラインゲーム特有の問題としてあげるのはどうかと思うが？

つか、"RO課金ｱｲﾃﾑの問題点"とか言って、過去ログ見る限り
法律に抵触するのは絵合わせだけだろ。
それ以外に法律に抵触するのってあった？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/19 08:11 ID:99UKIb++0<> >>947
親の責任と考えてるのはお前の都合
社会問題として認識しているのは消費者庁の都合

色んな部分が社会問題化してる為の法改正
コンプガチャは単純にひきがね、おけー？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/19 08:19 ID:xVlwa0oG0<> >>948
利用規約違反の責任が都合ってｗｗｗｗｗ
そんな事言ったら、昨今の契約概念が崩壊するわ

>色んな部分が社会問題化してる為の法改正
>コンプガチャは単純にひきがね、おけー？
違う。　
コンプガチャ以外にも法律に抵触する部分が多いから問題になっただけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/19 08:31 ID:99UKIb++0<> >>949
だから崩壊するしないの文句は消費者庁に言ってちょ
俺は会話のやりとりを一部抜粋して書いただけだから

新聞の一面を飾って話題になり、そこから問題点と話題が広がっていった訳だから間違ってないよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/19 08:35 ID:ntvwP0SxO<> 利用規約以前にクレカの不正利用とか別の犯罪ですから

まあ携帯もパス教えなきゃ済むのにそれやらない親がアホなんだが <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/19 09:01 ID:QJS3WsLY0<> 要するに
ガチャでいいもの当てた奴への妬み
課金装備で高精錬を成功させた奴への妬み
携帯ガチャで問題になったのに便乗して今までの恨みを吐いてるだけだなｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/19 09:03 ID:wdWIEYzg0<> 今日はメンテ日だから社員のメイン仕事がここなんですねw <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/19 11:00 ID:I5b0ba9v0<> 課金装備はいいけどパッケじゃなくてiRo基準で売れ
てか全部iRoにリニューアルしろ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/19 11:09 ID:gshU1bbj0<> >>954
iROに行けば良いじゃん
なんでいかないの？ <> ウィンダ厨 ◆WINDA5xH/U<>sage<>12/06/19 12:26 ID:DuwQZAWjO<> くじ引きがなくなったらガンホー潰れちゃいそう <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/19 12:37 ID:9jUAoFIrO<> あのモバグリでさえコンプガチャが無くなっただけで
売上半減と言われているぐらいだから
それより規模が小さい癌だと倒産の危機は当然の流れだろう <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/19 14:46 ID:5uCuFkHo0<> 違法じゃないから問題ない？
何のための法改正なんすかねｗ
毎年どれだけの法律が改正されてるんですかねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/19 15:38 ID:R3W6BCtm0<> >>913
購入するユーザーが求めているのは結果的に効果Cであり、
アイテムA＋Bで効果Cが得られるのであれば、絵合わせ商法は成立する。

>>914
６月がちゃで出るディアボロスセットに、今後発売されるガチャでD鎧が出るなら、
コンプガチャの絵合わせ商法に完全に引っかかる。

欲しけりゃゲーム内で狩り〜という意見は、は趣旨がずれている。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/19 15:41 ID:p3WO/dyw0<> まあ、現実的に考えるとお上の人の会議のヤジウマにもならないだろうな

最初に社会問題化してきたコンプがアウトになったが
次に来そうなのは盗賊システム（課金しないとアイテムを取られる）とか
その他ギリギリのシステムがいろいろある

ROのパッケやエルオリなんて問題になるとしても最後の方だろうな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/19 15:42 ID:gshU1bbj0<> わかってるな？
完全に引っかかる、と僕は思います
って意味だからな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/19 15:45 ID:wdWIEYzg0<> >>960
パッケはいわゆるパチ屋のやり口と同じなんでまず手ェ出さんよ
袖の下減らしたくないもん
エルオリはとっととやれw <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/19 16:06 ID:mlTvyHx50<> ゲーム内に既にあるルールを一部サポートする課金システムは合法の流れかな？
ロワイヤル盗みキャンセル、RO精錬とか

RO精錬は精錬する意味が一応全部の装備にあるが防具DEFだけならする価値なし。
ゲーム内アイテムでもV肩とか一部精錬オプションがある。
課金品にはほぼ全部にあるが、一部ないものがある。

例えば、ゲーム内装備に過剰の意味が０で、全ての課金品に精錬の効果があるといったふうに、
このくらいはっきり分かれていないと規制の対象にならないかも。

逆に言うなら、ゲーム内で精錬オプションあるものをつくり、課金品で精錬オプションないものも作れば、
今後、9割の課金品の精錬オプションが+10で発揮としても問題ない。
あとはユーザーが呆れないようにオプション精錬値と効果を７〜１０で弄るだけだね <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/19 17:21 ID:PqqsJYmr0<> 改良型濃縮オリ/改良型濃縮エルをShopPointで売って下さい。
それで全て解決です。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/19 19:00 ID:IuvN3C+l0<> >>935
ピックアップした全部が全部、嘘･大げさ・紛らわしい解釈なんだが。

>・パケ品が1万と高価
パケ品は、精錬アイテム一個の値段ではなく、複数のアイテム＋チケットなどの合計料金。
なので、「1万=該当アイテム」と考えるのは妥当ではない。

>・内容よりおまけのデータが購入する誘因となっている
そも、パッケ品の装備は「オマケ」ではなく、商品の一部。なので、「オマケにより」という表現は不適切。
「オマケ」に該当する可能性があるのは、DVDなどのセット購入すると入手できるアイテムのみ。
今の所該当するアイテムで「過剰精錬で効果がさらにアップ」というアイテムが存在しない。
（該当するのが下段装備の愛しさの欠片・長い舌のみ。
　後は最初のパッケ装備組み合わせで入手できる、精錬不可のたれ人形だけだったりする）

>・パケ品は精錬する（ギャンブルさせる）ことで効果が増す
精錬はゲーム内要素であり、「パケ品だけ」しか精錬できないわけではない。
また、全てのパケ品が精錬により特殊効果を上昇させるわけではない。「一部の」とかとすべきである。

>・精錬する際に必要なアイテムまで課金
課金アイテムのみでしか精錬できないわけではない。

>・しかもより効果の高いアイテムはクジ限定
改良型エルニウムは、保証がついてるだけで効果が高いわけではない。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/19 19:22 ID:wdWIEYzg0<> >>965
＞今の所該当するアイテムで「過剰精錬で効果がさらにアップ」というアイテムが存在しない。
ロードオブデスの盾は「兜の精錬値」で性能変動するからって言い逃れか
だから脱法って言われるんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/19 19:29 ID:xVlwa0oG0<> >>959
>>914
> そっちはくじのみのアイテムがないから問題にならない
それは違う

クジ景品A　(ゲーム内プレイ、クジ共に入手可能orクジのみで入手可能)
クジにはなく、ゲーム内プレイでのみ獲得出来る景品B
景品Aと景品Bによるセット効果景品C　だとしても絵合わせに該当する。
セット効果の一部にクジ品が関わるとアウト。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/19 19:38 ID:VtIJ0Gmg0<> >>966
>>965の定義ではLOD盾はおまけにはならない <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/19 19:45 ID:TTJreETu0<> >>965
なんで
そんな
ひっし
なん？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/19 19:47 ID:gshU1bbj0<> >>969
ここが盛り上ってるように見せたい奴らがいる <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/19 19:55 ID:TTJreETu0<> 俺は許さない
中野婦女子姉妹ズというアイドル崩れのCDに重要な装備をつけて売りつけるやり方に
もしAKBが規制されたら、これも訴えていいレベルだ

AKBのCDは今ゴミ捨て場に大量に捨てられている
ttp://zausu9863zausu.up.seesaa.net/image/crm11051712390013-p1.jpg <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/19 20:16 ID:TTJreETu0<> 自分のベスト盤に新曲が入ってないことを理由に不買を促したヒッキーをみならえ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/19 20:28 ID:VtIJ0Gmg0<> >>971
それ去年レコード会社が空パッケ不法投棄して捕まった時の画像だけど
AKBのは別の画像があった気がするけどなぜそっちを持ってきたんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/19 22:56 ID:E+h1zshd0<> >>967
後半ソースあんのそれ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/20 06:46 ID:c+CNLg800<> >>974
懸賞による景品類の提供に関する事項の制限の第五項を読めば分かるけど
全部がクジであるって要件はないから一部でもクジがあれば抵触する可能性がある。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/20 07:36 ID:nkIFRexU0<> 「可能性がある」を「アウト」と言い切っちゃうのもどうかと思う。

ところで、通報の結論がでるのはどのくらい先なんだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/20 08:24 ID:J1trJySn0<> さんざん自分でグレーゾーンふみまくってるのに
他人に対しては厳しいんだな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/20 09:30 ID:c7MEOBAq0<> >>966
ロードオブデスの盾は、DVD2巻そろえたオマケじゃないし、
精錬する兜は、パッケの一部じゃん。

>>969
おまえがなー。

>>976
ぶっちゃけ利根川AAそのまんま。・・・と、冗談はさて置き、
公式に発表してないだけで業者と消費者庁の間じゃ、概ね内定してるんだと思われ。
例えばソーシャルゲー5社が出したガイドラインも、
アレが問題あるなら恐らく消費者庁あたりからコメントが出てるだろうし、
ここで脱法だなんだ言われてる「規定回数やれば必ず特典アイテムがもらえるクジ」だとか、
癌のラグ缶（笑）みたいなのを出してこれている。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/20 15:38 ID:2AfFWbvP0<> 端的にいうと今の程度の法では何も変ることはないよね。
一つの景品の完成品に対して掛かるお金の上限でも制限されなければ、いろんな穴と言い訳がある。

コンプガチャ規制で一般人が得られたものは、こんなもん初めからしないとか、子供に悪影響だからさせないというような教訓だけ。
のめりこんだ奴にはもう意味がない。〜が欲しいとつぎ込む人は普通に居る。

コンプガチャ規制で変えられたものは〜を得るための手段の変更であって、当選確率が上げられたわけじゃない。
合法の範囲内で〜を得るためのお金をほぼ無限大にすることも可能。
景品を誰もが欲しがるようなものにすることもいくらでも可能

景品を取れやすくなったんじゃないか？みたいな感じで宣伝しつつ実際には何も変っていないようにするのが最近の流れ
これなら取れる、絞りすぎだカス。のような感情は人によってさまざま。
このあたりの心理を読みつつ設定を売り上げが一番あがるように調節するだけ。

ただし、ROで言うところのパッケやくじCの未精錬実用品レベルで調整された物はないと思っていいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/20 15:54 ID:c7MEOBAq0<> >>979
＞合法の範囲内で〜を得るためのお金をほぼ無限大にすることも可能。
＞景品を誰もが欲しがるようなものにすることもいくらでも可能

毎回この類の発言見るたびに思うんだが、ユーザーの財布はは四次元ポケットじゃない。
お金を無限大に設定したとして、ユーザーは無限大につぎ込めない。

そんな馬鹿な設定にすれば、客が付いてこなくて商売にならんし、
仮に確率とか隠して出ない設定にしたとしても、
その場合「実は出ない設定なのでは？」と黒い噂が広がって商売に響くわけなんだがな。
（実際そう言うのやっててばれた「癌以外の」運営もあるし）

まぁ、癌が客が出せる限界スレスレの商売してて、所謂「あくどい」「あざとい」って言うのは事実だとしても、だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/20 15:57 ID:IEtL0q0uO<> だからこそ法の方を…
と言いたいところだけど完璧に穴の無い法なんて無理だからなぁ。

ま、通報はしたんだろうから
お上が悪質と判断してくれりゃ何らかの変化があるんだろ

果報は寝て待て、って奴だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/20 16:32 ID:c7MEOBAq0<> >>981
このスレの一部が騒ぎ立てる以前から通報窓口はあったし、
これまでだって通報する奴は何度も通報していただろう。
通報騒動も何もこれが最初ってわけでもないわけだけど、
それでコンプクジが話題になるまでは問題にならんかったってことは、
残念ながら、癌の商売は、（少なくとも）コンプクジほどは、あくどいとは思われなかったって事だ。

流石に、コンプクジに併せてROのクジも、さらに飛び越してパッケ商法まで規制・・・ってのは
どんなに通報しようと、難しいだろう。
クジ商法そのものは規制しないと言うのは、
今回の騒動の出発の段階から明言されてたことだしね。

ただ、コレが最後でもない。

今後、癌が新商品を出すごとに玩味し、国センや消費者庁に、
「コレってやばいんじゃね？」と思うことはどんどん投げていくのはありだと思う。
ただの言い掛かりにならないよう、しっかりと意見を練った上で、やるべきだとは思うが。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/20 16:36 ID:J/ce3DsH0<> 消費者庁が5/18にコンプガチャに対する規制内容の発表時で言った一部なんだが
「消費者が、オンラインゲーム上で敵と戦うとか仮想空間上の部屋を飾るといった
何らかの便益等の提供を受けることができるものであることから、『便益、労務その他の役務』に当たります」
なんてのもあるし、鵜呑みするなら素人目から見ても現状の運営は上記に引っかかる部分があるし
指導が7月以降あるはずだから寝て待ってるのが正解だね <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/20 16:41 ID:JM0lhB870<> >>983の最後の文
＞寝て待ってるのが正解

本当に寝て待っていたら改善される？
何事もなくて良かったw癌呆は安泰だなwww　と、社員が喜ぶだけだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/20 17:00 ID:IEtL0q0uO<> >>984
コンプガチャ問題に便乗してこれだけ騒いでも何の指導も無し、という結果なら諦めざるを得ないんじゃないか？
問題としている人間がきわめて少数派だ、って事だろうし。


まぁ、今回満足な結果が得られなかったとしても
止めはしないからこれからも通報すれば良いと思うよ <> 983<>sage<>12/06/20 17:13 ID:H+BO/Ykt0<> コンプガチャを筆頭に、それ以外も含めて広範囲で消費者庁が考えてるのに
それを理解出来ず諸手で喜ぶアホ社員は黙って喜ばせておけばいい
そもそも、どう判断するかは消費者庁が決める訳だし
判断材料の提供自体は俺も他の人達もしてる訳だし、これ以上は筋違いというのが筋ってもんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/20 17:51 ID:+b7Ds45G0<> >>983
>「消費者が、オンラインゲーム上で敵と戦うとか仮想空間上の部屋を飾るといった
>何らかの便益等の提供を受けることができるものであることから、『便益、労務その他の役務』に当たります」
まず、「コンプガチャが、景品法に該当させるため」に引用した部分であって、オンラインゲームそのものを指すわけじゃないぞ。

で、その文章がのってる、pdfファイルが　→　http://www.caa.go.jp/representation/pdf/120518premiums_1.pdf　だが、
その文書をよーく呼んでいくと、「一般の有料ガチャは、景品法に該当しない」
・・・とハッキリ書いてある。（pdfの３ページ目、　(2) 「コンプガチャ」に関する景品表示法上の考え方の解説、（ア）より）

一般ガチャが景品にならんもん、クジ以外の癌のチケ付き商品各種も、
今回の騒動に便乗させるのは難しいぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/20 17:54 ID:JM0lhB870<> 癌呆社員　「むずかしいから、消費者庁に連絡するんじゃない！」 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/20 17:58 ID:/jpX3fav0<> RMT業者「癌嫌いなんだろ？とにかく通報して、俺らに儲けさせろ！」 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/20 18:02 ID:iFFPPll90<> 業者の時代は終わった <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/20 18:59 ID:tsyaREed0<> いまどきROで儲けてる業者なんていないだろ
そういうのはもしもしゲーのが熱いんじゃねの　今は <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/20 19:38 ID:H+BO/Ykt0<> >>987
もう一度言うけど、どう判断するかは消費者庁が決める
それと、現行法でむずかしいなら法改正してもらえばいいじゃないかとドヤ顔で言ってみる
法改正に不満がある人は消費者の立場として現行法でいいですって通報すればよかったのにね、もう遅いけどw

消費者庁に考えを変えてもらおうと動いている人達と
その人達の足を引っ張る為に動いている人達とのやりとりはなんだかんだで面白かったわ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/20 20:17 ID:Ilv+xKiL0<> 公僕は別に癌の敵じゃないんだから癌の敵にさせたいなら大げさじゃないデータをたくさんの人に出させる方がいいぞ
消費者庁も自力で調査するだろうから、結果があまりにもかけ離れてしまうと逆に癌に同情的になりかねん
どうにかしたいなら細かく多くだ

と書いたら社員扱いされるかな <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/20 20:46 ID:6+om05wD0<> よくも悪くも癌を大きく見すぎ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/20 20:55 ID:i15Q67qx0<> 懸賞による景品類の提供に関する事項の制限
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_8.pdf
＞５ 前三項の規定にかかわらず、二以上の種類の文字、絵、符号等を表示した符票のうち、
＞異なる種類の符票の特定の組合せを提示させる方法を用いた懸賞による景品類の提供は、
＞してはならない。

↑の例外規定が
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_23.pdf
＞４ 告示第五項（カード合わせ）について
＞次のような場合は、告示第五項のカード合わせの方法に当たらない。

今回、改正するので意見ちょうだいって来たのがこの例外規定の部分

「『懸賞による景品類の提供に関する事項の制限』の運用基準について」の改正に関する意見募集要領
http://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000088091


くじも規制対象になるかもな（ｷﾘｯ
↓
いや、そこ今回募集してないし……
↓
決めるのは消費者庁だ（ｷﾘｯ

会話が成立してないってレベルじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/20 21:14 ID:7JiMsy3O0<> なんでもいいけど通報締め切り終わった後にどう嘆いても
７月頃に結果でるんだからどうでもいいわ。

どっちにしてもコンプガチャ問題によって消費者の通報意識を芽生えさせてしまった。
今後グレーラインの商売の展開がしにくくなったのは事実。かなりの抑止力になったと言えるだろう。

あとは７月頃にどんな内容になるのかどうか。これで終わりではないし
今後規制されていく可能性は十分にある。

今後運営していく上で、通報されるかもしれないというリスクに怯えながら運営しなければならない。
そして通報によるメスがいつ入るかわからない。そう考えながら運営していかなければならない。

総じて、十分価値のある通報期間だったと言える。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/20 21:47 ID:IEtL0q0uO<> このまま缶続行という可能性も無くはないけどな。


ガチャ自体が禁止にならない限り景品を変えつつ
ガチャ商法は続くだろ <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/20 23:19 ID:5dCkk/ZY0<> 通報期間のまとめ。

・俺の考えと違う考え!?お前は社員だ!RMT業者だ!NEETだ!

やばい、1行でまとめが終わってしまった。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/21 00:00 ID:MrmEBBkL0<> >>992
>それと、現行法でむずかしいなら法改正してもらえばいいじゃないかとドヤ顔で言ってみる
規制には、大まか２つの流れがあって、
国側が自発的に規制しよう、規制対象を撲滅しようってのと、
大きな社会問題が発生して、これに対応せざるを得なくなるケースの2種ある。

前者だと、積極的に問題を潰す為に法改正をガンガン行うのもままあるが、
後者の場合は、問題沈静化が目的だから、そこまで積極的でなく、
適当な落しどころを決めて最低限で済ます事が多い。

で、今回のコンプクジの件は後者。

消費者庁の人は、既に「クジは潰さない」と最初から結論だしている。

どんな訴えをしようとこの線引きは代わらないよ。ゲーム業界潰すつもりなんて、欠片もないんだから。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/06/21 00:02 ID:bQHwHX260<> 1000
また壊レコが次スレ立ててぼくのかんがえたがんのいほうしょうほうを披露するんだろうなｗ <> １００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>