（○口○*）さん <><>11/12/03 17:25 ID:BCN8p62B0<> 検証による暫定結果
未精錬時、1%の確率で与えたダメージの1%のSPを吸収
+7精錬時、1%の確率で与えたダメージの2%のSPを吸収
+8精錬時、2%の確率で与えたダメージの2%のSPを吸収
+9精錬時、一定確率で与えたダメージの4%のSPを吸収（未検証）

ライド帽：1%の確率で与えたダメージの4%を吸収
+4ヴァナル+影肩：2%の確率で与えたダメージの2%を吸収

【基本】ヴァナル兜を語るスレ4【1%】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1322726617/ <>【ライド】ヴァナル兜を語るスレ5【+4ｳﾞｧﾅﾙ影肩】 （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 17:37 ID:dGnKMu5g0<> >>1おつ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 17:45 ID:KNx46reH0<> >>1
+8が2%なんてどこにソースあるんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 17:47 ID:Dv72sEOs0<> 検証(笑)動画だと贔屓目にみても+8の吸収率は1.5%くらい
まともの検証動画は今現在ないのでまだ不明が正解 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 17:55 ID:Zimh5iRW0<> 日記とか晒していいのかわからんけど
ここまでヴァナル叩きが多いと工作としか思えんので晒しておこうか

↓↓↓
+8ヴァナルガンドの兜検証

なんとか+8はできたので、人柱にでもなってみようかと。
てことで早速以下結果です。

検証はSP回復のみ行ってます。

トーキー１０個置いて、アローシャワー（ダメージ約１５００）で検証してみました。（１回発動で３０ほど回復予定）
回復量は２％で間違いなし。

発動率は、２５２回アローシャワー打って、５２回発動しました。
よって、
52/（252*10）*100＝2.06％

ってことで、２％で発動ってことで。

回復量と発動率のバランスからわずかに本より使いやすいかなぁってこと。
重量面からすると150もあるので、結局総合でみると本のほうが職を選ばないのかもしれないということがわかりました。

・・・とおもいます。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 17:56 ID:Zimh5iRW0<> ちなみにもう一つの日記では２．１７％を記録してる <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 17:57 ID:BCN8p62B0<> 重量重量って言うけど
地デリで89%搭載するならSTR1でも大して気にならないし
民湾でシビア狩りでもしない限り余裕だと思うけど <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 17:59 ID:Zimh5iRW0<> +8ヴァナルが糞だとか言ってる奴等は吸収率ほぼ2%のこと知ってるから
値下げ工作してんだろうな
400M〜600Mが相場なんで頑張って購入してください＾＾；
誰も売ってくれないだろうけどね <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 18:00 ID:KNx46reH0<> >>5
文章ならいくらでも言えるよなぁ
とりあえず2%っていうのなら動画で見せてほしいわ

ヴァナル売れてほしいのはわかるが、現状はわからないとしかいえないだろう <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 18:02 ID:yUSKp6UG0<> なんか8アナルの検証すくねーと
いったら、ギルドの人がこっそり
8アナルの検証10000万かいへんなヒドラなぐったのに
ひどい検証結果がでて、動画封印したw
たぶん99%くらいのアナル持ちが動画封印してる。
との事。
動画少ないのもしかたないなそりゃ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 18:05 ID:YSCfzSMP0<> >>10
それが事実なら+8の売りたくさんあるよね^^;
でも売りがないんだなーこれが
値下げ工作乙 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 18:14 ID:Oi4qFNUQ0<> 　∧∧ ←ｳﾞｧﾅﾙ
(´；ω；｀)　+8にしたのにSP全然回復しないよ・・・


　□ ←ﾗｲﾄﾞ
(｀∀´)　未挿し未精錬でも回復しまくりライド最高！ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 18:37 ID:rkcDOxTW0<> +8が早々出来るわけねーんだから売りが少ないのも当然だわな

工作員が必死すぎる <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 18:39 ID:awkUlMnY0<> そうそうできないで手に入らないなら
ＳＰ吸収装備を期待してた人からすりゃ
ヴァナルの価値なんざ糞みてえなもんだよなぁ
+８ほしがるのは結局ライド持ちだけという <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 18:44 ID:dPevcO7p0<> 変なヒドラみたいな強制1ダメの敵から吸収したら
いくら回復するんだ？ <> （○口○*）さん<><>11/12/03 18:49 ID:+z3LNHnj0<> 弓チョンすれ乱立しすぎだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 19:08 ID:BCN8p62B0<> ここ本スレなんですけど… <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 19:13 ID:awkUlMnY0<> よく考えたらライド持っている人は殆ど
+8アナルに乗り換える理由なくね？仮に2％2％だとしても

影肩が存在しないならまだ分かるけど
ライドと影肩が組み合わせられる以上
神懸り的な存在価値はないように思える

1％吸収確率と2％吸収確率は天と地の差はあるとおもう
100と50で50の差が生まれる
じゃあ2％と3％の差は
50と33で17の差しかない
この17の差で狩れなくなる狩場って思いつかないのよね
高ＬｖになってＭＡＸＳＰも高くなれば期待値が高いライド影肩でも
十分パフォーマンスは期待できるしＨＰも吸えるし幅広い
逆に考えると+8アナルは低ＬｖでＭＡＸＳＰ低いようなんだろうな

じゃあ+8アナルがどういう場面で生きるかって考えたら
影肩を併用しない（できない）状況か単発高威力のスキル狩りぐらいか
+8アナルの一番の候補は拳聖だと思うんだがどうよ
時点でバニ狩り、ＳｐＰ（笑）ぐらいじゃね
あとはライドで事足りそう <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 19:24 ID:BCN8p62B0<> 明らかに数字がおかしいよ
1%→2%で50から100で50差になるなら
2%→3%は67から100で33差になるんじゃね？

あと「○○で十分」とか言い出したら
+4ヴァナル+影肩でほとんどの場面にSPが困る事はなくて十分事足りるという結論になる <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 19:29 ID:awkUlMnY0<> >>19
ライド影肩と+4アナル影肩の期待値の差は２．５倍あるから
+4アナル影肩で十分と言う結論にはならない <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 19:32 ID:fXxS2+FZ0<> >>18
正解。影肩装備できない拳聖だから+8ほしい。吸収率高いほうが有利。
温もりの消費なんて一発SP２だしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 19:34 ID:nn3+vWNN0<> 小刻みでも貰えるチャンスの方がいいか一発どかんと当てたいかで欲しい状況変わるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 19:37 ID:awkUlMnY0<> >>22
影肩がある以上その差を実感できる職業、狩場が思いつかないって話 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 19:43 ID:aRsL+E2H0<> >>1
ライドの吸収量間違ってる。2%じゃなくて3％だ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 19:48 ID:dXJF8x/e0<> 長文読んだのにID:awkUlMnY0のアホさが露呈しただけだったでござる <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 20:12 ID:rkcDOxTW0<> 俺は見た目でヴァナル欲しいかな

どうせ狩りは宿狩りだし、それでも時給200m近く出るからライドなんて使って無いしな <> （○口○*）さん<><>11/12/03 20:14 ID:+z3LNHnj0<> ヴァナル＋９　６００ｍ買いとかいってるやついるけど吊り上げのためで買う気ないだろこれｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 20:24 ID:pZNlevhB0<> +9　600Mが吊り上げ…？
+8の間違いじゃないの
売ってもらえるとは思ってないだろうけど <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 20:25 ID:Bfgjx1G70<> いや
それなら超余裕で買うだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 20:31 ID:Zimh5iRW0<> +8ですら600M提示して売ってくれる奴いるかどうかだしな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 20:32 ID:L9PD6ceI0<> お前らアナル連呼しすぎｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 20:34 ID:chKIYZ6l0<> +8が2%なら性能的には

9ヴァナル>>>8ヴァナル>ライド帽>>>7ヴァナル>>>0-6ヴァナル

こうか
コストパフォーマンスならライド帽
金持ちや自慢厨、スペック厨は8か9ヴァナルってとこか <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 20:37 ID:s5ihYans0<> よくわからんけど＋１０とかできたら天地が引っくり返りそうだなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 20:40 ID:qGMfGlDB0<> +10に何らかのぶっ飛んだ特殊効果が無い限り
ひっくり返ることはないと思うが？

せいぜい無駄に+10にした功績くらいは讃えてあげるくらい <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 20:52 ID:QATtILL10<> +9と+10で吸収効果に違いはないし、ハイレベル挿したくても+9でいいしな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 20:59 ID:9DdAh+wO0<> ボス倒しに行こうと思って倒しにいったら0.384%のレアが出るレベル
そう思ったらわりと楽なんじゃね？とか思っちゃうけど
ボス倒すための出費が25Mとか無理っすｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 21:13 ID:bMWW0TOf0<> 2%だったら動画出してドヤ顔する奴いそうだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 21:16 ID:s5ihYans0<> どうせなら＋１０で８％とかやればいいのにｗ
どんだけ人が釣られるか見てみたいわぁ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 21:16 ID:Fe3Wi0VV0<> だよなぁ・・・+8が手に入ればもうライドが暴落しようが兜が値上がろうが関係ない話だろうし。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 21:21 ID:nn3+vWNN0<> 普通に検証までするのがめんどくさい・検証したところでメリットもデメリットもないっていうのと
+8の絶対量がそう多くないってだけだろ
検証したらなんかレアでも貰えるならみんなやるだろうよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 21:29 ID:chKIYZ6l0<> まあそうだろうな
一個1万のパッケで+8とか、なかなか厳しい <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 21:33 ID:nn3+vWNN0<> 加えて言うなら+9目指す廃人は+8の検証なんかしないで使った感覚でライドと+8ヴァナルをキャラによって使い分けるだろうし、
+9を作りたいなら+8までのヴァナルはできるだけ安く手に入ったほうが得だろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 21:46 ID:STL0BmHa0<> 未精錬が動画で吸収率1%で周知された今+8で2%という予想は大体的を得ているのかもしれない
しかし動画がないから、所持していない人にとっては発売前からヴァナルの予想をしていた論議と差がないこと
いつもと違って注目を浴びているヴァナルの吸収率っていうのは+8とか厳しい数値だろうが動画が出ないと信じない者も多い
そういう「流れ」になってるから仕方ない

個人的には+8でライド超えて欲しいけどね
超えてたら乗り換えるというか新たに手に入れてなんかｃさす <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 21:53 ID:nn3+vWNN0<> ここに居る人の意見がHPで見てのライドの性能とヴァナルの比較なら+8でも+9でも超えることはない
SPだけでみたら総量としては+8でトントン、+9でちょっと超えるって程度

総合してみたらHPでは負けるけどSPでは勝てる可能性がある、つまり+9でトントン
後はどっちを重要視してるかだろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 22:04 ID:OBNoXbqeP<> +8ヴァナルの情報も行き渡ったからなのか、値下がりが半端ないな
さすがにここまですぐ落ちるとは思わなかったが
ゴミに数十M払う人はさすがに少数派なのか

しかし、まだパッケ手元に届いてなくて or 仕事でインする暇なくて
乗り遅れたってヤツは、売り抜けられなかったらかわいそうすぎる

捨て値で売ると惨めな気分になるから、無理に売らず
後々実装される装備とのシークレットに淡い期待を込めて倉庫に保管しとくべき <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 22:07 ID:yUSKp6UG0<> >>45
+8ヴァナルの基本値段は500M前後だけどな！ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 22:11 ID:Zimh5iRW0<> だから+8で吸収率2%だって
嘘だと思うならSNSで日記検索してみればいいじゃん
そんで日記の主にゲーム内で突ってこいよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 22:21 ID:LcRjiuRA0<> 未精錬50Ｍとかあほなことはないが捨て値だと逆に即なくなってくんだが…
捨て値なら買いたいって層はゴマンといるってことなのか
このままじゃ癌が反省しないじゃねーかよ… <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 22:23 ID:0pxZxJ6h0<> +9目指す廃人が多いってことだろう <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 22:45 ID:pZNlevhB0<> ヴァナルと天馬の組み合わせいいな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 22:47 ID:9DdAh+wO0<> 値段が安いのは土日の傾向
安いのは買って週明けに転売するといいよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 22:48 ID:AeddgPVL0<> +6+7程度なら濃縮でなんとかなるかもしれんが、+8以上はリスクのが高すぎて馬鹿高いライド帽買ったほうがマシな気が

どっちかっていうと+7以下の性能の半端さに嘆いてヤケ起こしてクホってる人が多いだけの気もする <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 22:54 ID:Jz4b4JkU0<> +8が150mくらいなら欲しいけど実際は+7がそのくらいの値段だったりするから性能に対する値段が微妙すぎるんだよね
この調子だと肩がくるとしてもセットで初期吸収量+1%　+8で吸収確率+1%とかやってきそうな予感しかしない <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 23:06 ID:Fe3Wi0VV0<> 濃縮が乗算ならやす〜く見積もって未精錬20Mとしても、+8にするのに平均500Mくらい+濃縮エル54個（54000円分）くらいかかるからな。
よほど金持ち＆くじ引きまくって濃縮余ってるとかじゃないと自分でやれんだろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 23:11 ID:ZrqGRwo60<> >>53
+7なんか露店で売られてるわけだが？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 23:12 ID:Wv+F4V370<> 本日のアナル君

ID：Zimh5iRW0 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 23:13 ID:nn3+vWNN0<> +7は露店で並ぶギリギリで高いなーって思うレベル
+8だと140は超えてくるが <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 23:13 ID:Q/nxowm/0<> >>47
+8動画でゴミと化したヴァナルの価値を上げたいんなら
その証拠を動画で出せと何度言えばわかるの？馬鹿なの？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 23:15 ID:s5ihYans0<> うちの鯖まだ３５〜４０ｍで売ってるｗ
買う人いるのかなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 23:18 ID:Jz4b4JkU0<> まじか・・・Uchino鯖だと買取150mがいたぜ・・・
正直+7で99mなら+4かたれモロク買って地デリ併用の足りない分はもち使ったほうがいいんじゃないか
ノーグ以外ならそんなにSP財使わなくても済むだろうし <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 23:20 ID:WOPpvKjU0<> ヴァナル厨はID真っ赤
ヴァナル叩きは単発ばっかり


結論　どっちも信憑性なし <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 23:20 ID:JnwzxUTP0<> >>58
本当に高性能なら、例の検証動画を否定する動画が必ず出てくる。
手元にある+8の価値を下げないためにもな。

未精錬の値段がどんどん下がり
動画も全く出てこないということは「そういうこと」だ。
あまり虐めないでやってくれ。

>>59
Fenrirだと20Mや21Mってのがあったな。さすがに売れたが。
+7は99Mと95Mがあった。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 23:22 ID:JnwzxUTP0<> >>61
+8の検証動画がなければ、その通りだった。
もう終わったことなんだよ。
否定したいなら、それを覆す検証動画を出すしかない状態。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 23:31 ID:eZxWqhDn0<> 前スレの生配信時の+8ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗな流れが全てだなあ

だが待ってほしい
+8がゴミなら+9にすればよいだけではないか？
さあ・・・濃縮エルをｶｳﾉﾃﾞｽ！ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 23:33 ID:s5ihYans0<> どうぞどうぞ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 23:34 ID:pZNlevhB0<> http://live.nicovideo.jp/watch/lv73079295
検証やってくれるってよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 23:35 ID:9DdAh+wO0<> >>54
最初から8狙う人は0からやるなんてことはしないんじゃないか？
過剰はだんだん期待値より安くなる傾向があるからな。
+6のコストパフォーマンスが+0の次に最悪で、
+7がコストパフォーマンスとしては最高。

つうわけで露店上限+7を4つ買って濃縮3個使えば400Mで8になるんじゃね？
確か濃縮の7-8の確率が44％だから1-0.56^4で90%↑
3つなら82.5%
2つなら68%
よほど運が悪くなきゃ濃縮3個と300Mで+8は出来る。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 23:36 ID:pZNlevhB0<> >>66
+8のね <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 23:45 ID:9DdAh+wO0<> >>68
見逃した
プレミアムじゃないから要約たのむ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 23:49 ID:pZNlevhB0<> http://live.nicovideo.jp/watch/lv73085756
その枠精錬と準備だって
こっちで今やってる <> （○口○*）さん<><>11/12/03 23:51 ID:MNusqP7A0<> 結局お手軽棚レベリングしたいだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/03 23:54 ID:eZxWqhDn0<> >>53,60
暇だから+7が露店価格な証拠SSでも上げとくか？ｗ
www.mmobbs.com/uploader/files/12152.jpg

2日の0時時点で既に露店にあったのよねぇ <> 53<>sage<>11/12/03 23:58 ID:Jz4b4JkU0<> わざわざありがとうｗ
金余ってる人が高値で買い取ってたのか、朝少しみただけだから俺が寝ぼけててで実は+8の買取だったとかかもね・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 00:17 ID:9vS5qid70<> 2%か・・どのみちコスパぱないけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 00:18 ID:V70Ts1980<> 検証にならなかった <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 00:19 ID:xTadWn5r0<> 2%に届いてないコメあるな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 00:21 ID:1Xw8hldE0<> 生放送の結果は
試行回数1300回で23回発動してたらしくて
1.769230769230769230769230769231%

まあ普通に試行回数が足りてない気がする。 <> （○口○*）さん<><>11/12/04 00:22 ID:ZLBrHzD30<> 同性能のものの絶対数は増えるだろうから確実に値下がりはするだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 00:22 ID:oUUtZamt0<> 後半の方（画面止まった時に出てる方）が2.27（1100回で25回発動）だな

あわせて2400で48回・・・ジャスト2％か <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 00:24 ID:N62yyHnN0<> SP吸収確率の方に話しが集中してるとこ申し訳ないが
HP吸収確率は+7以降どういう感じなの？

個人的にはSPよりHPのが気になるんで・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 00:24 ID:FAxJ+LjM0<> >>79
そんなのあったか？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 00:25 ID:Ea4QTTiB0<> Uchino鯖だと未精錬アナル30Mでも売れてるっぽいから
これから下がったとしても200M前後のライドとどっちにするかなぁってところか <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 00:27 ID:V70Ts1980<> ライド自体はヴァナルと比例して値段変わるんじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 00:28 ID:oUUtZamt0<> >>81
終了する直前に下にずらしてくれたほう。（19行目からのデータ）
ちょうど中継終わって止まった画面でみれてる。

ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/12153.jpg <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 00:29 ID:1g5NtXIi0<> 最古鯖露店上限の+7アナル二つあったが売り切れてるな。
上級癌畜様が+9のために市場から次々と消し去ってくれているようだ。

+8が2%なら自分も狙いたいところだが、、さて <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 00:31 ID:1Xw8hldE0<> >>84
それ罠150個置いた時のデータじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 00:32 ID:7Lama45J0<> まぁ2%でいいんじゃねーかな
全くアテにならんってやつはライドでいいし <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 00:32 ID:6KcQwHK40<> ゲーム内で普通にドロップされて次々産出されるならまだしも、数の限られたパッケ品だからなあ･･･ <> （○口○*）さん<><>11/12/04 00:32 ID:ZLBrHzD30<> ヴァナル大勝利ひゃっほおおおおおおおおおおお <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 00:32 ID:vdPgGy+N0<> なんかこうもったいぶってるようなカッコつけてるような言い回しって寒いね <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 00:33 ID:9vS5qid70<> ちょい気になってざっと調べたんだが濃縮つかって＋４→＋５の場合９０（６０＋３０）％で成功
であってる？
もし合ってるのなら2連破壊とか不幸すぎるが・・・てか濃縮くそたけぇｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 00:33 ID:oUUtZamt0<> >>86
む、そうなのか。

だとすると1650個で25回発動だから1.5151%か・・・むむむ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 00:33 ID:tCd67AnF0<> あれだけで検証終わり？
また中途半端な・・・

>>86
そういえばそんなこと言ってたね <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 00:33 ID:pBcCBetd0<> 2%だと+8ヴァナル≧ライド
+8ヴァナルは200Mくらいで買えるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 00:34 ID:oUUtZamt0<> >>91
乗算説が濃厚（だから4->5は78%） <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 00:35 ID:ULNHrElF0<> 罠解除されたときに100個におきなおしたって言ってたはず <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 00:35 ID:V70Ts1980<> >>91
濃縮は
普通の精錬の計算(60%)→失敗なら濃縮の計算(30%)→成功有無 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 00:35 ID:tCd67AnF0<> さっきの検証だと+8は2%に届いてない

もっと試行回数増やして欲しいんだけどなあ・・・ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 00:35 ID:Ea4QTTiB0<> パッケ（1万前後）の特典アイテムを更に
課金アイテム使って精錬して失敗するかもの恐怖ってよく考えなくてもなんかすげーよな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 00:36 ID:tCd67AnF0<> >>96
それは>>77だよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 00:36 ID:V70Ts1980<> >>91
濃縮は
普通の精錬の計算(60%)→失敗なら濃縮の計算(30%)→成功有無 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 00:36 ID:ULNHrElF0<> ぶっちゃけトーキー置く場面から移してくれないと検証にはならないよね <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 00:36 ID:9vS5qid70<> >>95
アナル　ありっとさん！乗算か加算かぐらいこんなに金取ってるなら公式でハッキリ書けばいいのに・・
癌的にはとりあえず確立かいてやってるだけありがたいと思えなのかもしらんが( <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 00:38 ID:tCd67AnF0<> >>102
罠全部消えちゃって置き直してたと思うが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 00:38 ID:GpuAsZC20<> 全部100個のデータだったぞ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 00:40 ID:tCd67AnF0<> まーたグダグダ言うのが出てきたから
本人降臨or再検証はよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 00:40 ID:ULNHrElF0<> >>104
そうだけど何個置いたか見てる側はわかんないじゃん

記録取り始める前に解除されて置き直してたと思ったんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 00:41 ID:Ea4QTTiB0<> アナルさん30Mで3つ濃縮でやってきたけど+6で全部こわれてﾜﾛﾀｗｗｗﾜﾛﾀ・・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 00:44 ID:1Xw8hldE0<> とりあえず置くところから見たぶんのだけ確定で
もう一個のよくわからんデータのほうはノーカンが妥当か <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 00:45 ID:7Lama45J0<> 確か最初に罠150置き、そんときはデータ取ってなくて
次100個置いて検証を2セットしたんじゃないっけ？
で、>>77が1セット目で　>>84が2セット目の統計

まぁ罠何個置いたかなんて正確にみてないけど <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 00:50 ID:/9dofwDu0<> 100か150かわからんのはどうしようもないが
＋8にも関わらず>>77みたいな結果が出てる時点でだな…

何なの？癌売る気あるの？＋8だぞ？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 00:56 ID:nkJHnsfu0<> 客「ライドとか入手しにくいんで何とかしてほしいんですけど」
癌「お客様！のAA（略

なんだろう <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 00:58 ID:oUUtZamt0<> >>109
かねぇ、なんだか紛らわしくてスマン。
しかし1．769だとブレ次第で1．5とも2のどちらもありうるな。

まぁ500Mくらい＆5万円程度かけて1個作れる代物が良くてライド程度（しかも重い）じゃなぁ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 00:59 ID:9wY5yhUM0<> >>110
>>77自体が終了ギリギリで計算途中で終わり
だから画面止まった後に「2%に届いてない」っていうコメントがあった

77を始めたときに「100個にしてもらいました」と生主
84は77より前、100個にしてもらう前、つまり150個のデータ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 01:01 ID:9wY5yhUM0<> まぁ罠何個置いたかなんて正確にみてないけど <> （○口○*）さん<><>11/12/04 01:02 ID:ZLBrHzD30<> ライド帽持ち息してるー？ <> （○口○*）さん<><>11/12/04 01:03 ID:ZLBrHzD30<> ごめんｗｗｗｗｗｗｗｗ職業ROが息しなくなったら死んじゃうよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 01:08 ID:IuhQhcMX0<> おきゃくさまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ+8ヴァナルガンド兜つくってがんばってくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺ライドでいいでっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 01:09 ID:5fYQTogJ0<> 3000円でてきとーに遊べるライド最強 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 01:11 ID:aL3VNG6U0<> 自分もライドでいいわ軽いし <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 01:12 ID:pcWxXdh30<> 6から濃縮投入しようと思って10個たたいたら4-5で7連続クホとか
結局7になったの1つだけ
こんなことなら諭吉さん使って5からやればよかった
あとで7-8する予定だけど折れたら心が折れるからちょっと休憩入れてる

ほんと4-5で60％ってあってんのかよ？
ネクタイの時も精錬確率より明らかに成績悪かったけど
こっそりいじってたりするんじゃね？
俺の運が悪いだけか？(´・ω・｀) <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 01:14 ID:Oh9EOFit0<> 素直にライド買えばよかったのに <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 01:17 ID:F5hNM3ow0<> タイムシフト見たけど2500で48回発動してるっぽい <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 01:20 ID:pcWxXdh30<> >>122
ライド売ってないもん(´・ω・｀)
買取チャット見るけどあの人たち買えてるのかしら・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 01:20 ID:Euz0xgz90<> 探せばもう結構情報でてんじゃん
2％でほぼ確定でしょ <> （○口○*）さん<><>11/12/04 01:25 ID:ZLBrHzD30<> つまりさぁこれから貧乏人専用がライド帽になって金持ちがヴァナルかぶるんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よかったなライド厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 01:27 ID:a9C4+kzC0<> >>125
せやな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 01:27 ID:Y0zLtVIB0<> 結局+8ヴァナルとライドは良し悪しかー
結局ライドは値下がったとしても若干程度か。まぁどっちも高いな。
低コストでもリアルラックワンチャンあるのはヴァナルだけど

ところで+9ヴァナル影肩とか確殺数は下がるだろうがトールのRG様や
DB狩りRK様でもSP剤要らずになるだろうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 01:28 ID:nkJHnsfu0<> 君は本当に元気だな… <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 01:29 ID:gDab8MHz0<> +8で2%として結局いくらで落ち着くかってのが気になるんだが、安定期って何日後くらいになるんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 01:33 ID:pBcCBetd0<> ライドと比べて+8ヴァナルのほうが安定するだけで回復量は大差ないので
ライド＋30Mくらい？の価格じゃないとライドでいいじゃんってなりそう <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 01:33 ID:IJYKBQfd0<> 今現在既にスカルを下回ってる
+7スカルが99M
ヴァナルはここからさらに下がる

物珍しさが消えたら+7で80M、+8で250Mくらいじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 01:35 ID:Euz0xgz90<> 俺もライドは値下がらないと思うよ
単にヴァナルがあがるだけ
それにつられてライドもあがるだけ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 01:38 ID:pBcCBetd0<> >>133それが一番困るTT
+8ならライド互換になるのわかったからどっちか安いほう買う <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 01:39 ID:Y0zLtVIB0<> 癌としては装備の資産価値うんぬんを守りつつ、
最大限儲けを出す絶妙な調整したつもりなのかもなー

ただ、+9ヴァナルというほぼ絶対的に上の存在ができたせいで
ライドの相対価値が低くなったわけで気分がよくない人もいるだろうけど
まぁそういう層は+9ヴァナル狙うか <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 01:40 ID:8uywuSMd0<> >>130
確率が記載されたライド帽
2回の生検証でライド帽を超えられない+8ヴァナル
精錬する奴が今後どれだけいるか次第だろ

とりあえずこのレベルの装備品の相場は生き物なので落ち着くもクソもございません
時価、売り手市場でございます <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 01:42 ID:1g5NtXIi0<> >>132

ところがどっこい、+7でそのまま使う層よりも+9を目指す廃人の方が購入するので
市場に出回る数が少なくなり、欲しいときに買えない。そして廃人の財力は底なしに近い。

未精錬でｽｶﾙを下回っているのは事実だが、+9ｳﾞｧﾅﾙの上位とｽｶﾙの上位、どっちが来る確率高いと思う？
それに、ｽｶﾙはﾏｼﾞ系しか使わないが、ﾗｲﾄﾞｳﾞｧﾅﾙの需要は、、 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 01:46 ID:UioCwZcg0<> +8で2%が濃厚となったら急にアナル叩きがなくなったなwww
8ヴァナルにライドさん負けちゃったねwww叩けくやしいのうwwwくやしいのうwwwwww

頭だけで2%とか本当アナル大勝利ですね！ <> （○口○*）さん<><>11/12/04 01:53 ID:TKSjWMZn0<> ぶっちゃけメカもってればライドだろうが＋８ヴァナルだろうがかえるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 02:11 ID:1bZN+khQ0<> ヴァナルは重いのが難点だなぁ
メカやRKならそこまで気にする必要もないけど、葱とかだと結構キツイんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 02:15 ID:uNhlZ4da0<> 公式RMT装備乱発で最近は金きついわ

幸ガンx4、欠片、ダークエイジ、恋ガム、キシリ、未精錬ヴァナル、デビフォン、秘密結社
これ全部ゼニーで買ったからな…
まぁ、ライド150Mの頃に賭けに出て買わなかった俺が悪いんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 02:17 ID:edgl/G840<> ライドは重量30
ヴァナルは重量150

影葱の自分はライドがいいです！！ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 02:18 ID:7/qQYQpg0<> 誰か癌にワルキューレ作戦発動はよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 02:46 ID:aL3VNG6U0<> 人まかせはよくない <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 02:49 ID:kaWVo1GB0<> アナルでもライドどっちでもいいから安くなれよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 03:05 ID:N6kQLWd10<> 貧乏人は＋4ヴァナル使えでおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 03:08 ID:Y0zLtVIB0<> +8ヴァナルとライド帽の性能を整理すると
重量ではライドに結構な分があって（150と30）
SPではライド 1%-4%、ヴァナル 2%-2%
でまあヴァナルに分がある

で、残りのHPはどうなのかという
現時点ではライドに分があるという話だけど、正式な検証データは出てきてないよね？

ライドは 5%-8% だが、ヴァナルは何％で発動するんだろう
未精錬で1%だと仮定するなら、
+7で 2%-5%
+8で 3%-5%
+9で 4%-8% (SPはおそらく3%-4%)
だろうか？
そもそも未精錬で発動率1%なのか？

・・・こまけぇ事長文でごめん <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 03:29 ID:FrRPG+8B0<> >>147
HPはアイス食えばいいからかなり無視されてるよな。重量きつい罠職としてはライド一択だと思うが。

検証結果大分出てきたからいよいよ相場次第。
ライドは今現在新品本の相場4万をRMT換算で200Mって鯖が多かったけど
+8ヴァナ相当ってことで値上がりそうだなぁ。300以上いってもおかしくない <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 03:44 ID:uNhlZ4da0<> 罠職は89%搭載がデフォだから重量300とかでない限りそんな気にならんよ
俺の狼もW幸ガンつけてるし
むしろ罠職にとってライドは重量よりHP吸収効果のほうがうらやましい <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 03:54 ID:1yjSSBnb0<> メカならまだしも罠職のＨＰ回復なんてＱＭＭだけでも余裕だろうに <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 03:58 ID:eYB2+xV50<> メカとかガム噛んでれば余裕 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 03:58 ID:noLJ21D2P<> 8ｳﾞｧﾅﾙが2%確定なのか？
そうだとすると8ｳﾞｧﾅﾙ+影肩ならシビア狩でもそこそこSP持ちそうだなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 04:14 ID:Y0zLtVIB0<> しっかし癌もめんどくさい形でライド互換実装してきたなぁ
ライドだけしかなければ悩まなくて逆に色々楽だった

個人的にはもう見た目で決めたい
RK、RGにはヴァナルが似合う
影葱、民湾にはライドが似合う
連、蟹にはどっちも似合う
と、思う <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 04:18 ID:fBMFflsT0<> カードが気軽に刺せるライドってことでありがたいけどな、影肩あるし <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 04:34 ID:OX12QtxR0<> 2つ+8になったから1つ身内に200で売ったけど安かったかなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 04:42 ID:lQ8s6PWX0<> 中段セットでSP回復量＋４％くらいしてくれんかなー
肩はカンベンな。影肩あるから <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 04:42 ID:oUUtZamt0<> 鯖によるが250〜300くらいはいけただろうね。
まぁ身内価格ということで、なにかしらで還元してもらえばいいんじゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 05:13 ID:UioCwZcg0<> >>155
転売されんじゃね？
2%確定したから500Mでも買う奴いるわ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 05:26 ID:OIF/HvZh0<> +8ヴァナルメカがノーグ2でAXT狩り
http://live.nicovideo.jp/watch/lv73124568

生主いわくライドよりちょっと強いぐらいらしい
+8でライド超えるならライド帽オワタ？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 05:33 ID:pwPYqxx20<> +8が若干上位で作成価格はほぼ決め撃ち
ライド帽子の価格上限がそれによって決定する

ってのはもう発表された日に既出 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 05:48 ID:SmHRQ8Wt0<> >>159
重量の問題がある時点でライドの上位はない <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 05:59 ID:pcWxXdh30<> +8に出来る人がどれだけいるかを考えると
ライドは最強ではないがライド欲しい層がまだまだいるのを考えると終わることはないと思うよ
パッケも再販されるかもしれないけど当分先だろうし
数があって気軽に叩けるのは今だけだからね

ライドが30M時代に+7狙って2本折って諦めた自分涙目
あの時もう1つライドかっとけばよかった／(^o^)＼ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 06:01 ID:TULfKHby0<> 結局検証動画が微妙でまだだいたいの値にしかならんのか・・・
+8あれば自分で検証するんだが、自作できるほど資金ないしなぁ

このヴァナルの検証が極端に少ないのは数的な問題なのか、はたまた面倒なのか、それ以外なのか
1.5〜2%あたりっていうのはわかったが、最大と最小じゃだいぶ使用感かわるよなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 06:06 ID:pcWxXdh30<> >>159見た限りよさそうだったけどね
メカだったけど結構テンポよくSP回復してた
ノーグとかSP吸収されるような狩場だと低SPからのリカバーが早い

ライド帽持ってない人は目指すといいと思うけど
+8は持ってる人がわざわざやることはないなっていう印象 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 06:59 ID:KTOXqfqb0<> >>164
でもノーグＬｖならライド影肩でいいんだよね
恋ガムでやるならアーモンドチョコ腐るほど出るし
狼影葱はどの道ライドしかありえないだろうし

>>18
の言うとおり+8は拳聖用だなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 07:48 ID:1g5NtXIi0<> なあ、オル首ってどんくらいだ？+7ｱﾅﾙと交換希望でてるんだが、、 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 07:54 ID:pcWxXdh30<> >>165
ライド影肩はオーバスペックなんじゃない？
+8ヴァナル単品でよさそう
影肩よりは安いだろうし
+8が売ってれば買う人はいるかもね <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 08:02 ID:w70yqzqZ0<> ＋９できたのはいいが逆に買い手がいないｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 08:03 ID:KTOXqfqb0<> >>165
ノーグ2Ｆならオーバースペックでもなんでもないよ
特に過密鯖なら <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 08:23 ID:aC9GCi/i0<> SNSで「検証」というキーワードで日記を検索したら、確か+8は7800回で2％ちょっと発動というのがあったよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 08:44 ID:YlG1dT0G0<> 精錬値　　　　発動確率/吸収率
未精錬　HP：1％/1％　SP：1％/1％
+5　　　　HP：1％/3％　SP：1％/1％
+7　　　　HP：2％/5％　SP：1％/2％
+8　　　　HP：3％/5％　SP：2％/2％
+9　　　　HP：4％/8％　SP：3％/4％

こんな感じか
+9まで行くと重量除けば完全にライドの上位互換だな
現実的じゃないけど <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 08:46 ID:OIF/HvZh0<> 高精錬ならライドを超えることがわかって
+4ヴァナル使いでもドヤ顔して狩場に向かうことができるようになったのが最大の問題だな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 08:48 ID:YlG1dT0G0<> >>172
装備を公開していなかったら…わかるな？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 09:07 ID:N6kQLWd10<> そりゃ＋9まで行ってライドより弱かったら目も当てられんわｗ
＋8まで叩ける奴もどれだけいる事やら…

ああ、+7？どうすんのそのゴミ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 09:14 ID:aC9GCi/i0<> 庶民が作った+7をもとに、廃人が+8、+9を作るんだってば。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 09:44 ID:ungPlFmm0<> 8までの成功率計算して頭冷やしてこい <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 09:49 ID:TULfKHby0<> +4→+8の成功率とか濃縮使っても1桁だもんな
20個とか叩いてやっと1個できるぐらいとかどんだけだよ
それを考慮してこの性能っていうのはやっぱり微妙だよなぁ・・・

やはり影肩持ちの色々ｃを挿したい用ってのが現実的だと思う <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 09:57 ID:FCBvcOW50<> ぶっちゃけ濃縮エルは+7までなら100％成功してもいい金額だろアレｗ
過剰前提装備が多くなって来た近頃の流れなら

+4　→　+5　濃縮エル1個で100％成功
+5　→　+6　濃縮エル2個で100％成功
+6　→　+7　濃縮エル3個で100％成功
+7　→　+8　濃縮エル4個で100％成功

とかなら今より濃縮買う奴増えるんじゃねーの？
濃縮の問題は「安くない金出してんのに、確実じゃない」って点だろうし。

そしてそんな仕様になったら、癌畜な俺は間違いなく+8の為に計10個の濃縮を買う。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 09:57 ID:KfWZPhvI0<> +8でライド超えるなら
事実上ライドの代替品って事でライド再販終了ですな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 10:00 ID:1g5NtXIi0<> 9thパッケ買われる→9th品全体的に値下がり→ヴァナル以外超ダブつく
→ヴァナル以外値下がり幅＞＞＞＞ヴァナル値下がり幅→換金効率低下限界ライン
→ヴァナル値上がり <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 10:06 ID:hA65HlaD0<> 今んとこ、最有力は＋８が2%なんかな
てことは現時点ではこうか

＋９ヴァナル >>> ＋８ヴァナル > ライド帽 >>> ＋７ヴァナル >>> ＋６以下のヴァナル

これは、+7が露店売りされてるなら買って濃縮もありかもしれん
自分が+4からやろうとは思わんが <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 10:07 ID:Ea4QTTiB0<> 性能同程度になっても重量は結構気にするからなぁ
連なんてSTRないから重量かつかつだろうしライドからアナルにする余裕ないんじゃないの <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 10:14 ID:KTOXqfqb0<> 狼、影葱は依然としてライド帽以外は考えられないんだけど
+8アナル>ライドというのは語弊があるんじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 10:14 ID:5fYQTogJ0<> もう+8にパッケと濃縮エルに金つぎ込めるほど若くなくなってしまった <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 10:17 ID:Zu31NVlv0<> 弓ピクなんてやらんから心配すんなよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 10:24 ID:pcWxXdh30<> +8は露店上限+7買ってやったほうがいいっすよ
自分0から10個も叩いた口ですけどね
半分以上の確率で200M+2000円で出来るし
1個目で出来る確率も濃縮なし5-6より高い44％とわりと現実的
60%出来るはずの4-5が7連続折れたやつの説得力はありませんね <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 10:24 ID:ungPlFmm0<> +8＊ ≒ ライド
ここに影肩つけると＊が上位に

影肩あるなら＊7〜8、無しなら9狙いましょって話。
リアルラックと経費は自前でどうにかがんばって <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 10:27 ID:OIF/HvZh0<> 結局旧装備は新装備勝てないってことか・・・
俺も8ヴァナルに乗り換えようかな
8ヴァナルならライドと違って
重量超えてもSP持つからなあ
ライドの吸収効率だと常に重量との戦いらしいから・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 10:36 ID:KfWZPhvI0<> 重量関係ない職とかHP吸収特に重視しない職だったら
+8ヴァナルが2％-2％ならヴァナルしかありえんな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 10:37 ID:gTAmAhHY0<> HPはどっちかというとライドか <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 10:38 ID:Ea4QTTiB0<> で、+8アナルはいくらで買えるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 10:39 ID:VLSTrTi50<> 騎士系はBBの2回判定で１％でもガンガン吸い取るから
HP吸収のあるライドの方が有効だな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 10:39 ID:KTOXqfqb0<> >>188
何言ってんのこいつ？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 10:41 ID:F5hNM3ow0<> ライド250M、8ヴァナル350Mくらいが落としどころかね <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 10:43 ID:OIF/HvZh0<> +7ヴァナルが露店でもう並んでるから
自作しても300Mいかないレベルかなー <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 10:44 ID:OIF/HvZh0<> とりあえず
重量120と多少の差額を嫌う人はライド
SP効率を最重視する人は+8ヴァナル
で住み分けができるかなー

ライド+影肩と+8ヴァナル単品のSP効率がほぼ同じぐらいだから
肩を自由にしたいって人なら+8ヴァナル1択かなー <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 10:49 ID:F5hNM3ow0<> ライド影肩が普通に勝ってるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 10:55 ID:KTOXqfqb0<> ライド影肩と+8ヴァナルのＳＰ効率が同じなわけねーだろ
+8ヴァナル+影肩でもライド影肩のほうのＳＰ吸収効率の期待値は数字上は上だってのに <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 10:56 ID:TULfKHby0<> >>196
仮に+8ヴァナルが2%の吸収だとしてもライド+影肩と+8ヴァナルじゃ効率は一緒じゃないぞ
SPを吸収する確率は一緒だろうってだけ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 10:57 ID:OIF/HvZh0<> ヴァナルの真の性能が認められてきたせいか
未精錬ヴァナルが市場から消滅してた・・・
甘く見てたわ転売厨の行動の早さを・・・
自分用に+8が1個ほしかっただけなのにorz <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 10:59 ID:VLSTrTi50<> SP必要なら影肩外すわけ無いしな
ライドの吸収量をサポートする岬君装備だし <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 10:59 ID:TULfKHby0<> 159 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：11/12/04(日) 05:26 ID:OIF/HvZh0 [1/6]
+8ヴァナルメカがノーグ2でAXT狩り
http://live.nicovideo.jp/watch/lv73124568

生主いわくライドよりちょっと強いぐらいらしい
+8でライド超えるならライド帽オワタ？

172 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：11/12/04(日) 08:46 ID:OIF/HvZh0 [2/6]
高精錬ならライドを超えることがわかって
+4ヴァナル使いでもドヤ顔して狩場に向かうことができるようになったのが最大の問題だな

188 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：11/12/04(日) 10:27 ID:OIF/HvZh0 [3/6]
結局旧装備は新装備勝てないってことか・・・
俺も8ヴァナルに乗り換えようかな
8ヴァナルならライドと違って
重量超えてもSP持つからなあ
ライドの吸収効率だと常に重量との戦いらしいから・・・

195 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：11/12/04(日) 10:43 ID:OIF/HvZh0 [4/6]
+7ヴァナルが露店でもう並んでるから
自作しても300Mいかないレベルかなー

196 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：11/12/04(日) 10:44 ID:OIF/HvZh0 [5/6]
とりあえず
重量120と多少の差額を嫌う人はライド
SP効率を最重視する人は+8ヴァナル
で住み分けができるかなー

ライド+影肩と+8ヴァナル単品のSP効率がほぼ同じぐらいだから
肩を自由にしたいって人なら+8ヴァナル1択かなー

200 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：11/12/04(日) 10:57 ID:OIF/HvZh0 [6/6]
ヴァナルの真の性能が認められてきたせいか
未精錬ヴァナルが市場から消滅してた・・・
甘く見てたわ転売厨の行動の早さを・・・
自分用に+8が1個ほしかっただけなのにorz


なんでヴァナル派ってこんなに必死なんだろうな・・・・
+8が簡単にできるなら自分も欲しいが <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 11:00 ID:K41sl2tg0<> ID:OIF/HvZh0 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 11:01 ID:OIF/HvZh0<> >>201
ライドなら追加で影肩を装備しなきゃいけない狩りでも
+8ヴァナルなら頭のみでSPを持たせることが可能
少なくともライド単品よりは、ね。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 11:02 ID:GpuAsZC20<> 俺にはどっちも必死に見える

+8ヴァナ≒ライドでいいんじゃねえの <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 11:02 ID:KfWZPhvI0<> 現在ライ影使ってる人が
肩をフリーにするために+8ヴァナルを目標にするって感じじゃないかな
というか俺は3％-3％にしたいから+8ヴァナル欲しい派だけどなｗ
3％の吸収確率を味わってみたい <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 11:03 ID:VLSTrTi50<> ヴァナル単品じゃ吸収量が少なすぎてすぐ尽きるわ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 11:05 ID:IuhQhcMX0<> ID:OIF/HvZh0 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 11:06 ID:OIF/HvZh0<> >>206
だよなー俺もほぼ同意見だわ
ライド影使ってるけどV肩使ったり特化肩使いたいときにちょっとこまるんだよね

>>207
金ゴキ+ミストレスヴァナルでも使ってる勇者様ですか！？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 11:07 ID:Ea4QTTiB0<> ID:OIF/HvZh0
＾＾； <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 11:08 ID:OIF/HvZh0<> ちかい未来に
ライドつけて狩りするのが
ヴァナル発売前のたれモロクつけて狩りするのと同じ扱いになるんだろうか

という俺もまだライド使ってるんだけどね・・・
はやく卒業したい・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 11:27 ID:fYum8jNL0<> なにこいつ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 11:34 ID:JsrJmFQn0<> 極論しか言えないなんてアホだろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 11:41 ID:1g5NtXIi0<> ライド持ちがそんな必死になる理由なんてなくね <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 11:45 ID:gTAmAhHY0<> もっているなら　ね <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 12:00 ID:KTOXqfqb0<> 持ってない奴は必死になってもどうしようもなくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 12:30 ID:8wNahaF30<> 身の丈に合ったものを使えって事だな。
金があれば＋８、＋９ヴァナルや本帽買えばいいし
なければ＋４ヴァナルやたれモロクでいいじゃん

とりあえずこうか？
一番悪いのは癌呆
一番マヌケはユーザーの妄想に踊らされたヤツ
一番賢いのはパッケ買わないやつ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 12:39 ID:hA65HlaD0<> ライドだとなかなかSP吸収が発動しないし、
発動したらSPも最大まで回復してけっこう無駄になっちゃうからなあ
騎士系なんて特にそう
だから2%/2%の＋８はライドより上と思ってもいい
でも重量もあるから≧にすべきかね

＋９ヴァナル >>> ＋８ヴァナル ≧ ライド帽 >>> ＋７ヴァナル >>> ＋６以下のヴァナル


後は＋９がどれほどのものかが気になるが、さすがに厳しいだろうな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 13:02 ID:oUUtZamt0<> +9と影肩があればRGで無限バニできそうなんだがなー・・・

てかおそらく＋9が必要なのRGだけな気がしてきた。ライド影肩・＋8ヴァナル影肩でSP困る職他にあるか？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 13:04 ID:JsrJmFQn0<> ドラ槍以外で無限バニなんて夢物語だと思うけどな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 13:05 ID:Euz0xgz90<> +9ヴァナル影で地デリを外して不死がつけられるレベルなら
メカで使うな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 13:23 ID:KTOXqfqb0<> >>219
ドラｃのほうがよくない？
全職業に使いたいってならいいんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 13:27 ID:hB/KKvas0<> >>218
2度の検証動画で2%に一度も届いてないのに
何で2%ってことにしたがるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 13:32 ID:oUUtZamt0<> あー、別の吸収装備に変えて攻撃力（効率）等上げるという手もあるのか。

ドラだと完全にRG専用だし、同じ額（かわからんけど）かかるなら使いまわせるヴァナルがいいな。
てかドラｃなんて全く見かけねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 13:35 ID:cuKq1EJL0<> ヴァナルが+8で2/2だとライドの1/4と回復総量の期待値一緒じゃねーの？
発動率高いほうが安定するかもしれないけどね
あとは+8ヴァナルには+9にするって選択肢が残ってるのと
現状未挿しが多いから用途に応じてカード挿せるっての考えて
未挿しライドの価格+30〜50Mくらいの価格になるか
+8未挿しヴァナルの期待値-30〜50Mまでライドが値上がって落ち着くんじゃ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 13:36 ID:TKSjWMZn0<> バニ用のドラ武器そろえるより素直に2PC皿用意するから宿狩りしてオーラにしたほうが安くつくよね・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 13:38 ID:OIF/HvZh0<> あーこうなったら秘蔵っ子のハティメントル質に出してでもヴァナル買おうかなー
まあハティ鎧売りに出したら金余り過ぎて+9かっちゃいそうですが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 13:39 ID:ym8fBZlx0<> パッケ売りきったころライド再販来ると信じてるで <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 13:43 ID:oR+lzvMY0<> >>225
俺もそう思う、ライド帽ざまあとか言ってるけどこれ死刑宣告をしてしまったんじゃないか
+8アナルとほぼ同性能ってことは値段もほぼ同じになるだろ、+8アナルの期待値って400〜500Mとかだっけ？
+8アナルがライドの倍ぐらいの性能ならばライドは200Mで買えるけど、これでも以前の相場と変わらない
つまり一般人は400Mで+8アナル買うか、それより少し安いライド帽を買うかの選択になったわけだ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 13:48 ID:IJYKBQfd0<> 人がどんどん減っていくってのとライド需要がヴァーナルに食われているってことも認識したほうがいいかもな

来年の今頃にはライド帽は露店価格だと思うぜ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 13:50 ID:MQF+I7+40<> 正直まとめてどーんでSP吸収装備が必要な半数の罠職にとって
HP吸収がハンターフライ１〜２枚分劣化した8アナルは選択肢に入らない。
まとめてメカとRKの一部？くらいしか需要がないが・・・
作成に400M〜500Mって・・・・
まあ＋9になったらマジ　神　器　だけどな〜
＋9なら2Gくらいの価値はあるがｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 14:05 ID:OA9ZhVRf0<> ライドがRなので、スタラクヴァナル作って影肩とセットで使い出したけど
ライドつけた人がそばで立ち止まること多くて、なんだかなーと
ガン見されたら、ライドに持ち換えることにした…ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 14:09 ID:95nYyQREO<> みんな9までの話しかしてないが、+10だったらどうなるんだろうな。
まぁ現実味なさすぎだけどなー <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 14:10 ID:COMrXe3d0<> 簡潔に。
+7アナルができた。
メカで使ってみた。
たれもろくのほうが果てしなく性能よかった。
露天で95Mでだす。←いまここ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 14:10 ID:Ea4QTTiB0<> 確かに+9アナルなら重量云々を差し引いてもライドよりほしい一品だな
+8だったらライドでいいやって感じになっちまう <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 14:11 ID:Ea4QTTiB0<> >>233
こいつなにいってんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 14:14 ID:fFNNOjD+0<> >>236
233は武器の説明読んでないアホなんじゃないの？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 14:15 ID:iXH4dpil0<> どうせホルグレンの自演だろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 14:17 ID:cuKq1EJL0<> >>230
まぁ、過疎と競合ってのはあるけど
+8ヴァナルが400Mでライドが露店価格なら普通にライド買うわ

+8ヴァナルがたくさん作られる状況だと過剰しないトンボやら秘密結社は過剰供給で売れない
そうなると換金率を維持するために未精錬ヴァナルが値上がるし
今後のパッケで更に換金率のいいパッケが出たり、スカルパッケを下回ったら産出が激減する

そういうの考えたら現状維持か値上がる未来しか見えない
だから俺もいまのうちに+9欲しいんだけどね <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 14:34 ID:BBUiZfmZ0<> おかしいな・・・ヴァナル糞なはずなのに露店にひとつもない
ヴァナルって露店名にも並んでない

おかしいなあ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 14:47 ID:JsrJmFQn0<> 精錬する人が買うだけ

未精錬30mとして、+7で80m、+8で180〜200m、+9で700mくらいが関の山だろうよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 15:24 ID:hA65HlaD0<> >>241
+8はライドの上位互換なんだし、その値段じゃ誰も売らんだろ
金ないやつはライド、アル奴は8や9って住み分けが妥当だと思う <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 15:27 ID:TKSjWMZn0<> ライドが貧乏人の装備みたいにいうなや！！！！ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 15:27 ID:eUQM492m0<> 8は≒（使う職、使うMAPによる）
9で上位互換 <> （○口○*）さん<><>11/12/04 15:48 ID:ZLBrHzD30<> +9ヴァナル　金持ち
未精錬ライド　貧乏人 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 15:58 ID:FWUMsjX80<> まぁ、既に持ってる人はもってるんだけどな+9ヴァナル <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 16:14 ID:rjgS1iIa0<> 検証動画だと発動率1.7%〜1.8%だが
ライドより発動しやすい分
MSPが低い騎士とかで使いやすそうか <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 16:15 ID:nywOSCZQ0<> ヴァナルってヘルム系の見た目装備でしょ？
吸収率が云々とか何言ってるの。

ヴァナルにしろイグニスにしろ、今回は見た目重視パッケだな俺得。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 16:37 ID:OA9ZhVRf0<> +9なんて無理だよなーと、100Kで売ってたネクタイを叩いたら濃縮なしで+9なったでござるの巻
儲けたのに不貞寝したい… <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 17:28 ID:YlG1dT0G0<> >>248
かっこいいの多いよな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 17:31 ID:XERXi4WP0<> ヴァナルは後ろが残念 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 17:41 ID:30IGLb3a0<> ヴァルキリーヘルムに比べればヴァナルの後ろ姿は相当かっこいいよ。
ヴァルキリーヘルムのあれは酷すぎだw <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 17:42 ID:OIF/HvZh0<> ヴァルキリーヘルムは天馬の羽とセットで使うと糞カッコイイよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 17:45 ID:qG1kQmZC0<> +8そんなに壁厚いのか
めったにしない過剰で2/5個+8になった俺は運が良すぎて今日中に何か最悪の事態に見舞われるんだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 17:46 ID:XERXi4WP0<> >>252
まじで・・今アイテム集めてるのに
ヴァナルと天馬もカッコいいよね
2つで1つの装備かと思うぐらい自然だった <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 18:02 ID:N6kQLWd10<> いつもの統失はマジ馬鹿だなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 18:10 ID:G72X6IYK0<> +8ヴァナルは濃縮無しなら平均で52個必要で
過剰は全部濃縮使って濃縮の計算式が5%刻みの加算式だったとしても
平均でヴァナル8個と濃縮エルが24個で10万円必要になるから
愛しさの欠片とかで公式RMTしてゲーム内でライド帽買った方がいいと思う <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 18:19 ID:hA65HlaD0<> 貧乏人はライド
金持ちは＋８↑ヴァナルでFA <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 18:32 ID:YmqAo46u0<> 未精錬〜+6ヴァナル←ゴミ屑、モロクでおｋ
+7ヴァナル←これ買うならもう少し金貯めてライド買え
+8ヴァナル←これ買うならライドでおｋ
+9ヴァナル←問答無用で神装備（※ｒｙ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 18:33 ID:1LNadK240<> ヴァナルが買われて露店から消えてるならヴァナルの相場は上がるな、スカルみたいになるか <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 18:37 ID:eUQM492m0<> パッケ8個も買わないんじゃね普通は
露店で30mぐらいのヴァナル買い占めて濃縮大量購入が一番あるパターン
フランツの前でポキポキ折れるの眺めてると楽しい <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 18:50 ID:YAlznCfa0<> 金持ちは+9アナルだろ
+8ならライドでいいわ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 18:53 ID:YAlznCfa0<> とりあえずID真っ赤な人多すぎ落ち着け <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 18:56 ID:p20RQ0FW0<> もうパッケ品自体があんまり売ってないな。
ぼったくりイグニスと秘密結社がちょっと残ってるくらい。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 18:56 ID:a9C4+kzC0<> ID赤くなる書き込み回数って専用ブラによって違うんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 18:58 ID:kPth4FBf0<> 赤くならない専ブラもあるけどな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 18:59 ID:YmqAo46u0<> むしろライド値上がりフラグだわ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 19:02 ID:04PutHjj0<> 確実に手に入るのは以前のパッケージのたれモロクを下回りかねず（過去パッケの需要減少を防ぐ）
何個も折って手に入るのが劣化ライドで（ライド所持者から不満が出ないようにする）
そこからさらに低確率の精錬に成功してライド互換（次弾以降の装備にそれ以上の上位装備を出せる余地を残しゲームの寿命を縮めない）
さらに精錬してライドの上位（パッケアイテム自身の魅力も出し、癌畜の大量購入を煽る）

というコンセプトが癌の狙いか。
癌が今の方向性のまま自身の儲けが最大となり、リスクを少なくするようにバランスとったのなら
まあまあうまくやったな。

>>265
自分で設定できるブラウザもあるぞ。２回に設定すれば単発と真っ赤しかいない。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 19:08 ID:rJ9Xl/jD0<> +8は金持ちてよりライド持ってない人はもうそれくらいしかないだろうし
ライド持ってる人にはその微妙な差で乗り換えるかどうかの判断だろう
個人的にはチャンスがあれば乗り換えたいけど、ライド売ってまで手に入れるほどではないと判断してる <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 19:08 ID:BBUiZfmZ0<> 40Mのヴァナルが売れてしまうくらいヴァナル売りがいなくなってきたな
一番あまってたデビルチも値下げ合戦の末大方消化され
値段に見合わない+6イグニスと個性が強く買い手を選ぶ秘密結社だけが大量に残ってる状態になった

パッケ祭りは初日から2日で終わってしまったな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 19:37 ID:GYJ3tIYl0<> 結局ｳﾞｧﾅﾙもﾗｲﾄﾞも買わずにボス用装備一式に使ってしまった
なんだか良くわからない週末でした <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 19:38 ID:hA65HlaD0<> 現実にヴァナルは売れちゃってるな
金持ちが買って濃縮で8や9チャレンジしてるんだろう
まあ影肩一つで未精錬ヴァナル10個近く買える値段だし、十分やれる範囲か

なんかこれからはライド＝貧乏人て図式になりそうだな <> （○口○*）さん<><>11/12/04 19:44 ID:ZLBrHzD30<> 貧乏人　たれモロク
中流　ライド
上流　+8バナル
廃人　ドラ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 19:44 ID:1g5NtXIi0<> 皿持ちの自分としてはHP回復率がライド＞+8ヴァナルなのでライド値下がったら嬉しいな
他の職でSP用途に使うなら+8ヴァナル欲しいけど、影肩買えれば十分だろう

+9ヴァナルは無理だ。ありえん <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 19:44 ID:IuhQhcMX0<> ライドもってないやつは？
未精錬ヴァナル装備して狩りしてるやつはなにになるの？ん？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 19:45 ID:UioCwZcg0<> 俺のGでも在庫影肩処分→ヴァナルに変換→カンカンが流行ってる
影でほぼ9個に変換できるから+8はG内でもかなりの人数が持ってるよ
+9はまだ出てない
てか+8アナルと影で満足できるほど性能とみんな言ってる <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 19:50 ID:YmqAo46u0<> うちの周りではライド処分はだれもしてないな
自分も含め数人が+8アナルを買い足した感じ
影肩アナルで吸収率3％はやっぱりデカイわ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 19:51 ID:b9TM1+HE0<> と、工作員が必死にアナル捌こうとしてますｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 19:53 ID:YmqAo46u0<> ん？どうした単発？ｗ
ライドくらいは買えるようになるといいな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 19:53 ID:KfWZPhvI0<> ライド帽2個と+8アナル交換して欲しいな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 19:54 ID:b9TM1+HE0<> >>279ほらでたｗライドなんか初版の時に買ったわバーカｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 19:56 ID:KfWZPhvI0<> ライドなんかもってて当たり前だろ
俺、合計15冊買ったし <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 19:59 ID:b9TM1+HE0<> ごめんGvだからもう構ってあげられないわｗ
工作員頑張ってアナル売れるといいなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 20:20 ID:ApiTrrIG0<> 超性能装備が段々と値上がっていく様が
過去のｓ中段の歴史を辿っているようにしか見えん
確かにライド性能いいんだけどｃで上位互換とかされたらそのうちゴミ倉もありうるかもな

まぁ現状ならライド影持ってれば十分だよな
無理にコストかけて+9狙う気にもならんわ
まぁライド難民がんばれ？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 20:24 ID:OIF/HvZh0<>
　　　　　　　　　,、,, ,、,, ,,　,,
　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　>>282お前それサバンナでも同じ事言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　 　　 ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　 　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　| <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 20:25 ID:hlw+AmuT0<> >>284
あぁ、次は愛しさの欠片だ… <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 20:28 ID:UioCwZcg0<> やたらアナルを妬んでる奴がいるみたいだが
ライドさんは+8ヴァナルに負けが確定して相当くやしいのかね？
ヴァナル買う側は既にライドなんて下位装備は持ってんだし
ライドの上位装備だから+8が欲しいだけだよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 20:29 ID:p1iKsIyC0<> uchino鯖26-28Mラインなのに
スレの40M超えた大勝利宣言を真に受けて40Mで並べてる奴が出ててワロタ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 20:30 ID:KfWZPhvI0<> うｐしろっていわれれば今もってる期限最新の10冊だけならできるよｗ
3版の5冊はすでに影肩とかその他のおもちゃにかわってるｗ <> （○口○*）さん<><>11/12/04 20:32 ID:jctjm9tW0<> 愛しさの欠片はまだ手に入れる手段があるしな
吊り上げるのはもう少し後だな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 20:45 ID:hlw+AmuT0<> >>290
最後の配布日過ぎてからが地獄だ… <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 20:48 ID:ApiTrrIG0<> 今は特に要らないんだけど後から欲しくなったときが一番厳しいよなｗ
まぁ稼ぐ手段安定してれば問題はないんだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 20:51 ID:hA65HlaD0<> >>289
うｐ早く〜 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 20:56 ID:wqS+i6mC0<> 拳、RG、シビア民湾は+8ヴァナルのほうがいいな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 21:38 ID:zYyDhT640<> >>24
おちつけ
ライド帽説明文だと物理攻撃時、1%の確率で与えたダメージの4%のSPを吸収だから何も間違ってない <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 21:41 ID:IASKPF7F0<> ところでお前ら、カードなにを挿した？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 22:29 ID:m7e7Ohoo0<> +8ヴァナルが2%2%としてさ
ライド影肩が2%5%
+8ヴァナル影肩が3%3%
期待値的にはライド影肩がまだ上じゃね？
まちがってる？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 22:38 ID:wu33d4uu0<> +8ヴァナルは拳なら神装備
他の職はライドでいいな

+9ヴァナルは神装備なんでほしいれす <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 22:43 ID:x6D0xNZ60<> ほんとにライド持ってたら、回復力云々の話は関係ない
2万とか相手にぶち込むインフレ火力だからな
しかし、そんな兵も%が1%じゃ発動せずに餅をムシャムシャ喰うハメになる <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 22:51 ID:Y0CMahpP0<> >>297
あってるが、100回攻撃した時に一回も発動しない確率は
2%(ライド影)で14%
3%(ヴァナル影)で4%
別の言い方をすると、
1回以上は発動が期待できる攻撃回数(棄却域1%未満)
2%(ライド影)が228回
3%(ヴァナル影)が148回 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 22:54 ID:qG1kQmZC0<> 単純に10000ダメ出せる状態で
影ライド　1000回攻撃中20回SP500回復
影+8ヴァナル　1000回攻撃中30回SP300回復

こゆこと？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 22:54 ID:oUUtZamt0<> >>297
与ダメの5%も吸収すると溢れて無駄（例えばRKのSpPとか3万当てて1500吸い取ってもまず無駄）になって
完全に5%分吸い切れないときがでやすく、また発動率2%だとなかなか発動せず結局先にSPが尽きるなどむらが出やすい。

3%-3%なら2%よりは適度にでやすいし、与ダメの3%ならさほどあふれることも多くない。
溢れにくいほどMSPがあるなら純粋に期待値の高いライドでもいいと思う（それでもムラの問題はあるが） <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 22:58 ID:vz0EYQhD0<> 最近のバ火力だと発動確率十分だけど吸収量が足らないってことよりも
発動しさえすれば吸収量はどうにでもなるので
バッファが空になる前に発動し続けてくれることの方が大事
なケースが多い <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 23:09 ID:Y0CMahpP0<> >>303
逆を言うと、回復期待値≧総消費SPなのは前提として
ダメージが低め、範囲攻撃、攻撃回数が多い、MAXSP値多いのはライド向き
ダメージが高い、単体攻撃、攻撃回数少ない、MAXSP少ないのがヴァナル向き <> （○口○*）さん<><>11/12/04 23:27 ID:ZLBrHzD30<> ライドの株を下げまいと必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全に下位装備になってますからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 23:28 ID:aL3VNG6U0<> はい <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 23:29 ID:tagHRKFi0<> はいじゃないが <> （○口○*）さん<><>11/12/04 23:32 ID:ZLBrHzD30<> 貧乏人はライドは+8ヴァナルと同等とか一生言ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 23:34 ID:OIF/HvZh0<> 　　　　　　　　　,、,, ,、,, ,,　,,
　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　>>308お前それサバンナでも同じ事言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　 　　 ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　 　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　| <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 23:37 ID:+CG9Nfr20<> ..........　　　　 　　　　　　　　, -――- 、
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　| ノ　 ー　　　 |　　　それっておかしくねぇ？
　　　　　　　　　　　　　　|(・）　（・）　　　|　　　だって、ここ日本じゃん
　　　　　　　　　　　　　　|　 （　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　Ｏ　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　＞ー-― ´　 ￣￣＼
　　⊂ニニ￣￣￣ヽ　　/　 　　　　　　　　 　　 |
　　　　　くメ）　_ノ　 |　 |　　|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　 (／　 |　 |　/　　|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　|　 |/　　/|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　|　　ﾄ　 / |　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　ヽ＿_／　|　　　　　　　　|　　 |.. <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 23:38 ID:JmeHguTb0<> ＋９ヴァナル所有者のものですが
普通によく発動してますよ

発動率なんたらは頭悪いのでやりませんけどｗ
＋９はライドよりもいい感じ！！

超超超超いいかんじ！！！ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 23:39 ID:XDYIZKS00<> はい嘘ーーーー <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 23:40 ID:JmeHguTb0<> 昨日レスでできたっていったじゃんｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<><>11/12/04 23:40 ID:ZLBrHzD30<> ライド帽とかだっせえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
恥ずかしいので棚臨時に被って来ないでもらえます？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
貧乏人と狩りはしたくないのでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 23:42 ID:tagHRKFi0<> 　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　>>314お前それ臨時の拳聖に直接同じ事言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　 　　 ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　 　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 | <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 23:46 ID:at3oOvpy0<> 　　ヾヾヽ　
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::;*:".:;.|i;i|i;,`:;,'*iiiｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞ー-― ´＜　　　人いなくねぇ？
.:;,*`ヽ|／:;,':,:ｿ|､_,.,:;.''"''''"""''"""'''''"""''""''""",,,,-‐'゛'''''"""''""''''""''"''''""''"""'''''"""''""ﾞ''､,,"'''''―--'''""''"''''"""''"""''''
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:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/04 23:54 ID:SmHRQ8Wt0<> AAで笑ったの初期のメシウマスレ以来だよ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 00:00 ID:QIa41wGF0<> HP吸収効果はライドより優秀なの？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 00:01 ID:IjrEo5LC0<> >>314
こいつ完敗だなwwwwwwwww <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 00:05 ID:RbW1tUjb0<> というか、大口叩くならまず+8ライド帽持って来てから言えって話だよ
これから+8をガンガン作成する流れになんのか、ライドでいいやって事になるのか
まだ結論が出てないし、結局+8ヴァナルとか作るのはライド帽持ってる奴だろｗｗｗ
ライド帽を持てなかった奴が、いきなり+8ヴァナルとかそりゃリアルマネーで片付くんだから
持とうと思えば持てるが、プレイのスタイル的に目指さないと思うな
影肩と+4ヴァナルとかで落ち着くと思うよ
これだってRKやメカなら、ライド単品よりも安定するしな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 00:06 ID:wz9ofjpx0<> >+8ライド帽
？　何を言いたいのか判らない。 <> （○口○*）さん<><>11/12/05 00:11 ID:AJg0gIlT0<> >>321
もう思考がおいつかなくて正常な思考できないのねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 00:12 ID:+lxRQqx+0<> >>314
お前のnounai鯖は棚臨でライド帽被るのが流行なのか <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 00:25 ID:Ww7/4aiD0<> ライド帽買取チャ7件ワロタｗｗｗｗ
もう値上がり簡便ｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 00:32 ID:hHQh8nxx0<> まあライド帽の売りが皆無だから
＋8アナル、＋9アナルが作られて、
入手できるようになったのは癌を評価できる。
ただプロ十字で7アナル99M,8アナル500Mとかで売りに出されてると・・・
もっと安く売れや転売屋！と思ったのは俺だけではないはず。
＋9アナルいったいいくらになるんだよw <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 00:35 ID:GHIfqAdi0<> ヴァナルがだめでライド買いが出てるんじゃなくて、廃人がヴァナルに乗り換えそうだからライド売り出るの見越して買いチャたててんだろ
お前らが+8は200Mだ300Mって騒ぐからこんなんなるんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 00:41 ID:RbW1tUjb0<> ガンガン+8ヴァナルが露店に並ぶならまだしも
もうライド帽が永久に再販されない可能性も０とは言えないしな
軽い、デフォルトで超回復力とFitにとっちゃHP吸収も馬鹿にならない
ライドは初版だけだったらG単位でも安かったしな
+8ヴァナルのおかがで、最悪どこまで高騰しても1Gとかにはならないのだが
寧ろ2〜300M位は良心的な価格だな
2〜300Mじゃ、+8ヴァナル成功なんて話にもならんだろうし <> （○口○*）さん<><>11/12/05 00:42 ID:AJg0gIlT0<> 笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
下位装備の価値下げないために必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金持ちはみんな+8ヴァナル持ってるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 00:44 ID:KXMky4gC0<> >>329
神器ボス複数持ってるけど+8ヴァナル持ってない俺は貧乏人か･･･
ライドはファラオとRなら持ってるんだがな。

+9は欲しいが+8に買い換えるつもりはないな。 <> （○口○*）さん<><>11/12/05 00:47 ID:AJg0gIlT0<> >>330
はいはいｗ言うだけならなんとでもいえますねーｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 00:50 ID:33ldqial0<> >>326
未精錬ヴァナル40Ｍとかなんだから仕方ねーだろwww <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 00:51 ID:OZG+Xkld0<> お前ら仲良くしろよ・・・
貧乏人はライド、金持ちは8or9ヴァナル、それでいいじゃねえか <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 00:53 ID:879eR+LN0<> でも換金目当てでパッケかうやつがふえていい感じになるんじゃね
数に限りのあるライドのかわりができたのはうれしいな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 00:54 ID:6kq3UVZx0<> まあライド持ってる奴の大半は数十Mの時点で購入した物だろうしな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 00:56 ID:hHQh8nxx0<> まとめると。
9ｔｈパッケ売れに売れまくって

癌呆の大勝利？？？？？？？？
次に噂の肩SP吸収装備がほんとに出てきそうだw
いくらでもお金稼げると癌呆勘違いしてるんじゃねー <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 00:57 ID:SXAF4FK00<> 今ライドの買取してる奴は
パッケ発売前に１つしかないのに賭けに出て売り払った奴じゃね <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 00:58 ID:3x5HgniC0<> ヴァナルの味方をするということは癌の味方をするということ

ライド帽の味方をするということは転売屋の味方をするということ

敵は自分自身おなかにいる！ <> （○口○*）さん<><>11/12/05 00:59 ID:AJg0gIlT0<> >>338
はい？完全なる上位互換の+8ヴァナルが現実的に手に入るのにライドを買う意味は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 01:01 ID:Ww7/4aiD0<> 0〜+6←ゴミカス、これ使うならモロク帽でおｋ
+7←これ使うならもう少し金貯めてライド帽買う
+8←期待値同じで300Mもするなら、ライド帽買う
+9←神装備、鯖で有数の廃人しか買わない作らない

こう見るとどう考えてもライド帽を求める奴が増えてライド帽爆上げだな・・・
現実に買いちゃ7件もあるし値上がり必死だなつれーまじつれわー
もう少しで買えそうだったのにアナル帽の効果見てから判断しようとしたのだめだったわ（） <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 01:07 ID:RbW1tUjb0<> まぁ恐いのは、こういう厳しい条件を強いても
一部のロイヤルポークが叩きだしたら、それで商売成立とか
釣られるという認識を生み出すところだな
癌側から見たら、金出さんと口ばっかで+8+9とか吼えてるユーザーとか
ヴァナルに裏切られたとか言ってる奴は眼中に無い訳だからなぁ
でも、どう見ても+8作るよりもさっさとライドを囲いこんだ方が儲かりそうだ
濃縮余ってるくじ豚でもないと、ちょっと日本の濃縮精錬はコスト高すぎる <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 01:11 ID:zTbfGtWO0<> おまえらを見てると吸収系や回復アイテム効果+の能力を持ち、さらに
過剰精錬によって性能が上がる装備やシークレット追加効果なんか付けた
アイテムさえ出してれば、どんな糞グッズと抱き合わせても売れて癌は安泰だなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 01:11 ID:IPmdYkPP0<> >>340
+7を３つ買って+8↑に挑戦する
運よかったら複数出来る
悪かったら全部壊れる
１個でも出来れば上々で <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 01:17 ID:SXAF4FK00<> ライドが250M超えるようなら最初は+4ヴァナル影肩から買うのが正解だな

たれモロクor+4ヴァナル→+4ヴァナル影肩→ライド影肩→+8ヴァナル影肩
もしくはたれモロクor+4ヴァナル→+4ヴァナル影肩→+8ヴァナル影肩

このようにステップアップするのが限りなく正解に近い
もちろん途中の過程で満足すればそれ以上の上位装備に乗り換える必要はない <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 01:18 ID:tNwfK1Kj0<> +8ヴァナルがライド帽と同等の価格なら俺のライド帽と交換して欲しいな
そうしたら1DAY買ってきて叩きにいくのに <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 01:25 ID:+lxRQqx+0<> ID:AJg0gIlT0

アナルくんＩＤ変わってもわかりやすいわ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 01:26 ID:hHQh8nxx0<> >>344
しかし実際ヴァナルもって見ると
重いわ、HP吸収ゴミだわで、持ちキャラが影葱、狼、民、湾とか重量きつい職だと使えねえ。
以上の職がスロットになければ考えても良いというか
メカかRKぐらいしか・・・・まあ住み分けがはっきりしてていいのかも。
あとはヴァナルの値段が今の1/3になれば適正価格、今は高すぎね〜？。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 01:29 ID:KXMky4gC0<> >>347
ヴァナルは欲しいとは思わないが値段は下がらないだろ
ヴァナル以外がゴミ価格になるのは目に見えてるし
スカルパッケが換金率いいからな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 01:42 ID:8gNtip8f0<> 　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　ID:AJg0gIlT0　そういうお前は+8以上のヴァナル兜持ってんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
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　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　 　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 | <> （○口○*）さん<><>11/12/05 02:16 ID:AJg0gIlT0<> 必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
事実を事実のまま受け入れられないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 02:18 ID:c7mlU20z0<> ライド所持者＝貧乏人
+8↑ヴァナル所持者＝完全に勝ち組なのでドヤ顔してもOK <> （○口○*）さん<><>11/12/05 02:19 ID:AJg0gIlT0<> 上流階級なんて全体の10%満たないんだから
貧乏人が必死に上流アピールするのやめれば？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 02:20 ID:1TNJtVWi0<> 癌にしちゃ絶妙なバランスにできたな
ライドの価値を殺さず、未過剰の初心者から+9の超廃人まで幅広く楽しめる良装備だ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 02:22 ID:UYanND2Q0<> >>351
その定義で両方持ってた場合どうなるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 02:24 ID:8wy0iQcj0<> つーかピアレスとかスタラクジェミニとか用途にあわせて複数持ってるもんだからな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 02:26 ID:OFoYgmPYO<> すまない、アナル精練しようと思ってるんだが濃縮使用した＋7＋8の精練確率誰か教えてくれませんか？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 02:28 ID:8gNtip8f0<> ぐぐれカス <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 02:28 ID:MkkjVbVZ0<> 1発で出来たから恐らく100％だ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 02:34 ID:yADh2kKY0<> ID:AJg0gIlTは、皆持ってるっていう+8以上のアナルを所持してるSSをUP
話はそれからだ <> （○口○*）さん<><>11/12/05 02:35 ID:AJg0gIlT0<> >>359
金持ちが皆なｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 02:37 ID:yADh2kKY0<> なんだ、人のふんどしで喧嘩してるだけか
がっかりだ… <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 02:51 ID:wz9ofjpx0<> まぁ何のリスクも無しに高効率なライド帽持ってるのなら
危険犯してまで作る+8ヴァナルに、わざわざ手を出さなくてもいいんじゃね？
どっちにしろ俺の場合本帽無くなったら金銭効率下がりまくりだし、売らずに金稼いで
貯まったら+8検討もするかもしれないけど、今すぐ欲しいって訳でもないからな。
本帽が存在していなくて、SP吸収頭装備がヴァナルだけしか無ければ、どんな手を使ってでも+8手に入れるが。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 02:54 ID:3tBEOuTT0<> ライド欲しいなら+8ヴァナル持ち上げればいいのはわかった <> （○口○*）さん<><>11/12/05 03:01 ID:AJg0gIlT0<> 下位装備を同等っていうのやめろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 03:04 ID:SXAF4FK00<> >>347
民湾ならともかく
89%搭載がデフォの影葱狼じゃ大して気にならなくね？
積載量が3000として重量150なんかたった1/20だから誤差だと思うけどなぁ

民湾でソロペアする人なんてほとんど居ないし
居たとしてもシビアは燃費が悪いからどっちも一長一短じゃないかねぇ

ヴァナルの価格は過剰ボーナスが強力な以上どれだけ下がっても20M止まりだろうな〜
影肩もない+4ヴァナル単品はゴミだと思うけど <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 03:05 ID:2WAmSIHr0<> 影葱連はライドのHP吸収の方がありがたい <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 03:08 ID:5j+x7WuD0<> ライドと過剰ヴァナルはWIN-WINの関係なんだから仲良くしろよ
誰かの予想通りどっちも値段上がったな
うちの鯖じゃ+8ヴァナorライドの250M買いチャが立ってる
ヴァナル前は180M買いとかだったしうめえ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 03:09 ID:5j+x7WuD0<> ×ヴァナル前は180M買い
◯ライド前は180M買い <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 03:10 ID:2WAmSIHr0<> >>367
募集してるのメカだったね
すぐ横にいた連は220でライド買取してた <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 03:27 ID:3xhto8Vs0<> >>353
発表直後に同じ評価したらフルボッコだったんだぜｗ
「ライド帽子の代替を用意してくれた癌は神だ！」
「テンバイヤーを懲らしめてくれるんだ！」
って
それも凄い勢いで

同じ奴らが今ココでライドと+8ヴァナル比較の話しながら
貧乏だ金持ちだ言ってるの見ても変な笑いしか浮かばねぇｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 03:34 ID:SXAF4FK00<> つかいい加減公式で未精錬時と精錬で上がる確率を発表しろや
どうせ潜水パッチで性能弄ったりしないんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 03:39 ID:M3GCf0n70<> 濃縮の精錬確率が２回判定目が３０％っていうのは確定じゃないだろ・・・。
これだと公式で１０−３０％上昇と書かずに、２０−３０％と書くだろう。
あえて低く書くとは考えにくいし・・・。

個人的には、普通エルの確率で２回判定説が現実的だと思ってるな。
０から８はあまり変わらないけど、
＋７買って＋８にしたい人は、相当な違いだから自己責任でね <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 03:47 ID:M3GCf0n70<> >>372
あ・・間違った、１０−３０でいいのか。
まあ、いずれにしても自己責任で・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 04:07 ID:GjOpEuig0<> ライド組は本当にライドのが優秀だと思うなら、
黙ってほくそえんでればいいのにｗ
そんなにライドの性能不安なん？ｗ <> （○口○*）さん<><>11/12/05 04:08 ID:AvZIWPAt0<> >>374
負けてるのがわかっているから資産維持に必死なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 06:06 ID:NaUrk4lE0<> 一方、マジシャンは１０ｋのリリースオブウィッシュを使った。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 06:54 ID:lFKFStSXO<> >>374
>>375みたいなのがいるからおちょくりたくなるからじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 06:55 ID:czGwS0Qs0<> +8の検証ってもうされた？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 07:10 ID:QB7DNPMC0<> された
2%確定 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 07:14 ID:6EO/4E/Z0<> 極一部の上流階級って言うが、影肩1枚出して+8と交換できるなら
+9できるまで挑戦するわ。

DDマラソン育ちでもニーズソロできるキャラ完成してるやつは多いだろ。

そうなると+8なんか市場に出なくなるだろうし、
+7も露店価格目一杯が良いとこ。
+9がある限り値下がる要因が見つからないわけだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 07:23 ID:IT7/AQ400<> +6が95Mで並んでる＠餃子

さすがにうれねーだろｗ
そして+7の在庫4つ抱えている俺は売り時に悩むのであった <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 07:26 ID:IjrEo5LC0<> 変だな…こんだけ騒いでるのにまだ狩場や臨時でアナル被ってるの一人も見てないな…。
棚拳も農具蟹、イグD葱連もみんなライドだったわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 07:29 ID:czGwS0Qs0<> >>379
ありがとう <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 07:31 ID:5j+x7WuD0<> >>381
濃縮やろうぜ
+8が2個できたら+9にトライだ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 07:46 ID:9AmEMEBz0<> ヴァナルもライドもたれモロクも
結局微妙に使いどころ違うんだから
全部揃えればいいんじゃないかなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 07:55 ID:IT7/AQ400<> >>384

悪魔め！退きなさい！！ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 09:06 ID:Hr/4t290P<> スタラクライドしかない自分としては+7にしてミスケ刺したいわ <> （○口○*）さん<><>11/12/05 10:39 ID:YfzmzTSzO<> >>370
そりゃ商売やリアルマネー的には冒涜にも等しい性能だし、
ライドの性能壊さず良バランスなんてほざいてるのはそもそもライドが課金装備だった事忘れてる。結局手前の事だけのみ見ている低俗な意見だ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 10:47 ID:TAPgRjZ00<> 拳聖「精錬値いくつよ？おいらっち+8なんやけど〜ｗｗｗｗｗｗ」
俺「+9です」
拳聖「･･･え･･･！？」
俺「+9 4%-4%です。」
拳聖「･･･う、うわあ･･･ああ・・・ああああああああああ(イスから転げ落ちる)」
俺「どうかしましたか？」
拳聖「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(足が震える)」
俺「やだなあ、そんなにびびらないで下さいよ。ちょっと吸収率がいいだけです
　　から＾＾」
拳聖「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ(小水を漏らす)」
俺「ちなみにDQ本です。」
拳聖「あんっ！ああん・・らめ・・・もうらめえ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ（射精する）」 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 10:57 ID:QTELIBEX0<> >>388
冒涜もクソも
ライド帽子の性能に5万も6万も出す豚があんだけいっぱい居るの見たら
強気設定で売り出すに決まってんだろｗ
誰だってそうする

強気設定→売れなきゃ値下げ、ってのは基本スギ
パッケだと値下げは出来ないからテコ入れで対応か？
"本当に"売れて無いなら早々にテコ入れ来るだろうねーｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 11:04 ID:wTOvuCYw0<> 売れてるソースもないけどな
返品キャンセル報告多いのは確かだし
売れてないと判断されても仕方ない <> （○口○*）さん<><>11/12/05 11:21 ID:YfzmzTSzO<> >>390
あれ転売屋の匙加減でガンには一銭も入らんぞ

ガン的には考慮するに値しない
社員が転売屋なら知らないけど

販売しても無い利益の出せないものに考慮して、現行の商品の売上落としちゃただの阿呆だろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 11:31 ID:p1sVfjGD0<> >>366
確かに影葱・狼持ちからしたら+8ヴァナル使えないな
FIT狩はHP回復重要だしな

>>365
他の人は知らんけどうちの影葱・狼は50％超えたら
街に帰る。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 11:37 ID:tmk35wL90<> 俺も狼はSPRも頼りにするから、出来るだけ49%以下で狩るな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 11:40 ID:UrBuj8Ve0<> ヴァナルが露天にあんまりないのは既に廃人が叩き割ったからか？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 11:54 ID:QTELIBEX0<> >>392
そうじゃなくて

お前は転売屋が恋ガム55Mで置いてて売れてるの見た後に
「転売屋は関係ない(ｷﾘｯ」とか言って10Mで露店に並べるか？
そんな馬鹿な事しないだろ？

似た物の売値参考にしつつ、初手は吹っ掛けるのが
売り手側の基本ってだけ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 12:06 ID:QTELIBEX0<> まぁ実際のとこ+8ヴァナルを計算して
パッケ1万50Mのうち30Mだから1個6000円と仮定
9個フル濃縮で濃縮エル25個消費して出来たとしても
約8万円、と

「4-5万で済んでないよ！吹っ掛け過ぎにも程があるよ！」
って感じなのは確かだな･･･ <> （○口○*）さん<><>11/12/05 12:12 ID:YfzmzTSzO<> >>396
ゲーム内の通貨だけで語る時点で通じてないな

そんなんガンにとってリアルマネー銭の得にもならないだろ。
得するのは転売屋くらいなもんだ

つまり企業の利益にもならん事をして意味不明ってこと <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 12:16 ID:6mClhwq80<> つまり+8以上のヴァナルから得られる効果は
消費するパッケと濃縮エルに釣り合わないってことさ <> （○口○*）さん<><>11/12/05 12:21 ID:YfzmzTSzO<> >>397
それで重要なのはそれ購入する気になれる？ということだ。

私はなんねーな・・ 何しろライドって前例があるし、
あくまで単純に売り上げのばしたいなら性能は基本上にしたほうがよっぽど売れたはず。
再販予定も無い過去の遺産に考慮したって売上落とすしね

まあそもそもライドという前例さえなけりゃこうもならなかった <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 12:33 ID:wzYPGPrYO<> 羨ましいって指くわえてる人程文句言うよね <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 12:38 ID:RbW1tUjb0<> そりゃ高額商品+8なんて、並の人間じゃ出来ないからな
一定額出せば確実なライドに比べて、運が悪いと１G突っ込んでも+8過剰はコケるんだから
精錬ジャンキーがやったもんを買わせて貰うしか入手方法は現状無いに等しい
あと、ヴァナル前の価格でライド買えると思ってる奴はアホか？
ライドが200Mで買えてたのは、あと半年で再販来るんじゃね？って期待があったから
もう再販されないor+8ヴァナル基準だったらライド300Mでも売りたくない <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 12:55 ID:gOkEFa9s0<> +8が2%だったらライド互換になりえるからヴァナルもそこそこ値上がり
+8ヴァナルとライドの性能差が極端にないのでライドも+8の期待値付近まで値上がる
結果両方とも値上がる
未精錬が1%で確定した初日の時点でさんざん言われてた事
そしてそれが現実におきてるだけ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 13:04 ID:IIHlM6II0<> そうか <> （○口○*）さん<><>11/12/05 13:04 ID:YfzmzTSzO<> >>403
パッケも売れない、パッケ購入者もメシマズ、ライドも高騰、ユーザーにとっても企業にとっても不幸だよねそれ

メシウマなのは転売屋だけだ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 13:09 ID:IIHlM6II0<> >>293
スマンうｐ遅れたわ

ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/12159.jpg <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 13:10 ID:RbW1tUjb0<> 不幸で落ち着くか、まだ謎なんだよなぁ
だからといって安易にライド3000円で再販しても癌も大して得しなかったし
一番儲かったのは+7ヴァナルで結構使える程度にしとけば良かったのにと思うんだが
それは、以降のセット装備で調整すれば済む話だが
問題は癌が細かい微調整をやるかどうかなんだよなぁ
ヴァナルと装備した時に、吸収力上げる装備追加すりゃ済む話だし <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 13:15 ID:wzYPGPrYO<> というか、ライドほしけりゃ必死に金を稼げばいいものを何をしていたんだ

努力はしてるけど無理、本当にそうなんだろうかね <> （○口○*）さん<><>11/12/05 13:20 ID:YfzmzTSzO<> >>408
そもそも欲しい云々で語られてない

低俗な思考でどうこう言うと恥かくぞ？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 13:21 ID:gOkEFa9s0<> 勝手な想像だけど癌は試したんじゃないないかな
スカルで+7がいけることは分かったから今度は+8でユーザーの反応と売上をみる
もし売上が厳しかったら今後のパッケは+7前提で出せばいい
ヴァナルに関しては声が大きいならあとで救済のセット装備でもだしときゃまた売れるし <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 13:22 ID:wzYPGPrYO<> ぼくちゃん、ageてまで忠告してくれてありがとう
頑張ってぼくちゃんの用に馬鹿にされないようになるね <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 13:36 ID:/itrbKEG0<> ここの声はでけぇが現実は狩場でまったくみねぇけどなアナル帽子さん
8になれば良いとかいってるがライドが２００〜３００の間のときにまったく
手に入れる努力すら気配すらなかったやつらが今更最低パケ5個濃縮15個も買うなんてありえん
リアルマネーも使いたくないけどゲーム内で２００〜３００も貯められないってやつが多数すぎる
売り側もどうせライドよりは目新装備ってことでライドより高く乗せてくるだろうしな
ライドしかなかったときとどうせなにもかわらんわ　作るなら今が一番安く作れるしなゲーム内
マネーあるなら <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 13:40 ID:KUwf/7VO0<> まぁ影肩と同時使用できなきゃいいんだから、課金肩装備とセット効果で何か出すじゃろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 13:42 ID:a2vVVdXR0<> 結論から言えば、ヴァナルの性能がライドの同等・それ以上の性能だったとしても
困るのはライドの在庫持ち転売屋くらいでしょ・・・
どの道ライドすら買えない貧民層には無縁の話なわけだし <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 13:43 ID:jSjuwYTC0<> >>406
おまえすごいけど、そんなに在庫抱えてどうするんだ？
売るなり使うなりしないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 13:44 ID:Hr/4t290P<> 影がつかえるならヴァナルでも問題ないし、ライド値上がり影値下がりで差が付いてるし
先に影かってヴァナル影でも良いんじゃないかと思ったり <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 13:47 ID:uqqTSz9t0<> ヴァナルで憤死してマウスのボタンの効きが悪くなってきたから新しいのにかえようと思うんだけど
ロジのG300ってやつはどうなんだろうか
マクロつきっぽいし見た感じは良さそうだけど、使ってる人いたら教えてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 13:51 ID:LWwrOSsJ0<> >>414
それは所詮ユーザー、特に持たざる者の理論だよ
結局「俺も欲しい」の言い換えにしか聞こえない

決めるのは癌だし癌がそんな誰が喜んで誰が困るなんて考えるとはとても思えん
>>410みたいな方が説得力有るわ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 13:53 ID:5j+x7WuD0<> 結局一番涙目な結果になったのは影肩だったな
ライドと+8ヴァナルド安定 <> （○口○*）さん<><>11/12/05 13:53 ID:YfzmzTSzO<> >>414
そういやグリーの社長だったかな
重要なのはゲームの質より如何に課金させることだと言ったのは。
漏れもそう打算してるならゲームバランスを崩してでも利益を優先するはずなんだよな。
その布石としてRを敷いたはずなのに斜め上 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 13:55 ID:/itrbKEG0<> >>414
転売屋が困るのはノーマル状態で性能一緒だったらの話でそうなってない時点で
まったく困らんと思われる。３ｋほどのパッケで最低保障１５０Ｍの利幅と
それ以前に前回の再販で買い込んだやつでも最低１００ｍの利益はでる
>>417
人差し指でホイールを弄ってるやつには若干違和感が生じる
親指部分のスイッチングが左上部側面に来てるから慣れれば問題ないが <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 13:58 ID:+lxRQqx+0<> 結局どっちが上だろうが、
一定レベル以下の大多数は＋８ヴァナルすら手に出来ない現実を直視すべき

自力で＋８とかリアルラック相当自信あるか、救い洋が無い無知かのどっちかだろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 13:59 ID:CWAD71Dm0<> >>420
ゲームバランス崩してでもヴァナル未精錬2%にすると思ったのに <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 14:04 ID:bPNyNUfG0<> 金はあるけど物が出てこないから+7ヴァナルにとりあえず逃げた
…もうこれで良いんじゃないかなって思ったわ

ああ、そうだよ妥協だよ、なんか文句あっか！ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 14:05 ID:MCA00DH9O<> そんな神性能にしたらくじの目玉な影肩が糞化しちゃうやん <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 14:08 ID:LWwrOSsJ0<> >>422
そりゃID:YfzmzTSzOは勘違いしてるけど
グリーの社長の言っていた客単価向上の要は
・虚栄心を利用してユーザー同士の競争を煽る
・金を使えば使うほど勝てるようにする
だからな
安易に強化アイテムをばらまけなんて言って無い

その一定レベル以下の大多数に
「数万出せばその大多数から抜け出せますよ、さぁ、さぁ」
ってのがグリーやモバゲの売り方 <> （○口○*）さん<><>11/12/05 14:09 ID:YfzmzTSzO<> >>425
そもそも頭装備じゃないし無問題だろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 14:09 ID:IIHlM6II0<> >>415
ほかサバに遊びに行くときに1個受け取って
それをチャット売りして初期の資金にするようかな
面倒くさい金策の手間省くお財布みたいなもの <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 14:12 ID:RbW1tUjb0<> 10冊とか買ってる人見ると、ライド再販でゲーム外のプロの転売屋
みたいな連中と競争だったら、このままの方がいいわ
だって癌も販売店も、一限で抽選制とかにしないんだもの <> （○口○*）さん<><>11/12/05 14:13 ID:YfzmzTSzO<> >>426
勘違いではなく、まんまやん
それで相違ない <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 14:14 ID:KUwf/7VO0<> 今年何日以上課金した垢一つにつきライド1個販売とかすればいいのになｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 14:24 ID:4L2yziup0<> >>426
＞金を使えば使うほど勝てるようにする

濃縮エルはその補償が無いんだよな…
これだけ使えばこれだけの結果が得られる保証が無いから困る。
何万円使っても+8ヴァナルが作れる保証は何処にもない。
手元のヴァナルはどうしてくれようか・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 14:33 ID:TAPgRjZ00<> 9thパッケが売れなくなってきたらオーバー精錬実装されるんじゃねー
A賞に9、B賞に7とか入れてきそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 14:39 ID:obT6cwhT0<> ｇｄｇｄ言ってないでお前らは一刻もはやくノーグで金稼いでくるべき <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 14:39 ID:wN1iCyKE0<> ヴァナルは+8、+9以外に存在価値なしだから、折れるの覚悟で過剰するしかない
ライド帽に関しては+8、+9ヴァナルが完全上位になった今はゴミでしかない
趣味装備として倉庫に置いておくか、過剰ヴァナルがまだそれほど出回っていない今なら売れるから売るの2択 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 14:45 ID:Pz6Rm5oJ0<> 遠まわしに言わなくていいから、ライド出回ってないんで安く売ってほしいって書けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<><>11/12/05 14:50 ID:YfzmzTSzO<> >>434
スレタイくらい読めスレチ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 15:12 ID:IjrEo5LC0<> >>435
きが くるっとる <> （○口○*）さん<><>11/12/05 15:14 ID:AvZIWPAt0<> 貧乏人は情報に踊らされて必死すなぁｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 15:16 ID:LF23GvZO0<> ライドを今までの値段で買取しようとしてるやつはあふぉ
値上がるの確実だろ
ヴァナルがこんなんだしｗ <> 417<>sage<>11/12/05 15:24 ID:Irmnuxi40<> >>421
ありがとう
とりあえず買ってみた
今から帰って使ってみる <> （○口○*）さん<><>11/12/05 15:48 ID:YfzmzTSzO<> >>440
重要が増えないと値段も上がらないし

果たして今重要が上がってるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 16:00 ID:29rxJKJ10<> 「結論だけ書く。
あたしは失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した
失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した
失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した」

無事パッケは12月には着いたが、RMが全く無くなっていた。
すべてを思い出したのは今から1時間前。
+9ヴァナルは手に入れられなかった。

濃縮エルは完全じゃなかったのだ。
「こんなパッケ、無意味だった」と <> （○口○*）さん<><>11/12/05 16:03 ID:YfzmzTSzO<> >>443
お前は泣いていい <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 16:09 ID:4HR8cNeA0<> シュタゲ乙 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 16:11 ID:5j+x7WuD0<> RMC見てくればいいのに <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 16:14 ID:MnfU7KuLO<> >>442
重要があるかないかは重要だよなw <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 16:20 ID:cU+KNIY70<> 重要なのは重要と供給のバランスでしょ。
重要の重いヴァナルと重要の軽いライド、どっちが重要があるかは分かるよね。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 16:26 ID:+5WEU8LZ0<> +7できたけど叩くか悩むわライド持ってない貧乏人だから。
+8は濃縮再抽選計算で約28%か・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 16:28 ID:pInvtYlh0<> >>442
中卒かＦランかしらんが、ＢＢＳやってる場合じゃねぇよｗｗｗ
重要ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇえｖｄｗｍｊ２；おいよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 16:33 ID:RbW1tUjb0<> 需要なのか重要なのか知らないが
それを語る上で、狩場で使う最終使用者だけで片付けようとするからいつもおかしいんだよな
転売屋の在庫や、休止する人が資産として使わないけど一応持っておくって方が今じゃ多いんじゃないか？
手放すと買い戻せないからライドはとりあえず買占めの対象になりそう
使わない欲しくなくても品薄だとか、値上がりし始めると落ち着かない
今、ボス神器以外何持ってても不安だしゼニーも価値が安定してる訳じゃないし <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 16:37 ID:fuaZHNRa0<> 地獄さん今日絶好調すね <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 16:38 ID:TAPgRjZ00<> 結局まだ+9作ったって人は出てきてないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 16:49 ID:rDS2U9Hc0<> すまんつっこませてくれ
重要(じゅうよう) →大事なこと
需要(じゅよう) → 必要とされている、
必要とされている度合い

辞書で調べた訳では無いので、ツッコミは受け付ける <> （○口○*）さん<><>11/12/05 16:50 ID:YfzmzTSzO<> >>453
まあまだそういう話は無い <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 16:54 ID:ywLMHXGt0<> +9に挑戦！って言いながらフランツにぶっ壊されてる現場に居合わせたことはあるよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 16:57 ID:npO47Ggx0<> 結局フランツ観察が勝ち組か。 <> （○口○*）さん<><>11/12/05 17:01 ID:YfzmzTSzO<> >>454
ただの誤字だしスルーしてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 17:18 ID:V0fSmwbs0<> >>454
そんな事はいいからよぉ〜
ケツ出してくれないかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 17:20 ID:6b0Rc0B40<> 二回とも同じ間違いをしておいて、なおそんな幼稚な言い訳ばかりしてるからお前は駄目なんだよ <> （○口○*）さん<><>11/12/05 17:21 ID:AvZIWPAt0<> 笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗここは小学校かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 17:46 ID:L+RjThay0<> さすがにちょっと苦しいなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 17:58 ID:Pz6Rm5oJ0<> この話は重要だぞ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 18:11 ID:V0fSmwbs0<> 【喧嘩中】

ﾏｰﾏｰ　∧,,∧　 ∧,,∧ｵﾏｴﾗﾔﾒ
　∧∧(´・ω・)(・ω・｀)∧∧
(´・ω・)　　Ｕ) (Ｕ　とﾉ(ω・｀ )ｹﾝｶｲｸﾅｲ
｜し　Ｕ∧∧　　　　∧∧と ﾉ
　ｕ-ｕ(　･ω･)＝つ);:)ω・｀）ｳﾞｧﾅﾙﾊﾞｶﾆｽﾝﾅ
　　　　(っ　≡つ＝つ⊂⊂)
　　　　( /∪ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ∪￣＼_)
　　　ﾋﾞﾝﾎﾞｰﾆﾝｵﾂ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 18:29 ID:XSKOmkUKO<> 精練スレとか見てると、何だかんだで結構叩かれてんな
未精練の露店価格も高値安定だし <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 18:32 ID:1GWLYovX0<> ヴァナルは拳RKRGメカ向け
ライドは狼罠民湾向け

これでいいんじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 18:34 ID:ywLMHXGt0<> 癌も低吸収量高頻度のヴァナル
高吸収量低頻度のライドで住み分けりゃよかったのに <> （○口○*）さん<><>11/12/05 18:35 ID:AvZIWPAt0<> >>466
よくねえよｗｗｗｗｗｗｗ
（市場価格的に下位装備）もつけとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<><>11/12/05 18:42 ID:AvZIWPAt0<> 本当にライドでいいと思っているならなんで+8ヴァナル買いチャがあるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金を持っているやつは+8ヴァナルに価値を見出してるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その時点でライド帽は下位装備だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 18:44 ID:oELUvTVt0<> >>466
シビア狩りはSPきついから+重量を考慮しても+8ヴァナルのほうがいい

拳RKRGメカ民湾修羅＝+8ヴァナル
狼影葱＝ライド <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 18:52 ID:OmJk2ukA0<> >>466
>>468
ライドと+8ヴァナル限定の話なら
どっちか片方だけって言うなら
メカもDマリシャス達人とのあわせ技で永久機関できるのでライドのほうがいいなあ
RGはレベルが上がってBP狩りになると火力頭にしたほうがいいけどムンスラ狩りするような低レベルはヴァナルかな？
RKもTMツインでET上ったりするとライド安定するからライドのほうがいいなあ
影肩あればなんだかんだライドのほうが用途広いわ
影肩ない場合はまあ上記職でもヴァナルのほうがいいかもしれん <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 18:56 ID:879eR+LN0<> RR化で罠おわったらライドは完全劣化＋８ヴァナルか <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 18:59 ID:IIHlM6II0<> おいやめてくれよ
ライド帽の価値がさがっちゃうだろー
俺もマジで+8ヴァナルほしいわー
ライド帽4個くらいなら交換してもいいマジで。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 19:03 ID:ywLMHXGt0<> みんなヴァナルに興味津々なんだな

+5ヴァナルでイグD放送中
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv73281995?ref=ser <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 19:10 ID:xqfRLB/Y0<> 神速パッシブはヴァナルの方がいいようだ。　珍さん大喜びだったよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 19:13 ID:Pz6Rm5oJ0<> ニコ生（） <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 19:15 ID:oELUvTVt0<> >>474
未挿し影肩にアウド1つ付けてもHPは余裕で足りてるな
イグDでこれならHP回復効果は気にしなくてもいいかもしれんね <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 19:17 ID:RbW1tUjb0<> 影肩とヴァナルは2%2%なんだから、それで無理ならライドでも無理だっつう話だろｗ
それは皆分かってる訳で、影肩もこれから出し渋りになるだろう
影葱からしたら、高値で影肩売りたいんだからそういう放送だろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 19:18 ID:RbiDtUJH0<> ヴァナルが叩かれないわけがない(ダブルミーニング)
どうだおい <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 19:20 ID:IIHlM6II0<> ヴァナルは+7まで精錬して影肩と合わせればライ影イカだけど十分だろ
影肩ない人はヴァナルだけ持ってても+8以上にしないかぎり詰み <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 19:21 ID:3HgRKrY50<> で、結局トーキー１００個数えて置いたverの+8ヴァナル検証はないん？
前のやつだと1.7%とかでどっちとでもとれるんだが <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 19:29 ID:879eR+LN0<> >>476
ニコ生でよくいそうな1行低レベル煽りしかしてないな・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 19:49 ID:0L1csRx50<> +7が二つできて満足した。
一個は売った。
こんな人もいるんですよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 20:09 ID:hLLSjFez0<> なんだかんだでうちの鯖は未精錬1個も並ばなくなっちまった
まあスカルパッケのがうまそうだから今後どうなるかな <> （○口○*）さん<><>11/12/05 20:30 ID:AvZIWPAt0<> 性能的に

未精錬　ヴァナル一個分

+7　ヴァナル二個分

+8　ヴァナル四個分

+9　ヴァナル十二個分

つまり十二個まではクホってもいいということだ <> （○口○*）さん<><>11/12/05 20:31 ID:AvZIWPAt0<> つまり+8ヴァナルをかぶっているやつは頭にヴァナルが四個乗っていると思っていい

重そうだな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 20:58 ID:3x5HgniC0<> ああそうか。別にライドが欲しいんじゃなくて単にヴァナル+9の性能の新アイテムが
欲しいだけだったんだよな。そう考えると超いまさらすっきりした <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 21:06 ID:ieq+uLKe0<> 7までしか怖くて叩けねーよ・・・

7だと完全劣化ライド帽やからなぁ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 21:10 ID:UYanND2Q0<> 　　　　　　　　　　＼　　 ヽ　　　　　 ヽ
　　|　見　ち　モ　　ヽ､　__|　　　　　　 ＼
　　|　て　 ょ　タ　　　/　|　　ハ　ハ　　 /　　 ,.-‐''''‐-､
　　|　み　っ.　リ　　　|　/　　イ　 イ　 /　　 /;;;__;;;;_;;;;;;;;;l　　　　　　　|
　　|　た　と.　ケ　　　|/　　　ハ　ハ　| ,..-‐i;;;/　山 ﾞi;;;;;;|　　　　　　/
　　|　い　い　君　　　　　　　イ　 イ　ヽ　 /;;l r｡､,..=,|;;;;;|､　　　　　/
　 ♪　　　い　の　　　　　　　　　　　　　＼;;;;| _〃ﾞﾟ''l;;;;;;| ＼　ヽ￣　　　も　　 も 　.よ
　　　　　　ト　　　　　 r‐､　　　　　　　　　/､. ヽ三'イ;;;//　　ヽ |　　　　　|　　　|　　 し
　　　　 　 コ　　　　　|　　}　　　　　　　　/　ﾞヽ､_,,ニ‐‐'　／,r'|. | 　 　 　 |　　　|
　　　　　　　　　　　　|　 '"´⌒ヽ　　　　/ ノヽ　　　　　　　　 /　|.　 　 　 |　　　|
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　i'"´ヽ/ﾞi ヽr'　　 ,､ｨ''ｰ''''ﾞ''- ､　 |　 　 　 |　　　|
　　　　　　　　　,r─､|　　　　　　 |　.lﾊ」ﾞ!　　,r‐､ lr'､.,.,.,. = , ､,`'i.|.　　　　|　　　|
＿＿,,.-'"ﾞヽ､／　　　　　　　　　　＼ﾞ1|､〉__,>ｸ /r|､,,,　 ﾐ _ ' , ,' .}|　 　 　１　　 １
　　,..-─--､　　　　　　　　　　　　　　ヽjjヽ三 /〈,l ==　 `ﾍi , ' r/　　　　回　　回
　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　／￣￣￣＼　　　　r､r､　　`'､=ｧ　,.='^'''iﾞ/　　　　　 !!　 　 !!
.iﾞ;;;;;;;;;;;U;;;;;;;;;;;;}　　/　　う　　う　 |　　　 |ヽﾞr､ヽ「l f".／i､　　/,.-''"ヽ￣￣￣ﾞヽ､r─''"￣
.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　＜.　　う　　う　 |　　　　 }ﾞヽ ＼r'i´ 　 l l ,ノ ／｀＼ ヽ
_ﾞ1-､,.,;;;;;;;;rｨ'　　　 ＼＿＿＿_／　　　 　 ﾞ､`　　ﾞ 〉__　 | |　/　　 　 ﾞi ヽ
;;;;;;;;;;;;;;ﾞ''-＜　　　　　　　　　 　　　　　　　　ヽ,,__／7ﾍｰ,i | 〉　　　　 |　　ﾞ､ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 21:12 ID:czGwS0Qs0<> フランツ先生、お前の事めっちゃ見てたで <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 21:22 ID:jYqcjmIa0<> 　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ )
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　　ﾄﾝ
　　　　　_（,,)　お断りします　(,,）
　　　 　／　|＿＿＿＿＿＿＿|＼ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 21:38 ID:oA4V57zq0<> >>488
+7売ってライドor+8or影肩の資金にすればいい <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 22:07 ID:IT7/AQ400<> 釣りかもしれないがchaosのプロ街中南入口すぐのところにライド帽の看板が出ている。勿論ブツは並んでいなかったが、、 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 22:28 ID:oELUvTVt0<> +7ライド80Mぐらいなら普通に欲しい
挿したいカードいくつかあるし <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 22:28 ID:oELUvTVt0<> ライドじゃねぇ
+7ヴァナルだ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 22:39 ID:wlxOCwJs0<> 何故かﾜﾛﾀ <> （○口○*）さん<><>11/12/05 23:17 ID:YfzmzTSzO<> >>460
いちいち蒸し返して後ろ指指すほうがよっぽど幼稚だろw <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 23:38 ID:r+3LU24O0<> ライドが終わったって言ってる人の基準がよく分からない
確かに8ヴァナル＋影のが吸収率安定してライド上位互換なのは分かるんだが
皆が皆8ヴァナル持てるor持ってる分けないし
俺はライドしか持ってない雑魚だしボスレアなんてない中流層だけど
ライド＋影でも充分な気がする。
8ヴァナル購入or7ヴァナル購入からの8目指すくらいの財ある人の方が
少数だと思うけど何をというか、どこを基準として終わったのか

ちなみに5年前に引退してマラソンの時に復帰したので
ライドワード帽なんて知らなかった。
初めから購入出来てた人テラウラヤマ(´・ω・`)
半年ぐらい金策必死にして、やっと手に入れたライドは
下位装備だとしても宝物です <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 23:42 ID:V0fSmwbs0<> どっちも入手性（ヴァナルは過剰）に難がある。
終わる以前に流通が無いから話にならん・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/05 23:48 ID:OmJk2ukA0<> >>497
そう思うならスルーしとけよ

HP吸収性能があるから結局8ヴァナルよりライドのほうが汎用性高い罠
9ヴァナルは神器 <> （○口○*）さん<><>11/12/05 23:51 ID:YfzmzTSzO<> >>498
+8アナルはライドにSP吸収期待値で劣るらしいし、
HP吸収目的じゃ無いならそれは無くね？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 00:00 ID:njke8nJy0<> >>501
まちがっとる。
暫定でライドHP５％８％期待値40
　　　　　 SP１％４％期待値4
8アナル　　 HP２％２％期待値4
　　　　　 SP２％２％期待値4
暫定じゃなかった？8アナルの検証動画あんまりなくて確定できないけど。 <> （○口○*）さん<><>11/12/06 00:04 ID:K6ImlYLMO<> >>502
アナル圧倒敗北じゃん・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 00:07 ID:2jbuexZt0<> ライド帽「というわけで我をあがめよ」 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 00:07 ID:h1Qmf9660<> それに加えて重量150・・・ <> （○口○*）さん<><>11/12/06 00:10 ID:K6ImlYLMO<> >>504
崇めるのでガンの商売下手くそさ改善してれ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 00:11 ID:XNPKEYin0<> 未精錬で同等品とか出すわけねーだろばーかばーかお前のかあちゃん癌畜〜
と発売前にずっと思っていたが
そんな俺でも+8でライド未満なんて代物を出してくるとは思わなかった <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 00:12 ID:Hi/h5TW80<> 重いわ回復量少ないわ回復しないわで産廃すぎるだろ・・・ヴァナル
何でこんな糞装備生み出したの？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 00:13 ID:cC+PxJqy0<> HPの吸収確率って検証されてるの？すぐできるだろうけど <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 00:14 ID:CrrS2GTB0<> 9ブァナル、
我の事を忘れてくれては困るぞよ！
8ブァナルなど四天王最弱だと言うこと！ <> （○口○*）さん<><>11/12/06 00:21 ID:K6ImlYLMO<> >>507
前半は商売やる立場で思考して言えよ・・

(アナル)ゲームボーイアドバンスが(ライド)DSより高いならそりゃキレるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 00:24 ID:GzatIR450<> >>498
一部情弱産廃がライド欲しさに色々いってるが気にすることはない
ヴァナルは＋８になれば有用なのは勿論、ライドも普通に対等
ライド持ちで＋９ヴァナルほしいって人以外はまさに対岸の火事状態 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 00:27 ID:GmaG1zoi0<> >>511
違う
新製品の3DS(ヴァナ)が旧製品のDS(ライド)より低性能高価格だったら客が怒る
もちろん現実の3DSはDSより高性能だったが、ヴァナはライドより低性能高価格だった <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 00:29 ID:Oga7JRaw0<> ん？ヴァナルはライドより安いぞ。オマケと30dayで確か単品1500円位だった気がする <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 00:32 ID:GmaG1zoi0<> >>514
+8目指すとオマケの値段がﾄﾞｩﾝﾄﾞｩﾝ下がって単価1500じゃ済まなくなっていくんだが・・・ <> （○口○*）さん<><>11/12/06 00:33 ID:K6ImlYLMO<> >>512
8アナルと対等と言ってる時点で、情弱産廃て自分指指してるのと違うん？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 00:33 ID:Mg/nF7/R0<> >>502
おいおい、ヴァナルの説明文くらい読めよ・・・

>物理攻撃時、一定確率で相手に与えたダメージの1%をHP、SPとして吸収する。
>精錬値が5以上の時、追加でHPの吸収量+2%。
>精錬値が7以上の時、追加でHPの吸収量+2%、SPの吸収量+1%、HPの吸収確率増加。
>精錬値が8以上の時、追加でHP、SPの吸収確率増加。
>精錬値が9以上の時、追加でHPの吸収量+3%、SPの吸収量+2%、HP、SPの吸収確率増加。

+8ヴァナルは
HP吸収量5%、HP吸収確率?%
HP吸収量2%、HP吸収確率2%

+9ヴァナルは
HP吸収量8%、HP吸収確率?%
HP吸収量4%、HP吸収確率?%


HP吸収率は誰か検証してたっけ？
SPしかされてない気がするな <> （○口○*）さん<><>11/12/06 00:42 ID:K6ImlYLMO<> >>514
アナル前面に出してるし比率的にそれはおかしい

大体販売前の購入層はアナル目当てで一万円投資してるんだし、顧客的にはアナルだけで7千円くらい見てるだろう <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 00:46 ID:i6+jdp8P0<> 現実は
パッケ総計12,200

アイテム以外計　2,200
継続チケット　1,500
新規チケット他　700

アイテム計　10,000円＝50Mｚ
ヴァナル　30M＝6,000円
イグニス　8M＝1,600円
トンボ　5M＝1,000円
秘密結社　4M＝800円
デビホン　3M＝600円

だいたいこんな所 <> （○口○*）さん<><>11/12/06 00:51 ID:hAXy7p530<> 今回は全部に需要あるからいいね <> （○口○*）さん<><>11/12/06 00:53 ID:K6ImlYLMO<> >>519
それに比べてライドは販売当時は4千円くらいなのに
今や300Mだった <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 00:57 ID:Oga7JRaw0<> ライド発売当時8Mで買ったから5年くらい待てばいいんじゃね？ｗ
癌が決めた値段ではなく顧客が勝手に決めた値段だから関係ないです(ｷﾘｯ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 00:57 ID:HqjbmmRK0<> 300Mとか鯖どこだよ言えよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 00:59 ID:GzatIR450<> おいおい、アナルＲＭ換算おかしいだろ？
＋８以下はゴミなんだからアナル＋必要濃縮代＋期待値の合算金額じゃなきゃおかしいわ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 01:04 ID:wTwQvEoL0<> 今なら倉庫で眠ってるインソムニアックライド帽でも売れるかな？ <> （○口○*）さん<><>11/12/06 01:05 ID:hAXy7p530<> >>525
露天に並べれば即売れ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 01:05 ID:IKZl6M+B0<> グランペコ以外は何でもそこそこの値段つくでしょ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 01:10 ID:TJoVYsww0<> ライド持ちは+8ヴァナル持ってるの？
+8ヴァナル持ちはライド持ってるの？
お互いがお互いを憶測で貶し合って醜いったらねぇわ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 01:11 ID:i6+jdp8P0<> ライド帽子販売直後（2007/12、特典スレ5前後）では
10Mだの15Mだのという言葉が飛び交ってる
太陽剣との加算が確定するも皆使い道に首を傾げ
最も有効に使えるのが「奇跡時のトーキーMB」という結論に

初の大規模再販直後発表後
（2008/12、特典スレ19）では30Mまで上がったライド帽子が
速攻で20Mで投げ売られたりと相変わらずの情報戦
この頃になると有用性は殆ど語られず
3000円で30Mまで上がった高額装備として激しい争奪戦へ

その後、ネット通販到着＆一般書店購入可能時期
（2009/1〜2、特典スレ20台）では
ビギナーズパッケ2009（大ビスカス＆グランペコHB）がDisられて
ビギナーズパッケ2008（たれリーフ＆天使ドレス）の金銭効率が
ShopPoint1500円分付き4000円なので、たれリーフ8Mが2500円と
争奪戦頑張って10M3000円まで下がったライド帽子よりも金銭効率が良いと話題に <> （○口○*）さん<><>11/12/06 01:11 ID:K6ImlYLMO<> >>524
まあアナルはパッケ購入しないと無いし、パッケに濃縮にってやると期待値リアルマネー30万前後

リアルマネー転売屋のライド6つ購入できそうw <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 01:17 ID:KJW/teuS0<> >>528
両方持ってるのは少数だろうけど、大半の人はそれぞれのメリット・デメリットは分かってるだろ。
馬鹿なごく一部の統失が騒いでるだけだ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 02:19 ID:/VAWTTOj0<> 今まで毎日のように影肩の売りチャ2つ同時に立っていたのに
ここで+4ヴァナル影肩で十分って宣伝しまくってたら
影肩の売りまでなくなっちまった <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 02:21 ID:Oga7JRaw0<> ライド買えないような奴らが影肩買える訳ないと思うが <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 02:37 ID:/VAWTTOj0<> いあ、うちの鯖は影肩のほうが安い <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 03:02 ID:69Y4GZzg0<> >>519
秘密結社安。
うちの鯖でその値段ありえないな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 03:29 ID:Fz3PSYQ00<> いや影肩のほうが安かろうと、ライド帽を買えないのは金を溜める根気があるかないかであって、
とどのつまり金を溜める根気の無いやつはライドだろうと影肩だろうと買えない <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 03:37 ID:+C9U5awh0<> +8ヴァナルを持ってるやつは過度に値上げしようと必死だな
精錬頑張ってライドと同じ性能なのが気にいらないんだろうけど（）
2-2だろうが1-4だろうが期待値は一緒
オーバ回復したら無駄になるなんてのは廃人様にはどうでもいいこと <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 04:11 ID:/VAWTTOj0<> >>536
どうだろう
ヴァナル発表〜発売前での吸収率が未確定の状態では
金はあっても買わずに様子見していた奴も多いんじゃないかな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 06:10 ID:1SWAZ85L0<> 影肩のRMC売りがヴァナル効果のせいか
すっかり消えたな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 06:57 ID:hOx/0UfJ0<> このまま影肩まで品薄になって高騰したら
今度は諦めて+7ヴァナル単品で妥協しようとする奴まで出てきて
ヴァナルすらも品薄になって高騰するかもしれんね <> （○口○*）さん<><>11/12/06 07:51 ID:K6ImlYLMO<> >>537
そりゃあリアルマネー期待値30万もするしね

まあ実際ここの連中はリアルマネーの価値よりゲーム通貨のほうが重いと思ってそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 08:51 ID:kgV86/K+0<> 昨日ライド帽
300Mまで吊り上げてうってんのがいてわろた

80〜100Mつり上げ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 09:32 ID:4tD3JOtW0<> 釣り上げじゃないだろ？
ほぼ+8ヴァナルと同価値なんだからそこまで上がるわ
前々から言われてたじゃん、値上がるって <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 09:36 ID:rqUB3Qhy0<> もうライドワードにヴァナル被せときゃいいよ。 <> （○口○*）さん<><>11/12/06 09:37 ID:K6ImlYLMO<> >>543
ただしアナルさんはリアルマネーに全く見合わない値打ちであった <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 09:38 ID:Aoxu5c8a0<> 未刺しヴァナルにライドワードｃさしたらライドワード帽と同じ効果になった <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 09:43 ID:kgV86/K+0<> >>543
あほか？
バナルは+8までするからだろ
素で300かよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 09:44 ID:IB9oHwgM0<> ライド再販不透明で値段が天元突破だな。
+8アナルの値段で止まるとか無かった。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 09:49 ID:3SdE8A0q0<> 既にヴァナルは品薄だろ
元々今回のは大して数出てないんじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 10:02 ID:V0Xj8UNr0<> ヴァナルは品薄な上に+8までしないとライドと互換できる性能にならない
+7で十分な人もいるかもしれないが、ライド並みの性能が欲しければ+8orライドを手に入れるしかない現状
２つしか選択肢がないんだから値上がるのが当然だな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 10:03 ID:3SdE8A0q0<> 癌の後出し性能追加を期待して1個は確保するのが基本だからな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 10:17 ID:4tD3JOtW0<> >>550
馬鹿には分からんのだよその理屈は
おまけにライドは軽いＨＰ吸収はダントツで
入手手段がもうないという理由もある

ヴァナルという物差しが出来たおかげで
ヴァナルが高くなればなるほどライドも高くなる <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 10:31 ID:kgV86/K+0<> >>550
そう言うのを便乗値上げっていうんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 10:39 ID:u0U8Ft7V0<> >>550
2つしか選択肢がない？馬鹿言っちゃいけない
諦めるっていう選択肢があるでしょ
欲に目が眩んで身を滅ぼすよりかは良い <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 10:49 ID:bsqGo2p30<> uchino鯖、ヴァナル買い占めてる輩多すぎ・・・
もう露店に並んでるのが４０Ｍのしかねーよｗ
コスパ最悪なのによくみんな頑張るなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 10:51 ID:V0Xj8UNr0<> ごめんね色々文章が悪かったみたいだ
ライド並みの性能の頭装備が欲しい場合は、+8ヴァナルorライド帽を手に入れるしか選択肢がないって意味だった
あと便乗値上げだろうが釣り上げだろうが形式はどうでもよく、とくかく今の状況なら値上がるの当然だろう
+8ヴァナルもライド帽も現状気軽に手に入る代物じゃないからね・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 10:54 ID:vAWLSJAT0<> 正直ヴァナルよりスカルキャップの方が値段が高くなると思ったけどそんな事なかったな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 10:55 ID:0D4n84AJ0<> 便乗だろうがなんだろうがライド側からすりゃ、高いのがいやなら
ヴァナル＋８まで叩けば？って言えるのがでかいな。
ライドの再販ねーからなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 11:02 ID:SRFA0y9k0<> パッケはDL販売開始までの欠品期間除くと
一番高い物しか買われないし
自分用に買う奴は売りに出さないから
主力アイテムは他のパッケの値段に引きずられるよな

もしヴァナルが高値安定しちゃうようだと
スカルや赤マチみたいな現役有用装備もジワジワ上がって行くかもしれん <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 11:02 ID:3SdE8A0q0<> ライド側とか・・・
ライド持っててもヴァナルくらい確保しておけって <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 11:12 ID:EtNnKGAa0<> ヴァナル＋αで元の効果を持ちながら吸収率+１％された精錬可能な上中下段装備と交換！ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 11:13 ID:/r0w0Dyw0<> FiT影葱的にはライドから乗り換えるほどのメリットないしなぁ・・・
ダメ5ｋや10ｋあたりまえのご時世に多少発動率増えたところでトータル吸収量に変化なければ変わらんよ
しかも単体タイマンよりMOB増量＆範囲でドカンな配置変更傾向なのでHP回復量考えるとライドで安定な結論

まじめに拳聖くらいにしか乗り換え需要ないんじゃないか？
あとはライドまだ持ってない層（おもにドカタメカ）用 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 11:57 ID:3SdE8A0q0<> ドカタメカ以外だとソロETくらいか
もう皆150レベルだし金策に使えるってのはいいかも <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 12:05 ID:xUoXxMy00<> 拳が乗り換えっつーても乗り換え需要がありそうなソロ2PC拳は狭間終わった時点でほぼ終わってる
今いる拳は棚かオデンが大半
どっちも+8ヴァナが必要ってー訳ではないしライドでも余裕で乗り換え自体ほとんどありそうにないんだがｗ
ドカタはドカタでライドすらもってないようなのが+8ヴァナ買えるかってーと微妙だ
小金が貯まったドカタが露店上限価格の+7買い漁って爆破破産するイメージしか沸かないなwww
需要は+9狙う廃が買い漁るしかないんじゃないか？ｗ
廃の資金は底なしらしいしどんどん値上げてやっても平気で買っていくぞキットｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 12:48 ID:3SdE8A0q0<> いや普通に+7買って終わりだと思うよ
小市民はそれで十分
そこまでガツガツしてる人ならもうライド持ってるよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 12:49 ID:4tD3JOtW0<> +7って使い道あるの？たれモロクのほうが使えそう <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 12:54 ID:H7MKbmMg0<> 影かたとセットならつかえる <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 12:56 ID:AVO7hiod0<> 使えるかどうかよりも値段のわりにあわないよな
+7及び+0の値段は
+8まで過剰するとライドと同等の性能になることを考慮しての値段なのであって
+7の値段は、+7にした際のSP吸収量を考慮してついてるわけではなく
あと一度叩けば+8になってライドと同等の性能を発揮するからこの値段になってるだけ
だから+8前提の+7を購入してそのまま使うのは確実に損してる
未精錬にも同じことが言える
今のヴァナルに過剰オプションが一切ついていなければ、未精錬品は10Mもするかどうかだろう <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 13:11 ID:vBNOVe760<> たれモロクがよく比較に出るが、それはＭＯＢのＨＰが低いときであって、
ビフＭＯＢやヘルフライなどの高ＨＰでは全然比較にならない。たれモロクで用が済む
狩り場なら地デリやゲイン系とか、工夫次第でどうにかなることが多いから、ヴァルナの高精錬自体、もったいなさ過ぎる。

ヴァルナは精錬値が一つずつ低ければ、ここまでプレイヤーに見捨てられなかったのに。
ちょっと癌がガツガツし過ぎた感はあるなぁ。
もしくは、金を余らせている廃人がライド越えの＋９を手に入れるための道楽アイテムか・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 14:02 ID:6zcJCpGb0<> ウWァﾉﾚナ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 14:10 ID:O0F2JQr70<> 　　　　　　　　　／ｸﾎﾎﾎﾎ・・・＼
　　　
／　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼
ｸﾎﾎﾎﾎ･･･　　　　|　　(；´д`)　　　　　　　　　ｸﾎﾎﾎﾎ･･・
＼　　　　　　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　　　　／

　　　　　　　　　＼ｸﾎﾎﾎﾎ・・・／ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 14:10 ID:Hi/h5TW80<> >>536
昔ライド帽10M時代に買って未だに影肩持ってないやつよりは今のライド帽買おうとしてるやつの方がはるかに根気あると思うわ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 14:17 ID:fPfEqKU00<> ヴァナルをヴァルナというのは初めて見た <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 14:28 ID:sC9vW8VP0<> 過去スレに数人いたぞｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 14:34 ID:42d8aP5uO<> 濃縮使っての8→9ってどのくらいの確率？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 14:47 ID:dGLqvWlR0<> 加算法だと30%、乗算法だと22%
と言われてるが公式発表はされてないから
真偽は不明 <> （○口○*）さん<><>11/12/06 14:48 ID:K6ImlYLMO<> >>575
8以降は増えないはず <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 14:49 ID:seKX9v2Q0<> 皆が+8ヴァナル手に入れられたいいのにな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 14:49 ID:GzatIR450<> 精錬期待値シミュレータでやってみた

→成功率=1.92% 53個に１個は成功

だそうで。
実際はこれに濃縮期待値上乗せすればいんじゃね？
明らかにされてないが、濃縮の都市伝説どおり2回抽選説でいくなら
＋７を25個くらい用意すれば1個は出来るらしい <> （○口○*）さん<><>11/12/06 14:54 ID:K6ImlYLMO<> >>569
ガツガツというより何故ライドは再販するほど売れたか学んでない <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 14:59 ID:GzatIR450<> 別なので加算・乗算両方でやってみた。

http://www.geocities.jp/tsuji_pneuma/ragnarok/calc.htm

計算データ
　・ヴァナル1個２０Ｍ、エル５ｋ
　・＋５〜＋８は濃縮利用

【乗算の場合】
＋８期待値２３％
　・必要精錬品合計数23.23個
　・必要濃縮エルニウム個数54.75個(54747ＲＭ)

【加算の場合】
＋８期待値３５％
　・必要精錬品合計数8.14個
　・必要濃縮エルニウム個数23.09個(23085ＲＭ) <> （○口○*）さん<><>11/12/06 15:03 ID:K6ImlYLMO<> >>581
まあ諸々より乗算の線が濃厚そう <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 15:12 ID:Z3x5m9oA0<> 今こそ濃縮エルの本当の確立がわかる時がきた
これだけ叩いてれば少しは確立がわかるんじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 15:15 ID:GzatIR450<> しかし個別期待値で２３％とか３５％しかないってことは、
合計数から計算したら最終的に成功率４％とかそんなだな。

乗算＋９やってみたらヴァナル代100000ＲＭ＋濃縮250000ＲＭとかでワロタ　　ワロタ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 15:17 ID:hiL6UQFR0<> 濃縮使って+8から+9を12個中7個成功させてる自分からすれば乗算はないと信じてる
加算も怪しいし再抽選が一番それっぽいと思うな <> （○口○*）さん<><>11/12/06 15:18 ID:K6ImlYLMO<> >>584
アナル一桁忘れてる <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 15:23 ID:lziSjWWU0<> このままじゃスカルパッケのほうがzeny効率いいしまぁもうちょいしたら消えるだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 15:30 ID:GzatIR450<> 最終的にはスカルパッケと似たような金額になるんじゃないか？
初動で売り急いだ早漏たちのおかげで安く買い叩いた人たちはメシウマだったろうな
20Mは魔法使い間近童貞過ぎ、30Mは素人童貞早漏君ってところか
単価３５Mでも普通に売れてくとおもうわ。 <> （○口○*）さん<><>11/12/06 15:46 ID:K6ImlYLMO<> >>588
上位互換があるともう購入者はほとんど無いだろ
スカルにはそういうの無いし <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 15:53 ID:NEyPvbO50<> 1Mのレートが70円だからねぇ今
仮にライド300Mだとしても、福沢諭吉4枚ちょいで買える
それでも本当に3%発動であれば+9なら狙う価値はあると思うよ
寧ろ+9なら5%発動とかで、ライドじゃなくドラキュラ視野で良かったと思うが
武器C開放出来てドラキュラ匹敵であれば、3G↑の価値あるから20万30万は突っ込んでもいい <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 16:04 ID:SRFA0y9k0<> +9で跳ね上がる夢の可能性ってまだ潰えて無いよな

高確率で夢で終わるだろうけど <> （○口○*）さん<><>11/12/06 16:10 ID:K6ImlYLMO<> >>590
狙う価値はあっても保障は出来ないし、
そんなんならライドリアルマネーで購入するわな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 16:32 ID:NEyPvbO50<> 保障とか言ってたら超アイテムは入手出来ないぜ
でもまぁ、3%すら怪しいのであくまで妄想だからね
公式で5%発動ハッキリ宣言すれば、或いは狙う奴もいるかもね〜程度の余談
結局ライド+影でSP余ってる訳で、これ以上欲しいのは高レベルカァヒ狙いだけでしょ？
そうなると影付けられない拳はどうしても5%発動欲しい <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 16:37 ID:xUoXxMy00<> +9の期待値G越えしそうだし値段考えればドラ本でいい気がするｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 16:38 ID:Hi/h5TW80<> +6で露店に並べてるやつって賢明かもしれないけどチキンだよな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 16:45 ID:12yno/540<> +5で露店に並べてるやつってチキンかもしれないけど賢明だよな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 17:11 ID:GmaG1zoi0<> +0で露店に並べてるやつって売り逃げかもしれないけど正解だよな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 17:13 ID:bH3EJs5r0<> その点トッポってすげぇよな、最後までチョコたっぷりだもん。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 17:17 ID:Zs7JMWKW0<> そもそも購入しないのが正解だよな

ライドより基本性能低いもの出しておいて
これを買えば他プレイヤーよりより優位に立てますよ！購入してね！

これユーザ間の競争心や虚栄心煽って購入意欲そそってもねえやん・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 17:33 ID:NEyPvbO50<> つぅか、幸ガンとか愛しさの方がレート高いって事だけだなｗ
ヴァナル買うにしたって、そっちで換金して買えば得だしなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 17:49 ID:sC9vW8VP0<> 幸がんって今交換できんのか <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 17:57 ID:V0Xj8UNr0<> +9には浪漫がありそうだけど、+8すらできる気がしない
露店に全く出てないし、本当に挑戦しようとするとRMがかかってやばい
ほんとにRMいくら出してもいいから欲しいっていうくらいじゃないと厳しすぎるわｗ

最後の望みは国際鯖みたいに壊れないエルが出てからか？
といっても癌は絶対やらなそうだし、やったとしても値段が酷そうだ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 17:58 ID:Hi/h5TW80<> >>601
【審議拒否】
　　　 　 ∧,,∧　　∧,,∧
　∧∧ (・｀　　)　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω)
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　(´・ω・)
　　　 （l 　Ｕ) 　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　`ｕ-u' <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 18:03 ID:Al23vHEq0<> 本帽持ってない俺には、ヴァナルは嬉しいが？ <> （○口○*）さん<><>11/12/06 18:06 ID:hAXy7p530<> +9ヴァナルしか持ってないけど影肩もライドもいらんなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 18:06 ID:h1Qmf9660<> よかったね <> （○口○*）さん<><>11/12/06 18:16 ID:hAXy7p530<> まぁ偶然できたやつだしな
5個のうち2個+8ができて一個叩いたら+9になった
+8は売りました <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 18:18 ID:bH3EJs5r0<> お。おい
吸収率どれくらいなんだ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 18:26 ID:7avyEOL90<> +5を露店で30Mで置いてたのでカッとなって買った
倉庫に濃縮が2個…叩くべきか… <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 18:28 ID:11IW7tg00<> >>609
やめとけ・・・
とヴァナルで破産した俺が言ってみる <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 18:31 ID:Oga7JRaw0<> ライド買えばいいじゃんか･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 18:35 ID:11IW7tg00<> >>611
結局その結論いきついてオクでさっきライド買ったわ('A`)
十数個叩いて(全濃縮)7も出来はしたがやっぱ8にしないとライドに劣るし
そして当然のようにクホる

途中熱くなりすぎてたとはいえ、ライド買ったほうがはるかに安上がりだったとは
いい勉強させてもらったと思って納得・・・出来るかｺﾝﾁｷｼｮｳｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 18:43 ID:bH3EJs5r0<> 正直費用対効果考えたら
オクで落とすのが一番効率は良いけど
それは転売屋にって考えの人いるからな。
俺からしたら自分に一番メリットのある方法選べば良いじゃないかと思うが
地力でパッケ買って+8目指してるやつは一番の大馬鹿だと思うわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 18:44 ID:fmpe1yR20<> 9できたんだけど、これ何挿すべきだろう？
メインが109両手剣RKで、ヴァナル売るつもりないから、ヴァンc安定かな？対人もしないし <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 18:47 ID:SRFA0y9k0<> >>609
1.無精錬を2個買ってきます
2.濃縮使って2個とも+5にします
3.ココと精錬スレに「+5→+7一発成功したよ！ウメェｗ」と書き込みます
4.露店に+5を3つ並べます
5.起きたら売れてる事にでも期待して寝ましょう <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 18:48 ID:YY0KWupI0<> 無知でよくわからんのだがそもそも両手RKでそんなにSP必要なのかね？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 18:51 ID:7avyEOL90<> >>610 >>615
売った方が良いのかｗｗｗ

因みに+5→+7の濃縮使用での成功率は何%なんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 18:57 ID:tFWGbn2Z0<> +9ｳﾞｧﾅﾙできた嬉しさのあまり
勢いでファラオc挿しちゃったけど
冷静に考えてこの選択はダメだったわ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 18:58 ID:Hvgbj3PG0<> 濃縮使えば7は結構できるが、8はきっつい <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 18:58 ID:GYgEcoSQ0<> >>618
え？
なんで？？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 19:10 ID:aTGImYxV0<> ヴァナルは未精錬か+5のまま露店売りして
くじ品の濃縮エルを余らせてるエリート癌蓄に+8まで叩かせて
それを買い取るのが賢いやり方 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 19:17 ID:1SWAZ85L0<> >>618
SP無限みたいなもんだし、いいんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 19:33 ID:aEpD19rT0<> ＋９ヴァナルにファラオとか無駄に回復しすぎて勿体無さ過ぎるな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 19:34 ID:uF4CO4n60<> 結局+8ヴァナルはどれくらいの価値あるんだ？
ライド帽と同等くらい？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 19:44 ID:bH3EJs5r0<> >>624
ライド帽のチケID2個出すわ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 19:51 ID:NEyPvbO50<> 現状+8↑のヴァナルなんてゲーム内に殆ど存在してねぇし
そんな高値だったらライド買うって、そう易々と手に入らないだろ
皆が状況判断に渋って、抱え込んでて睨み合ってるだけだ
そして、未精錬のヴァナルすら段々皆興味なくなって追加されなくなってきたな
+7が極稀に十字路に高値でチャット売りされる位しかないのが現実
影肩もあんだけバンバン売りに出てたのが嘘のように出し渋ってる <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 19:58 ID:aTGImYxV0<> >>624
ライド250Mの鯖だけど
+8ヴァナル350Mぐらいなら欲しい

けど+8ヴァナルなんてライド以上に売り手市場だから
価値なんて売る側次第なんじゃないかな
800Mとかあまりにボッタクリだと買う奴はいないだろうけど <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 20:17 ID:DqPM7Hxh0<> sesとか実際に+8ヴァナル350M買取がいるしな
未刺ライドが200ちょいなのにどうなってるんだ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 20:38 ID:caaj8oXz0<> +8の値段が高くなればなるほど+7〜未精錬のヴァナルも高くなる
後は分かるな？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 20:41 ID:wTwQvEoL0<> おれの知り合いに吸収率倍だからSPもライドより倍回復すると思ってる奴がいた <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 20:42 ID:3hZ0HOFQ0<> 重量は無視して、仮に+8ヴァナルがライドより高性能だとしても、
ライドじゃ駄目で+8ヴァナルが必要な場面ってあるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 20:49 ID:6zcJCpGb0<> ライドじゃないとダメってのがQM使う職
+8ヴァナルじゃないとダメって場面は気分次第でSP回復剤叩きたくない人だけじゃないかな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 21:06 ID:NEyPvbO50<> 今ライド200Mで買える鯖あったら、相当恵まれてるな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 21:33 ID:dn+IpUIz0<> 結論：ライドもヴァナルも高騰 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 21:41 ID:HqjbmmRK0<> 金の値上がりか・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 21:43 ID:+C9U5awh0<> uchino鯖

ライド買取200M
ライド売り350M

何この温度差ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

影肩がどんどん安くなるのはありがたい <> （○口○*）さん<><>11/12/06 21:45 ID:tfz9MkOK0<> >>636
アナル出る前はライドいくらだったん <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 21:47 ID:lh4eoA370<> ライド転売は死んで欲しいわ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 21:50 ID:Oga7JRaw0<> ライドは350M程度の価値あるからな
今迄は何故か安かったけどさ <> （○口○*）さん<><>11/12/06 21:52 ID:SrySE59UO<> ライド産廃なんじゃなかったの？
いくら値上がりしてもいいだろ＾＾

文句があるなら＋8アナル買えばいい <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 21:52 ID:+C9U5awh0<> >>637
実際に取引されてたかはわからないが160-180M買はぼちぼち見かけてた <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 21:54 ID:sC9vW8VP0<> ライド350Mの価値もねーだろｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 21:55 ID:Nr0b66nb0<> 運営さんが値上げしちゃったからね <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 21:57 ID:NS9rK5zO0<> 350Mはないけど200Mもないな
間の270ぐらいが妥当
+8アナルはさらにもうちょい上ぐらいか <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 22:38 ID:kRRqJNN00<> ライド帽ヤフオクでも出品自体少なくなってるんだな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 22:50 ID:Aoxu5c8a0<> というよりドカタやら釣りやらスロットスタダやらでゼニーばら撒くからどんどんゼニーの価値無くなってインフレしてるだけじゃね？
350ｍの価値ねーよというより、そもそもゲーム内マネーの価値が無い <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 22:54 ID:s3XECSN80<> ヴァナルさんと影肩のコンボいいな、本気でSPきれねぇ
売ってくれないライドとかもういらんわ糞が！ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 23:33 ID:ANQWw7gI0<> ご祝儀相場みたいなものをずっと引きずるつもりじゃあるまいな
一部の廃が自力入手できないからといって他を寄せ付けない値で買うのはあることだろう

効果とわずめずらしいアイテム手に入れてスゲー言われたいだけでもよくあるのにさらに新アイテムときたわけだ
この類のやつはなんらかでｚを無限近くまで持ってたり、流れている物があるかどうか問わず手に入るまで値上げしていくぞ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 23:42 ID:E/Gd5cUi0<> +8ヴァナルって貧乏金持ち関係なくねぇか
がねーんだからボスカードと同じような部類だろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/06 23:46 ID:DqPM7Hxh0<> 希少価値でいったらそんなんだな
ライドの見た目飽きたから、+8ヴァナルにかえてはみたい <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 00:03 ID:8i9hPMfF0<> 俺もライドから見た目変更のために+7でいいからヴァナルをと思って叩いたら6→7でクホった
うちの鯖じゃ+5の半端なの1回売ってたのみたっきりだし、パッケさらに買うのは馬鹿くさいからここで終了だわ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 00:07 ID:kvjv37tg0<> 貧乏人はライド、金持ちはヴァナルで住み分けられそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 00:08 ID:re/74bXv0<> またお前か <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 00:08 ID:AKiivQRr0<> 貧乏人はたれモロクだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 00:13 ID:6YqkvVmV0<> 希少性無視するなら金持ちはドラCじゃないんすかねー <> （○口○*）さん<><>11/12/07 00:20 ID:0bULJj6b0<> 金持ちは枠買いでレベルを上げる <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 00:27 ID:OjapZo3M0<> ヴァナル精錬放送見てたら3/4　+7できてたな
しかしその後+8に失敗して全折れで自暴自棄になってカード帖開けまくってたわ
可哀想に・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 00:29 ID:cJGbAdww0<> +7を3つ売れば+8買えたんじゃねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 00:29 ID:kvjv37tg0<> 貧乏人はライドで我慢しとけってこった <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 00:38 ID:vi8POREP0<> トレイン厨たれモロク
貧乏人+4〜+7ヴァナル
金持ちライド
コスパに見合わない+8ヴァナル
ROは人生+9ヴァナル <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 00:50 ID:oSf0cg9Q0<> うちの鯖ライド200でパッケ後も安定して取引されてるみたいだから買うとしたらライドでいいわ…
+8ヴァナルのがいいとしてもいくらかわからんし、貧乏人にはライドで十分そうだ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 01:24 ID:WzNLgzlb0<> 今までライド帽がポンポン売られてたのは、2年で再販あるって見込みだろ
それがヴァナル+8まで叩けって事になったら、従来価格で誰が売るかっていうの <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 01:58 ID:qJJHVpvC0<> 別に売らなくてもいいよ、好きなだけ倉庫の肥やしにしてください <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 02:10 ID:AKiivQRr0<> 安心しろ300Mで良ければちゃんと譲ってやる
俺はそんな皆がほしがってるものを倉庫の肥やしにするほど意地悪じゃないさ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 02:12 ID:XgIQEso6O<> >>664
9zでいい <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 02:12 ID:mmIBp+3a0<> ？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 02:56 ID:D3Mi2fb+0<> +7アナルはゴミ
+8はﾁｬｯﾄ売りで1,2件
しかしライド売りは見ない
ﾁｬｯﾄ売りもRMCからも影肩売りは消えた

これの意味する末路は――― <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 03:17 ID:2u1GFDXI0<> 山○爆ぜろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 03:44 ID:rwiR392q0<> とりあえず今は様子見してる奴が多いだろうなー <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 04:35 ID:2/z0SMXK0<> 未精錬で下位互換・高精錬で上位互換になるヴァナル入りのパッケが出た以上、
もうライドつきの本の再販は絶望的だからな… <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 04:43 ID:l5hMURJ10<> ヴァナルに付属するその他アイテム
特に精錬不可能なトンボと結社は再販のたびにゴミになっていくな
ヴァナルで味をしめた癌がどう出てくることやら

まぁライド販売はもうないだろうね
カネにならんし <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 05:12 ID:r+THxtqo0<> >>667
どこ鯖？それから幾ら？
参考になるので教えてもらえると嬉しい
俺は+8ヴァナルが欲しい・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 05:18 ID:LRJ5ym8F0<> 自分がライド帽持ってたら即売って+8ヴァナル買うわ。重量もＨＰ回復量も関係ないし
今は影肩＋未精錬ヴァナル。十分使えてるけどどことなく貧乏臭が・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 05:23 ID:l5hMURJ10<> なんか高額アイテムの売り出しが一気にｋｓｋしてるな
影肩はいうまでもないけど先週までさっぱりみなかった
神器アイテム関連やベベ帽なんかを露店で結構見るようになった
廃人様や値上がりを期待してる転売組が温存してた高額アイテム放出して
ヴァナルを買い集めてるのかもしれん
廃人様は+9ヴァナルのために
転売様は温存アイテムの切り替えに

その証拠にさっぱりヴァナル見なくなったわ

残ってるのはボッタクリ価格の+5だけ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 05:41 ID:WzNLgzlb0<> +8ヴァナルが幾らで出てるか？入手可なのかハッキリしてる鯖なんかあんのか？
売ってる方も手探りだろう
売りますって看板は、存在してるとか売買契約が実行されてるのとは関係ないぞｗ
そんな看板ノビ作って出したら誰でも出来るしｗちゃんと装備公開してんのか？
どっちにしろ、一々ゼニー作って投資するなんて層には今回の件は関係ないでしょ
神器アイテムはピンキリだけど、手持ちのゼニーを使い切ってまで更に買占めって
100個とか買う訳か？無いわぁ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 07:24 ID:IYJ6mNyL0<> ライドが再販される可能性は限りなく0に近くなったが
今後のパッケでヴァナルのセット装備や上位互換が出ないとも限らないな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 07:41 ID:P5lezyTT0<> Fitにおける１戦闘のモデルを計算してみた。

敵：ミミン、数５匹、ダメージ７ｋ


ライド帽のみ
ライド帽＋影肩
＋８ヴァナル
＋８ヴァナル＋影肩
＋９ヴァナル
＋９ヴァナル＋影肩 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 07:43 ID:lVfKj8v80<> ＋８ヴァナルは最低でも３００Mだろう。それ以下じゃ売れない。
実際目にしたのは４００M買取と３５０M販売だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 07:52 ID:l5hMURJ10<> そういえば+8の検証してくれた人+9にするとか言ってたけど+9になったんだろか <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 07:54 ID:tY/SDsYp0<> +9で500Mの買い取りはみた

しかしヴァナルは結局
ライド帽つり上げて
社員儲けさせただけにみえるよね <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 08:00 ID:P5lezyTT0<> 途中で書き込んでしまったorz

Fitにおける１戦闘のモデルを計算してみた。

敵：ミミン、数５匹、ダメージ７ｋ、攻撃回数180回

　　　　　　　　　　1回の戦闘で回復しない確率 　　　1戦闘で消費ＳＰ＜回復ＳＰの確率
ライドのみ　　　　　　　　　　　　　　　　　16.3％ 　　　 53.8％
ライド＋影肩 　　　　　　　　　　　　　　　2.63％　　　　87.7％
８ヴァナル　　　　　　　　　　　　　　　　　2.63％　　　　70.0％
８ヴァナル+影肩　　　　　　　　　　　　　0.42％　　　　97.2％
９ヴァナル　　　　　　　　　　　　　　　　　2.63％　　　　87.7％
９ヴァナル＋影肩　　　　　　 　　　　　　0.42％　　　　97.2％


あくまで、モデルなんでダメ、敵の数で異なってくるけど。。。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 08:04 ID:D3Mi2fb+0<> >>672
Tyrだがゴールデンで600〜800前後しかいないから参考になるか
分からんぞ

現在+8売りが1件　値段は好条件@　買いﾁｬは0
+7は99が露店で数件　ﾁｬｯﾄ売りが1件
影肩は250〜300　ヴァナル販売前まで一気に放出されてたのが現在0
ライド履歴はヴァナル販売前まで150〜170
半年に1〜2度売りがあるか無いか現在0買いも0

+8は、完全に売り手依存だな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 09:00 ID:WKOS5/030<> 自鯖だと8ヴァナル280m開始のRMCのオクは鯖板で馬鹿にされて
いつの間にかたぶん本人の手で削除されてたぞ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 09:30 ID:eGWqlWXj0<> 280Mなら流石に買うわ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 10:19 ID:ypR74nzw0<> ライドの売りがないなら買うしかないがライドの売りがあるならそれ買う。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 10:37 ID:+NNBzuNX0<> 280Mなら秘蔵のドレイク錐を売り払ってでも買う <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 11:04 ID:8i9hPMfF0<> 馬鹿にしてたやつは見る目ないなｗ
確かに総合面ではライド＞+8ヴァナルだろうが、SP面なら+8ヴァナル≧ライドくらいなるなら普通に有用装備だろうに <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 11:09 ID:zzDzOADp0<> メカだけど+8は一度使ってみたい
3％-2％でどれくらいSP吸えるか体感してみたいわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 11:13 ID:kuvcAO9v0<> 確率を書くときは正確に書けよ？
それがこのスレの全てと言ってもいいほどの重要事項なんだから <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 11:15 ID:/M511twv0<> ＞確かに総合面ではライド＞+8ヴァナルだろうが、SP面なら+8ヴァナル≧ライドくらいなるなら普通に有用装備だろうに

有用かどうかよりライドと比較してどうかが重要
ほぼ等価ならわざわざライドから乗り換える意味がない
明らかに↑なら乗り換える意味もあるから+9なら分かるが値段がTOMすぎるんで結局ライドのままで充分となる

新規で必要なのはライド持ってない人でたれモロクでは不十分な人でライドが売りに出てない鯖の人、あるいは+9が欲しい人
こうして実例をあげればどれだけ需要がニッチかわかるだろ？
このパック買うくらいなら欠片のパッケ買った方が換金効率がいいな
あっちは最終配布終われば100M↑確実だし <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 11:49 ID:8i9hPMfF0<> 実際その通り、ライドとヴァナルを比較してSP面で+8ヴァナル≧ライドならまず使える装備ではある
ただし、ライドにはまだ重量面とHP吸収効果が高い利点があるから総合面ではライド＞+8ヴァナルだと考えている
HP吸収はFit狩りは勿論、範囲狩りだって回復剤の消費を抑えることができるしね
ライドを持っている層にとって、この微妙な差に魅力を感じれば乗り換えるはず、大体は乗り換えないかと思うが

逆に言えばライド持ってない層には需要は高いだろうけど、そうなるとライドと比較してっていうのは重要でないと思う
ライドが手に入らない状況なら比較以前にそれしか物がないんだしね

ヴァナルがコスパ悪いのは完全に同意 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 12:26 ID:b33HFbIr0<> SP面で8ｳﾞｧﾅﾙが勝つのってMSP低いレベル１００前後とかじゃない？
影肩含んだらライドのが期待値若干高いし、皆ステがフラットになっていく120↑になるとどう考えてもライドのが良く見えるんだが
あれか拳聖需要か。高いが <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 12:27 ID:6YqkvVmV0<> メカRKなんかだと絶対+8ヴァナルだけど影葱やサラだとライドのが優秀なんだよな
そのせいでライドを売って＋8をつくる軍資金にするという事もやりづらい <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 12:45 ID:oSf0cg9Q0<> 影肩でMSP上がるしな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 13:39 ID:re/74bXv0<> RKはルーンもあるしBBの2回判定でライドだけでも十分なんだがな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 13:49 ID:r+THxtqo0<> >>682
thx

>>695
DB狩りにはライドよりヴァナルの方が向いてるんじゃない？
影肩ライドでウルズ使ってもSP息切れするらしいし <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 13:51 ID:8i9hPMfF0<> SP面で優位なのは低Lv帯くらいなのか・・・
なんか気軽にヴァナルの吸収率体験できたらいいんだけどなー
＋8ヴァナルに魅力を感じてもライドはどうしても手放せないし <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 13:55 ID:/M511twv0<> >>692
乗り換えるようなソロ拳聖は狭間終了でほぼ駆逐されたよ
今残ってるのは魔棚か、ドラ本持ちオデン狭間の拳聖でどっちもSP余裕すぎる <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 14:23 ID:6YqkvVmV0<> メインガンスリさんなら・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 14:42 ID:U2urzdfu0<> 範囲多段のデスペラさんは1%でも十分発動するんで8は要らん重いしHP吸収も劣化だし <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 14:56 ID:8KdAGNgd0<> 狩り方にもよるが育ってるFiTや温もりみたいに
MAXから無発動で数百HITする位バッファに余裕があると
発動率2%でも稀にしか切れない(1時間に1回よりずっと下)ので
ライド＋影肩で既に十分に足りると感じる人が恐らく多い
ある程度育ってからのFiT狩りだとチョイスも趣味レベル
ライド影肩でもSP吸収余裕だし、+8ヴァナル影肩でもHP吸収余裕
FiTのニーズ戦ならライドでHP吸収重視のがいい

消費SPが↑より一段階上がったスキルで
MAXからの試行回数が300HITを下回っているような状態だと
ライド影肩ではたまには切れるので+8ヴァナル導入すれば改善出来る
つってもBB、IB、AxTあたりの狩りだとそもそも必死に連打もしないので
地デリでどうにでもカバー出来る

結局、一発のSP消費が極端に大きくて
多段HITでない・地デリが乗らない・吸収は乗るという
限られたスキルで狩りする時に相対的に一番効果を発揮するシロモノ
まぁマシになるだけでその場合は切れるだろうが <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 14:58 ID:8KdAGNgd0<> と温もりが影肩つけてるみたいに読み違えそうな流れはスマン <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 14:59 ID:mmIBp+3a0<> 許した <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 15:35 ID:qJJHVpvC0<> 許すのはえぇｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 16:30 ID:ooUA6reS0<> >>695
そのルーンもタダじゃないんだがｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 16:51 ID:JmCa7PgG0<> その頃ガンスリさん達はファッションコンテストの話題で盛り上がっていた
武器グラバグ数年放置は泣けるね、がんばれ

579 (^ー^*)ノ〜さん [sage] 11/12/06 22:10 ID:TCoBDMje0 Be:
ファッションコンテストがあってるなぁ
皆も「俺のライフル」って題名でレバアク撃ってる姿を送ろうぜ！

583 (^ー^*)ノ〜さん [sage] 11/12/07 01:44 ID:J2dNbk200 Be:
これで「俺達のライフル」とかどうよ
http://www.mmobbs.com/uploader/files/12170.jpg <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 17:02 ID:EYf7BIi10<> まさに「いたぞおおおおおおお」だな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 17:57 ID:5V8p6Bt/O<> で、結局影肩ライドに現実的な価格で性能勝てるの？
影肩ライドで500Mもしないでしょ。

実際+8買う金額でライド買えるんじゃないの？
なんでアナルにそんな固執するん？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 17:59 ID:yZItJB0N0<> 固執してるのはアナルを売りたい人だろ
売る人は高くなったほうがいいにきまってるから必死にマンセーする <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 18:00 ID:zzDzOADp0<> アナルを売りさばいた金で他のもの買いたい人にきまっとろうがー <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 18:09 ID:4/igUR0q0<> ライド3つ持ってるから1つ+8ヴァナルにしたい。
その1つはヴァンなんぞ刺さってるしな･･･。
だが+8の売りなんか皆無。+7ですら120M売が無くなってる有様。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 18:14 ID:6YqkvVmV0<> リプロ消費2倍来たら影葱さんはヴァナル必須になるな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 18:28 ID:ooUA6reS0<> >>708
現実的な価格がいくらなのか愚弟的に示さないと人にとって違うから話の食い違いが起こるし
そもそもまだ+8ヴァナルもライドも売り側が様子見で出し惜しみしている感じで
相場が安定しているとはとても言えない <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 18:29 ID:ooUA6reS0<> ×愚弟的に
○具体的に <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 18:32 ID:f2TGC0+I0<> 9thパッケ発表「ヴァナルすごくね？！これでライド帽に勝つる！買うわ！」
↓
9thパッケ発売「未精錬じゃ駄目か…+8精錬か！濃縮買うぜ！」
↓
来年1月か2月頃にヴァナルとセットで使うとおいしいよ！
という意味の、回りくどい説明文のアイテムをクジで販売（B賞上位）

癌的にはこうするのが一番おいしい <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 18:38 ID:dzaLGn8h0<> しかしネタつきねえなこのスレｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 18:44 ID:WTRy6GxT0<> 延々と似たような内容繰り返してるだけだがな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 18:56 ID:6YqkvVmV0<> そろそろ来る気がするし先に言っておいてやろうぜ貧乏人はｒｙ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 19:03 ID:Rq2tpHP70<> +9できた <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 19:12 ID:zzDzOADp0<> ライド帽のチケ10個と交換してくれー！ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 19:14 ID:Rq2tpHP70<> とりあえずSSうｐ

http://www.mmobbs.com/uploader/files/12179.jpg <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 19:15 ID:Folvz6Ff0<> すげえ・・・
何個叩いたんだこれ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 19:17 ID:7PjJxN5s0<> 名前消さなくていいのか <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 19:20 ID:gA0RZ+040<> お金持ちは水鎧に地デリとか刺しちゃうのか
+8↑作れる人はほんと金が有り余ってるんだねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 19:22 ID:vi8POREP0<> 鯖までバラすとか本気すぐるでしょう？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 19:24 ID:TvFlSMWt0<> >>721
発動率吸収率のレポ頼む <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 19:30 ID:zzDzOADp0<> おい
おい
wisが飛んでいくぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 19:35 ID:Rq2tpHP70<> うれしすぎて名前消し忘れてたーーーー

削除して修正したやつ替わりにあげたんで、前のはスルーたのんます <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 19:37 ID:vi8POREP0<> OK志村ゲット(*‘ω‘ *) <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 19:38 ID:pDXfR0Cf0<> >>728
８，９の使用感教えてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 19:39 ID:7PjJxN5s0<> >>728
スルーするから、発動率と吸収量の検証してきておくれよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 19:45 ID:zzDzOADp0<> マジで素殴りでもいいからレポしてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 19:52 ID:uoUam1Fg0<> スルーおｋ
だから+9の発動率の検証頼む <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 19:57 ID:Rq2tpHP70<> ざっくりと使用した感じ悪くはないけど、ライドと比べるとどうかな
SP吸収の発動率は、体感では上に感じる
ライドよりは安定して吸っているかな

きちんと計った方がいいんだろうけど、どうやるのが一番確かなんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 20:00 ID:AlAp+TyN0<> トーキー100個にMBとか打ち込んで
SPの変化量を1回毎に記録
ってのが一番簡単に施行数稼げそう <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 20:01 ID:M9wkYvZU0<> ダメージ固定になるようにした弓手で矢を打ち続ける動画が一番無難 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 20:02 ID:M9wkYvZU0<> ただaspd高い弓手で10k本は打たないと色々いちゃもんつけられる <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 20:07 ID:WzNLgzlb0<> すっげえええｗ+9存在してたのか
まぁボスCも新鯖初日から出たりもするし人間力なのかねぇ
この人の+8 +9検証次第で後発が動く指針にもなりかねん位
検証とか出してくれるなら、非常に価値のあるデータだわな
2%とか3%も結局、想像で語ってるだけだからなぁ持ってない俺等は <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 20:08 ID:Rq2tpHP70<> ハムタいないよﾏﾏﾝ

SP吸収に限っての体感での追加だけど、
+8はライドと同じくらいかなーってとこで、+9はライドより安定して吸ってるのがわかる
HPはどうだろう、あまりライドでも気にしたことなかったからよくわからん（アイス食ったりしてるしねー <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 20:11 ID:7PjJxN5s0<> 今後の相場を左右する発言なのを意識したほうがいいぞｗ <> （○口○*）さん<><>11/12/07 20:11 ID:AKiivQRr0<> 鯖同じ人に協力してもらってトーキー置いてMBでおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 20:15 ID:BR2auGnd0<> 吸収率がどうあろうと作り上げた>>721は勝ち組
素直に祝福しよう <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 20:17 ID:WzNLgzlb0<> 銭金もあるけど、ほんと運と人間力が必要だからねぇ
ヴァナル１００個と、濃縮一杯あっても出来る気がせんわ
ぶっちゃけ黒革の時に、素直に露店上限が安いと気付かされた
ヘボがチャレンジしたら、10G突っ込んでも+9は無理だろうね <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 20:28 ID:ATnxKOkn0<> >>739
手伝ってもらうときは数を数えてトーキーを100おいてもらってくれ
ついでにそれを動画保存するとベターだが、結果だけでも十分助かる <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 20:30 ID:uoUam1Fg0<> MB撃つときに重量50%↑か地デリ装備して自然回復もとめておくのも忘れんなよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 20:31 ID:AlAp+TyN0<> むしろココに居る同鯖の奴手伝いにいってやれｗ

トーキー持って無くても
トーキー役募集手伝ったり、検証の精度Upアドバイスとか
サポートも色々出来るだろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 20:34 ID:Rq2tpHP70<> SSのWSで+9ヴァナル装備で、常時AR・WP・MP・OT・叫び
DROPは全てグリードで拾う（一個でも）

これで狩ってみたけど、SPが8割をきることがない
常に9割前後を保てている
これだけでもライドよりいいね

あとは重量の問題かな
STR低いキャラだと120の差は結構でかいと思うし <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 20:37 ID:5jKNi8LS0<> THORなら協力できるぞ。
トーキ役必要ならやるし
あと影肩はもってるか？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 20:48 ID:2/z0SMXK0<> なくても確率検証はできるんじゃねーの <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 20:48 ID:zo+HKIu80<> 世界に一つだけの兜所持者がいると聞いてやってきました


　　　　　　お　め　で　と　う　ご　ざ　い　ま　す <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 20:55 ID:j1dk/FQn0<> だな、＋9兜単体の検証値（吸収率）さえわかれば、あとは影肩と併用した使用感とかはだいたい推測できるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 20:58 ID:Rq2tpHP70<> 検証するときに気をつける点
・トーキーはきちんと数えて100個置く
・重量50%↑とかにして自然回復しないようにしておく
・MBなりで一回ごとにSPの変化量をみる

こんなとこ？
あと動画を撮るのにフリーで使えるソフトでお勧めはないかな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 20:59 ID:AlAp+TyN0<> 本人困惑してるみたいだし検証のハードル上げる必要ないわな

トーキー100個予約した場所に
地デリとブラストクリポ用意して
「ささ、こちらへお願いします」とか迎えるレベル <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 21:02 ID:VGuuzOFU0<> >>752
precaptオススメ。　ニコ生とかにも対応してたはず。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 21:02 ID:j1dk/FQn0<> 動画取るならちゃんとトーキーを100個置いてるところから撮影すること、とかかな。

動画さえとっちゃば、変化量とかの計算は誰かがやってくれるだろうからその辺はもう任せればいいよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 21:10 ID:i/ILYg3k0<> とりあえずおめ！
すげー！！ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 21:30 ID:uclEeLTU0<> sp（HP）を減らして少なめにして、回復限界を超えないようにするとわかりやすいかも。
装備を見せるのと、sp（HP）の上限上げると上の作業がやりやすいと思う。

精錬で吸収量は明示してあるけど、満タンだと一度で２〜３個同時発動しても1回のカウントになって実発動率より低く測定することになるよね？

HP.SP減らすのは面倒そうだから、発動しまくるなら罠の数を半分とかにするとかもいいかもしれない <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 21:30 ID:qJJHVpvC0<> なんか廃人じゃなくて凄い普通の人っぽい感じだな…なんか好感が持てるぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 21:34 ID:KdWlOt+T0<> SP減らすのは地デリの高速持ち替えでいけるなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 21:37 ID:Rq2tpHP70<> >>754ｔｈｘ
precapt落として入れてみた、試し撮りもおｋ
誰かトーキーの協力頼みます

街中じゃ罠置けないんだっけ？
プロ南出て↓の岩場にSSのキャラでいる
あと影肩は持ってないｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 21:41 ID:5jKNi8LS0<> おｋ、むかう <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 21:46 ID:j1dk/FQn0<> Thorにはキャラが居ないのでよろしく頼む。

あやかって＋7→＋8に挑戦したら2個中1個できたよ。ありがたやありがたや - 人- <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 21:46 ID:CL7tlwO50<> わくわくだなｗ
がんばれ〜 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 21:59 ID:pDXfR0Cf0<> とりあえず９は諦めてるんで８の検証頼む <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 22:09 ID:r+THxtqo0<> ID:Rq2tpHP70
おめでたう！！！！！
検証してくれるとはありがたや〜 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 22:13 ID:Rq2tpHP70<> とりいそぎ、+9で試した

トーキー100個置いてもらって（一度踏んでやり直してもらったのは内緒ｗ）
ARとか使ってSPを減らして（355/505）からMB連打


SPが一瞬でMAXに回復、その後何度MB使っても減らない
ARとか使いまくってSP減らして再度試してみても、一気に回復その後減らない
という事に

協力してくれた人が別件でよばたので、一度これで編集してみます <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 22:16 ID:5jKNi8LS0<> ブラギ、罠おいてたもんだけど 罠を10単位でおいていって検証してもらえばいいんかな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 22:22 ID:j1dk/FQn0<> あまり火力の高くないキャラで素手MBするといいと思う。

吸収量は4％だからダメージは25以上（かつ固定値）でれば計測可能、あとは小さければ小さいほどわかりやすいかと（一気に全快とかの心配ないし） <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 22:40 ID:Rq2tpHP70<> 動画撮るのはじめてのことだったから、デスクトップそのままでROだけで撮れてなかった（；；

がんほのHPとか見えてる（個人情報に繋がるのは映ってないけど）から、
UPするのはちとあれかな・・・

忙しいときに来てもらってるのに失敗したなー <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 22:56 ID:kvjv37tg0<> ライド帽と+8ヴァナル交換してくれって言ったら、
ライド持ちは交換に応じるだろうけど、+8ヴァナル持ちは交換しないだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 22:57 ID:ESpGSoWj0<> ライド側のオレも交換しないわ
ヴァナルは重い <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 23:02 ID:uYCiKUJg0<> 俺は重さ気にしないから等価だったら交換して欲しいな
まあヴァナルもちが交換にださないだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 23:07 ID:7PjJxN5s0<> >>769
気になるならRO窓だけクリッピングして動画編集 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 23:11 ID:Rq2tpHP70<> 今更ながらROモードというのを見つけた>動画撮影ソフト
キャラ名も見えなくしてくれるし、なんというRO特化 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 23:12 ID:8i9hPMfF0<> Fit職あるかどうかで交換できるか決まりそうだね
+9は魅力的だが・・・自分の運じゃ出来る気がしない <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 23:14 ID:nWly/vpz0<> ＋９は神器レベルっぽいな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 23:27 ID:CjbFLrKB0<> 性能だけ見たら同等かライドがやや上くらいかと思うけど
値段は8ヴァナルの方が多分だいぶ上だな

ヴァナルはパッケの換金レート的に、値下げできる限度があるしな
それを下回るほど不人気になると
9thパッケ製品が市場から消える

ただまぁ、9thパッケ前のオンリーワン神器レベルだったライドさんの値段が
150〜200mで安定期に入ってたところを見ると
一般ピープルがsp吸収頭装備に出せる金額はその辺りが限度なのかとも思う

そう考えると、その値段で作れない8ヴァナルこと9thパッケは
金持ちの道楽が終わると
コスパの悪さによって世間から消え去る運命なのではないかと思ってしまうな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 23:28 ID:RLc05kxn0<> まさかの吸収率倍プッシュが現実化か？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 23:35 ID:5jKNi8LS0<> 検証動画のの理想って

+9ヴァナル(影肩無し)、地デリ(ないし重量50%↑)
で罠の数10,20,30・・・100でMB100本ノックとかが理想ですかね。
それとも罠100個にひたすらMBし続けMBて100回中何回SP吸収が発動するかをみたほうがいいのかな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 23:41 ID:ghhw0gPz0<> SP最大値が高い方が良いので
魔法系キャラがSP装備つけて、
素手でMBが一番わかりやすいかと <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 23:42 ID:eGWqlWXj0<> どうなるドラc <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 23:47 ID:AKiivQRr0<> 流石にドラcは影響無いだろ
でも単品で拳聖のSP賄える程だったら･･･ｺﾞｸﾘ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 23:49 ID:YFU0TC6t0<> いやそもそも+9ヴァナルの期待値がドラcの価格並なんで・・・鯖によるけど <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 23:54 ID:5jKNi8LS0<> >>780
それはそうなんだけど持ち主のMSP高いキャラが装備レベルたりんとのこと
と、なるとダンサーで消費SPカットする方向になるのか <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/07 23:57 ID:Q5bNdnxw0<> 検証はシンプルな方が良いからS4U出すぐらいなら
地道にSP減らして数回蹴ってを繰り返したほうが良いと思う <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 00:02 ID:ivG6T6f60<> 地デリ水鎧とかウアチンコ*2とか俺が好きな微妙装備ばっかりで素敵だわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 00:05 ID:hqWt6DzB0<> そもそも心配せんでも+9ヴァナルの世界やドラC使ってる奴は1Gとか2Gとか気にしないからねｗ
Wメギンが最低装備みたいなのがドラ本拳共だしｗ
そういう奴等が+9作成の為にがむしゃらに叩き続けた煽りで未精錬とかが高騰するかだけでしょ？
心配せんでも、ドラキュラも+9ヴァナルも無縁なんだしｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 00:05 ID:SO41ZgUG0<> 最大SPを増やすポーションがあるでそ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 00:07 ID:1gU0g64P0<> ヴァナル未精錬が高騰すると+8ヴァナルも高騰して
ライドもまた高くなるんだろう <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 00:17 ID:Cy3GGfXa0<> 単純に罠100だから吸い過ぎるんじゃ
罠30くらいでやっちゃうとか？
試行回数が増えて大変かもしれないけど吸収量ってより吸収確立が高いんだろうから、殴る目標の数減らしたほうよさそう

どちらにせよ現時点では結構やばそうなレベルというのは把握したけどｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 00:22 ID:Pwt9peAM0<> 遅くなったけど動画をニコ動にUPしました
なにぶん初めてのことなんで画質とか気にしないでください（＾＾；
こんな感じでどうかな？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16369955 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 00:24 ID:pTexs6Qm0<> おつ、といいたいがエンコのやりかたから教えた方がよさそうだね… <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 00:24 ID:SO41ZgUG0<> 一番良いのは、
SP回復期待値とMBのSP消費量がおよそ一致する
罠の量にすること。
そうすれば、後は連打するだけでいいので
試行回数が桁違いに増やせる
カウントと計算は動画の視聴者にやってもらえればオケ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 00:24 ID:qySRhR700<> おつさま！ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 00:25 ID:LVoGB0mO0<> 計算したいがSPの数字見えない… <> 721です<>sage<>11/12/08 00:25 ID:Pwt9peAM0<> 日付変わってるからIDが

あとごめん、仕事に差し支えるんで今日はこれで落ちます
また検証動画とるかもだけど、それは明日以降で

おやすみなさいﾉｼ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 00:27 ID:58kfCNVo0<> 動画UPとかホントお疲れ様＆作成オメです！ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 00:28 ID:qySRhR700<> aviutlと拡張x264プラグインを使いなされ

ttp://xvidcodec.blog24.fc2.com/blog-entry-139.html <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 00:31 ID:YveZXmrA0<> +8ヴァナル２つと+9ヴァナル１つとか、
リアルマネーいくらつぎ込んだんだか。
正直羨ましいけど、真似したくねぇな。
バカじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 00:31 ID:+a9EI71r0<> 嫉妬厨さんご苦労様っす！ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 00:39 ID:VzypvwTx0<> エンコ前の動画を見てSPの変化を報告すれば
このスレの人が勝手に確率出してくれると思うよ
何にしろお疲れ様です <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 00:42 ID:gOJWro0E0<> >>799
ROやってるお前がいうなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 00:45 ID:8rEmnr4f0<> 30Mでヴァナル買って濃縮使ったら
+9の期待値が2Gzと15万円ほどかかるとわかって
俺には無理だと思いました <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 00:47 ID:7sITCNBQ0<> >>721
お前が神だ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 00:47 ID:BtUem/Xu0<> 画面粗くて数字読めないｗ
無理やり読み取ってみた、計算してみよう

MBダメージ206固定
罠100個
開始SP270前後（505？から少し減った状態からWP7回LV7回OT3回AR2回で220消費）
終了SP30前後（MB使えなくて止まった？）
MB使用回数　50回

あってるかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 00:48 ID:LVoGB0mO0<> 動画内のMBの与ダメが206*100 +9の吸収量4% だから

発動率2% → 期待吸収量は16 MB消費と差し引きで -14
発動率3% → 期待吸収量は24 MB消費と差し引きで -6
発動率4% → 期待吸収量は32 MB消費と差し引きで +2
発動率5% → 期待吸収量は41 MB消費と差し引きで +11 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 00:48 ID:YveZXmrA0<> いや、まぁ半休止してるから言えることなのかわかんないけど、
やっぱりアホだろｗ
恋欠片4~5個分パッケ買ってRG育てようか悩んでたけど、
極端な例を見て冷静になって考えると、そこまでするゲームじゃ
ないな
資格の勉強とジム通いに精を出すよ。

嫉妬厨乙って言われても、流石にこれは代償でかすぎて嫉妬をあまり
感じないなｗ
両足失って10億円手に入れた人間いたとしても羨ましくないだろ？
ちょっとズレてるけど、ゲーム内データってだけでもっと性質が悪い。

一発成功だったらマジで嫉妬したと思うｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 00:50 ID:7sITCNBQ0<> 既に嫉妬垂れ流しじゃねえか
誰もお前に興味なんかねーよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 00:50 ID:8KRc+VEJ0<> >>807
ゲームクリアおめでとう <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 00:52 ID:YveZXmrA0<> うん、ごめんね。
感覚がゲーオタと違うって再認識したよ。

てかROにドップリ浸かってる人間には上記の発言のほうが
理解できないか・・・・。
がんばれ・・・・そしてRO終わった時に死にたくなる感覚と戦うんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 00:53 ID:LVoGB0mO0<> >>805
505から少し減った状態はたぶんSP495（91/53の素INT1のWSのSPが495なので）
これにMBクリップをつけたので開始時はSP495/505になってる <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 00:54 ID:SO41ZgUG0<> MB仕様回数は30と22で52回
トーキーは24回目、42回目で休憩で合計100回
ただ、トーキーはASPDより速く連打すると、罠とSPは消費するがトーキーは設置されず不発する
そういう疑いのある置き方が4回あった
動画を1/2倍速にして確認 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 00:54 ID:ivG6T6f60<> 解像度の設定わろた、かわいいやつめ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 00:54 ID:g6jvG6eW0<> 3%あたりか
うらやましいが金もねーしライドもあるから作れる気も作る気もしねーな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 00:55 ID:rhVHf+g80<> すごい上から目線ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 00:55 ID:7sITCNBQ0<> +9持ってるの分かってたら知らん奴からWIS来そうだな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 00:56 ID:8rEmnr4f0<> +9はたぶん3%-4%だと思うけど
実際そうだとしたら単体でライド影肩の2%-5%や+8ヴァナルの3%-3%超えるのか
+9影肩で4%-5%か、胸が熱くなるな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 00:57 ID:BtUem/Xu0<> これ1回の吸収量って8固定？
それとも8と9両方出るのか？

総消費SP　1500
前後差　約240
回復量　1260
1回吸収量　8.24（↑の件分からんので小数使用）

発動回数　1260/8.24≒152.9
試行回数　50*100＝5,0000

発動率　152.9/5,000=0.030583≒3% <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 00:57 ID:gOJWro0E0<> >>807

お前が資格の勉強するのとジムに通うのはROするぐらい意味ないことだからやめとけｗｗｗ　ここできずいてよかったな無駄な時間を使うとこだったぞ

むしろパッケ買ったほうが癌ほーに貢献できるぞ！ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 00:58 ID:7sITCNBQ0<> 流石に+9まで行くとライドとの比較にはならないな
問題は挿すカードだが… <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 01:00 ID:YveZXmrA0<> まぁ「きずいて」なんてタイピングするくらいだから、
ジムに通うことと、資格の価値について理解できる脳がないのが
伺えるｗ
なんか高卒のそれも底辺ぽい奴ばっか噛みつく感じか。

ちゃんと動画の内容を検証してる人はそういうの解っててお祭り感覚で
計算してる感じ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 01:00 ID:8rEmnr4f0<> ファラオとかいいんじゃね
そこまでsp減るかわからんがｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 01:02 ID:m0gpDyU+0<> 精錬は貧乏人でも一攫千金狙えるチャンスだよな
ＲＯ始めたばかりの人が今＋９作っちゃった <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 01:03 ID:Ug80B+Hl0<> +9だとファラオ挿すのはもったいないかもしれないな
なにせ3%ならばファラオなんぞなくともすぐSPMAXだろうし
てかカード挿さないが正解な気がしてきたw <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 01:03 ID:A4rJmlPh0<> >>812
罠置いたものだけど
罠だけ無駄に消費されて　実際には設置されないってこと？
そうなら連打気をつけるわ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 01:04 ID:7sITCNBQ0<> 頭一つでSP全て賄うならファラオかねえ
キエルのディレイ30%も何だか違う気がするし
狩り用装備だし、他のを挿すのも勿体無いな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 01:05 ID:LwgMdRih0<> ID:YveZXmrA0はこんな掲示板にはりつくほどＲＯにはまってるのか <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 01:06 ID:+a9EI71r0<> いやいつものがネタを見つけて飛びついてきただけだと思う <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 01:06 ID:1GbZpfDJ0<> +0：1%-1%
+7：1%-2%
+8：2%-2%
+9：3%-4%

なの？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 01:07 ID:cYfIkhHn0<> 理想はMVPセイレンｃ挿してバーサクしてバフォ武器で狩りだな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 01:07 ID:YveZXmrA0<> モノが高すぎて、何挿してもパッチ一発で後悔するハメになりそう。
でもGvに使うことがないだけに狩り用だから＾＾で済むか・・・？

スレイプだったらヒバム！って即答できんのに。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 01:08 ID:kMisLD3k0<> リアル話なんて釣はスルーすりゃいいのに
ここまで反応してるとガチでコンプレックス持ってるように見えるなw <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 01:10 ID:YveZXmrA0<> >>827
いや、典型的なROはINしないけどBBSだけは覗くってタイプです。

>>828
いつものって言われても、このスレに書き込んだの始めてなんだよね。
敵は一人だけだ！思考はもう見飽きたよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 01:11 ID:BtUem/Xu0<> >>811-812辺り考慮して再計算
終了SPがどう目を凝らしても見えないｗｗｗ
設置ミスの疑い4と言うことでトーキー96〜100の5パターンとも計算

総消費量　1560（30*52）
前後差　　　250（開始475、終了20台？）
総回復量　1310
発動回数　158.98（回復量8.24の小数で計算）

設置数　　試行回数　　発動率
　 96　　　　　4992　　　　3.18%
　 97　　　　　5044　　　　3.15%
　 98　　　　　5096　　　　3.12%
　 99　　　　　5148　　　　3.09%
　100　　　　　5200　　　　3.06% <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 01:12 ID:YveZXmrA0<> >>832
釣りじゃないんだけどねｗ
ただレポートの締め方に悩んでて、気晴らしに
書き込んだだけ。

確かになんか面白い子たちが食いついてくるね。
定期的にこの手のスレで次から釣り目的で書き込んでみるかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 01:13 ID:BtUem/Xu0<> >>835
端的に言おう
馬鹿は黙れ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 01:14 ID:7sITCNBQ0<> >>832
小学生の頃、俺の兄貴のグループがー親戚のやくざが云々〜ってあっただろ
あれと一緒だから、単なる精神病だろ
興味ねーならとっくに消えてるだろうから、触らなければおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 01:14 ID:jSqQolar0<> いきなりNGIDが分かって良かったぜ
さすがヴァナルスレは有能なスレッドだな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 01:14 ID:LVoGB0mO0<> 3%でよさそうだな
精錬による吸収確率増加分1%とするとHPの方は4%-7%か <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 01:14 ID:SO41ZgUG0<> >>829
yes
HPの吸収率知りたいが
HP?%-8%
SP3%-4%
となると、
5%か7%ぐらいありそうなんだよね・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 01:14 ID:LVoGB0mO0<> マチガエタ7%じゃない8% <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 01:15 ID:8rEmnr4f0<> おそらく吸収量は整数だと思うから
8吸収の3%でよさそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 01:16 ID:BtUem/Xu0<> 画質見た瞬間匙投げそうになったけど
計算してみたら割と良い数字が出たので
SP吸収発動率は3%と見てほぼ間違いなさそうだね

>>791は本当に乙だ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 01:20 ID:sfpqQWlt0<> 3％ってことは単純に単品でライドの3倍効果か！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7231688

3倍ライドワード記念に張っておきますね！ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 01:21 ID:8rEmnr4f0<> +9ほしい奴はパケ100個買って全濃縮すれば8割近くの確率でできるらしいぞ！ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 01:21 ID:pTexs6Qm0<> しかしSP吸収確率3%ってのは凄いな
単体へのスキル連打では余程火力ないと厳しいけど2~3体巻きこめるなら十分すぎる
単体でもスプレンディッド03のSpP狩りくらいなら十分運用できそうな気すらするな
RRで暴風さん修正入ったらレンジャーの神器装備とか言われるんだろうか… <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 01:21 ID:YveZXmrA0<> >>836
馬鹿は黙れ(ｷﾘｯ

>>837
どこの地方民だよｗｗｗ
そんな話聞いたことないよｗｗｗ
お前が精神病だよｗｗｗ


いいな。ROスレも捨てたもんじゃないな。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 01:22 ID:80coRLwv0<> おいおい、動画が出た瞬間マジでヴァナルが露店から消えたぞ
かつてこれほどまでに一人の人間が相場に影響を与えたことはあっただろうか…ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 01:24 ID:gOJWro0E0<> >>833

821 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：11/12/08(木) 01:00 ID:YveZXmrA0
まぁ「きずいて」なんてタイピングするくらいだから、
ジムに通うことと、資格の価値について理解できる脳がないのが
伺えるｗ


いつものって言われても、このスレに書き込んだの始めてなんだよね←初めてはこっちだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

君もジムに通うことと、資格の価値について理解できる脳がないんだからやめちまえばー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 01:27 ID:7sITCNBQ0<> >>846
レンジャーの暴風はどうだろうな。実際来ないとまだなんとも言えない
むしろRKやらメカ、葱用じゃないだろうかね
RR来たらリプロスキル使用も2倍になったりするんだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 01:27 ID:rhVHf+g80<> ｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 01:28 ID:SO41ZgUG0<> >>846
計算したら、9ヴァナル+影肩だと
全て単体にFITしてもSPが黒字だった <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 01:30 ID:1gU0g64P0<> +9やばいな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 01:31 ID:EFnvgGdg0<> 資格資格ってなんの資格だよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 01:33 ID:8rEmnr4f0<> RGでバニ連打でもSP余裕でした。になればRGに朗報か
手に入らんから意味ないだろうけど <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 01:33 ID:jSqQolar0<> 簿記3級とかじゃねーの <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 01:36 ID:cYfIkhHn0<> 簿記3級落ちたわ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 01:38 ID:7sITCNBQ0<> 涙拭けよ… <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 01:38 ID:SO41ZgUG0<> >>855
バニシングダメ20kなら回復期待値は40で
SP25の消費だから余裕で黒字ですな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 01:38 ID:g6jvG6eW0<> 3ｋ円でヴァナルだけ入ったパッケ売れよ
20個買うから他のゴミどもはいらねーんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 01:42 ID:SYUEH2x40<> +9ﾎｽｨ･･･

ちなみにさっき＋8出来た者だけど、ライドに代えてつけてトールでバニ連打してみたが、
やはり明らかにSPのもちが良いな。ライドだと溢れ吸収しすぎor発動しなくて宿戻りが頻繁だった。
ただ、流石に無限とはいかず。

+9ならほぼSP剤いらずでバニ連打できそうだなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 01:46 ID:ivG6T6f60<> RGが使うなら+8ヴァナルに影肩でよくね？
でもサラ討伐ぐらいだったらどうせ150匹で戻りだしベベとモチでいいと思う <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 01:49 ID:g6jvG6eW0<> なにやってんだ？+8もってんならはやく叩きにいけ！！間に合わなくなってもしらんぞー！ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 01:49 ID:z5o+5Wal0<> >>861
さあ勇気をだして叩こうぜ！
たった今+8をぶっ壊した俺がいるんだから…次はできるよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 01:50 ID:8NfYO4TB0<> 影肩＋ヴァナル＋9＝ライド帽


ヴァナルごみ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 01:50 ID:8rEmnr4f0<> 結局のところ+9ヴァナル影肩があると劇的に変わる職がどれだけあるんだろうな
大抵+8で足りそうだし、RGも150体ごとに帰るから餅でいいっちゃいいしなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 01:51 ID:yCrXTCtw0<> +9ヴァナル影肩でも
バニシンだとINT100、バリアント、D輪2にでも
SPMAXから3.8%位でガス欠直行だな
期待値足りてても回復剤無縁の吸収狩りにはまだ遠い

それでも回復剤の消耗がかなり少ないのは間違いないだろうが <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 01:53 ID:03uDOKAL0<> +9は装備品の中じゃメギンの次あるいはプニルと同等の高額アイテムになりそうだな
まさに一般人が少ない投資でもしかしたら出来るかもしれない新神器
うらやま

まぁ俺はライドで頑張るよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 01:58 ID:4FNButAt0<> +9パッケ装備のRM期待値はいくら？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 02:02 ID:+a9EI71r0<> 濃縮無しだと11,217,708円
濃縮ありだと2,837,302円+濃縮代 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 03:12 ID:ixdIzN3l0<> ヴァナル以外の装備品を露店で売れる事や
継続チケットと新規チケットをヤフオクで売れる事を計算してるか？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 03:23 ID:+a9EI71r0<> あ、改めて見たらなんか寝ぼけて変なのが計算に入ってた
濃縮無し3,385,417円
濃縮あり825,397円+濃縮代
>>871
チケが幾らで売れるのか知らん
確率上は濃縮ありで63個前後で作れるから計算してくれ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 03:47 ID:ixdIzN3l0<> いや、俺は水差し専門だから
計算とか期待値とか別にどうでもいい

その台詞は>>869に言ってやってくれ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 03:49 ID:bysz+F8f0<> 期待値計算してもほとんどの場合で意味がないだろ
サイコロの6の目を6回目の振りで出す確率に意味がないように <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 04:26 ID:GkiuTg000<> 間違えて素ヴァナル3.3mで売っちまった…。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 04:47 ID:80coRLwv0<> >>875
折られてるか+8,9になってるといいな！ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 05:02 ID:6dDWnUuY0<> >>875
大丈夫だ。このスレで散々言われてきただろう。
素ヴァナルはゴミだと。
価値のないゴミが3.3mで売れたんだ。よかったじゃないか。

な？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 05:28 ID:Amh8//Y20<> >>875
33mなんかで売ろうとしてﾊﾞﾁがあたったんや <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 05:49 ID:8rEmnr4f0<> ライド10M時代に売った人に比べたらなんでもないと思うんだ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 05:52 ID:Q6dAkl8r0<> 書店に山積みだったのになライド・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 05:52 ID:hwD2JnBf0<> 鯖ごとに通貨価値がちがうと思うんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 07:23 ID:WECJcyWV0<> >>879
金ゴキ2Gで売った俺に比べりゃライドなんか… <> 721=791です<>sage<>11/12/08 09:50 ID:CBdlHnkE0<> おはようございますﾉｼ

改めて、画質がひどくてごめんなさいm(__)m
そんな中でも数値みて計算してくれた人に感謝！
次はきちんとしたのを上げられるように、エンコのしかたとか勉強します

ちなみに今回の+9作成に使った数は10個です
略→+7（5/10）→+8（3/5）→+9が一発で成功！（+5以降は全て濃縮使用）
自分でもかなり運のいい方だと思います
…その分これからのレア運とかへの反動が怖いですが <> （○口○*）さん<><>11/12/08 10:00 ID:HDlk4xRCO<> >>883

正直妬ましいレベルの成功率 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 10:07 ID:8rEmnr4f0<> しかし、金が余ってるなら+9使えばいいけど
そうでないなら自分では+8使って+9は売りに出したほうが充実しそうな気がするな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 10:10 ID:+s3YCiFt0<> +9ｳﾞｧﾅﾙはやっぱﾌｧﾗｵ挿したくなるもんかね。
むしろうっぱらって中段狙えるクラスかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 10:34 ID:ivG6T6f60<> 勢いに任せて+9が3個出来上がるのであった <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 10:42 ID:rdYz2YXJ0<> >>883
自力でそれだとボスc出すのに匹敵しそう運だな・・
二つ売れば半分以上資金回収だろうし。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 10:47 ID:jWzP0wna0<> すげーって言葉しか思い浮かばなかった <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 10:48 ID:qEx598V50<> これは+9夢見る人が増えるかもなぁ
とにかくおめでとう <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 10:58 ID:autF7qlO0<> 癌馬鹿にしてたけど
基本1％-1％で正しかったな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 11:04 ID:muwRIlFM0<> 俺だったら+9は（未挿しで）取っておいて+8の2個うっぱらうかなぁ
+9の性能が明らかになった今、+7とか+8からなら・・・って廃人は多そう
ライドあるからヴァナルは手出してなかったけど+9はマジで欲しいわ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 11:21 ID:autF7qlO0<> むっちゃヴァナルたたきたくなってきたわマジで。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 11:25 ID:PK/Sf0SQ0<> 未精錬ヴァナルがどんだけダメかよくわかったな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 11:27 ID:KmY/JE0Q0<> 未精錬 論外
〜+8 ライドあるなら微妙
+9 神

+9狙う以外に無い＝廃人御用達
爆上げくるでー <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 11:29 ID:autF7qlO0<> 神器に手が出せないけど
金をためていつか作ってやるという目標が出来るのはいいことだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 11:35 ID:mDFwYko90<> 未精錬が消え始めた。
平日に日中にお盛んだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 11:36 ID:Cy3GGfXa0<> ヴァナルはチャンスあれば叩きたいけど、うちの村鯖じゃ売りにすらでないぜ
自分でパッケ買って叩くしかないとか終わりすぎて挑戦すらできない <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 11:39 ID:zxNv/Ky00<> 検証された結果が良好なんだから、+9の値が精錬期待値を超えるだろうな。
+8が33％で+9になるとして、+8を3個で+9と交換できるならほとんどの人が交換希望する結果だったろう。

+9が出来てて+8が複数余ってたら1個は叩いて狙えば、１G超えてしまうんだよなあ

未精錬〜+8でもいい人がそれぞれのヴァナルの値が+9の通常期待値にねあがってしまったらなむいな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 11:41 ID:8rEmnr4f0<> 　　　 　 f77j　　　　　　　　　　　　 r〜〜〜〜〜
.　　 , -‐lﾙ/、　　　　　＿_　　　　_ﾉ あああ‥‥
　　//　　　fヽ　 ,_、／__　 ｀ヽ_ ⌒ヽ〜〜〜〜〜
　　ﾞ7　　　.ﾊ.'二ﾙ' |〈___ﾉf レ1(
　　 L＿＿|、　　　,L|　しL.し'ﾞ"
.　　 |.　|＼_,ヽ　　 "｀　　"′
　　/　/　 |.　|
　 〈ｰく　　}ｰく
　　 ￣　　 ￣
　　＿_∧＿＿＿＿
／
　どうなさいました‥‥‥‥？　お客様‥‥‥‥
　さあさあお気を確かに‥！　がっかりするには及ばない‥！
　お客様のクレカの限度はまだ60もある‥‥！
　まだまだ‥‥　+9ヴァナルの可能性は残されている‥！
　どうぞ‥‥‥‥　存分に夢を追い続けてください‥‥‥！
　我々は‥‥‥‥　その姿を心から‥‥　応援するものです‥！


叩くのはいいがこうならんようにな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 11:47 ID:autF7qlO0<> 叩かれすぎて素アナルの相場が高値安定したことによって
+8+9の値段も高騰し、それにつられてライド帽も値上がりして
貧乏人には手が出せなくなるな。
その貧乏人もリアル貧乏人じゃなければ
アナルパッケ売ればすぐにライドくらい買えるだろうがｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 12:01 ID:b85R1F7U0<> ライド値上げはねぇよ
ヴァナル情報前に戻るってのならともかく <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 12:08 ID:WGsF1Psr0<> ライドの時代終了だな
持っててもレアアイテムじゃないし貧乏人の頭装備だろ
勝ち組の+8ヴァナルなら羨ましがられるし自慢にもなる
装備公開設定にするのもありだな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 12:21 ID:5a8puM6f0<> 　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::/'￣￣￣ヾi::l
　　　　　　　　　　　|::|　／　　＼,|::|
　　　　　　　　　　　|r-（ ・ );（ ・ )-|
　　　　　　　　　　　(　ヽ :::(__)..:: 　}　　＜・・・で？
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　 -==-　/
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　ヽ＿＿_/
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　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
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　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 12:26 ID:Cy3GGfXa0<> +8は勝ち組ではないな
個人的には＋9＞ライド≧+8だと思うわ
ただ+8の需要として+9を目指す人が加わって値上がりはするかもしれない
ライドはヴァナルより手に入りやすくなるかもしれないが、Fit需要相手にライドも値上がるかもしれん
結局どれも持ってない人にとってはなおさら手に入れにくくなったかもしれんね <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 12:29 ID:IlpT+CA90<> 真の勝ち組はたれモロク組みだな
わずかな金で30M前後するヴァナルの性能を超える装備を入手したわけだから
大昔のライドは昔すぎるので比較対照にはならない <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 12:32 ID:9XXYzoBD0<> ヴァナルはライドと違い廃が＋8↑目指して爆破していくほど、確実にモノが無くなっていくからな。
無論、パッケだから供給は永遠とあるだろうけどいつまでも今のペースで供給されるわけもなく。
過剰狙えない人にはたれモロク以下の装備だし。

そう考えると今後どれくらい上がるかはともかく値下がりはまず考えられんな。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 12:44 ID:zxNv/Ky00<> 性能で少し劣るという場合でも1個過剰すれば…ってので値段は+8ヴァナル＞ライドだろう
自分のキャラで考えるとライドは稀の発動するとsp満タンになってしまうから倍の発動の8ヴァナルのほうがいいわけだが
ヴァナルでさえ発動したらｓｐ過剰回復な場合もあるのに。

+9ヴァナルのせいで+8もライドも割に合わないようになってしまうだろうな。

あと影肩は釣られてあげようとしてる人いるけど、有限のライドやヴァナルの精錬確率的に比べたら
挑戦回数とドロップ率で差が開きすぎてるので突発的な欲望だけでは1ヶ月も値は持たないぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 12:44 ID:jR4M/nmr0<> 廃が+9狙いで動いた時点で買い占め値上がり決定だろ
安値で並べる必要皆無
むしろボッタ値で置いてもOKなレベル <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 12:49 ID:o6kFs2dS0<> +8ヴァナルもライドより機嫌の上下が安定してるのは好きだなw <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 12:52 ID:luDswfwaO<> ＋９挑戦してみようかと思ったけどショップポイントがもうなかった／(^o^)＼ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 12:59 ID:g9RjZnEa0<> またいつもの人が降臨してたのか <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 13:02 ID:8LZ9gEDP0<> ライド値上がらなかった鯖なんてあるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 13:02 ID:hKSK9P/1O<> +9すげぇｗ
おめでとうございます <> （○口○*）さん<><>11/12/08 13:04 ID:HDlk4xRCO<> ライドは今までと変わらんし、値段は据え置きかヴァナルの影響で多少値上げぐらいだろ

結局ライド持ちは変わらずで、それに加えて新たに+8ヴァナル組ができただけだな

どっちかすら持ってない奴はご愁傷様ってことで落ち着きそうだ

なんだかんだいってこの仕様は悪くなかったな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 13:05 ID:MZFThEob0<> 真の勝ち組は+6を複数並べてる露天 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 13:05 ID:y2Ey5cZz0<> 未精錬ヴァナル2%だとノーグにザコメカが集まったんだろうなあ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 13:13 ID:HDlk4xRCO<> >>917
+5ヴァナルかつ影肩なしでしかも装備公開してた影葱ならノーグ2でみた

後はヴァナル被ってたメカもいたが、精錬値はわからん
が、何度かSP回復連打してるの見たから過剰じゃないのかもとは思った <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 13:14 ID:4uUAX2390<> >>883
末恐ろしい精錬運だな
別物だが+7グロ武器作るために5本用意して
過剰値から全て濃縮使ったのに+7できなかった自分を見ると尚更の事 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 13:20 ID:vUmeIJqS0<> 俺なら+8にするところで全部折れてるわ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 13:26 ID:4K+LiITd0<> ｲﾔｯﾎｰｰｲ!!

721氏の検証を見て、ついｶｯとなって叩いたら、＋9が出来た!!
神様ありがとう！ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 13:26 ID:DHI0EL9F0<> 10個で+9が出来ただけでもすごいのに+8が2個残ってるっていうんだからなあ
恐ろしい <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 13:29 ID:Cy3GGfXa0<> 結構ノーグメカなら+7程度でなかなかいける感じはあった
しかしライドほどの安心感は無くて、SP残り少ないときの不安感といったら・・・
何がいいたいかっていうと+8↑ヴァナルやライドを所持できそうもない人なら+7で我慢しておくこともアリかもしれない

ていうか予備がなくて+7から叩けてないチキンなだけなんだが
怖すぎてたたけねーよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 13:36 ID:yYS08hXk0<> ライド派のキチガイが+9に嫉妬しすぎでふいた
別に+9に負けてたっていいじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 13:47 ID:x7fgdigH0<> >>924
そう？
9ヴァナルできたあたりからレスたどったけどそんな感じのレスのID2個しか見当たらないけど <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 13:49 ID:yYS08hXk0<> >>925
むしろ俺は特定の1人のこといってるだけです <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 13:50 ID:tgiKAALT0<> Hpの検証ってないのか
回復材いらずとかだったらいいのに <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 13:55 ID:hZbqawdz0<> ヴァナル見かけないと思ったらこんな事になってたのか
+9は１G↑は確定事項か、まぁそれは想定の範囲内だな
問題は露店で未精錬ヴァナル買い漁って叩くのと、買いチャで待つのどっちが早くできるかだ
といっても未精錬ヴァナルが露店から姿を消してるわけなんだけど・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 13:56 ID:yYS08hXk0<> +9は１G買取してるけどまったくきてないな
まぁそもそも絶対数がないんだろうけど <> （○口○*）さん<><>11/12/08 13:58 ID:9y/sMn5F0<> ザナルカンドにて・・・ <> （○口○*）さん<><>11/12/08 13:59 ID:9y/sMn5F0<> http://www.youtube.com/watch?v=d7y9N0Asmk8

ヴァナルカンドのテーマ

拝金主義により散っていた怨念たちの叫び <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 14:08 ID:8SxcWwa30<> 低火力職しか持ってない俺にはライドもヴァナルも誤差でしかないわ
よって地デリたれモロさんの大勝利 <> （○口○*）さん<><>11/12/08 14:08 ID:9y/sMn5F0<> 俺以外にも+9ヴァナル持ちいたのかｗ

出来方が俺と全く一緒で笑ったｗｗｗｗｗｗ

俺は5個で+8　2個になって1個+9になって+8売り払ったけどｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 14:09 ID:9YgEG67i0<> >>931
その曲聴きながら過剰に挑んだわｗ

結果？

わかるだろ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 14:09 ID:9tWtFTkI0<> だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 14:16 ID:PK/Sf0SQ0<> いそのー
ヴァナル精錬破産しようぜー <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 14:33 ID:P3jwD6lj0<> >>431
> 今年何日以上課金した垢一つにつきライド1個販売とかすればいいのになｗ

前半部分はともかく、１垢１限の条件位は欲しいな。そうすりゃライド目当てで垢激増す…（ｒｙ
だがしかし、いつ如何なる時も目先の利益を重視するのが癌崩くおりてぃーΣ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 14:35 ID:o6kFs2dS0<> 露店にトンボとイグニスしか残ってねぇwww
あとデビルチ最初ゴミ扱いっぽかったけど意外に人気だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 14:35 ID:IlpT+CA90<> ジェミニ40Mスタコラ8Mで14枚ほどさばかせてもらった
ごっそさん、ｹﾞﾌ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 14:37 ID:fxeeFON40<> +9できたのか・・・
俺が最初の+9所持者になるつもりで買いあさってたのに急に萎えたわ
もう集めた30個の兜10Mで放出するわ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 14:42 ID:S+8SSRGr0<> +10にすれば？ｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 14:50 ID:03uDOKAL0<> +9ヴァナル+影>>>+9ヴァナル>ライド+影>+8ヴァナル+影>+8ヴァナル=ライド <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 14:53 ID:x7fgdigH0<> >>942
9ヴァナル＋影>9ヴァナル程度じゃないかなそれ
頭装備の性能があがるほど影のSP吸収性能の上乗せ部分に依存する割合落ちるだけだし <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 14:56 ID:03uDOKAL0<> 単純に乗算しただけよ
20(4*5)>>>12(3*4)>10(2*5)>9(3*3)>4(2*2)=4(1*4) <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 15:00 ID:hqWt6DzB0<> ライドは据え置きというか、ヴァナル発売前に完璧戻ったので
文句ある奴が又ギャーギャー騒いでるな
そして、誰が叩くんだよって全否定されてた過剰も+8でその強さ
廃人だったら+9が欲しいと考えれば商売として成立しつつあるからなぁ
そもそもライドすんかり買える前提に、+8ヴァナルがスムーズに出回るか否かって部分が大きいけど
精錬運いい人の幻想に惑わされても仕方ねぇからな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 15:02 ID:x7fgdigH0<> +8ヴァナル　精錬による将来性○　性能劣化ライド
ライド　精錬による将来性×　性能+8ヴァナルの上位

これで値段がどうなるんだろうかね <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 15:03 ID:8SxcWwa30<> +8ヴァナルは+9ヴァナルの擬似神器的な強さが動画でまで証明されたおかげで吊られてあがるなこれ
廃人なら+8高目でも買って、1回濃縮使うだけで2割強から3割弱の確率で+9になるなら十分って判断するだろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 15:10 ID:wEMC/6so0<> +8はいくらで買えるんだ？
250Mくらいで買えるなら、4つほど購入して+9目指したい気持ちになる。
同じような予算でドラcもいいけど、出物が少ない上、武器固定だから使い回しできないから、+9ヴァナルが1G程度なら圧倒的にドラcより欲しい。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 15:11 ID:x7fgdigH0<> >>947
ひとくくりにしすぎ
できることが増えるわけでもない9ヴァナル狙うくらいなら何かMVPC増やす人
どうせ数GクラスのMVPCとか面倒なだけだから狙わないしもう欲しいもの特にないからいいや9ヴァナル狙おうとする人
欲しいMVPCもう持ってるし金ゴキや旧神器はゼニーで買えるものじゃないので手近なもので9ヴァナル

9ヴァナル自体の性能は実はそこまでどうしてもってわけじゃないんだなこれが
狭間が生きてればな、枠売りで金策にいいから欲しがるやつもっといたんだろうが
狭間くたばったからなあ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 15:11 ID:hqWt6DzB0<> グロリアス武器をポンポン行く奴と、まだSPに困ってる連中と金銭感覚違いすぎるからなぁ
ルーンブーツのSEなんかも、ヒバム持ち鯖に1桁だろうに極一部が爆破するだけで価格が倍になったもんなぁ
誰がやるんだよｗそんなコストパフォーマンスでってのが通用しなくなってきてる <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 15:13 ID:o7aDccmT0<> RGならドラｃ欲しいけど他は+9ヴァナルでいいよね <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 15:18 ID:MZFThEob0<> +8は甘え <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 15:18 ID:IlpT+CA90<> RGだけど+9ファラオヴァナル+影肩+ブリュン++10亀インペリでSP減らないな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 15:26 ID:P3jwD6lj0<> ログ読んでると、既に＋９ヴァナルの過剰成功者が何人かいるらしいな。
パッケ品過剰する度胸なんぞ無ェ俺は多分青オシ辺り挿して妥協しとくが、とにもかくにも各鯖の＋９成功おめっと！ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 15:29 ID:EzSedfRD0<> ルーンブーツと違ってSEする必要ない上にパッケ買えばすぐ手に入るから、
そこそこの数ができてるんじゃないなか <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 15:29 ID:EzSedfRD0<> 最後おしかった… <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 15:31 ID:x7fgdigH0<> >>954
なんでそこで青オシなんて微妙なの挿すんだｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 15:32 ID:9vPoLHtx0<> そろそろ+10検証いこうか <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 15:55 ID:wEMC/6so0<> >>957
+4ヴァナルに青オシは悪くない選択だと思うぞ。
SPが欲しくてつける装備なんだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 15:57 ID:hqWt6DzB0<> 30Mなら、ありとあらゆる糞C挿せるからねぇ
現状存在してる謎C挿のライドは全て、安かったら挿した訳だしな
ウィローとかまだマシだけど、どうにも理解出来ないカード挿も一杯ある <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 15:59 ID:IDwZD8gm0<> ほら、スレももう終わる
検証結果のあっぴるに入らないと <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 16:09 ID:mOhIqW6w0<> >>960
おっとグランペコさんの悪口はそこまでだ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 16:18 ID:o7aDccmT0<> +0ヴァナル : 1%の確率で与えたダメージの1%のSPを吸収
+7ヴァナル : 1%の確率で与えたダメージの2%のSPを吸収
+8ヴァナル : 2%の確率で与えたダメージの2%のSPを吸収
+9ヴァナル : 3%の確率で与えたダメージの4%のSPを吸収

+0ヴァナル+影肩 : 2%の確率で与えたダメージの2%のSPを吸収
+7ヴァナル+影肩：2%の確率で与えたダメージの3%のSPを吸収
+8ヴァナル+影肩：3%の確率で与えたダメージの3%のSPを吸収
+9ヴァナル+影肩：4%の確率で与えたダメージの5%のSPを吸収

ライド帽：1%の確率で与えたダメージの4%を吸収
ライド帽+影肩：2%の確率で与えたダメージの5%を吸収 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 16:20 ID:x7fgdigH0<> >>959
いや糞Cでしょ
当初から青オシライドは糞装備扱いする奴が多かったくらいだぞ
そんなの挿すくらいなら未挿しでとか、そしてR化が来て実際青オシライドやっちゃったに変化
SPがあふれる可能性が低いい安全圏ヴァナルで青オシ挿してどうするんだって気がするが <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 16:25 ID:TMPZxLdW0<> +9ヴァナルがあればオデンソロでドラ本いらずか？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 16:28 ID:9vPoLHtx0<> カアヒ分賄うまではいかないんじゃないかな
ドラ本でも機嫌悪いとSP枯れそうになる時もあるし <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 16:28 ID:hqWt6DzB0<> オートスペルとかで、挿したせいで死ぬとか使用不可でもないのに
ヴァナルにカード挿したらダメとか何なんだよ一体コイツはｗ
それでヴァナルの価値が0zになっても、SPあったらいいなと思う奴が
自分で使うなら青オシだろうが全く問題も糞も無い
寧ろ一般人に取っちゃその為のヴァナル <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 16:30 ID:UcBvO0MC0<> いつのまにか自分の装備にカードさすだけで文句いわれる時代になったのか <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 16:32 ID:IDwZD8gm0<> グレイト <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 16:34 ID:x7fgdigH0<> >>967
別にさしたらダメとは言ってないがほぼ無意味だぞ
スタラクをライドにさすがのいやだったんでスタラク挿しを今LKでBB狩りで使ってるが
SPMAXまで回復することないんだよまじで

>>968
微妙かどうかはいつの時代も突っ込まれてたと思うが <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 16:35 ID:wEMC/6so0<> >>970
自然回復も重要視する人もいるんだよ。
30M程度の頭装備なんだからクソも何もないよ。
むしろそういう使い方する人にとってみれば未挿しがクソ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 16:39 ID:YHNKBHaY0<> +4ヴァナルで青オシ要らなくなるほどSP維持できるなら誰も過剰しねーわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 16:39 ID:zVHNC9RU0<> 他人のやり方に口出すやつは自分に自信のないやつ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 16:39 ID:JEs/MXW20<> と言うか+8ヴァナルですらsp効率はライド超えてるのに馬鹿にするのが意味不明なんだが <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 16:45 ID:vUmeIJqS0<> 　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
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　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 16:46 ID:x7fgdigH0<> >>971
>>972
??
LKなんてウルズルーンがあるわけでもないから自然回復重要視してるけども
LKの低SPですら満たしきれない4ヴァナルだと青オシ挿す意味がないと思うが
SP1回復が繰り上がる程度じゃ差なんてほとんどでないし
ヴァナルの吸収率だとMSP上げる意味に乏しい <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 16:47 ID:g6jvG6eW0<> +8ヴァナルですらsp効率はライド超えてる・・・・？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 16:47 ID:VzypvwTx0<> +8ヴァナルじゃHP吸収に関してはライドのほうが上だから
ハンターフライｃを使う職はライドのほうが上位装備に当たる
+9が神器というのには誰も異論はないんじゃないかな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 16:48 ID:LVoGB0mO0<> Q. +4ヴァナルに挿すべきカードは何ですか？
A. +4ヴァナルに価値がありません。叩け

これでいい <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 16:50 ID:0I97aiNp0<> だが待って欲しい。HPの吸収率はどうなった。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 16:50 ID:IDwZD8gm0<> 実際、ＳＰ回復効果は溢れてしまうことが多々あるから
小刻みに吸ってもらえるのは意味がある <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 16:58 ID:0vDzr4fj0<> >>933
はいはい、よかったね。
じゃあなんで出来た時このスレに書き込まなかったん？
君みたいな子なら絶対出来たら書き込むよね？
後出しで嘘なのまるわかりだよ… <> （○口○*）さん<><>11/12/08 17:07 ID:jryZPBay0<> >>981
MAXSPあげればいいんとちゃう <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 17:12 ID:TMPZxLdW0<> >>980
未精錬時や増加時の一定確率を1%と過程すると

未精錬　→　率１％/量１％
+5で量+2%　→　率１％/量３％
+7で率+1%、量+2％　→　率２％/量５％
+8で率+1%　→　率３％/量５％
+9で率+1%、量+3%　→　率４％/量８％

ただ未検証だから実際のところはどうか不明 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 17:20 ID:0DuWrt6q0<> MAXSPあげるってINTあげるんか
そんなもんあげたくないからSP吸収装備つけてんのとちゃうの？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 17:32 ID:9vPoLHtx0<> 回復頻度が多いとMSPいらなかったなって人は結構多いと思う
ライド入手前まではりMSP底上げのためにInt多めに振ったりしてた人が入手を機にリセットしてInt削ったって人も結構いるようだしね <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 17:39 ID:TMPZxLdW0<> Irisで　出）ライド帽+50M　求）+8ヴァナルってチャットが立ってる <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 17:40 ID:9vPoLHtx0<> Irisの買いチャの3割は立ってるけど反応ない返事ないなんでなんとも・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 17:41 ID:mOhIqW6w0<> >>980
昨日の人の慌てっぷりを見る限り
アレもコレもと要求するのは無茶過ぎたので見送られた
SPが検証1回目で確定しただけでも僥倖

なんか勢いで出来た出来た言ってる人が数名居るから
期待してみると良いと思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 17:42 ID:IDwZD8gm0<> 欲しいんでしょう
好きにさせい <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 17:47 ID:hqWt6DzB0<> つぅかライドを200Mで手放す奴がいないように、期待値で考えて+8ヴァナルを250や300Mで
手放す奴は居ないでしょ・・・・+7の売りですら120とかで露店に出ないのに
売り手から見たら、ライド300M +8ヴァナルそれ以上って事だし
買い手側と100Mの差があるね +8ヴァナルは最低でも400出来れば500Mだろうなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 17:55 ID:8HVOZsip0<> +8ヴァナルのがライドより上ってみとめたくないやつはなんなんだろ・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 17:57 ID:9vPoLHtx0<> どっちが上だろうと持ってないと意味がないわけで <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 17:58 ID:YHNKBHaY0<> 恋ガムウアーみたいなもん
使い方が違えばどっちにもなりうる <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 18:09 ID:luDswfwaO<> 成功報告が多かったから自分も！と思って８→９やったら折れた… <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 18:11 ID:x7fgdigH0<> >>992
SPだと期待値同等で8ヴァナルが安定性↑
HP吸収、重量ライドが↑
影肩と合わせるとSP期待値ライドが↑、安定性も大差なし、ぶっちゃけどっちでもいいやってなるこれ
精錬により性能アップの可能性がある分8ヴァナルには可能性がある

どっちが↑ってより持ってる職装備次第だろう
Fit使いやすい分ライドが汎用性↑かな
連のニーズ討伐とかライドじゃないときつそうだし

そうやってもめるくらいなら素直にライドと8ヴァナル両方ゲットしときゃいいじゃん
ライドにピアレスさしてヴァナルに別の挿しときゃ今の狩場事情だと安泰だよ
スタラクさんは4ヴァナルあたりに挿してつなぎにしたほうが無難 <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 18:19 ID:zVHNC9RU0<> うん、お前はそうすればいいよ
だから他人の装備にケチつけたり口を挟まなくていいよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 18:22 ID:TMPZxLdW0<> はよ次スレ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 18:23 ID:hqWt6DzB0<> まぁ+8ヴァナルのコストがぶっ飛んでるのと、ライドが早々再販されないって事で
完全に新規アイテムの追加に近いから、どっちが上だの下だのってのは不毛だねぇ
ただ言える事は、ライド買えない奴は+8ヴァナルはもっと無理だからｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/08 18:24 ID:vUmeIJqS0<> SPもちゃなんでも良いよ <> １００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>