（○口○*）さん <><>12/05/23 18:54 ID:5X85YFL00<> http://ragnarokonline.gungho.jp/news/information/kue8e6000000odll.html
立てたものの法律も詳しくなく頭も悪いので
エロい人達、あとは任せた。 <>「ラグくじ2012 June」発売中止について考察する
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 18:58 ID:BnIodkH/0<> RO終われよもう <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 18:59 ID:UQzPJVgy0<> 終わってるよもう <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 19:01 ID:vEDA9Jep0<> >>1
考察の対象が限定的過ぎるような気がする
対象商品や時系列を拡げてもっと広範に癌の課金スキームを検証していくようなスレタイの方がいいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 19:02 ID:L39C7rYN0<> 考察しろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 19:02 ID:TFoapbZc0<> 癌は保冷遵守していません！ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 19:06 ID:IvpkwiMw0<> らぐくじもそうだが、今節電節電って言ってる世の中から見て、PC放置推奨の釣イベントってどうなんだ・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 19:11 ID:6Y6cNDr40<> 宝くじ形式にすりゃええやん <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 19:14 ID:tRt236OL0<> 山本セットやらオルネックレスやら水牛が該当したのかね <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 19:15 ID:6Y6cNDr40<> そろそろ露店とかもログアウトしててもできるようにしてほしいところだよな。
サービス開始してからもう１０年も経ってるわけだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 19:16 ID:Rp7UT+1q0<> エーギルセットの材料とやらじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 19:17 ID:d+fSzzFi0<> >>11
V盾がエーギル作成材料とかホラこいてたからな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 19:18 ID:uBgEU/Ns0<> 違法クジに電力浪費にガンホウはとっても反社会的な企業なんですね！
まるで日本にダメージを与えるために存在しているみたい・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 19:21 ID:tWr7Qs3TO<> この時期に放置釣りイベント開催は、
「節電なんてしてないで電気を使おう！」
ってステマにしか見えないよな。
ほんとカス企業だわ。
おっとスレチか <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 19:26 ID:S/xmBvvV0<> 消費者庁
「カード合わせ」に関する景品表示法（景品規制）上の考え方の公表及び
景品表示法の運用基準の改正に関するパブリックコメントについて
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/120518premiums_1.pdf <>
（○口○*）さん<><>12/05/23 19:28 ID:INxEu7MW0<> いい機会だしROの適切な課金形態を考察するスレにしとけよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 19:28 ID:VQ6ZbkoM0<> 改良濃縮ショップポイントで買えるようになりますか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 19:34 ID:4lrhvKX8O<> 山本系がアウト
ガチャに異なるアイテムを組み合わせて、初めて効果が発揮する系を入れるとコンプガチャに該当するそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 19:36 ID:ux4d1CtbO<> 山本セットをクジから除外して、900円くらいのパッケにして毎月出す
とかにすればいいん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 19:38 ID:iD9jzKF40<> だがこの段階でネトゲ初？のガチャ自発的に規制ってのは俺の中で癌の評価少し上がったわ
悪いことしてるって自覚はあったんだなｗｗｗ
某狩猟ＭＯなんか完全に規制の目が来る前に売り逃げする姿勢に入ったからなｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 19:38 ID:loTmY1L50<> 有料のガチャを通じてアイテム等を提供しているオンラインゲームの場合、『コンプガチャ』によって提供されるアイテム等は、有料のガチャで得られた異なる種類の複数のアイテム等を揃えることを条件にして提供されるものであり、
これは有料のガチャによってアイテム等を購入することを条件として当該アイテム等とは別のアイテム等を提供するものですから、『コンプガチャ』で提供されるアイテム等は、有料のガチャという取引に顧客を誘引するための手段として、当該取引に付随して提供されるものに当たります。
ここの部分だよな
リュミエール盾と肩を同時に入れるのがいけないのかね <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 19:39 ID:Iqt6sptg0<> 今回のコンプガチャを発端にした規制はまだまだ先がありそうだから法改正案が整ってからじゃないと動きにくそう <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 19:41 ID:vQy/KMPL0<> ってことは水牛もアウト、手鎖、鉄球もアウト、オル手もアウト、黒革もアウト、
V鎧、Vマントもアウト、ライダー系もアウト、Dリンもアウトってことだよな。
今回はないけどDLcとかもダメか。
何も残らんｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 19:41 ID:Rp7UT+1q0<> >>21
片方がガチャに入ってなければいいのそれ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 19:47 ID:Y05/7WTR0<> 水牛、オルグロとかもガチャ限定のセット効果みたいなもんだしこの辺もグレーラインかかなり微妙な所じゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 19:50 ID:BnIodkH/0<> スプリントグローブ
大盗賊の手鎖
これなんか完全にアウト <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 19:51 ID:BnIodkH/0<> オル首なんてオル手、オル服の三重クジだしな。
通報すりゃ1発で癌にガサ入れ来るだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 19:52 ID:oAMDInhK0<> ECOはもっと悲惨でアップデート延期になりました。
イリスコンビネーションシステム＝コンプガチャ認定
でＳＡＧＡ１６実装延期のお知らせ
ttp://econline.gungho.jp/news/information/20ujqj0000009hi6.html
まぁイリス＝絵合わせだからそうなるだろうと思ったらやっぱりでした。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 19:53 ID:BnIodkH/0<> >>28癌は予想通りグリーモバゲとなんら変わり無いあくどい商売やってたんだな
それでも僕らは課金し続けるんだよね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 19:54 ID:loTmY1L50<> >>24
有料のガチャで得られた異なる種類の複数のアイテム等を揃えることを条件
これの解釈が
「（今までの行ってきた全てを含む）有料ガチャで得られた異なる種類」なら片方が入っててもダメだけど
「（現時点で販売されてる）有料のガチャで得られた異なる種類」なら一個ずつ入る分にはセーフじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 20:07 ID:Laqskj880<> とにかくBOSSレアが死んでゲーム自体がつまんなくなった <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 20:09 ID:1wstuTO80<> そういえば、RJCのDVDを2つ買うと真実とか欠片とか付いてきてた
あれは特に問題ないのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 20:11 ID:Kd3aGeAR0<> 死んだボスレアって単に使えないだけだろ
ETの方が殺しに掛かってる気が <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 20:12 ID:Laqskj880<> MMOゲームを生き物に例えると
くじって寿命を縮めるよね <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 20:14 ID:iD9jzKF40<> くじでしか手に入らなかった装備を超低確率でもいいからmobに追加するだけで
狩りする人増えると思うんだが
金儲けることしか考えてないからこういうことになるんだよまったく <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 20:17 ID:i+DXkGCX0<> >>32
ふたつ買ったら10%の確率でオマケします！ってわけでもないんだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 20:18 ID:NWJRUVYu0<> ドロップ率0.02%がまだ高いと思うなら作成にすればいい
水牛とか野牛10個とかで作成でいいんじゃないのか <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 20:23 ID:pQKXy2hE0<> >>30
＞「（現時点で販売されてる）有料のガチャで得られた異なる種類」なら一個ずつ入る分にはセーフじゃないかな
ということはコンプガチャ界隈で新しいガチャとか出す必要なくね？
コンプ対象カード・・・○○（4月レア）、○○（5月レア）、○○（7月レア）
上記3枚集めるとコンプ報酬スーパー○○カードがゲットできちゃうぞ！
ガチャはそれぞれ期間限定だからコンプ狙うなら急いでゲットだ！
こんな感じで今まで1回のガチャでコンプを強いてたのが複数シーズンにわけてコンプ対象レアを分布すれば別クジだからセーフになるってことだろ・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 20:23 ID:ML9nj2Wq0<> 教範、ガム、ジーク、各種料理、手綱と衣装装備だけで
クジやってくれたらいいんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 20:24 ID:BNoZTTER0<> くじ中止知らずにくじ分のwebマネー買ってきたんだが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 20:25 ID:BnIodkH/0<> >>40帰っていいよ豚 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 20:25 ID:BNoZTTER0<> ブヒー <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 20:25 ID:JUa1H+HI0<> もうこれを機にクジやら課金アイテムやめて
ゲームの面白さで勝負する方向に力いれろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 20:27 ID:Kd3aGeAR0<> >>43
月額5000円になります＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 20:27 ID:BnIodkH/0<> >>43
それを出来る社員が居ないからこうなってる事にまだ気づかないのか？マヌケ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 20:28 ID:7vIBAsRSO<> 規制が目的なんだから基本ダメな方向だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 20:29 ID:EpWT62q5O<> >>40
ぴったり月額分だし来月のプレイ料金に <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 20:36 ID:Km+CV3T00<> 中止なんかしないでガサ入れされればよかったのに <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 20:40 ID:OWLXtllt0<> いきなりガサ入れはないんじゃないかな
何かあるとしたら最初は官庁からの指導だろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 20:41 ID:ToWbNImU0<> 明確なガイドラインができるまで自粛ってのは賢明な判断 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 20:42 ID:Laqskj880<> 1500円払ってるんだから楽しいゲームを提供してほしい <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 20:43 ID:9tedEzj40<> 全部ゲーム内ドロップにすればええ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 20:45 ID:lohEH7GH0<> くじで得ることの出来る2種類以上の装備セットはもうくじ入りから怪しくなるな
片方または両方がゲーム内MOBドロップにあればOKとかなら、
片方を絶望的な確率でMOBドロップテーブルに入れて、今でと同様に引かせられる
だが、実質くじのみの生産しか期待できないなら2種類以上の絵合わせと変わらん。
過去に影肩ドロップ率を超低確率にした履歴もあるので絶望的確率は余裕で調整できるはず。
セット装備をMOBドロップに超低確率に入れたので、くじ再開 といっても
実際の状況がくじ産のみ、門番のいる絵合わせコンプガチャ状況になっていれば消費者庁が動くだろ
くじ再開は、精錬部分は置いておいても、セット装備廃止か、セット装備の各々がそれなりの確率でMOBドロップになること。
おそらくやるのは前者。だが、水牛もオルネックレスもスプグロも以後の生産停止 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 20:45 ID:pQKXy2hE0<> バブルガムを使った場合に限り、普段非公開のドロップテーブル9番目がオープンされて0.01%の確率でドロップします！
バブルガムはラグくじC賞や各種納金キャンペーンで手に入ります！
こうなるな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 20:54 ID:i0TZ5l5DO<> 多分、期間限定で改良を販売してくるよ
くじで稼げないんだもの <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 21:01 ID:JfCSdETn0<> えっと、クジが終わって、かわりの集金として神器レンタルが始まるって認識でＯＫ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 21:08 ID:mc+rwZfP0<> 今回の騒動って良く分からんのだけどコンプガチャがダメな訳じゃなくて
コンプガチャの商法が射幸心を煽るからダメなんだよな？
つまり他の方法でも射幸心を煽るって判断されたらいくらでも規制入るってことだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 21:09 ID:4p5tHkbC0<> しょうがねえから携帯でガチャしてきたぶひ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 21:11 ID:iZnZwlde0<> >>15
この話ってモバゲーだけだと思ってたけど、パブリックコメント読むと
ネトゲも完全に黒なんだな・・・ｗ
しかも、４〜５ページの内容から察するに、
「○○と装備すると効果うｐ」系のものをクジで提供したら、全該当だな。
セット効果でクジに誘引しちゃいけないって言うんだから、相当厳しいぞこれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 21:13 ID:1KUUqOmN0<> ついでに最近の過剰前提パッケクジ装備販売もどうにかしてくんないかな、ヴァナルとかひどすぎた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 21:18 ID:Laqskj880<> 錬成でアイテムを失うのはそのプレイヤ―の有料で買った一財産を奪う的な
無理かなぁ・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 21:18 ID:JcEMaZMJ0<> 違法認定→返金訴訟コンボでRO(むしろ癌本体)終了じゃないのこれ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 21:19 ID:MF36Vwwj0<> セット効果はパッケージ装備だけにすればいい
しかし過剰精錬で追加効果系は過剰成功=当たりと考えるとクジと変わらんな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 21:24 ID:iZnZwlde0<> >>60,61
場合によっちゃ、過剰も該当するぞ。
たとえば、精錬なしV肩と＋７V肩は、効果も違う別装備だし・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 21:26 ID:kpoPT0eI0<> 過剰も普通にアウトでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 21:35 ID:5X85YFL00<> そもそも「カード合わせ」って何なんだろう、って疑問に思ってみたのでぐぐってみた。
「カード合わせ」規制ってなんでできたのか？
http://parame.mwj.jp/wp/archives/70
なぜ「カード合わせ」規制ができたのかの経緯−当たり券３種類そろうと応募できる懸賞は可能か？(JARO)より
http://www.jaro.or.jp/ippan/bunrui_soudan/kenshou_keihin01.html
昔、プロ野球チップスがこの手の事をやって、社会問題になったから規制された・・・らしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 21:35 ID:rXQ9Tqfc0<> 過剰+○で追加効果系はもうクジ、パッケでは出せないだろうね <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 21:39 ID:MF36Vwwj0<> ゲーム内マネーで完結するならいいけど現金が絡むとな…
明日のガンホー株価がどうなるかな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 21:50 ID:9qb/Gx0i0<> パッケージ品の過剰精錬前提の性能は射幸心を煽りまくり <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 22:00 ID:1KUUqOmN0<> 過剰をコンプガチャで言うカード全○枚揃えると更にレアなカード当たりますよな部分に当てはめられるのかな。 <>
（○口○*）さん<><>12/05/23 22:02 ID:WqDRVIug0<> これは山本セット装備相場爆上げ来たな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 22:02 ID:8Qj4eFd/0<> 昔キン肉マンのメンコが駄菓子屋で小袋入りで売ってて、
小さい通常メンコの裏側にスタンプが押してあったら大きな等級メンコ（1〜3等＋特賞）
がもらえるのがあった。
あれも特賞メンコをもらうための条件が1〜3等を全部集めることだったら違法だったのかな。
ちなみに特賞メンコは実戦で使ったら戦争になる代物だった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 22:09 ID:kiTK3Ql50<> 山本シリーズはs中段みたいに二度と新規では手に入らないものになるな
胸が厚くなるな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 22:18 ID:ItFvM1Uq0<> それよりファンタクジで帽子目当てに買ったのにゲーム内でアイテム集めりゃもらえたってのを
すげー俺は根に持ってるが。
俺が買った３０ケース（３０本じゃないよ）分の金返せやコラ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 22:21 ID:SX9MiHLl0<> 見落としてただけと違うんかと <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 22:23 ID:a1rn/bBY0<> ひどい馬鹿を見た <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 22:28 ID:Kg1ioZGj0<> まさかホントに山本セット揃えたら最強の装備（笑）と交換とか考えてたのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 22:35 ID:lohEH7GH0<> くじ復活のもうひとつの手段として、他の新コンプガチャがしているやつの類似
セットの他方が当たったら、次回は必ずセットのもう片方が当たります。ってやつ
だがこれだと
・山本肩
・山本盾
・山本肩
で当たったら次回が悲惨
次に抱き合わせ方式
・山本肩＋盾
・たれ猫
・たれ猫
その派生でセット品も数にカウント
・山本盾
・山本肩
・たれ猫
だがオルセットはネックレス、手袋、制服、サーバーと4種類以上あるので1回で4個種は無理。
結局は禁止されたコンプガチャと集める数は違えど、同様だったのに気がつかなかった人が多数なのよね
もともとの原因は完全新規単品装備でなく、あれこれセットにして、門番つくり射幸心あおりまくった癌が悪いと。
全て完全新規単品効果装備だったら、意外と射幸心てのが少なかったかもしれん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 22:55 ID:3e7ZqiN00<> ラグくじ2012 Mayのモバイル版は販売停止しなくて大丈夫なのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 22:59 ID:45yY3hio0<> コンプガチャはクジの「A・B」という二つのアイテムをコンプリートすると「S」というアイテムがもらえますってやり方だからなあ
ここの前者が全部クジ限定、後者をセット効果とすると確かに類似になるかもしれん
ただでさえ山本セットは、それに加えて過剰精錬オプションでAやBを+7にすると！！ なんてやってたわけだから…過剰自体、失敗したら壊れてやりなおしって代物だしな
下手したら過剰関連も「射幸心煽るからクジでやるのはNG」とかになりかねんよなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 23:00 ID:bOiSi4oE0<> 要は射幸心をあおらなければよいのだ
ひばむ４０まんえん
水牛１０まんえん
影肩５まんえん
改良オリエル５せんえん
ネメシス３ぜんえん
たれ猫１００えん
かんぺき <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 23:04 ID:8Qj4eFd/0<> たれ猫10円なら…！ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 23:08 ID:TJnG4pwg0<> >>81 冗談抜きで、運営からZenyもアイテムも借りてるだけというネトゲでは
全部アイテムに値段つけて売るべきじゃないかと思うんだけど
欲しくもないアイテムをランダムでつかまされてしかもそれすら
運営からの借り物って納得がいかないんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 23:10 ID:TRy7RROE0<> MVPボスカードで一番産出が多そうな金ゴキさんｃは１０まんえんくらいですかね＾ｐ＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 23:12 ID:BnIodkH/0<> 金ゴキは150万だな
金ｃ出せば新車が買えるって言われてるからなｗ <>
（○口○*）さん<><>12/05/23 23:13 ID:fkE7Ovns0<> 車でRO最強になれるなら安い <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 23:15 ID:ToWbNImU0<> 150万の車……？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 23:18 ID:pQKXy2hE0<> 鯖次第だが100万もしないぽいけどね
ヒバム40〜50万、水牛9万、改良エルオリ3500〜4000円、ガム1500〜2000円 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 23:18 ID:NtZJp4RV0<> >>87
は？山ほどあるけど？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 23:19 ID:DmZMkcI/0<> 車なんて150万もあれば十分
それ以上出したい人は出せばいいってだけだ
マインスイーパしたいだけの人に超ハイスペPC薦めるようなもん <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 23:25 ID:GnzG3h8V0<> アルトならその半額で買えるわw <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 23:49 ID:8uJBozuZ0<> 『ラグクジ2012Juneの箱』を販売すればOK
さらに露店に並べられれば公式RMTもできて一石二鳥 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 23:50 ID:U7dTc6t80<> 金のエンゼル1個か銀のエンゼル5個みたいに同種類ならいいけど
これがもし赤のエンゼルと青のエンゼルと黄のエンゼルだと違法ということか <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/23 23:58 ID:9qb/Gx0i0<> 火の山本盾、火の山本肩
水の山本盾、水の山本肩
どう見ても・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 00:03 ID:oS6JLkkK0<> 山本シリーズはガチで考えてたっぽいなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 00:05 ID:6lgRQIDQ0<> ヤマモティウムシリーズ…
完成していたの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 00:15 ID:zXDrL5OI0<> 山本シリーズって
ユーザーからはゴミ扱いのハズレ装備で
癌からはガチャ規制装備でクジ停止
山本の責任は大きい <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 00:16 ID:VKWU0mub0<> セットを揃えると景品が当たるわけではないから若干違う
>64が言うように「効果が変わる」＝別物が「あたる」と考えると
俄然アウトくさくなる
過剰関連は精錬自体はゲーム内だから別なんだから
切り離されるかどうかが焦点かなぁ
実際のところは対応する法律が無いのが実情
たとえば当選確率と当選本数を明示せよ、とかしかるべきとこで
主張すればそうなるかもしれん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 01:05 ID:zYqIljqa0<> おまわりさーん
ついでにこの会社、我々から金取っておいてスキル禁止にして、補償もしない詐欺まがいのこともしてます <>
（○口○*）さん<><>12/05/24 01:14 ID:TdtPo5310<> 150万の車……？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 01:19 ID:udh5wtb40<> 車でRO最強になれるなら安い <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 01:21 ID:KftNfm8L0<> 車なんて150万もあれば十分
それ以上出したい人は出せばいいってだけだ
マインスイーパしたいだけの人に超ハイスペPC薦めるようなもん <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 01:22 ID:EKbZFvF30<> 癌クジバカ理論
可処分所得に占める癌クジ率の高さと
出身高校、大学の学力の高さは反比例の関係にある <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 01:25 ID:2J6hIBIf0<> >>100
金がありあまっているから癌クジで消費しててごめんなさい＞ｗ＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 02:07 ID:Gt3FkVti0<> 景品類の制限について概ね次のとおり定められている。
１.懸賞により提供する景品類の最高額は、
取引価額の二十倍（だたし最大１０万円）を超えてはならない
２. 懸賞により提供する景品類の総額が、
取引の予定総額の２％を超えてはならない。
３.一定地域における事業者相当多数が共同して行う場合などは、
例外的に、景品類の最高額を３０万円を超えない額、景品類の総額を取引の予定総額の３％まで拡大することができる。
４. ２以上の種類の文字、絵、符号等のうち、
異なる種類の組合せを提示させる方法を用いた懸賞による景品類の提供は
金額の多寡によらず一切禁止
上記を読めばわかるだろうが、コンプガチャは４に違反する。
私は全然知らなかったが、絵合わせによる懸賞は一切禁止だったのである。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 02:15 ID:5vTHimOH0<> もう2度とくじは販売されないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 02:27 ID:Omfw/o470<> 携帯ゲーは禿端末の場合、クレカのない未成年でも認証パスいれるだけで
親の金を無制限に課金できる所が悪いと思う。
ただ、ラグくじはクレカないと不便だし購買層も自分の金を使う大人が
大半だろうからそこまで問題視することないと思うけどな
訓練された癌蓄が悪いんだし <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 02:32 ID:58ynGYkh0<> ちょ、癌にクレカの番号なんて教えたくないからウェブマネー決済は常識だろ
ゲームの運営すら杜撰に行う会社が顧客のカード番号を適切に管理してるわけがない
危ないからカードはやめなされ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 02:32 ID:xEJvPI1i0<> クジの販売を良いと思わないし、MMOとはいえリアルマネーで
ゲーム内アイテムを買うってことに否定派だけど、
0.02％ドロップ品をSEして+7に過剰とかゲーム内だけだと絶望的だし、
このままクジ全廃したら目標としていた装備が遠のくからモチベーション下がるかも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 02:34 ID:wd8Djtes0<> >>>107
ガンホーモバイルショップだとパスワードだけでいくらでも買えるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 02:47 ID:b+FTvkBB0<> クジ以外で金絞りに掛かられる方が嫌だわ
倉庫だとかダンジョン入場権だとか課金R装備・料理必須化とか
いい加減いい歳してんだろうから払いたい奴は払わせときゃいいんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 02:55 ID:7G07Nu+H0<> クジは出すでしょ
ただしゲーム内でも入手可能なやつ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 03:04 ID:KnIPXswL0<> 山本シリーズなんて固有グラもないしイラストの色変えただけの手抜きだから無くなっていいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 03:16 ID:ecAU6DKe0<> 課金ダンジョンに0.01%の確率で新装備毎月いれれば
みんなバンバン課金するんじゃね？
フルコ前提なら最低2アカウント分搾り取れるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 03:58 ID:LLZsUJ5k0<> 1500円だして ゲーム内で引けるクジ券3枚買えるようにすればいいんじゃねーの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 04:20 ID:suIMo7ZT0<> そんなので回避できるなら携帯ゲーの本家コンプガチャでもうやってんじゃねーの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 04:40 ID:7G07Nu+H0<> 問題なのはそのくじ券で手に入るアイテムが10種類＆ランダムだったとして
その10種類をコンプした場合に限り限定のレアアイテムが貰えるってなった場合じゃないの <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 05:37 ID:t4Eib6Jl0<> 必要なところだけ抜き出してきました。
判断するのは最終的に司法なので、確証はないですが、以下簡単に説明。
長いので分割。
▼懸賞による景品類の提供に関する事項の制限（告示）
前三項の規定にかかわらず、二以上の種類の文字、絵、符号等を表示した符票のうち、
異なる種類の符票の特定の組合せを提示させる方法を用いた懸賞による景品類の提供は、してはならない。
▼懸賞の定義
この告示において「懸賞」とは、次に掲げる方法によつて景品類の提供の相手方又は
提供する景品類の価額を定めることをいう。
一 くじその他偶然性を利用して定める方法
二 特定の行為の優劣又は正誤によつて定める方法
以下略
▼景品類の定義
「景品類」とは、顧客を誘引するための手段として、その方法が直接的であるか間接的であるかを問わず
くじの方法によるかどうかを問わず、事業者が自己の供給する商品又は
役務の取引（不動産に関する取引を含む。以下同じ。）に付随して相手方に提供する物品、
金銭その他の経済上の利益であつて、内閣総理大臣が指定するものをいう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 05:37 ID:t4Eib6Jl0<> ▼簡易的要約
異なった種類の符票(ガチャで購入したアイテム。仮にAとBとする)を用いた、
「くじその他偶然性を利用して定める方法」による
景品類(AとBがあることで成立するアイテム。仮にCとする)の提供をしてはならない。
●景品類部分
ロイポを誘引する手段としてその方法が、直接間接関係なしにくじの方法にも関係なしに
癌が提供する商品又は役務の取引に付随し
ロイポに提供するアイテム、金銭その他ゲーム上の利益であって、内閣総理大臣が指定するものをいう。
ようは、ロイポがﾌﾞﾋﾌﾞﾋするアイテムとか効果は景品類だよってこと。
▼例文
この場合の景品類は水牛セットの効果が該当
水牛の角、野牛の角などを含むアイテムを用いたラグくじによる水牛の角の効果を提供してはならない。
※以下(C)の部分がアウトということです※
●コンプガチャの場合
(A)カードと(B)カードを所持している事で、(C)のカードがもらえる
●ラグくじに置き換えた場合
(A)山本盾と(B)山本肩を所持している事で、(C)山本効果が発動する
(A)水牛の角と(B)野牛の角を所持している事で、(C)特定の効果が発動する
以上 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 05:38 ID:fyXsQBqG0<> コンプガチャ規制の前に確率開示の義務付けの方が大事だったと思うんだけど、
なんで規制に走ったのだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 05:55 ID:t4Eib6Jl0<> >120
確率開示する方向にいくまえに、ガチャで子供(親名義とはいえ実行したのは子供という意味で)が
数十万使うような事態に発展していたからじゃないかな。
規制しないと被害が広がると判断したんでしょう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 06:46 ID:ewduk4dS0<> 自主規制、癌GJというよりは、完全な自衛にしか見えないがな。
今まで通りにしてて、変にお上に目を付けられたら
とんでもないガイドラインを作られる可能性もあったからな。
モバマスとかもああなった以上、間違いなくMMOも目を付けられる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 07:02 ID:T4hDV5f3O<> キラキラとか総額の2%所か一人で300%を達成するギャンブル <>
（○口○*）さん<><>12/05/24 07:31 ID:LlDks5ly0<> はやくD服市場に出させろよー <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 07:40 ID:/FShmdn90<> >>120
見かねた家族や、飽きて引退するとき金額を改めて見直して愕然とした元ロイヤルポークが
役所やマスゴミに駆け込んで延々グチる。
↓
苦情ゲージが一定以上貯まると、うざくなった役所とマスゴミがタッグを組んで世論を煽る。
↓
民衆の注目が集まると、政治家が人気稼ぎのために悪役を叩く。
皆がすっかり忘れているような法律や通達を役人に命じて探させ、拡大解釈で当てはめる。
それでもカバーできなそうならば新しく作る。
↓
下手に出て注目が去るまでやりすごせばそれでよし。
逆らった場合、二度と立ち上がれないほど徹底的に潰される。
この流れ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 07:46 ID:QwY9V56kO<> 嵐斧がセーフ 山本セットがアウトなのは分かるんだけど
水牛はどっち？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 07:53 ID:schhzETT0<> ファールじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 08:42 ID:TvQisT8o0<> クジ品オンリーでの組み合わせでセット効果を発揮するアイテム
・・・ぶっちゃけ山本装備が問題なんであって、
ゲーム内のMobドロップ品との組み合わせで効果を発揮するオルネや水牛は問題ねーってーの。
何時から、野牛やオル手がクジ専用アイテムになりましたか。
これらが問題になるなら、それこそセット装備全般がアウトになるっつーの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 08:53 ID:6qRN4Q3h0<> つーかいい加減癌ちゃんは山本切れよ・・・
WGvでも頓珍漢な解説するわ、>>97だわで普通の企業ならとっくに日の当たらないとこに押しやられてるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 08:56 ID:37wPzzRN0<> 山本切ったら速攻でRRくるかもなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 09:05 ID:5HN7OLSh0<> >>128
ttp://www.morningstar.co.jp/news/video/webnar/index.html?selectedCategory=movie248
21. コンプガチャ対応 の17:15〜でハイブリッド型について云々
アウトになるかどうかは別として、全てゲーム内で得られるものであっても、
コンプボーナスがあるもの(セット効果のあるもの？)はガチャ(くじ)やめるって言ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 09:12 ID:XH4KyimA0<> >>128
え、でもオル首とオル手の両方がクジに入ってるとまずいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 09:24 ID:Sswcw0XT0<> >>130
何か問題でも？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 09:37 ID:fHg0yZmF0<> クジを実装した当初に比べてかなり確率を絞るようになってたし、何でもかんでもクジに
ぶち込みすぎてバランス崩しまくってたから中止どころか廃止にしてもいいと思う
個人的には、心底お金無駄にしなくなれそうで良かった <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 09:38 ID:37wPzzRN0<> >>133
いや。まったく無い。
むしろ今すぐやって欲しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 10:01 ID:YloZ8mHv0<> >>132
いつオル手が「クジオンリー品」になった？と。
「ゲーム内で入手できる品がクジにも入ってる」というのと、
「クジでしか入手できない」ってのは別物。
山本装備が槍玉に上がってるのは、モロに後者該当で、
しかも今回のクジにいたっては
セット効果品が両方同時に入ってるので、ますます言い訳がし辛いのが問題。
>>131
癌の「やります」ほど当てにならんものはない。良くも悪くも。
現に14日の段階で「やらない」といってたセット効果クジを、
23日の販売直前まで、平気な顔して売ろうとしてたわけで。
本気でやらないつもりなら、もっと早々に中止してただろ。
急の法規制に合せてびびって「やめます」と宣言したとしても、
後で冷静に判断して「大丈夫」と確信したら、シレっとやりだすだろ。
株主に対してのリップサービスとその場しのぎでしかないんじゃないか？と。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 10:07 ID:DDFCU6DE0<> >>36
１０%と聞いてなんか以前あったなと思ったら
べべ帽子だった <>
（○口○*）さん<><>12/05/24 10:12 ID:jLWEfq3O0<> 毎週火曜に更新されてた公式Blogが放置なあたり
社内でも焦ってるのかもなww <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 10:33 ID:cNlmaXBuO<> >>135
RRなんて来たら本気でRO終了だろ
それがお望みなら構わないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 10:33 ID:zx5BUX5I0<> >>134
クジスレのキチガイ豚(社員)は
はやくクジひきたい
金あるからはよ
復活まだ？
こればっかりで笑えるw <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 10:37 ID:37wPzzRN0<> 集金出来なくなったから、焦ってるのかもな。
仮にだとしたら
他のアップデートやら修正やらも、その位本気で取り組んで欲しいもんだが。
スキル修正なんてR後一度もやって無いんじゃなかった？（禁止はあるけど）
クジとかどうでも良いイベントしかやらないもんな。
簡単にお金を落とすユーザー側にも責任があるのかもしれないが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 10:41 ID:37wPzzRN0<> >>139
その仕様に合わせて狩り方を変えていくだけ。
そう思うんだけどな。
なにも”あのままの仕様”で来ると決まった訳でもないし。
”変えられない”ってのが一番の思考停止だと個人的には思ってる。
スレ違いだから、ここまでにしておくけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 10:42 ID:59eDXymZ0<> >>140
あのスレではそれが正しい
あっちで議論してるのはキチガイ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 10:48 ID:7pf980OQ0<> RRはよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 10:49 ID:+9fXM8AE0<> くじジャンキーや、くじがあるから不正RMTに手を染めないっていう層は
誰の身近にも少なからず居るもんだと思うんだがなあ
だからと言って「くじは必要悪（ｷﾘｯ」とか言うつもりも無いけどさｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 10:54 ID:YloZ8mHv0<> >>141
封印スキルのうちの何個かは開放されてるから、
一応「少しだけ」はやってる。本当に少しだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 11:00 ID:YloZ8mHv0<> >>141
＞簡単にお金を落とすユーザー側にも責任があるのかもしれないが・・・
ユーザーが金使いすぎて
「自身の生活」に対して問題が発生するならそれはユーザーの責任だが、
企業が提供するサービス内容云々に関しては、
全部企業の責任であって、客には一切責を負ういわれはない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 11:11 ID:nrof+a3k0<> 要はセット装備が別個になってるから、問題になるんじゃないの?
今後再開するには携帯がちゃであった
ファフニールセットみたいにセットで、ゲットの方式になるかもな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 11:13 ID:mFE1vVDL0<> 釣り竿１０回何円かにして釣堀にくじ品いれてくるとおもうお＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 11:15 ID:5kbSjVE70<> クジで稼げなくなったらどうする？
月額課金の数で稼ぐしかない(本来それが正しい姿だけど
ユーザーの接続数、定着率を上げるにはゲーム内容で勝負せざるを得なくなる
この一件でガンホーがゲーム内容の充実に注力してくれないかという淡い期待を持ってる
サンバとかポリンカーとかに金と労力使ってるところみると
もうそんな力が残っているのか分からんが
実際は「セット効果装備はワンセットでクジ上位入り」
「パッケージソフトの乱発、早期にダウンロード販売化」
とかで集金に来るんだろうけど
過剰精錬で云々は役所に説明しても理解してくれるかどうか
「あくまでオマケです」「精錬するかはユーザー判断」で乗り切りそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 11:22 ID:iXgDBpy60<> あんなアホみたいなバドンＸ実装してちゃう運営だぞ
未だに気付いてない（気付いてても修正出来ない）ような無能集団が
今後月額のみでゲーム内容で勝負なんて出来るわけがないじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 11:28 ID:5m5djgmY0<> V装備高等はじまったな
買い占めるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 11:34 ID:T4hDV5f3O<> 携帯くじひっさげた？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 11:36 ID:USxJTh6P0<> ギロチン買っておいたほうがいいかな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 11:38 ID:LlDks5ly0<> >>150
課金アイテムで稼ぐしかないだろ。 同接200kもあれば違うんだろうけど鯖の維持費とか余計にコスト必要になるし
接続スレの住人がかなしむだけで、客単価＞＞＞＞＞接続人数でそ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 11:40 ID:USxJTh6P0<> 普通にパッケを超性能装備導入して売ればいいんでないかね
まぁ一回1500円なら一度くらいいいかなーって引く人もいるかも知れんが
(この時点で金銭感覚微妙だけど)
パッケは一個12000円とかだから、それはさすがに買わないでいいやって人は多いか <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 11:43 ID:LlDks5ly0<> くじは金銭効率微妙なのに買ってくれるからいいのであって、パケ超装備にすると今より課金装備ゲーになるな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 11:49 ID:Tr7EeBGw0<> と思うじゃん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 11:49 ID:o+EdgDHX0<> クジ8回引くくらいなら同じ値段でパッケ買ったほうが確実に良い物手に入るしな… <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 11:53 ID:VjvJjqUbO<> ガムより効果低いドロップ教範（確率不明）を実装ですねわかります
そもそも確率不明なのもNGにして欲しいが <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 12:00 ID:7n1rCPrl0<> どうせ問題あるものはずしてすぐクジするにきまってるじゃん・・・
どんだけ儲かると思ってんの <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 12:00 ID:cNlmaXBuO<> >>150
月額課金オンリーなんてとっくの昔にシステムとして破綻してる
期待も何も百パー有り得ない事だから安心しろ
お前の言ってるのはシートベルト全席強制になった事で
日本から車がいなくなって馬と徒歩の国に戻るかもしれない！とかってレベルの支離滅裂な夢想っぷり <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 12:02 ID:zx5BUX5I0<> >>161
そんな単純な問題なら今日から再開してるから。
告知に出さない問題部分があってそれが大きすぎる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 12:03 ID:yuQPra4l0<> >>136
今回の件はゲーム内で入手可否は関係ないんじゃないか？
ゲーム内でAとBを集めてCとなるアイテムがあっても（なくても）
クジでAとBを集めてCとなるアイテムがあったら問題ということだから
と原文読む限り自分は思った。違ってたらｽﾏｿ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 12:10 ID:7pf980OQ0<> 今の厳重マーク体制で>>161のような姿勢を見せたら、すぐに国が飛んできて指導入るからな。
くじ廃止という最悪のパターンを避けるために徹底的な見直ししてるんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 12:15 ID:59eDXymZ0<> >>164
今回の件、という話だと
普通のガチャは景品類とはいえないけど
コンプガチャが景品法における景品類として認められるってのが焦点 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 12:19 ID:GYeN9eD0O<> そろそろ癌は公式見解出さないと、
議論の拡大がおさまらなくなるぞ。
掲示板見てるだけじゃなくて働け <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 12:20 ID:9OeQXi3cO<> くじと一緒に過剰パッケやゴミDVD2つ買うとついてくる方式もまとめて消えてくれたらメシウマ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 12:24 ID:8s1vznRD0<> パッケは別にいいんだけど過剰練成しないと使い物にならないやつ最悪 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 12:29 ID:7g9UK+kV0<> >>169
それがあるから最近のパッケは買う気にならない <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 12:32 ID:b+FTvkBB0<> 買わなきゃいいじゃんｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 12:34 ID:XpVa75nD0<> >>168
関連性のおまけをつけることに関しては国がOKを認めてる
これが関連しないもの（例：イベリコ豚）とかならアウト
抱き合わせに関してもVol1とVol2を単品で購入できないとかそういう縛りをつけない限り手の出しようはない <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 12:34 ID:YloZ8mHv0<> >>164
「ガチャという制度」そのものを潰すつもりで法規制してるなら、当然そう言う拡張解釈もあり。
「今回は」「ガチャそのものを潰すつもりはない」と明言しているので、そこまで拡張解釈する必要はない。
単純な話、何でもかんでも規制規制だと、業界が萎縮して金周りが悪くなる。
完全に野放しにも出来ないが、さりとて・・・というケースの場合、
関係各所に自粛を求めつつ、法そのものはゆるくなる・・ってのが落としどころだろう。
そこで調子に乗ったら、改めて法はきつくなるんだがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 12:36 ID:H+RRE1C+0<> >>130
山本切ったらゴッドOBが戻ってくるのか！
癌ちゃんはよ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 12:42 ID:1eZnJE+30<> ついでにレンジャの罠が弱体化 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 12:43 ID:9OeQXi3cO<> >>172
手強いな。
単品でも買えるけど、実質的にセットオンリー販売なのがまた腹立たしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 12:59 ID:YloZ8mHv0<> ・・・今回の件。
お国が動いたのは、コンプクジがやりすぎだから
そこを何とかさせるためであって、
モバゲやグリーや癌を成敗するために動いたわけじゃねーんだが・・・
なんか、勘違いしてる奴おおくね・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 13:04 ID:8s1vznRD0<> なんか、豚過ぎね・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 13:10 ID:UBgw/Dzp0<> バカがおおいよな
クジそのものが無くなると思ってるやつが多い <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 13:12 ID:x1GMqazP0<> クジはなくなってほしいってだけでしょ。
個人的には確変さえなければいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 13:12 ID:7pf980OQ0<> 確率表示を義務付けられたら、少なくとも今までのくじとはまた別のくじになってしまうだろ
現行くじを守るには徹底した自主規制が必要。だから癌ちゃんにしては珍しく自分から動いたんでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 13:15 ID:UBgw/Dzp0<> 余りにも射幸心を煽るって言葉を使いたいだけみたいなやつがおおい
それ自体は何の悪いことでもない <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 13:15 ID:59eDXymZ0<> そういう奴にとっては事実なんてどうでもよく
ただ単に癌を叩いてばか騒ぎできればいいのだろうさ
楽しそうでなによりでブー <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 13:17 ID:xUREsK2M0<> もはや自主規制で逃げ切れるわけないんだけどね
ガチャには警察も絡もうとしてるから官僚間で壮絶な利権争いだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 13:18 ID:zXDrL5OI0<> ところでヒバムとか超高額カードは上限額とかにひっかからねーの？ <>
（○口○*）さん<><>12/05/24 13:19 ID:qlzUbRVlO<> >>181
これ不思議なんだけど、一番くじとかはじゃあどうなんよ？って思う
コンプリートでレアゲットが問題なのはわかるんだが…… <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 13:22 ID:2dhsT4s70<> >>186
一番くじは、コンプリートでも特定の図柄を揃えるでもないじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 13:23 ID:PImIaHlV0<> >>185
引っかかるかもしれんね
だとしても景品じゃないから問題なし <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 13:23 ID:I96s6xoG0<> 癌が公式にはRMTを認めてないとは家、ゼニーには取引可能な市場があるから
ヒバムおじさんも円換算額で評価することは出来るよな
どうなるんだろこれ <>
（○口○*）さん<><>12/05/24 13:24 ID:qlzUbRVlO<> >>148
つまり、ライダーセットやオルレアンセットみたいなセットが別個でくじに入ってるのが問題ってことか
そうすると○○と組み合わせると効果アップ！って装備はくじから除外して、単体で強力な装備だけならおｋって解釈かな
その解釈なら確かにラグクジアウトだわ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 13:25 ID:YloZ8mHv0<> >>183
癌叩くのに必死なあまり、癌以下に成り果ててるのはどーかと思うがな･･・
>>184
とっくにそう言う利権争いは終わった結果が、
「コンプガチャは禁止」「ガチャそのものは存続」っていう結論だろ。
後は、この新しい線引きを逸脱する馬鹿か、
別の線引きを用意する必要がある案件がない限りはこのまんま。 <>
（○口○*）さん<><>12/05/24 13:26 ID:qlzUbRVlO<> >>187
ラストワン賞はアウトだと思うよ
確率表記が〜って言うならくじ全般が問題になるんじゃねえのって思っただけ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 13:27 ID:LlDks5ly0<> 後で確率操作が駄目なんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 13:28 ID:rgQcw8tsO<> つまり、セット効果を全部廃止でOK
単品だと効果ないわけじゃないんだし。 <>
（○口○*）さん<><>12/05/24 13:29 ID:qlzUbRVlO<> >>193
確率変更してるかどうかって言うなら別に確率固定にして販売できるから中止にはしないっしょ
それにそんな消費者がわからないような話で中止告知はしない <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 13:33 ID:UzltQ0El0<> ガンホー株価今日は下がってるな
早くラインナップ変更してクジ再開するなりして欲しいが… <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 13:34 ID:3fcvJ5Ve0<> そもそもお子様がわけもわからず携帯で高額納金してしまうのが問題だったのに
とんだとばっちりだな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 13:34 ID:X2AIOzfC0<> >>197
しゃい〜ん（笑） <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 13:40 ID:uEo0GVBX0<> くじ再開こねえかな
くじはやらないけどアイテムの価格が高騰するのはごめんだね <>
（○口○*）さん<><>12/05/24 13:41 ID:qlzUbRVlO<> 属性ｍｏｂへのダメうｐ頭、属性付与頭→OK
海賊短剣、中段属性減少装備→OK
ライダーセット、オルレアンセットスプリントセットなどのセット装備→アウト
セット効果があるカード→グレー？
濃縮およびガム、教範→OK
つまりくじからセットアイテムを抜けば良いんでね？ <>
（○口○*）さん<><>12/05/24 13:42 ID:qlzUbRVlO<> >>199
モバイル版ショップはまだくじやってるんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 13:56 ID:40MlZ9jy0<> >>200
そうは言うが大佐そのセットアイテム（）が癌クジの目玉だろ？
A賞のMVPｃが欲しくてクジ引くんじゃなく、B賞の水牛オル首手鎖が欲しいからクジ引くんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 13:57 ID:9HAS8qJA0<> 期待してないってだけで欲しくないわけじゃないけどなｗ <>
（○口○*）さん<><>12/05/24 13:59 ID:qlzUbRVlO<> >>202
そこはまた癌が考えるんじゃねーの？
それ含めての中止な気がするし <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 14:04 ID:YloZ8mHv0<> >>200
最終判断をするのは法曹の人間であるわけだが、
繰り返すが彼らは癌を「懲らしめるために」活動してるわけではない
何でもかんでも、あれもこれもとこじつけて判断するわけがない。
そも、セット装備をコンプガチャに含めるという考えも、単なる癌の自主規制の可能性すらも。
モバゲの「トレードで該当アイテムを入手して集めた場合はレアゲッツ不可」なコンプガチャと違い、
産出手段がクジオンリーの装備も普通にゲーム内通貨（ｚ）で取引して一切クジをやらずに集める事も可能。
本当に「コンプガチャと同様なもの」として看做せるかも疑問である。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 14:19 ID:ZRjla24r0<> セット装備とはどこまでのことを言うかも怪しいところだわ。
ライドと影肩はべっこの性能なんだが、そろえることでA+B以上で効果が増すし、それを狙って購入する人も多数だろ？
あとイヤラシイ精錬効果。期待値計算でいうと、7個集めて1個出来る計算なら、絵合わせ7種と実質同じだが、運次第でそれ以上にも以下にもなる。さらに濃縮なんかの存在
精錬オプション付き、セット効果付き、セットで利用すると個々で扱うより効果が増えそうなものをくじに入れたままだと確実に誰かが通報する
業界は手探りでグレーゾーン探したいが、アウトに一度でもなると今後監視が厳くなるだろうからアンパイしか切れない場合もある
線引きは1ヶ月やそこらでは出来んだろうし、上の効果含めない既存のROアイテムはカスばかりなんでくじは暫くお休みだわ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 14:24 ID:LlDks5ly0<> 安牌って、↓のことか？
コンプガチャは違法なので、新ガチャを開発しました…１回１０００円ですが、１万円出せば必ずコンプリート
あと法に触れるかどうかの問題なのに飛躍しすぎ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 14:30 ID:iXgDBpy60<> ライドと影肩ｗ <>
（○口○*）さん<><>12/05/24 14:31 ID:o2az+Qro0<> 山本がオナニーで山本装備をクジに突っ込む「これ売れるわ俺天才杉ワロタ」
山本調子に乗る
↓
実際は性能があまりにクズで、ユーザーからはクジから山本装備消せクズが、との声が相継ぐ
↓
ハズレ扱いにされるも、誰も調子に乗った山本オナニーに口出しできない
頭を悩ませる運営
↓
コンプガチャ騒動勃発
↓
運営「山本装備をコンプガチャ商法として拡大解釈して消しちまえばよくね！？俺ら天才杉ワロタ」←いまここ
↓
win-win（山本lose) <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 14:32 ID:YloZ8mHv0<> とりあえず、規制されたコンプクジがどういうものか？というと・・・
・期間限定のクジ「だけで」特定のセットを集めると、更なるレアアイテムがもらえる。
・トレードでセットを集めた場合、コンプしたとは看做されず、レアアイテムはもらえない。←
・クジで出るアイテムはランダムなので、何度もクジを引き続ける必要がある。
一方ROの場合
・セット効果を発揮するアイテムは、別に一度のクジで集める必要はない。
・クジ「だけ」でそろえる必要もない。
・セット効果を発揮するアイテムには、産出手段がクジのみのアイテム以外も含まれる。
コンプクジが問題なのは、特に←をつけた一要素。
コレがあるから、欲しい人は膨大回数ガチャを回さざるを得なくなる。
まぁ、RO同様、レアアイテムをトレードで直接入手するという手段はあるにはあるが。
こうして比べると、まるっきり条件が異なり、似て非なるとも思える。
癌がびびって自主規制に走ったのでは？というのが自説なんだけど、
癌に恨みを持った人間が担当にならない限り、そこまでは言われんのではないか？と思う。
時期が時期だから、自主規制は妥当だとは思うが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 14:35 ID:tHoYzzPjO<> 拡大解釈しすぎのバカをヲチるスレになっているような <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 14:37 ID:hra+HtNq0<> ＞＞・トレードでセットを集めた場合、コンプしたとは看做されず、レアアイテムはもらえない。←
外道すぎわろた。
ROでいうなら、取引不可アイテムって感じかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 14:39 ID:VN2OMHGf0<> 様子見が正解だろ。コンプガチャってより、ガチャ（クジの確率が明示されない、例えばA賞何本とか））に規制の議論が始まりそうだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 14:39 ID:+9fXM8AE0<> なんにせよ、このタイミングでどっかの親御さんが
「ラグくじのせいで家計が圧迫されたザマス」って訴えれば
ネトゲのくじ類全般が死亡する可能性もあるんじゃないの <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 14:40 ID:t4Eib6Jl0<> 法律について勘違いしてる人が多いので追記しておきますが
法律とは判断基準であって、確定じゃないですよ。
逆に言えば法に触れないからといってなにやってもいいということでもないです。
一般的にみて、おかしいとなれば当然アウトという判断を示すのが現在の司法です。
司法が極めてギャンブル性の高い、確率不明、年齢認証も不確実で行われているガチャが倫理に反していると
判断すれば、ガチャ事態も終わる可能性は否めません。
コンプガチャの件もそうですが、ラグくじやオンゲーのクジがおかしいという声が集まれば
同様の結果になるかもしれないよってことです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 14:43 ID:M/Xo6xz90<> >>210
問題はそこじゃない
>>118,119を読みなおしたほうがい <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 14:43 ID:0dRMgkKh0<> 全然関係ないけどどさくさ紛れで、黒いやつにへしおられたヒュッケ耳かえして(´；ω；｀) <>
（○口○*）さん<><>12/05/24 14:48 ID:jLWEfq3O0<> ほんとうになんの関係もねーなひっこんでろ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 14:48 ID:SR5fA9390<> ROのくじの場合、実態としてはセットが射幸心を煽ってくじを余計に買わせるほどの
効果がないわけだけど、景表法が「二以上の種類の」となってる以上は、コンプライアンスが
最重要視される今のご時世じゃ見合わせざるをえないだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 14:58 ID:40MlZ9jy0<> もう、誰が社員で誰が消費者庁職員だかわからない(´･ω･`) <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 15:00 ID:XpVa75nD0<> もういいから水牛を二度と手に入らないようにするか3万くらいで公式で下取りしてくれよ
7万とか8万で返金しろとか贅沢言わないんで資産価値を守るか3万くらいの返金のどっちか頼むわ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 15:01 ID:YloZ8mHv0<> >>212
そういうこと。
>>214
業界全体を死滅させるつもりでもない限りは何でもかんでも規制規制には走らない。
お国は癌からだって税金貰ってるんだぜ？
>>216
>>118-119の解釈は、入手手段がクジオンリー品ならば正解だが、
ROのアイテムは産出手段がクジオンリーな山本シリーズにしても
クジ以外の手段でも入手が可能な時点で厳密に>>118-119を当てはめるのが難しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 15:11 ID:rSP7N1EG0<> こんにゃくゼリーみたいにさ、ヒステリックな人々が騒いであんなことになるんだから
誰かが「ガンくじのせいで〜」って暴れたら、規制される可能性もあるって言ってるんじゃね？ <>
（○口○*）さん<><>12/05/24 15:17 ID:hAKxIlXUO<>
パチンコならともかく
それに無縁な人に対して射幸感に触れていまう機会を
設けてしまうのはどうかと思う
あるいみ麻薬だわな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 15:20 ID:VDoAOzMO0<> >>211
しゃい〜ん（笑） <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 15:24 ID:Sdqh+NoV0<> 流れや傾向に対しての話に
今回の限定的な話で返したりで
かみ合う訳がねえｗ
通報なり見解聞きたい人は
景表法上でのこと述べた上で賭博じゃないの、ってのもつけときゃいいよｗ
今件で議論に及んだのは景表法上の問題に止まらない。
企業が自粛したり慎重なって弱腰なのは当たり前、
でもこういう姿勢見せちゃった時点で
景表法での規制が広くなってくのは目に見えてる。
敵が多すぎ、簡易的に甘い蜜吸えなくなる位じゃないと
許容して貰えんだろｗ
規制厳しくなって狭小化して廃れる、か
強気に出られなくなって利益追求できず廃れる、かで変わらんと思うよ。
そんだけ規制が入るって事態は、もうその時点で重い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 15:26 ID:vr3H97qp0<> おい、おい、カルワザくじ終了だってさ！
さらに新装備、アトロスに変身出来ちゃう
前代未聞の装備販売決定だってさ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 15:30 ID:YloZ8mHv0<> >>223
あれは困ったことに当時の大臣が先頭になって騒いでたからな･･･
他にやること山ほどあったってーのに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 16:10 ID:o2d3XbfX0<> >完売のため販売終了いたしました。
よく言うｗｗｗ普通に抱き合わせ商法でアウトだからｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 16:14 ID:EKbZFvF30<> 癌の株価はどうなった？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 16:17 ID:WBWZbtfN0<> セット効果がコンプガチャ判定とかまじふいた
金の稼ぎ方だけは最先端だな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 16:21 ID:fctTCPEO0<> 完売したらしい(棒読み) <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 16:22 ID:s4ThuDf80<> >>224
射倖感って新語だな。お上はよく射倖心を煽る〜って表現つかうが射倖感か。そうか。
パチユーザーで業界の法律に興味ある人間なら今までお上がどれだけ都合よく射幸心と言う言葉を使ってきたかわかるというもの。
そんなパチンカスの俺から言わせて貰えば、今回の騒動の原因は急成長業種ゆえにお上の顔色を覗う必要が無かったゆえの悲劇だな。
お上からの天下り役員を設置したり献金をしていればここまでの騒ぎにはならなかっただろう。基本的にあいつらは金を使わせることに対しては許容するからな。
流石に子どもが何十万も、というのは外聞が悪いからなんらかの法律で建前上対策はしただろうが、あいつらが一番気にかけてるのはその行為によって非課税所得と非生産者が増えることだから、
例えば癌がくじを買うために特殊なWMを必要とさせ、それを発行するのが天下りのための会社、などだったならば「確実」に癌くじは大丈夫だったと言える。間違いなく。
これはどちらかが悪い・過剰という話ではなく社会がそういうふうに成り立っている、ということだがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 16:43 ID:+/ZsCRIY0<> 法的にどうかは知らんけどROのクジは納得して金出してるロイポばっかりだろうし問題なくね？
モバゲーとかのほうはガキが限度超えて金ぶち込める仕様なのが一番問題 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 16:44 ID:9GNcTvm90<> >>234
しゃい〜ん（笑） <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 16:57 ID:cNlmaXBuO<> だぁっからー
ガキがどうこうなんてのは親の管理で全部完結するし
ガチャだなんだのシステムとは関係ないと何度
携帯で有償アプリコンテンツ利用不可・ロックする機能があれば全部終わる
本題は既存法の適用がどうなるのかであって
青少年の育成(笑)とかバカマスゴミの論点ずらしと同レベルの発言繰り返してるバカはなんなの
モンペかマスゴミ予備軍なの？死ぬの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 16:58 ID:40MlZ9jy0<> 納得してるかどうかはわからんが裁判は起きてないね
メガテンは10万使っても制服が出ないって裁判あったけど
ROは10万使ってニコ生（）に挙げて喜んでたんでしょ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 17:08 ID:ZRjla24r0<> 今回の規制が絵合わせ類似だから、絵合わせ以外は大丈夫とか言うやつらが短絡的で笑えるわ。
実質絵合わせと変わらないと認められたら、同じことなんだよ。
よくある詐欺事件も細かくはちがうけど、実質〜同じという判決が出ることが多数。
くじとか絶対に大丈夫なら、ほぼ確実に株価今より上がるから買えばいい。
今回の主題はオンラインゲームや携帯ゲームでやたらとお金を使わせてしまう仕組みが気に入られてないから、その規制第一弾
RO内のゲーム部分には課金要素が絡むと実質絵合わせと変わらないくらいお金を使わせるあざといものばっかり。
柴犬帽もどこに重みを置くかは人それぞれだけど、課金品精錬で〜 の部分に＋７や８やらの表記が消えたのも言い逃れのため
+7、９で〜にすると精錬確率と照らし合わせて、同種複数揃えたら1個出来る計算で、絵合わせに近いかもという考えがあるんだろう。
精錬と変身の確率関係は伏せて置くと、精錬幾つが実用という、部分があいまいになって、お客次第だったと言える
基本的な方針が、消費者庁に来る苦情が〜割減って、事情説明にも言い訳出来るようなものを作るってことなんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 17:16 ID:59eDXymZ0<> 長文を読んでみたら
文章の全てが推測と妄想だった時のやるせなさよよよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 17:22 ID:LlDks5ly0<> びっくりするほど根拠のない願望ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 17:23 ID:PImIaHlV0<> そういう時はこう言うんだよ
「ほうほう、それでソースはどこにあるんだい？」 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 17:24 ID:Un7hzZSJ0<> しょうゆとってよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 17:27 ID:XVB5c5hr0<> まだなんも起こってないからソースも醤油もないな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 17:34 ID:8s1vznRD0<> おまえらはくじ引けないとしぬの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 17:34 ID:12Fv4hGP0<> 癌社員、最後の晩餐ｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 17:39 ID:V+QXgxbX0<> もう有料絡みでお前らが気に食わないモノ、片っ端から挙げていこうぜ( ＾ω＾)
んでぶっ潰せそうな可能性のあるモノを仕分けしていこう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 17:40 ID:59eDXymZ0<> >>246
スーパーのレジ袋 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 17:45 ID:fHg0yZmF0<> 公式のFlash広告、仕事行く前は6〜7位あったのに今見たら3つまで減っててﾜﾛﾀｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 17:46 ID:3uiB9XAw0<> コンプガチャは駄目って流れが今の世の中
ガチャは今後どうなるかは分からない
放置されるか問題視されて廃止するだけの２択 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 18:00 ID:MN0zw7u30<> グレーゾーン金利の返還請求並の推進力があればマッハで加速するんだが
ネトゲなんて生活に直結しない贅沢品だからそこまでは望めないかね <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 18:05 ID:uEo0GVBX0<> ガチャとは関係ないだろうけどパッケ品の価格がぼったくりすぎなのもどうにかしてほしいよな
自分はパッケ買わないから直接の影響はないけど、堂々とあの価格で販売するのはどうかと思う
どうせ制作費なんかほとんどかかってないだろうし、そこら中に売ってる中古オフゲの価格と比較して10倍近い価格だし <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 18:08 ID:T4hDV5f3O<> ダウンロードとパッケージの値段見ればわかるよ
本当にタダ、ということは法律的にはチケットの値段がアレ
いろいろ都合悪くなりそうな値段だけど <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 18:16 ID:WBWZbtfN0<> ついでにAKB商法も禁止にしてほしいね <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 18:37 ID:nbBAkUF10<> スーパーに「パスタにあえるだけで簡単ペペロンチーノ」とか売ってたけどこれ違反だろ
ペペロンチーノが食えると思ったらパスタ買わなきゃいけなかった、これ表示問題じゃね！？
パスタもソースも全部1つのパッケージにいれておけよ、抱き合わせ販売必死すぎくそが <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 18:40 ID:9HAS8qJA0<> >>254さんがこわい <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 18:41 ID:toLSHeh70<> AKBは過去にCDにランダムで入ってる応募券を全種揃えて応募すると特別プレゼント
をやろうとして行政に絵合わせクジに該当するから止めろって指導を受けたことがあるらしいが
流石に今のAKB商法を規制するのは難しそうな気がするな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 19:12 ID:ib9aBY160<> 濃縮オリエル系も成功率開示してないよね？
まぁどうせ開示してても平然と裏で弄ってるんだろうけどさ
パチンコの遠隔操作はアウトなのに・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 19:18 ID:3HryFNM80<> >>254
ペペロンチーノ→そのもの
あえるだけで簡単ペペロンチーノ→パスタとペペロンチーノの元が別々に入っている
パスタにあえるだけで簡単ペペロンチーノ→パスタにあえればペペロンチーノ。うどんにあえてもいいからパスタは入っていない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 19:19 ID:cNlmaXBuO<> アウトって言われてたって実際に取り締まってないだろほぼ
そういうもんだ
プライズの調整機系も完全に犯罪だけど取り締まらないしな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 19:23 ID:3fcvJ5Ve0<> ああールーレットのやつとか露骨に調整入ってるよね <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 19:37 ID:o2d3XbfX0<> 結局は金額の問題
かつて賭けマージャンで摘発対象になるボ-ダーラインを小遣いの範囲ならセーフとか言うわけのわからん国会答弁があったぐらいだしｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 19:43 ID:XVB5c5hr0<> >>251
ペコバンとかiRo方式にして欲しい <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 19:43 ID:gIQeKX5+0<> 多分業界が最も嫌がるのが、クジ関連のサーバーを当局の監視下に置くようになる仕組み作り
パチンコ宜しくお上の決裁が降りなければ物理的に販売不可能になる
これ最強 <>
（○口○*）さん<><>12/05/24 19:53 ID:yuj2h5qm0<> たぶんぽっと出の会社がでかくなると他社が買収されて既存の大企業が脅威に晒されるからそれを防ぐためなんだろうね
ホリエモンだってそうだっただろ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 20:10 ID:82cxt89w0<> マジレスすると天下りを受け入れなかったからだろ。
受け入れとけば間違いなくセーフだった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 20:19 ID:/FShmdn90<> >>265
パチは天下りもさることながら、役員全員が個人名義で与野党関係なく献金、
マスゴミにも広告費をガンガン投下しているからな。
>>125の流れを1stSTEPでぶった切ることに全力だ。
一方、ガンホーはポリンカーを導入した。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 20:27 ID:r9GCDvx30<> 天下りや献金を頑張っててもやりすぎればやっぱり規制されるよ
パチスロは4号機時代にはっちゃけ過ぎたせいで5号機に大規制が入ったからね <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 20:38 ID:uzx4RgCO0<> ROのアイテムは所詮取引可能なものでしかないんだけど、大元のコンプガチャってやつも取引できるもんなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 20:41 ID:JlIMSGwC0<> >>267
鉄拳デビルVerのせいでさらに規制されそうです <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 20:49 ID:ib9aBY160<> クジの売上伸ばすために
影肩のドロップ率弄ってましたー発言もあったことだし
濃縮エルオリ系の成功率弄ってるのは明らかだわな
C賞なのにやたら出ない改良濃縮エルとかB賞より当選率下げてるだろうし <>
（○口○*）さん<><>12/05/24 21:12 ID:o2az+Qro0<> >>268
取引できるが取引したものはコンプのうちとはみなされない
すべて自分で出してコンプしなくてはダメ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 21:13 ID:7RIVXljW0<> 本気でざまぁねーわな
ここ数年クジパック搾取が、癌の会社としての方向性
楽に稼いできたツケ
これから新しいクジ系装備考える度に、「これは法律に抵触してないだろうか？」と怯えなきゃならん
ＲＯのゲーム性能向上はずっと手抜き
今からこっちへ転換するにゃパッチスレの「癌がしなきゃいけない仕事」のラインナップ多すぎｗ
めしうま過ぎるｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 21:15 ID:St8U+sl60<> セット効果は構わんけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 21:20 ID:YhRv10Df0<> >>272
安心しろ
くじ限定でかつセット発動する物を止めるだけで終わりだから
ヌカメシウマですねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 21:29 ID:7RIVXljW0<> そのクジ限定セット物で山本案が潰れるだけでめしうま。
十分だろｗ
これで「クジでしか手に入りません！」とか書けないんだからなｗ
山本くたばれ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 21:37 ID:YhRv10Df0<> 別に癌蓄的には山本セットとか存在してても目に入らないアイテムだし
それがいなくなるだけで今後何も変わらない事が確実だからなぁ
熱吹いてるのは一部のユーザだけで
固定の数万ユーザは既にもうゲーム性の向上なんて求めて無い訳だし <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 21:38 ID:TYvPggnD0<> この、果てしなく可愛いアミは、2倍の当選率で当たるとしたら。
マミカナコカエデリンも2倍なのだとしたら。
天国はこの地獄の隣にあるはずだ。
レアはもう充分に見た、充分に。
たとえそこが負債の地であろうとも。
次回「おかしい抽選」
だが、当りの確率が、元々ゼロに近いのだとしたら。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 22:38 ID:Kqy54s730<> アイテム高騰がヤダとか言ってるやつは
自分がレア出したときの利益がでかくなることは無視か
昔はその辺のmobでも一発当てる楽しみがあったが、クジパッケが来てからそれが消えた
今が異常なデフレなだけで、クジが消えれば正しい価格に戻るだけ
だからさっさとクジパッケは消えろ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 22:45 ID:B8OdqqY20<> このままどんどん騒ぎを大きくして電子データの景品法適用に持ち込もうぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 22:49 ID:LlDks5ly0<> 誰も高騰が嫌だとは言ってないだろ・・・
それにクジ流行る前からメインの狩場はレア死んでただろ。今だって氷2や涙目Dには一発の夢があるし
あと昔のBoss相場は独占してたからあんな馬鹿みたいな値段がついてただけで、今はETあるからそこまで値上がらない <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 23:01 ID:Aik/4WxW0<> 雑魚でも一攫千金=BOT大勝利
正しい価格ってのはBOT産アイテムが溢れる鯖の価格かね <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 23:06 ID:NiZlVS4Q0<> クジ品で値下がってるのなんてボスドロップぐらいじゃん
BOTなんか低級カードしか狙えないんだから関係ない <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 23:08 ID:tqnbiXMa0<> 狩り場のレアの9割はクジパッケで潰されてるのだが <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 23:09 ID:YhRv10Df0<> >>278
そもそも一般MOBのカード以外のドロップが高額になった場合
その時点でイナゴプレイヤーとBOTとゼロスティ集団の襲撃で一発もクソも無くなってたのが現実だろ
どんだけエアROプレイヤーなんだよお前 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 23:29 ID:tuVOdeR80<> くじパッケ品はトレード不可にして同じガンホーID間で使える30個くらい入る倉庫を実装すればおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 23:40 ID:nzaKzqSb0<> >>284
少なくとも白羽スーツやらサバフやらのくじに入ってないプチレアは未だにそこそこの値段を維持してるわけだがお前の言うゼロスティ集団(爆笑)やBOTは見ないな。
イナゴプレイヤーとかいうのは完全にMMO否定だな。オフゲやってろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 23:43 ID:VgFwekSR0<> 不思議とクジに入らない装備あるね
それはいいからネメシスはよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 23:49 ID:YhRv10Df0<> >>286
そりゃそうだ
だってその辺はその「そこそこの値段」ごときじゃ金銭効率微妙なんだから
ソレのためにゼロったりするぐらいなら土方なりのがマシなんだからその額で均衡取れてんだよ
お前こそMMOなんだと思ってんだ
あれ？クジパッケが来てから無くなったんじゃないの？クジパッケが来たことで死んだ狩場の実例は？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 23:54 ID:zW9aDQN90<> 狩場ではないけど魔王モロクは潰されたな、D装備をクジ乱発されたせいで値下がりまくって
討伐隊がやる気なくしたのか02魔王が狩られずにクエ進まない時があったな、鯖統合してからは知らないけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 23:57 ID:YhRv10Df0<> まぁVとDとハエとその辺に関しては完全にクジに殺されてるけど
その辺はどうせ無きゃ無いで廃人独占UZEEEって言われ続けてただろ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/24 23:59 ID:ZRjla24r0<> パッケや特典アイテムまではよかったけど、いつの間にか精錬オプションがデフォで入ってきたのが気に食わないよな
買った本人が最大効果を得られることが少ないんじゃ、納得いかないだろ？
昔はライド帽、精錬オプションなんてないから、+7とかDEF精錬するやつは趣味と言えた
今はヴァナル、精錬オプションで７や９やらが実用性能的には必須で精錬を強いられた結果、金出して買ったがろくな効果も体験せず終わる
ヴァナルに関しては未精錬100個を集めて精錬すると1個望みのものが手に入るかもしれない酷い仕様。
絵合わせで例えるならコンプしたあとにさらに確率で上位レアが手に入るかもってこと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 00:00 ID:1uZNGTXV0<> これは苦しい
言われてたから何だよ実例上がったぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 00:02 ID:/pxaBJtS0<> 月光剣、ツインエッジ、バイオレットもだな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 00:04 ID:6xg53vk/0<> >>267
逆にいえば献金やってるから今の状態で済んでるともいえるぜ。4号機→5号機の移行も法律が施行されてから2年はまったく放置だったしな。
実際の移行も警察が本腰上げようとした前に自主移行という形で陳情、それが受け入れられた経緯があるし、本音のところ業界側が自浄能力もっているならば特に何もしたくないのが警察の本音だろうね。
5号機に関しても天下り役員を受け入れているユニバ系が異様に高純増機を出せている実態があるし。
＠デビルVer如きで本当に規制はいるかなぁ。スペック的には奇跡起これば三万枚スペックだけど、1フラグでなんとかなるもんでもないし吸い込み激しいって話でしょ？
吸い込む分にはお咎め無しが基本路線だし、GODで規制が入らなかった以上デビル如きを社会に与える影響は甚大とは判断しないんじゃないかなぁ。
可能性あるとしたらゼウスVer次第じゃないかと思うけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 00:05 ID:srEcH/nM0<> くじのせいでドロップが糞値下がりして放置される様になった剣Gやら弓Gとか？
あとオル服なんかもほぼくじ産だろうな。
てこ入れ前の過疎っぷりとオル服の産出量比べたらな。
SEADなんかもほぼくじだな。カンドゥラやらムシカやら。
SE品なんかはくじばっかだ。黒革やら裏切りやら。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 00:06 ID:/pxaBJtS0<> とりあえずレア武器はクジに全部ぶっ殺されてるなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 00:13 ID:6rGtuv8G0<> ＶだのＤだの以前にいくらでもあんだろ
たれ猫、子悪魔帽、動物系帽、ｓマフラー、ｓブーツ、ｓシューズ、ｓマントetc <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 00:16 ID:51pM3RVb0<> C以外のレア品はほとんど潰された印象を受けるなぁ。その弊害からか新パッチ実装でも入手困難な新武器、
新防具なんかどうせ後でクジに入るだろみたいな風潮が漂っててこんなんでいいのかと思ったことはあるなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 00:17 ID:srEcH/nM0<> ID:YhRv10Df0さんID変わったから逃げちゃったのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 00:19 ID:6rGtuv8G0<> ほら、これが潰されたアイテムのリストだ
ttp://roween.lies.jp/garbage/ragukuji.php#kuji01
それにくわえてこれらの下位装備もつぶれた
市場に溢れかえるから当然ですね <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 00:34 ID:8zeQllmb0<> まぁくじができなくなれば穴埋めに課金サービスが充実するだろうな。
重量増加Rにレンタル神器に改良濃縮の通常販売 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 00:40 ID:JcR8Mdd40<> >>301
いいことずくめじゃないか。
レンタル神器が実装されれば超廃人は無双できなくなって社会人は廃人との差がなくなって中途半端なニートだけが淘汰される。
いっそレンタル金ゴキとかレンタルゴスとかやっちまえよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 00:41 ID:vJI8k2lH0<> レンタル神器は普通にいいな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 00:44 ID:PtoRxfDJ0<> 神器Rの箱
何が出るかはお楽しみ
開封後24時間経ったら消滅、倉庫移動取り引き地面へのドロップ不可 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 00:53 ID:T7VPXl840<> 差が更に開くだけだと思うけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 00:55 ID:/kIfnOEs0<> 神器Rで通常より性能が良ければ高くても買うわ
何事もなかったかのようにクジ再開すると思うけど <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 00:59 ID:wGzGxd8P0<> レンタル神器とか1週間で10ｋ〜20ｋとかの値段になって
それで全身を固めれる金持ちが無双するゲームになるだけだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 01:02 ID:AdyqTvvJ0<> 金で強くなれるのが癌の方針だからなんの問題もないな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 01:10 ID:PtoRxfDJ0<> 癌にとってGvは頼みの綱だし、そんな一気に破壊するようなことはせんだろうと思うけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 01:14 ID:QFgZZrpJ0<> 何を今更
もう十分に壊れてる <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 01:15 ID:Vj2eA5Sk0<> 修羅・RK・影葱・ジェネ以外趣味のGvだしな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 01:24 ID:4Xs80MER0<> ってか何だよ「オンラインゲーム安心安全宣言」てｗ
今までグレーゾーンで客を騙して来たけど慎みますってことかｗ
白々しい連中だわ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 01:26 ID:uHq9Jb0z0<> セット効果があるものを個別にクジに入れるからダメなら、
いっそセット装備一式が当たるようにすれば解決じゃね？
水牛なら、水牛+野牛セット、山本盾やらは山本セット一式で1つの枠としてクジに投入すりゃいいんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 01:34 ID:C03Dlvxh0<> ！
_、_
（ ,_ﾉ` ）
／ ＼
/ /￣￣￣￣/
＿_(__ﾆつ/ 癌崩 /＿＿＿
＼/ / <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 02:07 ID:TvoRBY0l0<> 癌「山本セットが法規制の対象になりましたので、発案者の山本に辞職していただきました。
それに伴い、ラグくじ内での山本セットを完全廃止し、ラグくじＪＵＮＥの販売を行いたいと思います。
今後ともガンホーオンラインを宜しくお願いいたします。」 <>
（○口○*）さん<><>12/05/25 02:08 ID:1H9o2AAk0<> じゃあ長い舌もだめなんじゃねえの？
ちと消費者センターに行ってみるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 02:50 ID:VU7Xl/g30<> トップページの広告フラッシュ激減糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 03:29 ID:ilr8CFke0<> コンプガチャが廃止された一部のネトゲで
ユーザーが通常のガチャになって却ってコンプレアが出なくなったって苦情を言ってるらしいけど
いままで違法レベルのことやらされてたのにまだ目が覚めないんだな <>
（○口○*）さん<><>12/05/25 03:36 ID:1H9o2AAk0<> >>318
一般人と比較して金持ちが得するんだから金持ちは文句言うに決まってんだろ
余ってる金かけるだけで強くなるんだからな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 04:01 ID:derEbgmU0<> 一般的に言ってこの手のものにはまるのは通常の社会人で
入れ込んで金を使いすぎるから社会的問題になる <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 06:01 ID:RQNXqDfw0<> くじ潰されたからパッケふやしてんの？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 06:07 ID:jpHdgi+g0<> 社会的問題になっても無くならないパチンコ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 06:15 ID:T7VPXl840<> 警察にたんまりお金を払えば無くならない <>
（○口○*）さん<><>12/05/25 06:19 ID:1H9o2AAk0<> 警察じゃねーよ
くずが売れて困る競合先がどこか考えれば誰が規制の段取り取ったかわかると思うんだがね
1等2等前後賞とかやってる富くじさんですよ
これも禁止しろよ <>
（○口○*）さん<><>12/05/25 06:19 ID:1H9o2AAk0<> ×くず
○くじ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 06:22 ID:7SP7LZLO0<> 社会的問題になってるのは子供が親の金を湯水の如く使い無駄な高額請求されるからだぞ
自分で働いた金で自分の好きな様に金使ってるなら問題なんておきる訳がない
そもそも一般的な社会人がゲームなんてしてる時間も金もねーよw <>
（○口○*）さん<><>12/05/25 06:51 ID:1H9o2AAk0<> >>326
そーいう建前なんだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 06:59 ID:ysGKzyAWO<> 社会人て言っても全員が全員独身貴族でもねーしなあ
友人が「旦那がソーシャルゲーム（多分ドリランド）にはまって借金してる」なんて話しも聞いたし
ROみたいな平和な環境に居たらわからんだろうが、あっちで廃人ヅラしたかったら数百万消えるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 06:59 ID:YEZByXqyO<> 今後は+9まで精錬しないと使えないような課金装備をわんさか出してくるんだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 07:13 ID:f4ufevPk0<> >>326
一般的な社壊人だから金で時間を買うんだろ
何マスゴミの建前に騙されてんだ情弱 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 07:21 ID:8yGCRQpp0<> 景品法パワーでドラマCDもラグクジもなくなれー <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 07:24 ID:yT9Qszay0<> >>329
そういう金を使ってくれる奴がいるから月額課金だけで遊べるんじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 07:49 ID:RQygUlGq0<> もともと月額課金だけで運営してたネトゲでなにを言ってるんだおまいは
癌がカンコック量産クソゲ高額で買いまくり赤字だしまくりその穴埋めでハイブリット課金始まった経緯を知らんのか <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 07:54 ID:UjRVxgBx0<> お前が何言ってんだ
現状廃課金者のおかげで癌が持ってる事に変わりは無いじゃねーか <>
（○口○*）さん<><>12/05/25 07:54 ID:W8fhvvsTO<> そういやモバイルの交換装備は法的には大丈夫かな？
５千円だせばさらにおまけがって商法だけど <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 07:58 ID:jmusEr830<> >>333
ハイブリッドにする前とした後じゃ稼ぎが段違い
>>335
何が問題で何が問題じゃないか理解してないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 08:00 ID:zb+F93KdO<> >>333
昔とは接続人数も競合ネトゲの存在も果てはリアル物価も違うのに何言ってんだお前
昔はガソリン80円代だったんだから今その値段で売ってないガススタはぼったくりとか主張してるレベル <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 08:04 ID:8yGCRQpp0<> いや、ぼったくりだろｗ <>
（○口○*）さん<><>12/05/25 08:10 ID:W8fhvvsTO<> >>336
抱き合わせ商法になるかと思ったが違うかな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 08:11 ID:FGcChm460<> >>339
薬局のポイントカードみたいなもんもダメになるだろうが <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 08:14 ID:yT9Qszay0<> >>339
情報は原典。これ重要 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 08:19 ID:7SP7LZLO0<> >>330
社壊人の話なんてしてねーよw
おつむ大丈夫？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 08:29 ID:zb+F93KdO<> >>342
ガキの有料コンテンツ利用止めるだけなら携帯の暗証番号教えなきゃいい
もしくは携帯キャリアが有料コンテンツ利用不可プランとかやればいい
いちいち景品表示法だのとか持ち出す必要すらない
ソーシャルゲーの売り上げ統計では最大顧客は社会人層だってのがとっくに出てるし
だからこそアメピグ(笑)だのは未成年層をあっさり切り捨ててる
マスゴミも子供の未来が(笑)とか煽ってガチャやらを批判するお題目にしてるけど
今回の規制の本質はそこじゃない
マスゴミと同レベルの事言ってる時点で理解出来てなあんだろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 08:33 ID:ysGKzyAWO<> >>337
その例えで言うなら今どきリットル200円で売ってるガソリンスタンドはボッタになるよな
鯖のレンタル代も人件費も相場下がりまくってるのになに言ってるんだ
経営側が利益率重視するのは当然だけど、赤字でもねーのにユーザーが気遣う事じゃねーだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 08:36 ID:7SP7LZLO0<> >>343
法治国家で法律の話持ち出すなって正気か？
馬鹿につける薬はなさそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 08:44 ID:zb+F93KdO<> >>344
どこどう読んだら気遣ってるように見えるんだお前は
どっちにしろ今時月額課金オンリーなんて成立する訳ないやん
もはや今のROの無課金プレイヤーなんて外ゲーの無料厨と同レベルの存在なのに <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 08:49 ID:zb+F93KdO<> >>345
返事出来るとこだけ切り出して捨てゼリフしか吐けなくなった？
効いてる効いてるｗｗｗｗｗｗ
法がどうこう言うならガキをピンポイントで隔離するんなら他にいくらでも適切なのがあるし
そもそも今回の規制じゃ根本原因なんも解決してないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 08:57 ID:crGya0Si0<> 結局法に触れたのはどのアイテム？
山本装備みたいなくじ限定アイテム？
ゲーム内装備と組み合わせるくじ限定の手鎖みたいなアイテム？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 08:59 ID:yT9Qszay0<> いまいち理解ができないのが、高額課金者って沢山税金を払ってるようなもんなのに
なんで叩かれるんだろうな。リソースだって他のプレイヤーと同じだけしか使ってないしな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 09:05 ID:7SP7LZLO0<> >>347
はぁ、お前大馬鹿だな
その消費者庁が適切な判断だと提示したのが法律でしょ
それと、客観的に言ってくれ
感情論ガキの理論で見てるこっちが恥ずかしい <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 09:11 ID:KYtN0kFa0<> 社員さんおつかれっす
今日も火消しがんばってください <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 09:15 ID:8yGCRQpp0<> 社員はバドンX修正しろよ
これから、クジもパッケも全部通報して行政の判断仰ぐからな！
覚悟しておけや！ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 09:18 ID:u4KXnhc40<> >>349
高額課金者は、ユーザーであって投資家ではないのだよ。
高額課金しようがしなかろうが、株式会社だから、投資家(株主)が一番偉い。
ただのユーザーが高額課金してるからってどや顔してたら叩かれてもしかたないんじゃないかね。
理由は上のとおり。どんだけ課金しようがユーザーはユーザーでしかない。 <>
（○口○*）さん<><>12/05/25 09:34 ID:qcTA3C8o0<> くじの稼ぎをROのアップデートにちゃんと還元してこなかったせいで、月額のみの運営は厳しいだろうなぁ
これは癌の自業自得だけども <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 09:39 ID:R0PPomwgO<> クジで販売した装備同士で、セットにすると追加効果が出る
ってのが引っ掛かったのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 09:40 ID:u4KXnhc40<> >>348
法に触れるかもしれないから法令遵守しなければならない
上場企業として、コンプガチャに類似している部分があると認識したうえで自主的に中止したのさ。
実際触れたかどうかが問題ではなく、触れるかもしれないというのが重要。
ようするに、「法に触れたら怖いし、会社存続に多大なる影響がある案件なので、中止したよ。
法令違反か否かの確定的なソースがないと、再開しませんよ」ってこと。
あくまで私の推測とだけ追記しておくね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 09:49 ID:YqfSXDY20<> 正直くじ禁止になったから本編をテコ入れしようってなって
マラソン大会とか討伐で激ウマなのが大量に実装されたりしたら俺歓喜 <>
（○口○*）さん<><>12/05/25 09:52 ID:nPslKEhK0<> >>348
今回の場合は多分山本装備が槍玉に挙げられたんじゃないかな
で、今回をきっかけにそもそもガチャ、くじはどうなの？って疑問がこのスレでは投げかけられてる状態だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 10:17 ID:u4KXnhc40<> これは私の感想だけど、オンゲークジの上位賞の当選確率が高くてバンバンでてる状態なら
おそらくこんな議論さえなかっただろうねと思うよ。
結局は客の足元を見て搾取しまくりの利益至上主義だった運営のツケだと思う。
もちろん癌に限った話じゃなくて、オンゲー業界全てにおいて。
何事もやりすぎはだめだってことだよね。その為に法律という鎖があるんだろうけどね。
オンゲー業界全体が反省すべきですね。
なんだかなーって感じです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 10:21 ID:yT9Qszay0<> Bossカードとかの上位が当選確率高いとクジゲーになるだろ・・・ Bossカードも8~9割クジ産とかなったら誰もゲーム内で狩らなくなる <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 10:29 ID:F/OIgG9W0<> 公式RMT系をやめろ！というのは今更商売として不可能だろうから
公式でゼニーだけRMTしてやりゃ社会人はそれでゲーム内でアイテム買って今まで通り行けるだろ
何しろゲームの中でどこの狩場へ行って何を取ってくるぞ！何を作るぞ！という楽しみ方が一切失われたゲームになって長い・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 10:33 ID:kNqA5/6O0<> ゼニー販売だと鯖内ゼニーが飽和するから濃縮系をトレード可能にすればいいんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 10:35 ID:4i4s/z8d0<> 別にゲーム内で伊豆装備みたいに合成だろうと露店購入だろうとドカタの俺は結局AxTで稼いで物を買う
狩りをして材料集めて装備作るぞー＾＾とか楽しみというより苦行でしかない
そういう装備やイベント限定アイテムやらが実装されても「結論：ドカタはノーグ篭って露店から買え」でFA出るのが殆どだしな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 10:40 ID:eVp6Iyg70<> >>360
くじで手に入るボスカードを、ゲーム内で手に入るボスカードの下位互換にしたらいいんじゃね
くじ産のDLｃ(コモン)、DLｃ(アンコモン)、DLｃ(レア)
ゲーム内産のDLｃ(スーパーレア)、DLｃ(ウルトラレア)とかどうよ？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 10:41 ID:F/OIgG9W0<> ゲーム内で産出されるアイテムに価値をなくしたからAxTの雑魚収集品狩りになってるわけで
ゲーム外からアイテムが入ってこなければ元に戻るよ
昔みたいに武器防具を取ってくれば金銭効率になった要素も戻ってくるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 10:43 ID:kNqA5/6O0<> 難易度高い狩り場ならそうだろうな
まあ、伊豆6でもいってなさいってこった <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 10:48 ID:nuRWaS1y0<> クジ中止でこれだけふぁびょる奴いるんだからまだまだ安泰だなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 10:49 ID:JijVQuVH0<> クジ再開はようって言ってるやつなんて本家くじスレにいるくらいじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 10:56 ID:3pEn4slp0<> くじやパッケなければROなんかとっくに消滅してるだろ。
2アカ3000円/月以外一切払ったことのないオレは、ロイヤルポークの皆さんに足を向けて寝られない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 11:08 ID:4xi4Twy10<> >>355
クジじゃなくても｢Aの商品を買ったらもれなくBのアイテムが貰える｣って場合のBも景品表示法の範囲内
2種類の特典アイテムを組み合わせて別の効果が生まれるってのがカード合わせに引っかかる
「10thアニバーサリードラマCD 〜私を幸せにするもの〜」上巻・下巻がこれにあたる
ついでに言えば、恋ガムとかキシリなんかもこれにあたる
さらにBのアイテムを特典に付ける為にAの商品の1/10以上の対価をAの販売会社が支払っていても違法
これを書くと単発IDの社員が必死に反論してくるけど、通報しとけ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 11:11 ID:lUjcd/m10<> >>370
だな、俺も同じこと感じてた
単発ID楽しみだな
おら、さっさと反論してみろよ
反論の余地ないんならさっさとスキル調整でもしろやｋｓ社員が <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 11:13 ID:JijVQuVH0<> >>172とは何だったのか <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 11:15 ID:4xi4Twy10<> さらにBのアイテムを特典に付ける為にAの商品の2/10以上の対価をAの販売会社が支払っていても違法
修正 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 11:15 ID:i8Kme+nH0<> 公式ＲＭＴがなくなるとＲＯがつぶれるとか言ってる奴は、
何を考えてるんだ？社員なのか？
儲けが少なくなるから経営が〜とかふざけた事考えてんなら、
プレイヤーが一人月に１５００しか払わないという前提で、
社員一人あたりの売上高を計算して言えよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 11:28 ID:3pEn4slp0<> >>370
カード合わせは「懸賞による景品類の提供」じゃないと該当しないんですが。
ちなみに景表法における懸賞とは以下のとおりです。
> 一 くじその他偶然性を利用して定める方法
> 二 特定の行為の優劣又は正誤によつて定める方法 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 11:29 ID:utW1Vkcy0<> 最初から課金アイテムだけが出るようにしとけばよかったんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 11:38 ID:xVXo6kjq0<> 従業員数
（単独） 221人 従業員数
（連結） 957人
平均年齢 35.4歳 平均年収 4,970千円
上場当初から見るとずいぶん社員増えたんだな。
こいつらのメシの種がROのくじやパッケ。
社員数にしても、年収にしても
それに見合うとだけのサービスを提供しないと潰れるぞｗ <>
（○口○*）さん<><>12/05/25 11:47 ID:W8fhvvsTO<> >>367
こういう議論が大好きな俺みたいなのも他にもいるはず <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 11:47 ID:7h7bPuvT0<> （連結） 957人 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 11:59 ID:3wIO43DV0<> そも、ROの装備のセット効果は
モバゲのコンプ報酬や所謂「絵合わせ」で得られる景品みたいに
効果単体で扱えるものじゃない。
効果「だけ」を使ったり、効果「だけ」を誰かに譲渡することもできない。
どこまでいっても組み合わせるアイテムの効果の延長であって、
これを「景品」と看做すってのは、暴論過ぎると思うんだがなぁ・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 12:02 ID:sb4f3U3v0<> >>380
そういう意味でもガイドラインが出来るまでなんじゃないか？
実際現段階だと何処まで規制されるかわからないから
各社で自粛しようっていう流れなんだしな
つまるとこ今おとなしくしといてガイドラインできたら抜け穴を探すだけだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 12:03 ID:UjRVxgBx0<> 勘違いしてる奴がいるがコンプガチャに含まれる可能性があるってだけで
現状ガンホーが自粛検討してる状態だから黒かどうかハッキリ分かってないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 12:07 ID:u4KXnhc40<> 「10thアニバーサリードラマCD 〜私を幸せにするもの〜」の特典アイテム云々は
景表法じゃなくて抵触しうる可能性があるのは独占禁止法だね。
ただこの独禁法はかなり定義が曖昧だから
公取に実際通報とかしてみるしかないね。興味ある人はやってみたらいいとおもう。
でも特典なのはあからさまにCDのほうだから(amazonレビューとかを見るに)、CDがおまけという認定にもっていけて
なおかつ、個別に買うことができないという要件を満たせるならばもしかすると・・・？
癌はゲーム内アイテムをパッケージで販売してる実績があるから、特典アイテムも商品として認定されるかもしれない。
ようするに違反の抱き合わせ商法にひっかかればいいんだけど、まぁ曖昧なんで・・・。
独禁法はちょっとわかんないのでこの辺で。
なんでもそうだけど、通報したら活路が見出せるかもしれないね。コンプガチャもそうだったし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 12:07 ID:o+f+5NJM0<> おい運営！
ヴァナルの恨み忘れてはいないぞ！
いますぐ確率上げろ！
それで許してやる。
おねがいします <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 12:08 ID:NBkxd7Sa0<> ROのパッケージも実は黒だな
AとBを買って別の効果が追加される…金額に問わず必ず買えってことになるからね
これは抱き合わせ商法になる
AとBを買えば、特殊アイテム(景品)が貰える
モロアウトなんです＞＜
CDも完璧にダメだねー <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 12:10 ID:R0PPomwgO<> とりあえず、これで恋ガムの再販は無くなったか。
買っておけば良かったか… <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 12:12 ID:3wIO43DV0<> >>381
いや、単に自粛してるだけだろうに、
さも癌クジや癌のセット効果もアウト確定であるかの様に語ったり、
もうそれこそ鬼の首とったの如く、「癌ざまぁｗｗｗ」とか、「クジもパッケも終了ｗｗｗ」とか
話飛躍させてるやつが方々にいるからさ。
規制が更に進むからこれで終わりとは限らないって考えももっともだけど、
だとしたら「クジそのものは規制しない」と明言しないんじゃね？
あ、クジ一回だけでも中止せざるを得なくなった件に関しては、
心のそこから「癌ザマァｗｗｗｗｗ」と思ってるよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 12:12 ID:o4X0c/M50<> 癌ちゃんイイ子のふりしててももう逃がさないよ(^^)
バンバン垂れ込んであげるから首洗って待っててね！ <>
（○口○*）さん<><>12/05/25 12:15 ID:W8fhvvsTO<> >>385
んー
○○と××を必ず現金で買わないと効果が得られない
って訳じゃないから難しくないかな
俺法律詳しくないからよくわからんけど、お前の話は拡大解釈したらネトゲどころか通常ゲームすらアウトになりそう <>
（○口○*）さん<><>12/05/25 12:18 ID:W8fhvvsTO<> >>386
くじである必要がないならやり方変えればいけると思う
抽選で○名様にプレゼントとか
応募券○枚で漏れなくとか <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 12:20 ID:2jbJ+vgj0<> お前らは叩く対象を間違ってる！！！！！！！！！
GREEを叩くべき <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 12:21 ID:QUPzaBHc0<> しゃい〜ん（笑） <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 12:22 ID:JijVQuVH0<> 単発でそういうネタに走られても判断に困るよな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 12:24 ID:/PfmUfw5O<> モバイルゲームからアイデア持ってくるだろう。
イベントボスへの攻撃力アップブースト消耗品とか、イベントのクールタイムカットアイテムとかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 12:26 ID:MG+GZVRt0<> 真実の愛みたいな、RJCのDVDセット登録によるアイテムは引っ掛かる要素あるの？
コンプガチャの話なのに、ここ読んでるとなんでもダメに見えてくるw <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 12:26 ID:3wIO43DV0<> 法律云々言うなら、
Wikipediaに書いてある内容くらいは目を通して該当するかどうか程度の判断しろと。
抱き合わせ商法が引っかかるのは
大雑把に言うと、「関係ないものをセットで無理やり販売すること」。
この時点でストーリーが繋がったCDドラマ上下巻が「関係ないもの」な分けないし、
>>385の言うROのアイテム付パッケージも
全部「Ragnarok on Line」というゲームのためのパッケージであって、
これまた「密接でない」と証明する方が難しいだろう。
そもそも、今回のCDとかがオマケって言う時点で
>>383は、出演声優のファンを敵に回してると思うぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 12:27 ID:UjRVxgBx0<> ウィキペじゃなぁｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 12:34 ID:JijVQuVH0<> イエス！アスミス！な俺でもROユーザーにとっちゃCDはサブになると思うけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 12:35 ID:/PfmUfw5O<> >>397
Wikipediaごときに反論ソース用意出来ないとかないよね <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 12:40 ID:5UMNal0u0<> RO関連のパッケに付属してるCDとかDVDってどうみてもおまけだろ
売り上げたCDやらDVDの9割は外に投げ捨てられてるんじゃねえのｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 12:41 ID:3wIO43DV0<> >>397
そのウィキペ以下の知識で適当に言ってる奴が如何に多いか？って話だよ。
抱き合わせ商法は「禁止に問われることがある」（oｋな抱き合わせもある）
射幸心を「著しく」煽るようなものはいけない。（やり過ぎがいけないだけ）
「クジによる」絵合わせは禁止（クジでないなら問題はない。）
ついでに言うなら、先日も否定されてたが、
「法の拡大解釈」をどんどんやっていいと勘違いしてる奴も大勢。
（正反対で、原則やっちゃだめ。
そもそも拡大解釈という表現自体、曲解などの悪いニュアンスの言葉） <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 12:53 ID:sbTRsfXD0<> >>395
結局のところ、お上の意向と世論動向しだいで何でもアウトになりうる。
そして現実問題、お上を動かすのはたいてい圧力団体。
たぶんモバゲーが奥様連合（ＰＴＡ）の怒りを買ったんだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 12:59 ID:u4KXnhc40<> 判断するのは公取だし、通報したらいいと思うんだよね。実際曖昧だしこの法律。
wikiぐらいじゃ該当判断無理ですよ。特に独禁法は。
実際にこの販売方法に疑問を持つ人はかなりいるんじゃないのかな。
特典アイテムだけ売ってほしいって人結構いるとおもうけど。
なんにせよ公取に調査頼むしかないと思うよ。>>398や>>400みたいな人も実際にいるようだしね。
ここに司法の人間がいるわけじゃないし、どんどん意見だしてぶつけていくのはいいと思うよ。
世論がそのまま法制定されることもあるんだから。
そんでもって法律っていうのは現時点での判断基準であって、更新されるからね。
おかしいとなれば当然法律は変わる。
ドラマCDとかDVDの中に特典アイテムをつけて沙汰された例がないだけで
今回はゲーム内アイテムを販売している実績があるから、実際は特典アイテムも商品であると
認定された場合十分沙汰される可能性はあるってこと。
これは主観だけどROのDVDとかの特典は特典のレベルを超えてると思うんだよね。
絵とか公式でだして猛烈にアピールしてるしさ。おまけっていえないんじゃないのこれは。
ROデザインの携帯クリーナーがついてくる とかならわかるけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 13:01 ID:Bl5+aO7r0<> RMTの禁止理由が公平性が失われる為ってのがもはやギャグだよな。
ガンホーは自分で決めた規約を読んでるのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 13:03 ID:/u3nDIK/0<> 法律より弁護士とかのサイトで調べたほうがいいな
パッケージについてはこんな感じ
> 二つの商品やサービスがセットで販売されていても、
> 購入者がそれぞれの商品等を単品でも購入できるのであれば、
> 購入者はセットで買うか単品で買うかを自由に選べるので「不当」
> なものではなく、独禁法違反にはなりません。
ある意味法の穴をかいくぐっている状態だねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 13:09 ID:3wIO43DV0<> >>403
RJCパッケやアニバパッケは「アイテムも含めた値段」であって、
CDやDVDがオマケって認識で正しいと思うよ？
だからこそ癌もゲーム内でのアイテムの使用に関してある程度の保障をする。
（まぁ、実際はコード打ち込んでアイテム化するまでくらいしか保障してくんないけど）
ドラマCDや、RJC・RWCのDVDに関しては、装備がオマケ。
楽曲の作成や歌手や声優、出演者に対するギャラ、
新録するなら、当然スタジオの使用料など、そう言うのも加味すれば、
映像作品５ｋ円、CD一枚３ｋ円。別に極端に高いとは思わないが。
「実際の出来、並びに視聴者の評価」はさて置き、金額分の価値はあると思うが。
「実際の出来、並びに視聴者の評価」はさて置き（重要なのでｒｙ） <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 13:28 ID:zb+F93KdO<> >>403
特典単独販売は無理だよ
ゲーム内の複製自由なデジタルデータに公な金銭価値認めたらゲームどうこうのレベル通り越して法改正のレベルに突っ込む事になる
端的に言えばゲーム内の仮想通貨を国が管理する対象にしないといけなくなる
だからゲーム内アイテムはあくまでショップポイントを買ったり
「くじ」を買ったり特典だったり直接買えないようになってんだし <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 13:40 ID:UjRVxgBx0<> >>399
>>401
反論とかでなく消費者庁にPDFで正式に公開されてる情報あるからそっち読め
ウィキペは結局執筆主の感情や推測が入ってしまうから判断待ちの状況じゃあてにならんわ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 13:43 ID:3wIO43DV0<> >>404
JROの中での公平性は、癌が決めた公平性であって、
世間一般のソレとは違うんだろ。
>>405
ROのセットパッケージに付くおまけ云々に関しては、
「DVD上巻＋DVD下巻のセットにおまけとしてアイテムXが付いてくる」という形式に対して、
DVD上下巻が無価値、あるいは低価値とし、一方アイテムXをオマケ以上の高評価することで、
無理やり「アイテムXを購入するのに、DVD上下巻を抱き合わせで買わされている！」
と解釈するやりかた。なので、コピペした文章だと回答にならない。
もっともこの言い分は、
まず、同じゲームの関連商品であり、同じゲームのアイテムを同梱するDVD上下巻が、
アイテムXと密接な関係にないと証明できない限り、「不当な抱き合わせ」と訴えられないし、
アイテムXが、DVD2巻以上の金銭的価値があることを証明しなければ
これまた訴えが成立しないんだがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 13:43 ID:yT9Qszay0<> どんどん話が大きくなってきたなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 13:47 ID:sbTRsfXD0<> つまり地球は滅亡する！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 13:48 ID:731EvRk/0<> ､__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
_） （_
_） ナ ゝ ナ ゝ / ﾅ＿`` -─;ｧ l7 l7 （_
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r､H ┴'rj ｈ ‘┴ }'|ﾄ､ |./ ヽ | 1 ｲ/./ ! lvヾ,.ゞ、 ! .ry ┴ 〉 └'‐ :|rﾘ
!ｔ||u`ｰ-‐ベ!` ` ｰ-‐' ﾙﾘ r|´ﾞ＞ｎ-､ヽ-rj＝'^vヽ _ﾚ「ﾞf.:jヽ ｰT'f.:j'7｀ｈ |t|. ヾi丶 u ﾚ'
ヾl. fﾆﾆﾆヽ u/‐' :|r| ー "j `ー ′ hﾞﾘ {t|!v￣" ｝ `￣ !ﾘ ヾl u ｉﾆﾆﾆヽ /|
ﾄ､ ヽ. ﾉ u,ｲl. ヾ! v ヾ＿_ v ｲ‐' ヾl ヾ＿ v ./' ﾄ､ ､＿_丿u ,ｲ ﾄ､
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-‐''7 {' :: ` ー ' ,; ゝ:l`ｰ- ⊥:｀ヽ. ＿_ ／ ,' | | :＼ ￣ ／,' ﾄ､_ ／〈 :: ` ｰ ' ,'／ 「
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/ ＼ ／ | | ヽ-‐'´ _,.ﾍ＜ _:: _,. イ／ | ,.へ、 ／´＼ | <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 13:50 ID:7SP7LZLO0<> >>403
パッケの特典アイテムについては景品表示法の総付景品で考える事になるんじゃないかな
これについては各業界でサービスできる景品の上限が決まっているらしいんだが
特典アイテムについて何を基準にするかがわからない為俺はなんとも言えない
ちなみに、リアルでこの法律を短に感じるには新聞の契約が例になると思う
契約月数×月額料金を計算し合計の8%を上限にしてるはず
この場合、サービス自体が9%を超えてしまった場合景品表示法違反となる訳だ
もし過剰サービスで考えるならこういう風になるんじゃないかと
個人の主観を語ったまでなのでこれを完全に真に受けないようお願いします <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 13:50 ID:3wIO43DV0<> >>408
その感情論まじりで書いてある内容にすら劣る、
本当にテキトーで支離滅裂な事を言ってる輩が多いって話なんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 14:01 ID:i8Kme+nH0<> 癌の公式見解発表マダー？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 14:06 ID:kNqA5/6O0<> >>413
第一の問題はその例で考えると
付属アイテムが新聞の一部として考えられるか、
契約のオマケ(米とか洗剤)として考えられるかじゃない？
そのへんはどうなんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 14:11 ID:LNsY1lM10<> 結局、流れで家宅捜索されたらその辺のやばい材料がいろいろありすぎるから、
くじ内に組み合わせ可能なのがあるのを取り下げただけってとこだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 14:27 ID:wfKNz1Sa0<> 検討中で日にちずらして発売なんだか
今月分は廃止なんだかはどうなんだっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 14:28 ID:utW1Vkcy0<> 今後発売するかも未定
わかりやすい判例がでるまでグレーだと思われるものは全部自粛する方向に動くんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 14:28 ID:3pEn4slp0<> 家ｗ宅ｗ捜ｗ索ｗｗｗ
あのさー、癌アンチなのは結構だけど、批判するときほど正しい知識をもってしないと恥ずかしいよ。
景表法違反で警察が動くことはないし、いきなり刑事罰を食らうこともありません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 14:33 ID:wfKNz1Sa0<> 何もかもが未定かー
こんな直ぐ取り下げるならそもそもなんでラインナップ発表とかしたんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 14:39 ID:EeYUGhrw0<> そもそもこれってほんとうに自主規制なの？
それとも、その消費者庁ってところから注意お達しが来て
渋々中止にしたの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 14:40 ID:JijVQuVH0<> しらんがな(´・ω・`) <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 14:40 ID:QyQ3dP2s0<> お上から注意お達しが来たから
渋々自主規制という建前で中止した <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 14:42 ID:3wIO43DV0<> >>418
今月分は「中止」と断言。今後は不透明。
>>419
個人的にはなんぼでもびびり過ぎだと思うが。
仮に現状で程度で余罪追求されても、俺程度の知識でもある程度弁護出来てしまうくらい。
柔銀あたりなら、余裕で理論武装して被害を最小限に抑える弁護士飼ってるだろうし、
従来通り運営しても問題ないと思うんだがなあ･･･
それで調子に乗って・・・
「そんな装備（クジに出して）で大丈夫か？」「大丈夫だ、問題ない」
・・・と、大暴走かまし、後々追求されて大自爆・・・って展開を期待したんだがなあ･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 14:43 ID:sbTRsfXD0<> >>422
癌がやりすぎたわけではない。
他ゲーで搾り取り過ぎた所があって、お上から業界団体に警告がいった。
そして業界団体で自粛が決まったので癌もその方針に従った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 14:45 ID:7SP7LZLO0<> >>416
新聞=DVD 洗剤や米=特典アイテム
例で例えるなら特典アイテムは8%を超えたら違反 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 14:53 ID:5RtRBMXY0<> >>427
紙とデジタルデータだから売れれば売れるほど特典の比率が下がっていきそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 14:56 ID:CqcY36Gt0<> 基本的に気に食わないのは1個買った商品だけではほぼ成り立たないようなところだわ
1個買ってセットといわれるもう一個を買って、目的の商品Cが手に入る
10個買って精錬してようやく残った1個がその商品を買う理由になる場合。
くじで10万使って出るかもしれないA、B賞のために使われた金とあまりまくったポケットティッシュクラスのゴミ
このあたり部分が気に入らないから、コンプガチャ違法の決定を利用して撤廃にしてしまいたい。ここが本音
昔はライド一個買えばその1個で十分だったのに、大体等価のヴァナルは＋８の為にどんだけ買わなきゃいけないんだよｗ
精錬やら他方のセットを買うことを強いられる物で稼ぐ考えを無くせば、景品法にまったく抵触しないが、少しでも稼ぎたいためにグレーゾーンに飛び込んでいく
ここらをあらためない限りずっと通報が続いて社会現象といわれ問題にされていくわ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 15:05 ID:YlJiI9S50<> >>420
行政と企業の話だからなぁ
もちろんこれだけだと払い戻しとかも無理だし <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 15:08 ID:vLQg/NzF0<> ここを見てると、知識無しでイメージだけで話す奴がどれだけ多いかわかるな。
自分が気に入らない事を(全く関係ないのに)コンプガチャ規制に乗っけて規制させようとか。
考えが恐ろしすぎて焦る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 15:09 ID:kNqA5/6O0<> >>427
そうなる基準が知りたいのよ
どこまでが商品にふくまれて、どこからがオマケ扱いなのかっていう
アイテム付きDVDなのか
DVD買った人にアイテムプレゼントなのかの違いはどう判断されてるの？
それとも一緒のことなの？しんだほうが <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 15:25 ID:7SP7LZLO0<> >>432
基準については消費者庁が決める事だし景品法改正は最短でも5月末までは結論出ないと思うよ
5月末のソースは新聞な <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 15:26 ID:vLQg/NzF0<> >>432
どこからが商品で、どこからがオマケなのかははっきり言えば「企業がそう決めた物」で変わる。
例えば、DVDとアイテムを1パッケージで販売するとする。
「DVDを販売し、特典としてアイテムが付きます」→アイテムはオマケ扱い。
「DVDとアイテムがセットになったパッケージを販売します」→アイテムは商品扱い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 15:44 ID:CqcY36Gt0<> >>431
搾取されても何もいえない豚の考え方か、搾取する側だろ
世の中にはコンプガチャ以外にもいろんな方式があるのを見てもらう機会だということ
コンプガチャとは方式が違うので同じだけで射幸心を煽っても、お金つぎ込んでも、コンプガチャ以下の確率でしか結果が得られなくてもOK
そうなるとコンプガチャ規制はなんだったのか ってなる。
これがいいのか、悪いのかと言われたらやっぱり悪いんだろ。国が時間かけて穴だらけのそんな法律考えてたらバカにされてしまう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 15:51 ID:vLQg/NzF0<> >>435
「法律上問題ない。でも俺が気に入らないから規制しろ」
これが通るなら、世の中の企業の9割以上が潰れそうだな。
世の中100個の事柄あればその100個全部気に入るなんてのはまずありえないだろうよ。
だからと言って「俺の気に入らない1つを規制しろ」なんてのが可能だと思うか？
同じ100個を1000人に見せて「気に入らないの1つ規制していいよ」なんて言ったら100個全部消滅するわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 16:03 ID:XmMa0B/H0<> 「山本装備抜くだけで解決wくじ早く引かせろ」とか楽観視してた子大丈夫かな…。
自殺してなきゃいいが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 16:07 ID:cJZxcRn50<> >>426
確かに癌も公式で、日本オンラインゲーム協会のくじ自粛に
賛成しますとか、優等生ぽいこと書いてあるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 16:08 ID:3wIO43DV0<> >>435
＞世の中にはコンプガチャ以外にもいろんな方式があるのを見てもらう機会だということ
とか、言ってる割に、まずお前がコンプガチャ問題理解してねーし、
ROのクジその他と似て非なるものってのも理解してないじゃねーか。
ROのアイテム類はゲーム内トレードでも入手できるものが大半で、
しかもクジ開催期間中に集められなければ効果発揮しないとか、そう言う要素もない。
お前が言うほど射幸心煽ってねーぞ。
両者をしっかり比較出来てればそんなセリフ出るほうがおかしいぞ。
つーか、そもそも、これまでROのクジがこれまで一切通報されてないとでも？
一方、コンプガチャは、システムが出てから半年くらいでいきなり問題になってるよな？
つまり、消費者庁的には、コンプガチャに比べてROのクジは取るに足らない事だって事だよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 16:10 ID:5UMNal0u0<> 気に入らない云々の話が出てきたので
逆に癌の商売、手口が大好きだ！だから俺は癌の商品なんでも買ってやるぜ！って人はどれだけいると思ってるの <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 16:11 ID:XmMa0B/H0<> IDと顔真っ赤にして長文連投する程の事じゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 16:16 ID:zc+kO3vN0<> 6社連絡協議会、 「コンプリートガチャガイドライン」を策定
ttp://japan.cnet.com/news/biz/35017472/
>(7) コンプガチャ
>有料ガチャアイテムを含む特定の２つ以上の異なるアイテム等を全部揃えることを条件として、ソ
>ーシャルゲーム等で使用することができる景品類たる別のアイテム等を利用者に提供する方式を
>いう。なお、以下に該当するものを除く。
>ア 利用者が、アイテム等の種類を選択することによりその組み合わせを完成できるもの
>イ １点、２点、５点というように、異なる点数が付与されているアイテム等を利用者に提供し、合計が
> 一定の点数に達すると、点数に応じて利用者が新規アイテム等の提供を受けるもの
>ウ 異種類のアイテム等の組み合わせではなく、利用者が、同種類のアイテム等を一定個数揃えれ
> ば新規のアイテム等の提供を受けるもの
抜け穴でかいなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 16:27 ID:vLQg/NzF0<> >>442
でもその抜け穴、景品表示法の内容そのままなんだぜ。
ガイドラインを制定といいつつ、法律そのまま持ってくるのがある意味凄い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 16:29 ID:yT9Qszay0<> ようするに法律を守りますよってことか <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 16:39 ID:3wIO43DV0<> >>440
癌の手法は嫌いだが、だからといってどんな手段でもいいから叩けって考えはもっと嫌い。
>>442
ソーシャルゲー運営の6社の協議なので、癌は入ってないのな。
なので、このガイドラインに癌が従うかどうかは不明だなぁ。
仮に倣ったとして、
まず、アイテムの組み合わせで発動する「効果」がこのガイドで制定されている
「アイテム等」に含めるかどうかが一つの焦点になると思う。
また、実際ROのセット装備の効果はプレイヤーが複数のアイテムを選んで装備する事で
初めて効果を発揮するものであり、例外項目のアに該当するといえる。
直接問題になったモバゲーを含む会社の協議の結果のガイドがこれなんだから、
マジで癌クジが抵触しそうなことってまるでなさげではあるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 16:50 ID:18wyUMca0<> 癌の場合、敢えてキナ臭いセット装備のクジを続けなくても
精錬値に比例して強くなる系の装備でロイヤルポークから搾り取れるから
そんなに困りはしないんだろうな
ソーシャル業界が性懲りもなく搾取ノウハウを編み出して
また省庁怒らせて巻き添えで精錬系の商法がやりづらくなる可能性も小さくはないだろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 17:00 ID:nuRWaS1y0<> 絵合わせの定義に偶然性を利用して販売してる物同士ってのがあるのにパッケ云々は現状では飛躍しすぎ
同業他社が女々しく色々脱法新商品出してくるようなら大幅に拡大されて規制がかかるかもしれんけど <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 17:07 ID:CqcY36Gt0<> ウ）の絵合わせ〜種で新規アイテム交換はダメで、絵合わせ1種〜個ダブりの新規アイテム交換は抜け道って。
門番的存在がなければいいということだろうか？
全てが均等に当たるなら、掛かるお金は変わらないのに
大手でこれなら、RO程度のコミュ人数では携帯ゲーの苦情ほど溜まらないだろうから、後回しか、
ゲーム内部の精錬とか放置して表面上のくじで入手までの過程で大手他社と同程度のガイドラインで終わるのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 17:14 ID:udSyvLtUO<> 確率や価値の決まってるアイテムはいろいろありそうな気が <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 17:31 ID:18wyUMca0<> あんまり法規制しすぎて商売そのものが萎縮するのも問題というのがお上のスタンスだろうからな
個人的にはネット上でのリアルマネーの絡んだ懸賞行為なんて全部禁止にしてもいいぐらいだと思うけど <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 17:32 ID:uDxAnDsS0<> >>446
濃縮はクジ一回より安いから問題ないが
クジonlyの改良濃縮がクジに入ると十分射幸心を〜になる可能性あるけどな <>
（○口○*）さん<><>12/05/25 17:37 ID:sb4f3U3v0<> >>451
そこで10000円で購入できます！と来るわけだよ
癌ちゃん金の事に関してだけは甘くないからな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 17:45 ID:zrPGw3IK0<> 射幸心ってのはくじでラッキーを狙ったりする心理だから
希少価値があって手に入れにくいものとか値段が高いものとかでも対象になることはありうる
今回は対象がコンプガチャだったけど、あくまで「射幸心を高める」のが規制理由な <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 17:46 ID:yT9Qszay0<> >>452
すでにヤフオクで6kだし、10kでも妥当だけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 17:52 ID:qF8omYZX0<> ステマ問題にも名を連ねてる癌ちゃんｗ
社会をなめすぎだろこの糞チョン企業ｗ
はよ潰れろｗ
デッチまとめ
■DECCIの梅原と申します。突然のメール失礼いたします。
------------------------------------------
御社のホームページで扱われているオリンピア モザイク編集機などの商品を探
偵ファイルで特集した際に、かなりの反響があるのではないかと思いまして、
連絡差し上げました。（中略）
サイトの特徴
○サイト自体がエンドユーザーに対して営利目的の要素を排除した形で、記事と
している。→エンドユーザーは売り込まれている感覚を覚えることがない（日本
人の心理として、日本人は売り込まれる感を与えるものを嫌う傾向にあります。）
○スタッフが実際に体験している姿を写真つきで伝えているので、ユーザーは興
味を抱きやすく、試したり、実際に使って見たくなるように誘導していく。
御社の商材をユーザーが実際に使用し成功したときのことを想像させ、ユーザー
のモチベーションを高めるように探偵スタッフやネットアイドルを使用しストー
リー仕立てに紹介すれば、御社の商材でしたら、探偵ファイルの特性として珍し
い商品は反響がでやすい傾向にありますし、かなりの効果が見込めると思います。
http://www.peeep.us/478ec677
■デッチ副社長の梅原（後列左から３人目）http://ameblo.jp/syngen/day-20100205.html
http://stat.ameba.jp/user_images/20100205/10/syngen/d4/8e/j/o0800045010401750418.jpg
■主要取引先
株式会社アルビオン、株式会社角川書店、ガンホ―・オンライン・エンターテイメント株式会社、
株式会社デジタルメディアマート、株式会社ドン・キホーテ、パイオニア株式会社、株式会社パピレス、
株式会社ベル―ナ、株式会社丸井
http://megalodon.jp/2012-0119-1708-44/www.indivision.jp/search/job_7225155.html <>
（○口○*）さん<><>12/05/25 18:05 ID:TRkNGAn0O<> くじやめる→レアが高騰→150金策キャラが火を吹く→
高性能パッケのゼニー換算率があがる→ガンホーもパッケたくさん売れてｳﾏｰ
こうならねえかな? <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 18:15 ID:nF8TD40D0<> くじやめる→レア高騰→金策キャラ不在でzenyが無く萎えて引退
パッケ買った奴は旨いが全体的に引退者ちらほらになり利益落ちてマズーじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 19:04 ID:p+byHTQW0<> とりあえずノーグ2Fをもう2つくらい異次元から引っ張ってきてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 19:40 ID:kiAYkLd+0<> +7防具（図柄Ａ
改良型エルニウム（図柄Ｂ
をコンプすると、それでコンプ報酬の+8防具か+6防具が手に入ると考えると精錬もアウトなのかね <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 19:44 ID:8gQuDKJn0<> これからはセット効果じゃなくて単体で神性能な装備ばっかくじに入れてくるよ
勿論確率は搾る、でも月に10万20万平気でつぎ込む基地外信者がROにはたくさんいる
はい元通り、規制前と何も変わらない
これだから情弱相手の商売は儲かる、やめられない <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 19:45 ID:PUgDddHF0<> >>457
すくなくともネガティブ思考すぎるぞｗｗ
くじないときを知らんのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 19:51 ID:p6dNK/Zm0<> くじやめる→今までBOTを取り締まってたのはくじ売るためだったのでBOTを完全放置しだす <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 19:55 ID:vOTPnsDh0<> >>462
パッケ売れなくなるからBOT放置はしないと思うぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 20:01 ID:Bl5+aO7r0<> BOTって基本月額課金しかしないからゴミプレイヤーでしょ。
癌にとっては月額課金しかしない奴はゴミ客って感じだと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 20:03 ID:18wyUMca0<> _n
（ l _、_
＼ ＼ （ <_,` ） 不本意ながら今月はクジの収益が見込めなくなったので
ヽ___￣￣ ） 急遽Shop Pointのキャンペーンを始めました！
/ 癌 /
> Shop Pointの購入で5人に1人アイテムが当たる！精錬アイテムGetキャンペーン
> ttp://ragnarokonline.gungho.jp/campaign_event/campaign/refine-get.html
そこはサンクスあたりでガンプチ\10kお買い上げで必ず当たるぐらいにしとけよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 20:05 ID:kNqA5/6O0<> >>465
5000円でどっちか一個とかケチすぎでわらった <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 20:22 ID:jZma5y700<> どっちか一個どころかどっちももらえない確率の方が高いじゃねーか <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 20:23 ID:6df0nrx50<> 女神とか睾丸とか同じ額納めて必ず貰えてたよね確か･･･ <>
（○口○*）さん<><>12/05/25 20:25 ID:TRkNGAn0O<> 企業努力が感じられない(笑)
ニートでももっとましなの考えられそう <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 20:26 ID:RTEYJIpf0<> これは景品表示法の一般懸賞に相当するもので、景品類制限額の総額規制を受ける
総額規制は懸賞に係る売上予定総額の2％ということなので、
平均25000円で改良濃縮エルor改良濃縮オリのどちらかが当たる場合
改良濃縮エルと改良濃縮オリの平均価格は25000×0.02＝500円となる
上位性能のアイテムにも関わらず濃縮エル1000円、濃縮オリ700円よりも安く価値を設定していることになる
価格を決めるのは癌の自由と思われるので、ここで即アウトかどうかは分からないが
今後改良濃縮エルオリを売り出す場合、平均500円以下にしなければならなくなったと考えられる
ポジティブに考えると濃縮エルオリの価格改定フラグor改良濃縮エルオリが濃縮エルオリより安く販売フラグ
ネガティブに考えると改良濃縮エルオリは一般販売されない <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 20:27 ID:8gQuDKJn0<> 5000円で1回チャレンジ
当選確率20% n回で当たる確率
1回=20%
2回=36%
3回=48.8%
4回=59.04%
5回=67.232%
6回=73.7856%
7回=79.02848%
8回=83.222784%
9回=86.5782272%
10回=89.26258176%
11回=91.410065408%
12回=93.1280523264%
13回=94.50244186112%
14回=95.601953488896%
15回=96.4815627911168%
16回=97.18525023289344%
17回=97.748200186314752%
18回=98.1985601490518016%
19回=98.55884811924144128%
20回=98.847078495393153024%
・
・
・
45回=99.995644385703411987667668805025%
小数点99.995%で繰り上がり≒100%まで45回
この手のキャンペーンは2倍の10000円か3倍の15000円で条件を満たして当選になるから
↑の計算は20%で当たるくじに換算するとこうなるって目安
5口買えば100%もらえると思ってたそこのお前、67%だぞ <>
（○口○*）さん<><>12/05/25 20:33 ID:TRkNGAn0O<> まーた運がわるいやつが騒ぐんだから素直に5000円〜10000円で販売しとけば良いのに <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 20:44 ID:pm3DF2ng0<> 弱い山本セットが無くなって単品で強い当たる確率が低いクジができるようになるだけだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 20:54 ID:NGdz2aEc0<> >>464
月額課金しかしない人が露天でくじパッケ品を買う
だから重課金者が金策用にパッケを買うってのが成り立つんだぜ
月額課金オンリーの人がいなくなったら、くじパッケ金策成りたたんよ
つまり、どっちもいないと困るってのが癌の考えでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 21:04 ID:o+f+5NJM0<> >>353
あまりにも頭悪すぎレスなので
マジレスするけど、
株式会社って
経営陣がいて
社員がいて
株主がいて
消費者がいて
取引会社がいて
って輪になってるんだよ。
誰が偉いとかじゃないの。
輪の一箇所でも切ると輪にならなくなる。
しいていうなら
ヘビーユーザーも偉くて
株主も偉い。
これが正解。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 21:29 ID:alu6cfPV0<> 当選数に制限ないので、5口なら5口とも当たる可能性もあるのですが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 21:42 ID:Bl5+aO7r0<> >>474
そうか？
俺はパッケとか買わないけど、教範買いまくりでだけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 22:02 ID:kK1vEH1d0<> >>475
横槍ですまんが、日本は資本主義であり
お前さんが言ってるのは共産主義で大陸寄りの考えだと思うわ
話の流れの表面だけ抜粋して考えてるからそんな書き込みになってるんだろうけど
もう少し相手の主張の要点を汲み取ってレスした方がいいんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 23:04 ID:yT9Qszay0<> >>478
それちがくね？レッテル乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 23:08 ID:wyiY4ip30<> >>349>>353の時点でまともな返しになってないようだが
>>475のどのへんが>>478の琴線に触れたんだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/25 23:32 ID:utW1Vkcy0<> スレの内容からどんどんから離れていってるな
スレに沿ってレスしようとすると「ガンホーが法律をどういう風に解釈しているか」の予想までが限界じゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 00:11 ID:/3xagGpCO<> 結局癌が公式に見解出さないと、
邪推し放題になるだけだからなぁ。
それでユーザーを不安にさせといて、
今度は濃縮が当たるかもキャンペーンとか…どんだけ的外れな運営だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 00:33 ID:iLypbl980<> http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20120524052/
> 世を騒がせたコンプガチャへの対応では，同社ゲームの場合，
>ガチャで手に入るアイテムはゲーム内の報酬で出るものと同じであるため，
>今後はガチャからの導線をなくして，ゲーム内報酬でアイテムを集めて
>アイテムをコンプリートすると報酬がもらえるような部分だけを残すように変更していくという方針が示された。
マジか？
みんなAF・伊豆都市装備みたくなるってこと？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 00:37 ID:RMuTJQQi0<> >>483
関係無いけどガメオン上場廃止したのか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 01:28 ID:pmCTODvY0<> ガメオンの運営は酷かったからなぁ・・・あれを味わうと癌運営は神だ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 01:36 ID:alMpxusV0<> それはない
癌が底辺だからそれ以下はない <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 01:38 ID:T2UFpR4p0<> >>483
たぶん分かってるとは思うけど、
ROじゃなくてコンプガチャをしてた他タイトルへの対応作な <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 02:15 ID:jHhpkzqs0<> >>483
方針云々については>>131見れ
>>487
思想哲学上(笑)とかふかしてるから
ガンホーの全タイトルにおいて、有料のもの+揃えるという要素は全排除だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 02:17 ID:ZOP8s7yL0<> >>483
ROもふつーにそういうやり方で
旧装備を組み合わせるとかの救済のが盛り上がりそうだわｗ
信頼がある程度ある状態でちょっと欲出すならまだしも
ない状態で焦りの欲丸出し行為見せ付けられても
相変わらず拝金主義にすらなれない無能だねとしか思えんなー <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 02:22 ID:LJPqU5sG0<> >>410-412
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「コンプガチャ」をアナグラムで解析すると・・・
チャンプコガ・・・ チャンプ娘が・・・ となる。
このままでは意味がわからないので、ローマ字で表記する。
konpugatya
これをさらにアナグラムで解析すると・・・
tanko・pugya
炭鉱・プギャー
つまり、この一連の「コンプガチャ」騒動は、チャンプ娘が
炭鉱で m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ なことが起こる予言だったのだ！！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 02:29 ID:T2UFpR4p0<> >>488
あぁうん、そっちじゃなくて救済としてゲーム内報酬で獲得できるようにするって方ね <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 02:44 ID:cmQpNJo00<> >>490
ナ ゝ ナ ゝ / 十＿" ー;=‐ |! |!
cト cト /＾､_ﾉ | ､.__ つ （.__ ￣￣￣￣ ・ ・
ミﾐ:::;,! u ｀ﾞ"~´ ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ ゞヾ ,. ,. ,. 、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/ ￣ﾞ`ｰ-.､ u ;,,; j ヾk'! ' l / 'ﾚ ^ヽﾍ＼ ,rﾞゞﾞ-"､ノ / l! !ヽ ､､ |
ミ/ J ﾞ`ｰ､ " ;, ;;; ,;; ﾞ u ヾi ,,./ , ,､ヾヾ | '-- ､..,,ヽ j ! | Nヾ|
'" _,,.. -─ゝ.､ ;, " ;; _,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ | ､ .r． ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
j ／ ,.- ､ ヾヽ、 ;; ;; _,-＜ /／_,,＼' "' !| :l ﾞi !_,,ヽ.l `ー─-- ｴｨ' (． 7 /
: ' ・丿 ￣≠Ξｲ´,-､ ヽ /ｲ´ r． `ー-'ﾒ ,.-´､ i u ヾ｀`ー' ｲ
＼_ _,,......:: ´ﾞi､ `¨ / i ヽ.__,,... ' u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl ／ ｀`-､..- ノ :u l
u ￣￣ 彡" 、ヾ￣｀`ﾐ::.l u j i､｀ー' .i / /､._ ｀'y /
u ｀ヽ ﾞ:l ,.::- ､,, ,. ノ ﾞ u ! /_ ￣ ー/ u /
_,,..,,_ ,.ｨ､ ／ | /__ ｀`- ､_ l l ｀`ｰt､_ / ／
ﾞ u ,.／´ " ｀`- ､_Ｊ r'´ u 丿 .l,... ｀ー一''/ ノ ﾄ ､,,_____ ﾞ/ ／
./＿_ ｰ７ /、 l 'ﾞ ヽ/ ,. '" ＼｀ｰ--- ",.::く､
/;;;''" ￣￣ ───/ ﾞ ,::' ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､ ﾞー┬ '´ / ＼..,,__
、 .i:⌒`─-､_,.... l ／ ｀ー┬一' ヽ :l ／ , ' ｀ソヽ
ヾヽ l ` ｀ヽ、 l .／ ヽ l ） ,; ／ ,' '^i <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 02:48 ID:ONYLzCCF0<> >>490
ナ ゝ ナ ゝ / 十＿" ー;=‐ |! |!
cト cト /＾､_ﾉ | ､.__ つ （.__ ￣￣￣￣ ・ ・
＿ /i /ヽ ＼/'i,／ /i iヽ
／::／ﾞi, ./:. i, /:: .| (;,ﾂ: . 'i;;,)/:: i, /:: |
／::／ uﾞi, i;: : ｀´ ,/ /:: 'i, i;: . ｀ ／
／::／u ﾞi, ＼:: ／ /.:: 'i, ┌───────‐┬─┐
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（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 03:05 ID:DdABWqsa0<> まだこのスレ盛り上がってたのね。
最初に書いとくけど、解決するのは時間だよ。それ以上でもそれ以下でもない。
以下わかりやすく要点整理。長くなったので分割。
▼ぶっちゃけ今後のガチャどうなんの？
上のほうで色々かいたけど、ぶっちゃけ規制内容決めるのも関係省庁だし
想像で語るしかない事ぐらいみんなわかってたろ。わかってないのはただのミジンコだけ。
上のほうの議論は全て「可能性を示した仮定の話」ここ重要な。
グリーとかも省庁に問い合わせ中で回答できないって会見で回答していたはず。
解決するのは時間。時をまて。
もし仮定の話がそのまま実装されたらPCの前でﾒｼｳﾏｰとでも叫んでくれ。
▼独禁法云々のくだりはなんだよ？
違法な抱き合わせ商法に該当するかもね。ぐらいの内容。そして推測。
これ判断するのは公正取引委員会ってところな。
ここでいくら議論して、ちげーちげーいっても解決はみえないから、どうにかして癌を困らせたいとか
考えてる輩がいるなら公取さんに「この販売方法おかしくね？」って通報してくれ。景表法のほうかもしれないって
書いてる人もいるからその場合は消費者庁。
ちなみにコンプガチャとは一切関係のない話な。まったくの別法律。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 03:05 ID:DdABWqsa0<> ▼ガイドラインってなんだよ？
コンプガチャやってた６社が協議して決めたお約束みたいなもの。これを元に省庁と話し合って
より精度上げているところ。つまり「未完成」ここ重要な。ガイドラインは
コンプガチャに類似したものにまで及んで策定するとの発表あり。
だけど、癌がガイドラインを守るかどうかなんてそれこそ経営者判断だし、どーなるかなんてわからん。
ぶっちゃけどうでもいいレベル。
▼でもクジは規制しないんだろ？
クジと一口にいっても内容は千差万別だろうよ。どれがOKかなんていってない。
省庁がいってんのは景表法にまったく触れないような内容でやれってことだよ。
課金ゲーとか普通にあるだろそういうの。タイトルは書かないがググればすぐわかるレベルだよ。
▼なんでファビョってクジの自主規制してんの？
ガイドラインやら自主規制やらしてんのは、返還訴訟のリスク回避が
おもな目的だろーとおもうよ。違法認定されちゃうと返還しないといけないんだわ。
それこそクレサラ訴訟みたいに弁護士が案件あつめて集団訴訟みたいなことして
あばばばばばになる可能性がある。
▼で、結局どうなんの？
そんなのしるか。水面下で省庁と関連企業がﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝしながら考えてるところだよ。いわはず。
以上。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 03:08 ID:N0EKUHdL0<> 要点まとめてくれてるはずなんだけど物凄く読み難いのがなんとも <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 03:15 ID:j4vtlchb0<> クジ廃止してポイントラリー常設しろ
クジ用だったアイテムもラリーに入れて
ラリー目的に課金アカアホみたいに増やすやつも出るだろうし
ログイン率もうなぎ上り
全て解決だわ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 03:38 ID:DdABWqsa0<> 色々かかせてもらった後に書くのもなんだけどさ
こんだけ社会問題になってまだクジを中心とした運営方法に泣きつくのって話しだな。
アウトセーフ関係なしに、ガチャ事態を即刻廃止して他のビジネスモデル策定しろよ。
企業努力が足りてないといわれても文句いえないな全く。
株式市場に上場して投資家からお金だしてもらって運営してるっていう自覚あるのかね。
人さまのお金でグレーなことやろうとか、恥を知れって感じだな。
グレーなことやりたいなら上場から降りろよ。癌に限った話じゃないけどさ。
あくまで個人的な感想な。他意はない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 03:56 ID:k/3vG/Or0<> 原発がズドンといった数日後に生肉業界（ユッケ）が徹底的に叩かれて話題そらしに使われたろ。
原発再稼動も近いから、わずかでも下手を打てばネトゲ業界も同じ扱いを受けるはず。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 04:04 ID:AQWw8tAP0<> 社会的な問題になってるようにみえてニッチ産業には違いないんだし
時間の経過と共に忘れさられていきそうだがな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 07:43 ID:r4l4pHPQO<> >>498
それが出来たなら全てのゲームメーカーが救われるな
コンシュマー、パッケージ、月額課金の旧態依然とした運営・販売方法は
無料厨割れ厨中古市場ネタバレ厨によってとっくの昔に破綻してるんだし
甘くすればつけあがるクズユーザー相手にガチャ以上の効率的な集金システムを開発する
それでありながらクズユーザーには今以上の満足感を味あわせる
恐ろしい企業努力が必要だな
他意はなくて個人的意見だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 07:58 ID:B0QgzasH0<> 別にROが最前線の大人気ゲームである必要は無いよな
適当に流行に乗っかって真ん中くらいの面白さを維持してればいい
ユーザーは固定化されてんだし
ガチャも回りの判断待ちで適当に続ける気じゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 08:01 ID:yUeOyA4B0<> 素材の良さとプレイ人口の多さの牙城があるからな
サルでも10年間運営できることも証明されたしｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 09:07 ID:Aj4UE0cn0<> 癌「絵合わせ規制に備えて山本装備をゲーム内で作成できるようにしましたっ！ただし素材はV盾・V肩ですっ！」
これぐらいの斜め上を期待したい <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 09:49 ID:+pGvdCAC0<> >>498
ガチャ自体がグレーと指摘されてるわけじゃないからその言い分はおかしい <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 09:51 ID:jHhpkzqs0<> 今ガンホー的に問題なのは「セット効果がコンプリートボーナスに当たるかどうか」で、
もしコンプリートボーナスであるとしてしまったら、いくらゲーム内で作れようともセット装備の全てがくじに入れられなくなる
法的にはセーフであれ、やんないよって森下が言っちゃったから
だから流石にその斜め上は無い <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 10:03 ID:shSWbTjE0<> 癌のやるやらない宣言ほどあてにならんものは無いわけで、
既にコンプガチャそのまんまを導入してたゲームに関しては、6社のガイドライン並びにその後の以降に従い、
ROみたいに「似てるけど、同一じゃない」ものに関しては
落ち着いたところで「これは違うものでしたから」とシレっと元通りになるんじゃないかね。
さすがにクジ品オンリーの組みあわせ（山本シリーズ）は心象ﾜﾙｲから止めますよーくらいにして。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 10:11 ID:E1qj8b6g0<> リスク負って再開させなきゃいけないもんでもないが
他に儲ける手段を思いつけるかどうか <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 10:26 ID:yC0qtEif0<> 山本シリーズってはずれの類だったから
失態以外のなにものでもないよな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 10:40 ID:FGVfxJD70<> >>506
そうなんだよな
つか、誰が言い出したんだか知らんけど山本装備だけ抜けばセーフとか、ゲーム内で手にはいる装備ならクジに入れても不問とか、別にお上はそんなこと断言してないと思うんだがな。
もしそんなこと言っちゃったら、例えば一年に一回だけ登場するボスが一万分の一の確率で落とすアイテムだって、一応ゲーム内で手に入るって言い訳ができちまう
極めて乱暴に極論しちゃえばゲームデータとしては実装されてるんだから、どうにかすりゃ手に入るよって言い張る事すらでき得る。
もちろん主張が通るかは別だが。
今回みたいにコンプガチャ騒動で騒がれてる真っ只中で「ヴァルキリー装備を手にいれれば、もっと素敵なオンディーヌ装備と交換できます！」とかアオリ入れちゃうあたり、全部承知でやってるならクレイジーだなぁ流石癌砲さんやでぇと思って見てたら、なんの事はない地雷原と気付かず踊ってただけだったでござる。
相変わらず紙一重で安心のクオリティーだった。
結局本質は>>453なんだから、山本装備がどうこうってのは表面だけの話なんだよな
今回問題にされたのは、それがクジ専の上に要コンプリートとかやり過ぎですよーって言われてるだけで、クジ専じゃなきゃなにやってもOKってお墨付きが出たわけじゃ無い
やり過ぎれば通常のクジだってそのうち規制がかかる可能性はある
むしろ射幸心を煽るっつー観点なら、どんだけの人が山本装備なんか欲しがるんだっつー・・・w <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 10:53 ID:Xzqg5qhi0<> ネット上でガチャを引かせるからおかしくなるんだよ。
だからリアルガチャにすればいいんだよ
アキバとかスーパーの入り口に大量に並んでいるアレ
１回５００円でな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 10:55 ID:Aj4UE0cn0<> >>510
長い
三行で <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 11:00 ID:E1qj8b6g0<> >>512
法律よく知らないけど
想像で答えてみた
射幸心って言いたかっただけ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 11:06 ID:aIYBttGa0<> >>512
ガンホーはバカ
それに気づいて批判する俺かっこいい
やっぱりガンホーはバカ
なんでみんな長文書きたがるの？
同じ内容を繰り返してもくどくなってるだけなのに
文法的にも論理的にもちゃんとした文じゃないと長文になればなるほど説得力が反比例して減ってくだけだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 11:18 ID:sB/IYJq40<> 批判する奴は馬鹿ｗ
アホか <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 11:28 ID:+pGvdCAC0<> 批判する奴は馬鹿 って趣旨の奴は居ないと思うけど
それとも>>515が批判する奴は馬鹿 って主張したいのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 11:30 ID:jzlwq7TJ0<> >>512
>>513
>>514
しゃい〜ん（笑） <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 11:45 ID:epLrvBmH0<> ┏━━┓┏┓┏┓ ┏━━┓ ┏┓ ┏┓ ┏┳┓┏┳┓ ┏┓
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二 ＝ 二
￣ <(｀o´)> ￣
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／ / / | i, 丶 ＼ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 12:23 ID:9DNECyj50<> 別に考察・妄想するだけなら自由だしな。
きわどい商売をやってたのはガンホー自身なわけだし、ユーザーの不満が出てくるのも
自然な流れ。完全に自業自得ですわー。
今までたまってた鬱憤を吐き出す程度の内容でしかないスレなのに
それすらスルーできずに顔真っ赤にしてる輩はなんなんだろうね( ＾ω＾) <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 12:31 ID:shSWbTjE0<> >>510
＞結局本質は>>453なんだから〜
そも、射幸心事態は人間心理なんだから、
商売やる以上「これかったらいい事ありそうな」という相手心理をくすぐるようなのはごくごく当たり前のことだぞ。
やりすぎがいけないだけの話だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 12:32 ID:i218jDbu0<> ガイドラインきた？
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20120525048/
長文すぎて読む気ならんけどステマブログによると
旧：カードAとカードBを揃えるとカードCが貰える(従来のコンプガチャでNG)
↓
新：カードAを2枚集めるとカードCと交換してもらえる(新ガイドライン)
(アカン) <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 12:33 ID:ffnvwGuz0<> 3000円で買えていたはずのライドが、今は12000円の抱き合わせを複数買ってかなりの精錬が成功しないと同等が得られない
このあたりも規制の対象にして欲しいところなんだがな。
今は静観するより、出来るだけ騒いだ方がガイドラインをユーザーよりに出来るぞ。
一度出来たガイドラインはそれのスレスレでも可にしようとするからな。
ガチャやくじだけのことなんで他は関係ないというだろうが、素ヴァナル＝ライドでもプレイヤーに損はなかった。
過剰オプションで嬉しいというのは教育鯖の芋や社員だけだろ
コンプガチャ規制の勢いに乗っかるのは気が引けるかもしれないが、他の部分も報告して効果が上がるのは間違いない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 12:34 ID:Rujt8kE5O<> ネットクジがだめなら紙クジを通販すればいいと思うの。
入力面倒だけど紙ならかならずだれかに当たりでるし。地方でコミケクジ買いに行けない人沢山いるしもう毎月通販で定期買いで割引☆とかやらねえかなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 12:44 ID:DM34U+WN0<> >>522
クジとパッケ系は完全に別物だろ
ライド帽を買ってるんじゃなくてイラスト集を買ってるわけだし <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 12:53 ID:epLrvBmH0<> 読まれずに捨てられたイラスト集がほとんどなんだろうなー <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 12:56 ID:yUeOyA4B0<> 俺は見たよ。8冊中6冊はオクで売ったけど <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 13:13 ID:+pGvdCAC0<> >>519
あまりにも突飛でありえない妄想には突っ込みたくなる心理が働くよね
そういうのも勝手に顔真っ赤などと妄想してしまうのは何か原因でもあるのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 13:18 ID:9DNECyj50<> >>527
まあそう噛み付くなよｗｗすまんすまん <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 13:19 ID:yUeOyA4B0<> 愚痴りたいだけなら愚痴スレへ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 14:19 ID:VdJ9jd6F0<> >>32
もし問題あれば今後は2枚セット販売になるだけじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 14:38 ID:epLrvBmH0<> _、_
（ ,_ﾉ` ）この調子だとクジ錬金してた豚どもは一月後にはパッケ錬金に走るだろうな
／ ＼
/ /￣￣￣￣/
＿_(__ﾆつ/ 癌崩 /＿＿＿
＼/ / <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 15:03 ID:826NSiXT0<> >>529
Live Roの半分は愚痴で出来ていますｗ
残り半分がバファリン <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 15:32 ID:4OWdmQIR0<> このスレは、
早くくじひかせろ派
強い装備をもっと安く売れ派
公式RMTダメ絶対、でも教範だけは許してやる派
現状の発表はこうだよ派
今後の規制はこうなるよ絶対にね派
以上の提供で引き続きお送りします <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 19:32 ID:n7i4k5B30<> >>521
Aを2枚集めるにしても一枚目と二枚目が出る確率が同じ保証はないんだよな
元の確率もわからないのに「当選確率アップ！」みたいなキャンペーンもやるしそれに乗っちゃう客も馬鹿だよなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 19:36 ID:YAsb1lRj0<> 新聞よもうな。
確率公表とか検討してるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 20:28 ID:kI0+9QPP0<> 宝くじみたいにＳｈｏｐＰｏｉｎｔでゲーム内で買って
黄文字アナウンスで上位の品当選発表すればいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 20:28 ID:kxH4BS6a0<> くじでアイテムがｺﾞﾐ値になるならいらねーよ
やるんだったら、くじ独自アイテムでやってくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 20:41 ID:2Ok/GnLh0<> やらない人の意見よりやる人の意見が大事 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 21:06 ID:DM34U+WN0<> 確率公表されたって実際の確率とどうせ違うだろうから意味無いよな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 21:09 ID:aIYBttGa0<> それでも確率と各賞の当選者数の公表はしてほしいな
カウンター付けて全さばで何回引かれたかわかるようにするのも面白い <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 21:59 ID:OnfhbJ8d0<> >>537
パッケの頭装備量産でゲーム内で手に入る頭装備の大半が無価値になってんだぞ
それを全身に移転させるつもりかや？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 22:39 ID:jzlwq7TJ0<> なんかよく知らんがニコニコのアプリゲーに確率操作疑惑？
真相はまだわからないけど風当たりがまた強くなりそうで楽しみｗ
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/26(土) 12:52:16.94 ID:XIfVuTHx
テンプレ化してもいいぜ
通信解析をしてみたら面白い結果でたので書いておくわ
重課金垢(月５万〜)
微課金垢(総額１万程)
無課金垢の比較
重課金は課金ガチャも無料ガチャも最近サッパリ新カードが出ず。それどころか中学オンパレ。
微課金でCMガチャ回したところ先行スター出まくり。
以下解析結果
重課金
gacha_1st_status":127,"
gacha_2nd_status":100,"
gacha_3rd_status":40,"
微課金
gacha_1st_status":127,"
gacha_2nd_status":127,"
gacha_3rd_status":127,"
無課金
gacha_1st_status":127,"
gacha_2nd_status":127,"
gacha_3rd_status":127,"
察するに中学、世界、最新での出現比率か？
課金額調整はガチだね
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1331919125/ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 23:16 ID:OXzFmA1J0<> いつ再開するのかはっきりしないこの状態は非常にうっとうしいな…
欲しい装備があるが次のくじが来れば確実に暴落する装備だから動くに動けん <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/26 23:37 ID:hcEK4uvD0<> 有意な統計とするには試行回数が少なすぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 01:18 ID:uyh434aA0<> コンプガチャのほとぼりが冷めるまでは再開しないんだろうな
くじはROの生命線だから規制されたら終了だし <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 01:24 ID:B5xzyyjn0<> _、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 02:46 ID:lwyK1N7D0<> 確率公表来たら普通に売上落ちるんだろうな
わかれば見ないふりで買ってた人も現実つきつけられて萎えるだろうし
したらパッケにうつるのかね <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 02:52 ID:g6ywl94Q0<> このツール使ったら癌のガチャも解析出来ちゃったりするんかね？
23 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/05/26(土) 22:11:49.97 ID:BFrNPEQC0
【「Fiddler」通信内容を可視化】
http://news.mynavi.jp/articles/2010/04/21/fiddler/index.html
http://www.fiddler2.com/fiddler2/ （配布先）
新規垢"gacha_status":198," 廃課金垢"gacha_status":40,"
現在、このツールを使って誰でも数値がわかるため解析祭り開催中
廃課金の阿鼻叫喚レスが…
ちなみにキャプテン翼アプリ運営会社KLabの評判
http://www.mmoinfo.net/ranking/company_ranking.php
ぶっちぎりでトップ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 02:55 ID:Qo9CW9kf0<> >>548
通信内容は解析できるかもな。
ガチャの処理は癌鯖でされて、結果だけ返ってくるわけだから何の意味があるかはわからないが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 03:02 ID:g6ywl94Q0<> >>549
キャプつばはブラウザゲーらしいからGMなら何か成果があるかもね
自分はやらないからわからないけど、誰か興味あったらやってみてほしいところ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 07:51 ID:wMLEvK8e0<> 解析事態は違法行為でないの? <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 07:53 ID:u2HJgU2u0<> 所詮データと思ってこれと同様のことしているかもしれないな。
必ず金を使いそうなところからより多く取る仕組みが儲ける仕組みなわけで。
そのように誘導したとしても罪にはならんと思っているのか、絶対ばれないようにしているのか
RMT市場の高値のライドを潰して、RMT縮小させられたはずのヴァナルが高精錬必須だったのは、社員がライド帽ID作ってRMTで稼いでいるとすら思えるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 08:05 ID:qDR7+MOI0<> >>552
今ある問題点を叩くのと、勝手に妄想して叩くのは違うぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 08:36 ID:u2HJgU2u0<> 疑わしいと誰かが思って調べなければ白黒つかないしな。
恐ろしいのはずっと気がつかずに貢いでいる状態。
これらのキャラを使うまではいいんだが使用するに当たってマイナスイメージが出たときの契約違反とかないのかな
出版のいわゆる他社が貸し出す際にリスクが自分の会社の外へ出ると、どろどろになりそうなんだが。
例えばアンパンマンみたいな幼児向けコンテンツ作って裏では詐欺まがいでしたとか、イメージ悪すぎるだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 08:56 ID:axmd7+V80<> >>551
なんて法律に違反してるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 09:00 ID:2TQvGmU00<> >>555
違反しているーって言う人ほど、どの法律で違反しているかわからないっしょｗ
法律違反＝モラル だと思っているんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 09:01 ID:H2PbFSoP0<> >>554
一番恐ろしいのは妄想で話すことだろｗ 癌は嫌いだけど、だからと言って何してもいいとも思えん <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 09:46 ID:jAynf3LI0<> 工作がバレナイプログラムを今作ってるところだから我慢しろよ豚ども <>
（○口○*）さん<><>12/05/27 11:13 ID:B5xzyyjn0<> _、_
_、_ （ く_,` ）
（ ,_ﾉ` ） /ヽ∽/⌒i
／ヽ∽/ ＼ ∨ | |
/ .V/￣￣￣￣/| |
＿_(__ﾆつ/ 癌崩 /__| |＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 11:19 ID:W/InB5YF0<> 内部から告発あれば面白いんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 11:38 ID:e7wDrRRd0<> 昔、内部告発したレイヤーがいたなｗ
なにやってんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 11:51 ID:eCmT3ddH0<> 全く違う業界にでも行かないと
内部告発は無いね。
バレたらその業界で生きていけないから。
業界の闇ってどこでもあるけど
しゃべった人間は居場所が無くなるのが
世の常。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 12:20 ID:T/r+Q5Zp0<> 雇うほうからしたら会社に不利益なことをするやつを進んで雇う理由なんてないからな
その会社にとって必要な特許を個人取得してるとか特殊な技能をもってるとかじゃなければ内部告発者は避ける <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 13:07 ID:4wOsqDzL0<> オリンパスかよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 13:20 ID:gcdVPPup0<> >>554
癌の悪事を叩くのに、妄想など不要。
実際にやった事・実際にわかる範囲でを挙げるだけでも十分過ぎる。
ロクな証拠もない妄想だけであれこれ癌を叩きまくると、
逆に昔癌の喚いてた「風評被害が酷すぎる」に説得力を持たせてしまう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 17:24 ID:eCmT3ddH0<> 恋ガムの
もう片方のアクセって
永遠に発売されないじゃんｗｗｗ
あれだけは楽しみにしてたのになぁ。
Dウアを超えるかもしれんかったのに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 17:39 ID:L4Xtm+Nr0<> こえねーよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 17:54 ID:2aS1yW+I0<> 回復時低確率で下痢（座る）のセット効果が付くんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 18:09 ID:6TXAtJpQ0<> んなに恋ガムキシリに更にセット付く予定あったの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 18:20 ID:rUGZcLA10<> まだ始まったばかりだ
俺達の目標はクジだけじゃなくパッケ廃止まで追い込むことだからな
あせらずじっくり行こうぜ
だが毎日の日課である消費者庁への電凸は忘れずにな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 18:29 ID:eCmT3ddH0<> クジパッケ無くしたら
時間がある方が圧倒的有利でしょ。
つまりニート大勝利じゃんか。
会社つぶれるわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 18:30 ID:uyh434aA0<> 俺はくじ買いたい デビリンB賞とか美味しいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 18:34 ID:oWC97Npa0<> その考えがもう色々おかしい
B賞だろうとなんだろうと「お前には当たらない、100万突っ込んでも当たるか判らない」ということに気付かないの？
それでも自分は当てるとか根拠のない自信持ってるギャンブラー特有の末期症状に早く気付け
10万出せばデビリン程度RMTで買えるのに何故10万以上投資してクジを引くのか訳がわからない
ガンホーの規約守ってデビリン入手する為ならRMTの10万なんか無視して100万つぎ込むわ、みたいなキチガイなのかい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 18:34 ID:T/r+Q5Zp0<> クジはクジで残してほしいけど相場への影響が大きすぎてゲーム内で手に入るアイテムはやめてほしい
衣装とスペシャルアイテムだけでもいいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 18:35 ID:HtlxPdUD0<> デビリンB賞とか「当たると思って買い捲る癌畜のお陰で」美味しいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 18:37 ID:uyh434aA0<> 毎月6万ぐらい買ってるけどB賞２，３は出るよ まぁステマ乙とか言われるだろうけど
お前にとって6万ってどんなもんかわからんけど俺にとっては小遣いの一部だし 軽い遊びだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 18:42 ID:n/O9sbsK0<> ホモォ…┌（┌ ＾o＾）┐ホモォ… <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 18:44 ID:ubAR0MwT0<>
_、_
（ く_,` ） 「俺はくじ買いたい デビリンB賞とか美味しいだろ」
/ ∽ ⌒l ・・・っと
_、 l !
_ （ ,_ﾉ i l __
i´ | 〃⌒)! / l .| .// 癌呆 癌張ってます！
[| ! 〃 // ノ l l.//
!_｣./〈 ｀￣｀⊃⊥..//
| !/ ｀.Ｆ￣┴─‐―┴
| !､ | :::::::::::::::::::::::::::
[￣ '''''' | ::::::::::::::::::::::::
￣TT"| :::::::::::::::::::: <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 18:57 ID:3XeAzgFM0<> 独身貴族で趣味ROなら正直金余るし、本人がいいなら別にいいだろうが
その書き方からどことなく漂ってくるミサワ臭はマジ勘弁 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 19:03 ID:gcdVPPup0<> >>570
あまりしつこいと消費者庁からも
「クレーマーに付きまとわれて、ガンホーさんも大変だねえ」程度にしか取ってもらえなくなるし、
癌にも「風評被害がひどいんです」とドヤ顔でいえてしまう土壌を作ってしまう事になる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 19:24 ID:YD5sGiFd0<> >>579
故三沢光晴臭いのなら俺は大歓迎だw <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 19:42 ID:B8F6Jm7X0<> >>580
むしろ一人でも多く苦情を言うべき
苦情件数が多ければ無視はできないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 20:20 ID:H2PbFSoP0<> 学生ニートワープア>>573 社壊人>>576
パケで苦情いれるって、どんな内容でやってるんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 20:29 ID:gcdVPPup0<> >>582
まず、クジにしろパッケにしろ、既に実装されて久しく、
また、癌のミスなどによるトラブルも数度にわたって起こってるため、訴えられていないわけがない。
調査も当然されているだろう。ところがこれまで得にその類の注意勧告などがされた様子がない。
つまりは、「基本的には」癌の運営は「現状では」取り立てて警告勧告出すほどの物ではないと判断されていると思われる。
で、既に消費者庁が調査終えて「これは問題ないね」と判断した内容に関して
何か大きな変化があったわけでもないのに多数の声があった場合は「これは単なるクレーマーだね」と判断される。
勿論、ラグクジのセット云々ならまだ日も浅いから効果はあるかもしれないが、
セット関係しないクジ事態や、パッケ販売に関してまでに至るならさすがにこれは「しつこい」と取られる。
また、>>570みたいに「個人が日課で毎日電凸続ける」よーな場合は
十中八九、「単なる個人的な怨恨」ととられて相手されなくなる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 20:37 ID:lwyK1N7D0<> >>576
どう見てもDLパッケ買った方がましじゃんかそれｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 20:38 ID:ubAR0MwT0<> ほんとに必死だなｗ
消費者庁へのクレームで悪目立ちするのが、本気で嫌なんだろうな、癌呆ちゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 20:44 ID:IGJ8gGNZO<> >>584
クジだけじゃなく、過剰精錬や特典商法とか
いろいろ通報してあげるね＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 20:57 ID:/Xg+WlfN0<> 特典商法とかいまさら普通すぎて笑う
あと過剰精錬を通報って何？？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 20:57 ID:VzHEJ26W0<> いつまでクジ出ししぶってんだよ、山本セット削除してさっさとネメシス入ったクジ売れよグズが <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 21:20 ID:DTZ0fv660<> ID:gcdVPPup0はなんかソース示せよと
それこそ妄想じゃねぇか <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 21:34 ID:gcdVPPup0<> >>586
逆だ、逆。
無理に煽らないでも、問題があるならいい機会だからと訴えあろうがなかろうが、
消費者庁は調査するだろうし、そこでボロが出たら不味いから癌も自粛してる。
そんな状況であることないこと吹き込もうにも、寧ろ調べる側の心象悪くするだけだと言ってるんだよ。
>>590
ソースもなにも。
癌があこぎな商売してるのなんて、何を今更な話じゃないか。
例えばいつぞやの通販パッケの販売ミスって「箱を空けて、中のナンバーだけメールしますね」とか、
愛しさの欠片のご配布など、パッケージ販売で癌のポカの数々。これ、通報されていないとでも？
或いは、クジはじめたとき、山本装備などのセット品などを販売開始したとき、通報されなかったとでも？
そして、今まで「癌が消費者センターとか、消費者庁に注意されました」なんてのがニュースになったかい？
つーか、癌のミスや強欲なクジはじめたらその都度「消費者センターとかに通報しよう」って話でてるよ。
寧ろそれを知らんとか、LiveRO新参さんか？と問いたくなる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 21:43 ID:gcdVPPup0<> 俺の言いたい事をまとめると、
「問題になってないものを悪く言って訴える」ってのは、
訴える側が狼少年と取られかねないといいたいわけよ。
同じ人間が何度もやればなおさらの事。
コンプクジ問題の主役はグリーやモバゲであって、癌じゃない。非常に残念な事に。
だが、↑でも述べたように、癌はほっておいてもどんどんポカをする。
そのタイミングを狙ってピンポイントに通報した方がよほど効果的だ。
そういいたいわけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 21:52 ID:olHmATU20<> 中止になった上でショップポイント販売か箱から出るようになってくれれば嬉しい <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 21:56 ID:ubAR0MwT0<> >>592
ID:gcdVPPup0 で抽出して読むと、表面的に癌呆を攻撃するような単語をチョイスしているだけで
「お願いだからくじパッケの通報はやめて！今はお役所にウチの名前を出さないで！！」と泣き叫んでるようにしか見えない
「その売り方は酷い」「おかしい」と感じたら通報すればいい
タイミングがどうの、ピンポイントがどうのと、小細工なんか要らない <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 21:59 ID:yiSouynY0<> >>592
癌を巻き込まないで下さいってかｗ
この時期だからこそクレーム入れまくるんだよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 22:00 ID:9NRstBR00<> 消費者庁が動いてる今だからこそ動くのは寧ろ必然じゃね？
次待ってたらまた3年5年と無駄に時間過ごす事になると思うんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 22:02 ID:gGIPQrgR0<> お、聖戦士様ひさしぶり <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 22:02 ID:DTZ0fv660<> うん、世間の関心が向いている今しかないなｗ
最後のチャンスかもしれんｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 22:03 ID:jfwEKEJ+O<> 「もうしてない」なら通報な効果薄いだろうな。
しかも景品表示法違反だけじゃ課金返金の請求権も発生しないようだし明確に損金と言える根拠が必要（ゲーム内ではゴミアイテムでも無価値扱いはされない）
いや別に止めないからな。
癌潰したいから通報するとかそういうのは嫌いじゃない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 22:05 ID:gcdVPPup0<> >>594-595
だから、何でそう話を曲解するか判らんが、
調査してる今だからこそ、寧ろ「ジャマになりかねん情報」は、調べる側としてみればノイズになりかねん。
ぶっちゃけ、今消費者庁に訴えるなら、「この件とは別の話」で
先日のえるるーんの増殖騒ぎの顛末通報した方がよっぽど効果的だと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 22:08 ID:DTZ0fv660<> 確信めいたことを偉そうに話したいなら、まず消費者庁に勤めてからだなｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 22:10 ID:gcdVPPup0<> >>601
癌叩きたいあまり、
常識的な判断も出来なくなってるヤツにいわれとーないわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 22:14 ID:H2PbFSoP0<> >>591
あこぎな商売してるのとコンプガチャは天と地との差があるけどなー
>>601
ライド帽子の価値を維持するためにヴァナルの確率下げた！これはおかしいとか言ってくるんだぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 22:14 ID:VzHEJ26W0<> 常識的な判断ｗ
誰か破産するほどクジに金突っ込んだら消費者庁も動くんじゃねーのｗｗｗ
いいから山本セット外してクジ再開はよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 22:19 ID:9NRstBR00<> 消費者庁がコンプガチャ関連で動いてる今と全く関係ない案件で動いてる時と
どちらがよりノイズに聞こえるか消費者庁の立場になって考えればいいんじゃね？
まぁ普通に考えれば関係ない案件で動いてる時の方がノイズに聞こえると思うがね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 22:32 ID:JVaP0p1+0<> 電話で凸ったことあるけど
疑惑とか「〜はどうでしょう」って類も
遠慮なくどうぞって姿勢だったけどね。
多少うざいことでも仕事きてるポーズになるし
ガチャみたいなのは今注目されてるしねぇ。
個人見解として止めろ止めろ言うのは構わんだろうけど
（癌叩きで困る人なんているのかって感じだけどｗ）
管轄省庁が全然話聞いてくんなかった、邪魔扱いされた、
って類は掲示板のカキコミでも教えてくれって言ってたから
そこは注意ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 22:35 ID:2sQpeOrK0<> このスレまだ盛り上がってたのか。社員さま乙乙。
通報するな、しろとかめんどくさいし、ここはひとつ我々も
ガイドライン（笑）を作ろうじゃないか。
みんなの苦情が行政を動かす。社会の役に立てるぞ。
遠慮なく電凸、メールしていけ。むしろ行政に仕事させろ。
BOT放置のときも結局行政にパンチくらったろ癌は。今回もいけるはずだ。
▼通報するときの重要な一言
ガンホーオンラインエンタテイメント株式会社の件について。
上場企業としての自覚が足りない。客から見てグレーなことをして
堂々と上場しているのはおかしい。コンプガチャに付随する事として調査してくれ。
無法地帯すぎるインターネット業界においての法整備への糧にしてほしい。
と付け加えた上で、下のガイドライン通りに通報していけ。
▼消費者庁向け通報ガイドライン（）
・確率表示なしでガチャやってんのはおかしいだろ、なんとかしろ
・コンプガチャと類似しガチャを販売してる、公式も認めてる。なんとかしろ
・数万ガチャにつぎ込んだけど、確率がおかしい、確率操作の疑いを調べろ
・不具合だらけ(スキル禁止１年↑など)で、実質未完成商品を有料で販売している。業務改善命令しろ
・パッケージ販売において実質何個も購入し、ギャンブル的な行為を行わないと正当な効果が得られない、なんとかしろ
・有料(濃縮エルオリ)にもかかわらず、ギャンブル要素(過剰精錬)のものに確率表示していない、なんとかしろ
▼公正取引委員会向け通報ガイドライン()
・だれがどうみても抱き合わせ商法、脱法行為にしかみえない販売方法を調べろ
・商品と特典において、特典の価値が明らかに高い、抱き合わせ商法かどうか調べろ
・商品と特典が別々に購入できない、これは抱き合わせだ、調査しろ
・パッケージ販売品の中のアイテムが個別に購入できない、抱き合わせ商法か調べろ
▼ROとは関係ないが通報したい人向け
ECO(エミルクロニクルオンライン)クジやイリスカードシステムなど完全にグレーで、コンプガチャに類似してるので
通報するのもあり。
以上。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 22:51 ID:eCmT3ddH0<> がんほーちゃん
./:::::＼ ／::::::ヽ
/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
/,.-‐''"´ ＼:::::::::::|
／ ヽ､::::|
/ ヽ|
l l
.| ● | んーとね・・
l , , , ● l
` ､ (_人__丿 ､､､ /
`ｰ ､__ ／
/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
,-､ ,.-､
./:::::＼ ／::::::ヽ
/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
/,.-‐''"´ ＼:::::::::::| つ
／ ヽ､::::| っ
/ ノ ヽ|
l ヽ l
.| ● u | ごめんね・・・
l , , , ● l
` ､ u (_人__丿 ､､､ /
`ｰ ､__ ／
/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 23:24 ID:GUXQarJF0<> ↓がんほーちゃん
| ミ ﾋﾟｬｯ!
|
∧||∧
（ ⌒/
∪ / / ヽ
/ ﾉ
∪∪
∧ ∧,〜
( （⌒￣ `ヽ ＿
＼ ＼ `ー'"´, -'⌒ヽ
/∠＿,ノ _/_
/（ ノ ヽ､＿/´ ＼
､（ 'ﾉ（ く `ヽ､
／` ＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
／ /＿_〉 `､＿_> <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 23:25 ID:IGJ8gGNZO<> >>596
社員臭いのがファビョってるのは、これが理由だろ
国がルールのたたき台作ってる「今」チクられて
クジパッケ商法の抜け穴ふさがれたら困るもんなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 23:42 ID:gGIPQrgR0<> クジパッケ潰されて話題のPSO2みたいなあらゆることに課金追加されたら困る <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 23:49 ID:2sQpeOrK0<> ついでだからこれも書いておくか。
なんか泊り込みで仕事させてるんだろう癌って。生放送でちらっといってたきがするんだが。
労働基準法違反の疑いもあるから、労働基準監督署に通報するのも効果的かもしれんな。
勤めてる本人じゃないと効果薄いのもあるが
声が集まればもしかするかもしれんしな。
▼労働基準監督署向け通報用テンプレ
この会社(ガンホーオンラインエンタテイメント株式会社)の生放送を見て、
働いてる従業員が可愛そうに思えて仕方がないので通報をさせて頂きたい。
労基署に言えない優位的立場を乱用している可能性がある。
上場企業たる会社が労働基準法違反の恐れがあるとして
労働基準監督署に調査を依頼したい。
相手にしてもらえなかったら、上の労働局でも可。
管轄省庁は「厚生労働省」だから最終的にはここに通報したほうがいいかもしれない。
以上。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/27 23:51 ID:9NRstBR00<> 面白かったら課金するんだし追加課金とか関係なくね？
寧ろ追加課金で面白くしてくれるならその方がいいだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 00:01 ID:RuqunmzT0<> クジパケに代表される公式RMT自体は別にあっても問題ない。
→買うかどうか自由だし、露店でも買えるしそれがないとプレーできないって類でもない
>>613
・アイテムトレードには追加料金が必要です。
・露店を出すには追加料金が必要です。
こうなるってことだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 00:09 ID:q8h2DDxD0<> >>611,614
癌呆の「クジパケに代表される公式RMT自体」に問題があるんじゃねーの？
って話だろうが
他ゲーがどうのこうのとタゲそらすな、この無能社員 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 00:13 ID:4e0LGWq50<> 問題ないだろ面白かったら。
クジパッケに回ってた金が追加課金に回るだけじゃん。
月々数万円も投資するより格安ジャマイカ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 00:18 ID:Ay0RZURo0<> 公式ＲＭＴって何か問題あるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 00:19 ID:gy6zxDF/0<> すげーむしられてる気分になる <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 00:23 ID:RuqunmzT0<> >>617
尼LOみたいに規制されれば喜ぶ人も
RMT業者だったり、時間が湯水のごとくあるニートも優位に立てるし <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 00:32 ID:fi4IuyiE0<> >>612
普通に夜版が夜やってるんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 00:51 ID:JwLV3Bw70<> 公式じゃないRMTも公式RTもゲームバランスに対する影響度は同じ
直接ｚを買うか、アイテムを通してzを買うかの違いがあるだけ
つまり、公式RMTをやってるやつはRMTerだから晒してもよい <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 00:52 ID:gy6zxDF/0<> わーい、おいしそうな餌、いただきますね <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 00:58 ID:eLAsG4Vg0<> 癌の言い分もころころ変わって面白いよなあ
ゲーム内での公平性だのバランスがが保てないためうんたらいうてそれを理由にRMT禁止なのに
くじパッケ乱発してRMTより下手すりゃ甚大なバランス崩壊引き起こしてる <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 01:03 ID:m8abhDqK0<> まぁぶっちゃけ今はもうほとんどの人がBOTが絡まないRMTには偏見持ってないよね
規約違反は規約違反だけど、癌もユーザーとの約束破りっぱなしだし <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 01:09 ID:gy6zxDF/0<> 日付変わったらやたら餌が垂れてきますね <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 01:22 ID:qN/5Brrj0<> >>616
ロイヤルポークしか残らないじゃないですかやだー
っていうかそんなにお前らパッケくじに金払うの当たり前になってんの？大丈夫？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 01:56 ID:E3jGoTOo0<> >>607のテンプレが穴だらけすぎて逆効果だな…
このテンプレでの通報が大量発生したら、関連省庁が逆に「ガンホーさん大変ね」になるレベル。
少なくとも抱き合わせ商法についての勉強と、実際にガンホーが行った行為くらいは勉強すべきじゃね？
>ガチャの確率関連
メガテン提訴の判例見てみろ。確率提示しないのは問題ではないとされてる。
>抱き合わせ関連
抱き合わせについて勉強してこい。
違法な抱き合わせは本来独立した取引であるべき物を、複数の件を同時に取引するのを強制するもの。
本来セット販売されているものは、単品で購入できなくても抱き合わせ扱いにはされない。
複数買うと特典が付くが、単品での購入も可能なものも違法な抱き合わせにはならない。
>労働基準法関連
正直そんな通報で調査とかしたら逆に労働基準局が問題になるレベル。
聞き取り調査→ガンホーから「深夜担当は労働基準法の範囲内で行っています」と回答で終わり。
むしろ「正当な調査が行われた」となりガンホーが優良企業認定されるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 02:19 ID:4e0LGWq50<> そう思うならテンプレ改正案ぐらい出せよ。
憶測だけで物事語るとか効いてる効いてるwとしか思えんわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 02:20 ID:RHK7XIn/0<> どこが憶測なの？
事実だと思うんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 02:22 ID:E3jGoTOo0<> >>628
別に「効いてる効いてるｗ」と思えるならそれでいいんじゃね？
テンプレも何も、何をどう通報するかまず考えてみるといい。
>>607のテンプレだと、問題としてる事が既に判例出てたり、見当違いの内容だらけ。
だから通報しても無意味って言ってるんだよ。
>>628は近所の24時間営業のコンビニに深夜店員がいるだけで労働基準法違反と思うか？そういう事。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 02:23 ID:fi4IuyiE0<> あんまり効きすぎるとRO潰れて全部終わるよなw <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 02:28 ID:CkZaTP/P0<> 組み合わさっちゃってる山本シリーズだけ引っ込めてすぐ再開かと思ったけど
この感じだと、とばっちり喰わないようにしばらく様子見するつもりかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 02:50 ID:4e0LGWq50<> 判例が出てるとか無意味とかお前等は消費者庁の者なのか？
消費者の声が大きいなら別件で考えるだろうしその為の消費者庁だろうが。
ちなみに、類似の案件もまとめて考えるって消費者庁は記者に対して言ってるんだぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 03:15 ID:E3jGoTOo0<> >>633
現実くらいはみようぜ。
判例が出てるって事は、法律上その解釈が正しいと判断されているという事。
判例が覆るなんてのは余程の事がないと起こらない。 だから既に合法とされた判例がある以上合法と考えるのが一般的。
通報しようぜと訴えかけている内容も色々おかしい。
抱き合わせ関連を出しているが、ROのDVDとかは抱き合わせとはいえない。
パッケアイテムも抱き合わせにはならないし、コンプガチャをしてる「可能性があるので中止する」って判断もしてる。
現状は問題ある行動してるとは言えないんだよ。
もし>>633が仕事してるなら、真面目に働いてる自分の部下のある事無い事言われたらどう思う？
ああ、この部下は変な奴に付きまとわれて大変なんだな。って思うだろうよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 03:18 ID:AnSk6Brk0<> >>632
だからこそ俺達のがんばりが問われている
騒ぎをどんどん大きくしてソーシャルだけじゃなくMMOまで規制の目を広げないとな
がんばっていこうぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 03:56 ID:4e0LGWq50<> >>634
それって景品表示法追加項目前の判例でしょ？
判例は優先的に参考とするだろうが、消費者の声が大きいければ項目追加もありえるという事。
追加項目をするかしないかは消費者庁が判断する事で俺等が判断する事ではない。
真面目に働いてる人間でも状況によってミスや勘違いはある。
クレームをある事ない事言いがかりだと処理するのはどうかと思う。
まずは事実確認をして適切な処理をするのがいいと思うんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 04:11 ID:TvrhkUFq0<> 寝る前に馬鹿が沸いてるので追記しておくわ。
くだらない書き込みに惑わされないでほしい。法律なんぞいくらでもひっくり返る。
判断するのは関係省庁であるから、無駄とか、意味がないなんてことはない。
最終的に法律を変えるのは最高裁判所判例であって、それ以下の判例なんぞどうでもいいレベル。
そしてたとえ最高裁判例だとしても、現時点において判断を変えないといけない場合はまた違う結果になる。
時代は進化してるんだよ。
反論してるやつは何も知識も実務経験もないやつだからスルーでいい。見当違いもいいところ。
しかもどっから深夜担当とかでてきたんだ？生放送は３日泊り込みとかいってたが、深夜担当なら
三日も泊り込む必要ないだろ。
労基署に関しても実務について全く知識がないのが露呈したな。
お世話になったことがあるならそんな回答はでてこないんだよ。
世間では抱き合わせ回避にセット販売って使ってるのをしっているか？知っているなら
そういう回答はしない。また独禁法はかなり曖昧な定義だから公取の判断なくして
成立はしないんだよ。ネットに乗ってる知識ぐらいでどうにでもなるものじゃない。
実際に調べてもらうことが必須。
コンプガチャ問題の波に乗って、くだらない書き込みに惑わされず
皆には頑張って貰いたい。
以上。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 04:31 ID:E3jGoTOo0<> >>637も法律知識が無いのが露呈してるな。
>法律を変えるのは最高裁判所判例
お前は三権分立って言葉を知っているか？司法が法律を変える事なんてありえない。
法律を変えるのは立法機関である国会であって、最高裁判所ではない。
>生放送は3日泊り込み
これも労働基準法の知識あれば、問題ないってのはわかるんだけどな。以下言葉をわかりやすくしたもの
・休憩時間を除いて、1日8時間以上労働させてはいけませんよ。
ただし。
「使用者が、労働組合か、労働者の過半数の代表と書面で協定する」場合は。
行政官庁に届出した上で、8時間を超えて労働させても大丈夫ですよ。
ってしっかり決まってるんだけどな。
後セット販売も抱合せ販売回避って方式じゃないぞ。
セット販売を名乗ってても抱き合わせとして扱われる事はあるわけで。
>>637の言うとおりに頑張れば、きっとガンホーには何の罰も行かないって結果になるな。
裏付けも取れずに声がでかいだけで動くほど省庁ってものはバカじゃない。
で、集団でクレーム持ち込んでそれに裏が無く、問題ないと判断される。
それが繰り返されればガンホーに対するクレーム自体「悪質なクレーマーによるもの」と判断される可能性もある。
「確実に追い込める場面が出るまで動かない」が正直正解なんだけどな。
もしかすると、ガンホーへのクレームが「悪質なクレーマーだから無視でいい」扱いになるのが>>637の希望かもしれんが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 04:41 ID:eLAsG4Vg0<> >>638
>>法律を変えるのは最高裁判所判例
>お前は三権分立って言葉を知っているか？司法が法律を変える事なんてありえない。
>法律を変えるのは立法機関である国会であって、最高裁判所ではない。
判例を受けて現行法で対応できないと判断された部分が法改正の対象になる
司法が法律を変えるわけじゃないんで三権分立の原則に違反してはいない
日本はちょいとわからんがアメリカなんか判例っていうものによる判断を避けるために
そういう不都合がでたら割とすぐにそれに即して法改正すんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 05:05 ID:TvrhkUFq0<> 寝つきが悪いから見にきてみたら、反論されててワロス。
あ、社員さんでしたか。乙乙。
何回もいうけど、法律ってのは判断基準なだけなんだよ。何回いわせんだほんと。
法律＝絶対確定じゃないんだよ。実務経験ないやつほんとだまっとけ。
ほんと知識ないのが露呈しているな。知識もだが実務もな。
んで、判例つーのもケースバイケースで判例＝確定じゃないからな。
いろんな条件と状況によって判決がでたものが判例。判例があるからといって
その判例もってきて、この判例があるからアウトです。なんて主張は実務では
通らないんだよ。まったく同じ内容の事件なんてないからな。あくまで参考資料程度だよ。
最高裁判例がどういう意味をもっているのかすら知らないとか。
まぁ実務経験ないから知らないんだろうな。
労働基準法もわかってないな。本人の許可なくしてその制限は越えられないし
尚且つ、優位的立場の乱用にてそれを実行している可能性があるから調べる必要があるわけですよ。
んで、言わせてもらえば、「調べてもらうことが目的であって、現時点で違反かどうかなんてどうでもいい」んだよ。
企業ってのはなにかしら違反行為をほぼしてるから入られる事がアウトなんだよ。
ようは、三日泊り込みってのは足掛かりであってどうでもいいんだよ。
労働基準法に世間の企業がどれほどピリピリしてるかわかってないだろ。
企業にとっちゃ労働基準監督署ってのは警察よりも怖いところなんだよ。
理由はいろいろあるが、労基署介入によって、金融機関からの融資停止
助成金がとまったり、操業停止、ないしは屋号ごと剥奪されたりな。
そしてお前はどれほど省庁について知識と実務経験あるんだよ。
関係者か？関係者以外ならだまっとけよ。
BOTのときも皆でがんばってパンチくらわしたろうが。消費者の声をクレーマーだなんて
思わないよ。不満があるからクレームは生まれるんだよ。
まっとうな運営してればクレームなんぞ来ないんだよ。いやならちゃんとした運営しろって話だよ。
少なくとも過去にパンチくらった経験がある癌はまっとうな企業だとは思われてないぜ。
以上。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 05:23 ID:UOpLOYAO0<> ｼﾞﾂﾑｶﾞｰ
法律なんてのはモラルや宗教観や経済的合理の具現化なんだから
法律にひっかかるかどうかなんてのは大した話じゃないんだよね。
そういうのは細かな税務や軽犯罪や道路交通法の時に大事な話であって
今は、社会問題として
子供の射幸心を煽って暴利を得ているゲームがあるってことだけ。
コンプガチャの最後の1枚の確率操作に至っては詐欺レベル。
これは早急に潰すべき倫理違反。
おっさんが暴走族の少年を使って女子校生売春を斡旋してるレベル。
それに対してROのくじはというと
確かに1回1500円、大当たりなら10万円相当ってのはアウトはアウトだけども
祭りの夜店で空くじばっかり売ってるくじびき屋レベル。
もしくは0.5のフリーの雀荘 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 05:49 ID:TvrhkUFq0<> 一回1500円つーのもそもそも臭い話だけどな。一回＝３回だろ実質。
500円ずつ引かせろって話だろ。これも関係省庁に通報すべきだな。
子供が子供がいうけど、これもただの足掛かりであって、本来の目的は
別にあるってなんでわからないんだろうな。まぁべつにいいけどさ。
話題逸らしに必死すぎやしませんかね。誰の工作かしらんけど。
そもそもコンプガチャだけなんとかしたいなら、類似性あるガチャまで策定するとか
発表しないだろよ。本丸は別にあるんだよ。
しかも事の大小で犯罪を肯定化するとかちょっと意味わからないわ。
大小関係なしに、アウトはアウト。取り締まれれて然るべき処分を受けるべき。
ていうか癌を擁護したい人らはなんなの？なにがしたいのかわからんわ。
社員とかステマ会社の工作か？とほんと思うわ。
そして、これは癌だけじゃなくてオンゲー業界全体の問題だよ。
そして悲しいのはコンプガチャも上場企業の運営だってことだな。
ほんとろくな企業が上場しないよな。
そんじゃステマ会社の工作か社員かわからんけど、寝るわ。
工作員の工作に惑わされず皆頑張ってもらいたい。
皆の栄光に幸あれ。
乙乙。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 06:34 ID:4e0LGWq50<> ステマ自体が景品表示法追加項目だったりするんだけどねw
この場合だと、ログを魚拓して公証役場に持っていき公的なお墨付きを貰った上で然るべき場所に報告かな？
11000円かかるけど、この際、ステマの初の判例をネトゲ業界で出すのも悪くないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 07:36 ID:YI7Ncva+0<> ステマこそ違法でもなんでもないだろバカ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 07:53 ID:RuqunmzT0<> 話が拡散してくなｗ
なんでも黒と言い張りお上のお墨付きが貰えれば勝ちだと考える急進派
現行法の中で黒白決着付ければそれでいい穏健派 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 07:58 ID:4e0LGWq50<> >>644
「インターネット消費者取引に係る広告表示に関する景品表示法上の問題点及び留意事項」
に5/9「ステルスマーケティング」を具体的な事例として追加
そしてこの「ステルスマーケティング」は匿名掲示板でも違反になります
果たしてバカはどっちでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 08:00 ID:3OwUxBJs0<> 2時間しか寝ないのかｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 08:01 ID:3OwUxBJs0<> あ、違うIDだったｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<><>12/05/28 08:06 ID:oaDG6C6aO<> >>642
よく分からんけどポテチも一枚から買わせろって話か <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 09:36 ID:WOr5VcPU0<> なげーよ３行にまとめてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 09:39 ID:RuqunmzT0<> 俺
が
ルール <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 09:52 ID:WOr5VcPU0<> >>651
納得ﾜﾛﾀ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 10:16 ID:kChWMNwN0<> >>651
あんた
要約の才能あるわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 10:30 ID:K/wKAgcL0<> B賞＜スプリントグローブ・スプリントメイル・スプリントリング・スプリントシューズ＞のセット
B賞＜水牛の角・野牛の角・ソーンシールド＞のセット
C賞＜山本肩・山本盾・山本剣＞のセット
の1つ当たったら全部セットにするしかあるまいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 10:39 ID:kChWMNwN0<> しかし
コンプガチャというとピンとこないが
セット装備というとめちゃくちゃ該当するからなぁ。
なかなかやっかいな問題だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 10:54 ID:3P/e1HU10<> ガンホーは叩けばいくらでもほこりがでてくるので
探られる前に手を引くはず
パッケージ売りにはしるだろうなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 10:55 ID:wrbOexwE0<> >>654
山本剣はセットではないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 11:06 ID:ZnP6M/YC0<> 山本とかセット効果ないならゴミじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 11:46 ID:N/5nW+v/0<> 山本装備自体がゴミだしなｗ
山本共々処分したらええ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 11:47 ID:rTJCZAOq0<> 盾じゃなくて下段とか靴だったらワンチャンあった <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 11:52 ID:PR4RrLEG0<> まとまらない・・・まとめ方を間違えたか？
RMTは無いものとして考えます。話がややこしくなるので。
・セット装備が確率で手に入るものについて
→ゲーム内でのみ流通しているもの＝法の範疇にない
そもそも敵からアイテムが入手出来るか否か自体が確率依存。
→リアルマネーで買えてしまうもの＝NG
絵合わせと同等と見なされる。
不明：それがゲーム内通貨で手に入るものであっても同じか？
・セット装備が必ずもらえる売り方＝問題ではない。
・セット効果が必ず付与される＝問題ではない。
・DVD2とDVD2を買っておまけ装備が手に入るパターン
・セット効果が確率によって変動する件について
→精錬値によって新たな効果が得られる＝限りなくNG
・濃縮エルオリを売っているため。
・精錬対象が確率で手に入るもののうち、
リアルマネーで買えるものが含まれると絵合わせと同等と
見なされる可能性が高い。
→精錬値によって効果の数値のみが変わる＝グレー
・自己責任の範疇か？
・そもそも精錬で壊れるのはやりすぎ。
・壊れないという保証がついたエルオリを売るのは多分OK。
・ラグくじ3枚セットで売るのやめろよ！
→ごもっとも。1枚づつ買えるようにすべき。
まとめ買いのインタフェースは警告を出すなどして配慮したほうがいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 11:56 ID:PR4RrLEG0<> ・そもそも精錬で壊れるのはやりすぎ。
を
・そもそもリアルマネーで買ったものが精錬で壊れるのはやりすぎ。
に訂正。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 12:14 ID:sMM2PKqn0<> ・ラグくじ3枚セットで売るのやめろよ！
これをＥＣＯと同じで、１個ずつ買えて11回セットで5000円の方が売上あがりますよーガンホーさん
自分の心をコントロールできないから、たくさんクジを買うわけなんだが…
パチで儲けたことがある人ほど、いつかは・いつかは・・って感じでパチをうちにいくんだが
遊ぶだけなら基本料金だけ払ってやっていればいい
クジを買いたい精神的に弱い人だけが苦労すればいいだけｄ
ＲＯのカードのドロップ率も0.1％まで上げてくれないかなー(ﾁﾗｯ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 12:27 ID:ddUjYqmF0<> >>645
昨日のID:ID:gcdVPPup0 とか今日のID:E3jGoTOo0 あたりは、
「間違った訴え方すると、
逆に白判定のお墨付き出ちゃうから、訴えるにしてもやり方考えろ」って発想で、
その両派のどっちにも当てはまらないと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 12:38 ID:q8h2DDxD0<> >>664
その2つのIDは同一人物だよ
偽装してるだけで、明らかに「とにかく今は通報ヤメろ」派 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 12:50 ID:GWWEPUEr0<> >>664
いや間違い、とかって考え方がそもそもおかしいんじゃないかｗ
引用する法の条項が違う、とかで正すとかなら
確かに有意義な間違いの指摘だろうけど、
基本的には自分が思ったことを自分の言葉で通報するのは
間違ったことでもないんだし、それはこっちで判断することじゃないから。
こういうケースがあるんだ、こういうケースはどうなの？
って発信するのがひとまず一番大事じゃないの。
基本自分で動くのが億劫な人とか無関心な人も
やるならどんどんやってくれ、って人ばっかだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 12:55 ID:9S5Ha/KA0<>
_、
（ ,_ﾉ` ） IDと文体を一元管理して同一人物か判断するシステムを作ろうか
／ヽ∽/ ＼
/ .V/￣￣￣￣/
＿_(__ﾆつ/ 癌崩 /_
＼/＿＿＿＿/ <>
（○口○*）さん<><>12/05/28 12:55 ID:+OjR1WTt0<> 今探られると優良顧客か否かで確率変動させてたことがバレちゃうもんなｗ
そりゃ必死にもなるさね <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 12:55 ID:cH/RkhsG0<> クジは準備に3ヶ月掛かる、パッチに合わせていじったり等、簡単に変更できない
こんなこと癌言ってたよなどこでだったか
だったら今から3ヶ月はクジが出したくても出せないんじゃね？
どのクジも総おじゃんになっただろうし、まあ癌の言ってることが本当なら、だけど <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 13:02 ID:rTJCZAOq0<> すんません
あれ、嘘いいいました
言うた程、パッチ内容とか考えてません
言うた程、長くかかりません <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 13:03 ID:3OwUxBJs0<> 3ヶ月前に企画だろ
GOサイン出れば即できる今の状況には当てはまらない <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 13:26 ID:1UgrBqst0<> クジが買えないから、皆にボスＣと神器１つづつプレゼントすれば問題解決じゃんｗｗｗ
クジができない分の代償はこれくらいほひぃぃぃぃっぃ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 13:27 ID:ddUjYqmF0<> >>661-662
＞・そもそもリアルマネーで買ったものが精錬で壊れるのはやりすぎ。
パッケ品などのRMで購入してるアイテムは、アイテムそのものを購入しているのではなく、
「コードに対応したアイテムを一つゲーム内に産出する権利」
を購入してると考えるべきではないか。
権利を行使すればアイテムの最初の所有権は同時に獲得できるが、
以降他者に譲り渡したりすればその権利は消滅するし、
同時にゲーム内でアイテムを入手した場合は保障の対象外になる。
当然精錬で破壊されることもあるだろう。
コレをゲーム内で入手した後もその権利を維持させようとするなら、
取引不可アイテムにするしかないと思う。
（で、取引不可の教範や料理アイテムは、癌もキッチリ保障してくれたりする） <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 13:31 ID:diQhbignO<> 今ガンガン役所にタレ込まれて、コンプに留まらず
通常のクジやパッケ、濃縮まで規制されたら、癌の収益はどうなる？
そら社員も火消しに必死になるわなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 13:34 ID:cH/RkhsG0<> クジで出せなくなった代わりの品を考えないといけない
ゲームバランスの他に新たに適法かどうかの判断が必要になった
企画の段階からやり直さないといけないのでは？
3ヶ月も前から企画してようやく発売できるのなら今はまだ発売できる状況じゃないはず <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 13:51 ID:ddUjYqmF0<> >>666
下手な鉄砲数打ちゃあたるというが、自分や味方を撃ってしまったり、
相手が防御をより堅牢にする切っ掛けになってしまうのなら、控えた方がいい。
常識で考えれば判ることや、明らかに法律勘違いしてるような訴え
ほぼ事実無根であったり、既に対応済みだった件。
そんな通報が増えれば増えるほど、癌が「風評被害受けてます」とドヤ顔で言いやすくなるぞ？
中にはネタのつもりか「毎日電突してる」みたいな事いう奴もいるわけで、
お一人様一回、よーく内容考えて通報・・・くらいにとどめた方がいいのじゃないか？と。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 14:01 ID:UOpLOYAO0<> >>642
＞しかも事の大小で犯罪を肯定化するとかちょっと意味わからないわ。
＞大小関係なしに、アウトはアウト。取り締まれれて然るべき処分を受けるべき。
ｼﾞﾂﾑｹｲｹﾝあるんじゃないの？
てか肯定化ってどういう意味だよｗ
警察も検察も裁判所もリソースは有限なの。
制限速度3キロオーバーした車や
点0.5の雀荘なんかいちいち検挙してられないの。
30万円脱税しても税務署に怒られるけど
30億円脱税したら手が後ろに回るの。わかる？
それぐらいコンプガチャとそこらへんのくじとは
射幸性や詐欺度合いが違うわけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 14:04 ID:PR4RrLEG0<> >673
＞「コードに対応したアイテムを一つゲーム内に産出する権利」
＞を購入してる
などと日和った考えが押し通せたならガチャ問題はここまで問題には
ならなかったろうね。それはさておき、
＞権利を行使すればアイテムの最初の所有権は同時に獲得できるが、
＞以降他者に譲り渡したりすればその権利は消滅するし、
＞同時にゲーム内でアイテムを入手した場合は保障の対象外になる。
＞当然精錬で破壊されることもあるだろう。
それを当然としてしまうことが、問題をおかしくしている。
『リアルマネーで獲得した権利を行使して手に入れたアイテム』と
『ゲーム内で獲得したアイテム』が区別できないところに、
この問題の温床がある。本来扱いをきちんと区別すべきなんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 14:07 ID:1UgrBqst0<> このスレを見ていると、常識をわきまえている大人とクジは違法だー課金アイテムも違法だーっていう子供のスレに見える
仲良く喧嘩しなよーリアルＰｖしちゃだめよーｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 14:24 ID:11Elle8Y0<> 本気で心待ちにしてたクジが中止になってたでﾌﾞﾋ・・・
残りの山本セットとか入手手段どうするんだよ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 14:26 ID:ddUjYqmF0<> >>678
＞などと日和った考えが押し通せたならガチャ問題はここまで問題には
ガチャ問題は、その権利獲得に「ランダム要素」が多分に絡み、
胴元が圧倒的に有利になってたのが問題で、
パッケなどの「アイテムの売買」の是否はまた違うだろ。
＞それを当然としてしまうことが、問題をおかしくしている。 〜
課金料理アイテムを例に出して、区別してるケースもあると説明したんだが。
どうしてもそこまでの徹底した保障を期待するなら、
装備アイテムに関してもアカウント間の移動不可にするしかないね。
流石にそれは面倒だし、装備に関しては「アイテムを産出する権利」で十分だと思うなあ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 14:31 ID:OQVMqEqy0<> クジが廃止になって焦ってゲームに力入れるガンホーが見れればそれで満足 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 14:35 ID:qN/5Brrj0<> ｗｗｗｗｗｗｗｗｗゲームに力入れる？ありえんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 14:43 ID:3aIrP+ht0<> ゲームに力？いいえ、鯖数をさらに半分にして経費削減に走りますよー
精錬値を＋１から失敗するようにして、濃縮があれば＋７まで成功しますーっとかそういった方向に力をいれてきますよー
ボスＣとかも課金アイテムとして販売されて、廃達との差を減らしにかかるかもね <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 14:45 ID:GWWEPUEr0<> んじゃ潰れるだけだなｗ
RO2もあれ、開始しても初期収穫に失敗するだろうし
その時はその時でいきなり集金体制万全！で回収する気だったろうが
それすら窮屈になったろうしなｗ
もはや規制なんて言葉が出てきて
悪いイメージついた時点で集客効果は落ちるし
びくびく慎重に構えて廃れてくか、更なる規制呼んで首絞めるしかなさそうだ。
とりあえず癌ちゃんは
消費者基本法、景表法（含不当表示防止）違反の声を
今後とも抑止してかなきゃいけなくて大変だなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 14:49 ID:PR4RrLEG0<> >>678
なんかクジの話からずれてるなあと思ったら結局
＞・そもそも精錬で壊れるのはやりすぎ。
ってところが気に入らないんですかね。これは単に
カネ払って買ったアイテムをクホられるのが気に入らない
って俺が言ってるだけなんで、そんなに絡んでくれなくてもいいっすよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 14:49 ID:gZ2a6w0k0<> ６月（5/30〜）はもともとパッケが主力だから問題ないとして
７月はパッケの残滓とCDだけでは癌の欲望は満たせないだろう。
マランエンチャント（アーティファクトエンチャントのコイン課金版）実装して絞り取りにくるかもな <>
686<>sage<>12/05/28 14:50 ID:PR4RrLEG0<> >>678じゃなくて>>681でした。ごめんねー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 15:05 ID:NRvCp8W80<> 結局のところクソ山本セットが問題なの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 15:06 ID:rTJCZAOq0<> >>689
癌に聞け <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 15:43 ID:TvrhkUFq0<> よう、お前ら。自作自演みたいなこといわれてるが違うからな。
重要なことを書くの忘れてたわ。消費者庁に通報するにあたって
「通報する消費者は法律に関する知識がなくても関係ない」
訴訟提起したりするならいるけど、今回はそうじゃないからな。
法律法律うるさいやつがいるから書かせてもらったわ。
弁護士、司法書士以外電凸できないわけじゃないんだからよ。
思ったことをストレートに意見していけばいい消費者は。
そして繰り返すが
・法律は判断基準であって、確定ではない。
・判例も同じ事件は存在しないという概念によって、確定にならない。参考資料程度。
・法律がないからなにやってもいいわけではない。おかしい事は法律が新たに制定される。
ていうか、掘り下げた事書くと、単発かステマ臭プンプンのやつが毎回沸くんだが。
社員か関係者認定ってことでいいのか。
精錬で壊れてうぜーとおもうなら電凸しろ。有料商品が
消えてなくなるのが根本的におかしいという訴えを起こせ。消費者庁にな。
消費者は法律のことなんて知ってる必要はないんだよ。
関係省庁がどの法律に当てはまるか探すんだから。
声がでかければ法改正も十分ありえる話だしな。
クジでくそゲー化させて憤りを感じてるやつ
パッケで高い金払わされて憤りを感じてるやつ
癌が困るとメシウマと思ってるやつ
ガンガン電凸していけよ。
ひとつひとつの電凸が大きな力になるんだからな。
ひとつの声が大きな話の礎となるんだよ。
以上。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 15:46 ID:WOr5VcPU0<> 以上ｷﾘｯ
じゃねーよなげぇっつってんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 15:52 ID:TvrhkUFq0<> >>692
じゃわかりやすく短くいかせてもらうわ。馬鹿が反論してくるから長くなるんだがな。
ガンガン電凸すればいい、法律なんて関係ない。消費者は知ってる必要もない。
判断するのは関係省庁。反論してくるやつは基本関係者ってことでいい。スルーしろ。
以上。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 16:00 ID:WOr5VcPU0<> 何で最初から3行になんねーんだよｋｓｇ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 16:29 ID:TvrhkUFq0<> >>676
癌の運営はすでに常識以下だろうよ。
金とっててぶっ壊れたり、1口ずつ変えないクジ、クジ当選確率の不透明さ
有料テスター状態だったりよ。常識で考えたらありえないだろ。
少なくとも風評被害ですは通用しないわ。まっとうに運営してないからな。
>>677
上場企業で尚且つクジパッケが財源になってるものを小さい市場といえる
頭がどうかしてんじゃねーのかね。億単位の収益があるものを小さいと判断するとか。
ちょっとなにいってるのかわかんないですね。
十分市場としてはでかいだろ誰がみても。
はー社員か工作員かわかんねーけど多すぎ必死すぎでつれーわー。まじつれーわー。
「通報されたら困るのやめて、癌のHPはゼロよ。」にしかみえんわー。
どんな案件であれ電凸されたらフルボッコだもんな。ワロス。
公休日におもしれー反応みれて楽しかったわ。
IDも赤くなったしそろそろ自重しとくわ。
てことでじゃあの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 16:32 ID:rTJCZAOq0<> 三行でおさめろって言ってるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 16:34 ID:c5szyqdk0<> 上の方で「月額だけだと〜」みたな論がたまに出てるけど
もし仮にクジと、さらにはパッケの特典アイテムに規制入ったとしても
教範なんかの課金アイテムは生き残るから
「月額だけ〜」な事態にはならねーよなｗ
手綱なんかはクジやパッケなんかに比較すれば受け入れられてるし <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 16:34 ID:wrbOexwE0<> >>689
山本に限らないが、セット効果が問題「かもしれない」
って段階 <>
（○口○*）さん<><>12/05/28 16:57 ID:9S5Ha/KA0<> _n
（ l _、_
＼ ＼ （ <_,` ）この度、癌がお騒がせして大変申し訳ございません。
ヽ___￣￣ ）今回のラグくじ並びに各種パッケージに関する
/ 癌 / クレーム対応につきましては、「風評被害受けてます」
作戦で突破してみせます!! <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 17:00 ID:hg1E1gSq0<> 現状のヤバイ部分はすぐに撤廃できるし現行法での健全（）なクジにして販売するのは余裕だろ？
なんで復活させないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 17:01 ID:eJNS9VvZ0<> 他のアプリで確率変動させてるの見つかって連動で捜査されるとまずいから <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 17:03 ID:ddUjYqmF0<> >>695
そもそも相手が常識以下だからといって、通報する側も常識以下になっていいわけがない。
ましてや判断するのは癌ではなく、お前さんが言うとおり、「消費者庁のお役人」。
判断基準は俺らとはまったく異なる。
そんな相手に、ただ闇雲に捲し立てても逆効果にしかならんわ。
相手は、癌の敵でもなければ俺らの味方でもないんだぞ。
中立の相手に論点抑えて重要な所を的確に伝えるのと、
闇雲にアレもコレモト喚き散らすのと、どちらが意図が伝わると思う？
てか、俺に言わしてもらえば、
「馬鹿なユーザーだらけ」と認識させるための社員自演に見えてきたわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 17:10 ID:mvT+Nvrv0<> 男は
黙って
電話凸 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 17:22 ID:GWWEPUEr0<> >>702
お前さんはそう思って動かずにいりゃいいじゃないかｗ
そりゃー世間のトラブル通して事実無根な苦情なんかもあるだろうが
別に一件一件応対してリアクションしてんじゃないんだからｗ
消費者Aはこんな点について異を唱えてるな、
Bはこんな点について不満を持ってるな、
Cももこれはおかしいと言ってるな、
こういうのを総じて判断するんだし、
「こういうのはおかしい、道理が合わない、法的に許されてもどうなの？」
どれに関しても送って問題があるもんじゃないし、
そういうとこから法改正、規制に繋がることがあるんだ。
中立な立場ってニュアンスは分かるけど
消費者が適正に消費活動を行うことを管轄としてるし
景表法は移管されてから、より消費者側の文言に変わったりしてる。
仮に悪印象与えて動いてくれなかったとしても（何を根拠して動かないのか謎だけど）
お前さんに害はないだろｗ
動いてほしいから「それじゃだめだ」って言ってんなら
どうすればいいか例文でも何でも示せば。否定するだけだから勘ぐられるんだよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 17:24 ID:UOpLOYAO0<> >>695
そんな頭だからいつまでたっても試験受かんねーんだよお前は。
市場のでかさなんて1_も話してねーだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 17:32 ID:FPcq6PXA0<> クジの販売総数と当選数を提示すれば何のお咎めもないんだけど。
それやっちゃうと売り上げ落ちるからやらない？
むしろ逆で当たらないという現状のランダムクジより信用が上がってやる人増えそう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 17:34 ID:N/5nW+v/0<> ID:TvrhkUFq0 の主張も分かるけどな。
正しい正しくないではなく、
時として声のでかさが世論となって
基準の決定に影響を与えることもあるからさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 17:40 ID:lEJGc7Gh0<> >>703
おう、電凸してきたぞ。
とりあえず、このスレをステルスマーケティングの調査対象にしてくれと言っておいた。
社員がステマしてるって言ったらすげー食いついてきたぞ。
一般人でもわかるあからさまなステマだしIPアドレス抽出して一つ一つ丹念に調べて下さいって言ったら
「わかりました、情報提供ありがとうございます」
「怪しいと思われる具体的な人数や数字、スレッド名を教えて下さい」
って言ってたからこのスレは確実に調査対象になったと思われ。
詳しいやりとりの流れや質問などは夜に来た時にするんでお願いします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 17:40 ID:RHK7XIn/0<> クジの販売総数と当選数を提示されたらおまえら信じる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 17:41 ID:U0Ov7Nmp0<> 確かに通報されて規制強まっても別に痛くもないし
やれることはどんどんやっちゃえと思う
痛いのは業界側の人間位
･･･ガチャ中毒者も反対したりすんのかなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 17:48 ID:U0Ov7Nmp0<> >>704
もっともだと思うわｗ
>お前さんに害はないだろｗ
>動いてほしいから「それじゃだめだ」って言ってんなら
>どうすればいいか例文でも何でも示せば。否定するだけだから勘ぐられるんだよｗ
特にこらへん
どんな場、状況、立ち位置においても
否定だけして代替案出さない人種はいらねーからなぁ
自分が損する話されてる訳でもないのになんで沸くんだろなって考えるとねー <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 18:19 ID:jFoL5x4c0<> >>691
俺は５ヶ月前に行動した。
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1326540329/102-
-------------------------------------------------------------
102 ：(^ー^*)ノ〜さん ：sage ：12/01/24 22:56 ID:us6flenu0
>>100 知り合いの民主党議員に垂れこんでおいた。
確率や当選本数を開示せずに射幸心を煽って
年齢に制限なく金をむしり取る商売をしているガンホーという
日本の株式会社があると。
特に献金してないからそのうちグリーやらとまとめて規制されるってさ。
-------------------------------------------------------------
散々煽られたが、今この状況をどう思う？＞ガンホー様 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 18:20 ID:PR4RrLEG0<> え、もしかして俺も社員扱いなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 18:30 ID:CE2k12N/0<> 見えない敵と戦ってる奴おおすぎだな
なんでもかんでも敵とおもっちゃうんだろうなぁ
陰謀論とかを簡単に信じちゃいそう
何が得で何が損かもわからないんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 18:33 ID:c5szyqdk0<> 社員扱いってのは
「お前癌社員並のアホだな」という意も有るからな
字面どおり受け取って
見えない敵と戦ってるとか言い出す脳が可哀想な子が出る前に言っとくけど <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 18:46 ID:DgJ13rcR0<> みんなに聞きたいです
●DVD２種購入特典もこの手に入りませんか？
ぶっちゃけ通常のゲーム内で手に入らない以上あれだとおもうんですが！ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 18:48 ID:7I8gJD2T0<> 何を根拠に言ってるんだ？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 18:48 ID:rTJCZAOq0<> >>716
買う予定です <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 18:52 ID:Ejs+XmtI0<> わけわかめ！
久々にROしようとしたのに戸惑うでござる <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 18:52 ID:9Zp0tZNO0<> あれ・・・・IDが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 18:54 ID:AGsqz+UC0<> >>712
お前すばらしいな
グリーやモバゲーが瀕死になっているね
議員と縁がないのにこのスレでぎゃーぎゃー騒ぐ馬鹿は議員に金でも積んでみたら？
対応してくれるよー
>>714
確かに見えない敵と戦っているねー
文句があるなら、見えない敵より見える敵を倒すのに加勢してくれる消費者庁に電話連絡したら？
このスレをうんたん言っても、一般的な大人からすればガキの落書きにしか見えないからね
実際どんだけ被害を受けてどんだけの額消費したとか消費者庁に言わなきゃ、お役所特有の流しにはいるからね
>>716
実はね、ＤＶＤ２個一緒にしか買えない場合は、独占禁止法の抱き合わせ販売に該当する
ＤＶＤ１つづつ買えて、その２つを買った時貰える景品があったとしても違法にならないんだよ
法の抜け穴ってやつだねー <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 19:05 ID:kChWMNwN0<> つーかさぁ
消費者庁なんて
各省庁寄せ集めの
雑魚軍団じゃんｗ
ゼリーで人死んだ〜
とか騒いだぐらいでしょ実績はｗ
やっぱネトゲの管轄は
金融庁に任せるべき。
金融庁の監査ってそりゃ恐ろしいぞ。
机の引き出しに自分じゃない三文判あったら
シャレにならないぐらい怒られるｗｗ
て事で管轄を金融庁にして貰えるよう運動しよう♪ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 19:08 ID:AGsqz+UC0<> 金融庁管理になるんですねー
ＲＭＴ公認になり、アイテム自体にも納税の義務が発生するようになるんですね
すばらしい！！ネトゲ廃人達がまさに廃人化していくなー <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 19:27 ID:q8Ny+nLr0<> >>704
＞お前さんに害はないだろｗ
癌に「風評被害うけてます！」と言わしめる余裕をつくっちゃうのは、全ユーザーにとっての害だろ。
>>722
金融庁がおっとろしいのは同意。
だが、やつらに任せたら、それこそゲームにならんわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 19:44 ID:/X37p9w10<> お前ら全員シベリア超速報板に来い <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 19:56 ID:3iUyLCt+0<> すっげー必死になって反対撲滅派と賛成継続派、他が言い合ってるけど
多分社員とかどうともおもってねーだろ。
目つけられないように動いて、関係各位に金バラまいたらオールｵｯｹｰじゃねｗ
政治家とかパチンコとかみたいにさ。
一番焦ってるのは山本。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 20:14 ID:8qDuNV4l0<> くじでもってるようなもんなのにくじ反対とか言ってる奴って
購入厨とか言って批判してる割れ厨と大差ねーよな
くじを買ってる方々のおかげでROが継続してんだからケチケチ月額課金オンリー厨はくじ購入派様を崇めとけや <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 20:20 ID:lp1/n7JB0<> >>723
アイテム自体に納税の義務が発生したら
アイテムロストしたときに癌は保障する義務が発生するだろうなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 20:33 ID:X0f+a+s60<> >>727
威張るならくじ買う前に株買って来い <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 20:34 ID:eLAsG4Vg0<> 大半は自分の意見を通すためのディベートして遊んでるだけのスレだろこんなとこ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 21:03 ID:JwLV3Bw70<> ガンホーは今174億くらいだな
90億持って買収すればROを思うがままにできるぞ
がんばれ <>
708<>sage<>12/05/28 21:26 ID:lEJGc7Gh0<> >>708です。
最初から最後までの詳しい流れをグダグダな流れで書いていきます。
16:12 ？電凸、電話した先がこちら→0335079233
2コールで受話器をとってもらい若い男性の方が対応してもらう。
ステルスマーケティングの情報提供をする為に電話した旨を伝えると、部署が違う為別の部署へお繋ぎしますと30秒程待つ。
担当部署の女性の方が出て、もう一度ステルスマーケティングの情報提供をする為電話した旨を伝えました。
そこからは上記に書いたようなやりとりになり、スレッド名の正確な名前、社員と疑わしき具体的な人数や書き込み
コンプガチャ関連でスレッドが立ち、目立つ書き込みがいつ頃から増えたか日付を伝え
IPアドレスは一般人に入手不可能の為、管理者に対応してもらい、怪しい書き込みを調査の対象として欲しいと告げ
此方の要望を全て伝えた旨を伝えると、担当部署の女性から質問と回答が幾つかされました。
@ステルスマーケティングを一般の方はどの様に受け止めているのか。
A社会的問題や現象になった為、此方としても7月に向けて情報収集、企業対応、法改正や追加項目などを考えている為非常に有難い事。
B今回話した内容は状況に応じて変更される場合がある為了承して欲しいという事を聞かせて貰った。
ここまでで約30分。
それから雑談形式になりコンプガチャ関連の話になったので知人の息子が高額請求されたのを伝えて約10分。
計40分対応してもらって電話を切りました。
で、わかった事が2つ。
一つは、消費者の情報提供はどんな形であれ非常に有難いという事。
スレでグダグダ文句言ってた事は全く的外れであり電話でもメールでもどんどんして欲しいという事。
メールは消費者庁HPの左下にあるパブリックコメントへお願いしますと言われた。
二つ目は、法改正や追加項目の対応は基本的に7月から対応していくという事。
もし今回の件で癌に警告なり業務停止なりをする場合、全て7月に対応となる訳だ。
余談だが、この書き込みをみてもらってもわかる通り、説明が下手だったりする。
予め話す内容を紙に書いておいてスラスラ読み上げたらマスコミの方ですか？と疑われた。
二回程一般人ですと答え最後に在住先と社会的身分を口頭でだが提示する事になった。
まぁやましい事は何一つ無い為堂々と答えたけどね。
長文で申し訳ないですが以上です、何かありますかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 21:29 ID:ioikXBHmO<> 何もないけど何を期待してたの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 21:37 ID:RuqunmzT0<> >社員と疑わしき具体的な人数や書き込み
この具体的にステマ書き込みとされてIPアドレス調べられたのがどの子かだけ教えてよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 21:39 ID:q8h2DDxD0<> >>732
よくやった。お疲れさま
> 一つは、消費者の情報提供はどんな形であれ非常に有難いという事
> 電話でもメールでもどんどんして欲しいという事
これが本当に大事。国民生活センターなどの他機関も同じだ
「おかしい」「ひどい」と感じたら、どんどん相談してほしい
そういう声が累積したからこそ、コンプガチャ規制につながった <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 21:39 ID:lEJGc7Gh0<> >>733
今回の趣旨は、スレで本当に社員や委託業者がステマ関連で書き込んでいるか
という一部の人が疑問に思っている事を証明し
また、企業として不正行為をしてはならないという一つの指標にしたかった為です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 21:39 ID:hg1E1gSq0<> クジ買わない自分的にはクジが潰れる分にはどうでもいいけど>>708みたいな過激な活動を行った結果、
「健全な運営にすると不味いしパッケ2万にしたらお前ら絶対買わないだろ？RO運営糞不味いしそろそろ撤退するわ、廃人ざまぁｗｗｗ自殺しろ糞が」
こんな感じの告知残して遺憾ながら終了することにしました＾＾とか言い出しかねないのが心配だわ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 21:42 ID:OFlo4gjV0<> このスレがステマの対象になっているとかまで話が飛んでるのか
このスレに社員の書き込みがあったとして、そんなに影響される人がいるのかな
くじで証拠を出さないくじ上位が当たった報告とか、ネタの域で社員認定なんだがな。
個人的にはほとんど引かないくじの上位当選率や山本セットなどより、ヴァナルの過剰値がやたら酷かったのが気に入らない。
あのレベルの集金体勢は海外MMOで10万の課金装備が飛ぶように売れたこと並みに酷いニュースだったと思う。
これから気をつけマースってさせるより、過去の分も掘り返して健全な方向にしてほしい。
ライド売り切れやヴァナルが発売停止になったとしても、ゲーム内のそれらの価値が上がるだけで意味が無いし
例えばくじで〜が〜の確率で当たります。の部分だけじゃなくて、
それを過剰して使えるLvにするのにいくらか破壊して捨ててしまう部分に酷いところがあると認められるようにしてほしい。
さすがに＋９とかやりすぎた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 21:54 ID:X0f+a+s60<> 100万↑使わないといけないからな
さすがにキチガイじみてる <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 21:55 ID:hg1E1gSq0<> ステマステマっていうくらいなら職スレの方が酷いけどなぁ
え？お前ダイアデム持ってないの？エリートはInt147WSign火アガヴくらい揃えてトールペアするのが当然だよね？
センチをSoE2発で倒せるようになって一人前、+7スカルキャップとか持ってて当然だろ
罠狩りするならQMMとライド帽持ってて当然だろ、持ってないのにキャラ作って狩場はどこかスレで質問する奴はバカじゃね？
こんな書き込みの方がずっとステマくせえ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 22:01 ID:lEJGc7Gh0<> >>734
具体的な人数や書き込みについては
偏見から中傷にあたるかもしれないため控えさせてもらいます
ただ、匿名掲示板であるため、面白半分で書き込んでる方もいる事を考慮し
その点は担当者にきちんと伝えた上で、面白半分も含めての総数と個人的見解の数字を伝えました。
電話向こうで手記している様がわかった為
個人的見解ですが調査の対象には確実ではないかという事と
IPアドレスに関しては消費者庁の判断で調査対象となり
怪しいと睨まれた場合は水面下で調査があると思います。
一個人が怪しいと言った所で参考程度にしかならないはずです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 22:04 ID:qN/5Brrj0<> 未精錬から+9効果が欲しいのか？ｗ
んなモンばら撒いたら全物理ソロで終了するなｗ
いいじゃねーか+4でも+7でも使えるだろ足りなけりゃ影肩併用してろ
+9なんて金余りまくってる奴が作るもんだろ
ゼニー目的でパッケ買う奴が廃人に売ってそれで完結してんじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 22:10 ID:RuqunmzT0<> 別に後ろめたいことが無いなら書けよ。書かれた方も調査されたり面倒になるんだぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 22:17 ID:q8h2DDxD0<> ほんとに顔真っ赤 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 22:18 ID:TvrhkUFq0<> おもしろい展開になってんじゃん。書き込み自重するつもりだったけど
ID変わる前に、書き込みするわ。なんか自作自演の疑いかかってたしな。
ちなみに私は一般人だからIP調査されようが痛くもかゆくもないぜ。
ステマ調査だって？結構結構。神展開だな。皆もどんどん電凸して欲しい。
ステマしてた関係者がいるならﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ乙だな。ﾒｼｳﾏ展開に期待しておくわ。
>>708が電凸したように、私が書いたとおりだったろ。皆も頑張ってくれ。
今回はステマの件だったみたいだが、IDかわってわかりにくいかもしれんが
↑にかいたガイドライン使うなりしてバンバンやって欲しい。
以上。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 22:18 ID:myMLytmm0<> >>735
>>606とか>>732とか
他業の電凸なんか見ても気兼ねせずに投げてねって感じだしね
ブラック企業の掲示板ではよくある流れだよ。
力づくで通報止められないから
負担でかいような印象つけて抑止効果出す、んでそれが
コンプレックス商法とかだと効果的で
詐欺紛いな商売にメスが入るの遅らせたしね。
ほんとに無駄なことに対して「無駄」ってしつこく言うってのは
弱気になってる証だしねｗ
ほんとに無駄だと確信して強気でいられるなら相手せんでほっとかれるもんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 22:44 ID:RuqunmzT0<> 気に入らない意見はステマとして通報する時代か・・・ 不自由になるな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 22:50 ID:qsz91tBx0<> 某2chの社会・世評板にある、ラッパ付き軽トラ廃品回収業者を通報するための
情報を交換するスレをよく覗いているんだけど、まるっきり似たような状況で興味深い。
相手の人格を攻撃しながら、通報は無駄、職質されても平気、
通報を受ける側の業務妨害になる、等々、とにかく効かないはずなのに
必死になってやめさせようとする勢力があって。
反対に、それに流されず情報交換や戦果報告をする人々は、テンプレ作って淡々と。
まあ、あっちは110番に出動義務があるし、業者側の種々の法令違反も絡んでくるから
警察が動いてそれなりに効果でているみたいだけど。果たしてこっちはどうなるかね。
「こういう問題が起きていると訴えている人が多くいる」と相手部署の記録に残れば、
それだけでも一定の目的を果たせたことにはなるだろうと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 22:53 ID:7v4IbGFK0<> 不自由にはならんけど、通報した奴顔真っ赤だったんだなと思うと心が満たされるわ
おそらく自分の過去レスもステマ扱いにされてるだろうしな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 23:00 ID:OFlo4gjV0<> 別に高精錬必須装備が課金装備である必要なんて、集金目的以外に大した理由ないだろう。
くじやら課金装備が教育鯖みたいな状況を潰してくれたのは助かったが、同じようなことを今度は癌がやりだしたように見える。
廃と言われる層しかゲーム内レアをとれない状況から、そのレアと等価価値程度の
一般人や新規参加を含めて差が出ないたれリーフが出したあたりとヴァナル手前あたりでは商売の方向性がやたら変わったのが嫌な感じ
9ヴァナルを全員にとかじゃなくていいから、ライドと同じくらいの+8性能を素精錬でやればよかった。
廃層はそこでゲーム内で取れるファラオやら使えばいい
今のこの状態はガチャと並列して取り上げられた
納金ランキング〜位までの人に〜〜をプレゼントとか言う例で、ランクを上げるために競って納金させているのに似ている。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 23:06 ID:3K+R9kY00<> ライド系は、あれば便利なだけで、有無による差はなくね？（戦力的な意味で） <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 23:18 ID:6aDBjEt00<> 同じくコンプガチャで急ブレーキかけたECOは真摯に土下座したのにお前らは... <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 23:18 ID:m8abhDqK0<> >>750
そんな超性能のヴァナルをばら撒かれたら、ライド帽所持してる連中が一気にやる気なくすだろ・・・
その性能ならBOSSドロップでcよりちょっとマシな確率ぐらいでちょうどいい <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 23:20 ID:QTOq8ntM0<> >ライド帽所持してる連中が一気にやる気なくすだろ・・・
たかだか3000円のおまけアイテムでそれはないだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 23:21 ID:m8abhDqK0<> >>754
3000円で買った奴だけじゃないんやで・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 23:22 ID:qN/5Brrj0<> どうしても既存レア品を殺しにかかりたいみたいだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 23:27 ID:gy6zxDF/0<> 御託はいいから通報したい奴はさっさと通報しろ
そして癌は山本セットを抜いたネメシス入りクジをさっさと売れ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 23:42 ID:maXGfQgl0<> ステマ大将って板全体じゃねーのっと <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 23:49 ID:Ge9C8C4y0<> >>750
今そんなもんばらまかれたらPT死滅してソロしか居なくなるわｗｗｗ
ライドは出た当時は微妙装備だったが拳聖偏重とR化で化けたってのを忘れてないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/28 23:59 ID:OFlo4gjV0<> >>750
基本が+8の性能で、現在のと同じように過剰精錬オプションで上がると思ったのか？
素ヴァナルが現在の+8性能で、精錬オプションなし。もしくは微量UP。 こんなところだろう
去年のパッケ発表時にはWIZ装備よろしく、ライドもついにお役御免だと思ったらまさかの基本超下位互換。
それまでの下位互換のたれモロク以下だったんでおどろいたよな
課金類と過剰は完全に離してもらうか、ほんの微量でR前のDEF+4と+7くらいの差程度でいい
まさかそこまでやるやつがいるとは思わなかったとか、物好きがいるんだな程度でないと、
現状の1万チョイ使って、手にした数分後には全部がないとか、変な状況になる
〜MOB確殺にはこれこれが過剰で+7いるという状況などを強いられるのはとても嫌なことだわ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 00:00 ID:hgnDL5aC0<> >>760
ないわ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 00:02 ID:QqLxc/sY0<> 今さらライド帽同等のものを売り出すメリットがない
過剰でライド帽以上にもなりうるってアイデアはさすが癌だと感心したがなｗ
ってかライド帽持ってるからヴァナルとかどうでもいい、ネメシスクジはよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 00:03 ID:VZJ2hk1n0<> ライドは昔のs中段ポジションになればええ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 00:06 ID:XBGZLvGL0<> いつから確殺が必須だと思っていた？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 00:09 ID:hZhTy/TT0<> ヴァナルネタやってて
いまさら気付いたんだが
ヴァナルのセット装備も出ないじゃんかよ！！！
ぅぅぅ
ぇぇぇ〜
まじですか〜〜 ＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 00:14 ID:dChlZfPm0<> 確殺には過剰必須〜とか強いてるのはユーザーとか職スレなんだよなぁ
ギリギリの最適解求めてそれを定番にしてんだから嫌なことと言われてもどうしようもないわ
模索するのもゲームの楽しみなんだけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 00:39 ID:ubuMRoYf0<> ゲーム内の楽しみに置き換わってしまえばそれが1個10000円しようが何だろうが
気にもならんとでも言わんばかりだな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 01:27 ID:5hadMC2w0<> アコギな過剰前提のパッケ装備。
不確かな確率のクジや濃縮エルオリ。
クジによってゲーム内でレアを出す楽しみが失われていること。
だいたいお前らの不満ってこんなところ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 01:30 ID:Rl6k3gkx0<> 俺の不満は
ロイヤルカスタマー様がお金を使ってくれてるおかげで
自分は低コストでゲーム楽しめてるのに
それを潰そうとする輩がいっぱい居ること。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 03:11 ID:Sfav896i0<> >>768
>クジによってゲーム内でレアを出す楽しみが失われていること。
これはないわ
ほとんどの奴はいつ出るかもわからないレアより狩った分だけ確実に金が入るドカタを選ぶ
現にDリンとかほとんど狩ってる奴いねーし <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 03:26 ID:JBd/AOCN0<> >>770
Dリンみたいな誰も狙いたくなくなるような極端なレア出してどうすんだよ
あれは拳聖で期待値1h数百kとか泣けてくる代物だぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 03:44 ID:Rl6k3gkx0<> もしD輪がくじに一回も入ってなかったら100M↑は余裕でしょ
レア潰されるってのはそういう話じゃないの <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 03:46 ID:F4HAlX100<> 露店で買えないような物が一切出回らなくなるのが悲しい
Mvpcとかさ! <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 03:56 ID:k8cMGe6Q0<> >>732
電話番号だけ書かれても……
検索しても電話番号リストしか引っかかってこない。
どういう組織のどういう窓口に電凸して、
どういう部署の人に担当してもらったのか、
しっかり書いてくれない？ 個人名はいらないから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 04:45 ID:tx6qiakm0<> >>774
おはようございます>>708です
ステルスマーケティングの情報提供だった為、最初に電話した部署が「消費者庁表示対策課」でした。
結果的に対応してもらった担当部署は「国民生活審議会総合政策部会」で
どの様な方が対応されたのか気になったので調べた結果、大学の教授もしている方だったようです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 07:20 ID:He2V/lUi0<> 国民生活審議会総合政策部会 って今活動してるっけ？
なんか勘違いしてるんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 07:45 ID:IfghjDN10<> うちの鯖だとDﾘﾝ拳聖で普通に狩ってて期待値1h3Mくらい。ネメシスが8Mとかで売れるときはやばかった
上でライド帽子とヴァナルとか騒いでる奴いるけど、そいつらはクジで得してるわ
第21次国民生活審議会消費者政策部会が平成21年9月に終わってるな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 08:00 ID:jae0emZJ0<> Diablo3って公式RMT斡旋システムが標準装備だったような <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 08:26 ID:Y1fSXcJH0<> アンチもここまでくると病気だな。
職スレの過剰精錬装備の話題をあげつらってステマとかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 08:44 ID:kiOwVYon0<> >>732他、どんどん通報スレ派へ、一点だけ。
＞スレでグダグダ文句言ってた事は全く的外れであり電話でもメールでもどんどんして欲しいという事。
この発言で鬼の首を取ったように喜んでるけど、お前ら、本音と建前とか社交辞令って言葉を知ってるか？
窓口担当が、「めんどくせーからくっだんねーことで電話かけるな」とか言うわけがねーよ、
建前上、「どんどん情報クレ」って言うに決まってるじゃないか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 10:08 ID:f8wplT430<> 苦情を聞くのが仕事で給料が税金から出てるんだから、
特に気にする必要なんてないだろ。
オンゲのレアに付加価値つけて高値で売りつける商法は
ある種の札束を刷っているようなもの。
行き過ぎないような規制は必要だと思うぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 10:10 ID:/FTyLVJ20<> >>780
消費者庁や国センなどは、ためらわずに情報提供するよう求めてる
建前じゃない。ソースは身内
てか本当に>>746,748が言ってるまんまだな
「掲示板対策」やってるだろ癌呆
> 相手の人格を攻撃しながら、通報は無駄、職質されても平気、
> 通報を受ける側の業務妨害になる、等々、とにかく効かないはずなのに
> 必死になってやめさせようとする勢力があって。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 10:18 ID:eIHp/b130<> 癌の行いを誇張してガンガン通報するなら、やめた方がいいな。
別に誇張も何もなく
ありのままお一人様一回だけ、通報すればそれで通用するだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 10:25 ID:BBpfwL1x0<> 役所は担当者が悪質と判断して潰したいと思っても苦情ゲージがたまらないと動けない。
それと苦情件数（同一人物でないもの）が安定して伸びれば、人と金の割り当ても増える。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 10:30 ID:eIHp/b130<> >>782
秘義務ってもんがあって、公務員は特にきびしいぞ。
ぶっちゃけ身内・家族であっても
「業務に対するそういう本音」を漏らすのは守秘義務に反する。
寧ろ漏らしてたらコンプライアンス違反で通報ものだよ。
なので、身内相手でもそこは建前で話してるとは思うがな。
「正確な情報をどんどん欲しい」ってのなら、
業務に即した本音でこれなら問題はない筈だがね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 11:43 ID:zdnN9wbSO<> ついに癌がﾎﾞｸﾒｰﾂされるのか胸熱 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 11:49 ID:/FTyLVJ20<> >>785
「ためらわずに情報提供するよう求めてる」のは
この手の役所として当たり前の、大前提だ
消費者からの生の声があって初めて、動き出せる
> 「業務に対するそういう本音」を漏らすのは守秘義務に反する。
失笑したｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 12:16 ID:7hhpqVt+0<> ところがどっこい、癌を撲滅しようとしたらROが終了して自分達の未来が撲滅されるのであった <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 12:17 ID:wOysxdIm0<> >>770
こいつの鯖はETが未実装らしいw <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 12:21 ID:Bb3ku8I50<> >>782
掲示板監視系は前にやってたって人どっかに降臨してたけど
俺の知人にも出向でやらされた奴いたし（営業なんだけど取引相手から企業として依頼きて）
業界問わずあるのは間違いないからなｗ
ネット商売してるとこなら業界通じてある程度マニュアル化されてるだろう。
やってる側として一番痛いのは
とことんレスつかずスルーされること、みたいだから
触んない方がいいと思うよ。
基本、否定するだけだけで代替案とか出せないから
ほっとかれると印象操作に影響しづらくなるし、
そもそも独り言延々言ってるみたいで虚しくなるようだし
徹底するのが一番。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 12:28 ID:1XIcKRob0<> >>788
今もうROの先に未来あるなんて思ってる人のが少ないだろ
癌がダメージ受けてRO終わったら困る！
なんて奴ほどいまだに入れ込んでる奴こそ
そうなった方が色んな意味で未来あるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 12:32 ID:3d6RoO7G0<> RO終わったらまたバイクと車に金かける生活が始まる <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 12:45 ID:eIHp/b130<> >>787
＞「ためらわずに情報提供するよう求めてる」のは 〜 初めて、動き出せる
それが本当に「生の声」ならな。
フィルターで偏向された声ばかりなら、逆に企業を守る方向で動くケースだってあるんだぞ。
だからこそ、「出来る限り正しい情報を流せ」といってるわけなんだがなあ。
＞失笑したｗ
業務内容の実情を、例え身内が相手でも他所にばらすのは大問題だぞ？
寧ろ、そこを失笑しちゃうお前が爆笑もんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 12:56 ID:eIHp/b130<> >>787
ああ、そうそう。
守秘義務云々で身内に話してもアウトって話な。
まさにお前みたいに、
「平気で匿名掲示板で身内から聞いた話をばら撒く輩」が居るから禁止になっている。
逆に、お前みたいな輩に本音を明かさない身内は色々見る目があるね、と思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 13:00 ID:KhVPLvNW0<> >>793
場末の掲示板のクソスレでぐだぐだ言って暇人連中の訴えが
消費者の「生の声」じゃなかったら何なんだよｗ
人の意見(書き込み)に左右されるってんなら
テレビ新聞書籍雑誌家族隣人の会話に左右されてるのも生の声じゃ無くなっちゃう訳で全くの論理破綻
フィルターで偏向ってのは
RagUだのBOTNewsだのが「ユーザの声を代表で集めました」とか
とか言い出した時に言うセリフだろ、そりゃ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 13:01 ID:IPvasOFpO<> 癌社員クオリティ低すぎ…
委託だとしても、もっとマシな業者選べよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 13:08 ID:/FTyLVJ20<> >>793
俺のレスが、なぜ「守秘義務違反」なのか詳しくｗ
全く「守秘義務」を理解せずにまくし立てるから、失笑したのさ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 13:10 ID:IfghjDN10<> >>788
2chも今騒がれてるし、ステマも多く蔓延してるってことで匿名掲示板が終了したりしてなｗ
犯罪の温床だ！って言えば世間も納得するし <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 13:17 ID:eIHp/b130<> >>795
どこ経由での通報であろうと、
誇張したり、嘘や誤情報を織り交ぜたとしたら、もうそれは「生の声」じゃねーだろ。
ただ、ありのまま通報したったら良いんだよ。
そんだけの話だぞ？俺の言ってるのって。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 13:18 ID:YxQnR9eG0<> >>791-792
_、_
（ ,_ﾉ` ） n
￣ ＼ （ E） お客様の大切なゲームデータはバッチリ保護しますのでご安心ください！
ﾌ /ヽ ヽ_／／ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 13:20 ID:Z+UGj4DA0<> _、_
（ ,_ﾉ` ） n
￣ ＼ （ E） >>796も癌社員なのでご安心ください！
ﾌ /ヽ ヽ_／／ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 13:22 ID:5hadMC2w0<> アコギな過剰前提のパッケ装備。
不確かな確率のクジや濃縮エルオリ。
クジによってゲーム内でレアを出す楽しみが失われていること。
まだあったな。
リニューアル(R化)でゲームシステムを根本から弄られまくる、ゲームを楽しめなくなった。
リニューアル後のバランス調整を行うと言っておきながら1年以上も放置、ユーザーに嘘をつき続けている現状。
･･･課金系のシステム周りの不満から大分ずれてる気もしなくはないが。
とりあえず不満点を片っ端から挙げていって、これは通報するべき、これは無理、これはお前の単なるワガママ・・・って感じで
どんどん仕分けしていって、問題点を洗い出していくべきじゃないだろうか。
スレの主旨があいまいすぎるから仕方ないんだろうけど、何について、どうやって通報するべきなのか、何が問題点なのか
それすら良く把握できていない人が多いだろうし。おれも含めてだけどｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 13:27 ID:5hadMC2w0<> ･･･でも、何かしら行動を起こそうよ！って感じのスレでもないのかね。ここ。
ただ愚痴りあったり、管を巻いたりするだけ ってことなら
かなりの余計なお世話だったかもしれんな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 13:28 ID:eIHp/b130<> >>797
・・・お前さん自身じゃなくて、お前の身内さんの話なんだがな。
ちなみに今回はセーフのケース。だから、しっかりしてると身内さんを褒めたんだが。
ちなみにアウトになるケースは、
身内さんが仕事の実情やソレに対する本音を吐露してて、
挙句お前がそれを匿名掲示板とかに書き込んだ場合。
で、今回はそう言う自体にはならなかったが、
そうやって会社の実情が暴露されたケースは枚挙を問わないので、
多くの場合「身内にも業務内容ばらすな」という守秘義務がコンプライアンスに盛り込まれてる。
公務員はここら辺がかなり厳しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 13:29 ID:FA3pl6Nv0<> ID:eIHp/b130
こいつ連日同じようなこと言ってる奴だろｗ
傍観してただけだけどこういうの見てると協力したくなるなｗ
エの付く賃貸業者が返還騒動前に
やってた印象操作とまるで一緒だよ。
あくまで中立、推進を装いだめだだめだ毎日延々と言ってんのｗ
悪い予感してたからやってたんだろ、実際消費者相手にボロボロの結果出しちゃったし。
業者でもなく素でやってんなら尚更やべえよｗ
消費者各々が疑惑や問題を投げかけられる権利もってんのに
それに対して自分が裁断者の如くｇｄｇｄ余計なお節介、
代替案のない否定、
余計なお節介も否定厨も現実社会でうざがられてんのに自覚できないってことだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 13:33 ID:loXG5VYz0<> ユーザーごときが法を全て知っていてこれが正しいとか、ダメだとか断定できるわけじゃないので、
個々のユーザーがそう感じたことを消費者庁に報告するのはあり。
嘘や誇張、語情報かどうかを判断するのはもっと上の方の仕事。
裁判に訴えているわけではなくて、あくまで相談なので結構何でもありだと思うよ。
疑わしいと上が判断すれば調査されるし、違法状態や上が判断する望ましくない状態なら法に照らし合わせて注意されたりしょっぴかれる
このスレ程度の扇動や鎮圧書き込みで変わるのは調査が行われるかどうかレベルであって、会社があくどいことをしていなければノーパッチ状態 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 13:34 ID:IPvasOFpO<> >>799
嘘や誤情報を織り交ぜて通報しろ、なんて誰も言ってない件 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 13:35 ID:eIHp/b130<> >>805
＞消費者各々が疑惑や問題を投げかけられる権利もってんのに
権利行使するな、とはひとっことも言ってないぞ。
俺はただ、「権利行使するなら、もちっと上手く使え」といってるだけだ。
単に突っかかってくる連中が、
勝手に「通報して欲しくないんですね」と脳内変換してるだけで。
＞代替案のない否定、
そもそも、否定すらしていない。寧ろ肯定してるんだがなあ・・・
「やるなら、上手くやれ」が否定にしか見えないのなら、日本語勉強してくれとしか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 13:40 ID:M5D6Ck7+0<> >>808
なら上手いやり方示せよ具体的になｗ
同じようなこと何度言われてんだよｗ
痴呆かなんか患ってんのか
どうせ出してきても抽象的で曖昧なのは
同じような流れの板何度も見てきて分かってるけどなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 13:44 ID:SqoEgyAa0<> ってかさ、お前ら仕事は？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 13:45 ID:eIHp/b130<> >>809
いや、それもとっくに言ってるジャン。「誇張せず、ありのまま話せ」って。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 13:48 ID:+XVTzIEi0<> >>790の通り触らんのが一番だわな。
経験者が流してる掲示板監視マニュアルに
・個別にレスをつけ縦に伸ばす（見易さ、話題の掴み易さが後から見る人にとって全然変わる）
とかあるんだしｗ
うまくやりたいならてめえで勝手にうまくやれ
何もしないなら行動してる人のことはほっとけ、でしょ。
素なら周りから邪魔扱いされる人種なのは間違いないｗ
どうみても推進させたい、親切心、の範疇には見えん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 13:54 ID:j8aFKHMZ0<> 誇張せずありのまま、とか昨日沸いてたのと
一緒なの間違いなさそうｗ
やろうとしてる奴みんなが誇張してる訳ねーというか
勝手に決め付けてんのがもう余計な世話なんだろｗ
つーかROユーザーだけが通報してる訳じゃないようだし
ROユーザーは
「こんなことやってます、こういう面で問題と思うんですが、どうですか」
ってだけで商法のケースとして認識されるんだから難しく考える必要ないわな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 13:54 ID:IfghjDN10<> >>810
今は仕事休みなんだろ
それと、掲示板監視マニュアルのURL張ってくれよ。テンプレにいれよう <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 13:55 ID:VZJ2hk1n0<> 毎日がエビルデイ！ <>
（○口○*）さん<><>12/05/29 14:02 ID:5hadMC2w0<> __,.-‐ｖ‐､/＾ﾝ^ヽ
,. -一'´ ,fl〃リｋ'ﾆヽ、
／ ,-､ '}jﾘ'＾´ ﾚ',ハﾍ ＜何よ！あんまりみるんじゃないわよ！
' ,｣ﾊｌ|ﾚ' /,:仁ﾃ,ﾊ、
j厂ﾘ'-､､ ｯ一'￣´ l
∠_−､>∠、 |
∠_ｰ ､ﾝ´￣｀ｌｌ ｌ
ｒ‐イ−､ﾝ'´ ﾘ 丿
Ｖ/ / ぃ
＼/__ム〉 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 14:05 ID:v7Uu+Hj20<> 中立気取って印象いじってくる奴の今後の行動はこう。
誰かが「〜って通報した」とくると
「〜は法的にどうだろうか・相応しくない」
「〜あまりやり過ぎると迷惑だと思われるぞ」
「〜は他でやってたけどだめだった（良くわからない例）」
通報内容が書かれなくても使いまわせるのは
延々レスつけてくる。
行き詰るとID変えて話題すり替え。
十中八九間違いない位、消費者主導の騒動はどこでもこうなるｗ
んで十中八九こういう流れで通報が進んだ場合
対象企業は程度問わずのダメージを受けてる。
↑の賃貸業者もだし保険業とか派遣業とかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 14:26 ID:51GE32lo0<> >>817
法的、迷惑とか
確かにどこ行ってもそのコメント見るなｗ
でも通報する手法に関して助言してくれる人はとても建設的で素敵だと思います <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 14:32 ID:8WL18k4O0<> >>817
たんぽこの擁護発言って全然説得力ないぉｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 14:46 ID:KhVPLvNW0<> >>810
休憩中ですらない、バリバリの仕事中だぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 14:47 ID:GgrymgpC0<> 以上（ｷﾘｯ
って今日は言わないんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 15:25 ID:H72hciACO<> 最近思ったんだが、癌砲はくじがこうなるのはどこからかの情報でわかっていたんじゃないかと…
だから３月くらいからアップやらイベントやらを盛りだくさんにしてたんではと…
ずる賢そうな癌砲を妄想してみたら <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 16:12 ID:loXG5VYz0<> 癌が賢いとか思えないんだがな。会社としてはメインの株価下落を止めたと言うならわかるが。
3ヶ月先はさすがに予想、予定はしてなかったろう
癌に出来るのは人気薄の課金装備をメイン狩場の状況を変えることで有用にしてしまうマッチポンプくらい
あえて出来たというのなら、数日後に発売中止にすることが決まっていたラグくじのラインナップを一応発表して
株価の一時上昇や、ゲーム内レア価値の上下させての売り逃げ買い逃げ行為程度 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 17:14 ID:7s63cjMx0<> >>822
SB系列ならどっかしらからは情報入ってくるだろ
あのつるピカハゲ丸の会社だぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 17:44 ID:deQxc6Xy0<> 癌ちゃんは金払ってステマ企業雇ってるんでしょ
Lif鯖元Nornに関係者がいたとか <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 18:11 ID:isph6JZ60<> ■「ラグくじ2012 June」発売中止について考察するスレ ガイドライン
●このスレの方針
スレとしてはどんな内容であれ、消費者の声を関連省庁に通報していく方向で推進。
苦情ゲージを充填して7月に奇跡を起こそうぜ！
●スレの流れ
癌に不満をもっている人は多い。通報肯定派がほとんど。
否定派や基本的に工作員ないしはステマ関係者として扱われる覚悟をもて。
708によればこのスレは消費者庁の監視下に入った可能性が高い。
●スルーが推奨される発言
通報否定派と、通報の仕方を考えろ派は誰もが納得する具体案出さない限り
スルー推奨。反論したければ確定的なソースを提示しろ。
●ステマ関係者と思われる発言に触れるのは禁止
癌側に対して不利な発言後必ず、単発IDで反論が沸く。
話題逸らし、斜め上すぎる発言や、具体案を示さない否定発言など。
触ればつけあげるだけなので基本的にスルー推奨。
やっつけだがこんな感じでいいだろうか。だめなところあったら突っ込んでくれ。
みんなでテンプレ作っていこうぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 18:14 ID:+cdXjUdB0<> なんだこの気持ち悪い流れ
見えない敵と戦ってる奴おおすぎだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 18:16 ID:XuCYdp5M0<> 「意識の高い学生w」と同じようなニオイがする <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 18:19 ID:R+7Kx0IqO<> くじが無くなったら俺がゲーム内で安価に装備入手出来なくなるからやめろよ派の存在無視すんなよ
ロイポの存在のおかげで月額課金だけで充実のプレイが出来るのに
って言うとレアガークジデーって言われんだろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 18:19 ID:VZJ2hk1n0<> >>827
いや、隔離スレとしては中々いい性能のスレだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 18:20 ID:He2V/lUi0<> 一応、ぼくのかんがえたがんのほうりついはんをスレで垂れ流すよりはマシになったかもな
スレタイとは離れていってるけどｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 18:21 ID:51GE32lo0<> >>826
可能性が高いって何だよ
確定的なソースを提示しろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 18:39 ID:fI7CR8LI0<> 官僚の皆さん、ガンホーは叩けばいくらでもホコリが出るド真っ黒企業です
過去にゲーム内マネーを換金して週刊誌で告発→逮捕者まで出しています
コンプガチャの疑いありとしながら携帯ではまだコンプガチャを売っています
さあガンホーにコンプガチャをやめなさいと行政指導して昇進しましょう <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 18:45 ID:K9DZfA7p0<> 売るのはセットの１つだけにして
他のはタダで配ればいいじゃんｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 18:46 ID:2AKITVYD0<> >>833みたいな人って、職業は最大でもライン工ですね
あー、可哀相だねー将来お先真っ暗なのに何無駄な努力しているんだろうねー＾ｑ＾
SigrunのVIPさんの方がまだマシな人生を送っているよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 18:48 ID:SKaMjWPS0<> _, ,_ ﾊﾟｰﾝ! ☆クジが続行される:狩場でレア出す楽しみを潰しやがって！何とかしろよ糞癌呆！
（ ・д・） ☆クジが廃止される:供給の途絶えた装備の高騰が酷いぞ！何とかしろよ糞癌呆！
⊂彡☆))Д´）昨日転んだのも今日の天気が悪いのも明日が仕事の期限なのも何もかも癌呆が悪い！ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 18:54 ID:GuWesax80<> あっさりクジ復活させるかと思ったけどそういう展開にはならんのだな
山本装備抜いて、さあ引け含蓄共かと思ってたわ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 19:01 ID:f4nvAYsR0<> クジの中身決めるのが3ヶ月前って去年の夏公言してたからなー
8月になる前にクジきたらおかしいでしょｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 19:18 ID:1wkQsV0V0<> 案外時間がかかるんだな
あっ、社員様が値下がりしそうな物を売り捌くための猶予期間ですかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 19:43 ID:dChlZfPm0<> 3ヶ月前に決めるのは精々くじ限定品の性能だと思うがなぁ
まぁ相場動かせる立場だから3ヶ月前に内容決めても問題ないだろうが <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 19:56 ID:1xjzili60<> 通報（）訴える（）消費者センター（）
それなら色んなとこからかき集めたツギハギな知識でかかって来いよｗ
こっちの敏腕顧問弁護士なめんじゃねーぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 19:57 ID:+cdXjUdB0<> 口だけのゴミ野郎どもばかりだろうな
人工地震だとか騒いでるキチガイと同じ
自分で自分の首をしめてるだけだよ
もっとROを楽しもうよ(´・ω・｀) <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 20:04 ID:2AKITVYD0<> 違法だー・ガチャ廃止だー
↑
どう見ても、モンペ予備軍ですありがとうございました <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 20:12 ID:m01ZGXmu0<> お前らのせいでくじを楽しみにしてた癌畜とくじ品のお下がり欲しがってた庶民が迷惑してる <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 20:16 ID:+cdXjUdB0<> 射幸心を煽ってる→違法だ！！！悪い事してる！！！！
世の中悪いことだらけだね(´・ω・｀) <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 20:24 ID:VOP9CcwQ0<> >>842
その調子でどんどん煽れｗ
煽れば煽るほど通報が増えるだけｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 20:41 ID:+cdXjUdB0<> その通報とやらで何かが変わると思ってるならば笑えるわ
メールでかいたり電話越しで怒鳴り散らす位の事しかどうせやらんだろ
そんなのやったところで白を黒にはできねーんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 20:42 ID:+cdXjUdB0<> まぁ通報（）ってやつを本当にやったやつがいるならば事の詳細をここにかいてみてよwwwwww
面白い話を期待するぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 20:48 ID:LBJT8bNa0<> その挙句ステマどころか単なる一般人の罵り合いですなんて分かった日にゃ
オオカミ少年ってレベルじゃないな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 20:49 ID:V2Y90xqT0<> >>848
>>732 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 21:07 ID:fI7CR8LI0<> >>835
残念、上場企業勤務なんでな
原発事故前の東電並みの待遇で毎日定時帰り＋高給だ
わざわざパッケを買うまでもないぐらいROでも稼げるから
リアルマネーが余ってしょうがない
暇つぶしにちょうどいいから通報してる <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 21:16 ID:dChlZfPm0<> 顔の真っ赤さがよくわかるプロフィールで感激しちゃうｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 21:26 ID:zlABEUmJ0<> 給料明細がうｐされない限り信じられないから（震え声） <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 21:36 ID:ubuMRoYf0<> プロフィール自慢はやってしまった時点で負け <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 21:59 ID:51GE32lo0<> 面白いこの人面白いよー <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 22:35 ID:OWPa151y0<> >>851
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 22:51 ID:Xq7HfP/10<> PPの10万円くじ動画を送りつければそれで解決＾ｑ＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 23:14 ID:fI7CR8LI0<> >>852-856
底辺は派遣ニートで人生終わるから気をつけろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 23:17 ID:ez4f8RJs0<> 自己紹介すぎるｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 23:19 ID:LBJT8bNa0<> ｷﾘｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｷﾘﾘｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 23:43 ID:CiSr0dZ90<> >>858
雲助には勝てまいw <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/29 23:48 ID:OWPa151y0<> さすがにネットでちょっと煽られてカチンときたからこれはない
>残念、上場企業勤務なんでな
>原発事故前の東電並みの待遇で毎日定時帰り＋高給だ
>わざわざパッケを買うまでもないぐらいROでも稼げるから
>リアルマネーが余ってしょうがない
>暇つぶしにちょうどいいから通報してる <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 00:44 ID:jmHW5Xu80<> 癌社員チームの挑発に引っ掛かってしまったのはいかんが、
別に気にするほどのことじゃないさｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 00:55 ID:8RLvpdla0<> 最初の発言は良かった
それ以降が自己紹介 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 01:01 ID:6aUqEy1m0<> 電凸（笑）の内容も、いっしょーけんめーかんがえた内容で、
正直失笑しかないんだけど、お前らいつまで付き合うの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 01:02 ID:TuKAxJL40<> 無論、死ぬ迄 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 01:12 ID:erUhAkLb0<> マジ笑える
社員乙！！！ステマ乙連呼厨大敗北 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 03:08 ID:+i+dnaOB0<> 大勝利か大敗北か、決まるのは７月頃だしな。
しばらくは通報安定だな。どうなるかはわからんが、しないよりはよっぽどマシだしな。
電凸できないミジンコもいるだろし、そろそろメール用通報テンプレほしいところだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 03:29 ID:ImeG0ULE0<> とりあえずガンホーは色々反省する事が多いんだよなぁ・・・（呆れ顔） <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 03:56 ID:vqHh0NCV0<> >>851
旧東電クラスの会社でROでそこまで稼げる状況作るの無理ゲーっすよ
勉強が一生付きまとうんで
自分とこはそこまで行ってないけど
昇進試験受ける条件に資格が絡んでるし
課長昇進の試験でTOEIC７５０点簿記二級
でその後TOEIC維持し続けるの必須だし
部長の場合は850点+簿記一級
他にも宅建の資格もっておけとか結構あるし <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 04:25 ID:xzggdh6w0<> >>870
出世めざしてるんだな。しかしこの時間の書き込みは早起きか徹夜か・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 04:30 ID:7KCmGPJ70<> >>870
ウチはそれよりも低い基準だが、英語使わされてりゃ
TOEIC850以上は余裕で取れる
資格も軽く暗記するだけで取れるんでなぁ・・・
改めて勉強したことがない 俺だけでなく周囲の奴らも同様
ま、みんな最上位の大学出てるだけあるわな
それと昇進に必要なのは酒とゴルフだからｗ
できないやつは出向、リストラ、ゴミ箱行きだ
頭の悪い派遣下請けどもを管理するほうがよほど大変
ゴミ以下の底辺のくせになんで生きてるの？
潰しては取り替えしているが代わりが無限に湧いてきて怖い <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 04:30 ID:vqHh0NCV0<> 今のとこは目指してないけど
周りの七割がたが20代後半までに簿記一級とTOEIC850に宅建取り終えてるし
早めに取った方が楽だって散々言われてる
6月10日に簿記一級受けるんでその勉強中だわ
年齢進むと仕事で時間とれないわ集中力落ちるわだから20代のうちにとっておけということらしい
現状出世目指さないやつでもそこまではたいてい取る
昇進試験は課長以上は論文みたいなのいるんでやりたくねえ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 04:33 ID:vqHh0NCV0<> >>872
時代が違わないか
今は酒なんてどうでもいいし
ゴルフとか経費時間の無駄で取引先ともどもたたかれる時代
あと仕事で日常的に英語使ってても意識的に勉強しないと
海外勤務組以外は850っていかないぜ
仕事以外の部分は退化し続けるんでな
高卒の勉強しないあーぱーなアメリカ人にTOEIC受けさせると600点台当たり前にたたきだすぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 04:53 ID:xzggdh6w0<> 大変なんだなあ。
自分のいる会社はぬるいんじゃないかと思ってたが、やっぱぬるそうだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 04:57 ID:vqHh0NCV0<> あーあとエア高学歴もやめとけ
差は卒業時点の知識じゃない
勉強の仕方、勉強し続ける習慣ををマスターしてるかどうかだ
入社の基準だって勉強することができるかが割と大事
一見関係なさそうな数学検定みたいな資格だってこいつはやれるなって判断基準になる
安定した人材を取るにはそういう努力ができるかっていうのが意外と重要視されんぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 05:00 ID:vqHh0NCV0<> >>875
外資系連中はもっと悲惨極まりないぞ
努力点ぽい評価皆無で毎年首切りの危機だからな
俺だったら自殺しそうなレベル <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 08:05 ID:64ATm2V1O<> 酒とゴルフｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｷﾘﾘｯｗｗｗｗｗｗｗｷﾘﾘｯｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 08:16 ID:vqHh0NCV0<> >>872
改めて読み返すといくらなんでもエアすぎるぜ
ろくな勉強必要ないしょっぱい資格の話をしてどうすんだよ
一日の勉強時間1〜2ｈとして簿記1級なんて三ヵ月とか半年がかりで取ってるやつざら
宅建だって似たようなもん
どっちも参考書10冊単位
簿記2級は参考書2冊程度で学生時代教養科目で3級はとっていたがそれでも100時間は勉強した
先輩にはそれを話したら勉強時間少なくて詰めが甘いだろうと注意されたよ
先輩の言うとおり詰めが甘くて2級は見事にぎりぎりだった
一級はどっかで調べた平均勉強時間500時間を見て600時間を目標にしてやってきた
会社行って来るﾉｼｼ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 08:40 ID:hXM25xlj0<> まー世の中には、上智大を出てヤフーへ就職
５年経った頃には、年収1000万を超えて子供も作って億ションを買っているリア充がいるのにな
このスレを煽る時点で、そんな高収入・高待遇の会社に勤めているのはいないだろｗ
独身童貞底辺で上司からｇｄｇｄ言われてストレス発散するのだけっしょｗ
ここのスレ民全員俺も底辺のなまぽー芸人未満の存在だもんなー <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 09:11 ID:CQSu/u7K0<> どんな一流企業の社員も、癌社員の顧客舐めプは真似できまいｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 09:12 ID:tEwnWlva0<> ここに居る奴で一番の勝ち組は金持ちニートだろうな
なんだよマンション買ったって
糞が死ね <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 09:43 ID:3JoXs6xT0<> 生活保護受けていてもマンション買えるこの世の中じゃ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 11:04 ID:6aUqEy1m0<> 勝ち組を自称し他人を見下す
それただのネトウヨだから <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 11:19 ID:rh9KZo6o0<> らぐくじどころかROすら関係ない話題に突入してるな。
流れぶった切るがクジの目玉のMVPｃ辺りは当選何本とか確率を公開して欲しいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 11:27 ID:8RLvpdla0<> >>885
「今までの」当選数、確率を公表したら許すレベル
新しいのだけ公開は絶対に許さん <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 11:50 ID:YQBA8W050<> リアルタイムに当選数表示をしてくれればいいんだけどね
まー、RO側じゃ確率がひどいことがばれちゃうからやりそうにないけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 13:30 ID:mXpo+UwJ0<> そんなの公表したとこで事実確認できないけどな！ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 13:33 ID:UOkbzp5+0<> このスレって面白いよなー
批判・擁護・煽りが続いていたけど、いきなり話題を変えるとそっちにくいついていくｗ
>>888
結局のとこ、開示しても意味ナッシングと <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 16:44 ID:W4814P/5O<> 35歳、妻1子1で年収700の自分はこのスレでは勝ち組？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 16:49 ID:/B44VtJ50<> 妻と子に家族サービスしなきゃいけないので負け組
今日は朝8時から昼12時までガーデンだからママと2人で遊んでおいで＾＾とか言えるなら勝ち <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 17:18 ID:ruIVVTK+0<> こんなスレに来ないなら勝ちだろうけどなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 17:21 ID:tEwnWlva0<> 結婚しても子供出来ても止められないもんかね <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 18:07 ID:vqHh0NCV0<> >>890
わかってて言ってるんでしょ？
一部上場でも今35歳でそこまで行ける人非常に少ない
5年くらい前の35歳なら割と多かったみたいだけど
リーマンショックの影響でっかくて5年くらい前の同じくらいの年齢に比べて大幅に年収さがってるし
一部上場の30代半ば課長クラスで500万切りたくさんいる
残業代消えるから昇進後数年とかたっても昇進直前の方が給料いいとかかわいそす
自社の40くらいの部長が35課長+200万とか冗談みたいな状態
今の課長級が同じ役職に40でついても200万どころか100万すら縮まるか怪しい計算
それより上の50半ばの係長の年収が30代半ば課長より300万↑、部長より100万くらい↑とかもうシュールすぎるｗｗｗ
個人的には共稼ぎなら勝ち、奥さんが妊娠後専業主婦なら負けだと思ってる
俺27歳かみさん30歳だけど2人あわせてその額すでに超えてるし
>>893
かみさんの妊娠で夫婦そろってROはやめられたが2人ともBBS戦士はやめられん
ROよりBBS戦士の方がお手軽で楽しいことに気付いたこのごろ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 18:15 ID:6aUqEy1m0<> 勝ち負け気にしてる時点で人目に負けてる <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 18:16 ID:erUhAkLb0<> ここが一番liveRoで気持ち悪いスレだな
みんな誇っていいぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 18:18 ID:FVKYz/x80<> ニートには耳が痛いか <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 18:20 ID:7KCmGPJ70<> >>894
業種によるんじゃない？
電機かITならもう斜陽。ROで言えば趣味パッシブ職的な存在ｗ
もはや年収400万でも小金持ちの時代だから
女の年収センサーがマジやべーわ。
リアル兼RO相方にはバイト店員と誤魔化してるが、
やたらと年収聞いてきてうざいｗ
ATMにされるぐらいなら一生独身で趣味に生きるわｗ
女もしっかり稼ぐべき時代だしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 18:23 ID:lp1wy45J0<> いい加減年収だの仕事だの全く関係ない話してる連中どっかいけよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 18:27 ID:Cz2rmTz20<> ここを監視してる癌社員に世の中の現実を教える良スレだな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 18:31 ID:Je98zntj0<> ×ここを監視してる癌社員に世の中の現実を教える良スレだな
○ここを監視してる癌畜に世の中の現実を教える糞スレだな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 18:33 ID:M8lyoupW0<> 学生時代、バイトもしててそれなりにパッケ買ったり色々出来て満足
月1〜2回のデート費用で頭が痛くなる、パッケ発売とか5000円課金キャンペーンと被ったら彼女をたまーに呪ったりした
↓
就職と同時に接続時間の都合上ギルドのエリートクラスから隠居生活に入る
辛うじて土日庭便には参加できてたので夜型の相方とペアしたり手持ち職が効率職だったおかげでオーラを出すことは可能
収入が増えたおかげでラグくじにも手を出せるようになった
↓
結婚、ゲームは1日1時間〜2時間未満の生活になった
新居にデスクトップを2台持っていけないので複数PC環境がなくなった
GvGは参加してる、それ以外の日々は棚お座り枠を買うか1日1時間くらいシャア狩りとか深淵狩りか相方と名無し
新キャラ作成とかオーラはもはや諦めた
嫁がエンドレスタワー中にiPadで映画をダウンロードし始めてラグ発生させてバイトがミスるとかROに対し障害も発生
周りからはリア充爆発しろと言われるがお前らのオーラ量産体制やRO充実生活も俺から見たら羨ましい
結婚25ヶ月ちょいの俺はこんな感じ
俺はこんな生活でも結婚してよかったと思うけどお前らROを遊びじゃなく本気で遊んでるなら結婚だけはするな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 18:40 ID:tEwnWlva0<> お、おう… <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 18:50 ID:8RLvpdla0<> 結婚とROを選択できたなんてこの幸せ者め <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 18:56 ID:tgpG6+SxO<> IP表示されねえかな
今の気持ち悪い自分語りしてるのが昨日の擁護してた奴か批判してた奴か気になるわ
みんなで消費者庁に報告しようって流れが消えたもんな
これが仕込みだったら超絶テクすぎて誰も勝てねえよw <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 18:57 ID:4D+2Tj+P0<> 話題逸らし大成功ですな。
どんなもめ事も、男女の諍いや社会的成功の話題にもっていけば、すぐこうなる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 19:00 ID:M8lyoupW0<> まず君が率先して報告の流れをニコニコ動画とかで紹介動画作ればいいんじゃね？
Webからの報告の流れをまとめるとか、フジ・花王電凸みたいな感じで消費者庁とか関係機関への電話内容をうｐすれば後に続く人も現れると思う
こういうのはちゃんとやってる人がいないと「本当は口だけで誰もやってないんだろ？」みたいな空気になりがちなもんだぜ
自分語りしたのは悪かった <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 19:00 ID:erUhAkLb0<> 通報なんて所詮はくだらないやつがやるってこった <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 19:03 ID:vqHh0NCV0<> >>902
お、おう幸せにな
スカラバガーデン実装から19ヶ月、狩りが確立するまでに一ヶ月か二ヶ月
結婚して25ヶ月
これでどうやって独身時代庭に参加したのか気になるけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 19:09 ID:Je98zntj0<> 今はROをやるより、こういったスレで煽る方が楽しいんだよな
本気になってかかってくる子がいて笑いながら返答しているよ
ま、まだまだ先は長いから消費者庁に文句をいってきてくだしあ <>
（○口○*）さん<><>12/05/30 19:13 ID:t9A5k0QCO<> 俺のギルドにもエア結婚してる奴がいるなw <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 19:34 ID:psHNponj0<> 貧乏ニート廃人どもが通報必死だな
「ボキの取ったレアが値下がるのはゆすさない！」 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 19:36 ID:tgpG6+SxO<> 別に移動中の暇つぶしに見てるくらいだから電凸とかどうでもいいんだけどね
何も気にせずくじとかやる方だし
むしろ今の話題剃らしとか自在にできるかの方が興味あるわ
掲示板監視のマニュアルが本当にあるなら欲しいくらいw
スレが自分の思うように進行させられたら面白そうだ
今までくじの確率開示にも興味あるけどね
少なくともモバイルとPC一括は出るアイテムに差があったと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 19:36 ID:lp1wy45J0<> >>912
日本語くらいまともに扱えるようになってから来いよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 19:37 ID:JmZonQ5m0<> >>905
テクっつか典型的マニュアル操作じゃないのかｗ
政治だの学歴・経歴・人生観だの、
話し出せば必ず色んな方向のレスつくもんだ。
満たされてんの自覚できる人は匿名掲示板で
しかも関係ないスレでこういうの無反応で
やたら自尊心チラつかせたりしたがるのは大抵病んでるからね。
んで匿名掲示板なんて基本病んでる割合のが多いから必然的現象じゃないのｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 19:38 ID:erUhAkLb0<> そんな秘密結社みたいな団体があるわけねーだろ…
社会の常識も知らないのかよ
何でもかんでも陰謀が渦巻いていると思うな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 19:52 ID:tgpG6+SxO<> >>916
社会の常識外だからこその秘密結社じゃねえかw
スレの話題に戻すと、結局は7月まではくじについては様子見なんだろ
他のmmoも同じような感じなんかね <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 19:52 ID:6aUqEy1m0<> 次スレのタイトルは
「ラグくじ2012 June」発売中止について物申すスレ
でいいと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 19:57 ID:7D7qpqh20<> 最近だとアラドがガチャほぼ廃止してたな
復活する様子もないし
癌がやるとは思えないけどないとは言えない <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 21:07 ID:+i+dnaOB0<> 底辺でも一般でもエリートでもネオニートでもいいよ。
通報することで貢献したかどうかのが大事。貢献してない奴はエリートだろうが底辺だろうが
役に立ててない。
そんなことより通報していこうぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 21:29 ID:OM1hxeBX0<> 通報したらくじ再開するのかい <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 21:39 ID:tEwnWlva0<> >>921
もちろんだ、俺は嘘つかないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/30 21:47 ID:erUhAkLb0<> 意地でも通報とかしないわｗｗｗｗ
ネトウヨに通じるものがあるな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/31 08:43 ID:lLuBY3r20<> 自分がやったことがただしいか正しくないかってことか…
通報もせず誰かが、通報しまくって規制された→俺が正しかった
とか思う人には、絶望しそうだけどね
他力本願寺はいかんぞ、自分で動かなければ…
まー、クジはどーでもいいからさ、もっと食いつくアンチかもーんｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/31 16:32 ID:Geg2Sq0Y0<> http://news.nicovideo.jp/watch/nw274209
ガチャも「射幸心を煽（あお）っても違法でないものは取り締まれない。だけど社会的に見て適切じゃないかもしれないね。努力はしてみる」だってさ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/31 16:59 ID:9vNYqzVx0<> 射幸心を煽るって言葉をつかいまくってたやつへ
これが現実だよ(´・ω・｀) <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/31 17:06 ID:5GbQMqQa0<> 別に今すぐどうこうなんて望んでるのは少ないだろｗ
規制がまがりなりにも入った、
少なからずイメージはよくないし
消費者が騒ぐことが今後はより企業への抑止効果に繋がる、
ってだけでもう悪徳ガチャ業界はこれからどうしよう、だろｗ
下手なことすりゃせっかく景表法での話で取り合えず様子見ようってなったのが
また賭博に飛び火しちゃう。
癌があとどんだけROとかやるつもりか知らんけど
消費者に牽制されるみたいなのは延々つきまとうんだから。
バカやって規制強まったり賭博に問われたりしても終わり、
消費者の反応伺いながら規制商売続けても旬が来る訳ない、どっちにしろ
今までと同程度の稼ぎは同程度の手間じゃ出なくなるから行き詰ってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/31 17:32 ID:4QWEINdx0<> 射幸心なんかより洗脳により金を荒稼ぎする夢の国があるんだけど
洗脳された家畜によるとかわいいは無罪らしい <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/31 18:56 ID:oTFkIIEV0<> しかしパッチはそっちのけでもクジだけは販売してたのに
今だに再開しないとか相当深刻なんかね <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/31 19:23 ID:bsRfzRZs0<> 報道に出されるだけで負のイメージが付くからな
株価も落ちたら好材料で浮上するような株数じゃないし、資産減が痛いでしょ
ネットゲームのガチャが重課金廃人量産してるって報道されないように自重してるんじゃねーの <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/31 19:38 ID:Vqn2KB+u0<> >>929
いまだにって言うほど長い期間じゃないと思うが
むしろこんなすぐ再開できると思ったほうにおどろきだ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/31 19:49 ID:9vNYqzVx0<> まだ一週間ちょっとしかたってないってのﾌﾟﾌﾟﾌﾟwwwwwwww <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/31 19:57 ID:WDQqW37E0<> おまえらって何年も前から何かと国民生活センターに通報してるけど
それで何か変わったことあんの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/31 20:23 ID:Takwq0bG0<> ほんとに通報してると思ってんの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/31 20:50 ID:9vNYqzVx0<> さっさと埋めようぜ
次スレはいらんわ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/31 21:35 ID:zZ/CGz8b0<> 月内に出してこないってことは相当余裕あるんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/31 22:11 ID:9GfHCO6A0<> だめだ・・・クジ引きたい！
禁断症状がパネぇｗｗｗｗ
再開したら５万は「やるぜ！！！！！はよ！！クジはよ！！！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/31 22:18 ID:H02pUGZp0<> ま、煽りと社員の嵐で駄スレになるだけだろうし
次スレ立てても意味無い気はするな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/31 22:28 ID:4SZk1K6S0<> 風評対策チーム、癌張ってます
って感じだな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/31 22:33 ID:K9pETOCC0<> いやいや次スレ必要だろ
隔離スレとして <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/31 23:08 ID:9GfHCO6A0<> １番クジみたいにしてはどうかね？
あれ１回８００円だからこっちは１０００円に設定
A賞はBOSSカードクラスで、１ロット２０万くらいではけるんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/01 01:29 ID:eYZFl6o20<> はやくクジをひきたい
一刻も早く再販売してほしいね
クジの悪口言ってた人も産出が減ってやっぱりクジはあったほうが…って変わってきてる <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/01 02:12 ID:ScRaHf050<> 変わるかよあほくさ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/01 02:19 ID:MDyjOTQv0<> くじがなくなって得してる人は一人もいないからなー
癌は売上が減り
癌畜は楽しみがなくなり
庶民はくじ露店から物が買えなくなった
みんな負け組 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/01 02:21 ID:30uLWQRC0<> 嫌癌BBS戦士が怒っちゃうぞ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/01 02:22 ID:ja/CnZEr0<> ひいたつもり貯金してる
復活の際には全開で貯金解放する <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/01 02:26 ID:+vJY7n8t0<> 中毒症状出るようなもん、いい機会だからやめれば？
禁断症状でるようなものだと、消費者庁に報告されれば、また一歩マイナスにならんかね
くじ初期やくじなしである程度保たれていたゲームの状態に戻ってくれないかなとも思う。
ｓマフラーとかMOBドロップ率はやたら低く抑えたままイベントでばら撒くとかじゃなくて、ドロップ率上げるとか違う物入れるとか
または0.01%?のゴミを0.01%並みの価値が出来そうなゲーム要素入れてくれないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/01 02:28 ID:HD0T8bUd0<> なんにせよくじJuneはやる予定なんだろ いまだにネットストアから削除されてないし <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/01 02:33 ID:ja/CnZEr0<> >>947
ウアーでもかってれば良いじゃん
俺はレア出したい気持ちの時よくお世話になってる
装備なら今なら伊豆6だなー <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/01 08:21 ID:O6ApmNx/O<> BOTとなかよく死んだ目でソヒーを殴り続ける時代なんざ二度とやりたくないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/01 09:31 ID:ex6fsFio0<> まさに嫌なら見るな状態だねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/01 09:40 ID:3QhZDJiV0<> 山本盾で対風属性モンスターのが地味に欲しかったな… <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/01 09:58 ID:Gj2m/Naz0<> クジ引きたいのは禁断症状でも、中毒でもなくて発作。
だから早急に復活してくれないと命にかかわる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/01 10:17 ID:IYkH+DYR0<> キリッ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/01 10:21 ID:aSElL/8J0<> >>931
パッチはなくても毎月どころかスペシャルだのなんだので
クジだけはしっかりやってきたやつらだぜ？ <>
（○口○*）さん<><>12/06/01 13:23 ID:XUwZd5c90<> ガチャ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/01 13:37 ID:SUV8Hh8K0<> RO廃人だったが一月離れるとどうでもよくなった
クジやらパッケやらに金かけまくってる奴一度離れてみ
金かけまくってたのが馬鹿馬鹿しくなるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/01 13:44 ID:ja/CnZEr0<> >>957
もう3〜4回は半年単位で離れてた事がありますけど <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/01 13:45 ID:3QhZDJiV0<> >>957
それも束の間
気付いたら課金してるから安心しろ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/01 14:08 ID:WdzWSDJc0<> >>957
RO終了しない限りは、君もまた戻ってくるよ
他無料ゲーで居心地がよければ別なんだけどね
ハートフルにいこうじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/01 14:08 ID:9dK4Ouas0<> 安心できねーよRO厨 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/01 14:20 ID:yJux491C0<> グロもそうだが、過剰前提超性能も潰してくれねーかなー <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/01 14:53 ID:eYZFl6o20<> あなたの思い通りになんでもいくとおもうなよ… <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/01 14:57 ID:QP748oGT0<> クジなんてもうみんな忘れて釣りしてるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/01 15:19 ID:E8PoIWTS0<> >>962
彼らを忘れてはいけない！
「グロリアスフランベルジュ」「グロリアスレイピア」「グロリアスホーリーアヴェンジャー」
「グロリアスクレイモア」「グロリアスランス」「グロリアスツーハンドアックス」
「グロリアスアークワンド」「グロリアス治癒の杖」「グロリアスハンターボウ」
「グロリアス黙示録」「グロリアスタブレット」「グロリアスクロー」
「グロリアスギター」「グロリアスラリエット」
造られることすらないグロリアス武器たちの事を！ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/01 15:21 ID:ihPZ/Nf00<> グロ治癒が作られることがないって
何もしらないんだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/01 15:29 ID:O/iOjWoW0<> んな事より次スレどうすんの？
やるにしたってこのスレタイで引っ張るの？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/01 15:31 ID:E8PoIWTS0<> 博愛とセットでのヒール量だと+7にしても6Mzで買える+7ホリステとほぼ同じでディレイに関しても安くなった茨にも勝てない品を道楽で造る層は
「人にみせびらかしたいだけ」だが確かに存在するな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/01 15:39 ID:ihPZ/Nf00<> ＞造られることすらない
＞造られることすらない
＞造られることすらない
＞造られることすらない
愚かだね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/01 17:50 ID:r0MdqAte0<> グロ治癒は言うまでもないし、グロフランとグロ弓は作ってる知り合いいるな
他はカス <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/01 17:57 ID:XUwZd5c90<> とりあえず次スレ立てておいた
RO課金アイテムの問題点を語るスレ2
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1338540886/
テンプレとかタイトルで何か気になるなら
次回立てるまでにまとめておくか、誰か立てて欲しい <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/01 17:59 ID:30uLWQRC0<> ガトリング、ショットガン、ライフル、風魔手裏剣の悪口はそこまでだ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/01 17:59 ID:Q2gV9vyS0<> 「問題」だと話題が広すぎるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/01 18:03 ID:XUwZd5c90<> >>973
そこは自分も迷ったけど、今後ネトゲでコンプガチャ以外にも何か話題になることが出るかもしれないだろう
そのたびに別々のスレ立てるより問題点でまとめて良いと思った <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/01 18:46 ID:d4nTX3y20<> 次スレおつ
くじがダメなら普通に公式課金アイテムとしてだせば何の問題もないよね？
さっさとそうすればみんな幸せ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/01 19:37 ID:O/iOjWoW0<> 梅宮アンナ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/01 20:58 ID:+vJY7n8t0<> 課金類の過剰オプションは一般的にどう思われてるんだろうな
金払えば、誰でも一律の効果と、濃縮やら複数準備出来るRMつぎ込める奴にはプラスアルファで効果。
セットの片方の例えばSOPみたいなのがかろうじてMOBドロップで量産されているから今はまだいいのかもしれないけど
全身課金類、過剰とかそのうちなってしまうのだろう？
R化してから普通の防具に過剰が不要になったんで、精錬オプションは死んだゲーム要素を復活させる意味でよかったけど
課金類ほぼ全てにやる必要は無かったよね。
装備が全て課金類過剰になったら、レアを狩りにいく必要もないし、ｌｖMAXで対人戦だけするんだろうか
ある意味セットの片方をゲームドロップにさせているのも集客の作戦かもしれないとも思う。
コンプガチャでいうと、門番を先にとったり、あとは門番だけみたいな射幸心？でゲームを続けよう、課金類買おうという心理にはなる。
蛇足だが、自分の周りにはいつまでも古い装備で満足しているか、入手諦めている人ほど、Lvが上がっていないことが多い
ゲームではまる要素は必要だと思うのだけど、〜装備すらないと晒し、〜装備があれば〜が可能になるとかそういう誘惑が多い
ここらの心理を手玉に取られて、同じパッケ複数個、濃縮いっぱい買わされるのは宗教か悪徳セールスのようだ
ゲームしない一般人には、くじパッケガチャなんて幸せになる壺を争ってお買い上げしている人を見ている状態なんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/01 21:08 ID:eYZFl6o20<> 古い装備で満足してるってことはレベル上がらないことも満足してる事でしょうから構わなくていいんじゃないですか <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/01 21:12 ID:vczkVzGu0<> 構ってほしいんじゃないのか
一緒に狩り行こうよ〜て <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/02 09:57 ID:h8EpM1mA0<> えっと、３行で頼むよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/02 10:17 ID:J7aGrYMEP<> >>977
こいつ最高に文系のアホ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/02 14:22 ID:mndQcVmS0<> 豚スレでなにいってんのｗ <>
（○口○*）さん<><>12/06/02 19:57 ID:VWe6SLPT0<> 俺にはわかる <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/02 20:08 ID:vHCVlQ4o0<> 俺にも分かる <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/02 21:07 ID:6K2lvQXA0<> >>944
俺は転売屋だから大喜びだけどな。
毎回クジで相場破壊されて儲けがやばくなったし。
後協定組みも大喜びだろうね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/02 22:06 ID:vHCVlQ4o0<> せやな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/02 22:20 ID:vHCVlQ4o0<> 埋め <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/03 01:00 ID:eGEw1js50<> うめ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/03 01:55 ID:maQ055HL0<> ３回やってB賞でたｗｗｗｗうめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/03 02:17 ID:HYwaldPU0<> そうか <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/03 03:40 ID:gtMzNDhmO<> とりま <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/03 10:04 ID:as0eVMSq0<> 次スレ
RO課金アイテムの問題点を語るスレ2
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1338540886/ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/03 10:04 ID:as0eVMSq0<> 次スレ
RO課金アイテムの問題点を語るスレ2
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1338540886/ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/03 10:04 ID:as0eVMSq0<> 次スレ
RO課金アイテムの問題点を語るスレ2
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1338540886/ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/03 10:04 ID:as0eVMSq0<> 次スレ
RO課金アイテムの問題点を語るスレ2
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1338540886/ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/03 10:06 ID:RJvdC/Pk0<> 大事なことなので？ <>
（○口○*）さん<><>12/06/03 10:10 ID:as0eVMSq0<> 次スレ
RO課金アイテムの問題点を語るスレ2
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1338540886/ <>
（○口○*）さん<><>12/06/03 10:10 ID:as0eVMSq0<> 次スレ
RO課金アイテムの問題点を語るスレ2
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1338540886/ <>
（○口○*）さん<><>12/06/03 10:10 ID:as0eVMSq0<> 次スレ
RO課金アイテムの問題点を語るスレ2
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1338540886/ <>
（○口○*）さん<><>12/06/03 10:10 ID:as0eVMSq0<> 次スレ
RO課金アイテムの問題点を語るスレ2
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1338540886/ <>
１００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>