（○口○*）さん <><>12/03/12 06:28 ID:QGro30K00<> 2006年7月4日に実装、2010年7月4日、2011年4月26日に変更のあったタナトスタワーについて語るスレです

まとめwiki
http://www12.atwiki.jp/rokaribawiki/pages/42.html

前スレ：タナトス情報交換スレ32
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1326474103/

構成は大きく分けて以下の四種類
『罠狩り』『MS魔棚』『素温』『魔温』
現在の主流は拳聖による温もり狩りの『素温』及び『魔温』
※詳細な構成や各職の大まかな役割は>>2以降に。
※鯖により魔温と魔棚は同一呼称で扱われることもあるので、スレに書く際は
　混乱を避けるため、MS火力は魔棚、壁魔が居り火力が温もりの場合は魔温で統一してください。

＊＊＊注意＊＊＊
あくまで暫定的なものの為、話し合ってより良いものにしていきましょう。
追加構成の中に現段階では入っていませんが、他にも入れる職はたくさんあるはずです。
それも次スレなどで話し合っていきましょう。
また、棚は狩り方がたくさんあるので、S4Uなし構成、少人数構成などなど、
上級者用のテンプレとして個別に話し合うということで・・・

＊＊＊重要＊＊＊
考察を装った過剰な職叩きや誉め殺し、臨時の愚痴は別スレでやってください。
これらに該当するレスは全てスルーしてください。

また「ハズレテンプレ」と称する職叩きや煽りを含む過激な文章が
特定人物によりよく貼られていますが、このスレの総意としては必要とされていません。
あなたから見て必要がないと思うようなら、NGへの登録をオススメします。
次スレは >>920 にお願いします <>タナトス情報交換スレ33 （○口○*）さん<>sage<>12/03/12 06:30 ID:QGro30K00<> 罠狩り基本構成8-9名】
釣 支援2-3(AB1↑) 罠火力2 教授 ブラギ S4U

追加構成（基本構成＋α）
上記基本構成に
二人目以降の釣 追加の支援 弓火力(複数可) カート(1名限定) SPPなどその他物理火力
を詰め込めるだけ詰め込む。


【魔棚基本構成9名】
釣 支援2(AB1↑) 壁魔 MS魔 献 教 ブラギ S4U

追加構成（基本構成＋α）
上記基本構成に
二人目以降の釣 カート(1名限定) SPPなどその他物理火力
を詰め込めるだけ詰め込む。


【温もり狩り基本構成8-9名】
釣 支援2-3(AB1↑) S4U 民 皿 拳 座

追加構成（基本構成＋α）
上記基本構成に
二人目以降の釣 カート(1名限定)　中処理物理火力
を詰め込めるだけ詰め込む。
温もりは民の風車、皿のストライキングがあるとないとでは安定感が全く違うのでなるべく民と皿を推奨。やむをえない場合でも必ずどちらかは居た方が良い。


【SG魔壁温もり狩り基本構成10名】
釣 支援2(AB1↑) 壁魔 献 皿 民 S4U 拳 座

追加構成（基本構成＋α）
上記基本構成に
二人目以降の釣 カート(1名限定)
を詰め込めるだけ詰め込む。釣の本数を増やすため、S4Uを2PC等の外で出すということもあり。
通常温もり狩りと比べると民及び皿必須では無くなるが、同じくなるべく民と皿を推奨。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/12 06:30 ID:QGro30K00<> 【前衛・釣り】　[募集人数]1〜3名
　　　共通：呪いや沈黙で捕まりやすいので、解除アイテムを必ず持っていくこと
　　　　　　　なるべく壁に寄せて、ノックバックによりMobがベースへ流れないよう位置取りに注意
　 LK系統：構成によりSpP役を兼任する事もある
　　　　　　　バーサークとイスルーンの使用は出発前に要申告を、黄ジェムを持参すると安心できる
パラ系統：壁に寄せてからはオートガードで耐える、献身は状況により魔や拳に対して使う
　 王系統：残影での釣り役。修羅なら主に点穴活との併用によりさらに活躍が期待できる
シーフ系統：バクステによる釣り役。機動性はあるが、耐久性は上記の職より劣るため注意
　　　　　狼：完全回避装備で身を固め、ペコ以上の機動性で釣りをする。耐久性は最低のため、高完全回避が必須となる

【メイン火力】　[募集人数]1〜4名(基本的に複数名必須、釣り役の数と同等以上が望ましい)
　　　　　狼：高威力の罠、お手軽範囲の＃、単体高威力な狼とどれも火力としての期待が高い
　　　　　　　罠の運用には多少癖があるので、事前の打ち合わせが望ましい
　　　 民湾：広範囲高威力な特化SRSでの殲滅役、ただし早く撃ちすぎてタゲを奪わないよう注意。
　　　　　　　メンバー構成によってはブラギやS4Uとの兼任も考える
　HW系統：MSによる魔棚のメイン火力。サラマンダー肩や他魔法威力増強装備が必須
　　　 拳聖：ボス属性MOBに対して強力な温もりスキルで敵を倒す。威力特化ステ及び威力特化装備を推奨

【サブ火力】　[募集人数]0〜2名(必須ではないが、メイン火力の人数との兼ね合いで考える)
LK系統：単体高火力のSpPにより、主にベースに向かってきたMobの処理を担当
　　　　　カート役のいない構成時には補給物資やドロップアイテムの確保も担当する事がある
　　修羅：天羅地網での範囲火力や点穴活でのサポートがメインの役割
　　　　　　ベースに留まる場合は荷物持ちを兼ねる場合も有
　　.影葱：SRSや天羅地網、BBの盗作での弓火力担当、瞬発力はあるが、伴って要求ステ装備もかなり高い
.魔系統：SW,QM,IW,Siによるサポートと魔法での補助火力がメインとなる
　　　　　範囲魔法、特にCrRは癖が強いため、運用の是非は事前の打ち合わせが必須
　　　狼：高威力罠によるベース内MOBの処理を担当。拳聖の手動奇跡のためにトーキー役を兼ねることもある

◆バーサクについて
○注意点
　バーサク時は装備変更・アイテムの使用が出来ません。そのため、呪いやDAの影響を非常に受けやすく、
　呪いなどへの耐性が無い状態で、対策を講じずに使用した場合逆効果になる事もあります
○対策
　・ジオグラファーカード挿鎧＋目隠しに持ち変える事で、被弾時ブレスが発生、呪いの影響を減らすことが出来ます
　　目隠しはグランドダークネスや、保護の暗闇攻撃対策の為のものなので、ステータスで対策(INT100)が出来ている場合は必要ありません。
　・さらに10Fでは月夜花帽子＋反射装備による攻撃時IAを発動させる事で、同様の効果を期待できます
　・数が多すぎる場合、上記とパンク挿し肩を併用する事で、ベースに大量のMobを持ち帰る事を防ぐ事ができます
　　キリエ連打があっても抱えきれないと判断した場合に使用しましょう <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/12 06:31 ID:QGro30K00<> 【支援】　[募集人数]2〜4名(複数名必須、AB1〜4名、HP0〜2名)
共通：高レベルキリエが必須、沈黙耐性のない場合はピアレス、9Fでの炙り用にルアフの準備も
　AB：範囲支援やクリアランスでのバーサーク解除を期待される、植樹があるとSPサポートも可
　HP：基本buffをABに任せる事になるので、主にそれ以外(前衛へのキリエやSWサンク等)を担当

【ブラギ】　[募集人数]1名
共通：ブラギを切らさない事が絶対条件、ベース位置の目安になるので動かない事
　　冠：罠を動かすのでAS共闘はNG、使うならMSやArVを
　　民：ブラギに加え、風車でのメイン火力の威力増強をサポート。緊急時にはSRSを

【SP】　[募集人数]1〜2名(踊0〜1名、教授1〜2名)？
　　踊系統：S4Uでのサポートがメイン、罠を動かすのでAS共闘はNG
　　　　　　　SRSが使える場合は温もり狩り以外なら積極的に火力サポートもこなせると良い。拳聖か力ならSRSは緊急時のみで可
教授系統：S4Uがない場合は、複数名でのSP回し若しくは植樹がないと辛い
　　　　　　 9Fでは悲しみを炙りだすためにサイトの準備をしておきたい
　　　　　　LKRKがPTに入る場合はバーサーク解除を期待されるので事前確認を
　　　　 皿：10Fでの水プラズマ増量により、ウォーマーがあると良い。拳聖火力ならばストライキングによる補佐も

【カート】　[募集人数]0〜1名？
　　　　共通：ドロップ回収、補給物資の確保、清算がメインだが、スキルアクセによるサポートも重要な仕事
　　WS系統：グリードでの高速回収により、ベース周りの移動がスムーズに行えるようにする事
クリエ系統：各PPでの緊急時の回復役を考えておく、ホム運用の気があれば事前に打ち合わせておく事 <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/12 06:32 ID:QGro30K00<> ※準備しておいた方が良い装備
【前衛】
■武器：運剣
■防具：天使盾(アリス盾が準備できれば理想的、ホドやP盾は耐性上NG)
　　　　　釣り役はWウアーがあると回復量や補給的に安心できる
■消耗品：沈黙呪い対策用に万能薬。十分な量の回復剤(RWSPやイスルーン使用などは補給が効き辛いので自己責任で)
【火力】
■武器：中型特化でいけるが、理想は高Lv深淵武器
　　　　　弓はKbイクシやオクアチャ弓+鋼鉄矢でも可(ただしタナトスシリーズは念なので別個殲滅役を)
　　　　　SpP役はポールアクス以上の槍を持ち込めば基本的な火力は確保できる
　　　　　温もりの場合、理想は深淵属性本、無理なら深淵分厚い本を用意
■防具：火力装備、事故防止に闇鎧など
■消耗品：緊急用のWSPや青P、沈黙解除用にアサイーなど。矢の持ち込み数は向かう階数で決めよう(9,11Fは聖多め、10Fは闇多め)
【後衛・魔】
■武器：Matk装備、SP装備
■防具：天使盾(理想はアリス盾、ホドやP盾でも代用可だが耐性で劣るので気をつける)。他SP/Matk/HP増強装備、事故防止に闇鎧など
■消耗品：支援職の青石は1hで200~300個消費すると思っておいた方が良い。 緊急時や前衛へのSP交換後のためにSP剤を持ち込んでおくと安心できる
【前衛・SG魔】
■武器：運剣必須
■防具：天使盾とレイド肩が必須(アリス盾が準備できれば理想的、ホドやP盾は献身紐がつくので無意味、モリガンセットはNG)
　　　　　ヨヨアクセ×2、肉球のヘアピン、ルナティック帽、トイシールド、いたずらな妖精、V肩など（SG魔役には完全回避出きる事が求められる。
　　　　　武器と装備のトータルで40〜50程度の完全回避があることが最低条件、要求レベルは募集主によって異なり完全回避の値によっては蹴られる覚悟も。
　　　　　上記の装備を揃えると同時に深淵帽などで耐性とDEFを上げる努力も忘れずに）
■消耗品：HP増加ポーション(大)、SW用の青石適量、拉致対策に速度増加POT、アンティペインメント、万能薬数個

※あるとより安定する装備と適職
■深淵の兜(ボス耐性+10%)
→全職
■アヌビス挿ストロングシールド(監視のJTなどノックバック対策に、要持ち替え)
→釣り役
■ペコペコのHB(主に10FでのDA対策に)
→釣り役
■ピアレス頭防具(Int100未満で沈黙耐性のない場合)
→全職、特に釣り役や支援
■サイトアクセ・輝く電球のHB(9Fでのインビジブル対策)
→SpP役、カート
■キュア・解毒アクセ(慰めLD、保護VD用に 重要度は低い)
→カート
■アンティペインメント・速度増加Pot(拉致後などの合流用に)
→全職 <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/12 12:29 ID:tqZ7311q0<> ☆ハズレの条件☆（全職共通）
・天使靴アウドムラを装備している
・沈黙してキュア待ち（特に拳狼SpP荷）
・罠置き・釣り帰還の邪魔な位置に立つ
・釣りが壁につく際にモーション発生の全体支援スキルを使用する
・収集品を一部着服する
・1F螺旋階段から徒歩で移動してPTMを待たせる
・1Fで各自ハエテレポ中にアリスを倒して突然PTを抜ける
・集まりが悪い時にしつこく何度もネガキャンをする
・空気を読まず拳座以外でダークエイジ転送を使う
・募集〆から準備に10分以上かける
・プロに戻るなり地面にドロップをばら撒く


☆ハズレ荷物持ちの条件☆
・預かったアイスや青石を無断でPTの共有物にする
・サイトアクセを持ってない
・後衛のタゲ取りをしない　　
・OC10がない
・報酬アイテムをNPC売りする（OC価格でこっそり買い取ってる疑いあり）
・物資積載しすぎ＆必要な時に捨てられず「アイス勿体無いから重量あいてる人持ってくれませんか」
・ちょっと手が空いたからと言って颯爽と釣りに行く
・釣りの帰還位置の掃除を最優先でやらない
・清算の手際が悪い
・物資を要求されて迅速に渡さない
・所持量50%↑になっても皿に申告しない
・狩り前半から鎧を優先してアイスをぽいぽい投げ捨てまくる→後半アイスが足りなくなる
・無言で鎧を落とす


☆ハズレ砂・レンジャーの条件☆
・釣りが壁によってタゲ固定する前に♯を打ち込む
・♯砂で入ってきてオル服orフェンアクセ未所持
・SpPがいるのに横湧き処理を優先してMHを抱えてる前衛を放置プレイ
・武器がアチャイクシ（最低でもスケワカ挿しLv4弓orファルケンか理想は深淵挿し弓）
・釣りが帰還してるのにアイテムを拾って釣りの着地を妨害する
・中途半端な角度から♯を撃って不発
・釣りに常時WWをかけない(10F)
・覚醒・サラマインを飲まない
・ネチネチと温もりや魔棚の陰口を叩く <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/12 12:31 ID:tqZ7311q0<> ☆ハズレHP・ABの条件☆
・キリエ・サンク・SWの有無、習得レベルをPTMに申告しない（キリエ10、サンク7↑、SW7↑は申告不要）
・釣り担当なのに釣り出発前にキリエを掛けない
・釣りの速度を切らす
・釣りが壁に張り付く瞬間にキリエ・グロ・マニピを使ってで硬直させる
・釣りが２人同時に戻ってきた時の対応ができない
・ベースに常時サンクを敷かない
・常連なのにポタをメモしていない
・優先度が雑談＞支援でPTMに大きく負担を掛ける


☆ハズレ民湾の条件☆
共通
・道中に小まめにブラギS4Uを出さない
・SRSしてるわけじゃないのにブラギS4Uを切らす
・JTで吹っ飛ばされたあと監視処理前に下手に動いて拉致される
・角兜を装備している
・10Fで共闘でプラズマを巻き込んでスイッチを入れる
・ブラギ/S4Uレベル10未取得もしくは練習10未取得で「INT100です（ｷﾘｯ」
・ブラギ/S4U切れを指摘されて謝罪せず言い訳をするor無言で出し直す
民
・集中力向上を使わない
・拳聖リザ後に即風車をしない
・20秒ルールを理解せずに毎回共闘をしてブラギを切らす
・1hのうち2回以上ストを要求される
湾
・湾で緊急時にSRSを撃たない
・湾指定の募集に低DEXprまともな弓がない湾で入ってくる
・外湾+座で入ってきて共闘なし+シビア未実装の放置かつ座キャラも放


☆ハズレSpPの条件☆
・いつまで経っても自陣にいる敵に気づかない
・慰め1確を満たしていない
・コンセ込み悲しみ必中を満たしていない
・狂気・サラマインを飲まない
・オル服を装備している
・サイトアクセを持っていない <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/12 12:33 ID:tqZ7311q0<> ☆ハズレ釣りの条件☆
・とにかく数釣ればいいと思って一度の釣りに無駄に時間をかけて狩場の回転を悪くする
・Mobが全く落ちてないのに攻撃中に動いてタゲを流す
・壁の傍を平行に入ってきてJTでベース突っ込んでくる
・サンクの外に棒立ちして「ヒールください」
・死んだ時に「らぐった」などといちいち言い訳をして位置を言わない
・PTMの力量に合わせて釣り量を調整できずに死ぬ
・終盤になっても大量に預けたままのアイスを回収しない・廃棄指示をしない
・Lv110未満で外釣りで入ってくる
・イグ葉orサテ+詠唱中断防止装備を持ってきていない
・湧き待ちをする
・Mobをずるずる引き連れながら奥まで行くor湧きポイントをハシゴする


☆ハズレ教授・皿の条件☆
・S4Uがあるのに無駄にSPチェンジしまくってヒール・サンクの手間を増やす
・バーサク釣りにDis→SPチェンジをしない（黄ジェム未搭載、Dis未取得を含む）　←※初棚の場合のみ許容
・拳聖リザ後に即ストライキングをしない
・Lv90↑でMHP10k未満
・アンフロorウォーマー未実装でアイスを食べる
・サンクの外に棒立ちして「ヒールください」
・HP増加大を使わない癖に活を要求する
・1sのうち拳に5回以上SPを要求される
・釣3構成で1sのうち釣りから合計10回以上SPを要求される


☆ハズレ献身の条件☆
・90↑でMHP18ｋ未満、95↑でMHP20k未満
・一度でもWLの献身を切らす
・皿に献身しない
・Wウアーを持っていない
・「WSP叩きます（ｷﾘｯ」と言っていざという時に回復の押しが甘くて潰れる
・HPが真っ黒になるまで回復を叩かない
・HP増加大を使わない癖に活を要求する <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/12 12:36 ID:tqZ7311q0<> ☆アタリ拳聖の条件☆
・武器がT深淵属性本
・ピアレスライド(9F)orミスケライド(10F)を所持している
・虎人幸ガン+スイーツ幸ガンを所持している
・早漏蹴りをしてタゲを取る事がない
・味方にシフトクリックorPT欄クリック飛び蹴りで緊急回避ができる
・9Fで地デリ・10Fでアンフロを装備している（ブリュン持ちは例外）
・お座りキャラが湾占荷
・2sの場合、9-10For10-11Fの休憩ポイントにサブカートを常備している
・拳はPTで特別偉い存在なのだと勘違いしていない
・簡潔で的確な指示ができる
・他の拳の陰口を叩かない
・後でPTMの陰口を叩かない
・上から目線で不必要な面接までしない
・的外れな指摘・指示をしてしまった場合に謝罪ができる
・民湾に時間管理を任せる場合は出発前にお願いする、又は現地で急に頼む場合は時間管理用のスピポを渡す
・参加者を晒さない
・今まで散々晒しておいて自分が晒されたら「文句があるならお前が拳やれ」とBBSに書き込みをしない <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/12 13:56 ID:adsEijpj0<> 鯖統合で混むんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/12 14:18 ID:/2b0NMEw0<> 統合されても人がほとんど増えない鯖もあるんだぜ…。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/12 15:26 ID:VhokLtjP0<> 鯖統合でその鯖では許容範囲内だった火力が統合後じゃハズレ認定とか
されそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/12 15:30 ID:W3K2fAqY0<> うちの鯖、メギン拳聖だらけってわけでもないが普通にいるし
Ｔリベ本くらいはほぼどの拳聖もあるな
統合先は最新鯖だけど過疎で新しいからもっとあるかもしれん
戦々恐々だぜ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/12 16:05 ID:K1RsgDZh0<> >>9
・お座りキャラが湾占荷
・2sの場合、9-10For10-11Fの休憩ポイントにサブカートを常備している
・拳はPTで特別偉い存在なのだと勘違いしていない
・簡潔で的確な指示ができる
・他の拳の陰口を叩かない
・後でPTMの陰口を叩かない
・的外れな指摘・指示をしてしまった場合に謝罪ができる
・民湾に時間管理を任せる場合は出発前にお願いする、又は現地で急に頼む場合は時間管理用のスピポを渡す
・参加者を晒さない
・今まで散々晒しておいて自分が晒されたら「文句があるならお前が○職やれ」とBBSに書き込みをしない

これ全部拳聖だけの問題じゃなく全職共通の事じゃないか？
得にお座りが湾占荷が当たりの条件とかPT面子に都合がいいだけで当たりの条件にするべきじゃないと思うが
それに拳聖がPTで特別なのは間違いないだろ。上から目線なのが嫌われるだけで拳聖居なかったら狩り成り立たないんだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/12 16:17 ID:ys9bgnyg0<> マジレスしても無駄
クリーミーゲルと同じで貼ったら満足な奴が毎スレ貼り続けてるだけ
NGで良い <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/12 16:30 ID:kePG130xO<> 最近の棚臨時で皿で参加したのですが、
9F独占の状態で釣りが一度に釣ってきた量で
拳聖のSPが毎度空っぽ近くになってたようなのですが
頭がライドじゃなかったからなのでしょうか？
それとも、地デリじゃないとかでしょうか？

棚経験も少なく、拳聖ももっていないため
前に参加した臨時とは違い過ぎで
焦ってしまいました。

わかるかたいましたら助言もらえるとうれしいです。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/12 16:42 ID:W3K2fAqY0<> 拳聖の火力や装備や技術によるが

火力があるならライド帽と地デリがなくても釣一塊くらいは余裕でもつが
フロア全部もってきたのならそれは当然SP空になる
火力もなしライドも地デリもなしならそれは装備のない拳聖だからしょうがない

でもまあ釣り一回ごとに拳聖にSP渡せばいいだけなので焦ることも何もない
もともとそのくらいの頻度で渡すほうがいいので俺なら特に問題はない
慣れろってだけのことじゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/12 16:42 ID:VhokLtjP0<> >>16
答えでてるじゃない
他にSPからっぽになる要点あげるとしたら属性チェンジミス
慣れてない拳にはよくある事。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/13 01:28 ID:4OdqIMWt0<> 湧き待ちサークルトレインのオーラと釣り場所被るとストレスで胃が痛いな…
教範も使えんし <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/13 02:05 ID:+Q1X+Xam0<> 性質が悪いのは
それで自分が一番効率に貢献できてると勘違いしてるところだな…
釣り初心者が申し訳なく思いながら効率にあまり貢献できないほうが遥かにマシ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/13 02:08 ID:J3g/UqaR0<> そんな湧き待ちよりは釣り初心者のほうが効率にも貢献してるっていうね。 <> （○口○*）さん<><>12/03/13 02:15 ID:xaVTQIRw0<> 死にまくる初心者釣りは自PT効率のみ下げるけど
沸き待ちのおバカはその階層全員の敵だからな
本人に言っても大抵それが正しいと信じて疑わってないから
注意するならそのPTの拳聖に言うのが一番効く
拳聖にもよるけどそのPTの狩りが序盤であればあるほど改善される可能性は上がるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/13 03:45 ID:7aot1W8Y0<> >>22
他PTに注意されて聞く人ばかりだといいけど
経験上、そういう釣は注意されたら逆上するタイプが多い
何故注意されたのか理解出来てないからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/13 13:09 ID:4OdqIMWt0<> 担当の釣り場に他PTのライバルがいる場合、難易度が上がってプレイヤースキルの戦いになるから
独占より効率は下がっても楽しいんだよね（特に相手が死ぬと笑える）
溜めこみオーラ相手だとそういう勝負すら出来ない
こっちが出来ることといえば、せいぜいカード帖を落とすタナトスを奪うことくらい <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/13 13:46 ID:WxxPNMMV0<> >>24
うぜえさっさと戻れ屑 <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/13 14:07 ID:4OdqIMWt0<> >>24
いや、そんなことオープンで言ったらそれこそタチ悪いだろ…
考えたんだけど、相手PTの拳に「あのー、すみません」とwisして
「？」
と返ってきたら
「そちらの○方面の○○のオーラ釣りの方がずっと湧き持ちをしていて」
「他の釣り場の湧きも悪くなるのでもう少し回転を良くしてもらえませんか？」

こんな感じでおｋだろうか
こういうwisをした際どうなったかの報告が欲しいところだね
１，５倍で混むだろうし… <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/13 15:48 ID:JDrRX7sO0<> そういう奴はこっちに対しても粗探ししてきて
2〜3秒湧きポイントのMobをまとめてるだけでも
誇張してこっちも沸き待ちしてるって言い出すんじゃないかな

PTチャットだとこっちに聞こえないのをいい事に
ある事ない事言いまくる姿が想像できる <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/13 17:27 ID:SK2m/2ps0<>
アイツら効率は二の次で、「こんな大量に連れてくる俺SUGEEEE&KATEEEEE」したいだけだからな。
そのくせ極端に数字悪いと文句行ってくるけどな。

鯖ぐるみでそういう糞BL作って臨時等から追い出すように働きかけるしかないだろうな。
それでもクズ拳聖の関係者だったり、同レベルの無知な募集主だったら無理だろうが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/13 17:49 ID:4OdqIMWt0<> いや、言われないと気付かないってのもあると思うよ
大量に釣って帰るのはインパクトあるから本人だけじゃなくベースの人たちも最大効率だと思いこむのは無理ないと思う
自分も実際に回転型と湧き待ち型の効率を比べたことはないからどれほどのもんかはわからない <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/13 18:15 ID:JOpxe7480<> 2PTいる前提だと

１、自分が湧き待ちするけど相手PTの釣りは沸き待ち無しで残りカスしか釣って帰らない
２、自分も相手PTも湧き待ち無しで程々の数で回転重視
３、自分も相手PTも湧き待ちで足の引っ張り合い

自PTの効率的には
２≧１＞３だと思う <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/13 18:22 ID:WxxPNMMV0<> 2PTなら他PCが来たら戻るくらいが丁度いい
貸切なら最速で奥まで行って、八割こぼさず持って帰ればいい
3PT↑は色々諦めろ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/14 02:18 ID:uFqliOWv0<> 装備公開してなくてチャッキ本の拳聖だけはカンベンしてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/14 13:42 ID:Q5qZbUOn0<> 騎乗があれば
V肩改良リネンセットが使える民湾でも釣りできるようになるか？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/14 13:45 ID:rawqfo+B0<> 俺が思うにステしばりのきつい民は厳しいと思う
完全回避釣りはFLEEがあってなんぼ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/14 15:37 ID:z6Jri5qN0<> >>33
ぶっちゃけ民湾は騎乗よりセイレーンのほうが優秀だと思うが <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/14 16:37 ID:7u+DMJqC0<> 独占ならセイレーンでもいいが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/14 17:13 ID:EcW6yJUN0<> この頃外$に加えて釣・ABも外にして養殖するのが増えてきたな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/14 17:25 ID:k9LG/Uxg0<> 外湾はおいとくとして
釣りとABは問題ないだろ
釣り外のほうがむしろ高性能な場合が多いし <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/14 17:38 ID:BJJeIrMo0<> >>38
同意、外釣だとIAとレノヴァかけてるだけでいいし
修羅に限っては支援不要Lv
まぁ、、当りの外釣なら…だけどｗ
最近ハズレの外釣しか出会わない。。 <> 38<>sage<>12/03/14 17:39 ID:BJJeIrMo0<> ↑魔棚ならっていい忘れた。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/14 17:42 ID:4piUyi7U0<> 9Fでオーラ修羅だと支援なんて全く必要としないからな。
しかもアイスが自分で持ってきたのすら全く減らないしで。
一応10Fに移行する可能性もあるから毎回500ぐらい持って行ってるが
9Fだと一つも使わなかったとかよくある。 <> 39<>sage<>12/03/14 17:45 ID:BJJeIrMo0<> 名前まで間違えた
なんかホントにもうすみません

>>35
セイレーン釣慣れてないと悲惨なだけだし
自信満々に中枠買った人がセイレーン釣で手伝いますって
溜め込むだけ溜め込んで転がった人いたわ。
起こされて戻ってきて一言
「キリエあればいけた」
それはもう、盛大に吹いたよ。お腹がよじれる位に <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/14 18:35 ID:EcW6yJUN0<> 募集掛けてから枠余り状態なら外歓迎なんだが、
釣枠なんて速攻埋まる激戦区なんだから、中に譲ってやれよっていうね

皿やってる分には外多いと楽で嬉しいがｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/14 19:04 ID:mVYb1ycy0<> 別に外釣りや外支援で入ってくるぐらい
募集が立った瞬間光の速さで外湾で入ってきて
LKやAB座らせるような奴より遥かにマシだと思うけどね <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/14 19:11 ID:ctB6XPw90<> >>44
なんか外湾に恨みでもあんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/14 19:20 ID:yru31Bxs0<> 普通の鯖だと棚だろうが庭だろうが外湾なんて許されないからどうでもいい <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/14 19:24 ID:4piUyi7U0<> そりゃ湾如きで座らせる奴なんて恨みの対象でしかないだろう。
>>44が言う例ならRKで釣り、ABで支援もこなすのが当たり前だし。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/14 20:47 ID:itt7kcoo0<> これから修羅での棚釣りにデビューしようとしているのですが、
釣ってきた後は殲滅してもらうまで耐えていればいいんでしょうか？
タナ臨時に参加したことは有るのですが、釣りをしたことが無くてわかりません <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/14 20:55 ID:yru31Bxs0<> 棚臨時に何で参加してたのかな
座枠買い？

釣りがどうするかは狩り方による
狩り方は鯖による

参加したことがあるのに釣りがどうするかわからないくらいだと恐らく釣りは出来ないと思う <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/14 21:22 ID:4piUyi7U0<> 参加した事があるのにどうすればいいかわかりませんとか意味がわからん。
その参加した臨時の釣りがどうしていたか見てればわかるだろうに。
釣りのやり方がわからないというならまだしも、
2行目の疑問はその臨時で見ていればわかるじゃないか。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/14 21:23 ID:BJJeIrMo0<> >>48
うちの鯖だと…
素温なら拳の殲滅終わるまで耐えれば良い
罠棚なら罠の起爆が見えたら釣に戻れば良い
魔温ならSGに引っ掛ければ良い

殲滅終わるまで耐えないといけないのは素温位
他の鯖は知らん。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/14 21:30 ID:XGuZtd9Y0<> 罠棚も待たない？
起爆で全部落としきれても悲しみ流れるよね
現実的なラインだと監視も残るだろうし、リスクじゃないのかな <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/14 21:39 ID:itt7kcoo0<> >>49-50
全くもってそのとおりです
参加は荷ですが思考停止しながらグリードしていたので
正直釣りが何をしていたはあまり覚えていませんでした

>>51
ありがとうございます
魔棚であれば基本どんどん持ってくればいいんですね <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/14 23:06 ID:mVYb1ycy0<> 魔温ならSGを出してるWLに擦るつもりで突っ込んで
S4U踏んで即釣り再開でいいよ
SPが欲しい時だけ少しベースに止まってればいい <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/15 00:19 ID:UhqjXAcG0<> >>8の献身役95↑でMHP20k未満ってFoV+HP大ありの話なの？
あり普通に超えると思うんだけど
無しだとVIT極くらい必要だよね <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/15 00:31 ID:OcbDCK7t0<> >>8の規格がただしいかは別にして
FoV、HPPOT無しでも素V70もあれば達成できる
RGがソロ開始できるレベル考えたら棚でVitカンストレベルにふるのもおかしくない <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/15 02:03 ID:i99lGjd80<> 靴が堕天使のシューズとかで鎧もペコじゃないなら厳しいかもしれんね <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/15 19:21 ID:5y+lEscq0<> 拉致先からタイリギで戻ろうとして死ぬ拳聖に最近よく出くわす
ブーンPOT+アンティ使った方が確実だし、遠方に出ても5秒あればベースに帰れるし
戻るのに失敗して死んだときのロス考えると
一回25kくらい？の出費ケチらない方がいいのにな <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/15 21:55 ID:qQ66uDtf0<> 「タイリギがあるからどこに拉致されても大丈夫ｗｗｗ」と言っといて
Mobや壁にぶつかってﾌﾞﾙﾌﾞﾙしながら死んでいったアホを見てからは
速度P+アンティ使う拳かAGI振+安楽で回避して悠々と戻ってこれる拳以外は信用できなくなったｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/16 00:23 ID:wUrZRJ9b0<> タイリギってMobにぶつかっても止まるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/16 00:32 ID:jD4weURT0<> >>60
止まるよ
普通のマップならノピティギで即飛び越えたりできるけど棚はテレポ不可だからそれもできない
タイリギに相当慣れてればよっぽどひどいMHでもない限り大丈夫だけど、結局速度P＋アンティが大安定だな <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/16 20:58 ID:1OKiD93j0<> タナ初めていくならどの職がいい？

演奏系がいいとは思うがもってない
もってていけるのはAB皿献くらい
知り合いでタナ行ってる人いないから
一回座りで見に行ったほうがいいのだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/16 22:40 ID:DwOIOqvr0<> 全体見るなら献身だな <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/16 22:50 ID:F2CcKp8P0<> >>62
棚9残影釣りがいいんだが・・・無いなら献身だな <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/17 07:51 ID:eJsp+q+30<> >>62
ABのJOBが低いならABで座って見る
献で行って見る

2回も見れば大体つかめると思う <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/17 08:20 ID:5NLyLesl0<> 行ったこと無いなら不安なのはわかるし
ここのテンプレが超長くて難しそうに思うかもしれないけど、そんな大層な狩場でもないし
座りでわざわざ下見なんてしなくても
普通に棚は初めてですってこと伝えれば、PTの人が最低限の動きは教えてくれるよ
最初は献身で行けると楽だけど、無ければABでいいと思う <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/17 12:14 ID:gMJspW800<> 拳以外は経験した俺から言わせてもらうと
AB皿は棚において屈指の過労職だから
始めは献身がいいと思うな <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/17 12:18 ID:KLbPkix10<> 献身もぼーっとしてるやつだとかけなおしが結構大変かもな
うちの鯖、魔拳皿あたりまでやることもあるんで
魔のみなら暇だな
ただ外側たってプラズマ突っつきながら悲しみと戯れてると初心者死ぬんじゃねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/19 16:35 ID:4G5LpmJQ0<> 献身で参加したい俺が便乗・・

魔棚で入ろうと思ってるんだけど、
紐は壁魔→教授（皿）→MSの優先順でいいのかな？

献身4なんで5まであげないとMS二人はカバー出来ないのだが・・ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/19 17:00 ID:vRir93q70<> MS2って事はIrisか？
Irisなら壁魔とMS2だけで教授には基本的にしないぞ <> 69<>sage<>12/03/19 17:14 ID:4G5LpmJQ0<> ああ。他鯖は＋物理火力って何処かで見たような。
指摘通りIrisです。

なるほど・・dクス。
後は確認してやってみる事にする。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/19 21:51 ID:QpkK02il0<> uchino鯖だけかもしれないが
棚↓のスリッパMAPでポタ取ってる人多いけど
棚→ポタの方がオススメ、あっちの方が棚入り口まで近い <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/19 21:55 ID:bjmbf4+G0<> 棚だけで使うわけじゃないんだよ

　　　　　棚　　　
　　　　　　　　　　　　　アビス　フィゲル
　　　　　　　スリッパ
ジュノー
　　　　　　　　　ノーグ・ポリンボス

　　　ジュピ？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/20 23:33 ID:ow9ptgdZ0<> 釣りがハズレだと壁魔はアヌ盾でもいいという事実を発見 <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/20 23:59 ID:7hmglW4n0<> 献身無し魔温貸切なら、5回以上は死ぬだろうがな
釣っているとわからないんだが、後で聞くとそうだったっていう <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/21 00:45 ID:R2uxGVUM0<> すみません。
大変恐縮なのですが、この度初めて棚釣を修羅で挑戦しようと
思うのですが…装備はアリスＶ盾・R頭・ベルセクル・Ｗウア等一通りあると思います

釣修羅でAGI振るのはASPD目的と聞いた覚えがあるのですが
大体どの程度あれば良いのでしょうか？
ちなみに釣をしようと思う修羅のLvは101です。そして勝手に思ってるステ値が
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?adbcbXaObmaRbSaOaYabaicb2c1haiiaaC3aaF3eanqaex10aCjaco10aeJ13afi12eapXacF9eakpabz10anN13aqlajt10aqmajt9kkfp1kf3ff89k102b812
こんな感じです。問題があるようなら指摘して貰えると嬉しいです <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/21 01:07 ID:liku+xSc0<> 釣りとしてはかなり最適に近いステだとは思うけど(あえて言うなら少しDEX低めかなってくらい)
そのステにしたとき棚卒業レベルになって他の狩場に行けるのかどうかも考えたほうがいいんじゃないかな
カブキ2＋1確できればどうにかなるからハードルは非常に低いけど一応ね

釣りに適したAgiはベルセルク装備してるなら1でも問題ないレベル
+9SoC装備しててもA20くらいにハイスピP＋サラマインで快適に動き回れる
40あればAspd目的としてはちょっと多めかも
個人的にはこんな印象 <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/21 02:20 ID:Rx2vaQTY0<> 10Fなら完全Aspd目的
9FならFleeも兼ねて効果がある

俺は補正込みV90、素A50ぐらいまでとりあえず振って
まだ足りないと思って振ったら今は補正込みV90、素A70で落ち着いてる

9FはAGI高いとヒットストップによる位置ずれが減ってかなり難易度が下がるよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/21 07:07 ID:hXnTb+ea0<> >>76
10F釣りするならセシル指しベルセルクとHSPでAGI初期値でもASPDは十分いける
9Fでの回避狙うにしてはAGI低い、いっそAGIぶった切ってもいんでない？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/21 07:11 ID:3gTnyZkc0<> >>76
鎧はオル服、武器はセシルベルセルクのがいい
どうでもいいけどナックルは小型挿すならガルムのほうがいいぞ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/21 07:19 ID:hXnTb+ea0<> ふと思ったが修羅だと結社いらんよ
呪われても困らないんでピアレス深淵あたりにして耐久あげたほうが <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/21 07:32 ID:R70fI7DO0<> 釣りの着地地点にサンクって主流なの？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/21 08:13 ID:liku+xSc0<> 着地地点ってことは素温？
ベース寄りにバックサンクになるような位置ならまぁ悪くはない
敵も一緒くたにど真ん中にﾊﾞﾊﾞｰﾝと張っちゃうようなのは
別に敵が回復するとかの心配はそこまでいらんけどエコじゃないよね。主食天使の確殺増えたりするし
どっちにしろ2,3回しかサンク回復発動しないんだからそれだったらコルセオ一回やるか外だったらレノヴァかけとくかでおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/21 10:49 ID:+vBgiRlt0<> 一目見た感じだとvit高すぎじゃないの
タナ卒業後ｐｔ狩りしかしあにならいいけどソロで雷光狩りするなら連気の詠唱遅くていらいらすると思う
詠唱妨害されない装備はあると釣りながら錬気吸気やりやすくて便利
ｓｐ消費が増える愛しさかsp-150減らすオル服どっちでもいいけど
愛しさあるなら愛しさのほうがリザしやすかったりするから便利だと思う <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/21 11:38 ID:HKqQwCB30<> 100じゃね <> 78<>sage<>12/03/21 11:53 ID:TKdU/+aQ0<> >>77-84
セシルベルセルクを用意して連気の詠唱が気にならない程度まで
Dを高めてみようと思います
結社は荷で使ってるものを流用してみました
深淵も用意出来ればしてみようと思います
Vit値についてはV100あるといいと聞いたので補正込み100
にしています。

凄く参考になりました、数々のご意見、有難うございました <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/21 12:12 ID:9gZyJV/50<> 棚9ならInt20-30 Agi30くらいに抑えて、Dex50↑Str80↑にした方がいいんじゃない？
あとVitは95でいい、job42くらいならすぐだから勿体無い
あと修羅は呪い対策必要無いから、ピアレス深淵とか愛しさ着けるといいよ

武器は好みだと思う、+9SoCで吸気効率上げてもいいしベルセルクのままでもいい <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/21 13:31 ID:nUwg8Iij0<> >>82
頻繁に早漏蹴りして死ぬ拳だと
着地点にサンクを撒かれる事はある <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/21 16:02 ID:nUwg8Iij0<> ああ、Iris板の臨時スレ見てきたら最近のIrisの素温じゃ着地点サンクがデフォらしい

144 ：また名無しかよ：2012/03/21(水) 05:20:38 ID:/RKzANJ20
特定の誰々がってわけじゃないけど最近の支援の質ひどすぎるな
棚で言われるまで釣りの着地点にサンク置かないとか9Fで釣りから何度も速度要求されるとか
昔はBL入り確実だったようなことが今じゃ平均的な支援って言ってもいい位までレベルが落ちてる


145 ：また名無しかよ：2012/03/21(水) 06:12:10 ID:5oQM0/Gw0
サンクは単に経験が少ないとか釣りの質がよくていらなかったんじゃねえの
言って聞いてくれるならまともな部類だわ
速度要求される支援はどの臨時でもカスすぎる


146 ：また名無しかよ：2012/03/21(水) 06:38:01 ID:/RKzANJ20
俺が釣りだったときの話なんだ
ベースついてキリエしかもらえなくてHPジリジリ減ってくからアイス食べてるのに言うまでサンク敷いてくれなかった
149 ：また名無しかよ：2012/03/21(水) 06:58:18 ID:5oQM0/Gw0
タナは支援でもエフェクト切る奴多いからアイス連打気づかなかったのかもな
まぁどんまい <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/21 18:34 ID:Ry2QQK5O0<> アイス消費で愚痴るってどんだけIRISはレベル低いんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/21 19:30 ID:9OOeQWkW0<> Irisはダメな鯖だな…本当になんなの… <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/21 19:37 ID:hXnTb+ea0<> 一応こんな感じの流れだから全員が全員ヒール＾＾ってわけでもないんじゃね

148 自分：また名無しかよ[sage] 投稿日：2012/03/21(水) 06:57:48 ID:h29Pon120
>>147
え？
速度なしベースサンクなしはカスだが
ヒールはいらんし要求するほうがハズレだろ

149 名前：また名無しかよ[sage] 投稿日：2012/03/21(水) 06:58:18 ID:5oQM0/Gw0 [2/3]
タナは支援でもエフェクト切る奴多いからアイス連打気づかなかったのかもな
まぁどんまい

150 名前：また名無しかよ[sage] 投稿日：2012/03/21(水) 07:02:04 ID:5oQM0/Gw0 [3/3]
外釣りはレノヴァさえあればヒールは甘え
速度くれないならレノヴァもなかったんだろうけど

151 返信：また名無しかよ[sage] 投稿日：2012/03/21(水) 08:17:24 ID:.m8FRNek0 [2/2]
>>148
支援なんて何一つもないわ
速度なしキリエなしレノヴァなしヒールなし、ベースサンクなし
持って来たアイスだけで回復してる釣りで、何が甘えだよはげ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/21 19:50 ID:z/xuuGo10<> odinも着地点にサンクがデフォであるね <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/21 20:01 ID:fGU4l2pH0<> >>93
アレはただの一部のバカの無駄遣い
その一部が常連になってるだけ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/21 20:12 ID:hwpFZ+ep0<> きっとIrisのアイスは他の鯖より高いんだよ
過密鯖だから察してあげようよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/21 20:12 ID:rY4t7TnH0<> キリエ薄くしてまでサンク敷く阿呆が居るしな <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/21 21:24 ID:R70fI7DO0<> 148 自分：また名無しかよ[sage] 投稿日：2012/03/21(水) 06:57:48 ID:h29Pon120
おい！ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/21 22:09 ID:jbImWbka0<> サンクはベースのみ、着地前にHP減ってたらハイネスやコルセオ、着地後はキリエ優先
殲滅終わり際に釣りに速度キリエレノヴァ、HP減ってるなら適正ハイネスやノーマルヒール

これでもIrisだと着地点にサンク無いと外れ支援で晒されるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/21 22:33 ID:SZTJj6gG0<> Irisはほとんどがはずれ支援で晒したらキリがないので晒されませんよ
釣りに減少かかっても速度かけない、キリエしない、サンクおかない、ヒールしないがIrisの基本です

動いても範囲ブレス、範囲速度、コルセオのみと言うのがIrisの支援でございます
なので外釣りなどの場合一切の支援がない状態で釣りを強いられますが、これが日常です <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/21 23:33 ID:hXnTb+ea0<> IAだけはするだろｊｋ
それともIRISのペコ釣りは9FでもペコHBデフォでアサイー大量搭載がデフォか？
一応頻度低いが呪いもらうし万能か

IA来ないってことは10Fはペコ釣りお断り鯖なのかな <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/21 23:38 ID:hXnTb+ea0<> 絶望＋ペコHBでのろいは封じたとして
9Fでもどうあがいても結社もピアレスも使えそうにないな・・・・
人が多いから修羅バクステ限定しても釣りも来るのかな <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/21 23:44 ID:pC8d9hYr0<> 民で通ってる俺から言わせてもらえば
Irisは釣りも支援もハズレが多いよ
おそらくお互いに自分を棚上げして叩き合っているだけかと思われる <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/21 23:47 ID:yisep0i80<> だろうなぁ。
まともな釣りからすれば、ベースが決壊しさえしなければあとはどうでもいい。
つりの支援がかかってるかどうかなんていちいち見てないわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/22 00:07 ID:Jarv+kKF0<> 中釣りに比べて基本デメリットしかない外釣りで入ってきてるんだから
支援なんてしてもらえると思わないくらいでﾁｮｳﾄﾞｲｲ
だから俺は構成の関係上どうしても外釣りで入らなくちゃならんときは修羅にする
修羅なら支援もヒールもSPもいらんからな <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/22 00:17 ID:099hNxOG0<> >>104
そんなことないでしょ
低レベルで外釣りするアホはともかく高レベル外釣りなら中釣りより効率あがる
114までしか拳は組めないからなあ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/22 00:47 ID:Wrjo/LL30<> オーラRKよりは低レベル修羅のほうが効率出せると思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/22 00:59 ID:099hNxOG0<> 全部RKと全部修羅ならそうなるが修羅2RK1ならそうでもない
4~6あたりかき集めさせるなら修羅よりもいいからな <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/22 01:08 ID:1n1XCcbo0<> >>104
釣りしてる身からすると出せるなら明らかに外のほうがメリットがある
修羅で活があっても独占で釣り3とかだとアイスの消費が尋常じゃないしな
中LvのRKなんてバーサクしてもARKと同じぐらいのHPしかないから話にならん <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/22 01:15 ID:uF47kZW80<> 99RKが外釣りのしかも座枠売り希望で入ってきたときはワロタ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/22 01:21 ID:Wrjo/LL30<> >107
たしかに。
RKでも他釣りの状況を考え釣ってくれる人なら大歓迎なんだがなぁ。
現実は何も考えずにひたすら数かき集める人ばっかりでうんざりだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/22 01:25 ID:Jarv+kKF0<> >>108
修羅は少なくとも自分のステータスではベース100後半くらいからアイス200もあれば十分だった
今はもうオーラになってるけどSPや詠唱速度の関係で楽ができるだけで釣り効率自体はそこまで変わらない

アイス連打しながら帰ってくる修羅多いけど
最後尾と斜めの位置関係でタゲを保持するようにすればアイス使う量は劇的に減るよ
ほぼ直線で蛇行も無しで最速かつほぼ被弾無しで帰ってこれる
縦横の直線で引っ張ろうとすると慰めのタゲが切れる距離が短くなって
必然的に監視悲しみ執行から食らう機会が増える

素温の話なら長らくうちの鯖では立ってないから分からない

>>110
9Fなら7番、10Fなら4~6番の「数は多く沸くけど近い場所」ならRKは適任だね
修羅いるのに9F1番や10F3番7番とかの遠いところに行きたがるRKはちょっと警戒してしまう <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/22 01:32 ID:099hNxOG0<> >>111
ARKは魔温で月光反射常時バーサークさせてHPなくなってきたら死に釣りさせてなんぼだよ
兎耳帽子もたせときゃ支援もいらんしアイスも道中以外じゃほとんど使わない
支援があてにならんのなら自分のお座りでサテでリザでいいしな
1セット50個も使えばたくさん使ったなあとなる
後RK外釣りは兎耳帽さえあればリザとリザもらったときのIA以外何もいらんしとにかく釣るのが楽だ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/22 01:34 ID:N4IS5QRK0<> 速度なんてプニルで十分ですしおすし <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/22 01:37 ID:099hNxOG0<> >>113
？プニルの歩行速度うｐはペコHBやヤファ靴と同じで速度減少の影響もろにうけるよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/22 01:38 ID:1n1XCcbo0<> >>111
修羅の動きは了解した
釣り効率の話は俺もわかるんだが中Lvだと楽できないのがつらい

あと後段の話だけど独占状態なら遠距離でも近距離でも差はないと思う
確かにそこまで行くなら修羅のほうが圧倒的に早いんだが
早く行って沸くまで待つか、ゆっくり行って沸いたのを釣るかの違いしかないと思ってる <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/22 02:24 ID:Jarv+kKF0<> 独占釣り３で他の釣りがちゃんと回転重視してるなら
ほぼ全てのタイミングが「沸くかもしれない状態」になるんだから
釣り終わってから現地に到着するまでの数秒の間で
自分の持ち帰った分＋よそで倒されて自分の持ち場に沸く分は沸ききるんじゃないかな

だから壁魔に敵を渡してから拳聖の殲滅が終わる約2〜3秒くらい？を過ぎたら(つまり修羅でほぼ最速で到達しても即時)
待ったりしないで即戻るべきだって自分の中では考えていた

と、上の話はまぁ最適解の追求した場合なんだけど実際のところ修羅釣りだけになることなんてそんなないし
バクステ釣りなのに行きにバクステ使わないでインデュア代わりにしか使わないようなのとか
虎金剛（）したりするようなのじゃなければ
ちゃんと回転重視した釣りできるなら修羅でもRKでもバクステでもいいと思う <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/22 03:06 ID:pvIq7ptz0<> >>107
んな近場釣り程度なら中だろうが外だろうがどの職だろうがどうでもいい <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/24 20:51 ID:S2eTstYB0<> 皿でDI真実つけてる奴は
資産があるだけで中身空っぽのアホ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/24 21:02 ID:d2h1SFvx0<> >>118
そんな事ないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/24 21:21 ID:M2vvEPwd0<> 何を好き好んでMHP下げるのかと <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/24 21:39 ID:TL0kMPbs0<> タナの皿をやったことない奴だったら勘違いしてつけてくるのかもな。
詠唱もまあ大事なんだがそれよりも最大HPやASPDを上げて生命力変換でSPを作ってキャラをクリックするまでを早くするほうが重要。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/24 23:22 ID:3GKYKhlY0<> 棚の皿って完全回避も上げたほうがいいのか？
何か知り合いの皿はMSP2600くらいで完全回避装備で行ってるらしい。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/25 00:05 ID:AaBPX3Jx0<> >>122
完全回避装備にする位ならSP装備の方がまだマシかと。
たま〜にSP要求してくる魔とABがいるし・・・
個人的に、SP変換３回以内で拳のSPMAXに出来るHP量と
凍結プラズマ１確処理出来たら十分だと思う <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/25 03:11 ID:yz/znVf00<> 皿はHP増加と詠唱短縮だけ考えておけばいい <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/25 03:32 ID:u1lub8Ti0<> 皿の仕事の大半はSP交換だからな
別に完全回避装備をはずせとは言わないが
より優先されるのはHP・SP装備だろう <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/25 03:37 ID:JT2YgXP/0<> SP装備は釣りと拳のMSP満たせたらそれ以上は基本的には無駄だな
HP装備は変換の回数が減るなら上げたほうがいいだろうが減らないならそれ以上はお好みでいんじゃね？
SP要求してくるABがいんならトンガリと月光でも念のためにもっときゃいんじゃね？
それ以上は詠唱カットでいいだろ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/25 04:57 ID:24dePRKI0<> 自分は皿でも支援でもDI真実つけてるけどなー
装備もプレイヤースキルも人によって違うんだから
職に与えられた仕事こなしてるなら何でもいいわと思う <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/25 07:20 ID:UkKeMp1FO<> 与えられた役割を淡々とこなすことは大事だが二流だ
一流はその役割をどれだけ効率化できるか考える
さらにPT全体の効率化をうながせる様になると超一流だが

真の棚リストとになると新しい狩り方を模索するようになる

ｷﾘｯ
ｷﾘｯ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/25 08:26 ID:g9x8E1ie0<> Dl真実着けてる皿にいい思い出がないわ
Vit初期値とおぼしきMHP6k程度のカス皿、いくら無詠唱でも迷惑だ
HPは最低14kは欲しい <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/25 08:27 ID:g9x8E1ie0<> すみません、DI真実の誤字でした
お詫びして訂正致します <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/25 08:39 ID:al+Vq1Cx0<> サンクばっか敷いてキリエしねえ糞ABは、大抵糞みたいなSF皿持ち <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/25 10:04 ID:5FOTLlUW0<> この前ひどいのに当たったよ
ヒールこないからサンク休憩してたら「アイスで回復してください」とか言われた
アイスが無限にあるとでも思ってるのか…？
しかもアスムとキリエがちょこちょこ入れ替わって大変だった <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/25 10:33 ID:nvtv1r2Q0<> >>132
それだけだとお前が酷いハズレにしか見えないから
支援を悪者にしたいなら
もっと悪いところをオーバーに語らないとダメだ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/25 10:44 ID:6cTDJOMN0<> >>132
アイスで回復間に合わないって…
となるな。多分釣職なんだろうけど支援貰ったら回復は自前アイスが常識かと <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/25 11:01 ID:5FOTLlUW0<> 他の釣りにはヒール支援連打してたんだけどそれでもこっちがハズレなのか…
色々難しいな… <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/25 11:06 ID:NiH/OnzM0<> >>131
そんなサンクばっかり敷く支援は大抵回復量が少ないとか？
基本値の777か、いっても+7治癒の854か。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/25 11:15 ID:G8t2AQKi0<> >>135
だからもう少し詳しく書けと
>>132だけ見ると>>133-134みたいな反応になるのは当然
他の釣りのヒールもお前がそう感じてるだけかもしれないし <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/25 11:21 ID:al+Vq1Cx0<> >>136
キリエしないでサンク+ヒールばかりと書くべきだったか
とにかくキリエしないし、するように言ってもしないのが居る

普通はキリエで抜けてきたダメをアイスで回復するんだが、
ヒールだとHPが減るからアイスの消費がマッハでヒール自体無意味なんだよな
アイスケチればいいかもしれないが、それだと再出が遅れる <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/25 11:39 ID:cIHsnKgZ0<> 俺釣り4キャラ+外で何度も、くらいやったけどキリエはあまり重要度高くないな
欲しかったのは連釣りしてたときくらい
重要度の高い支援は速度、速度さえかかってれば連以外の釣りならどうでもいいかな

RKはそもそも呪い耐性でコンセ適度に使ってつかまらないし
修羅はどうでもいい
連はキリエと速度欲しいかな、回避80↑だといらないかも

ヒールはどのキャラでもいらない
アイスなりRWSPなりで回復してたな、そんなに使うものでもない
素温なんかで壁について拳聖も来ずキリエも来ないならそれは困るけどなんだかわからんしね <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/25 11:45 ID:hxHV5IdX0<> 釣り支援なんて優先度一番低いだろ
ケンセイと魚のケア＞皿のHP維持＞＞＞＞釣り支援
しかも釣りなんて正直速度だけでいい <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/25 11:55 ID:hxHV5IdX0<> 追加で言うと修羅とかペコHBの騎兵ならそもそも速度すらいらん <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/25 12:25 ID:al+Vq1Cx0<> >>139 >>140
とりあえず流れ読めてないお前らは消えろ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/25 12:35 ID:cIHsnKgZ0<> どういうこったい
釣りの話じゃないのか・・・？

支援が他にヒールしてようが普通の釣りならヒールなんかいらないって話だけど
献身だとアスムとキリエの切り替えなんてよくわからないし
魔でもなさそうだし、そもそも釣りって言ってるように見える

素温ならしょうがないとおもうところはあるけど魔温でヒールだのサンクだのはないなぁ
そんなベースでのんびりしなければならないくらいだと
自分も他に迷惑かけてるようなレベルだし、酷いとかいう前に
自分の釣り方や装備を見直したほうがいいんじゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/25 15:45 ID:SgW/Elqd0<> 魔温でヒール待ちする釣りはカス
減ったHP全てアイスで回復しろ
足りない？なら多めに預けとけ

それと毎回HP全快までヒール待ちする癖にこんなやり取りする釣りもカス
荷「アイス重いんで持ってください」　アホ釣「減ってませんｗ」 <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/25 18:04 ID:Xa1qn53h0<> そういや自前のアイスはおろか余分に預けたアイスまで全て食い尽くして、
最後には献身のアイスに手を出す釣に出会ったことがあったな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/25 18:22 ID:JT2YgXP/0<> アイスをカートに200個預けて
2S目でさーアイスくれと言ったら食い尽くされてて
拳聖があわててアイス製造はじめたことならあったわ
A釣りさんが使っちゃってーとか言ってた
A釣りアイス一個も預けてねー・・・
アイスなくなりそうなのに申告しないカートとアイス預けないで人のアイスを全部食う釣り
それ以後重量50%オーバーにして2S分のアイス自分で持つことにした <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/25 19:29 ID:U2yI7I5H0<> 他人のアイス食うとか意味分からん。
アイスなんぞカートが自腹でもってこいよ。
アイス管理なんぞカートがやれや。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/25 20:07 ID:fRi0spSM0<> むしろ他の釣りが預けたアイス要求する釣りがカスだろ
そいつは「アイスはカートが自腹で持ってこいよ」とか思ってたりするかもしれんがな
カートは釣りが預けたアイスを要求されたときに即座に出せればそれでいいわ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/25 20:18 ID:SgW/Elqd0<> 「（拳が作った）アイス（があれば）ください」か
「（カートが自腹で持ってきた）アイス（があれば）ください」の意味で言ってる可能性もあるから
預けてない奴が要求するのはまだわかる

だがアイスもろくに管理できない糞カートは氏ね
つーか管理もできないならてめーが自腹で全部積んでこい <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/25 20:22 ID:U2yI7I5H0<> >>148のようなカス荷がいる棚臨時かわいそう <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/25 21:38 ID:fRi0spSM0<> >>150
お前の鯖ではカートが自腹アイスもってくるのが当然か？
だったらすまんかった
自腹が当然のクソ鯖にいるカートかわいそう

第一預けたアイスで足りないのはその釣りがクソだからじゃないのか？
アイスを預けてもいないくせに足りずに人のアイス要求する釣りとか
ブラックリスト入りされても文句言えんわ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/25 21:42 ID:/oL6rAQz0<> 自腹とか以前にアイスの数を管理できてないのが悪いんじゃないのか
預かった分まで渡しちゃったんだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/25 21:42 ID:O8oOZME+0<> アイスの管理ぐらい、出発前に打ち合わせぐらいしろよｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/25 21:46 ID:FB20rpr20<> というか魔温でアイスいるか？
一応持って行ってはいるが現地生産分で余って捨ててるくらいなんだが <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/25 21:49 ID:cIHsnKgZ0<> アイス生産とかしないな
メギンか鉄球かドロップ装備のどれか <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/25 21:53 ID:U2yI7I5H0<> >>151
荷が用意して当然だわ
最初にアイスだの青石だのは渡すが、足りなくなったときの緊急用に自腹で持っていくのは当然
実際狩りでは何が起きるかわからんのだからね
釣りが悪いとか頭に蛆が沸いてますね
ゴミカスみたいな荷しかいない鯖かわいそうです <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/25 21:53 ID:FB20rpr20<> >>155
いや拳聖じゃなくて釣りが装備するウアーで横湧き処理して生産される分だけ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/25 22:00 ID:cIHsnKgZ0<> 横湧き処理ってどんな狩り方なんだ・・・？
温もりの話かと思ってた、とおもったら魔温ってかいてあった
よくわからないｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/25 22:12 ID:FB20rpr20<> >>158
凍結プラズマを手があいてるのが倒すんで主にそれ分だな <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/25 22:22 ID:CfDq81Of0<> アイスが足りなくなりそうなら拳にアイス作成アクセに切り替えて生産依頼
自前アイスがなくなる釣は釣が下手なだけ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/25 22:32 ID:fRi0spSM0<> >>156
鯖の文化次第だっつってんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/25 22:38 ID:/QAyN/F70<> 自分の臨時だと前衛さんと献身さんがお互いのアイスの減り具合を見て
過剰なアイスを分け合ったり自主的に出してくれたサブカートでDrop回収や物資の補給を手伝ってくれたりで
そんなに殺伐とした空気はちょっと信じられないけど当然なの?(´・ω・｀) <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/25 23:31 ID:nvtv1r2Q0<> >>162
bbs鯖という、ここで語られる内容を棚参加者が全て把握しつつも
それぞれの解釈の差異から激論が交わされ
ときに決定的な決裂を生んだりするお前の知らない鯖が存在する <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/25 23:39 ID:JT2YgXP/0<> >>154
魔温なら50%未満で自分の所持で大体いけるな
RKの場合はサラの様子次第、ディスの反応があまりに遅いようだとバーサーク使わないんでそのときはアイス2セットで200~300くらい食う

素温の場合は普通に使う
そして>>146は素温のときだった <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/26 00:03 ID:f+mULvsK0<> >>162
一言声掛け合って分け合うのと
自分の知らないところで勝手に渡して消費されているのでは話は別 <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/26 06:36 ID:mvGX151D0<> アイスとか最初に所持量限界までもって荷に預けるなんてしない
なくなったら普通にもらう
だいたい荷は最初にアイスこれくらいでいいですか？って聞く
聞かなくてもほとんどアイスもってくる
足りないなら拳が作る
そんなLoki鯖

まあ事前にアイス預けてる人もいるけど <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/26 06:57 ID:2/Fq51xe0<> 聞いてみるのが一番
混み具合・釣りの個人差・職・鯖毎の慣例等によって異なる
ここの情報も各鯖の基準なので絶対的な正解はない <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/26 15:46 ID:tzmrBjH60<> >>166
アイス余計に積む空きあるんならカート空けとくべきだろ。
30分で荷物満タンになるんだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/26 17:01 ID:+8UHKFT10<> 満タンになったらアイスは捨てりゃいい <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/26 19:05 ID:ZV8+3vdy0<> >>168
カートやばくなったら捨てればいいだけやん <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/26 20:04 ID:Ta84Zbgv0<> 捨てる位なら最初から詰む必要ないって事だろ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/26 20:05 ID:wX9Jk9rL0<> 臨時では誰がどれだけ使うか想像がつかない
多めに持っていって捨てるのが最善 <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/26 21:19 ID:ZV8+3vdy0<> >>171
消費量なんてPTM次第なんだから余裕もたせるに越したことはないだろう
カートには預けんがドロップ持つために捨てたり割とやるぞ

素温なんか行った日には消費が支援と拳次第で1セット100~300とかかなり変動するしな <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/26 23:30 ID:IDHQnQtp0<> ○使わない時：10個位〜1200個以上：使う時×
幅がありすぎる。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/27 00:41 ID:E0XLmQ9z0<> 湧き激しい昔に10Fで常時15匹↑釣って1hに精々アイス150個くらいだったのに、
温い今の方が多くアイス使うんだが・・・どっちも同じ装備で同じくらいのLVとVITで素温
これはPTMの質が下がったって考えていいよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/27 00:42 ID:E0XLmQ9z0<> っと、今と昔どっちもRKでな <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/27 01:00 ID:rtH00zMB0<> 常時15匹って回転優先しろよ・・
延々とトレインして効率下がる釣りとか勘弁だぜ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/27 02:21 ID:C6DjNejt0<> 配置変更前の湧き数が多かった時は10Fにまだ苦悩がいなかったはずだから
今のほうが消費が増えて当たり前 <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/27 03:04 ID:ICxcWBWA0<> >>177
独占なら回転率損なわずに普通にそのくらい釣れるだろ
何も考えずに噛み付くなよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/27 07:29 ID:SR+aT59v0<> Wウアーを使用してる人が一番多いんだろうけど
全員がアイスを使用してるってわけでもないしね。
俺は、Wウア→恋人ガム団子セットに変更して以来
アイス使用しないので荷に棒飴預けてるし

結局>>167でFAな気がする <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/27 14:19 ID:HYzm0XnA0<> ところで定期的にプリの装備の話題が出るけど
プリの装備って裸に靴Wドムラで問題ないよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/27 14:20 ID:xlWSNmiv0<> それだとディレイカットできないんで屑 <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/27 14:26 ID:HYzm0XnA0<> じゃあ闇D服つけていくわ
これでいいかな <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/27 14:56 ID:WH0yxY740<> それだと詠唱速度遅いからカス <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/27 15:03 ID:67c+kH4I0<> 他の支援と比べて著しく見劣りしない程度の装備にしとけ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/27 15:07 ID:vBxYgeRu0<> つら　れす　ぎ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/27 16:05 ID:jY8U2lDj0<> アリスＶ、+7カトリバルーン、欠片、闇スプ鎧、+7イミュンＶ、堕天使スプ靴、スプリン、アウド

こんな装備だけど文句言われた事はないな
アリスあるなら堕天使靴+シングルアウドまでなら有りなんじゃないかな <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/27 16:06 ID:5gA7zEKU0<> なんというゴミサンク
思ってても言われてないだけ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/27 16:07 ID:jY8U2lDj0<> ああ、武器は一応+8治癒杖だ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/27 16:08 ID:5gA7zEKU0<> 安心しろ
ゴミサンクにかわりない
棚において詠唱が輝くのはレノヴァだけだ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/27 16:10 ID:TAUAtZby0<> >>187
＞文句言われた事はない
だからどうしたっていう
褒められた回数でも書いてみな <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/27 16:11 ID:xlWSNmiv0<> サンクって何に使ってるんだ？
皿と献身にたまにハイネス飛ばしてコルセオ使いながらなら777サンクでも充分だろｗ
サンクしかひかないで777だとちょっと・・・な気分にはなるが

ヒール量上げるくらいならAspdあげるか詠唱カットしとき <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/27 16:14 ID:5gA7zEKU0<> 皿や献にヒール系使う時点でおかしいと気づくべき
ベースはサンク放置で安定
決してABだけのせいではないがそんな狩り方満足はひどいわ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/27 16:20 ID:xlWSNmiv0<> ヒールUPと詠唱装備のどっちかといわれたら詠唱だろｗ
サンクなんて優先度低いわ

俺自身は1000↑サンクでディレイ0詠唱カット装備だからお前にとってはどうでもいい相手だと思うが
サンクそんなに気にするのは何をするべきか見えてない支援だけだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/27 16:23 ID:rtH00zMB0<> >>193
まあいいから一度詠唱カット系でやってみろよ
手数が圧倒的に増えるから <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/27 16:28 ID:5gA7zEKU0<> やってみろというかやったことはある
DI真実でブラギによっては無詠唱達成できる装備はあるがその結果が棚においてはヒール＞詠唱だっただけ
植樹レノヴァ多用、低ヒール量でいい釣り多数MS狩りになると詠唱＞ヒールになる
詠唱装備手にいれてはしゃぐ初心者じゃなければわかる結論 <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/27 16:44 ID:xlWSNmiv0<> なんか196見るとわかってなさそうだなｗ
装備バランスも悪いわ、そんなチョイスする思考だから使いこなせんのだろ
無詠唱ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/27 17:01 ID:TAUAtZby0<> 素温で詠唱速いなら釣りからの印象はいいが、効率には寄与しない
サンクヒール装備なら雑魚皿雑魚釣りからの印象はいいが、効率には寄与しない

身の振り考えるなら詠唱装備 <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/27 17:09 ID:ggYgcu470<> 支援は装備よりスキルと動きが重要だからな
庭の魔みたいに火力求めるわけじゃないからトレードオフの関係でもない
ヒールか詠唱かみたいな両極端な装備選びをしても結局中の人次第だろ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/27 18:43 ID:67c+kH4I0<> レノヴァ用に固定詠唱でも減らせりゃ良いんだけど
HWB＋愛しさセットかミニクラウンぐらいしかないのがな <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/27 18:44 ID:esYc0cNA0<> 一定の支援ができるなら装備なんか何でもいいよ
うまい支援はヒール量とか詠唱速度とか関係ない
何で自分の装備が全てで他の装備は糞みたいな事しか書けないのか <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/27 18:52 ID:xlWSNmiv0<> 上手くない支援が頑張るときに必要なのは装備
必要な装備はヒールより詠唱

装備が関係ないレベルの一定の支援で満足するならどうでもいいわな
ディレイが残る鈍足キリエで一定の支援ってことかな

他の装備もいいよなんて適当なこと書いてそれ見たのが信じたら困るわｗ
自分で選択できるならそれでいい、そうでないやつのために最適装備出すのの何が悪い？

一定の支援というのがどういうものなのか知りたいわ・・・きっとろくでもない支援だろうよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/27 18:56 ID:vBxYgeRu0<> みんな釣られすぎで殺伐としてると思ったら
みんなエアROだったので世界は本当は平和でした、おわり <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/27 18:58 ID:aq4LCWge0<> 詠唱カット装備とサンク回復量が増加する装備を
両方いい具合に装備するのが最適解だろ… <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/27 19:00 ID:HYzm0XnA0<> 別に釣りのつもりなんてないけどな
極論を出したのは確かだが装備なんて関係ねぇよって言いたいだけ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/27 19:32 ID:wLy4xxtt0<> 回復装備より詠唱装備をしてる人のほうが上手い人の比率が高いけどね

レノヴァ詠唱中に拳聖リカバやリザが遅れましたとか論外
詠唱装備でサンクの回復量が低けりゃ合間にコルセオ挟めばいいだけの話
小回りの利く詠唱装備のほうが多くの場面で有効かと <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/27 21:19 ID:zI2AnkMw0<> 本当にプロレス大好きだなお前ら
+9治癒杖 魔眼 愛しさ 闇D +4レイドV肩 アリスV バリアント デュラ目 スプ輪
ほら、俺の雑魚AB装備だ 遠慮せずダメ出ししろ 俺を叩け <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/27 21:41 ID:xlWSNmiv0<> >>207
ディレイ残すなよｗ
スプリントセットにすりゃそこそこいける <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/27 22:31 ID:esYc0cNA0<> >>202
一定の支援で十分だよ
臨時に何求めてんだよ・・・
村靴なしで支援とかもったいないなあと思ってる <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/28 00:21 ID:1Ox6p7tt0<> 支援早くしたいならディレイよりまずASPDなんとかしないと。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/28 00:26 ID:mVn5NNUS0<> だなー

Int100＞AgiVitDexバランスが推奨されていて
装備としてスプリントセットが優秀なのは当然ってことかな
中Agi、速度、サラマ、スピポでAspdは稼げるからな <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/29 20:11 ID:GfITdG/s0<> 釣りでやってる人、鎧は何にしてる？
9Fも10Fもｱﾝﾌﾛならなんでも安定しそうだけど <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/29 20:16 ID:/rBSN6rr0<> RKのときは闇D　修羅のときは闇オル <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/29 20:28 ID:IBpYCxLG0<> 釣りでアンフロとか馬鹿だろ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/29 20:55 ID:ZBkQsIMi0<> ぶりゅｎ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/29 21:09 ID:c6khEzpu0<> 座RGでゴス放置してるのが居て、10Fで鎧聖属性化、
慌ててレイド肩に換えたからいいけど、デビのままだと闇SSだったか何かで7k以上くらう <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/29 23:20 ID:GfITdG/s0<> 聖デビじゃせいぜい6kだろ
靴付けてんなハゲ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/31 23:05 ID:vtY90AcJ0<> ウアーSBPセットを装備する時に
左アクセにSBPを、右にQPRを装備しないと落ち着かないのは俺だけか？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/31 23:07 ID:0zBi1VAQ0<> >>218
俺もだw
逆はなんか違和感がある <> （○口○*）さん<>sage<>12/03/31 23:28 ID:vtY90AcJ0<> だよなー
間違って左にQPRを装備してしまったら一度外して付け直してるわ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/01 00:50 ID:VjmK2NLw0<> 耐性付かないQPRを右にして換装できるようにしてるな <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/01 13:06 ID:B36blzcE0<> 俺献身やった事ないんだが
献身って暇でつまらないって言う奴が多いけど
そんなに暇なら１ｈにアイス20個も使わないようなPTより
600個ぐらい使うPTのほうが忙しくて面白いよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/01 13:11 ID:mPheurmL0<> でもそれってアイス連打するだけでつまらない上に指が痛くなりそう
教授と似たようなもんだな <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/01 13:26 ID:q7rf4VlJ0<> 魔温の献身でJOBカンストまでやってたけど暇なように見えて暇じゃないんだよな
3釣同時に帰還した時や拳拉致の時とかHPゴッソリ減り続けるし
プラズマにバニシンしながら1分ごとに献身更新黙々としてたな <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/01 13:59 ID:B36blzcE0<> 献身って誰に紐してるかアイコンで残り時間表示されるんだっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/01 14:20 ID:1hi2+owV0<> アイコンなんてない <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/01 15:15 ID:yNAX7aFk0<> >>224
ずっと固定でスーパーハズレ拳聖か魚のPTにいたのか？
献身なんて拳聖が2PCで出しても安定する
暇じゃなくなる場面なんて普通無い役割だろ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/01 15:46 ID:RXLdxBTB0<> >>224
プラズマにバニシンしながら1分ごとに献身更新して敵が多いときにアイス叩くことしかできない
それって超暇だと思うのです
だからといって2PCだとさすがに緊急時にアイス叩きながら他の職を動かせるかっていうと微妙だから兼業はしづらい
ある意味2PCで他を出せる演奏職よりも暇な職だと思う <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/01 21:01 ID:JnbUL06p0<> そんなに忙しいのがいいならいつも最後まで残ってる皿出せよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/01 21:51 ID:PcaF1ksSO<> 忙しい忙しくないとか
俺は忙しい職してるから偉いとか言いたいのかねぇ？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/01 23:48 ID:RXLdxBTB0<> そんなこと言ってないよ
暇な職だと退屈だからなにかPTに貢献できること探そうとするってだけ
せっかく遊んでるのにたいしてやることも無かったらつまらないじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/01 23:57 ID:TuRKM4VR0<> しかし献身の仕事って>>224が妥当じゃないの？
下手に余計なことして献身切らすほうがハズレになるのでは <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/02 00:05 ID:L3Ap/TAm0<> 献身で入ったときはアイス叩く準備だけしてサブでニコニコ見てたよ
共闘するにもキャノンスピアがきっちり入る位置だと支援もらいにくいしな <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/02 00:06 ID:Yh8zzBxZ0<> >>232
バニシンなんかで余計なSP減らしてSPくれくれ言われる位なら
紐維持してくれるだけでいい <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/02 01:05 ID:5YmVA0kS0<> >>234
FoVと常時献身&AG更新でSP減るしそんな変わらなくね
バックステ残影はともかく、徒歩釣的に凍結プラズマがうようよいる方がめんどくさいと思うが <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/02 02:12 ID:NmsPl/Ta0<> 献身が支障なくこなせた上で落とすのは問題ないが
それが出来ないのにプラズマやってるのは困るって話
拳聖が処理しても特に問題も無いからな
献身がプラズマが落とせるかどうかは誤差 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/02 02:51 ID:Rd/AIzVT0<> 独占釣り3で高回転の釣りばかりだと
拳が凍結プラズマまで処理してる事ってあんまりないんだけど
大抵凍結したまま放置されて溜まっていくんだよね

高回転だと皿は忙しいから処理してる余裕ないし
WLもサクラ貰えないと高DEXじゃないとまず無理
よって献身がプラズマを落としてくれるとPTとしては非常に助かる <> （○口○*）さん<><>12/04/02 13:38 ID:GJTH8Ppp0<> 俺がこの間献身で魔棚入った時は、〜30分まで安定しまくりでアイスも100個弱にか叩かなかったんだが、
後半あっという間にHPが真っ黒になるほどのダメが来て、アイス400追加で溶かした上に2〜3度転がった。

初献身だったので、何が悪いのかサッパリだったのだが、ダメにビビった支援が
キリエ連打から、ヒールに変えてたのかしらん。
ちなみに装備は
運剣・アヌ盾・ピアレス頭・目隠し・レイド肩・闇オル服・ローレベルD靴・Wウアです。
ＨＰはバンガード、ＨＰ大込みで235000くらい。
教えてエライ人・・ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/02 13:44 ID:q867vqrA0<> HPたけぇな <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/02 13:55 ID:LilOeKhd0<> ・安定してたから釣りが本気だした
・支援や拳や皿が疲れて動きが悪くなった
・安定してたからSGがｈｐ増加飲まなくなったり経験値装備に代えた
・拳に献身かけた
考えられるのでこんなもんか？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/02 14:16 ID:jXkpU8ru0<> 献身に急に大量のダメージが来る場合は大抵キリエが止まってる場合だった
30分交代でキリエ役とベース支援を分けるタイプの鯖だったりしたら
後半に担当した支援がキリエについての理解足りずに別のことをしたり連打が足りなかったりした可能性があると思う <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/02 14:24 ID:PyJWDZBU0<> 最近はAgiの重要性が理解されてふっているのも多いけど
2ｓで、1ｓ目Agi高めのスピードキリエでアイス50も使わず
今日はやべえ楽すぎるなんて思って油断してたら
2ｓ目Agi1でディレイも残ってるような鈍亀キリエでアイス700使ったなんてことがよくある
カート上においておいてよかったわ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/02 14:25 ID:f5mFb5Nz0<> ・魔が寝ているのにリカバしなかった
とかは？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/02 14:33 ID:YF9ngBwB0<> 多分魔が原因か
最近ろくな魔に当たらない <> 238<>sage<>12/04/02 14:38 ID:GJTH8Ppp0<> >>239
流石に桁違い・・23500位ですｏｒｚ
>>240
MS火力棚なので、拳聖云々は無いですね。
献身は、壁魔・MS・教授にしていました。
>>241
後半の30分でかなり安定感が落ちたので、支援交代があったのかもしれません。
確認していないので、なんとも言えませんが。

その後半30分も、まあまあ安定していたり、もの凄い勢いでHPが吹っ飛んだりなど
被弾にムラが大きかったので、壁魔装備よりキリエ絡みかな〜とは思っています。
アイス600個持って行って最後は数十個になってしまったので、かなり怖かった・・ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/02 14:50 ID:qzB9rqSz0<> >>245
MS棚っつー事はまたかよ鯖？

「独占になりました」もしくは「○（テンキー）のPT帰りました」と釣りから報告がなかったか？
PTが減ればそれだけ釣ってくる量も増えて献身の負担も増えるよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/02 15:08 ID:bmMFU4E20<> 影葱でバクステ釣り参加したいんだけど、月光反射でSP賄ったりしたらハズレ？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/02 15:11 ID:JPEax/pA0<> >>247
150外釣りなら許す
中釣りだったら素直にソウルチェンジ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/02 15:14 ID:bmMFU4E20<> >>248
そうかぁ　SPくれるまでぼーっとベースに立っとくのもどうかなぁと思ったけど
プラズマにスイッチ入るよりはマシかね。ありがと <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/02 15:55 ID:4xp4lZjq0<> プラズマのスイッチどうこう言われるのってどの鯖だよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/02 16:02 ID:WzwdjXRd0<> LOKIに1票 <> 238<>sage<>12/04/02 16:06 ID:GJTH8Ppp0<> >>246
またかよ鯖ですね。
独占にはならなかったと記憶してるけど、途中で温1PTが帰ったとは思います。

時折、アイス超連打でも間に合わなくて転がる状況だったので、こんな物かと思って書き込みました。
もうちょい余裕持って積載していくしか無いのかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/02 16:48 ID:qzB9rqSz0<> >>252
MS棚はPTの質や混み具合によってアイスの消費が変わるんでなんとも言えん
ちなみに献身の負担は以下の条件によって大きく変わるよ

釣り量：
狩場の混み具合＞釣りのスペック

火力：
ブラギのスペック＞魔のスペック（装備・リコグ）＞セレナの有無

耐久：
キリエの頻度＞壁魔（装備・SWQMの有無）

大抵火力のどちらかはウアーを携帯してると思うんで
終了までアイスが持たないと思ったら作ってもらうといい
オル服付けっぱ（通常時激遅でアイシラ発動時も詠唱有り）の火力は全力で罵ってやれ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/02 18:19 ID:T91GJ4Vu0<> MS棚って参加したことないけどSG壁いるんだな
壁なしかと思ってたわ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/03 00:56 ID:tHgK2TDO0<> ふと気になったんだけど、
魔温のWLの完全回避装備って今だとどんなのがあるんだろう？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/03 00:58 ID:w4bOIlY40<> 過剰Ｖ肩とヨヨアクセといたずらな妖精と肉球とルナ帽と運剣くらいかな <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/03 00:59 ID:tHgK2TDO0<> ああ、新SE品とか増えたけどやっぱそこらは変わってないのね。サンクス
それなら150WLで外SGとかもできそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/03 01:32 ID:FuPCbTg20<> お前は何を言っているんだ・・・？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/03 01:45 ID:8/qJc+Lr0<> >>257
ガラスの靴にｓついたから運剣とセットでLuk10だから完全回避+1になるな
靴で完全回避かLukがさらに上がるｃあれば一応有用なのかな？
150ならMAXHPがD靴なくてもそれなりにあるだろうし。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/03 02:08 ID:tHgK2TDO0<> >>258
え、外SG無いの？
150WLが150RGの献身つきか、カアヒかけてか、献身もカアヒも無しに外でSGしてタゲ集めしてるけど <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/03 02:11 ID:50tj9Kpe0<> 献身なんかつけるのか？

うちは150WLか150影葱でそのままSGだな
ただ活はかけるけどな <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/03 02:28 ID:7AwrJe2Q0<> ID:tHgK2TDO0の日本語が不自由すぎる件… <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/03 11:02 ID:cgUGlbLL0<> 新SEとかで完全回避装備増えたの？
↓
増えてないよ
↓
それなら150WLで外SGとかもできそうだ


意味が分からないんだが、何を持って「それなら」なんだ… <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/03 11:10 ID:e9WhSQuD0<> それなら(俺が前から持ってる完全回避装備が型落ちしてないだろうから俺の)150WLで外SGとかもできそうだ
って感じでどうよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/03 12:19 ID:5DWI5n7+0<> 俺が持ってる装備が旧式じゃなくてまだまだ現役っぽいから今でも通用するな

って意味だろ
なんでわからないのかわからん… <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/03 12:21 ID:4Bg+/fBj0<> 普通に読み取れば型落ち装備でドヤ顔で外SGと言いたくなかったんだろ
よほど頭が悪くなければわかることだ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/04 23:04 ID:1IJ24qRw0<> お前らどうでもいい事につっかかりすぎ。
完全回避を上げろｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/05 02:43 ID:lze3iM9Q0<> http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?adaYcUaYacbFbSbFcqabahYb4eaam12eanqaex9eaxy13are13awe12eanlacF9hakpabz10anN13aqqabY10atvabY11k1b95kk99acBbaad215k3k23do6bW4cv2k3k320d222
これくらいあれば外SGは余裕
+6アリストイがあれば尚良し <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/05 04:04 ID:nu/scuAP0<> そういや外SGってSPは足りるのか？
中SGでたまにマニピ切らしっぱの支援に当たると徐々に減っていくんだが
もちろん敵がいない時も常時2枚出し続けで <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/05 04:34 ID:8HghOzDu0<> >>269
足りなくなる人は月光持ち換えとかするんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/05 05:14 ID:nbNrQbDU0<> 150魚はVあるだろうからほとんど毒にならないしsp6k↑あるから自然回復だけで余裕 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/05 07:07 ID:hs37LvBJ0<> 外SGってカアヒと結婚SP譲渡でやるものだから深く気にしないでいい
カボチャを緊急時に叩ければ死ぬことはない <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/05 07:26 ID:5wPevpf70<> 影葱壁ならメイル置くだけで良さそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/05 08:32 ID:A4QpgH5+0<> 外壁+リンカー+お座りの3PCか…大変だな <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/05 09:52 ID:5xIkrJjv0<> 150WLならカアヒもいらん
普通にWLにヒールとキリエすればいい

外SGは献身枠減らして、そこに中4Uなり安定のための支援3や釣追加とかするためのもの
3PCできるならリンカー+お座り+外SGでもいいけど、もしそうじゃなくてリンカー連れてくとかだったら本末転倒 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/05 23:42 ID:OJc7CPn/0<> 今ってバーサク中に喋れるようになったのって既出 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/05 23:42 ID:OJc7CPn/0<> ？付け忘れ

今ってバーサク中に喋れるようになったのって既出？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/05 23:44 ID:0YeQEtCq0<> たった今試してきたけど当然バーサーク中は喋れないぞ

オートバーサーク中なら喋れるな <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/05 23:48 ID:OJc7CPn/0<> ダンジョン内だと喋れるでしょ？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/05 23:53 ID:0YeQEtCq0<> 場所変わったところで一緒だよめんどくさいやつだなｗ
ODとタナ1F,9FとGH最下層で試してきてやったぞ
等しくバーサーク中は喋れない
ほれ他にどっか喋れると主張するところあるなら行けるところならやってやるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/06 00:35 ID:E5goc0MG0<> ストライキングが掛かってたのを見間違えたとか・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/06 08:31 ID:UioCM07Z0<> 完全回避で固めた狼と初めて組んだけど
下手なRKや修羅より安定して釣ってきててわろた
狼って元は後衛職なのにこんなに釣り性能高かったんだな <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/06 08:41 ID:azzH9kj80<> 職やタイプ違いの上手い下手比較禁止 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/06 08:51 ID:8U37ooq10<> >>282
下手なのを掛け合いにだすなよｗ
掛け合いに出すなら同じ土俵で。
学校で習わなかったか？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/06 09:02 ID:zlQLMMTZ0<> 俺すっげーうまい先輩知ってるんだよ
並にどうでもいい話だったなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/06 13:17 ID:KLpmYlSD0<> おい、棚釣りNo.1決めねぇ？ ナンバーワン。
おぉ、いいよ。 狼、完全回避すげー強えーけど。
言っとくけど。 完全回避すげー強えーよ。
だって、俺の知り合いにあの、
日本で五番目にうめえ先輩いるもん。 先輩！
棚釣り！五番目にうめえ先輩いるもん！ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/06 18:34 ID:bIyTA+vc0<> >>286
お前は煽り過ぎだよ、気持ちわりぃ…… <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/06 18:35 ID:eSEl18RL0<> それ何かの改変だぞ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/06 18:39 ID:bIyTA+vc0<> それはわかるけどここまで煽るようなもんでもないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/06 19:05 ID:YwICt4j20<> >>280
MVPセイレンでのバサクをニーズで試してきて。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/06 20:52 ID:W3kzgwmg0<> >>286
カカロット…お前がNo1だ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/07 16:27 ID:7NDcR6za0<> 出発時にポタ出すだけでカントしない無能AB最近多いんだけどどうにかなんねぇかな
言われる前にそのくらいやれっての <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/07 16:57 ID:rOEGVMMC0<> じゃあおまえがABやれよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/07 18:37 ID:2chUJ0iI0<> ペコHBぐらい携帯しとけよ… <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/07 21:02 ID:MlDoGlaUO<> ｶﾝﾄって何だっけ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/07 21:12 ID:4Vyn8vhs0<> ABのスキルぐぐって来い <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/07 21:20 ID:zpLYoEkc0<> カントン <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/08 01:00 ID:3uJAhoXa0<> カントリーマァム <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/09 10:24 ID:0+sKpLcj0<> カントリーマァム「閃華裂光拳！」 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/09 11:42 ID:pnD0MiLL0<> ABにもレベル上げるメリットくれよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/09 16:22 ID:ZMEFKThC0<> ABに限らず今のROは前衛ゲーだから
ニーズも狩れない民湾WL皿ABは上げるメリットないよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/09 17:05 ID:fECctlp40<> ニーズが一つの基準なのはわかるけど、
ニーズできないから育てるメリット無いとか暴論すぎる <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/09 19:21 ID:Iisq0yzr0<> Gvで使えるからメリットは十分あると思う <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/09 19:41 ID:wp2AkJIh0<> 拳聖用のLOD盾に何刺そうかね <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/09 22:38 ID:BEh0Thfz0<> アリス以外ねーだろ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/09 23:22 ID:wp2AkJIh0<> ぼくが期待してたのは、棚でLOD盾なんてつかわねーよ思考停止かよ見たいな煽りだったんだけどつまりは棚でLOD盾は有効なのかな <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/09 23:29 ID:fECctlp40<> 重いだけなんで、そんなもの持つならドロップ持ってください <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/10 07:22 ID:7jhnE9ex0<> はげしくどうでもいいな <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/10 12:22 ID:NzgZ2pAP0<> せっかく独占なのにゴミ釣りが1人でも混じると湧きが滞ってイラッとするわ
ベースでブラギS4U乗ったはずなのに釣り先で吸気してディレイカットできないとイラッとするわ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/10 13:47 ID:cIKYakEd0<> 修羅の吸気なんてsp待ちとかしてなきゃ効率に影響しないだろ・・。
釣りの数と回転率意識できるかどうかの方がはるかに重要。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/10 14:29 ID:VrUrutrV0<> でも釣りのスピードを把握するのに便利だからできるだけ常時出しててくれるほうがありがたいよね
9Fの8番ベースで1番担当してるときに修羅釣りだと
演奏踏んで出発→最奥まで全部拾って戻りで17秒くらいだから
演奏の20秒ルールが残ってることでこのペース維持できてるの把握できる <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/10 17:33 ID:l5KIqlqv0<> >>309は20秒ルールちゃんと把握してないだけじゃないの
棚釣りに来る修羅で20秒ルール把握してない子は結構多いように見える
RKは目立ちにくいけど修羅はわざわざs4u降りてから気奪はじめちゃう人もいるし <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/10 18:01 ID:83YfIQ4S0<> >>312
単にS4Uの中だと自分をタゲりにくいからだろ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/10 19:12 ID:pAnVu5cD0<> S4Uの効果は残ってるのにブラギだけ切れてるという事は多々ある
逆もしかり
演奏は切らしても20秒以内に出しなおせばいいという意識を改めてほしいもんだね <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/12 08:19 ID:8RXALL4r0<> 民でダークエイジ使用してもいいですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/12 08:22 ID:30E48g0L0<> 基本的にはng
各階じゃなくても隔階かけ直しあるしね <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/12 08:24 ID:c9S9a+nV0<> 全員もってるならOK <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/12 08:41 ID:8RXALL4r0<> 範囲支援なんてブラギなくてもいいと思うんだけど…
SPも修羅は自家発電できるからRKに渡す程度でいいだろうし
それでもNGなの？？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/12 09:21 ID:24Huy1NJ0<> 入ったPTで訊けぼけ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/12 09:27 ID:M1pc76s40<> >>315
参加したＰＴで聞かないと、ここでその質問は意味が無い <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/12 09:40 ID:+wt5Ct5L0<> >>315
いいよ。
どんどん使え。
そしてブラックリスト入りになって臨時入れなくなれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/12 11:20 ID:C0gU5qxL0<> >>319
君、もう臨時来なくていいから <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/12 11:20 ID:C0gU5qxL0<> 間違えた
>>318 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/12 11:34 ID:dGIcXOs00<> 全員が持ってるならまぁいいだろうけどそうじゃないならダークエイジ使って許されるのは2PCキャラくらいだろ
PTMの利益より自分の少しの楽を取るようなやつは心証悪くなって当然 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/12 12:00 ID:Q5yIrvB00<> 318は同意がほしくて書いたんだね
ダメって言われたらその後言い訳ばっかだもんね
わかるよ、その気持ち


帰れよ、ソロしてろ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/12 16:13 ID:+XTsanm50<> 実際問題ちゃんと構成がしっかりしてないとダメなのって7F8Fだから構わんけど
たまーに6FのWP前が魔境になってる場合あるからその時にブラギが無いのは正直な・・・

というか身内で全員ダークエイジで運搬とかじゃなくて
誰か一人でも持ってない奴がいるなら
先に登らせても待つ時間かわらんぞ・・・。
あれは2ｐｃ用。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/12 17:20 ID:n9WVpGzq0<> 身内狩りなら好きにしたらいいけど臨時は非推奨だな
勝手に現地落ちして予定時間に戻ってこなくなるのも困るし <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/12 18:27 ID:QsqyuEl50<> まぁ逃げ道くらい残しておいてやろうぜ
持ってない貧乏人の僻み！きー！とか言われてもなんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/12 18:58 ID:BHrvu+7O0<> ダークエイジ、そんなアイテムあったのか

お座りを先に持って行くときに有れば便利かなとは思うが25Mは高いな

GH用にも似たようなの有るみたいだね <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/12 19:50 ID:UwvH/AoQ0<> ダークエイジも民湾の角兜も2PCだから許されてるのに
勘違いしてるのがいるから困る
あ、でも2PCでも無断で2キャラとも上げる奴は死ねよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/12 20:42 ID:XFxP8o5G0<> そういえば何も言わずにダークエイジで先に行ってて、後から7F到着しましたとか言われた時があったな。
ブラギが先行っちゃ駄目だろ・・・と。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/12 21:16 ID:FFVOOYba0<> 皿がダークエイジつかってもいいですかと聞いてきたときには閉口したな <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/12 21:37 ID:XFxP8o5G0<> 先に行っちゃう皿もいたような記憶があるｗ
ハエも切れてSPなくて困ったような。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/12 21:54 ID:24Huy1NJ0<> AB*3構成でAB*1, 皿, 民, 拳聖の座が転送で速攻6.5Fまで行った時があったな
そういう事かよって思って全力でぶっちぎって登ったら、ｇｄって20分くらい待つハメになったわ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/12 22:01 ID:XFxP8o5G0<> 募集主っつかPTLっつか、が駄目だとあれだよな。

ダークエイジ使うのは2PCの人だけにしてくださいとか、
各階ごとに皆集まるの待ってくださいとか、
その他勝手に行動するのを防ぐために事前に打ち合わせしない人。

なにもしなくても、すんなりいくときはいくけどね。
ダークエイジ使わないけどどんどん上って行っちゃう人とかもいるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/12 23:36 ID:1+tRa9Ti0<> 仮にここで使ってOKって話になって
ゲーム内で募集主に歩調合せてくれって言われたらどうするの？
掲示板ではOKだったのにふざけんなって言うの？晒すの？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/13 00:14 ID:dB0NGoBX0<> >>335
ダークエイジは持ってる人だけの問題だから
使いたい奴が確認するべきことじゃね？
いちいち全員に念押しさせるのも面倒すぎる <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/13 00:32 ID:NidhYr0a0<> ちょっと疑問なんだけど、棚ってみんな集団で歩いて行ってるのか？
俺のところは2FからWP開けたら後は各自で勝手に7F前までハエテレポで行っとけって感じなんだが。
2Fでブレ速さえかかってればほぼ間違いなく支援切れる前に到達できるし。
途中のWP周辺に敵がいても前衛やHW系が勝手に殲滅すればいいし。
その程度ブラギもSPもいらない。
そいつ単騎でも十分。
余程のMHになってるなら別だが、そんなの見たことないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/13 01:19 ID:Z7naJNPB0<> 現実は前衛は颯爽とダッシュで駆け抜けていって
魚も凍結放置で進んでいく

結果、WP周辺のMHが肥大化していって
テレポ運の悪い拳とか民が死んで余計に時間掛かるから
階層ごとに集まって行くほうが結果的にさくさく進む <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/13 01:29 ID:qF6EV5b/0<> 前衛にWP掃除させろよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/13 01:37 ID:jJCc0w990<> 基本的にWP前に全員集まったの確認してから次に進んで各自テレポの繰り返し＠餃子
確認しないでさくさく進んでくと絶対途中で「鯖缶してて取り残された」だの「途中で死にました」だのが出る <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/13 02:00 ID:aLS6rAVp0<> 途中でﾀﾋりましたの何がめんどくさいかって
6F以下はWP一旦潜っちゃうと戻れない仕様がとてもめんどくさい
だから各階WP集合して各自飛びを繰り返してるのが無難だとは思う <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/13 02:04 ID:rJFhiaKN0<> 全員が一定の水準に達してれば各自で進んだ方が早くていいんだけど
参加者の質が幅広い臨時だと下に合わせたほうが無難だわな <> （○口○*）さん<><>12/04/13 13:37 ID:r/NW4aF50<> というか、物事の基準って上じゃなくて下に合わせないと大変なことになるよね
R化で上の基準に合わせた調整した結果とんでもないことになったし <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/13 14:26 ID:z0SdmSSw0<> 2Ｆ歩き。
3〜6Ｆは送れてるメンバーを迎えに行ったりしながら
集合確認後にWP突入・・・とこちらではしているね。

前衛職や荷は余裕で登っていくだろうけど
HPの低い後衛や、戦闘力皆無の支援・教授あたりは結構怖いな。
着地点の判断ミスで死ぬ場合もあるだけに。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/13 15:03 ID:dzNnIifK0<> ソロで登るの余裕だよなんていうのにかぎって倒さずWP前に放置して登ってたり
残影やコンセある釣り職や皿WLなどのコントロールできる職だったりする <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/13 15:27 ID:2CF5LnAs0<> 修羅は釣特化にしてるとLv低いうちは敵を処理する能力０だからな… <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/13 15:29 ID:6KFYsZI50<> 雷光あれば処理はできる
活先行でとっちゃうと無理だろうけど <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/13 16:18 ID:mxQYMpeF0<> すみません、質問させてください。
1年ちょっと休止していて最近復帰したのですが
露天などで見たことない装備品が増えていて
現在の棚での最適な装備などがわけわからん状態です。

臨時に自信満々で乗り込めないので、
装備以外でも1年ぐらいで大きく変わった点があれば教えてください。
釣りにペコ職あんまり向かない？みたいな書き込みを見たので・・・
職はＬｖ100ちょいのRKメインで釣りしてました。
RKで1年前使用していた装備は以下のような感じです。

頭：ピアレス深遠、ペコHB
中断：完全回避あがる耳
服：イービル鎧（バーサク時はブレスかかる鎧）
肩：イミュンD
足：ローレベルD
アクセ：ウアーQBP、SBP
武器：運剣、アチャスケカルド
盾：天使ローザシールド

長くなってすみません、よろしくお願いします。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/13 16:21 ID:7MQa0uBg0<> テンプレも読まない子は物質スレ行けばいいと思うの <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/13 16:22 ID:dzNnIifK0<> 今は上中下使うけど呪いにかからないS装備あるからそれにマル挿して使うといい <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/13 16:22 ID:2CF5LnAs0<> >>349
RKなら盾はアリスじゃないと自信満々で行くと恥かくかも。
専攻して耐える役目をするかもしれないしね <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/13 17:06 ID:NxpRHmdz0<> 9Fならそれで十分。
10Fは（ＲＫ自体が）お呼びでない。ってのだけわかってりゃ問題ないと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/13 17:26 ID:i4ShA9p70<> 定期的に>>353みたいに10FはRKお呼びじゃないとか騒いでるのいるけど
RK釣りやってて9FこそPT多くて奪い合いが発生するんでRK微妙といつも感じるんだが

拳聖やってても
10FこそRK混ぜても効率あまり落ちないから装備とか審査して受け入れるしちゃんとした腕なら問題ない
9Fは遠方をRKに任せると競り負けるからRK1枠までに限定して募集かける <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/13 17:35 ID:Is3d3RZV0<> 低効率でも満足って人はRKいれておけばいいんだって
別にRKがいたから狩りができなくなるわけじゃないんだから <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/13 17:35 ID:pgVgStIh0<> >>354
奪い合い発生するとか鯖によるんじゃねえの
どこ鯖だよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/13 17:42 ID:xEsrNKl70<> RKだと奪い合いに負けるってのは、チャンプやリンカーより移動速度が遅いからって事? <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/13 17:42 ID:i4ShA9p70<> >>356
移動速度の速い修羅バクステが先に奥にいけるんだから
2PT以上になった時点でRK不利になるって話だよ
露骨に攻撃かました奪ったりとかそういうのじゃない

奪い合い発生しない独占ならそれこそ死なずにつれるなら何だっていいじゃん
RK混ぜたときの効率低下なんて9でRKの担当を3に10でRKの担当を3にするとかあほな事やらなければへたくそ以外の理由で効率に大差はでないし <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/13 17:43 ID:lfeNVPnn0<> 棚mobのAI的にスキル釣りが一番不利だろ
一気に離れるからすぐタゲが移るからRKが一番移らない <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/13 17:48 ID:2g4tnsoT0<> そんな直線的な釣り方してる奴は大はずれだ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/13 17:49 ID:i4ShA9p70<> >>359
単に残影とバクステが下手なだけじゃんそれ
フレキシブルに使いこなせれば別にタゲの保持は問題ないよ
棚天使のAIはすれ違いで移るわけじゃないし
棚ならタゲ保持したままの移動は別に修羅でもバクステでもできるよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/13 17:51 ID:r/NW4aF50<> 棚釣りは修羅が最強
他の狩場での釣りならRKが最強 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/13 17:57 ID:i4ShA9p70<> >>362
棚釣り修羅最強に異論はない
バクステと違って練度低くても安定するしな
9FRKのメリットってヘタでもつれることくらいしか思いつかない
9FのほうがまともなRKでもRKを入れると効率下がることが多いし
10FはRKを混ぜてもまともなRKなら基本的に効率に大差感じないんだよな
安心をとるなら下手でもやれる修羅なのは間違いないんだが

10Fお呼びじゃないっていうなら9Fはもっとお呼びじゃないとしか思えない
あれ？これが言いたいだけなのに気づいた <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/13 17:58 ID:geJli4TC0<> 10FRKは止めておけ
貸切BC5で4, 6の剥がれたのを回収させるにはいいかもしれないが、
大抵はそれすら満足にできない <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/13 18:09 ID:i4ShA9p70<> そんなの9Fでも抜いたほうがましレベルじゃね
それって釣り志望するのがそもそも間違ってね？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/13 18:12 ID:geJli4TC0<> ＞ID:i4ShA9p70
消えろよ屑 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/13 18:27 ID:i4ShA9p70<> 屑も何も
10Fの4~6程度の回収もできないんじゃ9Fでだってつりとして使えないだろう
んでそんな釣り初心者RKでも見たことないが <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/13 20:23 ID:JXYaWvJF0<> 10FでもペコHBと絶望仮面があればRKでも10匹ぐらいなら問題なく釣れるよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/13 21:53 ID:Is3d3RZV0<> そういう低次元の話じゃない
RKでは移動速度の低下がどうしようもないの
だから釣りの回転が落ちて効率も落ちてかまわないならどうぞと <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/13 22:06 ID:i4ShA9p70<> >>369
支援がIAをしなくてRKに3つりに行かせるとかあほなことすりゃそうなるだろうな
RK釣りしかいなくて3に釣りに行くのがRKとかそういう極端な状況じゃなきゃ大差ないぜ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/13 22:07 ID:Is3d3RZV0<> 支援がRKについていって速度するの？すごいね
異次元すぎてついていけない <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/13 22:14 ID:i4ShA9p70<> え？そんなこと誰もいってないぞ
別に7につっこむとか4まで移動するだけの間ならDAほとんど食らわんだろ
ABがベースでIAまともにかけられなきゃ話は別だが
今までやっててRKが微妙とかじゃなければRK釣りが原因で効率がおちんのは競合PTがいるときだぜ
RK釣りでの効率の低下が起きるのは他PTがいる可能性が高い9Fのほうが多い
おまえさんが力説するのは構わないが実際の体験談言ってるだけだぞこっちは <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/13 22:16 ID:UNd/PXAi0<> またかよ9Fに5PT目きたんだけどなんなのこれ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/13 22:20 ID:Is3d3RZV0<> すまんがお前の何倍も9Fも10Fも棚行ってて全職経験者だわ
棚で20職以上job50達成するほど通ったわ
回数や時間重ねたほうが正しいとも、多数派が正しいとも言わない
役たたずなら役たたずなりの運用方法考えてできる限り足引っ張らないようにしてもらう
そのお前の運用方法がRKは遠出させないだろ
俺だってRKいたら同じようにするわ
その上で10FのRKは向いてないし、お前だって効率を落とす要因だってわかってんだろ
なのに10FRK勧めるってアホか
向いてない役割推奨されるなんて本人にもPTメンバーにも不幸でしかないわ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/13 22:34 ID:i4ShA9p70<> 別に推奨でもお勧めでもないよ
最初から行ってるだろう他PTが来るほどRKは効率が落ちて不利になる
RKは効率が落ちるからダメっていうからそれなら9Fでも変わらないし
9FのほうがPTが多くてRK混ぜると10Fより効率落ちやすいって言ってるだけだぞ
あと減速がー減速がーは兎耳帽子でも準備させるだけで解決するな
RKが常時バーサークをするのが禁止とかの後だしルールでもなけりゃ

20職以上ジョブカンスト
W教範で独占だけだとしても１職15セット
最低300セット棚？
それも配置変更されたこの一年弱で？
エアRO乙といわざるを得ない <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/13 22:39 ID:dzNnIifK0<> 計算してないけど2ｈで1.5GくらいJobでるからな <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/13 22:47 ID:Is3d3RZV0<> >>375
減少のない9FじゃRKでも落ちないんだって
base効率ほぼ毎回はかってるから実際そうなの

棚何回かはわからないが、baseを単純に倍したのをjobとしたら
配置・ボーナス変更後は9Fでjobが村靴本無しで素350-400
配置変更前は10Fで素180-220
魔は村靴無し、献は靴のみ、他は釣もすべて村靴つき
討伐きてからはBaseもらってて、教範は一切使ってない

ついでにこれに棚以外に狭間・生体で5キャラ以上job50にした
生体と棚後の庭ホールでオーラ10以上つったらこれもエアROって言われちゃうかな

お前が知らない世界もあるし、俺が知らない世界もある
これから統合で違う考え、文化のやつともPT組むことがあるだろ
このくらいでエアROと思う程度の経験で自分の考えしか認められないなんてハズレの雑魚として取り残されるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/13 22:49 ID:i4ShA9p70<> >>376
それでいくとして
１職14セットね
じゃあ最低280セットって言えば納得かしら？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/13 22:55 ID:dzNnIifK0<> 俺は関係ないから喧嘩腰になる必要は無いよｗ

ただ俺はもうやめたけどいたGでは毎日2ｈ棚行ってて土日は4ｈ行って
その他に臨時の棚に行き、空いてる時間にETニーズって感じだったからやろうとおもえばできるんじゃね
そういうのもいるよってだけｗ
庭が出来てからは庭に行くの棚と二つに分かれたけどな <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/14 00:59 ID:YOroi8Ij0<> 全職制覇しただの最低280セットだの
自慢できるような凄い事なのかよく分からないんだけどどうなん
率直な感想としては気持ち悪いなって感じなんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/14 01:02 ID:nVg7hfVW0<> 全職job50までなら別に珍しくないことで凄くも気持ち悪くもないこと
職にこだわらず13キャラjob50ならいくらでもいるだろうね <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/14 01:09 ID:qfo8EVHO0<> ジョブ50　20キャラ一年でとか
オーラ10キャラとかあまりにリアル捨てすぎて気持ち悪くなったから誰も触れなくなったんだろうに
日付変わってまで触れるなよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/14 01:16 ID:nVg7hfVW0<> Rになってレベルあがってる人はリアル捨てた人じゃなくてPT組める環境持ってる人
4時間つないで1時間棚に行けるかどうかもわからない人がいる一方
4時間つないでほぼまるまる庭に行ける人もいるのが現実 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/14 01:24 ID:qfo8EVHO0<> >>383
PT組める環境だけでできるならいいけど
ド安定の接続時間を取れて決めた日に3，4時間コースをほぼ取れるような人じゃないと庭PT混じれないしね
既婚者だったり恋人いるだけで詰みっすよ
接続時間の問題で一線といったら変ﾀﾞｹﾄﾞそういう庭にまじれなくて
あぶれもんどうしで調整してやってたら週に一度か二度の庭が限界でしたよ
Ｒ前みたいにオーラ近辺と組めるレベルまではすぐ上がるっていうならかなりやれるけどそうじゃないからね <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/14 01:28 ID:WUCMue460<> たまーに清算で何百個も出てる悲しみや苦悩の欠片
売らずにｵｸで出すアホな荷がいるんだけど
そんなに最上階まで行くのかね <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/14 01:29 ID:i5xZd3vU0<> それは売っていいですよ、と言えば終わる話じゃないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/14 01:39 ID:nVg7hfVW0<> >>384
固定面子1PTでしか狩りできないわけではないよ？
30人、40人のグループの2PT、時には3PTでやると効率は落ちるが
好きな日に好きなレベルの好きなキャラで長く参加できる
大手がほとんどこういうスタイルで庭でログインして庭でログアウトする人まで出てくる
そういう環境を手に入れられるかどうかで差が付くから庭いけないのはコミュ障という冗談はあながち間違ってはなかった
今は臨時でホールと同等以上に稼げるからもうその言い訳もきかないね <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/14 01:41 ID:MsJLIykb0<> いちいちIA貰わないとならないRKとか糞だろ
修羅安定 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/14 01:43 ID:qfo8EVHO0<> >>387
固定じゃないしそれに近いがそれでも調整の問題がでまくりだったぜ
うちの身内にもそれに似たことを言うやつがいるが現実そういう風になってるよ
身内の混じってない奴とか身内から外れちまった奴に聞いてみろよ
参加難しいから混じらないってなるから
自分も参加しづらい立場だったから
そういう連集めて庭作って同じ身内でありながら狩りは分裂しちまったよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/14 01:49 ID:nVg7hfVW0<> >>389
だからそれは環境が作れてないってことなの
庭に限らず自分では募集はしないが環境さえあれば狩りに参加する人は多い
自分の周りには外れた人は一人もいない
複数PTでやっているとカバーできるレベル範囲がとても広くなるから
人数がいるのにまとまらないのはまとめ役にリーダーシップと調整能力が欠けてる
話がだいぶそれたのでこれにて失礼 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/14 01:50 ID:WUCMue460<> >>386
いちいち言わせんなってことだよ
言わせんな恥ずかしい <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/14 01:52 ID:qfo8EVHO0<> リアル捨ててると言われてふぁびょってるんかねえ
ＭＳ役と公平組めないとどうにもならないからそれでも色々外れる人は混じらざるを得ないんすけどー <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/14 03:57 ID:iKserEQ00<> まぁ、10FにRKが混じっても効率は落ちないけどね
減少食らうのって大抵帰り道だし
行き道さえダッシュで行ければ帰り道と減少状態だろうと早かろうと執行の移動速度に合わせる事になるし <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/14 12:07 ID:UueQs+SCO<> ところがどっこいほとんどのRKはそういう風に上手く動いてくれない。
>>393のような動きがいかに効率的なのか微塵も理解していないからこそ修羅を作らず鈍足職で釣りするわけだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/14 12:15 ID:cASiOI3h0<> 10Fは下手に小細工するよりRKはSP剤自前で持ってきて
呪い対策したバーサーク釣で安定だよ。
ただし、戻って来る毎壁際でクリア待ちする雑魚低LvRK様はお帰り下さい。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/14 13:36 ID:UaZ/R4n70<> 2PC修羅用意して、快かけて延々バーサク釣りでおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/14 13:41 ID:WhliLZ+G0<> 10F魔温独占5固定の釣り3構成で
7担当の釣りも3担当の釣りも手前のMobをずるずる引きずりながら奥まで進む奴で
4も6もスッカスカで全然効率でなかった <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/14 15:15 ID:XPv1iIaq0<> ちょっと前に臨時スレでハズレにアドバイスしないで切り捨てるのはコミュ障〜うんちゃらみたな議論があったけど、
ベース付近のMOBを端まで持っていくようなバカはマジで何言っても治らないからPTから蹴る以外どうしようもないよね。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/14 15:28 ID:UaZ/R4n70<> 本当に言って直らなかったのならな
言う前から何言っても無駄だって思ってるならお前は間違いなくコミュ障 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/14 15:31 ID:XPv1iIaq0<> 何度も言ったから、俺はコミュ障じゃないな。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/14 16:37 ID:X6JRp8Rm0<> 言い方が悪かったのかもしれないぞ。
○○したほうがいいと言っても
なぜそうする必要があるかも説明しないと理解できないやつもいる。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/14 18:18 ID:5dd6FeSL0<> >>373
すまんなｗ
俺は何PT目だったんかな・・ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/14 19:01 ID:8Yz7sOG20<> RK*2, 連, GX*2, 影葱*2, 修羅で棚釣りやった感じ、
9F非独占　修羅＞RK＞他
9F独占　修羅＞バクステ＞RK＞他
10F独占~2PT　バクステ＞修羅＞他

他扱いの職は恥ずかしくて行けないレベル

>>397 >>398
低ASPDの糞ステなら仕方が無いが、わざわざ引っ張っていくのは糞未満の核廃棄物級 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/14 19:20 ID:UaZ/R4n70<> なんで10Fだとバクステが修羅より良いのか理解できない <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/14 19:53 ID:8Yz7sOG20<> 速い・安全・楽

使いこなせるようになれば分かるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/14 19:54 ID:qfo8EVHO0<> 理解しなくていんじゃね？
個人の感想だし
レスした人間がバクステで何が出来て何が出来ないのかもわからないんだし

9F非独占でRKより格下の扱いでバクステの小回りを利かせられない人なんじゃないかなと思う
非独占も小回り利かせられれば9Fのタゲ固定は問題ないしSP問題以外はRKを上回ることはあれど下回る要素はあまり

あとは残影の位置ずれ対処が下手だと10Fの残影の評価は下がる気がす
バクステは中の人の腕が露骨なまでに出るから下手なバクステは下手なRK未満とかよくあることだし <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/14 19:58 ID:8Yz7sOG20<> >>406
RKの方が混んでいる場合に沸き待ちで粘りやすい

沸き待ちするカスに対抗して粘らないと効率ダダ下がりなんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/14 20:00 ID:qfo8EVHO0<> >>407
わき待ちするやつあまり見ないからそこはさすがにわからなかったなあ
バクステでそんなことしたらSPマッハすぎるわな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/14 20:23 ID:KWJdD+CA0<> バクステはビングバングで若干ロスがあるからバクステほどの機動力はないんだよな
9Fなら構造上マップ端まで大した距離じゃないしRKと機動力は変わらないと思う <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/14 20:24 ID:KWJdD+CA0<> 訂正
×バクステほどの機動力はないんだよな
○残影ほどの機動力はないんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/14 20:34 ID:rctza9Cs0<> クラスター火力の10F棚だと釣りはRKのがいい。
残影だとマップ上の■が見えない。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/14 20:53 ID:cASiOI3h0<> 修羅釣見てて思う事があるんだけど
吸気ってどんなタイミングでやってるの？
残影に自己支援してたらSP結構使うと思うんだけど… <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/14 20:57 ID:URgf7uM50<> サービスでSP増えてるとき、ベースに戻ったときと20秒ルールが効いてる間とかじゃないの
足りないなら装備ステ不足ってことで見直しが必要かと <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/14 21:00 ID:ez5VWjXrP<> ベースに戻ったときに一回だけ。
それで減り気味なら、釣りに行って折り返しのときに+1回。
自己支援は活と潜流以外しない。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/14 21:00 ID:4ndvUS150<> ベース戻った時に1回　釣り先で1-2回
大体max近く維持できるよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/14 21:13 ID:KWJdD+CA0<> ふと>>412のID見て
前の発言と態度が180度変わっててふいた <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/14 23:18 ID:15tFvqAL0<> 吸気したら皿からSPもらえそうだけど・・・
皿やってて修羅さんはサービス乗って吸気やってるわ
基本釣って大丈夫なSPと事故あっても逃げれるSPあれば修羅はSP回復しなくて大丈夫のはず・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/15 00:07 ID:uoo1cMRe0<> 残影でタゲ切れない程度に離れる→追いつくまでに練気→再度残影→吸気
こんな具合でやっててほぼ切れた事はないな <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/15 00:41 ID:lp6JzB4D0<> 俺は残影よりバクステのが楽だな
残影中のJTとかで画面がついてこないあれが嫌い <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/15 00:56 ID:ZsHHdz650<> 点穴で壁魔に活や拳聖に反できる修羅と、バクステじゃどっちが良いかなんて比べるまでも無い
RK？論外

棚：修羅
ヘル：狼
オデン：RG
庭：RK

と、うまく最適釣りが分かれてるのにバクステだけがどの職より優れてます！って狩場がない <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/15 01:03 ID:1Wxjra2n0<> 活反やってる暇有ったら釣ってこいぼけ
ふつーに釣り専念してたわｗ

おでんは枠買った方が効率いいから、移動狩りは論外 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/15 01:05 ID:ZsHHdz650<> 活や反なんて何十秒とかかるわけでもないのに、それした方が安定感や処理が早くなるのにしない理由が無い

座りオデンとかドラ本無いと基本無理なのに何言ってるんだ
そんなボスｃ有りなら、虎靴RKやブリュン修羅とかも出せ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/15 01:10 ID:yPyyb8t10<> 反活いれりゃ献身外して釣り増やせるわけだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/15 01:13 ID:1Wxjra2n0<> 反で確殺変わる装備用意してんの？
活で増えるHPって10kか11kに増えるだけなんだけど、それで何か変わるわけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/15 01:37 ID:uoo1cMRe0<> >>424
とりあえず活の効果を調べてみるといいんじゃね？
活+アスム+完全回避の特性を全部理解できればきっと答えは出る。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/15 01:47 ID:K+5CCoP20<> オデンでRGのメリットって聖耐性とAGかな、でも別に珍とか修羅が釣りでも大丈夫レベルだしなあ・・・

ヘルの狼とか大半地雷だから一部のあたりだけ取り出しても仕方ないような
中の人の差があまりでないヘルはRKか珍のほうがハズレがあまりいなくて安定するんでいいです

>>422
反も活もあればラッキー程度で割とどうでもいいです
活でHP1割程度増えようが臨時で献身ナシは博打なんでやりませんから

>>424
完全回避で囲まれ判定減少、活で減算ダメージうｐ、HP増加でキリエの耐久アップとなるんで最後の一つは有効
ぶっちゃけ減算ダメージうｐ部分は完全回避あってもやばいときは無力に近いんで安定度には貢献した記憶があまりない

>>425
壁魔にアスムはない
反と活は両立できないんで拳にとってもらえるなら反だし
てことでアスムと活の組み合わせをどこに使いたいのかよくわからない
ヘルだと活使えても修羅釣り微妙だし <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/15 05:51 ID:FspxB+Ku0<> >>413-415,417,418
回答ありがとうございました。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/15 09:07 ID:yZj3TRBO0<> 棚10だけは唯一RKは微妙だけど
それ以外の狩場はRKが強すぎるな

庭はRK＞他で
ホール・ヘルはRK＞＞＞他だし
オデンも聖鎧持ちRKが釣りしたほうが一番効率が出る <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/15 09:21 ID:wirDqPn/0<> オデンで聖鎧って10分おきにコートするの？
ヘルも完全回避狼＆珍さんと同レベルだし
ホールにいたっては超長距離をぐりぐり引きずりまわすんじゃなければ
それこそメカでさえ釣りできるのに何を言ってるんだ状態 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/15 09:28 ID:jQDJXYQl0<> RKが最強なのは庭だけ
その庭でも最強たる所以はアイス消費量ゆえ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/15 10:02 ID:K+5CCoP20<> ヘルは珍さんが最強だと思う
誰がやっても安定、ディスもクリアも不要だからサラやABに頼ることも少ない
RKは2番手かな完全回避狼はちゃんとしていれば強いけど地雷も多いんで上位に数えるには心もとない

オデンとかつれれば何でもいいような
脱がされたらリログで十分だし別にコートいらん、聖鎧もあればいいな程度でなけりゃエベシで十分
アンティ5,60個もつんどきゃジェネとかでも別に構わんな

棚は修羅と使いこなせるならバクステかな
バクステは当たりハズレが目立つから修羅ど安定かな
個人的には9Fのほうが10FよりRK微妙だと思うが
9Fのほうが慣れてないRKでも何とかなるってメリットも考えるとどっちもどっちのような
RKは釣り性能はともかく混んでるときの場所確保時のSPPが意外と便利かな、シビアでいい気もするが <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/15 10:36 ID:yZj3TRBO0<> >>429
脱衣とか１ｈに多くても3回ぐらいだって
釣ってる最中はまず食らわないし
抱えてる最中に食らってもどうせ取り巻きは瞬殺だからリログで問題ないよ

ホールでメカ釣りって捕まったらどうすんの
てか普通はハエ索敵でMH見つけ次第ベースに運ぶものだし
近場釣りしかできないナンチャッテ釣りなら誰でもできるわな

>>431
エベシで7〜8セットのMHを抱えれるならそうかもね
てかジェネでRGGの属性攻撃耐えれんの <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/15 10:43 ID:9yoh56sN0<> ホールでのRKの利点って遠くの敵をその場で殺せることであって釣ってくる時点でもう色々駄目だろ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/15 10:55 ID:5PhrMciJ0<> とりあえず棚以外の話題はスレチ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/15 11:20 ID:K+5CCoP20<> >>432
RGG耐えられるも何も自分で倒せるし
LPあるからやばいときはアイスから白に切り替えりゃいいだけ
ジェネのCBは速度減少も食らわないしでペコいらんから深淵アリス使えるし割とジェネ釣りは楽だよ
製薬ステとかVitないとかはしらね
メカはロボのせてステップ使わせりゃMH普通に抜けられる <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/15 11:21 ID:2fYK92Ir0<> 最近うちの鯖で拳に献身かけるｐｔ多いんだがなんでだろ
寝たらリカバしないとだめだけどわかりにくくて面倒なんだよね <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/15 11:23 ID:K+5CCoP20<> 自鯖だと拳に献身入れるのデフォで
109超えると献身は入りづらくなるよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/15 14:00 ID:jQDJXYQl0<> 拳聖が寝るなんて10時間に1度とかそんなレベル
拳聖はリカバリーを要求する発言をエモ登録してるし
ABだってスタンがあるんだからリカバリーの準備は常にしている <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/15 14:12 ID:X3lRfHCj0<> 虎靴があるとジェネ＞RK＞その他になる <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/15 14:23 ID:jrXTRkblO<> 最近の棚温募集では以下の内容を確認しないと募集もおちおちできないうちの鯖
■釣のＷウアー、呪沈黙対策、リザ用のイグやフェン系

■支援にサンクＳＷキリエＬＶの有無

■教授皿にＭＨＰ

■演奏職は弓ももってくること


面接うぜえと思うかもしれんがまじでキリエ４サンクありませんリザ１です。
とかウア高くて買えませんのでヒール下さいだの
ＨＰないから変換超大変(><) とか
え？なんで弓いるの？ないですよーｗとか(飛ばしも持ち替え短剣)とかさえももたずアドリブや歩きブラギが普通だと思ってるのが多い。

ゆとり怖い… <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/15 14:47 ID:RWhZ6Xnk0<> >>439
虎あってもRKは修羅に勝てんよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/15 15:23 ID:sHh3JtCK0<> >>440
irisが完全にそれだな
しかも確認しただけで無言で抜けてったり晒されたりする <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/15 16:33 ID:4gClQkal0<> 確認して晒されるとか意味わからんな
そんなに雑魚鯖なのか <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/15 18:13 ID:Pgil0/pW0<> ヴァーリ装備で魔温にくる魚がいて晒されてたのはピコロダで見たな <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/15 18:15 ID:Do+bIwwr0<> ほんとか？
普通公開しないだろそんな装備じゃ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/15 20:02 ID:yPyyb8t10<> ベストを求めればそれが正しいが自分の首を絞めるだけって気付かないのな。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/16 02:38 ID:V7/s20yc0<> >>440
自分が下手でなければそれぐらい面接してもいいんじゃないか？
そこまで事細かに聞いておいて自分がカスみたいなPSだったり進行がｇｄｇｄだったりしたら
晒されても仕方ないと思うけど <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/16 02:56 ID:DMMSemfS0<> IRISの鯖板は管理者不在でゴミためだから
何も悪くなくても名前出される
この拳チャットたててるのはじめて見たけどってどういうやつなのって感じで晒されるとか日常茶飯事 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/16 11:43 ID:FKiiojpF0<> >>448
そこまでいくとキモスレ住民の単なる内輪の会話だな
晒しっていうのかそれ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/16 12:32 ID:l8ZRUp8s0<> >>448
それ叩き誘発でしょ
名前出される拳って大抵ハズレ要素のある奴だし
自分で叩くのは気が引けるから名前出して他の奴に叩かせる流れにしたいんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/16 12:42 ID:WKhfJ6Gl0<> 棚で、装備とPSがあれば150修羅が釣るのに最適なんだけど
ベース、その他の場所でSP自家発電（）とか活、快で敵大量連れて俺TUEEがいるから効率が落ちる。
その上速いのが取り柄の残影で捕まりすぎてるとかなぁ。

独占であれば修羅もRKも一緒。
それなりの数が集まるから１０匹以上釣れないと帰れない症候群の人も安心の量。
ただRKは死ぬのが多いんだよなw

修羅は溜め込みとSP供給、RKはバーサク（）と死亡　が害悪
釣りが修羅ばっかならMOBはなかなか湧かない
RKばっかならどこかで１人は死んでる <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/16 12:49 ID:AF8xl0i70<> RKはどこかで１人は死んでる法則 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/16 12:56 ID:Xs0KP9eq0<> 最近秘密結社RKの地雷率がやばい
特にピアレスにしてないやつは10割が沸き待ち、死亡多数、蛇行しまくって釣り1回に1分近くかかるような屑ばかり
秘密結社自体はいい装備なのになぁ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/16 13:02 ID:O/JOHPgv0<> 秘密結社にマル挿してないってどういうことだ・・・
他に使い道も無いしとっとと挿せばいいのにｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/16 13:11 ID:l8ZRUp8s0<> 湧き待ちして釣りきれず死ぬ奴は本当になんなんだろうな… <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/16 13:16 ID:Kham1z0T0<> 修羅で溜め込みってなんぞや
s4u切れるまでに帰りたいしJT詠唱してきたやつは捨てるくらいの気持ちでつってるが <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/16 13:44 ID:6cUaFePB0<> 修羅で行くとRKがだらだら大量に釣れるまで時間掛けてるのがうざい
釣り場所決めてるのに、担当外の場所まで遠征して回転率悪くする奴は本気で何考えてるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/16 13:55 ID:O/JOHPgv0<> 何も考えてないんだろう <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/16 15:03 ID:Hb4kTJHz0<> わかるわ
予め釣り場所相談してるのにも関わらず自分のテリトリー範囲もたまにうろちょろしてやがった
別PTの釣と競合して釣れないのは皆いっしょなんだから分担したテリトリーでがんばれと
まさか数字の意味をテンキー番号と理解できてなかったオチは無いはずなんだがな <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/16 15:34 ID:l8ZRUp8s0<> PT多い時は分担とか気にしないほうがいいと思うけどなー
別PTの釣りが湧き待ち中だったりしたら１・７・９・６あたりを順に回って索敵するほうがいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/16 15:35 ID:Gdbuzn4v0<> 独占でも沸きが偏って敵が少ないと見にくるやついるよね。
すぐ沸くんだから大人しく自分のテリトリー帰れと。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/16 15:37 ID:cvhUgzJV0<> 沸き待ちとか担当場所無視するやつがいるから自PT含めてマップ全体の効率が落ちる
そういうことをちゃんと注意できない奴は募集主すんなよ
別PTにまで迷惑かかるんだから <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/16 15:43 ID:DMMSemfS0<> RKで釣りに入ってなおかつ修羅釣りが慣れていないと独占時によくあること
RKだからってことで担当が4~6になる→まるで湧かなくなる→1~3担当の修羅の釣り数が少なめ
→3に溜まってる→出張→いつの間にか1~3担当 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/16 15:45 ID:SBZP34rx0<> >>461
釣り上手いか下手か見に行ってるだけだからｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/16 16:41 ID:qWndUwQq0<> 150修羅なら吸気一回でｓｐ持つんだが？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/16 17:13 ID:gKYUUrta0<> もしかしたらINTが1でSPブースト装備が無いオーラ修羅なのかもしれない <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/16 17:44 ID:Kham1z0T0<> つかまり杉ってただ単に活でダメージないから後ろに合わせてやってるだけだろうな
残影が早いってのは行きだし帰りなんてmobに合わせるのは普通のこと <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/16 19:03 ID:c/78Um0M0<> >>465
150どころか拳聖と組めるレベルでも9FならSPなんて全く困らないからな。
吸気オンリーの気奪いらず。
戻ってきて吸気→練気→次釣り→戻ってきて吸気→練気→釣り
だけでエンドレスSPだし、ベースにいる時間も1秒前後。
たまーに足りない時あるなら釣りながら吸気挟めばいい。これならロスは全くない。
練気気奪してる時点でハズレと言ってるようなもんだからな修羅は。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/16 22:52 ID:dliCHwkn0<> >>戻ってきて吸気→練気→次釣り→戻ってきて吸気→練気→釣りだけでｓｐ

2pt以上いるならそれで余裕だけど
貸し切りの沸きで3担当してそのサイクルでｓｐもつか？中と組めるレベルで？
湧き次第じゃね。

仮にｓｐ問題だけなら練気→吸気を増やせば解決するけど
その分取りこぼし増えたり運んでくる速度落ちたりで回転率落ちると思うんだがね。
時給と合わせて考えないといくらｓｐ管理が上手くても意味ねーよ。
ｓｐ一発投げてやりゃ済む問題なんだからさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/16 22:57 ID:Kham1z0T0<> 独占でも余裕だけど
むしろｐｔいるほうがこぼさないように気を使うからｓｐ使うわ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/16 22:59 ID:Xs0KP9eq0<> 貸切でベース100代半ば(潜龍＋活習得済)でも余裕でSPもらわないでノンストップ釣りできるよ
ちゃんとSP装備とWウアーを整えてることが前提だけどな
ソロ向けにAgiがっつり振ったり活きったりしてるようなヤツはしらん <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/16 23:04 ID:dliCHwkn0<> 活＋潜流習得済みってのならわかるよ。
でも中と組むレベルってそれ取るために棚来てるんじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/16 23:04 ID:ege4aDsI0<> もうオーラなったから当時の記憶でしかないが
110くらいの装備のある修羅活潜龍吸気ありでも高効率ノンストップは無理
低効率ノンストップなら可能 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/16 23:08 ID:Xs0KP9eq0<> >>472
潜流＋活でJob40なんだけど少なくとも雷光弾とる45まで、人によっては50までは棚が普通だと思うんだが
活先行習得して潜流取りきるまでは普通にSPもらえばいい

>>473
それは下手なだけ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/16 23:14 ID:ege4aDsI0<> はいはいｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/16 23:16 ID:bVDqVM7W0<> >>469
114↓で独占でも余裕

同着だろうと1秒以内にSPくれて
絶対にダブルチェンジしないってならそれでもいいけどね
実際はSPは拳優先で結構待たされるはめになるんだ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/16 23:24 ID:ijWnPorN0<> 俺は金タオ虎アスプリカＲＫなので１０Ｆ釣り余裕ですねはい <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/16 23:24 ID:Kham1z0T0<> 潜流あれば活無しでもいけるけどな
アイス消費は多くなるが <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/16 23:27 ID:dliCHwkn0<> 余裕なのはわかるんだよ。

でも高効率出す釣り方でも余裕なのか
余裕な程度の釣りかで変わってくるんじゃないの。
時給書いてセットで考えないとダメなんじゃないの？って俺は言いたいの。

高効率が出ない釣り方でｓｐ余裕ですって言うくらいなら
ｓｐ一発投げてやるから高効率出す釣り方の方がよくないか？
つまりｓｐ管理を当り外れの基準にするのはナンセンスじゃないかって事ね。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/16 23:35 ID:DMMSemfS0<> >>477
そこはタオじゃなくてブリュンだろうがｋｓ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/16 23:36 ID:SBZP34rx0<> 9F貸切素温ならじわじわ減る感じで、10往復はいける
4U入って吸気錬気→最奥行って吸気→戻って被弾錬気 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/16 23:45 ID:bVDqVM7W0<> >>479
時給なんざその時のメンバーによって変わるのに書く意味なくね？
具体的にテンキー8固定で3方面釣りに行くと17秒〜18秒ぐらい戻ってこれるよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/16 23:50 ID:Kham1z0T0<> 高効率が出ないつりかたってどんなのだよ
ベース横で気奪してｓｐ頂戴アピールしてるやつがまともにつってるイメージが無いわ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 00:02 ID:kKARTQu10<> SPくれてやれよ糞皿 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 00:11 ID:raaJuIaL0<> 修羅は自家発電で足りると勘違いしてる皿が多過ぎるせいで
SPもらえない前提で話さないといけないから大変だな
「釣り全員修羅ならSPいりませんね」とか
冗談じゃなく本気で言って実際言わないとSPくれない皿に初めて会ったときは酷いハズレだと思ったもんだが
通いつめたらむしろそういう奴の方が多くてビビったわ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 00:27 ID:CUuEkScrP<> 修羅のSP事情は9Fか10Fかでも大きくかわるよ。

独占前提で一番大変なとこ釣りに行くとして、
9Fならサービス込み1500程度でもいけると思う。
10Fは2000くらいでもベースの1回だけじゃ少し足りないから、
減ってきたら釣り先の折り返し地点で一回吸気がほしくなるくらい。

釣り特化とか考えず、普通のステ装備でこんな感じかな。
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?adbccbaObQaFbjaZaFab6c2aii12eanqaex9eauCaco10aAi13afi12eapXacF9eakpabz9eanLabN10aqqajt10aoPajt9kkfpfff1b1kf192b222k31aY12k304b238

これだとちょうど9Fがノンストップ余裕くらいになるけど、
10Fは毎回ベース＋釣り先で1回吸気してもちょっときついくらいかも。

頭中段orDリンモルアクセでSP上げられるならもうちょっと楽。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 00:35 ID:MdGiBezx0<> >>469
練気吸気を増やして回転落ちる意味がわからんわ。
行きでやれば落ちるけど、帰りでやれば変わらないだろ。
帰りは敵の移動速度以上で戻ったら敵をぶっちぎってしまうんだからな。
戻りはASPD限界で残影するわけじゃないだろ？
なら残影→敵が少し移動してくるまでの合間に吸気→残影→練気　
ってすればいいだけだ。
これをしてもしなくても戻る速度は変わらない。
練気とかをしなくても、どうせ敵が寄ってくるのを待つ必要はあるんだから。
あまりに小刻みに残影してるならそうはならないが、吸気するときだけちょっと長めに残影すればいいだけなんだよ。
勿論釣ってる敵のタゲが外れない程度の距離でな。

>>476
だよな。
SP待ってる方が時間かかるからさっさと次行くわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 01:24 ID:kKARTQu10<> 棚9素温2PTで、言ってもチャット部屋出してもSPよこさねえ糞皿の時は70M/h切るくらいだった

>>486
オル服か欠片常時装備が現実的 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 01:27 ID:wx7AdgAj0<> 吸気で効率落ちる、落ちないの話題はもうテンプレに突っ込んでいい気がするわもう何度も出てるし
ベース着地してちんたら吸気とかしてなければ普通落ちないがな <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 03:09 ID:wpAZDtLP0<>
皿のSP補給あり＞SP自家発電

普通にこれで決着がつく話題だろうに、吸気練気したら1アクション入るんだから戻りだろうがロスはする
寄せに使えるところやしないでいいところまでやることだってあるんだからな
まったく気にしないでいけるSP補給ありのほうが最高の効率を出せることに間違いがない

皿の質の問題はまた別の話でしかない、そんなのいったら修羅だってそうだしキリがない <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 03:33 ID:MmYvLLGc0<> ソウルチェンジ待ち時間>連気吸気１セット
とまらないってことはｓｇ入ってそのまま釣りに直行だろ・・・そんな一瞬で交換なんてできねーよｗｗｗ
戻りでロスってどうすんの暇な時間後ろの敵にIAでもかけちゃうの <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 03:59 ID:raaJuIaL0<> >>491
毎回一瞬で確実に交換は無理でも
慣れれば一瞬で8割くらいの成功率で出来るようになるよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 04:19 ID:qzi/k7De0<> >>490
いやだからロスしないって
残影で距離あけてから吸気
んでまた残影で距離あけてから錬気ってやるのに普通に考えてロスするわけないじゃん？

ロスするって言ってる奴は自分が下手で釣り中に自家発電できないか
もしくはスキル完成した修羅やった事もないのに脳内で語ってるかのどっちかだね <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 04:24 ID:onuHDE2t0<> ここで修羅釣りと皿両方した俺が。

修羅視点。
皿がSP毎回くれる→自家発電不要→4U踏みに行かなくていい→回転率増加。
皿がSPくれない→自家発電必要→4U踏みに行かないときつい→回転率低下。

皿視点。
「SGスレスレ通って即置いていくような修羅にSP毎回渡すとかきちいｗｗｗｗｗ」

ご利用は計画的に。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 07:33 ID:R2fES1RY0<> S4U踏めば1回の釣りで精々SP300消費くらいだよね
SP装備一切してない駄目修羅でも2回に1回渡せば十分なんじゃない？
皿やるときはMSP÷500端数切捨ての回数戻ってきた時点でSP投げるようにしてる
MSP1ｋで2回に1回。MSP1.5ｋで3回に1回ね
これで今まで釣りのSP足りなくなることはなかったというか過剰なくらい
サンク常時出してくれたらそれでほぼ賄えるくらいのペースだしちょうどいいかなと思ってる

修羅やるときはSP供給無しでもそれなりに速く最奥まで釣れてると思うから(9F8番ベースで1番17秒、3番15,6秒、7番はほとんどやらない)
皿にSPいらない旨告げればその分他の釣りやベース陣に気を回す余裕ができていいと思う

他人に最高条件の当たりを求めるとイライラするだけだと思うから
できるだけ自分が最高条件の当たりに近づいてPTメンバー引っ張ってやるくらいの心持ちだと色々と楽しいよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 08:10 ID:CUuEkScrP<> >>488
修羅で欠片常時なんて煽り抜きでただのアホ。
オル服とD服の比較だけど、
9Fは釣り中錬気する必要がないから、ベースでの回復量が40近く増えるD服でいいし、
10Fはオル服装備でDAもらいながらこぼさずぼこられず錬気は現実的じゃないから、
やったとしても釣り中に吸気⇒ベースで錬気吸気錬気⇒釣り、になるから、これも1セットあたり75程得するD服のほうがいいかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 09:29 ID:c6Y3wLUI0<> 皿と修羅両方持ってる人からすれば
棚で皿とかクソ忙しいのにわざわざ自家発電できる修羅にSP渡す暇があるなら
拳のSPを常に気に掛けててくださいって思うby修羅 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 09:31 ID:aKpe8eQe0<> いつまで続けるのこれ、鯖や個人差や混み方で正解の出ない問題のひとつだろ
開始前にお互い確認すればいいだけだと思うのだが <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 10:48 ID:ImdORK9LO<> >>494
Mobを全て壁魔に流すために、釣ってきたMobが全て入りきるまで一瞬だけSGの範囲より内側で待たなきゃいけない時間があるから、4Uを踏む時間は余裕である。
だから逆に修羅でSP常時もらうとしても、再出発は別に早くはならないて思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 10:57 ID:kKARTQu10<> >>495 >>497
皿と修羅両方持ってるが、1~2回毎に800くらい渡すのがいい
SP減ったとか愚痴る奴は放置

>>496
uchino鯖は素温が主流なんでな・・・ダメ受けながら錬気した方がいい
魔温だと事情は違うんだろうけど <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 11:07 ID:wWB1upKo0<> バクステ最高や！残影なんていらんかったんや <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 11:43 ID:wpAZDtLP0<> 練気にしろ吸気にしろ
しないよりするほうがロスするだろうにｗ
練気吸気する時間で戻りに、行きに帰り道に寄せたのを引っ張ったり
そのために脇にずれるなどするわけだしな
ずーっと何も考えないで適当に行って帰るだけだと差がわかりづらいのかもしれんな <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 12:06 ID:anVodd5p0<> お前は帰り道になんかい吸気するつもりなんだ。普通は一番奥までいって
周りのMobが寄ってくる間に錬気→帰る途中で合間に吸気程度だろう


というか吸気一回でロスになるような釣り方の方が無駄な動き多くて余計な
ロスを生んでるような気がするんだが気のせいだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 12:25 ID:RqmpmeFn0<> きっと憂郷のサクラ（詠唱-35%）に超低DEXなんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 12:26 ID:RqmpmeFn0<> -じゃねーよ・・・+35％だよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 12:38 ID:wpAZDtLP0<> 何でそう頑ななんだよｗｗｗ
まったく何もしないのと練気吸気入れるのと本当に変わらないと思ってるのか・・・？
その寄ってくる間の練気とその後の吸気で本当に何も変わらないとでも思ってるのか
行きに帰り道に寄せたMobタゲとるよう調整とかせんの？

10マスの距離を何もせず行くのと、間にブレス入れるのと
どちらが速いと思うね <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 12:42 ID:yLR+mc7X0<> 棚9SG壁温もりなんだけど、111になって入れてもらえない献身RGなんだけど、
RGに限らず棚臨時の公平圏外になった人は、その後のLvあげどうしてるんだ？
特に非戦闘職や戦闘職ではいステの人。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 12:44 ID:R2fES1RY0<> 506こそなんでそんな頑ななんだ
10Fなら全くロス無く挟むのは確かに難しいけど
今は9Fの話してて
慰めの移動速度なら追いつくのを待つ間に錬気でも吸気でも余裕で挟めるって話なんだけどそこは理解してる？

体感で早い遅いとか語るよりもベースから出て何番に釣りにいって何秒で戻ってくるかを書いてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 12:56 ID:Z6HbQ2fz0<> 好きなようにやれよ・・・
そこに拘って一体時給がどれだけ伸びるんだよ・・・
そういう考えもあるんですねで終わりだろうが <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 12:57 ID:wpAZDtLP0<> だから帰り道本当に適当に帰るだけなのかよｗ
行きに最速で奥に行くのは使えない釣り、片側によってそちらの敵を中央に寄せながら最速で奥に
帰りににはその逆側よりに戻り、寄せた敵を回収しながら帰るわけだが
その途中に残影で距離とって練気、もういっちょ残影で距離とって吸気なんてやってるわけだろ？
使ってる間、時間とってるのは確かだし、帰りの作業しながらできるもんでもない
慰めの移動速度なんて問題じゃないんだよ
実際にロスがあるんだからあるといえばすむことだろうに
もういいわｗｗ
なんでも自分のやり方しか認めないのに親切にすることもないしな

どれだけ効率を出せるかが釣りのよしあし
そのために最速っていうのがあるだけでしかないんだがな
効率二の次じゃ意味ないわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 13:07 ID:MmYvLLGc0<> ブラギのってたら連気なんて一瞬ですがな吸気もd服で無ディレイだし <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 13:12 ID:R2fES1RY0<> >>510
長文で説明してくれたのに悪いけど
ID:wpAZDtLP0自身が自分の主張が絶対って前提で話し進めてるからおかしいんだよ
＞実際にロスがあるんだからあるといえばすむことだろうに
「ロスなんかありません」、って何人も主張してるのにID:wpAZDtLP0だけが錬気なんてしてたら遅くなるーって言ってるんだよ
挙句言い逃げ宣言とか本当カッコイイですね。真似できませんわ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 13:12 ID:wpAZDtLP0<> >>511
本当にそう思ってるなら競争でもしてきたらいいよｗ
それで同着になるならマジで凄いなーと思うよ
実際は違うし、差がつく、それが僅かなものだとしてもな
差が出るか出ないかの話でしかないのに
明らかに間違ってるほうがわざわざかみつかんでもええやろ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 13:14 ID:wpAZDtLP0<> >>512
ああ、もういいわといってたのにごめんなｗ
ロスがないといってるほうが言ってることおかしいことはわかるよな？
慰め待ち時間中やってるからロスがないといってるだけじゃねーか
こっちは慰め待ち時間中に他のことをしてるんだって言ってるのよ
どちらがより効率を出せる行動か考えてみればいいだけの話だよ

いっぺん頭冷やして考えてみたら？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 13:24 ID:anVodd5p0<> 頭冷やしたほうがいいのは割と的外れなID:wpAZDtLP0だと思うが。
その他の事をした上で同時進行で吸気を挟めるって他の人は言ってる訳だが
まぁなんでも自分のやり方しか認めないのに親切にすることも無いよな

>>507
若干スレチな気がしなくもないけど、ROに非戦闘職なんて存在しない！というか
非戦闘型を選ぶならその時点で育成の展望は持っておくべき、２PCお座りなり庭なり。
最近は討伐もできて１ｈ３０M↑稼げないことは無いからぼっちでもソロで稼いでる

実際はステ振り残して育成し終わってから非戦闘ステにする人が大目だと思うけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 13:25 ID:R2fES1RY0<> この子は錬気に親でも殺されたんだろうかってくらい錬気使いたくないのね

>>513で実際に差がつくしとか、確認しようの無い他の人の釣りスピードまで自分で決め付けちゃってるし
少なくとも自分はID:wpAZDtLP0と同じかそれより速く周回できてる自信があるから>>508で何秒で周れてるのか？って聞いたんだけど
それについてももういいわｗｗｗとか親切にすることもないしなとか言って誤魔化して言おうとしないし

自分の釣り方が一番で他を認めてないのはID:wpAZDtLP0だよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 13:36 ID:wpAZDtLP0<> 吸気や練気でどのくらいかかるか本当に知らんのねｗ
1アクション入るってだけで充分、わかるひとにはこれでわかるわ
それが完全に移動に吸収されるとかありえないってのも実際にやってるならわかる
元々何を比べてたのか読み直してきたらいい

これ以上付き合う気はないからどうでもいいけど
親切にもアドバイスしてやろうｗ
同じ距離1クリックでいくのと途中でブレスかけて行くのと比べてみたらいい
その後釣りの行きと帰りの話だがこれは面倒なんで自分で気づいてもらうほかないな
上で出てた話なんてぼーっと残影で距離とって練気、再度距離とって吸気なんて話でしかなかったがｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 13:45 ID:IP8HF7OL0<> おまえも今ROやる意味がなくて暇なんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 14:01 ID:RqmpmeFn0<> 俺の頭の中では無駄に洗練された無駄のない無駄な動きで釣りをしているID:wpAZDtLP0の姿が見えている <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 14:18 ID:mXc1Kkyu0<> 残影釣出て帰って来て演奏踏んで1回吸気する俺はダメな方の修羅なのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 14:33 ID:kKARTQu10<> ぶっちゃけゴミ釣りが多すぎで、ここで言い争ってる奴なら十分すぎるくらいだ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 15:41 ID:ZSd0AubO0<> >>507
俺の献身RGはこの位のLVでAGIがこの程度・・・って逆算してステ振り始めてる。
VITは65程度に抑えて、装備とHP大使用でHP確保してる感じかな。
114から上はソロで上げる予定。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 18:21 ID:9i4MCw/50<> 僕は下手だから釣り中に吸気錬気を上手く挟めませんって素直に言えばいいのに…
ハズレ皿に当たっても釣り中に自家発電できず
ベースでSP待ち続けるor気奪する修羅とかほんと使えないわ… <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 18:44 ID:kKARTQu10<> 煽るなよ屑
（　´_ゝ`） <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 18:49 ID:c9usXIK50<> この話は決着つかないと思うんだよなー。
独占前提でも釣りの数とか装備とか環境が違うと、変わってくるし。
そういう廃環境が無い人はずっと理解できないし・・・。

ほぼ身内オンリーの狩りしかしないけど皿は修羅のｓｐの為だけに中にいれてるよ。
だってそうじゃなかったら誰かに完全外でストラだけやらせて釣りキャラ増やした方が効率でるじゃん。
って言ってもわからないでしょ？

せいぜい外湾にして釣り３の狩りと、ほぼ全員が複ｐｃ当たり前の狩りじゃ
湧き方が全然違うんだから吸気余裕かきついかどうかも変わってくるって。

別に釣り３の狩りをけなしてるわけじゃねーからな。
環境次第って事。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 18:53 ID:tr/mKNEK0<> ドラ本のような特殊すぎるの前提に話てる奴なんていないから何の例えにもなってない <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 18:57 ID:c9usXIK50<> ほらな？ドラ本じゃないけどわからんだろ？

特殊だろうと環境次第で変わってくるのでいつまで経っても平行線のままだってｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 19:00 ID:tr/mKNEK0<> はいはいわかんねーよ
ここで話してる奴らはあくまで前提として上手い下手の差はあれ一般的なラインで話てんの
特殊すぎる環境ならそれを添えるなりするわ
書かなきゃなんの情報交換にもならないからこないでいいの <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 19:04 ID:9pafNJ+A0<> そもそも棚でドラ本とかゴミにも程がある
確殺下がるだけだから、そんなもん持ってくるならTリベもってこい

なんでそんなわけわからない例を出すんだ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 19:13 ID:tr/mKNEK0<> ドラ本単体ならゴミだけど
メギン、グルームと併用するなら全然あり <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 19:34 ID:9pafNJ+A0<> そりゃあ、威力落ちないどころか普通の拳聖より威力上がるならドラ本は十分有りだよ

けど個人的にはWメギンより虎人アクセで陽光大量生産してくれる拳聖の方が好みだ
陽光が品薄すぎて困る <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 19:47 ID:mXc1Kkyu0<> 最近献身で棚に入ったらアイスを1k以上食べる臨時に2回も連続で
違う拳主催の臨時に当たってしまった。
2sでも1k個は食べすぎクラスなのにさ…1sで1k個ってなんだよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 20:05 ID:ShUR0ED80<> 2ｓって2秒かな？
2時間なら2hだしな・・・
2秒で1ｋは食べすぎだねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 20:08 ID:aKpe8eQe0<> >>532
材料無さすぎで話がまるで見えんが
アイス1kは使わなくても多すぎる
お前さんの釣りに何かしら問題があるんだと思うぞ

>>531
陽光は重いし買い手がつかないと面倒だから臨時では不人気だな <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 20:12 ID:2H3wILck0<> 最近の献身は紐出しながら釣るのか。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 20:12 ID:9pafNJ+A0<> >>533
ネタだろうけど、2setで2sだからな

>>534
うちの鯖じゃ陽光1個15kくらいが相場で、臨時で140個くらい生産してくれるからなぁ
品薄なのもあるから、大人気なんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 20:25 ID:raaJuIaL0<> いいなぁ
慣習で虎人は使ってるけど、うちだともう陽光8kでも売れないからなぁ <> 532<>sage<>12/04/17 20:53 ID:mXc1Kkyu0<> 両方魔壁温です
1回目の時は
1sだけだったので500個アイス持って行ったんだけど
拳の動きが悪くてアイス連打しまくりだった
拳がWウアだったので、アイス常時作ってたから足りない事はなかった
2回目の時は
魔のHPが少なかった初なのかHP大未実装でMAXHP6k
1回目の恐怖があり、サブカに自前アイス搭載させて行ってたので助かった <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 20:55 ID:wWB1upKo0<> Gverが湯水のように使うしな
うちも10k位だわ

確殺数って重要？
温もりなら1変わるくらいならあんまり効率変わらない気がするんだが
アイスの消費速度とかは変わってくるだろうけど <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 21:15 ID:9pafNJ+A0<> >>539
拳聖スレでつい最近その議論あったから見てくるといいよ
拳聖スレとしては重要って感じらしい <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 21:22 ID:yLR+mc7X0<> >>532
献身対象の職は何と何と何と何？
その対象者の装備は見ることができたか？
拳聖の火力と被ダメ状況。
SG壁の温もり・・・だよな？
だとしたら、HWなりWLなりの被ダメ状況。

もうちょっと書かないとな。

まぁ、書かなくても1時間で1000個使う臨時は結構あった。
火力がないとか、被ダメがおかしいとか。
壁魔についても被ダメがおかしいとか。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/17 21:35 ID:kKARTQu10<> キリエが薄い
壁の装備が糞 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/18 00:12 ID:l0hOPwL60<> 決壊多発・アイス大量消費の原因一番多いのは
拳の即リザ出来ない。
次いで拳の火力低い、キリエ薄い、HPP飲まないって感じかなぁ。
装備が糞なのはあんまり見ないな。

そんなｐｔじゃ時給も出ないだろう。
だから愚痴りたい気持ちはわかる。すげーわかる。
でも、ちょっと残念なやつらがいるからこそ献身の枠があるんだぜ。
突き詰めたら献身なくてよくなっちゃうぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/18 00:18 ID:h6Xduxgm0<> 増加Pは未だに献身あるから無意味ですと言い切る奴がいてキリエから説明とか面倒だ
ROは人に注意されたり、知らないことを説明されるのを嫌がる人が多いからほんと言い方に気を使ってだるい <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/18 00:20 ID:Bj9cnoUE0<> めんどくさい奴と思われてもはっきり物を言う人がいるところは質が高くなって効率も伸びる <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/18 00:48 ID:h6Xduxgm0<> いつも10F　スキル確認と装備確認は徹底した
言い方は
RK　　　　　呪い対策と装備確認よろしいでしょうか　バーサーク時の0チェンジ対策はしていますか
修羅　　　　装備確認とスキル確認よろしいでしょうか
バクステ　装備確認と経験の確認よろしいでしょうか　4~6釣り場に回せる場合のみ不慣れ許可
支援　　　　サンク　キリエ　SW　あるでしょうか　ウォーマーされてもいいでしょうか
サラ　　　　狩り時のMHPとMSPいくつでしょうか　ウォーマーありますか
WL　　　　　面倒ごとが多いので最後は身内で準備できるときだけ立てるようになった
湾　　　　　自分の3PC
献身　　　　MHP20k超えていますか？　装備確認よろしいでしょうか

EXP靴はRK釣りとWLと献身以外は基本許可の旨を最初に伝える
たては天使すらなかったらアヌ盾貸し出し
RKの呪い対策は万能対処と結社は基本不許可
狩り中に問題があれば○○していただけますか

特にたたきには発展しなかったが上から目線うざいと晒された
無機質で作業臭が漂っていてすきになれないとは言われた
でもPTMと自分が不快な思い可能な限りしないでレベリングと割り切ってくれる人だけ来てくれればいいや <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/18 00:50 ID:qQQNNP4H0<> お前さんがなんか面倒そうな奴なのは良くわかった <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/18 00:54 ID:3FFa0Mlk0<> 何で結社駄目なん <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/18 01:02 ID:YqkcDzVb0<> >>548
ペコHB装備出来ないから…かな？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/18 01:08 ID:mw0WoaDG0<> >>546
リザ4も要求しておけ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/18 01:20 ID:wZobtV9r0<> >>546
こんな息が詰まりそうな奴のところには絶対入りたくないわｗ

>>548
10Fは速度減少があるから
ペコHB+絶望仮面（Luk0調整）推奨
秘密結社でも馬牌を使うなら問題ない <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/18 01:28 ID:KsBifxOM0<> 秘密結社でもヤファ靴なら問題ない
秘密結社でもスレプニールなら問題ない
秘密結社でも金盾なら問題ない

秘密結社でもワイルドライダー靴なら・・・？よく分からん <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/18 01:29 ID:5TbAL9U70<> >>546の気持ちはすごくよくわかるけど反発されるのもさもありなんと言わざるを得ない
というかそこもわかってる上で割り切ってやってるんだろうけど…
難しいよなあ臨時って
こだわるなら身内で行けとかいう話にもなるし <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/18 01:50 ID:h6Xduxgm0<> >>548
減速対策がバーサークって人が多すぎる
中レベルだとバーサーク時のHPも低い
ヤファ靴、スレイプ、馬牌あたりをつかいますとか言う人はおｋだしてる
高レベル外つりは常時バーサークするなら結社おｋ出してる
個人的には鯖板がここまでカオスってなければここまでやんなかった

>>551
そこまでしないと晒された後たたきの対象になるから予防線張ってるだけだよ
晒されても叩き対象にはならないことを重視したらこうなった
自鯖の拳は晒されるのを前提に考えないといけないからね
こういうのが嫌なら見たことがない拳聖を見たらとりあえずこいつどうなのと晒される風潮をどうにかすべきって感じかな
慣れてないことや初のことをきちんと申告している拳聖も容赦なく叩き対象だし
暴言とか自分の装備とかたたきの要素になりかねない部分は石橋を叩いて割るくらいに気をつけてる
執行をWL到達前にできるだけ粉砕できるようにブリュンも準備した
鯖が違う可能性の高い>>551に言うのは筋違いとは思うけどさ

>>553
晒されても叩きに発展しなければいいというのを重要視したらこうなった <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/18 02:02 ID:xLpm7Tz+0<> 天使盾貸し出しとかやさしいな <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/18 02:09 ID:wZobtV9r0<> >>554
まぁ、気持ちはわからんでもないが…ねぇｗ
多少効率が良くてもゲームで一緒に組んでて疲れるような人はちょっと…

ちなみに棚に参加するキャラは>>546の条件を全て満たしてるけど
そこまで細かい拳に当たったら二度と参加する事はないかな
温もり拳聖の多い鯖だから言える事だけど <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/18 02:34 ID:qQQNNP4H0<> いじられる前提で書いてるみたいだから一応ツッコミ入れておくが
>>546もあくまでこいつの偏った最適解であってベターとは言い難い
バクステや連釣りはまだしも修羅RKにいちいち確認してたら上から目線思われても仕方ないし
魚以外で装備限定したり馬や神器・BOSSカード前提で考えるのは臨時では非現実的
無理やり万能にさせても慣れない動作でかえって事故が増える場合もある
なにより鯖板の事情を持ち込むのはどうかしてる、統合が終わるまでに一度頭冷やしたほうがいい <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/18 03:09 ID:h6Xduxgm0<> >>557
そういう細かいレスするなら斜め読みして読み間違えないほうがいいんじゃない

まず万能薬で呪い対策してるRKは最初からダメだししてると書いたよ
ボス装備前提にしてるわけじゃなく常時呪い無効+減速対策してあるかの問題
結社で呪い&減少対策すると馬牌、プニル、ヤファ靴、V肩反射ワイルドライダー以外の選択肢はない
要はRKで釣りしたいなら絶望仮面程度の準備か無理ならLUK100程度はしてくださいねーってとこ
1hに5回以上こけるRKは避けたい
そういうRKを装備で選定すると結社で減速対策できてない人はNG出さざるを得ないし
結社で来る人は減速対策がペコHBでころころ死ぬ人のほうが多い

修羅だって確認怠るとウアーすらない危ないのが来るし
ホドor天使盾orアリス盾とウアーor恋ガム団子セット持ってるかとピアレス準備してるかの確認くらいしとかないとね

後は鯖の事情とは言うけど多かれ少なかれみんな自鯖前提で話をするし
つりの装備くらいは確認しないとはずればかりでリザすらまともにできないとかざらじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/18 03:15 ID:wZVLtAm90<> 地雷避けの方便になるし>>546みたいなのは嫌いじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/18 03:23 ID:eVsXRKqT0<> とりあえず>>546の臨時と、まともに狩りが成立するレベルの臨時なら後者を選ぶのは間違いないな。

効率を出すの優先してる状態で、ブリュンまで用意している。
なのに固定PTを用意できるだけの人気が無いってのはそりゃ人格的に嫌われてるとしか。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/18 03:47 ID:xLpm7Tz+0<> 固定PTとか逆に面倒じゃん
身内のログイン時間まで把握しなきゃいけないしやってられんわ
個人的に>>546が嫌いだというのはしょうがないが、言うに事欠いて人格攻撃はさすがに的外れ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/18 03:47 ID:h6Xduxgm0<> 嫌われ者でブリュン作れるのは同盟のトップに近い運営に携わってる奴だけ
嫌われ者で下っ端だと材料集められても手伝ってくれる人がいなくて詰み
クエの場所は開けてくれてもクエ手伝い面子までは同盟でそろえちゃくれないからね
同盟は材料まで売れれば後はどうでもいいから
庭はともかく簡単に成立する棚で固定PTは無謀というか誰もやりたくないだろ
身内の予定確認してスケジュール組むなんて庭だけでおなか一杯
身内で集められるだけ集めて足りなければそのときは臨時募集


後その後者のまともに狩が成立するレベルに確実になるなら自分だってこんなことしてないよ
PTMの確認だって最低ラインまで抑えているつもり
ウアーも天使盾もなしでやってくるような釣りとかHP7kで来る様なサラ、サンクSWなしで来る様なHPがいなけりゃこんなことしないよ
RK釣りだけは厳しいけどこのラインを割ると8割がた転びまくりだったんでこうなった
時給なんかはベース80もでれば不満はないしもっと言うなら晒されて叩かれないならｇｄｇｄでも構わない
ハズレは嫌だけど自分のスペック確認はされたくないとかわがままもいいところじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/18 03:50 ID:xLpm7Tz+0<> >>562言ってることは分かるけど愚痴は愚痴スレでやらんと荒れる元だぞ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/18 03:54 ID:5TbAL9U70<> うむ
気持ちもわかるし同情はするけどこんだけ長文書いたらそろそろ満足しといてほしいところ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/18 06:27 ID:ULKj+l+J0<> うちの鯖だと1年ぐらい休止してたのに神器作成可能になった週にひょこっと現れて神器だけ作ってまた休止していった奴がいたな
そんな奴でも作れるんだから新神器なんてたいした事ないと思うぞ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/18 07:38 ID:+8PJGZjI0<> >>546
レスが全部長文で戦慄した
臨時中に何かしゃべると注意されるのだろう <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/18 08:51 ID:X5dgW6xf0<> うちも似たような鯖だから、ID:h6Xduxgm0の臨時でも入りたい。
こういう人は名前も覚えてくれるから、実際に面倒だと感じるのは初回だけなんだよな。

ここまで叩かれないことを徹底してるID:h6Xduxgm0にはないだろうけど
『身内→足りないのを臨時』って流れだと、問題起こること多くない？
「○時からやるって言ったのに身内がインしてこない」とか、問題児でも「身内だから＾＾；」で済ますとか。
急用でインできないとかは仕方ないけど、遅刻常習犯で「またあいつ遅刻か」とか言ってると萎える。
初回の遅刻だったとしても、身内だからという理由で「10分待とう」→「もう少しだけ待ってみよう」とか。
俺には関係ない、さっさと再募集しろと思う。

こんなこと言うと、じゃあ入るな、自分で募集しろって叩かれるのがうちの鯖。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/18 09:21 ID:mw0WoaDG0<> きめえ流れになってるけど、>>546 みたいなハズレ回避は好きだぞ

＞こういう人は名前も覚えてくれるから、実際に面倒だと感じるのは初回だけなんだよな。
経験上、そうだな <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/18 10:39 ID:p6zG26g70<> 献身で装備確認要請が来たらHP増加フル装備でタオ着てどやぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/18 10:41 ID:p6zG26g70<> 到着までは別の装備でいきますけど。
7Fからは対BOSS装備。
固定後は直接被弾しないので100k超えでどやっ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/18 10:42 ID:p6zG26g70<> RK釣りの場合は虎ブリュン（ｗで。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/18 10:51 ID:3r8SmXj10<> >>570
棚にいく献身Lvで考えれるHPUP装備したとしてHP100k超えるか？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/18 11:03 ID:cLy1GBPG0<> 10Kの間違いじゃないの？
いや10Kもどうかとは思うがｗ

>>567
身内は〜時までこなかったら一般募集に切り替えますって
確認しておくしかないだろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/18 13:24 ID:WSs8IKhU0<> Irisの棚温だと全体の1〜2割の拳は壁魔以外にも装備確認してくるけど
装備確認してくるにしても人柄次第だよね

面接の時だけは堅苦しくても募集中や清算中の雑談で面白い人なら次も入りたいと思うし
逆に面接もそれ以外の雑談でも堅苦しい人だと「この人の臨時はもういいかな…」ってなるな <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/18 13:41 ID:cLy1GBPG0<> 逆に俺は「装備確認して下さい」って意味で公開してチャット入るし
全然気にならないけどな。
初見なのに何も確認されないと、逆に「良いのかな？」って心配になる。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/18 13:51 ID:yA7zsPiOO<> >>546のやり方は好きだな。
人によって装備の常識が微妙に違うから(例えば俺は修羅釣りでウアーは使ってない)いろいろ面倒もあるだろうが、頑張ってくれ。

しかしそこまでハズレが多い鯖はすごいな。うちの鯖でHPが異常に低い皿献身なんて一度もみたことないし、
釣りも全職死なないのは大前提で、その上で効率を出す緊急時に対応できる等々+αが必須になってる。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/18 13:52 ID:PE/kFFykO<> ちょっと皿視点と支援視点からの意見を聞きたいんだけど。

釣３SPP支2構成で棚９温のＰＴ順番てどんなのがいい？

今まで拳>釣>SPP>荷>支>演奏>皿

て順番でずっとＰＴ構成してきたんだけど

皿が一番下はやりにくいと言われた。SP要求しそうな順番で並べてたんだけど、どんな順番がいいんでしょう？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/18 13:55 ID:3FFa0Mlk0<> スゲー構成だなｗｗｗ

拳皿SpP釣荷奏支座

俺ならこうだな <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/18 13:57 ID:z3AcyG6V0<> PT順て鯖移動かリログかなんかしたら変わらなかったっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/18 14:06 ID:WSs8IKhU0<> >>577はまたかよ鯖の素温鉄板構成だな

>>577
支援視点なら拳釣SpP皿さえ並んでたらあとはどうでもいいかな
強いて言うなら一番下が湾だといい
フルスクリーンでやってるとPT窓の一番下の部分がログに被さってやりにくいのは確か
ログを縮小して4-5行ぐらいにすればいいだけの話ではあるけど
皿視点ならその並びでもいい <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/18 17:44 ID:vyJKY0o/0<> 拳聖と釣りと献身と荷あたりのSP欲しがるメンバーの名前と職が一致してれば並び順なんてどうでも。
uchino鯖だとSG温だから献身いるけど強いて言うなら欲しがる職は上か下に集まってて欲しいかな
PT窓を上のほうに持ってってるからながーく伸ばしても支障ない <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/18 18:35 ID:TST1k58o0<> 献身とか荷とか急いで渡す必要がない職は適当でもいいわ
PT窓を使うのは皿だけじゃないんだから
拳釣SpPさえ上に並んでたらあとは支援がやりやすいように並べりゃいいんじゃないかね
まぁ、献身は支援視点でも上のほうにいたほうがいいと思うけど <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/18 19:30 ID:p6zG26g70<> >>572
AirROです。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/18 21:56 ID:NSAAXouZ0<> >>577
SPPってLKが横沸き対策にベースに常駐してるって事?

そういう構成は見たこと無いので漏れの鯖での構成で支援視点で書くと…

支援は2人で釣り担当とベース担当に分かれるので、それぞれが並んでるとやりやすい

例えば釣s、拳、魔、皿、その他の順

漏れの鯖だと拳が先頭が多いけどね

皿が下の方にいたりすると魔にキリエ連打しつつハイネス入れたりする時にカーソル移動の時間分隙が出来るのでやりづらがった <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/19 02:36 ID:IZoOkGry0<> 装備非公開で中段がいたずら妖精じゃない壁魔にハズレが多い法則を発見した <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/19 09:40 ID:cU6kEwjV0<> >>585
一定以上の完全回避確保してればいたずらより白狐面のが良くない？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/19 09:43 ID:G7Cg8nym0<> いたずら妖精の値段上がりまくったから、代替手段として狐つけてんのかと思ってたわ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/19 13:10 ID:VF7eRpKO0<> >>586
どこらへんがいいと思った？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/19 13:26 ID:jIXpizPP0<> 肉球
いたずら
欠片
だろ。

白狐じゃ欠片付けられなくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/19 17:58 ID:DXhlpwn90<> 中段がいたずらじゃない奴は
+4V肩、Wヨヨクリ、V靴orソヒーヴィダルor+9廃シューズ、アリス石盾orアヌ盾、モリセ、HP大未実装

俺の経験ではこんな奴ばかりだな
ルナ帽込み完全回避50+アリス石盾で大当たりな部類 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/19 19:06 ID:IxdwKwL0O<> いたずら持ちのステマ乙
それより明日からは新規作成キャラの教育とブラックリストの作成作業開始だぞ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/19 23:20 ID:jIXpizPP0<> >>590
献身のおれからしてみればそれでも十分。
運剣、+4V肩、ヨヨアクセ、天使orBOSS盾でいい。
おれのWLは
+4馬肉球、いたずら、欠片、+4D服、運剣、+7アリスV盾、+7レイドV肩、+4ローレベルD靴、SBP&QPRヨヨ
にHP増加PとバサクP使ってる。
深淵帽子にしようかと思ったんだけど臨時行く人(別の人、臨時別)に聞いても肉球でいいっていうからそのままだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/19 23:32 ID:AlCuk6H50<> >>592
>>590みたいなのって下手するとアイスが足りなくなるコースじゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/19 23:35 ID:8wJht1SI0<> >>592
よく>>590をみろよ。モリセだぞ？
本気で十分とか言ってるなら一度そんな奴のを献身してみたらいい <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/19 23:40 ID:jIXpizPP0<> >>594
そもそも>>590って矛盾というかおかしくね？
モリガンって肩とかアクセもあるよね？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/19 23:42 ID:jIXpizPP0<> >>593
まぁ装備いいにこしたことはないけどね。
拳聖とかABとかその他PTによって装備関係なく減る時は減るし減らない時は減らないから、
一概に装備が最低Lvだからといってアイス減るとは言えないんだよなー。
とほぼ献身メインでやってる人の感想だけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/20 00:19 ID:BNLiJ89c0<> >>596
まあおまえさんがいいなら構わないがあまり変なのを大丈夫とか言い張られてもここ見て鵜呑みにする馬鹿いたら困るわけだ
HP5k未満の天使盾完全回避低めWLと外れABがトリオ組んだときは悲惨だぞ
V100で30分でアイス1.5k個とか平気でとけるんだぜ
献身なんぞウアー持ってるかとVITあるか以外は所詮PTM依存だからな
大丈夫かどうかは献身が答えるこっちゃなくてABと拳聖が答えることだよ
たまたまあたりABとだけ組み続けただけって話だろ


>>593
装備の例を並べ立てただけで別におかしくないんじゃない
モリガンセットとV肩併用するとは書いてない <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/20 00:19 ID:BNLiJ89c0<> 安価ミス
>>593×
>>595○
修正よろ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/20 03:36 ID:4i5ByxsU0<> >>597
モリガンセット以外はどうかんがえてもおかしくないぞ。

それになんでタナトスなのにトリオの話が出てくんだよ。
あと>>590の書き方でモリセってのはおかしいから。
せめて、句点と・で分けて書けと。

で、>>590にあるような装備の人と数十回は行っているぞ。
ABとか拳聖とか組み合わせばらばらで。
もちろんアイスはいい装備の人よりは使うけど、
ABがヒール連打とかしないと駄目とか負担かかってないし。

睡眠耐性+運剣+V肩+Wヨヨなら募集主が許可するし皆もOK。
睡眠耐性ないのもいたけど別に耐性ステ少し振ってたみたいだから特に問題なかった。

アイスは使って1200、使わなければ600。
基本的にヒールはもらわないように回復。
サンクは消費してもいっていう人がほとんどだから完全回復はしないけど。

まぁ、クジとかで安くなってきてからは55↑くらいのがほとんどだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/20 03:40 ID:BNLiJ89c0<> >>599
文脈見れば大体想像つくだろうモリセとV肩両立はできんし

あとトリオってそういう意味じゃねー
棚温のなかのAB2とWLの三人がﾀﾞﾒﾀﾞﾒだった場合だ

行間読めるようになろうか <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/20 03:41 ID:BNLiJ89c0<> ああ
ちなみに俺>>590じゃないからね <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/20 03:44 ID:4i5ByxsU0<> それともSG壁魔は、VIT-LUKで装備は+10V肩と+10トイは必須(完全回避・欠片他は言うまでもなく）、
HP増加大、バサクポ、活（釣りでいなかったら2PC）、終いにはリンカ必須とか？
リンカの事はよくわかんねけど、HP回復するのって献身してるといみねーのかな。

つかもう、臨時がぐだらなければ何でもいいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/20 03:44 ID:BNLiJ89c0<> 一気にレスしないですまん
1セットでアイス600つかうのって既に外れの部類だろ

あとおかしくはないがまあ+4V肩で妖精なしでHP増加P飲まないのはABが外れだと詰みだから十分外れの部類だろう <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/20 03:45 ID:BNLiJ89c0<> >>602そこまで極端な事一言も言ってないぞ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/20 03:48 ID:4i5ByxsU0<> >>600
だから、>>590は書き方がおかしいっての。
分からなくはないけどな。

△：+4V肩、Wヨヨクリ、V靴orソヒーヴィダルor+9廃シューズ、アリス石盾orアヌ盾、モリセ、
○：+4V肩・Wヨヨクリ・V靴orソヒーヴィダルor+9廃シューズ・アリス石盾orアヌ盾 or モリセ他、HP大未実装
書くならこれくらいだろ。


君のトリオってのも分かるけど、>>590より酷い書き方だと思うぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/20 03:51 ID:4i5ByxsU0<> >>603-604
>>602はネタだよ。
分かるだろ？

で、1h(1s)で600って多いか？
別に使わなくても済むけどさ。
余ってるなら常に満タンもしくは満タンに近い方がいいじゃん？
サンクも減らないしABも気使わなくて済むし。
暇も解消されるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/20 04:24 ID:z/NljH1D0<> 魔は装備公開しときゃ文句無い
不足だと思うなら蹴るし他の人のチャットだとしても入らない <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/20 04:31 ID:BNLiJ89c0<> >>606
核心だけ書いて行間読んでやりとりするのがこういう掲示板の使い方
全部書き込んでたら誰も読まない長文ができあがるだけ
言われないでもわかるだろうにわざと読み違うようなことすんな <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/20 08:08 ID:bObDpaaG0<> >>606
いや、常に全快を維持しても600個消費は大ハズレPTだから

つーかお前実は献身を装ったハズレ壁魔なんじゃね？
ゴミ装備でもOKな風潮にしたいだけのステマだろ
お前のこれまでのレス読み返してみるとどう考えても献身やってる奴の言う台詞とは思えん <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/20 08:57 ID:O5xVTqEy0<> 別に600個減ろうが死なないなら何でも良いだろ
効率に影響する部分でもあるまい <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/20 10:09 ID:HT9LJwak0<> 俺は身内だけど上手い人がABとWLに入ったとき、献身で使うアイスの量は1ｈで50とかだな・・・
この50も別に使わなくてもいいくらいのもんだけど

600使うような事態だと上手い人グループが教範使ってようが途中でとめて話し合い始めるレベルｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/20 10:38 ID:GgziXM5lO<> ABとWLのPSでアイスの量が格段に減ることはないだろ
身内持ち上げすぎだw <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/20 10:44 ID:nM+bl4Ek0<> WLとか棚でPSいんの？
マクロでも何とかなりそうなレベルじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/20 11:44 ID:zbIH6LIZ0<> ABが全然キリエしなくてもWLがSWしたら献身のHPはサンクでお釣り来るレベル
献身のダメージカットはWL次第 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/20 11:44 ID:HT9LJwak0<> 拳は固定2人で装備同じの使いまわしだからほとんど差がない
皿のあたりはずれでアイス増減もあるけど
やっぱまずAB、WLは装備的な面もそうだけど気の持ち方っていうのかな
随分違うね
ABがまともにキリエできる人だと違いがはっきりする
キリエが出来てなおかつ色々気がつく人だとさらにって感じかな

釣りに上手い人がまわって皿ABWL全てうーん・・・って人の場合だとアイス1ｈで300以上は使う <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/20 13:05 ID:GgziXM5lO<> >>615
おまいさんはうーんじゃないやつを上手い奴って言うのか？
普通にキリエしてれば上手い普通でアイス消費はほぼ変わらんよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/20 15:39 ID:4i5ByxsU0<> >>609
いやー消費しないPTの方も釣り量が少ないとか混雑してたとかであって、
600だろうがそれ以下以上でも一概にハズレとはいえないぞ。
それに常時全快維持だとしたらさすがに600位いくだろ。

具体的にお前のよくいくPTの拳聖・壁魔・献身について装備等を挙げてみ？

オレがハズレ魔だとかダメ献身だとか思うならSS上げてもいいぞ。
ただし、ハズレでなかった場合は、そっちはどういう対応をするか決めろよ。
信じて終わりとかは話にならないからな。


>>611
身内でも釣と外釣りの人数にもよるからなー。
ただ、10-50くらいしか使わないってのは分かる。
最近は身内でいかないから、結構使っちゃうんだよ。
使うときのPTは大体装備非公開な人ばっかだけどなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/20 15:44 ID:4i5ByxsU0<> 知らない人に完全回避装備貸す時もしばしば。

ところで、オレは献身しかしないから上に書いたのと矛盾しててダメ献身かもしれんが、
お前ら献身でいったことあるひとは、献身以外になにしてる？
WLで行くと、ゴスペルする人とかシールドスペルする人がいるんだけどどうなんだろうか。
シールドスペルもなんか、DEFとかATKって本人しかあがらないよね？
クルセwikiには範囲ってかいてあるんだけど。（盾の条件はもちろんクリアしてるぽい） <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/20 16:17 ID:B54pSLrr0<> スト風車なしのゴミ火力で支援がキリエ一切しないPTに当たった時は
青石200個持っていって前半30分だけで130個使ったわ
ちなみに馬肉球有りで完全回避56+アリス有り
当然後半は血柱上げまくり <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/20 16:29 ID:mKwoWFI80<> >>618
ひょっとしてお前さんの言ってる範囲とは範囲攻撃ではないだろうか。
使う意味があるのはLv1の物理反射くらい。　さすがにLv3のHP回復狙いで連打はないだろうし。

献身以外にする意味あるスキルあるのかって聞かれたら。
・インデュア(拳に献身する場合のみ)
・オートガード
・リフレクトシールド(月光とあわせてSP回復、SdS1でもOKだけどこっちのが早い。)
・キュア(たまに沈黙する奴がいる)
・プロヴィデンス(聖属性耐性、ただし無理に取る意味も無い)
・ゴスペル(PTと要相談)
・キャノンスピア(共闘用)
・フォースオブバンガード(HP増加)

無理矢理挙げるとこれくらい。
ただし常時あるといいのはAGとFoVくらい。　他は「あって余裕があるなら使うといいよ」程度。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/20 16:37 ID:4i5ByxsU0<> >>620
Lv1のAtk増加とLv3のDef増加って範囲じゃないのか。
範囲攻撃(Atk/Matk)の範囲が盾によってセル数が変わるって事か・・・。
ギルドスキルみたいにギルマスの近くにいるとAtkもしくはDefがあがるのかと。

聞いてばかりですまんが。
リフレクトシールドでの月光使ったSP回復って直接被弾した場合の話だよね？（今更杉！？）

AGとキュアはしてるけど、AGはスレで硬直どうこうとか話があったからよくわからないので、
最近はしないようにした。

レスありがとう。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/20 16:48 ID:mKwoWFI80<> >>621
お前さんが素直だったので言うと。

・Lv1のAtk増加とLv3のDef増加は使用したRG自身にのみ効果がある。
・範囲攻撃の範囲と倍率は検証中。
・ディボーション中にリフレクトシールドを使用し、献身対象者がダメージを受けた場合「反射が発動する」
・反射が発動するので当然月光での回復も発生する。
・AGの硬直はそこまで気にするレベルでもない。　気にするレベルになるのはキリエが手抜きレベル。

多分こんな感じ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/20 17:21 ID:B54pSLrr0<> RSが紐先にも効果が出るのはシーズモードのみ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/20 17:49 ID:QGk0TDQC0<> >>620
・サイトorルアフ
もいれていいんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/21 04:40 ID:AjEZyexN0<> アクセはウアーで埋まってるのにサテライトHBでも装備するのか <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/21 08:31 ID:YyDLx3TX0<> 輝く電球のHBでいんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/21 08:48 ID:J6nmsax80<> ちょいと話戻して申し訳ない。
SG温もりWLの装備って>>590でOKな感じ？
完全回避50達成、睡眠耐性と、あとは被ダメ減装備、という意味に取れた。

現在は、馬肉球、いたずら、下段なし、SBPQPRヨヨ、+7V肩、+6抵抗トイ、運剣で
完全回避61だけどトイ盾が抵抗、欠片ないからやばそうな時はSW交えてやってる。
欠片もアリスもないからあまり棚に行く自信がないんだが
トイ外して天使盾の方がいいんだろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/21 09:06 ID:9Yb/Zs7g0<> 献身が入る鯖なら詠唱問題はほぼないも同然だから、現在の装備で問題なくいける
靴は>>590よりHPの増えるローレベDとかHPUP系挿したヴィダルのが良いんじゃないかと
あと盾はここの過去スレだったかでアヌブラ＞ホドトイじゃないかとかいう話題が
出てた様な気がするけど一寸詳しくは覚えてない。


今>>590見返して思ったが壁魔でモリセで入ってくる奴とかそれを許可する主とか居るのか
俺が見たことあるハズレは未だマシな方だったんだな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/21 09:14 ID:J6nmsax80<> >>628
献身が入る鯖で靴はマタD靴です。
WLでは1回しか参加したことがなくて、その時はHP大使ってませんでした。
盾は鯖によって色々意見ありそうなんで、自鯖にあわせることにします。
返信ありがとうございました。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/21 11:06 ID:5YDbKlWO0<> 献身のある鯖だけど
こっちはアリス盾+完全回避50↑を求められる募集が大多数
稀にアヌ盾でOKくれる募集もあるが極少数だな <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/21 11:24 ID:AvgK0+lJ0<> 重量なのはMAXHP8k↑完全回避50↑位かな
ここらへんクリアしてれば相当下手なことしない限りいけるんじゃないかな
自前でSW張ったりQMしたりすれば被弾面はそれなりにカバー出来るし <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/21 13:33 ID:nGONPX6G0<> 天使のブラだと激しい回転には耐えられない
悲しみにつつまれるとすぐはがれる

いつも複数PTいて温めならいいかも、ってくらいで基本はアリスがいいね <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/21 17:18 ID:fgZp1HiV0<> ホドはやめとけって献身の毛が毟れるから
正直完全回避の発動率が低すぎてただの15%減の盾でしかない <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/21 17:21 ID:IOuR7js90<> 献身してたらホド発動しないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/21 18:34 ID:5YDbKlWO0<> 献身がホド装備すれば発動するけどWLが装備してもダメ受けないからな <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/21 19:53 ID:XaRgNCIm0<> ここで最低鯖扱い受けてきた狼枠のある鯖だったけど統合で常識がかわってきた
貸切BASE130が当たりから普通
貸切BASE170がBBS補正から棚初心者がいきなり経験
うまいのは10Fから9F
中湾釣2から外湾釣3
拳聖装備が威力からドロップと耐性 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/22 14:06 ID:ZqROJltP0<> >>625
アラーム靴。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/22 14:20 ID:ZqROJltP0<> >>627
献身の身から言わせてもらうと、これくらいで十分。
馬肉球
いたずら
下段なし　→　何かつけてｗ
無し！？　→　+4-7D服/+4-7オル、Cは、プパｗ/ペコペコ/バースリー/未挿し
運剣
+6抵抗トイ　→　+4-7アリスV/+4-7天使V/+4-7アヌ盾
+7V肩
SBPQPRヨヨ

下でもOKしてる。
馬肉球
白狐
下段なし
適当
運剣
+4天使盾
+4V肩
ヨヨアクセ

献身の人にもよるから聞くのが一番だけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/22 14:22 ID:ZqROJltP0<> >>627
つか、鯖同じなら貸すぞ。
もう飽きててあまりやってねーし。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/22 14:28 ID:hkTJZxvw0<> アリス+深遠兜よりも肉球の方がやっぱり安定するの？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/22 14:34 ID:ZqROJltP0<> 肉球+アリスVがいいような。
この装備の組み合わせの人が多い。

深淵帽子の人はあまりみかけないな。

あと、なぜかオル服着てる人がたまにいる。
オレは紐切らせないのに！（桐 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/22 14:55 ID:JN712erO0<> 闇服はオルしか持ってないって人なのかも
D服も婆cも安いんだからそんくらいすぐ作れるし違うかな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/22 15:19 ID:cztFnOAG0<> いや、紐切らすとか関係なくオルでも問題ないだろ
献身死んだときに詠唱中断されないわけだし
両方持ってるけど、闇オルつけてるわ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/22 15:21 ID:JN712erO0<> 詠唱遅くなるのはまぁそこまで影響ないとしても
D服つけなくちゃディレイ残るから微妙にだるくない？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/22 15:30 ID:sNQ2T/zC0<> だるかろうがオル服で充分SG+αできるからオル服でいいわな

深淵帽＆アリス
肉球＆アリス

どっちかでいいわ
ルナ帽とかでなけりゃいい <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/22 15:31 ID:cztFnOAG0<> SGは効果5秒だから多少ディレイ残っても気にしてないな
SG出してすぐにSWが必要な場面も滅多にないし <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/22 15:50 ID:wXvMBYkS0<> 壁WLの肩が手持ち7デビVと5レイドVなんだが、どっちの方がいい？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/22 15:54 ID:cztFnOAG0<> 精錬値考えるとデビじゃね…
精錬値同じならプラズマの魔法と悲しみの念属性の関係でレイドでいいと思うけど
キリエと完全回避のおかげでデビの恩恵はあんまりないよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/22 16:02 ID:hZxsr4WP0<> キリエに三減やレイドの効果が無いと思ってる人ってまだいたのか <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/22 16:04 ID:cztFnOAG0<> 棚のキリエは回数のほうが先に切れるって意味だけど <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/22 16:54 ID:ZqROJltP0<> >>643>>646>>648>>650 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/22 19:41 ID:1g+LRNdK0<> 下段全く話題に上がってないっぽいんだが愛しさってどうなんだ？
WLのSP事情よく知らんからこれつけたらSP切れる、とか言うならすまん。

オル服で詠唱中断の対処するよりマシじゃねと思うんだが。

もしくは、詠唱中断には関係ないけど完全回避が1上がるかどうかの差の場合限定で真紅の薔薇も。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/22 19:45 ID:g1aNU+bg0<> 働かないWLならSPは毒率高くてももつ
よく働くWLなら元々SPつらいのでとてもつけられない
献身いるのに詠唱中断に気を配るレベルの狩りしてるWLならSP余ってる可能性は高い <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/23 02:14 ID:fcG9rZWd0<> 俺は欠片もってない雑魚魔だけど
基本D服で一度でも献身切らされると速攻でオル服固定に切り替えてる <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/23 02:25 ID:UKwPHbOO0<> >>654
これ正解 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/23 10:51 ID:ddTxFOKB0<> おれ献身だけど献身きらされるってどういう時だ？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/23 11:25 ID:ogQLM5uj0<> かけ忘れだろ普通に
たまにいる
普通30秒くらいで念の為にかけ直すくらい慎重になるだろ多分切らしたら場合によっちゃガチで壊滅するし <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/23 13:50 ID:I6P2Iu3q0<> 献身なけりゃどの道死ぬまで何十秒も持たないから
ぶっちゃけ中断防止装備なくてもいいと思っちゃうな
献身なんざ紐つないでアイスボタン連打するだけなんだから切らすなよって思うわ
湾の次に楽でしょ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/23 14:02 ID:miHkS9Gj0<> 火力、この場合は拳皿（SP）AB（リカバ）があって、支援、WL（ステSW装備回復）AB（キリエ）AB（SW）があれば
献身なくてももつからなぁ
100以下の狩りステ装備普通のWLじゃ即死するだろうから、詠唱中段対策なんて要らないとは思うけど
WLが110くらいになるとVitふってHP15ｋ超えるようになるし、他がしっかりしてれば即死なんてことにはならない
献身が落ちた戻るのに10分くらいかかるってときにオル服なりケッペンがないと使えないWLでしかない
さすがに30分いないなんてことになると石や回復が足りなくなるだろうけども
素温型移行や回転落とすよりも普通に狩れたほうがいい <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/23 14:06 ID:ddTxFOKB0<> 献身Lv5で90秒だから、オレは45秒でかけなおしてる。

つーか、タナスレで何だが献身のLvも±15にしてほしい。
せめて、拳聖とWL/HWと皿/教授には。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/23 14:06 ID:ddTxFOKB0<> このスレ見てる人で献身やってるひとどれくらいいる？
献身用のタイマーガジェットいる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/23 14:30 ID:dijgsMFA0<> 献身にタイマーなんていらないよ。AGとかタイマー代わりにすればいいだけ。
かけ忘れ防止には40秒前後で毎回かけ直すのが正解なのかもね <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/23 18:07 ID:ddTxFOKB0<> >>662
＞AGとかタイマー代わりにすればいいだけ。
いるんじゃねーかよｗ
矛盾する事いってんじゃねーよｋｓ。

だいたい、AGとかじゃマークでるだけだろ。
指定した秒数で音でて自動でリセットかかる
インターバルタイマ(ガジェット)まじ便利だぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/23 18:18 ID:g8GR2ZbF0<> RO外で用意するようなタイマーはいらないって事じゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/23 18:28 ID:ddTxFOKB0<> 要らない奴はわざわざレスしなくていいわけだが自己顕示欲が強いんだろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/23 19:17 ID:KDkl6icsO<> 今日のいつもの人ID:ddTxFOKB0
だんだん芸達者になってきた <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/23 20:49 ID:dijgsMFA0<> >>663
お前献身用のって言ってるじゃないか。
献身用のなんて要らない。既に代用出来る物が存在するからって事だが
伝わらなかったか？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/23 20:52 ID:UKwPHbOO0<> 荒らしに反応するのも荒らしといってね <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/24 02:19 ID:g03lWy1X0<> >>667
>>663でインターバルタイマって書いたんだが、横文字理解できない人でしたか。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/24 04:52 ID:xQRttC4sO<> RO内外問わずタイマーなんていらないと思うんだが。紐以外にやることもないし、ちょくちょく更新でよくないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/24 04:57 ID:bGfUCwvq0<> タイマーを別途用意する必要が無い、をタイマーが必要無いと勘違いしちゃったんだなきっと。
特に何も用意せずに可能な事に、わざわざ別途用意する必要はないわな。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/24 09:30 ID:yt6NJnJu0<> 魔棚でキリエ1しかないっつーABに遭遇してびっくりした
発覚したのは奇跡出す段階になってから
SWで頑張りますって言い出してもう一人のABがキリエすることになったんだけど
そいつサンクも引かないでヒール連打しかしないし釣りへの支援も言われないと投げないし
基本支援も切らすしもう一人のABがキレ気味で指示しても改善なしの無言

キリエをSWにかえても成立するんならそっち専念してもらったほうがまだマシだったんかな
そもそも事前にスキルの確認しておけばこんなのは回避できてただろうけど
あんまりgdgd言いたくはないけどこういう地雷回避にはやっぱ面倒でも確認が要るんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/24 09:57 ID:tSmLdVnL0<> 全部SWで済ますとなると1hに青石500↑は消費するんじゃね
そんな奴が荷に預けてまで持ってきてるとは思えないから
その場で蹴って再募集したほうがマシなレベル

少しでもまともな思考があれば
事前に何の申告もなくキリエ1で参加するとか有り得ないレベルなんだから <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/24 10:46 ID:g03lWy1X0<> >>671
別途ってことはお前はツール使いか。
BANされろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/24 10:48 ID:g03lWy1X0<> >>672
最近ｋｓABが多い。
棚の7F行くまでにPTメンバ何回ころしてるんだよと。
HPバー皆半分とか黒いのに放置。
動きがおかしかったから、WisとかGチャしてたのかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/24 10:52 ID:XGexshxO0<> 範囲があるのに基本支援切らすとか脳味噌の疾患を疑うレベル。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/24 11:42 ID:/ZKlPyTf0<> 棚温のキリエ担当のときキリエ連打の合間にコルセオする人いない？
釣り１なら、キリエ3〜4→コルセオ→キリエ3〜4→コルセオ（ｒｙ
釣りが被って敵の量が多いときはキリエ連打のみって感じでやってるんだけど。
皿献身まとめて回復できるし、ちょうど画面内にきてれば釣りも回復できる。
自分が釣りのときやってくれる人がいて、アイス消費減って楽だったから真似してる。
うちの鯖はしない人のほうが多いから気になってる。
他の鯖はどうなんだろう？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/24 11:49 ID:Nefzj+ke0<> コルセオってか、普通キリエ側がそういう範囲支援するもんだからな
わざわざカーソル動かさなくていいカントクレメンコルセオプラエなんかをキリエの合間にはさむ
キリエ側だけやるってわけじゃなく釣り側もやるだろうがキリエ側のほうが暇だからな

どこの鯖か知らんけどコルセオしないキリエ側支援って他に何やってんのｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/24 12:10 ID:/ZKlPyTf0<> うちの鯖は魔温しか存在しないから書き忘れた。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/24 12:15 ID:/ZKlPyTf0<> >>678
キリエ担当はキリエしかしないんだ。
毎日魔温募集してる自称棚プロが、キリエ担当は"キリエ以外禁止"というルールを作ってな…。
敵がいないと棒立ちが普通。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/24 12:16 ID:g03lWy1X0<> キリエ連打してる奴うぜー。
度がすぎる。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/24 12:21 ID:kHgograC0<> >>675
ABがどれだけksでも7Fまでで死ぬ方がおかしいだろ
死んだやつもksで、火力もksと3拍子揃わないと無理
2PCなら分かるが <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/24 12:30 ID:g03lWy1X0<> >>682
お前、棚にPTで行ったことないだろ。
いや違うか、そのｋｓABはお前か。

＞HPバー皆半分とか黒いのに放置。
おれがいってるのはここ。

そもそも山ほど溜まってる時が結構あるの知らないのか？
それにみんなが同時着だとでも思ってるのか？
巨大ハエじゃねーんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/24 12:31 ID:yt6NJnJu0<> 範囲支援は詠唱つきだし釣りが同時帰還とかタイミング悪いとあっというまに血柱があがるんで
あんまり頻繁にキリエ役がキリエ以外のことをやるのを嫌う人もいるからなんともいえない
実際魔棚解説してるブログなんかを見ると色気出して余計なことすんなと明言してるとこも多いぞ
外釣りありの場合は特にタイミングもわかんないしな

とはいえ>>672の場合では最終的にキリエABがキリエしつつ釣り支援補助もやって
サンクも引いて切れる前に範囲支援もやってとほぼ一人でまわしてたから
出来ない事もないと思う（なんかスイッチ入ったのか後半はサクラまで完璧にまわしててﾜﾛﾀ）
ただしベースの状況察した釣りも通常よりかはペースを落としていたし
魔の装備とかの状況とかも合わせてって感じじゃねーかなと

キリエ専念がイコールハズレってわけでもないというか
専念しないとやべえってパターンも普通にある（釣りがヘタクソで中にしょっちゅう流すとか） <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/24 12:41 ID:4+X5hCc30<> >>683
民湾ならシビアでバロン以外即殺できる
他の職はなにかしら足止めスキルか移動スキルあるから手早く止めて無視
WP付近に溜まってるとかメンテ直後以外ではありえないし
万が一溜まってたなら若干離れたあたりで他のメンバーの合流を待つ
テレポ位置妥協して敵大量の中突っ切ってくるおばかさんや
大量の敵のど真ん中に着地しても実力を省みずガチる勇者様は想定外なのであしからず

ABがヒールしないのは論外だけどWPまでの移動ごとき一人でどうにかできないのも論外 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/24 12:50 ID:tSmLdVnL0<> >>683
それAB2人ともたまたまテレポ運悪くて遅れてきても結局死ぬんじゃないのか…？
ヒールしないABもどうかと思うが下層程度で自衛できないのも十分ハズレだと思う <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/24 12:59 ID:UZflKT7+0<> そいつ触んな <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/24 13:34 ID:o6nDkAhN0<> 釣りが戻って来るの見てから、Mobが実際に流れてWLに接近するまでの時間でキリエ1回目が間に合うだろ
それとも範囲支援の詠唱が5秒くらいあって、キリエの詠唱が2秒かかるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/24 13:55 ID:g03lWy1X0<> >>685
単発IDはエアROだからな。
すっこんでろ。
本当にやってるならお前の鯖行くから、再現してお前が死なないか試そうぜ。

>>686
WPそばに着いた。
他の人が遅れてきた。
敵も連れてきた。
タゲ移った。
誰も攻撃しない支援しない。
次々と倒れていく。 <> 682<>sage<>12/04/24 14:10 ID:kHgograC0<> 682だけどHP黒くてもヒールせずぼーっとしてるABかksなのは同意する
でもな、ABなしでも7Fまでは普通行けるだろ？
死ぬってことは死んだやつ含めて他のやつらもksだって言ってるんだよ
転生職でタナ下層で死ぬなんて恥ずかしい・・・

3キャラタナでJOB50したけど2PCと拳以外で死ぬやつ見たこと無い <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/24 14:18 ID:tSmLdVnL0<> >>689
つまり支援も含めて全員ｋｓって事じゃないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/24 14:21 ID:bGfUCwvq0<> >>689
日本語が不自由な人だったのだろうか。
じゃあ不自由な人にもわかるように書いてあげようか。

「AGかけなおし等で、特にタイマーを用意せずとも時間を計ることは十分できる」
「だからインターバルタイマーなんてものを用意する必要は無い」

これで理解できるかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/24 15:23 ID:g03lWy1X0<> >>690
一人で勝手に進んで行っていいのならば・・・な。
しかし、あくまでPT。
PTというものを理解していないお前には死ぬまで到底分からないだろうが。
棚というよりROすらやっていないのに知ったような口を利くのはやめろ。


>>692
お前は日本語どころか自閉ぎみか？
AGかけなおしってどういうことだ、アイコン見ているということか？

というか、おれは必要な人がいたらガジェット要るか？って言っただけなのに、
お前は何をそんなにムキになって必要ない！必要ない！と連呼してるんだ？

アイコンだけより、光と音でも分かった方がよりいいだろ。

必要ないというならお前にはやらないから好きにしろ。
むしろ、AGが必要ない。
お前もPTに必要ない。
存在が必要ない。
だからこのスレとROから消えろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/24 15:25 ID:g03lWy1X0<> >>692
上にも書いたがAGしない場合はどうやって1分30秒をはかるんだ？
そうか、お前は不正ツールに該当するものを使用しているんだったな。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/24 15:39 ID:bGfUCwvq0<> >>694
とりあえず、俺の書き込み見てどこに「不正ツールに該当する物を使用している」と判断できる内容があるかkwsk。
それすら出せないなら、自分の推奨するタイマー否定されてムキになってるのはお前さんだから今日は寝ておくといいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/24 15:40 ID:1FpRWRgh0<> 見てたら俺もなんだかだんだんわけわからなくなってきたわ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/24 15:46 ID:g03lWy1X0<> >>695
>上にも書いたがAGしない場合はどうやって1分30秒をはかるんだ？
さっさとこれに答えろよ。
それともあれか、AG前提で時間が分かるってだけか？

＞とりあえず、俺の書き込み見てどこに「不正ツールに該当する物を使用している」と判断できる内容があるかkwsk。
やっぱりお前は先天性疾患があるかもしれないから病院行って来い。
おれは君の事が心配だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/24 16:09 ID:bGfUCwvq0<> 別に1分30秒を厳密に計る必要は無い。
自分で間隔覚えて、AGのアイコンにさっとカーソル乗せてもいいし、手段はいくらでもあるわけで。

とりあえず、俺はお前に連合弛緩の傾向があるように見えるよ…
よければ真面目にアドバイス受けてくるのおすすめするぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/24 16:11 ID:cRXVTB500<> >>697
漏れはSGウォッチっていう単なるWindowsのフリーのアプリ入れてるな

タイマー30分とかにセットしてスタートさせるとカウントダウンしていって
残り0秒になるたびに音鳴らしてくれてまた残り30分に戻ってカウントダウン、
のループをしてくれるから、スピポや教範とか測るのに使ってる
秒単位でセットできるから献身用にも使えると思うよ

ただし、単なるWindowsのアプリなので、ROフルスクリーン実行とは
相性が悪い(残り時間が見えない)

多分それでも音だけは鳴るとは思うので使えなくはないと思うけど
音だけで判断するのならいっそのこと、適当な1分30秒の
MP3とか作って、プレイヤーリピート再生でも良いかもしれん <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/24 17:48 ID:DFuwQAH/0<> 774が盛んでアスムが神だった時、マニピをアスムタイマーにしてたのを思い出した
AGなかったらマニピのタイミングで紐すればいいんじゃと思ったがマニピ切らすような人だとダメだね <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/24 20:52 ID:g03lWy1X0<> >>698
＞>>695
＞>上にも書いたがAGしない場合はどうやって1分30秒をはかるんだ？
＞さっさとこれに答えろよ。
＞それともあれか、AG前提で時間が分かるってだけか？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/24 20:53 ID:g03lWy1X0<> >>698
＞手段はいくらでもあるわけで。
なんであるのに書かないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/24 20:54 ID:g03lWy1X0<> >>699
音があるといいよね。
フルスクリーンならオーバーレイのがあるといいんだけどないかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/24 21:46 ID:70GrR/6E0<> 棚の献身くらい感覚でいいじゃねーか <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/24 22:36 ID:HKQ2WgO/0<> こんな話題にID真っ赤にするのもどうかと思うの
感覚でかけなおす、キッチンタイマーで計る、>>699のように適当なアプリで計る、やり方なんて人それぞれだろ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/24 22:59 ID:g03lWy1X0<> >>705
反応してる奴も真っ赤だけどな。
単発も多い。

ID:bGfUCwvq0風に言うと、どうでもいいならレスする必要はない。
＞>>698
＞別に1分30秒を厳密に計る必要は無い。

レス返してる奴は自分は違うとでも思ってる勘違い野郎ってことだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/25 01:59 ID:XNrylbZN0<> 流れをぶったぎるようで申し訳ありません。初めてでよくわからないのですが、
修羅で残影釣りをする時、流れを読むとS4Uを踏んで20秒以内に帰ってくるという感じでよろしかったでしょうか？
敵の数よりも、20秒以内に数匹つれて帰り、また釣りに行く。という感じの認識でよろしかったでしょうか？
また、残影もジグザグするなどし、敵をまとめながらという感じでしょうか？

質問が多くて申し訳ありませんが、ご回答いただけると幸いです。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/25 02:27 ID:jauGS5w20<> そんな感じ　さっさか行ってさっさか戻って回転良くしつつ倒しやすいように敵をまとめるのが基本 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/25 02:37 ID:Vr2PlWbv0<> Mob大量に引き連れながら湧きポイントをハシゴして
自分は上手いと勘違いして仕事した気になってる馬鹿の真似だけはするなよ
重要なのは一度に釣って帰る量より１ｈのうちにどれだけ多くの量を釣るか <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/25 02:37 ID:Agyg3VN+0<> だがあえてアルパカ釣りを推してみる <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/25 03:54 ID:1UjSd0WM0<> 20秒以内に戻るってさ…9Fで３方向いくと戻れなくない？
修羅ではいると基本３が多いだろ
かといってすぐ戻れる所ばっか回ってるとおくに溜まるし
やり方が悪いだけなのかなー <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/25 04:20 ID:a7C/KWqZ0<> 沸く場所やタイミングは毎回一定じゃないんで臨機応変にやりましょうや。
んで、特に**秒以内に戻らないとダメみたいなルールはないよ。
Mobが常にベースに向かうように動いてれば自然と戻りが早くなるってだけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/25 04:34 ID:uv+PxCQ30<> うちは独占でベースが8だと1にいくことが多いな
1でも3でも20秒あれば戻れるけど <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/25 07:24 ID:cq6QTdGZ0<> >>711
むしろ1方面でも3方面でも15〜17秒ぐらいで戻ってしまうせいで
2回に1回はS4Uの恩恵が受けられない
もちろん3の場合でも最奥まで行くよ

20秒以上かかるって手前のMobをずるずる引きずって奥まで進んでないか？
それか帰り道で最後尾の1匹を振りきってしまった時にいちいち拾いに戻ってるとか <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/25 10:51 ID:1SlDCI6+0<> 独占時とそうでない場合で話がずれてるんだろう
独占時は一直線に3の奥に行って、奥から引っ張れば20秒くらいなんじゃないかね <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/25 14:24 ID:io6E5JpN0<> 他にPTいようが最初から敵ずるずる引っ張るなんてマジキチ
そういう馬鹿がいるから他もあわせるようになったマップ全体不味くなる
そういうことちゃんと注意できないから鯖ごとレベルが下がるわまずくなるわになる <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/25 19:04 ID:I7PsVSbg0<> >>715
他PTいようが敵引きずり回しながら延々トレインとか馬鹿の極み <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/25 23:36 ID:cBUqu5Xr0<> 20秒以内といっても早く戻り過ぎると踏んで出ていっても20秒ルールのせいですぐ切れるからな。
かといってそれを気にして遅くするのはナンセンス。
そもそも15秒以内に戻ってきてすぐ出発して即演奏が切れてももう一度もどったらまたしらばく効果出るんだから
それだけで十分なんだよ棚9Fなんて。
別に常時演奏効果が続いてなければSP保たないなんてことはない。
半分どころか全体の時間の1/4かかってるだけでも余裕。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/26 01:48 ID:6VgQtPX80<> >>717みたいなのがいるときは、一度キープして沸き時間ずらすのでおいしいです <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/26 02:49 ID:H+d0IXoO0<> >>718
S4Uが切れてるって事はブラギも切れてるわけだけど
それで全体の時間の1/4だけでも余裕なん？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/26 04:10 ID:cUJSjD6lO<> 10Fならまだしも9Fならブラギも4Uも一切なくてもたぶん余裕だわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/26 04:56 ID:xFEsZSnR0<> たぶん余裕って言うくらいあやふやな状況は全然余裕じゃないと思うんだが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/26 05:26 ID:QbfS8xR90<> いやでも結構ギリギリで余裕だと思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/26 07:01 ID:BnlWR7kL0<> あったらうれしいけどなかったらしょうがない <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/26 07:24 ID:69VkBGpNO<> そんな訳で湾はPT内に入れなくなったのでした、めでたしめでたし <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/26 09:30 ID:SMpCebYC0<> ベース職全員デュラハンアイ未実装だと速攻でサンク溶けるんだな <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/26 09:37 ID:99EFLBQy0<> 開いてるスロットあったら村付けるわ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/26 17:14 ID:5Og3ljZg0<> >>726
まさか統合されたのにいまだに素温してる鯖があるんですか・・・？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/26 18:36 ID:UlVRAA4e0<> >>728
魔棚でも保護が来たらベース毒付けになるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/26 19:44 ID:d1vw5E6Z0<> 魔棚って150のジョブ難民がやるもんだろ？毒付けになるわけないじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/26 19:45 ID:5Og3ljZg0<> え？SGでタゲは魔に集中するけど？
魔と他は距離とってあるから魔以外はVDに巻き込まれないよ
基本的な部分からおかしいんじゃないの <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/26 20:15 ID:Y5Ie+RgA0<> エアROじゃなければ
敵のVDがズレた位置に出されることも知っているわけで <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/26 20:22 ID:UlVRAA4e0<> いつもの臭いな <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/26 22:12 ID:0wc6fkQX0<> そもそもベース内横湧きがあるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/27 08:40 ID:uuIUfAPy0<> 今ならバクステできない珍さんでも
完全回避80↑に騎乗ペットで徒歩釣りできるようになったね <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/27 10:03 ID:F+VQWfaZ0<> バクステとか1時間んくらい練習したら誰でもできそうなもんだけどな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/27 11:49 ID:Lov0QUIt0<> アサイー50位で1時間余裕。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/27 15:28 ID:2lFY6o660<> >>736
誰でもは無理だな。
ROプレイヤーの底辺LvのPSをしらなすぎる。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/27 15:51 ID:ATVHr22l0<> タナwikiには色んな火力パターンが載ってるけど、
最近復帰して以降Ucino鯖では臨時では魔温しか見たことない

有る程度以上の火力が有れば時間当たりに倒す量は釣りが釣ってくる量に依存する事になるので、
どんな火力構成でも倒せる量はあんまかわんない、
だったらEXP2倍が有る温もりが良いって事になるのかな? <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/27 15:58 ID:IqkRUlZL0<> 祝福抜きで火力だけ見ても
優秀な温もり＞優秀なMS≧普通の温もり＞普通のMS＞＞＞他
効率的な手段に行き着くのは当然の結論
そもそも棚が一番選ばれてるのがその結論だしな <> （○口○*）さん<><>12/04/27 16:33 ID:EHIeVaVa0<> MS棚で素時給250M出ると聞いたのですが、どんな狩り方なら出るでしょうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/27 16:36 ID:IqkRUlZL0<> それ間違いなくjobの話
素Base120Mなら釣増やしたり、高レベルPTなら無理な数字じゃない <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/27 16:37 ID:EHIeVaVa0<> いえ、ベース時給で250M出ると言ってました
温もりよりMS棚の方が時給出ると、統合後うちの鯖からは温もり棚が消滅しちゃいました
しかしどの臨時入っても時給が50Mくらいしか出ません <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/27 16:39 ID:ZMJ6AIsbO<> 魔棚でハズレ支援引いたときの忙しさは異常。ファック <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/27 16:40 ID:IqkRUlZL0<> 素Base250Mは温もりでも信じがたい数字だ
真実ならとてつもなく特殊な何かをしてるからその人たちにしかわからない
素でなくネカフェ教範75村靴でBase250Mなら現実的な数字 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/27 16:48 ID:ATVHr22l0<> >>740
なるほど、ちなみにMSってメテオストライクのことであってる?

だとすれば三次職で各職色々範囲攻撃増えたと思うんだけど
それでも転生職専用ですらない二次職スキルつえ〜って感じなんだ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/27 16:50 ID:NWR1LJk/0<> ネカフェ＋７５教範確実な数字に思えるな。あるいは討伐報酬もカウントとか。

しかしそんな補正の掛かった情報に踊らされて、温が消滅とかあるのか・・？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/27 16:55 ID:yj7s0xJx0<> BBS補正マシマシです <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/27 16:56 ID:IoN9NeB10<> >>746
《メテオ・ストライク/Fairy Meteor Crush》 †
装備魔法
装備モンスターが守備表示モンスターを攻撃した時、
その守備力を攻撃力が超えていれば、
その数値だけ相手ライフに戦闘ダメージを与える。
　Thousand Eyes Bible −千眼の魔術書−で登場した装備魔法。
　貫通効果を持たせる《メテオ・レイン》の相互互換。
-遊戯王カードWikiより

君が言いたいのはメテオストームのことかい？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/27 17:02 ID:62hJyven0<> MS棚でBase時給50M〜60Mが標準としよう
ここであることをするとBase時給が250Mになる

それは何か？
⇒公平を切れば魔の時給は4〜5倍になるので達成可能 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/27 17:03 ID:IqkRUlZL0<> >>746
MSはwizスキルのメテオストーム
ROではバードスキルのミュージカルストライクも一応MSと略す
固定詠唱とCTがなく、重ねおきできるからMSがWLになっても最高火力スキル <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/27 17:03 ID:2lFY6o660<> >>743
誰が言ってたんだよ…そいつ連れてこいよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/27 17:10 ID:ATVHr22l0<> >>749 >>751
あら、ストライクじゃなかったか

重ね置き出来るんだったら確かに強そう、SPがマッハで無くなりそうな気もするが、
教授いれば問題ないだろうしね

温もりだと、皿民必須なのと、ケンセイ以外が募集しちゃいけないような雰囲気有るけど
MSだと教冠でも良いし募集主も誰でも良いって感じなのかね〜 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/27 17:13 ID:ZMJ6AIsbO<> 釣りマシ
煽り辛め
アブラカタブラ
アサイー大
ブタ騎乗 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/27 17:14 ID:EHIeVaVa0<> >>752
ヘ鯖の鯖板で今話題沸騰中
実際ギムレー鯖じゃ温もり棚消滅したよ

時給じゃなくて不発のせいでだけど <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/27 17:23 ID:3/S0KOlZ0<> 以上レポっす <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/27 18:59 ID:IqkRUlZL0<> >>753
民の風車いらないかわりに、湾のセレナーデが欲しくなるけどね
別になくても全然やれるんだけどさ

>>755
温もりが死んだのはMSのせいだよ
統合前に1PTでも9-12Fに温もり1PT、MS1PTっていう状況でもHitが落ちてた
もしMSPTが2,3あるならもう温もり狩りは不可能に近いだろうね <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/27 19:02 ID:IqkRUlZL0<> それにしてもMSPTのために本来もっと稼げる温もりPTが棚できなくなるのは鯖全体にとっての大損害だ
MSPTにくるなというわけにもいかないから大変だ
それも新たに作られていく文化だから仕方ない
かわいそうな鯖文化として後々語られそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/27 19:10 ID:bk3zngTsO<> これからギムレーは発言する時に鯖名つけないと話がかみあわなくなるな
愚痴や晒しは鯖スレでやれよな <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/27 19:52 ID:aMTJ+mKi0<> 庭・ホールで上げきった高レベルならMSは普通にありだし
時給も素時給でそれくらいは出るけど、温かMSかって2択のレベルでMSが温もり越えるなんて不可能。
だってボーナスも無い上に殲滅も劣るのに上回る要素ないじゃん。

まずMS狩りって言っても外温もりは併用するから
敵が魔をタゲっている時間が長いような状態の火力密度じゃダメ。

次にその火力密度維持した状態で壁を兼用できる事。
こうすることで拳の枠を釣り枠に変えられる。

要は釣りの数だよ。
MSは釣り1本増やせるって話。
紐入れたりしたら意味ないし
外温なしだったら本末転倒もいいところ。

ただ時給50ｍしか出ない人たちが釣り1本増やしたところで250mも出るようになんてならないけどな。
それくらい出るｐｔは複数ｐｃが前提になるし釣り5とかが基本だよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/27 20:10 ID:EHIeVaVa0<> 50Mはハズレ
一般で200M
大当たりで250M

がヘ鯖民の主張


煽り抜きで心底疑問なんだけど、温もりの効率を170Mくらいとした場合、
魔棚で250M出すには温もりの何倍の敵を倒せばいいんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/27 20:12 ID:IqkRUlZL0<> 3倍 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/27 20:21 ID:IoN9NeB10<> 単純に2倍倒さなくちゃいけないんだから温もりなら500M出る計算になる
温もり170Mと計算(これでもかなりいいほうだと思う)するとおよそ3倍倒すことになるね
へ鯖アホじゃねーのｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/27 20:26 ID:IqkRUlZL0<> 接触する前に倒すからごく一部の温もりより処理が早いことはよくある
倒すのが遅いと沸くまでの時間が伸びるから釣りが同じ人でも同じ量は釣れない <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/27 20:32 ID:2lFY6o660<> MS棚の構成って
釣4魔2支2荷ﾌﾞﾗｷﾞ４U教
が基本なのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/27 20:45 ID:IqkRUlZL0<> 自分もさっき話題のスレ見てきたが、250M出せると言ってる人いわく
釣3魔2AB2献皿民湾荷の12キャラで2PC操作無しが基本
民湾が2PCで釣したら300は軽く超えるような
でもこの人って100の魔と150の魔が火力同じって言ったり
温もりPTは300M↑だったとか言ってたからどこまで信じていいやら <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/27 20:51 ID:F+VQWfaZ0<> やったことないけどMSなら支援1で余裕そう
庭・ホールも1で十分だしその分釣りに回したらよさそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/27 21:08 ID:1tIN1Z0JO<> 狼釣りやろうと思い＋７Ｖ肩、ヨヨ挿しリネングローブ、＋６抵抗のトイシールドを集めてみた
チョコかレイドか迷うとこだが狼釣りで何か気を付けることあるかい？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/27 21:14 ID:2lFY6o660<> >>768
アンティの積み忘れ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/27 21:29 ID:CqDYt4Cg0<> 沈黙で狼から降りられない→リザ不能はさすがに笑えないから対策する。
あとホド盾は被弾で発動するのに、避け釣りで抵抗はちょっとどうかと思うんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/27 22:29 ID:WgsyWlPK0<> >>765
鯖による
ガチ狩りのへ鯖なら
釣3SGMS支2荷冠湾教
MSとS4Uだけは3次限定

ガリ温産廃の受け皿のIrisなら
釣2SGMS2支2荷冠占教
全職転生OK <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/28 02:14 ID:k6WfRxcW0<> へ鯖はなぜか200m出るらしいが、
他の鯖だと同じ条件でどんなものなんだい？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/28 02:19 ID:apvt7bFb0<> 確実にJOBが200mの間違いだろ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/28 02:21 ID:apvt7bFb0<> ってJOBが200でもすげぇか。
単純計算ベースの2倍がJOBだから100m程ベースでてるって事になるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/28 02:23 ID:K0VSYhMA0<> jobが200Mは全然すごくない
11Fだとbase100は普通
そのかわり鯖にかける負担が半端じゃないから9F、10Fにいる温もりPTは火力落ちる <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/28 02:53 ID:NNEgs5880<> へ鯖にはとんだドンキホーテがいるもんだな
普通に考えて釣りの数が温と変わらんのに
なんでMSのほうが温より遥かに効率出るんだよ <> （○口○*）さん<><>12/04/28 02:54 ID:YAENBUjuO<> >>769、770
返答サンクス
アリスＶ盾はあるんだが捕まった時の離脱に保険かけた方がいいと思ったがいらないのかな
完全回避装備は魔壁にも流用できそうだしｗｋｔｋがとまらない <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/28 03:24 ID:BBtB/C5I0<> アンティで十分。最初は120ぐらい使ったけどなー。
LA属性で4kとか貰うから、恐ろしくてアリスは外せんよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/28 04:41 ID:fW98uy460<> >>774
へ鯖は10F主流で執行はJob比率高めだから
Base90M/Job200ぐらいになるんじゃないかな
独占で釣りが当たりなら魔温でもBase180Mは出せるから魔棚Job20０Mは十分現実的だと思う <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/28 11:45 ID:rlKCpNiG0<> みんな
つりに
マジレス <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/28 12:22 ID:sW9hsB8h0<> しかしへ鯖のスレを見る限りだといたってマジっぽいぞ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/28 12:32 ID:ItbEjVOu0<> 動画あがったら信じてもいいな。
素250ｍじゃ不味いからやらねーけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/28 13:28 ID:dWpAss4BO<> 魔棚に当たり釣りが来るのに感心する。
うちの鯖だと効率で魔温に劣る魔棚じゃハズレしかこないから出てベース50Mとかそんなもんだわ。
・・じゃあ魔温なら当たり釣りが多いかって言うと、そういうわけでもないんだけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/28 13:31 ID:muslviz30<> ま、ヌクヌクとしてるやつが多いんだろう・・・困ったな <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/28 14:55 ID:oEBqksRR0<> 万能文化 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/28 16:13 ID:meOwqN8K0<> >>771
S4Uなんて未転生でもよさそうなものだが何で?

まあタナの場合は別の理由で未転生は無理だけどね <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/28 16:19 ID:PL84AeZT0<> MSは温もりと違って範囲が広いから、局所限定でいうと温もりのほうが火力は高いが
広範囲で見るとMSの方が火力が高い。
全ての敵が1回蹴ったら常に全部当たる、なんて状態なら温もりがはるかに上だけど
実際は色々飛び回ってるように分散してるだろ？
つまりその分火力集中が行われていない。
MSはどこを狙うとか関係なく範囲に入ってきたの全て叩き落とすから。
温もりは横湧きとかも処理しないといけないしな。
MSはそういう処理もついでの巻き込みで倒せるので、総合的に見ればMSは温もりより火力は高いよ。
でもセレナーデあり且つMS撃ってる奴が装備揃っててまともなWLならだけど。
並でも当然狩れるが、火力が温もりを上回るほどの性能がない。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/28 16:23 ID:oEBqksRR0<> >>787
＞MSは温もりと違って範囲が広い
お前は何を言っているんだ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/28 16:27 ID:PL84AeZT0<> りゅうのすけ君には難しかったかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/28 17:08 ID:muslviz30<> っていうか拳の火力なんてWメギンでもなけりゃ上装備WLのMSに余裕で負けるだろ・・・？
MSの火力舐めすぎじゃねｗｗ
リベ3拳程度じゃ勝てんよｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/28 17:09 ID:k6WfRxcW0<> 魔温の拳聖って魚の前に立ってるだけでいいんですけど… <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/28 17:15 ID:GYpI1Zle0<> 温もりの高効率は奇跡で祝福発動させての経験値倍化によるものですし・・・
単純火力で比べてどうすんの <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/28 17:45 ID:ff2Sqi/50<> 温もりの三倍倒してようやくだったっけ？
現実的に考えてそんな回転できると思ってるならおめでたい頭してんな <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/28 17:58 ID:3M2+CcyI0<> 殲滅速度は
10FならMS＞温もり
9Fなら温もり＞MS <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/28 18:14 ID:sjzVe8R+0<> 妄想は
もうよそう <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/28 18:28 ID:ff2Sqi/50<> 殲滅速度だけあっても回転の問題あるんだっての
温もりの三倍の速度で釣りが回転しなくちゃいけないんだけど、そんなのできると思うか？
魔温ですらノンストップで動いてるのに <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/28 18:29 ID:BBtB/C5I0<> 回転したところで時間湧きだから枯れちまうわな <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/28 19:51 ID:w1nTfn230<> まだやってんのかよ
実際出来るなら動画とかソースよろでいいだろ
妄想の類を考察してやる必要もない <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/28 19:53 ID:ff2Sqi/50<> 一人が騒いでるならともかく、ヘ鯖板見てみると割と多くの人が出る出ると言ってる
だから猶更謎 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/28 20:50 ID:NNEgs5880<> がんばって一人でID変えながら連投してるんだろ

それかジョブ上げ必死なWL様がな



情報戦頑張る暇あるなら2PCで拳聖作ってろよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/28 21:33 ID:j6ctD6c9O<> 枠売り魔温が消えるなら魔棚を断然応援するな
誰でも募集できるようになるのは臨時的に利点だわ

釣り速度が三倍って赤い彗星かよ！
もともと温と同効率出すって話じゃないしな
温と違ってPTが増えるほど釣りも減らせて効率もあがるんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/28 22:13 ID:WBIrTWkq0<> どういう理屈だ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/28 22:15 ID:ff2Sqi/50<> 確かに温と同効率出すって話じゃないな
温を上回る時給を出すって話だから <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/28 23:51 ID:j6ctD6c9O<> つ「全画面MS」 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/29 00:19 ID:d7dctHYr0<> あ、あもんの兄貴じゃないっすかー <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/29 01:18 ID:OgxGfBqZ0<> 密度下がるからだめだわ・・ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/29 01:57 ID:XkbgK0lH0<> 拳がライドじゃなくても皿の負担が増えないパターン
アクエン帽+ブリュン、もしくは+4インキュ挿しヴァナル

MSPが増えればそれだけ枯渇するまでの持続力が上がって
ライドがなくても皿の負担は変わらなくなる
ライドがない拳でもインキュヴァナルがあれば臨時を立てても問題ないと思う <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/29 02:13 ID:gWLoJQqA0<> SP供給しかない皿をこれ以上楽させてどうすんだよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/29 02:17 ID:fjZ3LC2i0<> 釣3（全修羅♀中）で拳がライド地デリなしでも皿はそんなにきつくはない
ちゃんと効率でてる状況でね
ただのルーティンワークみたいってイメージでわかるかな
できる人とできない人がいて、できる人は拳がライド地デリだろうとなかろうと大して変わらない <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/29 02:33 ID:Ut91EIGuO<> >>808
そんな楽な皿が一番集まらない鯖の方が多そうなんだが？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/29 03:06 ID:GevShAdU0<> 皿とかすぐ埋まるな
支援の方が埋まらん <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/29 03:08 ID:XkbgK0lH0<> 何が言いたいかというと
一定周期でSPを送る必要がある棚においては
ライドもインキュヴァナルも性能は変わらないって事 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/29 03:15 ID:CVIkc2T90<> 皿は向き不向きがあるから、続ける人は続けてすぐに卒業してしまうんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/29 06:43 ID:xH6rM4X00<> またかよ鯖は最後まで民皿が残る
大分楽な筈なんだがな…

そして皿の9割5分がSFでHPが少ないしｿｳﾙﾁｪﾝｼﾞ知識が無いからｸﾞﾀﾞる
いつからだろうか…Jobあらかた終わって棚卒業した後暫く行かなかったせいで新キャラ6体来ても棚に行きたくない病に掛かった(ｸﾞﾀﾞるから) <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/29 06:45 ID:xH6rM4X00<> >>753
TWとかだとメテオストライクだった気がしたから間違っても仕方ないｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/29 09:44 ID:JL/oSIJj0<> >>814が皿作れば
すぐに出発できるわグダらないわで全て解決だな！ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/29 10:16 ID:vtfS9k//0<> 拳聖はブリュン持ってても地デリの方がいいのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/29 11:11 ID:d7dctHYr0<> 楽すぎてもう皆卒業した可能性 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/29 12:10 ID:Njobuhxi0<> 皿は怠すぎる
皿ソロやってる奴はキチガイ率高いな <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/29 13:50 ID:x3sR/koz0<> 例．蔵改の人 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/29 14:41 ID:KstHK4WQ0<> >>817
甲乙つけがたいが、拳が下手なら断然MSPがあがるブリュン <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/29 15:58 ID:p8VkhpUI0<> 影で文句言われながら何時間も変換チェンジ作業するなら多少効率悪くてもソロのほうがいいわな
それまでずっとソロでやってきたなら尚更 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/29 16:07 ID:FjmxUuoD0<> へ鯖の事情はしらないので触らない。

私のしている鯖では魔棚（MS）が普通に建つ、２次職も問題なく無く入れる。
（スキルありませんというのは論外として）

上の方でも出てたがハズレが入ってもJOB50Mもでるのだから十分じゃないかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/29 16:08 ID:A+/Z18t10<> 皿とかLv上げてもメリットがないわPT狩りは面白味が皆無だわ
そら趣味でやってるソロSF型の割合が多くなるのは当然でしょう <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/30 00:26 ID:s7uMWIBW0<> >>816
すまん、皿3体既にJob50なんだわ

最近の皿見てるとバキュームはするが飛ばすのは他のやつがやれって奴が多くて呆れる事がおおいな
バキューム→NBやらHDで飛ばせっておもうよ、先頭に付いてってサクサク道綺麗にしろといいたいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/30 00:40 ID:SXc3olrg0<> バキュームだけしかしない皿も多いな
せめて蜘蛛ぐらいは使ってほしい <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/30 00:46 ID:+OFhxXV30<> 棚でNBとか何のギャグだよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/30 00:53 ID:p64cK9iJ0<> 皿３体も持ってるならTSやらHDって書くよな。普通 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/30 00:59 ID:s7uMWIBW0<> NBでも普通に当たるが？
INTすくねぇんじゃねーの？つまんねーギャグだなおい <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/30 01:11 ID:r9ymcPF/0<> つまんねーギャグはお前だ
NBじゃ監視に当たらないから鼻っから選択肢にない <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/30 01:46 ID:nQeT7OLA0<> 逆に皿視点から見ると
ﾊﾞｷｭ飛ばしするのにわざわざ敵の近くに行くやつが理解できない
とくに後衛、ﾃﾞｽﾍﾟﾅほしいの？って思っちゃう <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/30 02:57 ID:/mOtumCO0<> ID:xH6rM4X00=ID:s7uMWIBW0みたいな上から目線であれこれ言っておいて
無知を指摘されるってすごい恥ずかしいよねｗ
その上逆切れとかもうね・・・

こういう奴ってRO内だと指摘されると不貞腐れて無言になって印象最悪な奴が多い気がするわ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/30 07:58 ID:kOJ9vuh40<> >>831
その手のが湧きやすいから、細い道で止まらんでほしいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/30 09:57 ID:vfs/IIoO0<> >>831
バキュームの出す位置が悪いんじゃね？
後続無視で部屋の繋ぎ目みたいな狭いとこにばっかり出すやついるし
避けて通れるのにつっこんでく馬鹿は転がせばいいと思ってる <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/30 10:36 ID:ILg1nMvg0<> TS, HD無しってのもあってだな・・・
VSかNB→CB辺りでいいが

>>831
ハメてるのに離れない奴の方が目に付く <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/30 13:33 ID:HzybLuEh0<> 俺はVExや蜘蛛ではめた後飛ばさないな
以前VEx→TSで飛ばしたら、飛ばしたMOBがほとんど進路先に沸いてｇｄってからあんまり飛ばさない
やっぱり飛ばした方がいい？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/30 13:39 ID:6YGHOJmp0<> それで今まで大丈夫だったなら飛ばさなくていいでしょ
もたもたして拘束切れまで近くに留まるPMがいるから飛ばすんだし <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/30 13:45 ID:VcGWR/EO0<> 飛ばさない皿に当たり無し <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/30 14:41 ID:e47CIIuP0<> >>836
このようなこと考えたこともあるが、PT全員がすぐ通り過ぎないと逆にｇｄるんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/30 16:11 ID:HzybLuEh0<> 飛ばさない方がうまくいってるな
先に「飛ばさないで放置だからとっとと行ってね」って言ってあるからかもしれない

>>838
最初そう思ってた頃もありました <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/30 19:56 ID:HWr2zVkUO<> 部屋同士の狭いつなぎ目に仕掛けるのは確実に捕らえたいからだろ
キリエもらってるんだからヒットストップとかあり得ないしな <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/30 19:57 ID:HWr2zVkUO<> 部屋同士の狭いつなぎ目に仕掛けるのは確実に捕らえたいからだろ
キリエもらってるんだからヒットストップとかあり得ないしな <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/30 20:21 ID:k2cyvYJR0<> 敵が纏まってる細い道をキリエかかってるからと無理やり通り抜けようとしたら
一瞬でキリエ解けてフルボッコにされるオチ
壁際に着いてからのが安心安全 <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/30 20:22 ID:VcGWR/EO0<> 壁についてからが正解
壁につくということがハメてほしいということが釣からのサインになる
狭い通路でやったら次々に誰かがタゲられて飛ばすこともできない <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/30 21:18 ID:HWr2zVkUO<> 釣ってる奴バキュームで放置する鯖があるのか…

フリッグは倒すから、横湧きのイメージで話してたぜ <> （○口○*）さん<>sage<>12/04/30 22:30 ID:kOJ9vuh40<> １Fで奇跡出して皆殺しにする鯖もあるんだよな、というか統合先がそうだったんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/01 00:27 ID:9m1tm7hN0<> 7F前まで各自テレポ、7Fと8Fは拳聖が登録して奇跡なしでも威力は劣るが一応倒せはするように。
うちはいつもこれで行ってるな。
7Fは結構倒すが、8Fは基本前衛が先行してまとめて、持ってるとこにバキューム→前衛が離れて飛ばし　って感じ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/01 00:38 ID:RWM0idCy0<> ｇｄるとしたら７Fが一番可能性大だしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/01 01:50 ID:T0JULYWS0<> 後衛がさらわれて最高にぐだる <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/01 03:47 ID:mnjRCiHI0<> わざわざ奇跡ださなくても湾か
湾がボランティア枠なら民にシビアさせればいいよ

民ならDEX170がデフォだろうからリベエルブン+エルフの矢で監視絶望以外は1確
残った監視はSpPで絶望は飛ばしでいい <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/01 03:48 ID:qSjWXLxK0<> I100ならともかく棚レベルの民にD170要求すんなって… <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/01 04:04 ID:Xr2Vvr/50<> あの鯖は到底それが望めないから奇跡出してるんだよ
何故かほぼ全員バキュームの側から全滅するまで動こうとしないようなレベルだから
奇跡出して強引に処理するしかなくなってそれが拳聖全員に広まった <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/01 04:36 ID:MrvZ6PLD0<> おそらく>>846と同じ鯖の住人だが、最初はすごく面くらったな
ただ、道中をどうするのかを明確にしてくれれば、バキュームでも温もりでもシビアでも何でもよくね？という意見
その意見にそぐわない、または従わないのは勘弁願いたい <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/01 04:49 ID:RWM0idCy0<> >>850
そんな装備揃ってる民が臨時で来るなんて本気で思ってるのか？
D170がデフォってINTが足りないだろ、その場合 <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/01 07:06 ID:9GVziVTcO<> そんな風に煽らなくてもエアRO認定すれば空気悪くしないってばっちゃが言ってた

募集主が要所でのテンプレ用意しなくなったからなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/02 08:10 ID:JFhAlGtN0<> オーラ釣りでもやたら溜め込んで回転悪くしてどや顔で戻ってくる奴や
溜め込んだ挙句死んでるオーラ修羅とか見てると
オーラ外釣りでも中釣りでもキャラスペックより中の人次第なんだなーとつくづく思ったわ <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/02 09:39 ID:JVsEGarQ0<> >>853
主催者がそういう方針出すならいいが
参加者が途中であれこれ口を挟むのは逆に勘弁だな
主催にとっては余計な手間になるし、他のメンバーからもも「何だこいつ」と思われる
元の鯖の習慣が必ずしもベストとは限らないしな <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/02 20:38 ID:vfMZfw160<> 棚行ってる民で素INT95、素DEX110振ってるが、それでもいざ狩り始めた時
DEX170は厳しい。
VITに振ってない分、後指さされない程度の常識的な守り重視の装備するから、
ゼロムオル手必要になる。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/02 23:15 ID:vfMZfw160<> ごめん
嘘じゃないが、不正確なこと書きました。
チェロに刺す幼虫C減らしてドロップス刺すだけで
ブレス切れない限りINT125↑維持しつつDEX170到達できるんだった… <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/03 04:21 ID:Zcb2sm1+0<> このスレに限った話じゃないが
本当にLiveRO全体の書き込み減ったなぁ
他のお気に入りスレも1日で片手で数えられるぐらいしかレスついてねー <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/03 13:54 ID:YmWbc0iH0<> そして>>859は気付く事になる。
Dex170を言い出した>>850が「シビアを打つ時にDex170」と言い出している事を。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/03 14:41 ID:M9T3o1es0<> 装備揃ってきたからそろそろ壁魔したいんだけど
10Ｆで壁魔する場合ってｱﾝﾌﾛないと駄目？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/03 15:01 ID:Ls2vFmDi0<> アンフロ闇鎧オススメ！ <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/03 15:07 ID:eWGjW/ni0<> 壁魔がどういう存在かちょっと考えればアンフロ必要か不要かわかる <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/03 15:08 ID:tq2MVsRF0<> 俺アンフロ使ってるけど
普通の臨時に入るなら闇鎧のが好まれるよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/03 15:18 ID:M9T3o1es0<> >>865
ありがとー
じゃあ闇Ｄ服で行ってくるかな <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/03 16:02 ID:HG5AiGj+0<> 10Fなら常時ベースにウォーマーでてないといけないな
普通の皿なら非アンフロで大丈夫と思われる <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/03 18:48 ID:LFDpZqE/0<> 入ったPTで聞くのが無難だな
皿がウォーマーしてくれるなら闇鎧のほうがいいし
ウォーマー無くてアンフロ装備持ってるならそっちを使う
両方持っていける重さなら両方準備しておくといい <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/03 19:28 ID:esusX51k0<> ウォーマーしない皿でもアンフロはないわ…
壁魔が凍結食らうこと自体１ｈに１回あるかどうかって程度
そもそもスイッチの入ったプラズマが運ばれてる時点でハズレ釣りがいる可能性を疑うべき <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/03 20:15 ID:Ls2vFmDi0<> 凍ってもすぐ割れるからおk
紐無しがデフォ <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/03 22:58 ID:CbGIQsyl0<> >>861
全力で

すんっませんでしたあぁ！

あ、でもエルフ弓のDEX+2あるから弓でも170セーフでした <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/04 02:24 ID:6Uk6M4tE0<> そもそも魚壁は凍ることなんてまずないから
ＳＧじゃタゲ移らないから
ＳＧじゃスイッチ入らないから
普通は後衛か拳にタゲいくから <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/04 15:14 ID:bJN0ahim0<> おーら　そとつりが　でふぉ　だとね。
もとから　すいっちは　はいって　いるんだよ。
こうこうりつ　ぱーてぃーじゃ　さかなに　ひもを　つけないのも　あたりまえ　なんだよ。
わかったかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/04 17:32 ID:II5JK6810<> 外釣りだろうと10Fで反射装備は中釣りにとっても糞迷惑な地雷確定 <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/04 17:33 ID:JyWo9RNW0<> >>873
だからRKは嫌われて10F釣でくんなって言われる <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/04 21:12 ID:7reYXsSi0<> 虎かバクステならスイッチ入っていても、どうということはない <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/04 21:40 ID:QJcKxtCc0<> 釣りでスイッチ入って困る人なんていないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/05 02:24 ID:rODk6Hs50<> >>876
んなわけない
キリエが掛かった状態で凍るのがどれだけウザイかわからんか？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/05 03:17 ID:YBXqu3d20<> そもそもわざわざスイッチ入れてヒットストップされるとか
マゾなんですかね <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/05 13:08 ID:PclnxAzC0<> 残影バクステ釣りがほとんどだからヒットストップとか関係ないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/05 13:30 ID:jnil8EzU0<> 残影も捕まったらヒットストップで抜け出せない事ない？
あくまで捕まった事前提の話ね <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/05 13:49 ID:1AYECbrF0<> エアROにはヒットストップも位置ずれもなく
瞬間移動の如くすいすい移動できると思ってるんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/05 14:42 ID:8lWGUqfx0<> 俺残影でもバーサクでもバクステでも釣るけど
プラズマのスイッチ入ったからなにさ
確かにちょっとだけアイスの減りは多いけど
そんなの関係なく仕事するのが釣枠のお仕事でしょうに
位置ずれの脳内補完できない人が棚で釣りとか迷惑だからやめとけってレベル <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/05 15:12 ID:jnil8EzU0<> 最初から完璧な人間なんていないのに…
そんな(ｷﾘｯ　発言されても困るわ <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/05 15:33 ID:1AYECbrF0<> >>883
できるけど余計な手間かけさすなって事だボケ
それ以外でも囲まれてない状態で凍ったらキリエが剥がれるまで解凍しなくて大幅ロスになるんだが？
たまたま誤クリで殴ったならまだしもマップ中のプラズマのスイッチ入れまくりとか効率落とすだけのゴミ釣りでしかないわ <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/05 15:38 ID:+4PQ9WjW0<> 残影とバーサク両方やったことあるけどスイッチなんてどうでもいい
そんなことよりより苦悩の隔離に労力割けよって思ってる <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/05 19:11 ID:PclnxAzC0<> あんな狭いところで隔離もないもないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/05 19:28 ID:8lWGUqfx0<> >>885
なんで凍る事がロスって自分で言ってるのに
スイッチ入れる人がいる時用にアンフロ持ち歩かないんですか？
スイッチ入れるあほがいるかもしれない時用にアンフロ用意すりゃロスなんて0になるんだが？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/05 19:29 ID:8lWGUqfx0<> 同じ事を2回も書いてる俺は死んだ方がいいな <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/05 19:46 ID:+4PQ9WjW0<> >>887
献身を前に出して角兜つけて全部なすればいい
隔離っても狭いとこに押し込むんじゃなくて湧かないようにするってことな <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/05 21:50 ID:l4djane+0<> デュラ目が品薄すぎて
演奏荷につけてこいと言えなくなってきている現状 <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/06 00:22 ID:MH0mb7A70<> 献身前に出すとか、デュラハンアイいるとか
統合されたのにひどい狩り方してんのな・・・
駄鯖＋駄鯖の合併されたところなんだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/06 04:44 ID:SSr9Gx2g0<> んー？またベースは毒にならないっていう人沸いたか
あくまで魔温で話するけどベースがんがん毒状態になって
サンク削ってくからな？
献身前だすのは悲しみのタゲが一番近い人にタゲいくから
献身を前に出すんだよ
支援が耐えれる人ばかりじゃないから献身が前に出るのが自然 <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/06 06:18 ID:wsozvh1kO<> なかなかおもしろいやり方だよな
しかしC帖の夢は激減するんだよな
その辺り経験者はどう言ってる？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/06 09:46 ID:BDMPrBN70<> >>894
悲しみ対策に魔温で献身をベースの外側付近に配置する場合は
悲しみ全部食ってるからｃ帖の夢は減らないんじゃないか？

>>890の苦悩隔離ならしらん <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/06 14:21 ID:MH0mb7A70<> 献身を前に出すのと横からのベース流れ対策に外側に配置するのは
位置取りも役割もまったく違う
毒でサンクがーって人はベースの作り方おかしいわ
あるいは、サンクをへんな場所にだして敵に踏ませてるのを毒でって勘違いしてる <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/06 14:26 ID:ZRioJlP50<> 回転が速く高効率ならベース湧きもしょっちゅうで毒にもなるけどね <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/06 14:38 ID:MH0mb7A70<> 残念ながら180mで狩りしてても毒ならないんだ
ベースにSG出てないから保護が居座って毒にされる？
ベースにSG出てるが中沸きの処理、タゲ流しが遅くてサンク消費される？
ベースを広く取っていて中沸きになる確率があがる？
見直すべき部分がいくらでもあるのに皆でアクセ片方潰しましょうって悪い冗談かと
毒になる原因、サンクが消費される原因を考え対策を取る装備で毒対策ってスタートから考えがおかしい <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/06 14:46 ID:VHqtWqfi0<> 180Mって独占じゃねーか
PT多いほうが横湧きも多いって事ぐらいわからないのか <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/06 14:50 ID:MH0mb7A70<> 2PTでも140Mはでるんだ
だから回転という意味でならそこらのPTよりは上 <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/06 15:01 ID:VHqtWqfi0<> いや、だから2PTで高回転だろうと
4PTで回してる状態のほうがマップ全体のMobが倒されてる秒間処理数は多いわけ

独占で180M出してるのと2PTで140Mx2（2PT合わせて280M)出してるのを比べるだけでも
約1.55倍の数が倒されてる事がわかるだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/06 15:03 ID:MH0mb7A70<> だから何PTになってもPT数同じ場合でも高回転、高効率、高横沸きになるんだって話わかんない？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/06 15:14 ID:onOkTrYR0<> >>898
いくら配置が悪いとかいっても仕方ないから
そんなにいうなら毒にならない配置を図で示してみろよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/06 15:23 ID:MH0mb7A70<> 壁壁壁壁
壁
壁　民
壁　湾献
壁
壁魔
壁　拳
壁

シンプルにしておいた
なんだ普通じゃんって突っ込む奴がいたら馬鹿
馬鹿な奴らはこの配置にしてるつもりでできてなくて無駄に広くベースとってる
おおかた毒になるってのは元々ベースが広かったり
ろくにSGでてなくてタゲとれてなかったり
ABや皿が飛び出したまま保護のタゲもって戻ったりでしょ <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/06 15:26 ID:YUQGUMHF0<> いや、普通だろ
突っ込んだらできてない馬鹿ってそんな意味不明な認定を前提にされたら会話できないじゃないですか
する気なさそうだけど <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/06 15:29 ID:MH0mb7A70<> いたって普通当たり前のことしか書いてない
当たり前のことを出来てないのに出来てると勘違いしてるのが多すぎる
今度行く時にベースがきちんとできてるか、SGが出てるか一つ一つ見てみ
どうせひとりひとりの動き、位置見たらつっこみどころだらけだろうから <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/06 15:37 ID:VHqtWqfi0<> >>902
横湧きの頻度は自PTの殲滅した数ではなく
時間あたりにマップ内のMobがどれだけ倒されてるかだ
お前のPTがどれだけ頑張ろうと数（PT数）の暴力には勝てんよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/06 15:40 ID:MH0mb7A70<> >>907
読解力ないなー
高効率PTがいれば同じPT数でも横沸き増えるの
50MのPT2つより、150MのPT1つのほうが敵がわくのはわかるよな？
だから高効率PTである自分とこのPTがあれば常に通常より沸くの <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/06 15:45 ID:MH0mb7A70<> 出来てると思ってて全然できてないPT

壁壁壁壁壁壁壁
壁
壁　　　
壁
壁　　　民湾
壁　　　　　　　　献
壁
壁魔
壁　 拳



統合して見た理解しかねるPT

壁壁壁壁壁壁
壁魔民湾
壁　 拳
壁　 献
壁 <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/06 15:51 ID:VHqtWqfi0<> そういう50Mとか有り得ない脳内鯖の例を出してると
お前の180Mっつーのも信憑性がなくなってくるぜ？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/06 16:22 ID:onOkTrYR0<> >>909
うちの鯖のデフォ配置は上図だなー。
>>904みたいな配置してる所は見た事ないから
試しにやってみるわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/06 17:52 ID:rHCQApC00<> ×毒にならない
○毒になりにくい
みんな突っかかってんのここだろ？
あと>>904も献身を前に出してるように見えるんだが。


まあUchino鯖は過疎だから独占多くて、魔をぎりぎりまで前に出す。
釣りも魔の立ち位置から見える範囲くらいまでしか戻ってこない。
支援をかけるには前に出る必要がある。
デュラ目つけてるやつなんて遭遇したことないし、サンクの消費気にするやつもいねぇｗ
青J限界まで積んで、カートにまで持たせてるやつまでいるしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/06 18:38 ID:V/496zCx0<> 毒は普通にベースでもかかるし
サンク削れるとか気にしたことないなあ
自分がABの時は重ねて出す勢いで出してて1セットで青200前後消費
これで困ったことなんてない <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/06 18:45 ID:prEWno2d0<> デュラ目なんて付けてたらドムラつけれないじゃないですかーやだー。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/06 18:54 ID:sRNK7Kl90<> デュラ目装備はタナスレ最大の過剰要求 <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/06 19:15 ID:MH0mb7A70<> >>910
実際の効率の話じゃなくて、そういう数字になったらって例え話だろ・・・
どこまで話の次元落とせばいいんだよ・・・

>>912
そうだな
〇〇ないと言っても存在する以上０にはならないな
ってそんなことまで説明いるのかよ・・・
前にも書いたが献身前に出すのと横からの棚のベースへの流れを阻止するために配置するのは全く違う <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/06 19:26 ID:rHCQApC00<> >>916
お前が反論されまくってる理由教えてやっただけじゃねーか。
だから横からの棚のベースへの流れを阻止するために献身を前に出してるんだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/06 19:29 ID:sJmS0vHAO<> デュラ目ほしい人がいる鯖は鯖名書いとき
普通はいるなんて考えないから他鯖の話と思ってスルーしてるよ
雑魚鯖認定受けるけどネタになって話題になるからもってきてくれる人増えるよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/06 19:30 ID:MH0mb7A70<> >>917
あれが前に見えるなら前でいいよ
どう見ても横だけど <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/06 19:47 ID:ZRioJlP50<> なんか効率悪そうな人だなｗｗ
うちの鯖の俺のPTきたら格の違いに呆然としそう
毒にもならない狩りかたってどんだけレベル低いかわからないんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/06 19:52 ID:rHCQApC00<> >>919
みんなの言ってる献身を前というのは>>909の2つ目の配置のことじゃないと思うぞ。
だから話が噛み合ってないってことに気づけ。
支援や皿や民湾より前ってことだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/06 19:54 ID:rHCQApC00<> 壁壁壁壁
壁
壁　民
壁　湾献　　　　　　　←横沸き
壁
壁魔
壁　拳
壁

横沸きに対して献身が前にいるじゃねーか <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/06 20:05 ID:MH0mb7A70<> 今回の献身前に出すの話は>>890のプラズマ隔離の話からだが
プラズマを拳魔より先に献が受けるためにはそれより前にいなければならないわけだが？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/06 20:07 ID:MH0mb7A70<> >>922
その場合の献身の位置は前じゃなく、横や外周な
明らかに前じゃない <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/06 22:59 ID:qsK3PVDf0<> 言葉尻のあーだこーだはどうでもいいけど、>>922の図とかは
７ キ ャ ラ 前 後 省 略 されてるんだよね。

どこに立ってるんだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/06 23:11 ID:Gfr7FPKj0<> >>923
>>890って苦悩隔離じゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/06 23:22 ID:MH0mb7A70<> いつも思うけどこのスレレベル低すぎるだろ
方法、やり方詳細いっても脳内だとかエアROって何度か言われるわ
ここに来てる以上効率出したい、安定させたい、情報ほしいって気持ちあるんだろ
下じゃなくて上見ろよ

>>925
７キャラ？なんの冗談かと
ベースであといるのは支2皿でその入るスペースなんていくらでもある
どこでもお座りなんて一番タゲられにく角に集中させるの基本じゃん

>>926
プラズマでも苦悩でも同じこと
プラズマはNHタイプ、苦悩ライドワードタイプだからタゲ取るには最前線にいなければ取れない <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/06 23:27 ID:prEWno2d0<> だって俺らが１番上なんだから下見るしかないじゃない。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/07 00:49 ID:zpO43yVy0<> LKでアリスストロング使ってみたがなかなかいいな
基本はアリスVで釣り中に監視混じったときだけ持ち替えてるが
距離調節しなくてもJTでタゲ外されなくなって
今まで監視相手に感じてたストレスが解消されたわ <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/07 01:00 ID:+auOrcUr0<> 献身が前っていったら大抵の人は>>922ので捉えるだろアスペかよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/07 05:36 ID:qaBwmlY+0<> 献身中暇だからゴスペルとろうかと思ったけど
これ鎧に聖付与あるじゃねーかクソ
危うく使って殺しちまうところだったぜ <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/07 15:14 ID:03BPrp7H0<> 崑崙娘々のせいで棚が重くてつらい
娘々以上に旨いmobだしてさっさと崑崙過疎らせろ <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/07 15:58 ID:JItLTkaO0<> ブラギ不発にソウチェンジ不発。
ラグも滅多に出ない環境だったんだけど、昨日の棚はひどすぎた・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/07 16:02 ID:CIfoj6p60<> こっちは腐れ魔棚のせいで崑崙までスキルが不発しまくりだ
まじでうちの鯖のｺﾞﾐどもはいつまで低効率高負担の魔棚を続けるんだよクソが <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/07 17:24 ID:ZctS0Z110<> えるるーん乙 <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/07 18:22 ID:+0aMH+LH0<> >>933
設置系スキルのブラギはともかくソウルチェンジで不発はないわ <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/07 18:57 ID:XXZ6YGl20<> 仕事しない皿の言い訳すぎるｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/07 19:00 ID:03BPrp7H0<> >>933
もしかして：支援や魔のSP吸ってる <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/08 03:31 ID:o45XP+BI0<> ぎむれー乙 <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/08 10:05 ID:VMXwaHFN0<> 素温って釣りが同着しないほうが効率出るの？
エルルーン（旧Iris）板で同着するな同着するなって必死で主張してる奴がいるんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/08 10:15 ID:U63+W1tp0<> Irisは釣りが全鯖最低の雑魚でアイス消費すらケチる
＋ゆとりSpP枠で支援2枠だから
同着すると死んで拳聖にタゲ流す奴が多い
ベース壊滅して立て直しするより同着しないほうがましってだけ

そのくせ釣りにBBS戦士が多いから
責任は全て拳聖と支援が押し付けられる
面接しても捏造晒しされる
所詮はBBS戦士だからゲーム内はまた別の話 <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/08 10:46 ID:897mp5Fb0<> 同着やめようとサークルして譲り合うことあるよね
前から歩いて来る人を右に避けようとしたらそのひとが左に避けてみたいな <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/08 10:57 ID:m1CWrq0V0<> 同着しても同時に倒せるわけじゃないから、同着しないほうがいいのは確か
ただし同着を避けるのは効率のためではなく、拳聖や支援などへ配慮してるだけだがな <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/08 13:59 ID:VMXwaHFN0<> >>1
>次スレは >>920 にお願いします <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/08 14:05 ID:E5tUlBcZ0<> そういえば、今は落ち着いたけど以前は棚スレは加速すごくて立てるの早めに変更されたんだったな <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/08 14:47 ID:A+T6WvsW0<> 同着問題とかあるから魔壁温がいいと思うんだけど
なぜ素温に拘るんだろうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/08 14:56 ID:E5tUlBcZ0<> 素温主流鯖で魔温浸透させようと思っても、素温と魔温じゃ釣り方が全然違うから中々に難しい
魔温したってどうしても素温のように釣る人多いから、釣2魔温だと釣3素温より完全に時給劣化する

この場合は釣3魔温をするしかないが、釣3魔温するには外に出さないと行けない職の問題もある
150WLがくるならともかく、そうじゃないなら献身必須だから外に出るのは4Uになる
素温主流鯖だと、臨時の場合「じゃあ誰が外4U出すの？」となるわけで、成立が難しい
釣2でやったら楽だけど時給は素温より劣化するしで八方塞り

そして結局素温でいいや、となる。鯖住民も素温に慣れきってるわけだしね



俺はこんな感じで魔温浸透を諦めた <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/08 15:18 ID:A+T6WvsW0<> なるほど。背景にそういう理由があるのね
鯖のルールに則れってことか… <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/08 16:58 ID:7ObWSoAD0<> 長々書いてあるけど「2PCで外4U必要だから」の一言で終わる内容でなんか笑った <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/08 18:00 ID:sLcueyfn0<> 釣3素温より釣2魔温の方が効率出る気がするんだけどな
まぁ狩場の込み具合次第か <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/08 18:10 ID:OTNZ7VLc0<> 魔温のが混雑してる状態への耐性は圧倒的に高いからなー <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/08 19:07 ID:nQ5r5Xp10<> 気がするっていうかメカが釣したら確実に出る
しなくても釣りの質が同じなら同等以上でる <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/08 19:10 ID:E5tUlBcZ0<> >>949
まぁ、そうだなｗ
誰かが2PCで外4U出すって文化自体がないんでどうにも…

>>950
もちろん釣りが魔温慣れしてて、量より回転っての理解してるなら釣3素温より釣2魔温が上だよ
でも素温主流鯖だと、それをわからない、わかっててもつい量釣ろうとする釣りが多くて、結果的に時給は劣化しちゃうんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/08 19:14 ID:897mp5Fb0<> 同着とか考えなくていいしmob抱えなくていい魔温のほうが釣り的にはすごい楽だなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/08 20:48 ID:GrPNSt+A0<> そうなんだよなぁ。
事前に回転重視、こぼしたのは帰る別の釣りさんが拾いましょうー＾＾って宣言してんのに
JTで吹っ飛んだあとUターンして拾いに行くわ、
バキバキヒットストップしながら回転落としてるアホを見ると
やっぱダメだわと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/09 05:31 ID:JOKAgYp3O<> さすがに悪い方だとはおもうが、魔温主流のうちの鯖でさえ釣りの9割は数集めるしかできない無能釣りだからな。素温主流の鯖じゃ尚更期待できないでしょ。
魔温がいかに優れたシステムでも使いこなせる人がいなきゃ時給は出ないぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/09 09:37 ID:HvjzHrfJ0<> >>955
数集めるってどういうこと？

9F独占の8固定で1の端までダッシュで行って根こそぎ持って帰る事？
それとも7→1とか大量に抱えたまま無駄に湧きポイントハシゴしてる奴の事？

後者ならゴミだが前者なら一番効率の出る釣り方だと思うけど
ひとまず5まで釣って帰る→次は1まで釣って帰るとか二度に分けるほうが効率出ないっしょ <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/09 11:19 ID:P5ZXP/9g0<> 狩りの時間中に、より多く持ってこりゃいい
理解して動けない奴は屑 <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/09 14:02 ID:mPpj3O/j0<> 「9F8固定で、1まで釣りにいく場合」

理想-5付近のは放置で1まで突っ切る。
5付近に残ってたMobは帰り道に回収or他方向に行ってた釣りが回収。

>>955の現実-5付近でタゲられたMobを振り切らず、1まで一緒に連れて行く。

1回の釣りで5匹しか釣ってこないけど、1分に2回戻ってくる。
1回の釣りで20匹釣ってくるけど、3分に1回しか戻ってこない。
前者と後者で「前者の方が優秀な釣り」と気付かず「大量に釣ってくる俺SUGEEE」してる奴がいると効率ダウンだな <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/09 14:07 ID:brSrSmcb0<> >>957
簡単に言うなら戻るなってことだよ。
奥まで最速で行き、戻る時も一切後ろ方向への移動は必要ない。
例え多少こぼれてもだ。
一刻も早くベースまで持ち帰ることが重要。
敵に背中を見せるな、ではなく、敵に背中だけ見せろってことだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/09 15:16 ID:BWusSKdm0<> 早くベースまで持ち帰ることが重要なのは同意だが
その例えは物凄く分かりにくい <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/09 15:46 ID:pK+CYnrS0<> >>957 本気でこんな奴いるんだな。すげーまずそうｗ <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/09 15:47 ID:pK+CYnrS0<> あぁ後者がゴミって言ってんのか。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/10 09:29 ID:ReZL7Q+c0<> >>936>>937
そうだったんか？
皿がそう言い訳してたんだが・・

たんに回せないカスだったのか。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/10 10:34 ID:BLysNRST0<> エルルーン板で独占魔温9Fで素Job200M出るのが
かなりすごいみたいに言われてけど実際そんなもんなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/10 10:39 ID:FNEyUQHR0<>
その条件ならJobなら300Mくらい普通に出るだろ
凄いといったら350M↑くらいじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/10 10:57 ID:Brir+SLv0<> 独占魔温9Fは屑釣りが居なけりゃ、神器BOSSc無しの拳でbase150M/h出る
jobなら350M/h程度

素温だと135M/hの320M/hくらい <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/10 11:05 ID:BLysNRST0<> このスレとエルルーン板で語られてる時給にかなり違いがあるんだよなぁ
このスレがBBS補正掛けすぎかエルルーンが雑魚鯖かどっちや…

ちなみに「Olrun板　旧Forsety板」でぐぐれば出てくる
Base時給で語ってる人とJob時給で語ってる人がいて紛らわしいけど <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/10 11:11 ID:TjDnW5RD0<> 計算すればわかるが棚9のB：J比は1：2
Job教範使ってないと>>967のような比率にはならない <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/10 11:14 ID:FNEyUQHR0<> Job200MってBase100M前後ってことだろ・・・？
Base100Mだと2PTいて、しかも釣りが下手ってレベルだろ
独占の数字じゃねえｗ
独占ならBase150Mくらい普通に出せる <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/10 11:24 ID:cb4ZMzex0<> 教範使うのがデフォすぎて、素時給と勘違いしてるやつもいそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/10 11:28 ID:IGaxPmOo0<> 俺はいくつ出した→それ以上に俺は出してる雑魚乙ｗ→いやいや俺は〜
が行き過ぎた成れの果てがここの流れだ
どこの板も大なり小なりそうだろうけどよ
気になるなら腕上げてどこ行っても蹴られないのようになってから、そらから自分でmax,min,avg求めた方が良いぞ <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/10 13:21 ID:Brir+SLv0<> >>969
慰めだけ見て、大体B1に対してJ2.4として計算
調べたのはBの方だけ
村靴教範ネカフェとかの倍率無し

糞釣が混ざると素温でB120M/h切る <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/10 16:02 ID:gdJpM3VC0<> ドヤ顔で何Mとか書いといて実測じゃないのかよｗ
慰めだけ食うのは不可能だから
JOBの割合が高い執行が主食の10Fならともかく
9Fで実際にやると1:2くらいの比率になるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/10 16:06 ID:Hg7Dwj2B0<> 時給計算は文字だけじゃ何とも言えんな
拳を上納にして開始と終了時間の上納値をSSとるぐらいしないと信用できんな <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/10 16:41 ID:foyrec4S0<> 統合されてBal出身が募集してた棚に入ったらまじで罠枠があって吹いた
狼釣するのかとおもったらまじでプラズマにDSしてるだけだった
1階で奇跡出して温もりで敵倒しながら進んで、狩り開始前に奇跡また出してるのにもﾜﾛﾀ
外湾して座りしてるのもいたし、外湾で枠売ってるのもいた
壁魔は一番隅っこに立ってたのにもﾜﾛﾀ
確殺に関係ないのに拳聖が威力装備してるのにもﾜﾛﾀ
ハチャメチャが押し寄せてきたわ <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/10 16:46 ID:4KeWykjz0<> 泣いてる場合じゃねーな <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/10 17:06 ID:Brir+SLv0<> >>974
jobは見えないんでな
SNSのは若干ラグが有たし、居るマップが変わっていても経験値は正しくなかったりで面倒だったし <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/10 17:22 ID:B4YNtQ9F0<> 統合で1年半ぶりぐらいに1か月入れたからタナに行こうかなと思ってこのスレ見たけど、
呪い対策をチュンイでやってるRKって釣りで入ったらお断りされそうかね。
なんか絶望は20m以上だし秘密結社はダメなようだしちょっとビビっちゃってる。
その他装備は運剣、ペコバン、Wウア、○頭、アリス石盾程度なんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/10 17:28 ID:PisDG/fi0<> そんなの募集主によるでFA <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/10 17:44 ID:foyrec4S0<> >>979
RKなら10Fいかないことを強くすすめる
9Fピアレス秘密結社つけておけば大丈夫 <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/10 20:56 ID:p6fvBE0Q0<> >>976
おもろい <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/10 21:27 ID:SFE+BbjF0<> >>979
ちょっと行ってみようかなと思う程度なら
ピアレス秘密結社で9Fか10Fなら馬牌持っていけばいい
てか1年半ぶりって事は苦悩と悲しみの湧く階が入れ替わる前じゃね <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/10 23:50 ID:gdJpM3VC0<> >>979
その他の装備だけでもほとんど問題ない
秘密結社は耐えてアイス使い切らないなら問題ないし
チュンイでも耐えるなら使えばいい <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/11 07:39 ID:NY2OpPfg0<> 馬牌は速度減少なおらないよな <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/11 12:14 ID:kbpXa3SD0<> 拳拉致報告を民湾に押し付けてくる募集主が理解できない
殲滅役がベースにいないならまだしも
拉致報告して釣りにサークルさせたり捨ててこさせるぐらいなら
シビアで殲滅したほうが早いし旨いし釣りも楽だろうに

>>985
逆
馬牌による移動速度増加は速度減少によって解除されない <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/11 12:31 ID:oYIBZ9bv0<> なぜ片方しか出来ないのが前提なのか
ながら作業なんて演奏が最も得意とすることだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/11 12:45 ID:kbpXa3SD0<> 拉致されようとベースにとっては特に支障が出る事でもないんだから
拳が戻ってくるまで何事もなかったかのようにシビアで狩り続行していればいいって言いたいんだよ
わざわざ報告するまでもない些細な事でしょ

「拳拉致されました」→「へぇ、そうなんだ」ってレベル <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/11 13:03 ID:Pwq0rm5B0<> >>986
こういう奴に限って肝心な時に画面見てないから困る <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/11 13:08 ID:9dZVeOoU0<> 野良の湾は信用ならない
たいてい放置 <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/11 13:31 ID:kbpXa3SD0<> 結局重箱の箱つつき以外で
俺の正論を否定できる奴はいないのか <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/11 14:54 ID:04If5owy0<> >>991

>>987 <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/11 15:03 ID:KVO7VWqf0<> というか拉致報告まで詳細に役割分担してる鯖なんかあるのか
拉致音したら誰かが言うくらいで特に問題になったことなんかないんだけど… <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/11 15:28 ID:kbpXa3SD0<> >>992

>>988 <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/11 16:30 ID:P6BYhSgh0<> ベースの維持＞拳聖の復帰＞＞＞＞＞狩り続行

ベースの維持手段としてシビア殲滅も一つの手ではある <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/11 16:52 ID:DpGhEfUy0<> ベースがやべーっす <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/11 18:19 ID:JHl5FE+80<> さすがに拳の耐久力過剰評価しすぎ
倒しながら継続ならその分拉致先で死ぬ可能性が高まるよ
一旦退避できるmobはどかしておくべき

死んだら拳が申告しろとか、死ぬ雑魚なんか知らんとか言うなよ
あくまで予防としてのトラブル周知だからな <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/11 18:54 ID:Baeyg8Yr0<> 報告した上でシビアで掃除しとけば何の問題もないんじゃないのか
基本は演奏維持するだけで他にやることもないというのに <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/11 19:53 ID:7AkBOWQ70<> >>997
ベースで処理すればその分横湧きで拳の死ぬ可能性が高まるって事？
少なくともベースにおいてはシビアの殲滅力で十分事足りるっしょ

てか拳が死んだんなら手が空くんだから自分で申告するのが普通じゃないん？
死んでるのに無言の拳とかそれこそハズレやん <> （○口○*）さん<>sage<>12/05/11 20:12 ID:JHl5FE+80<> >>999
ラスがこんなってのも癪だが

最後の一行を読んだ方がいい
死ぬ可能性を高めてるんだよ、そのまま狩り続けるってのはな
早く復帰させるべきなのに関わらずだ <> １００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>