（○口○*）さん <><>11/11/07 01:03 ID:AELVq78f0<> ギルド内での人間関係について語り合うスレです。
ギルド内で円満な人間関係を築く方法を語るも良し！
所属ギルドの人間関係のいざこざについて相談するも良し！
理想の人間関係について語り合うも良し！
ギルド内での愚痴を吐くも良し！
次スレは>>970がお願いします。
前スレ
■ギルド内の人間関係について語るスレ6■
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1315267102/ <>■ギルド内の人間関係について語るスレ7■
（○口○*）さん<>sage<>11/11/07 15:18 ID:l21K5iCb0<> ●● ２：６：２の法則 ●●
ttp://www.doctor-sumai.com/colum/002c2-031.html
２：６：２の法則（経験則）
組織の中では、上位2割の人が高い生産性を上げ、中位6割の人が並で、下位2割の人がお荷物としてぶら下がっているという経験則があります。
例えば、希望退職で優秀な社員が辞めてしまったとしても、会社はつぶれません。
その理由として、上位2割の社員がいなくなったら、残った8割の社員の中からまた、
２：６：２の割合で、8割の中の、上位2割の生産性が著しく向上するからです。
下位2割の首を切ったならば、素晴らしい会社になるかと言えばそうはなりません。
その理由として、残った8割の中の下位2割は腐ってきてやはり２：６：２の割合になるからです。
企業には、高度な仕事があるものの、つまらない仕事もあります。
優秀な社員ばかり集めても生産性が急上昇するわけではなく、優秀な人材が不足していても、それなりのポストにつけば、それなりに成長していき、会社は何とかやっていけるものです。
この世で起こったことは、必ず全てがこの世で納まることになっております。
（敏悟） <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/07 15:31 ID:l21K5iCb0<> ハズレ新人の条件
・挨拶をしない
・すぐにｃｃをする
・溜まり場に来ない
・いつもギルチャで無反応で居るんだか居ないんだかわからない
・日が経っても別キャラを教えず常に役立たずな職・余り気味の職しかG狩りに出さない
・信頼を築く前に古株に対して正論っぽく否定的な意見を言う
・幽霊になる
・誰もいない時に黙ってギルド脱退をする
・加入キャラがサブキャラ
・別Gと掛け持ちしている
・とにかくお客様気分
狩りギルド・Gvギルドでハブられる条件
・コミュニケーション能力が乏しい
・要職を持っていない
・人脈がない
・装備がない
・ログイン率が悪い
・スカイプに参加することができない（スカイプ使用G）
・リアルマネーを注ぐ事ができない
・2PCではない
・リアル女性ではない
・溜まり場に来ない
スカイプ未使用Gの方は
「VC無」などボイスチャットが無い旨をGM募集看板に表示すると
スカイプ未使用派の新人の獲得率が上がるかもしれません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 03:23 ID:ntf6HUdU0<> 寝てる間だろうと何だろうと
チャットも立てず常に溜まり場にキャラ放置してログ取りしてる奴が気持ち悪い <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 03:54 ID:sULSbH3P0<> >>4
考え過ぎ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 06:44 ID:9iap8I7X0<> 放置だけならまだいいが無断でウェブにうｐしてるやついたことあるわ
さすがにきもかった <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 13:20 ID:7CJeXcJK0<> そんなに、リアル♂は目障りか…？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 13:42 ID:l8XNzFWN0<> リアル♂より
自分がちやほやされないと聞いてもないのに
必死にリア♀アピールしだすネナベのほうが目障り
キャラリア共に♀＞ネカマ＞キャラリア共に♂＞ネナベ
これぐらいネナベはうざい
あと♂キャラで女口調だったりリボンとか頬紅装備するネナベもキモイ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 21:53 ID:bHuZvx/tO<> いろいろ残念な奴だが、これだけは言わせてもらおう！
不等号向き間違ってんぞw <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 23:06 ID:bG62phUx0<> いや合ってるでしょ
基本的に不等号は「＞」で
逆の「＜」のほうが間違い <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/11 15:30 ID:g3VlIsA70<> 要は♀は◇ナ◎ー＃代わりにならないのは外れだと言うのか
要は♂は電＃コ◎シ代わりにすらならないのははずれだと言うのか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/11 21:02 ID:rpWWOqBv0<> 中身がビッチなら何やってもビチクソで、たまたまそういう人が多かっただけじゃ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 12:52 ID:UGHa8Sok0<> >>3
スカイプを導入したところでギルドが割れた <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 17:45 ID:UZHW+Tnp0<> お客様体質かつ不満があっても言わないまま脱退していく、または後から不満をぶちまける人間ほど嫌なものはないな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 21:47 ID:rlBVF8nO0<> 何も言わないまま抜けるならいいんじゃね
入って早々不満ばかり言うのも抵抗があるだろう
体験期間ってのは合う合わないを判断する期間なんだから
不満がありゃ下手に波風立てるよりも合わないと判断して抜けるほうがお互いのためだ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/14 16:22 ID:gCQwf+G20<> 脱退スレのほうに書いちゃったけど、あっちは違うと思ったので移動…。
南で募集してるとこに入って、話かけてもほとんど反応してもらえず延々放置されてたんだけど、
最近になってようやくそこそこ反応してくれるようになった。
それは全然いいんだけど、すこし話が弾んだ人からこれあげるとか貸すよとか急にいろいろ言われるようになった。
100M越えレベルの物まであったし、挙句にcほしかったら取ってくるよとまで言われた。勿論全部断った。
いくらなんでもまともに話すようになって数日でこれは怖いんだけど、もしかして中身♀と勘違いされてる？
まだ入ったばかりだしってことでできるだけ丁寧に喋るように心がけてはいたけど…。
俺が毒されすぎているのか…？このスレの住人的にどう思うか聞きたいです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/14 17:00 ID:rgxrl09P0<> 貸してくれるまではまぁいいとしても
ｃほしかったら取ってくるよは危険な香りがするね
中身♀と思われてるかどうかは知らんが気に入られてる事は確かだろうね
中身男である事を隠す気がないなら
「ちょい髭剃ってきます」とでも言ってみればいいんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/14 17:01 ID:df67dRw80<> その延々放置ってのがどれぐらいの期間なのかってのもある
話を出来るようになってからは浅くともギルド加入期間がそれなりなら信用もそれなりになってる
装備に関しては一緒に狩りに行く時間だけ装備借りるor貸すとかはそれなりにある
本来は貸す側が疑うべきなんだけど貸してくれるってのなら好意的に取ってもいいと思う
ただ♀だから甘やかす、とかそんなんじゃなくても色々友好的な人は多いよ
自分が行ってる狩場やらで取れるカード欲しがってたら格安or無料でいいや、なんて緩い人も多い
話が弾むってことはよほど趣味が合ったりするんだろうから
色々世話焼きたくなることもあるわな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/14 19:56 ID:gCQwf+G20<> ギルド加入してからは三週間経ってないくらい？ですね。
現状害は当たり前ですが何にもないですし、やっぱり気にしすぎなのかな？
それとなく男ってことは少しずつ混ぜていってみます。
>>18の言うように単に親切な人だったらちょっと罪悪感…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/14 21:10 ID:pvGMC4880<> 少しでも中身女だと思われてるって気がするなら
そんな回りくどい事せずに髭剃り宣言しとけよｗ
男だとバレて構ってもらえなくなるのが怖いって気が少しはあるんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/14 23:16 ID:gaYNqOZ8O<> そりゃあるだろうしなじるほどのことかねぇ
ヴァナルの小さい奴だ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/15 19:13 ID:Y3TPkYEQ0<> いかにも中身女だと勘違いされて悩んでいるかのような書き込みをしているが
結局はちやほやされてるのを楽しみながら悩んでるふりをしてるだけじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/16 01:08 ID:xjqApXoW0<> どうした、嫌なことでもあったのか？
中身女だと思われて好意的に接してくれてるんなら良心が痛むとか、ちょっと引いちゃう、とかそんな感じだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/16 02:17 ID:kHObyIvP0<> よくいるような確信犯のネカマ釣り師にいつまで構ってんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/16 11:19 ID:mGy6j+JS0<> 典型的なROによくいる性質の悪いタイプのネカマだな
ちやほやされるのが大好き
精神的にカマホモ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/16 17:18 ID:0zCjlmcf0<> ・ちやほやされるのが大好き
・男だとバレるとちやほやされないから男である事を隠す（バレた時の保身で女とは言わない）
・リアル干渉されるとバレるリスクがあるから一定以上の距離には近づけさせない
・でもちやほやされ続けたいからつかず離れずの距離は維持して相手を泳がせ続ける
・スレで悩んでいるふりをして遠回しに自慢
まぁ、こんなところだな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/17 00:01 ID:+luhu6780<> お前ら…バッサリだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/18 08:09 ID:k1VFLE6xO<> それだけ騙され続けてきたんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/18 09:06 ID:yetfx5aZ0<> ギルドにガチでアスペっぽいやつがいるんだがどうすればいいんだ…
言っていることは正論なんだが場の空気を考えれば言うべきじゃない発言を構わずしたり
自分の発言でどうして周りが怒るかもわからない（「僕の発言は正論だからという持論らしい」）らしい… <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/18 16:13 ID:rIAnmR+R0<> G狩りなどみんなで集まる時以外はハブって
自主脱退してもらうまで待つ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/18 18:10 ID:l9BN/eD90<> >>29
アスペじゃなくて、ただのバカ
もしくは正論は正論だから正しいのだって信じてる厨二病特有の症状
ただのバカやガキをメンヘラだアスペだって言うけど、本当にそういう病気で苦しんでる人に失礼なんだよなぁ… <>
（○口○*）さん<><>11/11/25 02:38 ID:QNNVdK7f0<> ほしゅ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/25 11:47 ID:qgrFoPid0<> >>31
自分で正論だと信じているだけで、周りから見たらアウトだったりするバカも多いしな
そこまでいくと真性過ぎて関わらないほうがいいがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/25 12:59 ID:V3P7SZGO0<> アスペとかとは違うと思うんだけど
最近入ったギルドで
ギルチャとかスカイプとかで周囲の会話とは全く関係ないことを
ひとりでずっと喋ってる人がいてちょっと怖い <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/25 13:18 ID:3pNtnaaX0<> それうちのスカイプグループにもいるな。空気読めてない男の嫁なんだが、やはり似たもの同士結婚するんだなって思った <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/30 20:43 ID:80Mpotof0<> >>26
俺じゃん。「場が破綻しそうになったら失踪」も追加しといて <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/06 14:57 ID:5F2Dqu4z0<> 保守 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/13 22:21 ID:/MbHL6fx0<> ほしゅ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/17 03:13 ID:stpda5A20<> ほっしゅほっしゅ！ <>
（○口○*）さん<><>11/12/23 04:07 ID:3ytGSNAI0<> 保守するなら1回ageとこうぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/23 06:19 ID:D2wnP8s40<> こんなROで未だにギルドの運営()人間関係（）とか
いちいち悩んでるとか、人生の時間の使い方が間違ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/23 10:03 ID:zdY9fR220<> でもこのスレ面白いね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/23 17:53 ID:Q3TLfoc10<> >>35
結婚して家庭もあるのにスカイプしたがるのも凄いよな
考えが古いだけかもしれないけど夫婦の時間とか大事にしないんだろか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/23 17:59 ID:93+lANO90<> >>43
俺の知ってるROからリアル結婚した夫婦の話
家の中での会話は一切ないけどPCを通しての会話はある
という夫婦がいる。お互いの趣味（RO)してる時しか会話のない生活らしい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/23 18:11 ID:idIcbTwz0<> 破綻してんなーｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/23 19:08 ID:ZsyRXW840<> 会社でメールでしか会話しないとかいうのもあるらしいから
家庭だけに言及したものでもない気がする
しかし鯖対抗Gvやったせいかうちのギルドもスカイプ入れるか！みたいな話になってきた
今更自分のネカマが発覚するのはもうバレてるからいいとして入れるべきか悩むな・・・ <>
（○口○*）さん<><>11/12/23 21:13 ID:4hlKM/foO<> 今さら言うまでもないけどスカイプ導入は慎重にやれよ
不用意に導入するとギルドが破綻する可能性が極めて高い
鯖内の人が減った現状で破綻すると修復不可能になる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/23 21:30 ID:bDQ+lKzo0<> チャットうちこむのﾏﾝﾄﾞｸｾ率が高いとあっさり逝くよなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/23 21:47 ID:D2wnP8s40<> >>47 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/23 21:48 ID:D2wnP8s40<> 途中で送信してもうた
>>47
純粋にわからないのだけど
たかが音声チャットでどうして破綻するの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/23 21:57 ID:uH6V7T/60<> 全員が賛成して導入するならある程度は問題がない
導入に反対する人が一人でもいれば問題が起きる
その一人が脱退すれば良いって話じゃなく
ギルドの脱退は残る人にもしこりを残す <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/23 22:09 ID:e2VKzE7x0<> >>47
リア♂限定ギルドならおｋだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/23 22:11 ID:PLvwH74N0<> ・直結問題
・ネカマ問題
・クチベタ問題
・チャット過疎化問題
・ゲーム外での独自交流による外患の発生
パッと思いつくだけでも地雷の山
「そういうやつ」で構成されたギルドでないと高確率でやばい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/23 22:22 ID:bDQ+lKzo0<> 何の悪意もなく普通にスカイプ組が
突然狩りに出かけたりするようになるよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/23 23:51 ID:dxMB+j9o0<> スカイプ入れると、今まで見えてこなかった「嫌な」部分が見える時がある
それを口切に大体は崩壊してくのだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/24 00:10 ID:9N2CJb+tO<> >>50
ここまで付いてるレスのような要因が主
スカイプ入れる方は悪意もないから
非参加者の感情に気付かない場合が多い
逆に非参加者は見えない部分なんで疑心暗鬼に陥る
どちらも理解出来る条件はかなり少ないはずだよ
上手く導入出来たギルドは
相当仲がいいか統率がとれてるんじゃないかな
これもスカイプの話題じゃ腐る程出た話だから今さらだがｗ
参加者も非参加者も同じ仲間ってのを忘れないようにな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/24 02:26 ID:vKOBSmgZ0<> 1人ぐらいしじゃないとかで無理だったり
PCのｽﾍﾟｯｸ的にきつかったりもあるかもしれんしな
参加出来ない人を放置しちゃいがちだから
最初から使ってないと色々と問題出てくる事が多い <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/24 04:20 ID:hQlweb2f0<> スカイプの問題はあったなぁ
あれの長所はいっぺんに全体に的確に指示が出せるってあるんだけど
逆に人の陰口もいっぺんに全体に広めるんだよ
普段ならスルーするか聞く事がない話でも拾い上げて種火にする
ログではなく肉声ってのが尚更感情的で生々しかったし
ターゲットは大半が聞こえてない不使用者だったんで
実際聞くと凄く不快だった覚えがある
別ゲーとかと別々で使ってたけど大半どこのまとまりでもそういうのはあったよ
全員ではないけどその手のが一人でもいる場合は相互理解はほぼ不可能だと思う
必ず軋轢が生じる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/24 05:45 ID:N+7w62wJ0<> スカイプ問題に追加で
「笑い声」や「独り言」なんかもある
実際にうちのギルドはこれでブレイクした <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/24 11:49 ID:YnWKWFtU0<> 申し訳無いんだがアスペってなに？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/24 11:52 ID:YnWKWFtU0<> >ハズレ新人の条件
>・別Gと掛け持ちしている
キィィィ私(G)というものがありながら・・・あんな奴(G)と一緒に居るのね！許せないぃぃぃ
ないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/24 12:00 ID:sig3dUeQ0<> 元々スカイプをやってないGでスカイプを導入すると
不参加組の脱退者は必ず現れる気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/24 12:10 ID:aTvXzvUJ0<> 普通ならチャットに打ち込むまでに思いとどまりそうな、
反射的に出た悪態とかがスカイプだと届いちゃうからなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/24 12:16 ID:RVyWh4hD0<> 日本人はシャイだからな
これがスカイプ普及に繋がらない一番の要因 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/24 12:19 ID:9N2CJb+tO<> リアル友人とはしてる
Roの方は普段のギルチャ見るに遠慮した <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/24 16:53 ID:BS18mHMO0<> >>60
アスペルガーでググって <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/24 20:50 ID:XK1IQ8q70<> >>54
ありすぎて困るｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/24 23:26 ID:YnWKWFtU0<> >>66
ありがとーｗ
読んでみたら薄々俺これに当てはまってる気がしてきて怖くなった <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/24 23:32 ID:nq26nb120<> >>54
脱退済みGがこれだったよ
古参がログイン→挨拶するとエモだけでポタで消えて行く→Gチャで挨拶→無視
狩りから戻って来ても、古参はエモだけ会話
（裏でスカイプ）
Gに入る時に、挨拶をしましょうと言われてた
（確かにエモも挨拶なんだがな）
古参残して他のメンバー引き抜いて、新G作ると嫌がらせして来た
そりゃそうだ、16人居たメンバーが4人になれば慌てるよねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/25 02:58 ID:W6lkowIg0<> 一番性質が悪いのはSkypeを通じて敵対ギルドでも不正ギルドでも仲良くしてしまう事
こうなると非Skype組は振り回されるばかりで一気にゲームクリアしていく
本人達は悪気がなくて仲良くしてるだけのつもりだけど
モラルは低いところで落ち着いてしまうから昔は良い人だった人もどうしようもないカスになってしまう
一番新しい鯖のお話な <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/25 04:21 ID:p+LeYmvK0<> ＲＯ内だけのコミュニティーだったのに
スカイプを導入した者だけでＲＯ内とは別のコミュニティーができあがる
そして残念な事に、スカイプの方が気軽にコミュニケーションが取れるせいで
そっち優先になってしまい、ＲＯ内コミュニケーションが薄くなり
スカイプ導入者と未導入者の間には大きな壁ができあがり
後者は必然的に去っていく。
何らかの理由で、スカイプを入れれない人間の可能性がある以上
本当にＲＯのギルドが大事なら、事前にスカイプは
全員導入必須か完全未使用にすべきだと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/25 09:47 ID:IIb2Dgj80<> あるわースカイプ導入してから一気にギルドがお通夜レベルに静かになったな。
アイサツしても全然帰ってこないし、狩りの話もG狩りも何でもスカイプでやるから非スカはおいてけぼりだわ
非スカの新人が来た時なんて「ここ引退者が収容されるGですか？」とか言われたもんねｗ
スカイプが出来て溜まり場は寂れ、溜まり場はスカイプチャットに変更された。
アイサツしても反応なくて寂しいとクレーム出しても「え？挨拶返してるよ？？あ、スカイプで挨拶してたｗｗｗｗ」とか。
昔は人当たりのいいギルマスだったのに、クソになってしまった。
っていうのはよくあった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/25 11:06 ID:FDidqPHu0<> 音漏れできない環境や難聴の人を除けば
スカイプ派の自分には「入れられない」理由が分からん
マイクだけなら数百円で手に入るしライブカメラで顔晒せと言ってるわけじゃない
10年前のPCを未だにメインで使ってる奴はそうそういないだろうし
相手の発声が生理的に受け付けないとかどんだけ精神的弱者なんだって思う
結局なんだかんだと理由付けて拒絶してるだけじゃね
ネット社会のご時世にスカイプに難色示すコミュ障害こそが
上に出てるような問題の遠因になってるんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/25 11:13 ID:dXVPCr9v0<> コミュ障を受け入れる優しさがネトゲのチャットにはあるという後ろ向きな発想も、
過疎化進行中のMMOには必要なのではないだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/25 12:19 ID:yPaOiisZ0<> 下の階からｶｰﾁｬﾝが大声で呼ぶから入れないってギルメンはいたｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/25 12:23 ID:EgNFdYVw0<> スカイプ派が非スカイプ派を精神的弱者だとかコミュ障だとか
思ってるから最終的に崩壊するんだろ。
結局スカイプ派は非スカイプ派と壁を作って優越感に浸りたいだけ。
そして浸りに浸った結果が崩壊。
人と声で会話するのは外にいる時だけでいい。
チャットにはチャットにしかない面白さがあるって人もいるんだぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/25 13:45 ID:FDidqPHu0<> 壁を作ってるのはどっちだよｗ
口下手だとかチャットの面白さ（）だとか正にコミュ障側の人格理由でしかない
個人的事由なんだからスカイプ文化との隔たりは甘んじて受け入れて当然のこと
非スカイプ派の枷になってるのは和気藹々と雑談しなきゃいけないっていう先入観だろ
会話や指示を垂れ流すだけの聞き専でもいいし、狩り中に単語レベルの発言しかしなくてもいいし
スカイプ派からすれば頑なに拒む奴を執拗に庇護するのも阿呆らしい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/25 13:51 ID:UzkExL720<> >>77
お前は理解力あるのかないのか
自分で>>73で環境の問題を最初に言ってるのに、なんで最終的に「入れるのが当然」ってなっちゃってんの <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/25 14:01 ID:eR+CK7jH0<> これが問題を起こしがちなスカイプ派の実例です＾＾
まあ煽るのは置いといて、俺は耳聞こえないなから入れる選択肢が最初からない
今のGでスカイプ入れることになったら正直に伝えて抜けると思う
どう考えても音声会話中心になることは見えてるから <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/25 14:24 ID:oXClPUYZ0<> うちもスカイプ組みとそれ以外に分かれてるけどあんまトラブったりしてないな
ほぼ全員ソロメインでGでやる事が週１のGv＆ET程度だからかもしれんが… <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/25 15:04 ID:FDidqPHu0<> >>78
如何ともしがたい理由があるならちゃんと言ってくれ配慮するから
波風立たせず相手を説得させられる理由を捏造するのも渡世術だ
それすら出来ない曖昧な返答しかしない奴とは分けて考えてくれよ
馬鹿正直に「お前の声が聞きたくない」と言ってくれればそれはそれで面白いがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/25 15:29 ID:Ii8dZKAw0<> 一時期スカイプやってたけど、メンバーごとに音量に差があって傾聴してなきゃ
いけないのと、どうしてもダラダラしてしまいがちなのがちょっとイヤだったなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/25 15:36 ID:UzkExL720<> >>81
そこまで理解力あるなら、何で文字のみで会話を楽しみたい が理解出来ぬの？
>>82みたいな理由や、>>63みたいなのが嫌で入れたくないって人も結構居たりすると思うんだが
ちなみに理由の捏造は、環境や心の変化でスカイプ導入したくなった時に波風立つからあんまよろしくはないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/25 15:59 ID:4sN0f+uz0<> 凄い音量が小さい人が居て
他の人は届いているので自分の耳がおかしいのだろうかと思った事はある <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/25 17:12 ID:5V+jsHIn0<> 性別もともと言ってないならスカイプで男だってわかっても笑い話で済むが俺みたいにギルドのアイドルとして祭り上げられてて生粋のネカマだと殺されかねん <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/25 17:18 ID:5V+jsHIn0<> 通話は一人暮らしで、隣との壁が厚くないとやりにくいよな。
強制しても聞き専ぐらいまでにしとけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/25 17:31 ID:JmTge2Y+0<> スカイプが流行り始めた頃、自分も導入してROしてたが確かに便利
細かい動きや配置を、音声で即応できるのが強み
だが、舌打ちや罵声に近い言動やくどい愚痴話が目立ちだして止めた
当然ながら、非スカイプとなった自分は孤立
聞き専も耐えられず止めたのだから、その時の行く末は分かっていた
笑い話で、ネカマさんがバレバレのチェンジャーでがんばる姿が微笑ましかったｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/25 17:33 ID:EgNFdYVw0<> >>85
今の時代にも本物のネカマって存在してるのかｗ
そんなことしてて疲れないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/25 18:57 ID:Hq8wEiig0<> ネカマは周囲の理解（空気読む力）がないと続行出来ない
>>85はいい仲間を持ったね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/26 01:02 ID:bAQ8ZQ8w0<> ROはやっててもネットに馴染みが無い人の中にはSkypeの存在自体を知らないし、導入方法もわからないって人がいる。
そういう人達に導入を薦めても、わざわざ買ってまでやらないでしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/26 01:51 ID:OyiI7Op00<> スカイプって無料で、できたかと思うけど
PC重くなるのがめんどうくさいが
スカイプにはスカイプの楽しさが
チャットにはチャットの楽しさがあると思う！
ただGでスカイプ派とスカイプじゃない派になったら大変そう <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/26 02:46 ID:QydLLRKaO<> 旦那とのキスの音まで聞こえるしワザとしてくるから恥ずかしくて入れれ無いわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/26 09:55 ID:XpFmIT0M0<> まぁ、Gv目的で入れるなら
ギルマス・総指揮・各PTLぐらいに留めておいたほうがいいな
誰でも導入できて普段の狩りや会話までスカイプメインになると高確率でトラブルが発生する <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/26 11:10 ID:ec9Al1fu0<> FPSやアクション要素の多いMMOだとスカイプは当たり前って風潮だけど
ROでも単にこっちが知らないというだけで使ってる人は結構いるものなのか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/26 11:34 ID:tP2mCmUo0<> 使ってるギルドは使ってるし、使ってないとこはまったく使ってない
相互理解がちゃんとあるとこはスカイプとゲーム内チャット両立してたりとしっかりしてる
相互理解無いで押し付け合いしてるとこは崩壊する <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/26 12:10 ID:F3FxGHs00<> 相互理解なんて無理
絶対あり得ない
溜まり場に10人の人がいて5人が同G、5人が別々のG所属だとして
同GのやつらだけがGチャで会話している状態と同じだぞ？
絶対に溝が出来る <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/26 12:11 ID:gC9+DEv50<> 既に言われてる事だが、RO外コミュニティーなり勝ちが問題なんだよ
スカイプは確かに便利で、情報伝達もチャトより早くて正確
だがな、一人暮らし又は延々と喋り続ける環境にないと参加し辛いよ
防音性の高い住宅でもない限り、ぼそぼそしや声は家族からクレームが出る
いつまで携帯で話してるんだ！何てねｗ
個人的には、スカイプはダイレクトに言いたい事が発言出来るから嫌い
これ言ったら傷つくかなぁ？の余裕が無さ過ぎるんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/26 12:18 ID:tP2mCmUo0<> >>96
最初から「絶対有り得ない」って決めてる時点で、お前さんのとこは無理だろうなぁ
うちはスカイプ組と非スカイプ組でも分け隔てなく上手くやってるぞ
非スカイプ組の発言あったら「誰々さんが〜って言ってるよー」と読み上げたり、逆にスカイプ組が声出したら誰かがチャットで伝える
最初から疑ってかかってるんなら、そりゃ上辺だけの仲間ってもんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/26 12:21 ID:F3FxGHs00<> 分け隔てなくやってると思ってるのはSkype組だけだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/26 12:24 ID:gC9+DEv50<> 絶対有り得ない、とまで言わないが
溝は生まれてしまう物で、致し方ないんだよ
どんなに信頼関係があっても、その日の体調で人は変わる訳で
スカイプ組みからの伝達を、面倒だお前らもスカ入れろよ・・・何て体験してる
初めから疑うとか、同じギルドに居る意味ないがね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/26 12:27 ID:F3FxGHs00<> >「誰々さんが〜って言ってるよー」
それやられるくらいなら、いっそチャットは無言のままSkype内でだべってて欲しいわ
なんの脈絡もなくそんなこと言われても「ふーん。で？」としか思わん <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/26 12:31 ID:F3FxGHs00<> 引用部分間違えたけどまあいいや <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/26 12:33 ID:tP2mCmUo0<> 裏で何か酷い事言われてると思ってるなら、普段の自分に心当たりがあるか被害妄想だろ
ついでに言うと俺は非スカイプ組とスカイプ組と両方を行き来してる
俺はって言うかうちの人らは だけどな
スカイプ使わない日は皆まったく使わんし、伝達あると捗るなー的な狩りの時は使ってる感じ
まあ、うまく行ってるとこの一個例程度で受け止めといてくれると有り難いかな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/26 16:42 ID:KDmh5DrSO<> スカイプは切るタイミングがわからない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/26 17:18 ID:73UCzxlJ0<> >>104
すごい分かる
そして沈黙も空気ヤバイから話題だし続けて、お互いに首絞めあって、気づいたら4時とか仕事で死ねる
3年くらい昔はスカイプ聞き専だったが、ギルマス姫とそれに群がるござる6人のスカチャのせいで聞く気すら失せてたな
毎回直結して、ござる同士では死ねよてめぇ的な険悪なスカチャになってた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/26 18:00 ID:m7vpK9bm0<> 幾つかのギルドに所属してきたけど
スカ上手く使えてるとこは今いるところだけで、
そこは、GvとG狩りの時にしか使わないことに決めてて
他の時には通話はしないって暗黙のルールになってる。
あとは、モメるから使わないて主義のとこが一個。
使ってモメたところが二個。
かたっぽは解散しちゃって
かたっぽはだましだましやってる、って感じだなー。
あると便利なことは間違いないけど、やっぱり外部ツールだし
頼り切っちゃうと使える人と使えない人との間で
軋轢が生じちゃうのは当然だろうなーとは思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/26 18:38 ID:5iysKn8s0<> ROをやめたり、やってても他のネトゲをやったりもするし
緊急連絡などのために別ルート確保はしたほうがいいと
地震で本気で思ったな
Skypeはみんなテキストオンリーで麻雀とGv以外では音声チャットは使ってない
Skypeだとログアウト中のテキストも記録しているからありがたい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/26 18:55 ID:cUpxXMDk0<> スカイプもテキストオンリーで導入なら上手く行くケースもある。
ソースはうちのギルド <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/26 19:49 ID:z9hJB/Qu0<> >>104
寝るわｗおつかれーでええじゃないか、ええじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/26 20:21 ID:Baltanih0<> 23〜24時くらいには落ちるつもりが0〜2時くらいになっちゃったりするわｗ
どうしても会話がキリよく一段落しないと抜けれない・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/27 00:10 ID:G8jjUOTK0<> GvとETニーズだけにSkype使ってるGに半年位前からお邪魔してるが
聞き専＆IM専のメンバーはそれはそれでいいしやはりログ残せる便利さが
RO内よりも際立ってるので何の不具合もなく問題も起きずに使えてる。
逆に常時通話状態だと空気もたなくね？と思うけどどうだろう。
それより不和の元になるような愚痴暴言やらはSkypeだけで出るものとは
思えない、出やすいか否かの問題じゃないかね。まぁ出やすいが。
結局そういうメンツが居るGにいればSkypeしてようがしてまいがいずれ不和が
出ると思うので責任がボイチャにあるとは思えないなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/27 00:31 ID:3ZETANcU0<> 縛られすぎるのはおかしいし離脱はすべきだと思うがそれを受け入れてくれるかくれないかで相手の人間性が見えるよな
「ここで抜けるとかＫＹだよなー」とか言う奴はほんと理解できん
いくら楽しい雑談だろうがリアル事情とか仕事のほうを優先するだろうにそれを汲んでやれないのかと思う
そもそも空気読むのとこういう話は完全に別だろうに
しかも言う人に限ってＲＯ内で狩り中に突然メール打ってたとか言って動き止めたり追尾放置したりするし
仕事のメールや電話ならともかく今すぐ手を止めるような内容じゃない場合がほとんど
あといくら前置きしようとも全っ然知らない人を2窓めんどくさいってだけでいきなり会議に加えるの止めてください空気が死んでしまいます
書いてたら次から次へと愚痴が出て来る
溜めこまずにちゃんと本人に言わないとダメだよな・・・どう伝えるか悩む <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/27 04:10 ID:0jnrCG4M0<> こんなスレ立ってたよ
スカイプの良い点と悪い点を語るスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1324921773/ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/27 11:16 ID:yIUlIHJa0<> すかいぽって常時通話状態が普通なの？
それは面倒だな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/27 12:16 ID:RjoQynAT0<> Skype=VoiceChatって前提だからTextOnlyはちと違う <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/27 13:14 ID:4w+JHO7Z0<> RO内で物腰柔らか、現実では舌打ちとかよくしてるから絶対入れられないな
ストレス溜まりそう <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/27 13:51 ID:JEMw219x0<> うちではSkypeはirc代わり <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/27 13:58 ID:3gqpDemR0<> うちは滅多に通話はしないな
テキストチャットがメイン
ボイチャするのはGvの時ぐらい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/30 03:46 ID:ice7Ddbc0<> 入れる方は問題ない！
入れられる方は問題ある！
原発みたいだなｗ
Roだとあれば便利なくても出来る
参加者の入れる方は楽しみとして入れるんだろうけど
不参加者の入れられる方は訳も分からず入れられる
コミュ障害どうこうではなくて入れる人の配慮がいると思うんだよな
うちの場合入れる前に会議して半年位根回しして何とかなった感じ
それでも脱退してしまった人は出たけどね
何も無しにいきなりぶっこんだお隣さんは崩壊してた <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/30 08:26 ID:hM1tYdCC0<> スカイプが悪い訳じゃない。一部の心ないメンバーがスカイプをやることによってあぶりだされるだけだ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/30 09:41 ID:eUEJ4cHh0<> ・スカイプ組視点
電話しながらROをするor家に遊びに来たリア友と喋りながらROをしているようなもに
人間一度に２つの事に集中は難しいからどうしても声での会話を優先してチャットは疎かに
悪気はないがチャット組への興味は薄れる
・不参加組視点
溜まり場に狩りから戻ったメンツ数人+溜まり場で待ってた1人の状況で
狩りメンツがエモ出しながらPTチャットをしている時の
溜まり場で待ってた1人のようなもの
こちらはまだチャットで話せば反応してもらえる分スカイプよりはマシか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/30 12:57 ID:tJCzl+dy0<> もに、かわいいよもに <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/31 18:00 ID:QQXuz8h40<> ギルメン募集時にスカイプなしを確認したはずが数名使ってるとか詐欺かよ
使ってるならその旨伝えろよ
おっさんやおばはんの喘ぎ請え聞きたくてROしてるわけじやない <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/01 02:48 ID:8QEeJeiu0<> >>122
もにおは消毒だー <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/01 03:00 ID:wd4BLNj+0<> >>123
本当にギルドで使う気はなくて詐欺するつもりなくても
仲良し派閥の中で勝手に使いだすやつとかいるし
そうなるとその中にいないメンバーとの情報交換にも支障きたすし
ギルド運営も難しくなってきてるんだよな
どうしたらいいかわからんわ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/01 11:36 ID:YRjIs1Kd0<> ギルドで使う気はないが一部の個人で使ってる人もいますと
わかってる範囲で伝えるのがいいんじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/01 12:07 ID:dOKgvsF60<> ギルド自体では導入してなくても、
ギルメンの一部がもともとリア友だったりして使ってるケースもあるしなあ
ていうかうちがそれ
リア友の連中が使ってるっぽい
こっちにゃプライベートの使用にまで口出しする権利はないしな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/01 13:56 ID:S6rXmOLNO<> リアル友人でもギルメン同士で使うなっていう権利はあると思うがな
コミュニティー内のルールは守ってもらわないと <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/01 21:14 ID:UKBS7Ekr0<> プライベート：
リア友orG外の知り合いとだけ狩りor会話している時
G内活動；
リア友以外のギルメンと狩りなり会話なりで同じ場を共有している時
G内活動中に使わなければ問題ないと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/03 12:16 ID:/p5OuVn80<> あ、そうそう、言い方が悪かった
プライベート＝ROとは関係ない私用（とかROでも、G活動以外に遊ぶ時）
って意味で言った
うちのG活動の時は使わないでくれって言ってて
それはきいてくれているから
特に問題はないと思ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/04 03:38 ID:UuMeEAzR0<> ギルド内のコミュに対してはスカイプ使ってないが
ギルド狩り中に他ギルドのリア友に実況してるわ
同時進行でリア友もこっちに臨時を中継したりしてる <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/04 12:35 ID:so1dI1dUO<> うちのギルドもスカイプ導入してるけど
聞き専の人もいるよ
プレイ環境が違うのは当たり前だから
別にマイク無いからって咎めたりしないし
スカイプに棒読みちゃん導入すればチャットでも問題ない <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/04 17:07 ID:WLtg1dBt0<> 棒読みちゃんって
チャットで文字入力すると機械が発声するのかｗ
でもその棒読みちゃんって男声と女声があるんじゃないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/06 10:58 ID:akJnjmb20<> すかいぽやっててRO内でエモって出すものなのか
ういおー、とか了解って返事すれば良いだけじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/06 12:15 ID:1ZdpoyTF0<> 聞き専ですら入らない人はどういうかんがえなのか知っておきたい <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/06 12:22 ID:HnIu5/Fb0<> 他人の舌打ちやら独り言を聞きたくない、とか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/06 12:23 ID:lDcswlAx0<> ｶﾜｲｲのが売りのゲームしてんのになんでむさい男の下品な嘲笑やら独り言聞きながらやらにゃいかんのだ
しかもキャラは♀ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/06 12:28 ID:ZBBaONQI0<> >>135
>>136な理由以外に、環境として入れられない場合がある（家族がうるさい、会社の寮で呼び出し関係には即反応等)
後はチャットによる「文字の会話」を楽しみたいって人も居るし、スカイプだと世代の違いで話題に入れない等etc
上げだすときりないな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/06 12:48 ID:kCYhbbFt0<> >>132見てるとやっぱりスカイプ派って上から目線だなぁと思う
「咎めたりしないし」「でも問題ない」とかどんだけえらいんだよと・・・
スカイプギルドの話だったら噛みついてごめんなさい <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/06 13:00 ID:uUdOglk10<> 単純に「発声」できない環境ってあるから。物音が少しぐらいならいいけどひそひそ話声が聞こえるのって怖いのもあるし <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/06 13:58 ID:WrIIwFRW0<> >>139
132が上から目線なのは同意だけど
それを一般論として
「スカイプ派」て分類はされたくないぜー
うちはマイクないヒトに対しては
「もし気が向いたらでいいけどもいつかあなたと通話ができたら嬉しいです」
とかいうような雰囲気だし
その辺のさじ加減は人やギルドによって違うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/06 14:01 ID:K6PNOVMP0<> >>139
その程度で上から目線だとか喚くような人はもう人格から否定しちゃいそうなの…
もう少し広い心をだな… <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/06 14:15 ID:lDcswlAx0<> >「もし気が向いたらでいいけどもいつかあなたと通話ができたら嬉しいです」
ごめん
これ上から目線にしか見えんわ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/06 14:20 ID:2e9XzZip0<> >「もし気が向いたらでいいけどもいつかあなたと通話ができたら嬉しいです」
やっぱわかり合えないと思った <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/06 14:41 ID:g7eDBKe00<> >>143-144
別にその文が上から目線とは全く思えないな…
「非スカイプ派」の感じ方も色々あるってことで一つ
どんなに親切に対応されてもスカイプ導入は無理だけど <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/06 14:52 ID:/h4bsIgk0<> スカイプ入れたくない人からしたら>>141のように通話を期待されるのもイラッとするよな
一見すると非スカイプ派を慮ってる文章だが、なんとなく厚かましい
本人がそれに気づかず謙虚に振舞ってるつもりなのが余計に気になる
実際イライラする程の事ではないにしても、ギルド全体がこういう雰囲気だったら違和感覚えて脱退するかも
どっちが悪いとかいうより>>144の言う通りわかり合えないって感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/06 14:58 ID:g7eDBKe00<> そうだなあギルド全体で>>141の雰囲気だったら
抜けて非スカイプなギルドを探すと思う
>>141のギルドが悪いんじゃないけどやっぱ居にくいだろうし <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/06 15:04 ID:2e9XzZip0<> 俺も>>141が常識的な配慮に欠けてるとは思わんのよ
でもきっとそのギルドにゃいられないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/06 17:07 ID:f9/NJNlk0<> そんなんじゃどこのギルドにも馴染めそうにないな…
聞き専すら断るようなやつは、だいたいチャットですら挨拶せずにログインログアウトくり返して落ちるようなやつばっかりだし。
スカイプのせいっていうか人として終わってるよねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/06 17:26 ID:KwJXu3zx0<> >>141
相手のことを気遣ってるのは文章から伝わってくるけど
相手のことを理解してないとありがた迷惑になるだけだぞ
”仲良くなりたい気持ちはあるけど越えてはいけない一線がある”
理解するのは大変かもしれんがネットにはこういう人だっているんだ
そしてそれを無理に越えようとすると当然相手は離れていく
（ただし本当は通話したいけど環境のせいでできない人は除く） <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/06 20:43 ID:90jizCdb0<> そもそも野郎の喋りや舌打ちは聞きたくないって話だわ
例え仲良かったとしてもね <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/06 22:06 ID:ecfjzkNg0<> 聞き専すらしないのは聞きたくても聞こえないからです
という訳で理由言って断っても信じずしつこいので抜けました
スカイプなしGを探します
>>149
人として終わってて悪かったね <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/06 22:20 ID:g7eDBKe00<> そんな煽りに構ってやりなさんな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/06 22:23 ID:ZBBaONQI0<> >>152
事情は人それぞれなんだからしょうがないさ、理解してくれるギルドが見つかると良いな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/06 22:26 ID:5XOBsWde0<> こういうやり取り見てるとスカイプやってる人間ってスカイプ導入しない・できない人の事情や気持ちを想像しようとしてないなぁとつくづく思う
せいぜい「気遣ってあげてる自分素敵！」程度までだよね
ゲームの枠を越えてのコミュニケーションは「そのゲームをやってる人間全員がやれて当たり前」の事じゃないんだから、
そもそも「G全員が導入すれば問題ない」とかいう発想自体がおかしい
スカイプしたい人が集まってG作るなら別にいいと思うけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/06 23:00 ID:ecfjzkNg0<> 今日嫌なことあってちょっとピリピリしてました
煽りに乗ってすみません
スカイプに限らず、外部ツールの導入をしない、出来ない人に無理強いをしないでほしい
導入して使っていくと決めたなら、その人がGを抜けることを責めないでほしいと思います
便利なものを使うようになれば、使える人にとってそれがあることが前提になってくるのは
当たり前と思うので、一緒にいられなくなることもあるんです <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/07 19:54 ID:0wb4MDlb0<> そろそろスカイプの話題だけでスレ埋まりつつあるんで
専用スレ行ったほうがいいんじゃね
議論するスレじゃねーんだし <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/07 19:56 ID:OtGMCVIn0<> ギルド内の人間関係に直結する話題だからここでok <>
（○口○*）さん<><>12/01/10 12:36 ID:FqAXesM6O<> 話題投下させてください
G内に相方、RO嫁などいる場合のふるまい方はみなさんどんな感じでしょう
相方との関係によるとは思いますが、私の場合は
Gに入っている以上GMとの仲も大切にしたいですし
かと言って相方を優先したい部分もあり、
結果接続時間が長くなりすぎて困っています ←いまここwww <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/10 12:42 ID:YJ9HqDfW0<> 中の人は男だという現実を認める <>
（○口○*）さん<><>12/01/10 12:44 ID:iEiZeIKkO<> メンバーも相方も混ぜて遊べばいいんじゃね
二人きりになりたい時はそうすればいいし
誰かに了承えるような事でもないはず
マスターなら特別視しなければいいだけだしな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/10 12:48 ID:o9l9jhVl0<> 以前ＧにＲＯ夫婦がいたけど
誰かが狩りに誘っても、いつも相方同士のペア狩り中ばっかり。
お前ら、なんでギルドにいるの？と。
上手く両立できないならＧに居るべきじゃない。
というか、居てもＧにとっても両人にとっても意味がない。
ＧＭとの仲を優先したいのか？相方を優先したいのか？
なぜＧに入りたいのか？入って何がしたいのか？
相方に限らず、特定の人間だけと仲良くする人間は
周りから敬遠されるのだけは頭に置いて
上手くみんなと接していけば良いと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/10 13:39 ID:V2vjXCgB0<> まったりGも庭行け庭
複数PT制の狩りにすればLV帯関係なくなるぞ <>
（○口○*）さん<><>12/01/10 13:41 ID:hUIHLweB0<> 自分が敬遠される発言してる事に気付けばもう少し良くなると思います <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/10 14:05 ID:pLHQT8Ze0<> 1：特定の相手を作らず上手く皆と接する
2：特定の相手を作りつつ上手く皆と接する
3：特定の相手を作り皆とは接しない
4：特定の相手も出来ず皆とも接しない
中身は人間なので仲良しな相手が出来るのが当たり前
１の場合ならただ単に上辺だけで下手すると自分で上手くやってると勘違いしてるだけ説もある
投下主の場合は２が当てはまりそうなので、リアルに差支えない程度にｶﾞﾝｶﾞｰﾚ
３のケースはもうちょっと周りにも気を配ってみよう
４は何がしたいの・・・としか言いようがない <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/10 14:45 ID:Jt6vr9Nc0<> >>165が説教に見えた人はコミュ障です <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/10 16:07 ID:kI85hBPt0<> スカイプにカメラも強制なら利用者は減るだろ
カメラ強制も提案してみろ
顔だせない奴とはゲームで付き合えない
俺は裸の付き合いがしたいんだって言ってみてくれ
それで多分やめると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/10 16:41 ID:6HnVKZRS0<> 顔は無理だな
つーかブサメンどもの顔を見ながらスカイプとか嫌 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/10 16:56 ID:Y43LT6ZI0<> >>159
時間決めればいいんじゃ？
自分はG狩りの時間が決まってるのでその時間帯にインできるようなら
溜まり場いってGの皆と遊ぶ。
相方とはそれ以外の時間でお互いがイン出来た時に遊んだり、
「○○あげたいんだよね」って時は予め
「じゃあ明後日なら早く帰ってこれるし19時にはインするよ〜一緒にあげちゃおう」って感じで。
2人で狩り中も程々にGチャ参加したり、
たまには「○○狩り行くけど誰かいかないー？」とか声かけしてれば
適度に両立できるさ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/10 18:47 ID:9QrlHeLx0<> >>167
盗撮する変体がいるかもしれない。
だからカメラ強制なら絶対利用したくない <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/10 19:04 ID:9Vu4u6Wy0<> 女の音声録音したやつを編集して保存してるのとかもいるしなぁ
知り合いがゲーム内でそこそこ仲良くてこれどうよと送りつけてきたことあったわ
そいつはNEETで装備や人脈があるんで嫌ともいわず男同士の〜的なことで流したが
こういうことするやつってマジ気持ち悪い
せっかくなんでたまにお気に入りの女の子のをバックで流してるが
こういうものを作る気持ちがわからない <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/10 19:09 ID:UKqK6PwT0<> 類友だーッ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/10 19:49 ID:nxKIxThX0<> ＞せっかくなんでたまにお気に入りの女の子のをバックで流してるが <>
（○口○*）さん<><>12/01/10 20:48 ID:FqAXesM6O<> キャラが可愛ければ中の人はなんでもいい！
>>159です、みなさん反応ありがとう。
やはり相方と"だけ"遊ぶのはGからしたら微妙ですよね。
リアルに差し支えない程度に、上手くやっていこうと思います！
GチャでワイワイしながらWISでイチャイチャプレイとかも楽しめますしね！ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/10 21:10 ID:oXhGKUEd0<> 仲が良いうちは面白いかもしれんが面倒くさそうだな
昔の相方は自分も相手も気恥ずかしがってたんでギルメンによく背中押されたのを思い出した <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/10 21:45 ID:0aJySco20<> >>174
それで良い、むしろギルメンの目の前でイチャイチャして
もげろ！もしくは爆発しろ！
とかも楽しいぞｗ <>
（○口○*）さん<><>12/01/10 21:59 ID:iEiZeIKkO<> 自分の配慮もさることながらメンバーにも配慮も大事ってことか
ところで上で言われてたスカイプスレみたが
ここと正反対な意見多くてワロタ
なんか最近の政治家みたいに感じた意見多かったな
根拠も確証も検証もなく
ただただいいものだ大丈夫と繰り返してる
検証はないわけじゃないか
デメリットは見ないようにしてるだけだな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/11 03:06 ID:jvmJYapM0<> 結局の所、中身人間だからな
ＰＣ前に座ってるのも同じ人間ってしっかりした認識が無いと配慮は難しいと思う
例えばここのスカイプレスにもあると思うが、スカイプ入れられない理由が分からないとか
この時点ですでに相手の環境、状況、ないし様々な理由が思いつかない時点でＰＣの前に居るのは同じ人間であるって言う認識が薄い
連絡手段としては優秀なんだけどね、スカイプ
俺も使ってる側だし <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/11 07:02 ID:478ja1e40<> 常時電話でお喋りするのとメールでやりとりするのでどっちの方が疲れないかは分かるんじゃないか
「スカイプ嫌な人はなんで？」って言えるのは身内オンリーであまり気を使わずにいられる人だけだと思う
そうじゃなけりゃリアル音声ありの会話なんてたとえ雑談の内容が楽しかろうと気を使って使ってとってもじゃないが楽しくプレイできそうもない <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/11 07:13 ID:JfsarWJw0<> ネットの中でまでオタの甲高いキモボイスなんぞ聞きたくないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/11 08:26 ID:5a/Ijt8/0<> スカイプはアスペが一人混じってるだけで阿鼻叫喚 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/11 08:52 ID:W6TD/pSt0<> まともな奴から辞めて地雷しか残ってない現状でスカイプするのはまさに地雷かと。
趣味を通じての仲の良い知り合いって付き合い方が賢いと思うし
わざわざ地雷地帯に踏み込むのは狂喜の沙汰に見える <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/11 10:49 ID:ziS50kac0<> ほんとだよな。5人に1人くらいはアスペだと思っていた方がいい <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/11 11:02 ID:SdoPuMGk0<> ギルド内に仕事人間いるとG空気悪くなるよね
前のGに一人仕事人間がいてその人は交代勤務で拘束12時間労働してる人で
たまり場にキャラ放置して仕事から帰ってきたらログを観察するのが趣味っていう
かなりアレな人だったんだけど。
その人がたまり場にいる時に臨時話すると極端に不機嫌になってお決まりの
「時間ある人はいいねとか」「その時間分けてよ」とか
愚痴愚痴言ってきてそんなの12時間拘束の仕事選んだお前が悪いんだろ？と。
中身がいる時はいる時でオフゲーの話ばかり
もうこの人がなんの為にROやってるのかがわからない <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/11 11:27 ID:sHtpgJTm0<> それは 仕事人間が悪いんじゃなくて 本人の性格が悪いだけだな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/11 11:36 ID:bmLYx2Jn0<> うちにもそんなのがいるが、分からない話題でも姫が
ほー
うん
へぇ
すごいね
とか適当な相槌打ってくれて誰も相手しないで済むわ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/11 12:21 ID:wdI6VVRL0<> うちにもいたけど誰にも相手にされなくなって辞めちゃったな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/11 13:43 ID:RhLI3Ynv0<> >>186
それもう姫じゃねえだろ普通にいいひとじゃねえかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/11 13:57 ID:JIVkfn8A0<> 現実は非常である
漫画一冊読んだ後の相槌だったりする訳でw
直結からつきまとわれた時とめんどくさい奴の対応がこれらしいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/11 17:56 ID:JpSNu69X0<> >>181
ずっと和やかだったGスカが一人アレな奴が混ざっただけで
なんとなくぎこちなくなっちゃってガッカリ
ちったあ空気読め…って、アスペに言っても無理なんだけどさ
>>189
じゃあそれはいい姫だｗ
めんどくさいのの相手してくれるのはいい人、と、本気で思うｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/11 18:54 ID:bmLYx2Jn0<> >>188
本来姫ってそういうものだろ？
そのまま強引に自分中心の話題に持って行くんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/11 20:09 ID:3L9f4abq0<> ん？姫って表上は良い人ぶって、
裏では取り巻きのゴザル達をけしかけて、自らは手を汚さない悪女みたいなもんだと思ってたんだけど
違うの？
個人的に
姫≒ウィスパー卵事件の首謀者の姫
みたいな感じの認識何だが？ <>
（○口○*）さん<><>12/01/11 21:11 ID:YPuHzV/2O<> ヒステリックでかまってちゃんで３０オーバー×１子持ちのギルメンに
嫌気がさしたメンバーが次々と辞めて行く状況に改善策もなく俺も辞め。
鯖引っ越し来ないかなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/11 22:41 ID:RHWHLh320<> はっきり関わるなと言ってもダメなのかな。一人の問題児のために大勢がやめてくって悲しい <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/11 23:34 ID:R+SXY7aM0<> ギルマスに言って問題児を抜けさせた方がいいんじゃないの・・・
本人を自主脱退させる陰湿な手段は色々あるが逆恨みされても面倒だし <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/11 23:54 ID:aIhrFoee0<> 問題児一人で離れるってことは他のメンバーも大してギルド思い入れ無かったんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/12 01:19 ID:FzxYLxtI0<> ゲームは日常に対してのストレス解消としての存在なんだから
ギルドのために率先して胃を痛くしてくれる人なんてそうはいないよ
前提が満たされないなら当然人は離れていく。それは思い入れとかそういうレベルの問題ではない
「そんなことない、俺はギルドのみんなを信じてる」って思う人は、
幹事体質の人間に負担をぶん投げてるか、
もしくは自身が幹事役になってることに気付かないかのどっちかだな
どちらが弾けるにしろ、導火線に火のついた爆弾である <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/12 08:54 ID:OkxENcV10<> ネットの中に重点を置いてる人はリアルとの境界線が曖昧で考えが重く感じる
だからこそギルドのごたごたも自分の居場所確保の為に立ちまわれるのかもしれないね
依存するのは個人の勝手だけど、相手にまでそれを強要しないで欲しい
仲の良い知り合いにはなれるけど顔も知らない相手を友達とは流石に言えないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/12 10:49 ID:q+/EPlXJ0<> skypeの話蒸し返して悪いが、こんな例もある
俺はskype出来る側の人間なのだが、ギルドで以前何度かskypeしてその後しばらくしていない
自分からも誘ってみているのだが、「出来ない人もいるから」と返される
これが本当ならばうちのギルドは良いギルドなのだろう
しかし自分だけがハブられてるんじゃないのかと疑ってしまう自分がいる
本当は皆裏で集まって楽しく会話してるんじゃないだろうか
面と向かって俺ハブられてる？とは聞けず、日々モンモンとしている
何か悪いこと言ったかな、それとも声や喋り方が嫌われているのだろうかと妄想がやばい
RO内ではチャットで会話するし狩りとかも誘われる、信じたい気持ちもあるのだが
精神的に弱い人はskypeはやるべきじゃない、悩みが増えるだけだ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/12 11:33 ID:/4Eopl2s0<> ただの被害妄想 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/12 11:45 ID:yewZnt7Q0<> なぜそこで疑う。信じろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/12 12:14 ID:tpnStf8I0<> 中途半端に慰めるのはやめとけ
>>199
はっきりいっておまえ嫌われてるよ
GMだから波風立てないように大人な対応してるだけ <>
（○口○*）さん<><>12/01/12 12:45 ID:5dDfS1yaO<> 信じられる位の人間なのかどうか
もしくはそれだけ下積みがあるかどうかがある
いきなり導入しないで話し合っていれたりすればクッションはある
なにもしないでいきなり突っ込めばよくて半壊
マスターが切り取りできなきゃ大半は切りもみ空中分解で残骸も残らない
上でも言われてるからループだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/12 14:35 ID:a7WDGKtv0<> スカイプにしろ何にしろ、自分の情報をある程度晒さないといけないということに
抵抗感のある人間が少なからず存在してるってことだな
ブログやみくそで積極的に情報晒すのもいるけど、全員100％書いてるわけじゃないからな
オフもしかり
中には>>171のような気持ち悪いのもいるし
オンゲでのツール利用者なんてオタク比率高いから、なおさらだしな
それとネトゲてのは本来、仮面舞踏会的なとこがあるんだよ
仮面を外す外さないは本人の自由だけど、外したくない奴に対して
便利だから・みんなもやってるから・今時当たり前だからと
外堀から埋めて外させるように仕向けてちゃだめだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/12 15:40 ID:0Lq44tqv0<> スカイプで舌打ちと愚痴がうるさかった奴を>>199とまったく同じ理由でハブにしたことあるな
結局バレてギルドから去っていったから本人じゃないだろうが・・・まあ覚悟はしとけ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/12 16:01 ID:wVOR2J+C0<> 206の理由とは若干違うが
・ＲＯチャットで嘘自慢（キャラレベルや装備等）
・スカイプでも同じ嘘自慢
・俺の言う事は絶対間違ってないと言い張り上から目線
・スカイプしながら麻雀とかすると「これ読めてたのになー」と言いつつ振りこみ
・相手の手牌ばらす
というアホが居て最終的にハブったな、顔見えないからって人の事馬鹿にしすぎだろと
後>>198には賛同しかねる
押し付けないで欲しいには同意なんだが、リアルとの境界がしっかりしてる人ほど、ネットでの付き合いもしっかりしてる人も居る <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/12 17:08 ID:qlw2+P/t0<> >ネットの中に重点を置いてる人はリアルとの境界線が曖昧で考えが重く感じる
そこういう人でもﾈｯﾄでの付き合い方がしっかりしてるよ、ならわかるけど
全然違う比較対照を持ち出して賛同しかねると言ってもねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/12 17:47 ID:wVOR2J+C0<> >>207
リアルとの境界がしっかりしてる人ほど、ネットでの考え方が重い人も居る
こう書き換えないと分からないんだろうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/12 17:51 ID:fN7jn1KK0<> >>208
しっかりしてる人と考えが重い人じゃ全然違うぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/12 17:54 ID:a7WDGKtv0<> 真面目な人間ほど貧乏くじ引きやすいからなネトゲは <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/12 19:47 ID:Fw0jHgni0<> >>205
きめえ
>>210
それで真面目な奴は消えていくか不真面目になる <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/12 19:52 ID:o6pPrAV30<> スカイプ導入するとどうなるかスレ見てるとよくわかる
200レス近くこの話題でもまるで解決の糸口がないしなｗ
結局のところ導入するなら非使用者切るか入れないなら導入者に諦めてもらう
どちらかしかないでいいんじゃねーの？
結論出ない話だし円満導入はよほど特異でない限り無理みたいだしな
>>203
話し合いの段階で抜けてくれれば一番逆恨みされないしな
そういう意味ではクッションになるとは思うわ
マスターの切り取りってあるが提案者が本人じゃなければとんだ災難だよなｗ
導入しようがしまいが恨まれる事にはなるんだしｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/12 21:39 ID:y6dEd3bo0<> >>210
純粋の間違いじゃないか？
キチに対して耐性がない <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 09:10 ID:CLrfBh3E0<> 非スカイプ派をハブる（意図せずとも）とかギルド崩壊とか好ましくない流れが大半だけど
良い意味で利便性を優先した結果、ギルド解体 → 再編成した人はいないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 10:41 ID:1yPagct40<> 以前にも言ったが、ちゃんと相互理解してりゃ円満に解決するっての
ダメなとこは両方に原因がある、悪いのは片方だけじゃないから
俺は悪くない、私が原因じゃない
とか言ってるうちは諦めろ、反省無いやつに成長はないから先に進めない <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 10:46 ID:OSs0A1P/0<> スカイプできない/したくない奴がいるところでスカイプしてる時点でもうダメだから <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 10:59 ID:1yPagct40<> >>216
できない/したくないやつはそのままで良いんだよ、スカイプ側がチャットを疎かにしなけりゃ何も問題無い
してる側もそのままで良いんだよ、できない/したくない側が被害妄想持たなきゃ何も問題無い
片方がこれを出来ない時点で無理になるけどな
これ以上は水掛け論だし、理解力あるか無いかの問題だからもう言わない
ってかそれこそどうでも良い連中相手に諭す必要無いしな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 11:04 ID:E0ye54Kq0<> スカイプやるやらない、平行線のままだろな
@スカイプ前提G
A途中からスカイプ導入されたG
Aは問題が起きてるんだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 11:52 ID:D9pp5RTt0<> >>215
ROでは歩み寄って話し合いができるやつが極端に少ないよなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 12:09 ID:OSs0A1P/0<> >>217
チャットが疎かにならないわけが無いだろ
溜まり場に3人いて
AとBがチャットで会話→Cも会話に参加
AとBがスカイプで会話→Cは暇、AとBの中身がいるのかどうかすら不明
はい論破（笑 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 12:11 ID:kZ7f5jgA0<> アスペでコミュ障の直結と同じGになるとホントに大変
特定の人以外とは話さず、突然意味不明な発言しメッセで言ってもないのに
自分の写メを送ってきたお前の事を言ってるんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 12:20 ID:1yPagct40<> >>219
悲しいけど少なくなったよな、年齢のせいなのか、頭がｶﾞﾁｶﾞﾁに固まってしまった人が多い
もうちょっと柔軟な発想と理解力あれば、スカイプのみならず狩りやたまり場の会話も「面白い」の感覚が思い出せるのにな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 13:02 ID:Ih/K4hMfO<> 歩み寄りっても非VCに人からすりゃ
今までなくてもやれてるのに
下手すれば脱退もありえる死活問題がいきなり出る訳だ
使いたい理由にもよるが
大体は入れたい人の都合でしかないんだよ
歩み寄りって言っても入れる側はかなり気を使わないといけない <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 13:42 ID:Qr9KrsNU0<> 500円くらいのヘッドフォン買って聞き専くらいできるだろう
言いたい事がある時はゲーム内のチャットで言えばいいし <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 13:51 ID:but1lGHy0<> GvはVC強制、他は禁止くらいでいいんだが
うまくいかないもんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 13:56 ID:PJLgdkoS0<> >>224
こういう考えの人がいるから、相容れないんだよなぁ。
なんでスカイプやらない/やれないのか考えもしない。
ゲームとリアルを切り離したい人もいるんだよ。
オフ会に参加したくないって人がいるのと同じ事なのに、なんで分からないのかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 13:56 ID:72vWQ9xZ0<> 質問に対して真っ当な答え返せる人間も少なくなったな。
狩りを継続できるか？→眠い
眠いじゃなくて継続の意志があるかどうか聞いてるんだかなぁ
なぜか30越えのおじさんおばさんに多い <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 13:57 ID:ub2zWy6w0<> そうやって外堀埋めていこうと話しもってくるんだよね
人それぞれ捉え方違うんだし使いたくないってやつはほっとけよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 14:01 ID:mrYL9zHV0<> スカイプ派は非スカイプ派を攻略可能だと思ってるからな
その前提が勘違いなんだってば。メリットデメリットではなく、生理的に無理なんだよ
>>227
意思表示があるだけマシ。物言わぬ爆弾みたいなやつのほうがよっぽど怖い <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 14:10 ID:PJLgdkoS0<> >>227
うちのG狩りだと普通だなー。
「30分経ったけどどうする？」→「眠い」→「じゃあ帰るかー」みたいになる。
仕事が忙しいせいで、うちのGは眠い人が多いので、30分ごとに確認。
多い時には3人一度に脱落したりもする。
やる気のある人が多いと、「帰りたい」って言いにくいんじゃないかな。
うちのGでは狩り中でも、「眠い」って言えば寝落ちされる前に帰還してる気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 14:32 ID:Qms1dTo+0<> >>227
間接的な表現でぼかす方が角が立たないってことを
社会経験有る人間は分かってるんだよ
眠い＝帰りたいけどもう少し続けたい人がいたら続けてもいい っていう意味だが
後者の表現すると続けたいとも言いにくいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 14:32 ID:1yPagct40<> >>226
同意、>>224みたいなのがいるとどうしようもない
というか崩壊するＧの前提条件の分かり易い例である
>>227
それ、遠回しに継続の意思無いって言ってるんじゃねえの？
うちなんかも>>230のとこみたいな感じだな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 15:34 ID:Qr9KrsNU0<> ｆｍｆｍ どうしようもないって言われるほどなのか〜
聞き専含めて崩壊どころか24(25?)人の会話人数の限界が
ネックになるからどうするかってくらいだし
まあ使わなくても良いけど、そのデメリットはちゃんと受け入れてくれるならなんでもいいけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 15:38 ID:Xd4ktri10<> >>230みたいな感じで普通にやりとりできてるなあ
「眠い」「明日仕事が・・・」「教範あと4分残ってて・・・」だと「じゃあ4分後に帰ろっかー」て感じ
ぬるめの狩場だったら落ちたい人だけ落ちたり <>
（○口○*）さん<><>12/01/13 15:39 ID:0DQo4wlY0<> >>231
それは角が立たないようにしてるんじゃなくて、判断を他に責任転嫁してる卑怯者のやり方だよ。
結局誰かが決めなきゃならんのだから、原因になったやつははっきり意思表示すべき。
就職氷河期の管理職に多い。 <>
（○口○*）さん<><>12/01/13 15:41 ID:0DQo4wlY0<> うやむやな返事をしてうまくいってると思いこんでるやつは、それだけまとめ役に苦労を背負わせてることを認識しなきゃな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 15:43 ID:3HSwAFWN0<> >>234
ウチのGがまさにそれだｗ
全員社会人だから色々事情が通じるところがあるんだろうか
この前新規さんが加入したので低レベル帯で狩りに出たり
色々やってるぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 16:13 ID:zuvaMnR70<> >>233
この場合はデメリットよりメリットの方が大きいね
自分の考えを理解してもらえないと上から目線で捨てゼリフ聞いちゃう事になるしな
だから周りが聞き専もいやだって言ってるのを理解した方がいいよ
理由があるのよ、理由がさ、少しは考えたら？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 16:20 ID:ovnwzqz50<> なんでキモオタの声を聞かされにゃならんのだ
あと俺はROの世界観が好きなんだよ
キモオタやのぶとい親父声はいらねーんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 16:25 ID:JGzDdquA0<> 野太い声のアコたんだと・・・？ｇｋｒ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 16:45 ID:kZ7f5jgA0<> >>239
渋い声なら歓迎 <>
（○口○*）さん<><>12/01/13 16:46 ID:mPs7dRsm0<> 美少女ばっかりのスカイプはいいけど、キモオタがキモイ発言ばっかしてると流石にキツい <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 16:54 ID:PJLgdkoS0<> 全員が美声なスカイプなら参加してみたいかもしれん。
でも自分がキモ声だから無理だな。
平田広明みたいな声になりたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 17:00 ID:9pup9WuP0<> >>234 とほぼ同じ、問題なくコミュニケーション取れてるな
すぐ帰りたい人は「帰りたい」て言うしね
まぁ本当にうやむやな訳わかんない事言う人がいないのは幸いなのかも知れないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 17:16 ID:xUB9S+dJ0<> 男女問わず
びっくりするぐらいイイ声の奴もいるし
どうにも聴いてるのがしんどい声の奴もいる
イイ声の奴がマジで羨ましい <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 17:21 ID:xUB9S+dJ0<> そしてうちも
狩り続ける？→眠い
で普通にコミュニケーション取れてる
230や234と同じ感じ
227がそれをおっさんおばさんのやり方だと思うように
（悪い言葉で言うなら）
そういう形でのコミュニケーションを取れない227は
気遣いの出来ないゆとり、だと思われているかもしれない
ようは物事の考え方なんだから
あわないならギルドかえるって選択肢もあると思うぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 17:25 ID:ovnwzqz50<> 狭いとこに人が集まればトラブルが起こるのは常 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 17:27 ID:Qr9KrsNU0<> 理解して理由を考えた先に何もないだろう
無意味な事をしてどうなると言うんだ
聞き専も嫌なら嫌で良いし、強要する事も無いし
お互いがお互いの自由を選択している、ただそれだけでしょ
どっちが良いとか悪いとかあるのかい？
大多数が使ってる中で使わない自由を選択してる事を理解していてくれれば何の問題も無いし
自分で使わない自由を選択しておいて、それについて煩いのはさすがにしらんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 18:03 ID:hinigwik0<> これは問題起こす典型だわ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 18:11 ID:7yYi6FkP0<> 自分の望む答え以外が返ってくるとぶちきれるタイプか <>
（○口○*）さん<><>12/01/13 18:27 ID:wiMkVaJ+0<> 眠いという返答のどこに気遣いがあるのか誰か教えてくれ…
気遣ってるのは眠いと発言した人ではなくて、配慮した周りの人ではないのか？
まっとうな社会人なら、悪いけど眠いので先に戻っても大丈夫かな？と言うのではないだろうか？
まだ中学生の俺に教えてほしい。社会人はこんなのが当たり前なの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 18:29 ID:OPOZT+xH0<> 使わない選択（）笑 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 18:29 ID:Ih/K4hMfO<> >>248
理解出来ないとは思うけど
使わない事を選択する自由はあっても
環境の維持がなければまるで意味はないぞ
それだと選択じゃなく強制な
お前スカイプでも嫌がられるタイプだから
壁に向かって話してるといい <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 18:41 ID:PJLgdkoS0<> >>251
気遣いだとは思わないけど、うちのGだと「暗黙の了解」みたいな感じかな。
ぶっちゃけ眠い時に、長文とか丁寧な文章とか書かないでしょ。
周りの人も別に、配慮とか気遣いとか考えるほどじゃないよ。
まっとうな社会人は、ゲーム内ではちょっとgdgdしてるもんだ。
臨時とかなら、もっとちゃんと対応するけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 18:44 ID:hinigwik0<> >>251
それはスカイプだけでもないけど難しく考えるか簡単に考えるかじゃないの
周りだって配慮と取るか普通と取るかなんて分からん
礼儀作法とかそういう意味なら合ってるとは思うけど
仕事でもないし友達同士でそこまでする事もないんじゃね？
社会人なら臨機応変でいいんじゃねーの
中学生ってのは釣りなんだろうけど本当にそうならそういう話以前にRoお勧めしとかねーけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 18:44 ID:mrYL9zHV0<> 俺には>>251が眩しくて見えない <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 18:44 ID:BRK63AfH0<> 俺もボイチャ嫌だから聞き専すらやってないけど、大規模な狩りやETの企画はテキストでログに残るから別にそれで不満はないわ
どうでもいいチャットに大忙しでつまんないミスされてもこっちが困るし
バフ要求もくどいくらい言えば覚えてもらえるから面倒なのは最初だけ、対人はやってないし
うちのギルドは非ボイチャ派が俺ぐらいだから、ギルド的には俺に合わせるぐらいなら俺ごと切った方が効率良いだろうってことも理解できる長文乙 <>
（○口○*）さん<><>12/01/13 18:46 ID:/X42jp7m0<> 251です。なるほど、そういう考えもあるのですね。ためになりました <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 18:48 ID:DxBcUA1E0<> 家族よりはましだろ
姉がいると奴隷だぞ？
ソファで座って雑誌読んでたらいきなり蹴られてぽかんとしてたらまた蹴られて
何ですかと聞いたらTVつけて飲み物もってこいって言われたぜ
一蹴りでそこまでわかるかよ
社会人というか他人だから眠いなんて簡潔で大人しく礼儀正しい言葉が出るんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 18:51 ID:BfZol0uA0<> >>251
物事の是非などをオブラートに包んで伝える事は一つの気遣いだよ
臨時などで用事手帳なんかもこれにあたる場合もある
あくまでも場合なのでそうじゃない時については割合する <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 18:53 ID:OPOZT+xH0<> >>259
何でいきなり自分の家族の話してんの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 19:01 ID:hinigwik0<> やれる？→眠い一言は気遣いではないと思うがｗ
悪いとは思わないけど眠いから帰ろうってのは面倒だから眠いっていってるだけだろうｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 19:08 ID:Xd4ktri10<> >>251
個人的に「眠い」はオブラートに包んだ気遣いのある発言ってほどでもないだろうし
社会人なら「眠い」が普通とか言うつもりもない
「眠い」発言がデフォになっててもはやスルーされる社会人ギルメンとかいるしｗ
帰るのか帰らないのかよく分からん時は結局どっち？って確認すれば答えてくれるだろうし、深く考えないでおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 19:09 ID:Qms1dTo+0<> まぁ眠い っていうくらい
それだけ親しい間柄になってるとみなしてるってことだろ
臨時で眠い なんて言ったら馬鹿かこいつ ってなるが <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 19:19 ID:Qms1dTo+0<> それとこういう場合
まだやる？どうする？って言い出した奴が一番帰りたい可能性が高いのを察して
助け舟的に 俺も眠いわー だの言っておくんならまぁ親切だわな
帰りたいというと嘘をついたことになるし
続けたい というと言い出した人が無理して続け出すかもしれない <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 19:31 ID:ovnwzqz50<> >何ですか
これは流行る <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 19:55 ID:CLrfBh3E0<> 俺は「眠い」とか言われたらそんなコンディションで狩りしてんじゃねーよって思う
狩り中にテレビ見てると言われてるのと同類で口に出すなよと <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 21:08 ID:Pk+0Fd1F0<> 俺の場合は狩り中に「眠い」とか言われたらちょっと気分悪いがなぁ…
暗に「つまらない」「だるい」って言われてるみたいでな
まだはっきり「眠くなったからそろそろ俺は戻って落ちる」って言われたほうがはっきりしてていいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 21:57 ID:but1lGHy0<> 気遣い と 気違い って似てるよな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 22:03 ID:4DlwC0s+0<> Skype（ボイチャ）の使用/未使用は、今後永久に問われる内容だろうな。
ロリコンな奴に大人の魅力を説いても理解してもらえんだろうし
熟女好きな奴にロリの良さを説いても理解してもらえんだろう？
（ストライクゾーンが広い奴とかはあえて除いておくぞ）
どうやったら波風を立てずにうまくやるかなんて事は確定的な答えがない。
議論をしていく中で自分なりの答を見つけていくしかないんじゃないだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 22:06 ID:fCbIjciE0<> 建前と本音があるんだからそこは理解するべき所だろ
こういう所で人間関係ってのがわかれてくるんじゃないの？
はっきり言われないとわからない理解しようとしないってのは
自分本位でしか物事考えてない証拠じゃないのかね
男性に問いたいが、彼女とか出来たらどうすんのさ
女なんて建前と本音の使い方はんぱねーぞｗ
友人知人なら笑ってごまかせるけど
女なんて選択ﾐｽすると癇癪おこすわ修復に時間かかるわでﾒﾝﾄﾞｸｾｰﾒﾝﾄﾞｸｾｰ
自分はこう感じたではなく、相手の気持ちを察するのがｺﾐｭ力だし
このｽﾚの趣旨に沿うんじゃないのかね <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 22:14 ID:PJLgdkoS0<> >>270
とりあえず、例えがおかしすぎる。
スカイプの場合、物理的に無理だったり、心理的に無理だったり、
環境が変われば参加可能だったり、いろんなパターンがある。
ロリコンだの熟女だのの嗜好とは全く関係ないだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 22:18 ID:4DlwC0s+0<> >>271
ほぼ同意。
ただし
> はっきり言われないとわからない理解しようとしないってのは
> 自分本位でしか物事考えてない証拠じゃないのかね
これはそうとも言えないだろうよ。
人間関係の経験値の差もあるだろうし、言葉の読解力の差も
あるだろうしな。
結果として自分本位になってしまう傾向はあるだろうが、どこに原因が
あるかを見極めないでそう言い切るのはどないなもんだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 22:30 ID:4DlwC0s+0<> >>272
あぁ、例えが悪かったな。
自分にとって無理な事を理解してと言っても、相手には理解できんだろうと
言いたかっただけなんさ。
それが理解できるなら話題にもならないお題目な訳だしの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/13 22:49 ID:fCbIjciE0<> >>273
理解力ってのは確かにあるかもな
原因を見極めるのも確かに大事だね
この場合だと、他人ではなく友人知人が話題になってるから
どちらか一歩引いたなと感じたら次の機会で相手に譲るやり取りがﾓｱﾍﾞﾀｰかな
だから次の機会まで譲れる環境を作っておくのも付き合いでは大事になってくる訳だね
つまり言われてる時点で駄目かなと思う訳さ
そこに相手を思う気持ちがないからね、自分本位と言われてもしょうがないと思った
後、例えはどちらかというと話がそれる傾向があるんで
大勢がいる場合は経験上から言うと避けた方がいいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/14 00:03 ID:FIHhGfss0<> スカイプを使う使わない以前に、少数派が大多数に合わせるか
少数派が抜けていくかの2通りの結果以外ない
ただこれだけでしょ
原因とか云々なんて見えてる結果に対して無意味
平行線で変わらないことはわかってるんだから <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/14 00:20 ID:Uj8x9NyE0<> 散々過去ログでも言われてるけど
「一度解散して納得出来るやつらだけで構成する」、これ以上に禍根を残さない解決法はないよ
ゲーム性に介入するレベルの話なのに、それでも現行の繋がりを維持しようとするから内乱になるんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/14 00:29 ID:Wqk85z1e0<> Gvギルドだけどスカイプは絶対に強制したり誘ったりすらしない
かつ聞き専ok という条件で導入してたわ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/14 02:32 ID:BYL08dmVO<> 前にいたGvギルドは、スカイプ強制だったな。
チャットだと、指示や報告に数秒かかるからだそうだ。
（文字を打ち込んでいる間の、時間が無駄だそうな） <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/14 02:54 ID:mFs05kQ70<> スカイプなんかよりも前回サクライのおかげによるギルド崩壊の方が深刻な事態なんですががが
前回のサクライJの頃には中の人12人くらいだったのが今は自分入れて2人になっちゃったよ
休止なのか引退なのかわからないけど何も言わずにログインしなくなる人が本当に多い <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/14 03:00 ID:Uj8x9NyE0<> 引退ってそういう自然死的なもんだろ
仰々しく引退や休止を謳うやつらほど帰ってくる <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/14 03:17 ID:oxNyyqw60<> うちでは引退や休止言い出すやつは大抵 するする詐欺 って呼ばれてるな
同じやつが言う事多いから ああ、またか と <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/14 09:29 ID:pEcTTTub0<> > はっきり言われないとわからない理解しようとしないってのは
> 自分本位でしか物事考えてない証拠じゃないのかね
日本人って便利だよな
はっきり物事を伝える努力をしなくても相手が空気読まなきゃいけない文化だからな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/14 10:30 ID:refsIrYH0<> >>281
そりゃ休止は帰ってくるだろ
どんなに短期間だろうとROやってなかったら休止には違いないしな。
引退いって戻ってきたらそりゃアレだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/15 03:54 ID:RGU1qhhJ0<> 俺の経験では引退宣言は9割帰ってくるな
休止はリアル事情が理由がだと大抵戻ってくるが
飽きたとかやる気出るまでROから離れたいって理由だと高確率で戻ってこない <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/15 03:55 ID:3IwU1zZ10<> スカイプ導入後の問題が多かったんで導入前にどうすればいいか考えてみた
・安全
最初から導入してるしてないが分れている
普段から親交が薄く影響が少ない
逆にオフでも付き合いがある人しかいない
・被害軽度
導入前に全体で会議相談等をする
使用派未使用派どちらにも爆弾がいない
Gvのみで使用するなど用途がはっきり分かる
・被害甚大
途中から導入するギルド
導入にあたって会議相談等なにもない
爆弾や困ったちゃんが一人でも混じっているギルド
スカイプ関係のレスを一通りみたんだけどこんな感じか？
被害軽度は恨まれたりここに書かれてるような愚痴が出にくい
ただし納得できない人は抜けてしまう
被害甚大は9割のギルドはブレイク
対応次第で踏みとどまったとしても使用か未使用かどちらかしか取れない場合が多い
とりあえずギルドの状況は把握してから入れた方いいと思う
ギルマスなら把握してるだろうけど一般の人が面白半分で入れるとえらい事になる
一般の人ならまずギルマスに相談した方が賢明 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/15 04:38 ID:3IwU1zZ10<> ・安全
最初から導入してるしてないが分れている
普段から親交が薄く影響が少ない
逆にオフでも付き合いがある人しかいない
・被害軽度（途中から導入する場合）
導入前に全体で会議相談等をする
使用派未使用派どちらにも爆弾がいない
Gvのみで使用するなど用途がはっきり分かる
・被害甚大（途中から導入する場合）
導入前でギルチャが盛んだったら後に必ず発言数が減るので高確率で地雷になる
導入にあたって会議相談等なにもない
爆弾や困ったちゃんが一人でも混じっている
レス見ながら書いてたらミスってた <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/16 08:06 ID:ayIsdV4E0<> 絵師（）笑のギルメンが、自分のブログで18禁なイラストをＵＰしてるんだけどさ
俺のキャラを勝手にモデルにして18禁イラスト描いちゃったんだよ
ご丁寧に「俺さんのキャラ絵を描いたよ！」とか報告してくれたの
俺が「描いてくれなんて頼んでないし、ましてや18禁とか冗談じゃない。ブログから削除してくれ」って頼んでも受け入れてもらえなかった
マスターも「悪気があってのことじゃないし、それだけ俺さんのキャラに萌えてるんだよ」とか言う
ギルメン達も「俺さん萌えー！」とか理解不能な盛り上がり方してるし、知らないギルメンにはわざわざ教えてる
ネタをネタとして受け入れられない俺に問題があるんだろうか… <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/16 08:18 ID:v2/RQ61F0<> うｐ <>
（○口○*）さん<><>12/01/16 10:13 ID:E0nDF5mq0<> お前のキャラで抜かせてくれないか？（キリッ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/16 10:35 ID:ngudWFJc0<> 抜ければ問題ない <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/16 11:39 ID:JcS/TSFH0<> 絵師（）
ってついてるくらいなんだから大した画力じゃないとおもわれ。
よくラクガキ程度の18禁イラストあるけど、何の目的なのかがわからない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/16 12:16 ID:eYcyJ2zo0<> >>288
不快に感じてるならギルマスにちゃんと言って対処した方がいい
そういう輩はどんどん調子に乗るぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/16 12:41 ID:NU6Osn5O0<> なんで抜けないの？ 抜けないなら抜けよ、新たな世界に目覚めるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/16 13:00 ID:Okr7vzZu0<> 普通にセクハラ
こういう相談するとエロ方面に茶化す奴が必ず出てくるから
迷惑してる側はさらにイラッとさせられるんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/16 14:45 ID:Dyj6KHsa0<> >>288
ぶっちゃけお前のキャラグラフィックが良くて描いただけだろ
もっと言ってしまえば、○○の髪型で、○○色で、服を○○色に染色して、○○の頭装備を付けた○○(職)を描いただけ
18禁イラストでも、第三者が絵師からその話聞いた時は大抵「うわ…コイツ頭大丈夫か」程度で、間違ってもお前に行くことはないから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/16 15:24 ID:XkBVD+yA0<> こういう絵のネタにするときは
・許可が欲しい人
・描いてくれて嬉しい人
のタイプがあるだろうことを予測しておくべきなんじゃなかろうか
>>288みたいに不快感を覚える人もいるんだし
一応ゲームキャラでも肉入りなんだから
俺は描いていいかの許可取ってから描く
ダメなら描いても誰にも言わんしうｐもしない <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/16 16:46 ID:BZyA6lFY0<> せやな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/16 17:14 ID:JDh4WasP0<> >>288
・髪型・髪色・頭装備などを変えてイメチェンをする
・マスターに本気で嫌だと相談→同じような態度なら脱退
・何も言わずギルド脱退
・使わないサブキャラと入れ替えて幽霊になる
ネタだろうと人によって生理的に受け付けないネタもあるんだから
無理に受け入れる必要はないかと <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/16 17:20 ID:NU6Osn5O0<> 自分の中で答え決まってるんだからさっさと抜けちまえって。
絵師（）なんて言ってるくらいだ、どうせその絵師様はギルド内カーストの最上段にいるんだろ
説得とか無駄だからさっさと抜けろ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/16 21:49 ID:rXgnyUse0<> 絵だから同一ドットの絵だと言い逃げもできるけど
腐書きだすＢＬ小説家（）奴もいるからな
そんなのがもてはやされるギルドは趣味あわないと辛い <>
288<>sage<>12/01/17 01:03 ID:t7vEu1B/0<> 色々と意見をありがとう
マスターに相談して、マスター同席で絵師とも話した。許可を取ってギルメンにも説明した
ひとまず理解はしてもらえたけど、マスターから「過剰反応しすぎ」って言われたよ
絵師からも「せっかく好意で描いてあげたのに心外だ」とか「絵は削除しないよ。自分の著作物だから俺さんに削除させる権利ないから」って言われた
この2人以外からは「変に盛り上がって騒いですまない。確かに嫌だよね」とか色々と慰めのwis貰えたのが救いだよ
あと、G内のリアル女性陣が「私のキャラは描かないで。内容に関係なく許可しない」って言って、絵師を総スカンし始めた。女こわいマジこわい <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/17 01:10 ID:wYol5H/m0<> これはそのうち絵師（）が脱退スレに現れる流れｗ
確かに客観的に見て「過剰反応しすぎ」っていうのは普通の感想だと思うけど、
それはマスターが言うべき言葉ではない お前は何も悪くない。
おつかれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/17 01:51 ID:p8jT1uDD0<> >>302
というか流石絵師（）だな、好意で書いてあげたのにとか・・・頼んでねぇよってな
まぁ災難だったな、お疲れさん <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/17 01:55 ID:ehMi3oOL0<> 絵師()様や他メンバー同席のタイミングでそれ言ったならマスターもダメだな
wis等288のひとだけに言った台詞ならセーフだが
女性陣とやらの反応はよくわかる
(次に自キャラが)18禁イラストでネタにされる可能性があるとか気色悪い
挙げ句公開取り下げろといっても突っぱねるとか関わり合いたくない人種
普通のイラストならかなりヘタでも社交辞令で流せるが
貰い事故処理乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/17 01:59 ID:F2Z5iWrD0<> 好意の押し売り「○○してあげたのに」って本当にろくな奴がいない <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/17 02:02 ID:A5518Npk0<> 絵師（）の方は自信過剰だよな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/17 02:30 ID:Iuc3iC4y0<> >>302
そらそんな屑な反応する絵師なら総スカンされても仕方ないだろ
屑マスと屑絵師ハブってG作り直したたくなるレベル
また今度何かあった時もその屑マスはろくな対応してくれないと思うぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/17 02:50 ID:A5518Npk0<> あと自キャラ名でイメググったらこいつが描いたエロ絵が出てくるかもしれないとかキツイ
○鯖ギルメンの○○さんです！ってわざわざ描いてあるんだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/17 09:57 ID:jXSx3/Fb0<> エロ絵うｐ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/17 10:19 ID:gmR/NJir0<> どんなに好意があろうとも、その製作物に対し不快感出た以上削除すべき
まして、R18なら尚の事、嫌悪感大になる可能性を考慮出来ないとか･･･。
趣向の問題にまで、口出しはしないが、関わりたくはない人間は居るよな
>>302おつかれ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/17 11:05 ID:CGuiLJEI0<> >>302
もう見てないかもしれんが、絵を削除して貰えないなら
絵の説明文を>>288と関係のない内容（ギルメンのイラストとしてじゃなくてただのROのイラスト等）にしてもらって
必要なら絵自体もリネームして貰えばいいんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/17 11:08 ID:vBsLru/Z0<> >>312
この絵師様にそんな融通が利くとは思わないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/17 11:22 ID:WYOkgCmI0<> >>302
まとめると一番の被害者は確かに302で
ろくでもないのは絵師を持ち上げる空気に乗るしかできないコミュ力の低いギルメン達
二番目の被害者は絵師()かな、302の人望のなさでギルマスに相談という大事にされてるからな
実際絵師()の「せっかく好意で描いてあげたのに心外だ」ってのも喧嘩口調なだけで、>>302にア
プローチしたくて書いただけなのに叩かれるなんて思わなかった…って意味に読めるけどな
でもまぁファビョってる302と自己中女共には人の気持ちなんて分からないよね〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/17 11:23 ID:J+loCzyK0<> >>302
まぁこれから先、そのGを抜けたとしても
名前が残ってたら真実はどうあれ、絵師（）にエロ絵を書かせた奴って言われ続けるからな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/17 11:38 ID:gmR/NJir0<> >>302
ひとつ思い出した事がある
その絵師のwebをガンホーに問い合わせ掛けてみれば良い
ファンサイトは原則として、イメージを損なう場合は削除通告がなされる
R18をガンンホーが認めるとは思えないので、まるごと削除になる可能性もある <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/17 12:05 ID:T3HGzWlv0<> >>314
なんで一番の被害者って言ってるのに>>288を攻めてるのが謎。
>>288がリアルで男なのか女なのか分からんが、普通のイラストなら気にしない人は多いかもしれんが18禁なら普通に考えて不快に感じる人がいるのは分かるだろう。
中には自分のキャラ萌えで喜ぶ奴もいるかもしれんが。
嫌なことがあったからマスターに相談するというのは普通の事だろ。
大事になったのは最初の段階で不快感を表してるのに絵師が削除しなかったからであって、>>288が大事にしたなんてお門違いもいいとこ。
人の気持ちって絵師がそもそも人の気持ち考えてないじゃん。
マスターも問題だな。過剰反応しすぎとかマスターが言う言葉じゃない。乗った癖にあとから絵師をハブるギルメンもギルメンだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/17 12:19 ID:WYOkgCmI0<> >>317
他人なんだから冷静に第3者視点でみろ、>>288を擁護なんてできない＾＾；
てかまず友達にｗｉｓで相談しねぇ？いきなりマスターなんてボッチだけだし
読む内に>>288が自分に有利になる情報の出し方してるのが見えてくる
みんな気づいてる？>>288は自分大好きの糞リア女で、絵師はござるだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/17 12:31 ID:9QTqOYp70<> >>318
で、ギルマス？絵師様？
どちらでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/17 12:33 ID:T3HGzWlv0<> >>318
いきなりマスターじゃなくて本人に言ってるじゃん。友達に相談するかマスターに相談するかは人によるし、ボッチだったとしても嫌なことを相談する事のどこに問題が？
最後の二行はどこから読めるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/17 12:34 ID:jXSx3/Fb0<> ID:WYOkgCmI0
うわきめえ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/17 12:40 ID:Db9+2nn40<> >>318
絵師()の人はこっち
貴方のギルド脱退理由111回目
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1315933344/ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/17 12:42 ID:bQjytAwe0<> >>318
釣れますか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/17 12:46 ID:WYOkgCmI0<> >>321
待てｗｗおまいは同志じゃまいかｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<><>12/01/17 13:37 ID:NePzYXI50<> めすと <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/17 17:18 ID:77yJzxOe0<> 絵師が俺さんって言ってるし書かれたのは♂だろ。
Gの女性達ともいってるしリアルも男かと。
絵師の口調から絵師はリア♀でマスターが絵師のござるって所だろ。
まぁだからなんだって話だけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/17 17:42 ID:5x4cHnqu0<> ギルドで一番のマジキチは絵師（）様で
2番目のマジキチはギルマス
これだけは揺るぎようのない事実 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/17 17:53 ID:bnfUGZqV0<> ID:WYOkgCmI0は件の絵師（）か、若しくは似たような経験してる同類でしょ
どうみたって>>288に非なんか無いと思うし、絵師の方が関わりたくないレベル
>>327に完全同意 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/17 19:02 ID:WYOkgCmI0<> >>323 はい、割と釣れました
>>317
>>319
>>320
>>321
>>322
>>328
こんな縦読みにマジになっちゃってどうするの＾＾；
春画のｚｉｐはまだでおじゃるか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/17 20:48 ID:EQKMr+Ag0<> >>329
すまん、普通に一文が長すぎて縦読みできないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/17 21:12 ID:wYol5H/m0<> 縦読みってその話題に自分が最初にしたレスでするもんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/17 21:20 ID:jXSx3/Fb0<> ID:WYOkgCmI0
まじきめえ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/17 23:38 ID:1DQcf3790<> え？>>318が縦読みってだけなの？
>>314が縦読みなんだと思って「マロニー・・・？の先が分からない」とか本気で頭ひねってたんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/17 23:44 ID:el0JyRf+0<> >>314も縦読みだけど、患者に何を期待しているのだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/17 23:51 ID:5N567bBDO<> 俺も最初マロニーかと思った <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/18 00:04 ID:8i1MPGq60<> まろにzipで、か
くだらん(´・ω・｀) <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/18 00:09 ID:8kybK7H30<> うわぁ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/18 02:27 ID:bESImWtK0<> つうかチラ裏でやってろよ、人間関係スレに釣りとかいらんわ・・・
まさか お も し ろ い とか思ってやってんの・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/18 03:36 ID:5puCA1UP0<> 縦に気付かなくて釣られてショックだは
ちくしょー <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/18 03:42 ID:uo+Bqdev0<> 釣られた本人はそんなことわざわざ日付が変わってから書き込んだりしないと思う
とりあえずひとつ上のレスで正しい用法されてんのに「だは」って書くのやめろイラッとする <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/18 08:19 ID:mkwi2K8u0<> なんか顔真っ赤なレスが並んでるけど変なの相手にしない方がいいよ
>>288にはハラスメントで運営に通報してほしいな
何かしら絵師（）をやりこめる返答が来るかもしれないし
続報期待してる <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/18 08:23 ID:jK/HQseu0<> え？２レス目で縦読みって事は
初レスの>>314の時はマジレスで
２レス目の>>318から釣り始めたって事？
途中から釣りとか斬新だなおいｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/18 09:38 ID:J2RscZqS0<> >>342
>>336 <>
（○口○*）さん<><>12/01/18 13:06 ID:/NXGafSuO<> 運営に通報ワロタ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/18 14:57 ID:oGbcgi+y0<> 流したい話題でもあったか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/18 15:57 ID:s4wvNOuX0<> 「マロニー」は分かったけど「ちゃん」が見つからない <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/18 18:47 ID:mkwi2K8u0<> >>302はもう来ないのかなぁ
>>342
これは恥ずかしい <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/18 20:37 ID:HAQtI1RX0<> >>347
レスは読ませてもらってるよ。色々と意見を貰えて感謝してる
一応、俺の問題は解決したわけだし、その後の話はスレ的に関係ないかなって思うんだけど、どうなんだろ
現段階では癌に通報とまでは考えてないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/18 21:44 ID:H5IcZXog0<> >>348
別にそれでいいと思う。もし今後進展があって、また書きたくなったら書きこめばいい。
ちょっと荒れてるけど、別にそれは関係ないしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/19 11:56 ID:h5buFKL80<> マロニーでおいしいコロッケの作り方を思い出した <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/19 12:56 ID:3V39WXM70<> マロニーにはいやらしい思い出がありすぎて困るな
あれを妹に見られてなければ俺はまだどうにかなってたはず <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/19 16:06 ID:Y+18vhLw0<> >>351
kwsk <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/19 19:31 ID:z59pjVND0<> >>351
ｋｗｓｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/20 00:44 ID:eUQ1vN+n0<> >>351
ｋｗｓｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/20 01:48 ID:pZD1EBU10<> >>351
ｋｗｓｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/20 04:12 ID:2JtRMbm90<> >>351
なんか2chであったなｗｗアレには笑ったｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/21 13:11 ID:oQW7Y/R4O<> >>351
ｋｗｓｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/21 13:25 ID:mfB26VYc0<> >>351
このウェーブに乗らないでか＞＜
ｋｗｓｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/25 20:11 ID:BCjIZIRA0<> お前らいつまでｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/29 12:40 ID:Y1KCL1Tl0<> >>351さんまだ？
裸で正座してたら風邪ひきました <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/31 09:57 ID:VVT4y8Uy0<> よく狩りに行くギルメンでギルド用の拳聖装備揃えた非Gvギルド。
貧乏人が多いので、ETで出た巨大ウィスパーとかギルドに寄付したり、深淵出るまでみんなで狩りしたり。
普段来ないのに棚とか温狩りに行く時に限って来るギルメンがいる。
なんか色々思う俺は心が狭いんだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/31 10:08 ID:n75L6JhY0<> うざいのは分かるがそれなら規則作るか親切ぶるのをやめろ
上辺だけ献身的で内心イライラしてても誰も気づかないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/31 10:28 ID:VVT4y8Uy0<> まあ、うちは好きな時自由に来いってスタンスだからどうしようもならないんだけどね。
そういうやつに限って温狩じゃないけど、プリで来てるのにろくに支援もせずにMEとか打ち出すんだわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/31 10:30 ID:QF6lJ7ZF0<> 貧乏人が多いのでギルドに寄付するという発想が理解できない
露店で売って、出したメンバーで等分するのが一番公平じゃないのか？
ソロETで出したカードを寄付したってこと？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/31 10:58 ID:VVT4y8Uy0<> >>364
貧乏人が多いから高額装備持ちが少ない(=誰かのを借りる事ができない)。
ギルド資産も多くないから、買わずに出した物をギルド資金買取りにせずに資産に回したってこと。
別にギルドに寄付する事には何の問題もないんだ。自分たちのためにやってるんだしね。
問題は貢献してないやつが美味しい思いだけすること。
装備を揃えるのに苦労した人間がいるわけで。
もちろん貢献の差なんて人によって違うし、自分より貢献してる人もたくさんいる。
新規さんとかだったら仕方がないのも分かるけど、長い事うちのギルドにいて、普段どこでやってんのかよく分からんやつがふらっと来て恩恵だけ受けようっていうのが…って話。
結構こういうことってある事だと思ってたけど、そうでも無いのかな？
拳聖装備って個人所有が多いの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/31 11:08 ID:QF6lJ7ZF0<> ギブアンドテイクを求めてるなら寄付なんてしなけりゃいいのに <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/31 11:33 ID:Iv3AkT2m0<> 大抵は拳聖装備って個人で揃えるもんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/31 12:14 ID:AUnNwbXe0<> >>361
心が広いとは言えないけど よく聞く愚痴の一つだね
旨みのある狩りにしか出てこなくても、
テクが上手いとか、会話が面白いとか、雰囲気が楽しいとかの貢献があれば認められるんだけどね
もしかしたら、他のギルメンはその辺りを認めてそのギルメンを狩りに誘ってるのかもしれない
金銭・装備類の貢献で言うと
今後棚狩りの時などの精算金をギルド資産として貯蓄するのはどうだろう
ある程度は貢献度が均されるんじゃない？
例：
今、 361の貢献度100 問題のギルメンの貢献度10 10倍の差
3ヵ月後、361の貢献度200 問題のギルメンの貢献度110 約2倍の差
ある程度は貢献してるし、いいか と思えるようになるかも <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/31 12:19 ID:QF6lJ7ZF0<> そもそもGvギルドでもないのにG資産とか不和の元でしかない
狩りで稼いだ金はその狩りに参加したメンバーで公平に分ける
これが一番 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/31 14:32 ID:aVNcZWmv0<> ギルド狩りは、他人の時間を強奪している面もあるから
「旨い狩りにしかこない」ということ自体は文句いうなよ
旨い狩りをするための下準備（キャラ育成等）に協力しない、ならわかる
それなら協力しろといえばたいていの人は協力するよ
ただひたすらだるくてまずくて長い狩りに参加しろとか言われたら俺なら断る <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/31 16:59 ID:j7TR5Nc60<> うちのGは拳聖やってくれる人が個人資産で全部装備は揃えた代わりに、
その人はお座り枠2〜3枠出せたりはしてるな。少人数Gだから出来ることだけど。
拳以外のお座りは1枠まで。
その代わり精算はきちんと分配してる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/31 17:09 ID:7sQlegMi0<> 4垢だと… <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/31 18:38 ID:j7TR5Nc60<> >>372
いや、自分の分のお座り枠をG外の友達にあげたりしてるｗｗｗ
あと嫁とか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/31 20:47 ID:TcYFsq380<> その友達とらやは恥ずかしくないのかね・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/31 20:54 ID:aVNcZWmv0<> 鉄板構成外だから通常ならいれない職をいれるんだよ
やれるだけやるか、黙って座ってるかはその人次第だな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/31 22:33 ID:vrvEaM990<> そもそも臨時に来る拳は
装備一式自力で揃えて文句の１つも言わないのに
身内同士なのに臨時よりもケチ臭い奴とは同じGになりたくないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/31 23:14 ID:08qFu37e0<> >>376
いや、臨時だから装備一式揃えるのが普通で。
身内だから多少ゆるい装備でも許されるんだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/01/31 23:42 ID:vrvEaM990<> >>377
いや、そういう意味じゃなくて
資金集めに協力しなかった奴は来るな的な奴と同じGになりたくないって意味
装備の質の話じゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/01 00:17 ID:TXW8OTWo0<> 旨い汁だけ吸いに来る害虫が嫌われるのは当然のことじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/01 00:27 ID:VLehMfz40<> 普通に臨時で募集されてる狩りを旨い汁って言うのか…
まったり狩り＝まずい汁
棚温＝普通の汁
庭ﾆｰｽﾞ登頂ET＝旨い汁
俺的にはこういう認識だわ
クリエとか釣りできないパッシブ職で棚温に入れてくれるなら別だけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/01 00:31 ID:7pQLVtVA0<> 損得だったら>>376の言い分もありだろう
その甘い汁吸いに来た奴が仕事をすればor金払えば臨時と同じことになる
でもこういうの↓を見る限り、損得ではなく義理の話じゃないかね？
＞よく狩りに行くギルメンでギルド用の拳聖装備揃えた
＞ETで出た巨大ウィスパーとかギルドに寄付したり、深淵出るまでみんなで狩りしたり
ようするに↑に参加しなかった奴は身内だと思ってねーってことだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/01 03:34 ID:GX6XxqvF0<> 環境整うまではガン無視しておいて美味しくなったら寄って来るのは
一般的には図々しい行為 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/01 03:45 ID:VLehMfz40<> まずい狩りの時はガン無視しておいて並（臨時レベル）になったら寄ってくる
正しくはこうでしょ
臨時でいくらでも行ける狩りを旨い汁とか威張って言うほどの事でもないかと <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/01 03:54 ID:QGC8ntlZ0<> >>380
クリエが釣出来ない？
WSでも釣れるってのにご冗談を。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/01 04:24 ID:GX6XxqvF0<> 臨時でいくらでもいける職なんて限られてるじゃん…
貢献できない要職以外の、臨時では募集掛けられない職で寄生してるんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/01 07:32 ID:vqXsOlmE0<> >>384
満足に釣れねーだろアホ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/01 08:09 ID:42ZG268dO<> >>383
棚が一般臨時レベルの美味さってのが既に認識ずれてるんだって事に気づけ…
JOBでは最高峰だぞ
ついでに貧乏ギルドが棚装備調えるってのは人型決戦兵器を開発したようなもんだw
美味いと表現して間違いない <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/01 09:03 ID:IVwWqiin0<> 最高峰＝凄い じゃないだろ
あの程度で最高峰なんだよ、ジョブに関しては
R化してずっと棚ゲーなのに何を言ってるんだか <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/01 09:39 ID:P0pVAYyo0<> そりゃ棚臨時で枠があるやつは棚ゲーだが
臨時で断られる職や名無しペアやってる奴から見れば相当美味い狩場開発したようなもんだろ
ましてや拳聖の装備を必死こいて集めた、なんて言ってる貧乏ギルドなら尚更
ギルドとして行けるようになれば一部必須職除いて後は臨時じゃ足引っ張る面子も行けるようになる
普段から棚募集に入れるようなやつにはわからんかもしれんがな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/01 09:50 ID:IVwWqiin0<> 棚に入れるレベルにするまでの臨時や狩場があるだろ？レベル上げれば良い
金策狩場や金策に向いたキャラを作って金稼げば良い
たったそれだけのことだろ、誰でも出来ることをやらないだけじゃん
その上でプレイスタイルが自分には向いてないなら、棚ゲーが敷居高いとか行きたいとか思う必要はないわけだが
行きたいと思うならやればいいだけ
だから行きたくても入れない奴の気持ちなんてわからんわ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/01 17:29 ID:+hbDzhSu0<> >>361は不満を吐き出すような書き方をしているのに
もしそいつ（そいつら？９が不要な職で参加していたなら
その事を書かないとも思えないんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/01 17:36 ID:K8suhni30<> >>386
７方向なら余程下手じゃなければ余裕で釣れるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/01 17:37 ID:Int1shbz0<> 出たものはＧ資産な数時間拘束デスペナ付きのＥＤと
深淵が出るまで付き合うとかよっぽど仲良いか暇を持て余してるとかじゃないと厳しい <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/01 17:59 ID:qdicQJ3R0<> G資産なんて揉め事のもとだな。
砦の宝なんかも全部含めて即清算が不満もでなくておすすめしてる <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/01 20:08 ID:vj+gjlHE0<> 貧乏G＝皆が自分のメイン職用の装備以外に金使える余裕の無いG って事でしょ？
そんな環境で棚行ける拳聖装備を整えるってのは物凄い事だよね
準備段階で参加せず、狩りにだけ来る奴にムカつくのは自然な事さ。
>>361の心が狭いとは思わないね。
多分他の奴らもみんな同じように思ってるはずだよ。
でもどんなギルドにもそういう奴って居るからさ
なるべく気にしないようにしておけばいいさ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/01 21:36 ID:zeaGq3Y80<> うちのGはGvしてないしみんなまったりだし低接な人も多いんだけど、
一部の高接でやる気のある人たちがみんなで要職作り合って、装備揃えて、
棚とかホールとかガーデンとかETとか行き始めたら、まったり層が
要職でもなんでもない例えばエタアコとか鑑賞用クリエとかで付いてくるようになって、
何もしないのに精算は折半だし経験値は吸われるし、とかですごく不愉快…
でもマスターでもなんでもないし口に出して不平を言いづらい… <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/01 21:46 ID:4U5dkYLE0<> さすがにそれは言えよ
やる気のあるメンバー内でも特に不満を持ってそうな面子に
「〜って思うんだけど、心狭いのかな…」って相談しろ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/01 21:47 ID:Uwv5G0c30<> 観賞用クリエｗ
そら迷惑だわなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/01 21:55 ID:GX6XxqvF0<> 貢献無しの吸い取り目的の奴に限って「何しに来るの？」って聞いたら
「ギルドの仲間なのにひどい；；」とか言い出すんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/01 21:58 ID:7pQLVtVA0<> ギルドにいるだけで仲間だと思ってる奴がいるからな
いやまぁ間違っちゃいないけどさ
仕事しない社員みたいなもんだわな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/01 22:47 ID:uxkXlFdL0<> >>361
そういうのはG狩りの利益から分割払いで回収する <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/02 07:00 ID:rDTwf7Kn0<> それをすると温もりをやり出して以降入ってきた新人からも徴収しないと筋が通らなくなる
Q、なんで俺（寄生）も新人も貢献してなかったのに俺だけ金払わないといけないの？
A、新人さんはその時に居なかったけど貴方は居たのに協力しなかったから
これだと感情論に過ぎないんだよね
参加者全員から徴収ならいいと思うけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/02 11:13 ID:1LCX6GH+0<> 手伝う機会があったのに手伝わなかったから、じゃね
そもそも、今時新人なんて年に一人いればいい方だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/02 11:55 ID:zZtP7uUn0<> 装備シェアはマジでやめたほうがいい
親しい仲でもイライラすることがある <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/05 03:36 ID:OFPUAWyM0<> くじを毎月10万引いて鯖中の高価なものは全部欲しい全部俺のもの→だけど消耗品や低額品を身内から相場の7掛けで買い取ろうとするケチ
最古参で複PCなのに新人の面倒は全く見ない→だけどG狩りがあればお座り乞食
Gvではガチガチ装備で俺が隊長だ俺の言う事を聞け俺を守れ俺がトドメを差す→だけど砦が取れなかったら運が悪かった反省はしてない
信じられない事に全部同一人物
あんた何様や どこぞの王族か何か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/05 03:56 ID:SD+55GPH0<> >>405
そういう人間に限ってリアルでは腰が低かったりする
怖いわー…ゲームや匿名だと人の本性があらわになる <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/05 04:01 ID:nyAhOgH00<> 癌蓄らしい浅ましさだな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/09 13:16 ID:QfnoZCmr0<> 皆に質問
前どこに居たの→ＶＩＰ→元ＶＩＰってだけで追放された、
ＩＰってそんなにＶＩＰＰＥＲ嫌いなの？皆のイメージ聞いてみたい <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/09 13:30 ID:6sNrz+C10<> 鯖板でやれ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/09 14:42 ID:QfnoZCmr0<> 悪い、Ｔｉａｍｅｔから移住しての話なんだわ
まさか違う鯖で弾かれると思ってなかったんで、色んな鯖のやつのイメージ聞いてみたくなったんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/09 14:44 ID:pzWirqLC0<> 犯罪者集団かな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/09 15:06 ID:EYtiOiK30<> 自意識過剰
自己中心的
上から目線
自分が一番正しいと思ってる
自分が特別な存在だと思ってる
自分が面白いと思ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/09 16:02 ID:qnoT+zsv0<> 関わりたくない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/09 16:29 ID:SXPW5Ymc0<> 良いイメージはない
表面上は特にどうこうしないけど内心避けたいとは思う <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/09 18:53 ID:gqE7yDpK0<> >>408
俺は入ってくるギルメンの過去などどうでもいいが
ウザイ奴だったら元VIPだろうとそうでなかろうと消えてほしい
元VIPだとそれを口実に追い出しやすくはあると思うけどね
てかなんで移住するのに新垢取らないんだ？
俺なら万が一元鯖の嫌いな奴と再会とかあったら最悪だから絶対新垢取るぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/09 18:59 ID:SjLZFLxf0<> >>415
いや、新垢使ってるんだけど・・・どこで新垢使ってないってなったんだ
レスくれた方々dｸｽ、やっぱイメージ悪いんだな・・・これからは元ＶＩＰって事を隠して行く事にするわorz <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/09 19:18 ID:O0/R7rw20<> VIPってVIPで作ったギルドの話なの？
あるいは（悪い意味で）有名な何か？
その辺がよくわからねえ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/09 19:21 ID:SXPW5Ymc0<> 印象悪いって自覚なかったのかよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/09 19:22 ID:2GczyvKV0<> 移住して前どこに居たの？って聞かれたならTia鯖って言うだけじゃダメなのかｗ
元VIPだって言うと何か得すると思ったんだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/09 19:52 ID:7nFf2+x90<> 元tia鯖民だけど、他鯖の人にもVIPギルドがtiaにあるって有名なのか <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/09 20:24 ID:SjLZFLxf0<> ＶＩＰＰＥＲがＴｉａ鯖無料期間の時に集まって出来たギルドがＶＩＰ
加入条件がニュー速スレを見てる事と新規（裸一貫）で始める事
鯖違うし大丈夫だろうと思って言っちゃったんだよ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/09 20:27 ID:SXPW5Ymc0<> ROに限らずVIPPERって内輪でしか歓迎されないからもう黙っとけよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/09 20:28 ID:SjLZFLxf0<> そうする、レスくれた方々dｸｽ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/09 22:53 ID:QVxRxOJw0<> 別鯖では解らんけど少なくともTiaではVIPのイメージは最悪
頼むから他所のたまり場に押しかけに来ないでくれ身内だけで完結しといてくれ
狩り場でのひどい狩り方は眼をつむるからさ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/09 23:25 ID:ixusvgPh0<> プレイの仕方に温度差がある場合ってどうすればいいかな？
あんまり具体的には書けないけど俺は効率厨でメンバーの一人がまったりな感じなんだけど
PT狩りの時にその差を感じる事が多くて、改善して欲しいって思う反面 考え方を強要するのも…ってのもあってモヤモヤしてるんだ
関わらない様にしたいわけじゃないからどんな感じで伝えれば相手に納得してもらえるんだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/09 23:42 ID:Q7K+5nEX0<> 具体的に書けない時点で分からんのだけど。
>>425はPT狩りで拳聖を使った狩り、もしくは庭などの高効率狩りがしたいけどその人はそういう狩場に行く気がないって意味なのか、
溜まり場にいるけど、狩りには参加してくれないなのか、PTで狩りするのにその人は要職以外で来たりするから>>425はその職ｲﾗﾈみたいな意味なのかで全然違うよね。
>>425はマスターなの？ギルドの方針がどういう方向なのか分からんけど、まったり派の人をどうこうしようとするのが間違い。
その人以外全員が効率狩場に行きたいと思っているのであれば、その人は来ないという事で狩りするとかだし、>>425だけが高効率狩りしたいのであれば別なギルドに移るしかないよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/10 00:03 ID:dNS662Wj0<> >>425
無理だな。
どちらかが妥協するしか
効率狩場行くときはその人を外すしか道はない。
どうしてもその人が一緒にいないと嫌っていうならお座りさせるしかないだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/10 00:15 ID:3UxXfofz0<> 効率厨とまったりはどこまでいっても交わらないからな
早々に決別することをお勧めする <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/10 02:05 ID:G8SCMAEB0<> 納得して貰うのは無理
求めるスタート地点が違うんだから
ギルド全体の方向やお前さんの立場
（マスターなのかただのギルメンなのか）によっても違うけど
お前さんとそのギルメンの立場が対等で
ギルド全体も中庸であると言う前提なら、
出来るのは、もうちょっと効率よくレベル上げてみない？
レベル上がると楽しいよ、って誘うことぐらい
それでノーって言われたらそれまでのことで
その先を要求するのはまさに、考えの強要でただの迷惑にしかならんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/10 03:06 ID:ww8OgoOY0<> まったりでも楽して美味しい狩りを経験させてやると
大抵効率厨に変貌するけどね
努力はしたくないけど美味しい思いをしたい奴になる <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/10 03:09 ID:3UxXfofz0<> 最低の屑じゃねえかｗ <>
425<>sage<>12/02/10 07:51 ID:lY9Hewie0<> かなり大雑把な質問だったのに答えてくれた人ありがとう
後だしになっちゃうけど、自分はGマスターでPT狩りの幅を広くするために色々根回ししてる状況なんだ
状況としては大体>>430な感じで、効率厨まであと一押しかなーって所
切り捨てるんじゃなくて、効率厨に仕立て上げるには何かいい方法は無いかと質問させて頂いた次第であります <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/10 08:31 ID:yGAB+RKL0<> とりあえず構成に自由の利きやすいオデン温でも連れていって
そいつに好きな職でついて来させればいいんじゃないか？
その後はともかくとして、とりあえず味を占めさせる事はできると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/10 08:39 ID:dNS662Wj0<> >>432
ただの寄生厨にまで墜ちちゃうかもしれないから注意したほうがいいよ
ソースは俺の元Gメン <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/10 08:54 ID:ZJ6diB5w0<> >>432
G狩りの日とか決めてるのかどうなのか知らんけど、その人以外が行きたい狩場なんかもあるだろうしどうしてそこまで悩んでるのか理解に苦しむなぁ。
まあ情報が少ないから判断できない部分もあるんだけどね。みんなで行きたいって思いなのか、要職持ちとかで行かないって言ったらそこに行けないとかなのかな？
とりあえずマスターであるならみんなからの意見は聞かないといけないけど、みんなの意見全部通すことなんてできないんだから最終的な判断は自分でしないとダメ。
特に人数が増えれば増えるほどね。強権発動できなくて、みんな離れたGなんかも見たことある。
あとは>>434の言う通り初心者とかならあんまり仕事しない狩場に連れていくのもよくないのかもね。ただ、正直早く転生してももらわないと狩りにならないみたいな場所もあったりするから難しいところ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/10 10:00 ID:Qg3exrTL0<> だいたい楽させたら趣味職でくるようになって一悶着だな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/10 11:56 ID:dSqpKOhm0<> 温もり嫌いな人だっているんだし、無理に効率狩りに付き合わせるのはどうかと思う
オレがそのまったりGメンだったら、効率厨になることを求められたら即脱退するわ
最初からギルドのルールで効率狩参加必須とかあるならまだしも
いきなり宗旨替えしろったって、そりゃ無茶だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/10 19:12 ID:zMwaiS/I0<> まったりを自称してる奴に美味しい思いをさせてやると
一切ソロしなくなってひたすら溜まり場でG狩り待ちするようになったよ
せめてG狩りがない日は金策とかするならいいんだが
それすらしないで装備もなければ立ち回りを考える気もなく
役に立たない吸い取り産廃と化してた奴もいたよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/11 01:58 ID:6TyLLvAE0<> 自称まったりと真性まったりがいるから注意が必要。
自称まったりは、低効率な狩りしか出来ない自分を納得させるために「まったり」って言ってるだけだから、
効率出せるようになったら簡単に効率厨になるよ。
しかも周りの人がお膳立てなんかしちゃったら、ほぼ確実に吸い取りするだけのクズになる。
真性まったりの場合、貴重な絶滅危惧種だから、効率厨なんかにしないであげて！ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/11 02:02 ID:K+yU6UDT0<> そもそも、なんでギルド全体が効率狩り志向で固まらなきゃいかんのだろうか
効率組は効率組、まったり組はまったり組で別々に狩りに行けばよくないか？
例のまったりがギルド唯一のまったりで、一人だけ違うって話なら、借りの方向性が違うって事で脱退してもらった方がいいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/11 02:38 ID:x99Pdjdj0<> 実情がどうあれギルド唯一のまったりに脱退話を切り出した奴が悪者になるからな
そういう状況になったとしても誰も悪者になりたくないから脱退してもらうという選択肢はほぼない <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/11 09:50 ID:vKamP1Aj0<> そう云う状況なら、マスターのお前さんが多少泥被ることになっても
うちはこれこれこういう感じでなるべく効率の出る狩りもやっていきたいから
そういう時は要職を出してね、そうじゃないとうちのGでやってってもらうのは難しいかも
みたいなことは言っておくのがいいんじゃないの
（まったり狩りの時は好きな職でいいから、とかフォローはするとして）
人付き合いが楽しい、「友達と遊ぶ」ことがゲームをやる目的の
真正のまったりならそういう場合は出すって言うだろうし
そういう場合でもいやだ自分の好きなキャラだけ育てたいっていうんだったら
そりゃ自称まったりが我が儘言ってるだけだから切り捨てるが吉
無理矢理自称まったりを連れ出して美味い思いだけさせると
他の人も言ってる通り、何もしない効率厨に落ちる可能性が高いと思うぞ
１回美味い思いさせたらそのあとすげー頑張って自分でレベル上げるようになった
って奴もいないではないけど、それは少数派 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/13 03:56 ID:zUOEH3DO0<> 自称まったりほど手に終えない連中はいないからな
要職出さない、装備がない、仕事しないでも効率だけは欲しい
ソロやらずにたまり場で何してるかといったら、愚痴や妬み嫉み
効率求めるやつが嫌いならついてくるなと <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/13 06:50 ID:oCeIKc+k0<> 実際10人ちょい位が常時いるギルドなんかだとよくあるね。
所謂高効率狩場にはいけるけど、結局職の関係上誰かが我慢しないといけなくなるっていう。
まったりとか言っててもそのへんのレベルと狩場でやろうと思ったら要職以外禁止位の勢いでやらないとダメだね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/13 10:08 ID:FqT5pBGt0<> いいなぁまったりギルドに行きたい
まったりギルドを転々としてるが、要職出せって言われた事がない
みんな気使って要職出すのが普通だと思ってたわ
そんな自分は要職しか持ってないので、好きなの出して！って言われた時に困る
人数いても問題ないABを出すことが多いけど、他のABやHPに嫌がられてそう <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/13 18:28 ID:K8eQf2qu0<> うちはまったりというか放任っぽいギルドで
誰でもいつでも好きなの育てればいいよみたいな感じ
高効率狩り場行くときも各自てんでばらばらに出して
要職がたりなければ誰かがなんとなくじゃあ俺今回はこっちって変える
でもそれも我慢するってことでもなく
どっちでもいいし皆で一緒に遊べればいいって感じ
150も何人もいるギルドだけど
多分本当の意味でのいいまったりなんだろうなと思ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/13 18:59 ID:vbtlFgy20<> 俺も笑いながら足りない要職だすけど心の中では不満たらたらだがな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/13 19:13 ID:+Cnp67Fm0<> 不満たらたらなのに参加してるってすげーな
仕事かよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/13 19:16 ID:9TTVMxgv0<> 帰るまでが狩りだから要職出すよ
全壊をどう食い止めるかを楽しんでる <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/13 19:40 ID:2+Q7CoKq0<> ありがとうの一言でまた要職出してもいいかなって思うけど、１人でもカスが混ざってくるとやる気激減だなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/13 19:48 ID:oCeIKc+k0<> >>446
基本的にはそれで回るけど、GvやってるGじゃない限り職変える人が出てくるのと、三次持ってる数が人によって違うから、どうしても職多数持ちに要職埋めしてもらうことが多くなっちゃうんだよね。
あと2PCの人に民とか湾出してもらうの前提になったり。中には希望職で行けないとあからさまに不機嫌になるやつとか。
基本的に譲り合いだと思うんだけど、うちのギルドでは高効率狩場に行く場合は職固定をしないと回らなくなるんじゃないかと思い始めてるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/13 20:57 ID:PXVoTuFp0<> 俺は上から目線で俺が要職ださなかったらすぐ全滅するじゃん、ｋｓがって思いながら出す
ソロ職の人もいるしGチャ盛んなんだから、わざわざG狩りしなくていいじゃんって思うんだ… <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/13 21:01 ID:fB+76mIZ0<> ストレス感じてまで義務的にROをやる必要はない <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/16 16:41 ID:tmRi48eJ0<> 気が向いた時に自分から要職出すよって言うのはいいけど
他人に要職（特にAB皿）出してくれって言われるとすげー萎える <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/16 18:09 ID:BBzvbivO0<> >>408-424 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/16 19:35 ID:pT5Sd++v0<> 庭蠅でjob50未満のAB出すのは拒む <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/16 20:33 ID:8KLUNkVr0<> job50になったときに公平組めなくなってても文句言わないならいいんじゃね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/16 20:50 ID:pT5Sd++v0<> まあ別キャラ出すしAB組めなくてもいいぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/21 12:17 ID:pQyZp25T0<> うちは支援余ってるからそんな低レベルABいらないや
棚卒業したABが庭ホール来たがって困る <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/21 13:07 ID:QL/TnJdD0<> ABみたいな奴隷職は他人にやらせるに限る <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/21 13:42 ID:XGTk78wt0<> 棚卒業したらET要員+おでん棚庭外支援で中座だろ
ホール庭GVとかアリエネー <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/21 23:45 ID:E/yVF9YQ0<> 外支援とかやるぐらいなら
外釣りか外演奏やるほうがいい
ETも装備がない奴がABをやるべき <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/22 12:23 ID:9lHsqbrk0<> 庭は外演奏で枠取れねーよｗ
ETだと装備無い奴は裸で荷だな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/22 13:35 ID:3x5GIIFM0<> 荷は清算以外は楽だから競争率が高い枠だ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/23 15:32 ID:BaVhiUho0<> 荷は清算が面倒だからやりたがる人少ない職だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/23 15:53 ID:3p5fzulQ0<> 荷は装備あれば農具ソロでそのまま公平圏外まで行っちゃうから転職後教本ﾌﾙﾌﾞｰｽﾄ6s程入ったら
もう棚には行く必要性がほぼ無くなる… <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/23 16:03 ID:BaVhiUho0<> ごめん、>>465はETのつもりで書いた。
棚ならジョブ欲しいメカが量産されてて、一番最初に埋まるようになってる自鯖。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/24 00:04 ID:PIUKKIg20<> ETの清算なんてちょっと知識があればちょろいもんだぞ
清算なんかよりも低層爆進中にアイテム整理しながら追っかけるときのほうが辛い <>
（○口○*）さん<><>12/02/26 03:31 ID:QM+BhUod0<> 勇気出して初めて自称まったりギルド入ったときに
面接でマスターにちゃんと仕事の都合で低接続になる時がある事を伝えて
それでもいいと言う事だったので入れてもらったんだけど
ある日2週間ほどあけてログインしたら職位が勝手に幽霊部員になってて
無言で真夜中誰もいない時に脱退した <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/26 04:06 ID:b6Pduip10<> >>469
毎日だらだらすることもなく繋いでるまったり共にとっては2週間もいないと
いない者扱いされちゃうよ
俺なんて1週間inしなかったら同じ感じになってたぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/26 11:59 ID:tszSBqdI0<> >>469
あれ？どっかで見たな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/26 12:05 ID:bTfMHJrO0<> 低接は「低接○」って明記してるギルドいけばいいのに。
低接○って書いて無いなら基本ｲﾝ中〜高の人欲しがってるに決まってる。
入ってきて「低接続だけどいいですかー？」とか言われても、低接続はｲﾗﾈなんて言いにくいっつーの。最近はやんわり言うけど。 <>
（○口○*）さん<><>12/02/26 12:29 ID:4LHkfL9HO<> そりゃ有無でいや有る方がいいからな
Lv装備職接続なんにしてもそうだけど
その手のは地雷になりそうなのが多いのも確かだ
接続だけ高くて人いいなら今は大抵すぐ伸びる <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/26 14:56 ID:keRh4bTa0<> いくら面接時に言っていたとしても
いざ低接になる時に何の連絡も入れてないと
ギルド側からすれば仕事の都合なのかただの幽霊化なのか判別がつきにくい
普段からギルドに溶け込んでない奴だとしたら幽霊化と思われても仕方ないな
誰もいない時に無言脱退するあたり
普段からメンバーとろくにコミュニケーションが取れてなかったんじゃないかね <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/26 22:16 ID:vkI7tcXT0<> >>3のハズレ新人の条件って
その多くがコミュ障の条件にも当てはまると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/27 00:03 ID:EqHfZwQRO<> ていうか、ここでの問題は「職位」なんじゃないか？
低接続用の職位として「幽霊部員」なんて書かれたら
やっぱり気まずいと思うんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/27 01:07 ID:ksowFczr0<> 低接用ってより追放候補につける職位とかじゃねーの。後でまとめてポイするための。
ろくにコミュニケーションもしないで2週間音信不通になったら整理もされるだろうよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/27 01:07 ID:bx3VHvcz0<> 幽霊部員とかギルドにとって居るだけでデメリットしかないから
職位「幽霊部員」にしたのは除名一歩手前だったんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<><>12/02/27 01:08 ID:xPaPufKsO<> 多分19番目の加入時になるやつじゃね
大体来なくなった奴とか接続落ちた奴はその職位にぶっこまれる
文句は職位増やさない癌にいいな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/27 02:51 ID:i/+wQWVbO<> 他キャラを教えないって問題あるの？
Gに入る職自体は面接通ったんだからOKなわけでしょ？
まさか面接時にキャラクエとかで他キャラ調べて勝手に戦力として期待なんてしてないよね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/27 03:23 ID:bx3VHvcz0<> Gに入って間もないうちはいいとして
G狩りでPT編成する時とか周りはみんな足りない職を出し合って調整してるのに
何があっても「俺はこの職しか出さない」なんて奴がいたら
協調性がない奴と見られるに決まってるだろ？
できれば身内（ギルメン）のキャラをこそこそ調べたくはないから最初は調べはしないが
何があっても頑なに別キャラを教えようとしない奴は当然キャラクエに掛ける
脱退した後も身内じゃなくなったから普通にキャラクエに掛ける <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/27 06:47 ID:0400zDnm0<> 以前に他キャラを出してた人が率先して他職で調整するのは構わんが
その行為自体が既に「ギルド」の枠を越えてるけどな
ギルドに所属してるのはあくまでそのキャラであって
他キャラ出せないかと聞くことの方が空気読めてない気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/27 07:44 ID:qtuSkEig0<> あーそうだな、ギルドに所属していないメンバーの別キャラってギルドメンバーじゃないもんなぁ。当たり前だけど気付かなかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/27 07:49 ID:gQYDPMue0<> つまりきゃらくえして複数ギルドに入ってる奴はめんどくさい、ってことですね <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/27 10:03 ID:NpACKFQ30<> >>482みたいな考え方するのも別も構わないと思うけど
そういう人って大抵G内で浮いてる気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/27 10:55 ID:EqHfZwQRO<> メインキャラ以外は、全て違うソロギルドに入ってる俺に謝れ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/27 11:39 ID:JGa4roXK0<> ET行きで別ギルドのキャラ出せっていうなら問題あるな
>>481
その手合いには『貸し』を作ったのを明言して記録しておけばいい
次はねーぞっていう <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/27 13:41 ID:qDkBpn0X0<> >>482
少なくともそういう考え方は協調性がないって思われる <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/27 14:22 ID:s+/IqQdR0<> うちのGにはG狩りになると、別Gに所属してる吸い取りキャラ出してくるやつがいるよ。
要職持ってても出そうとしないのに、効率狩場行きたがるからまわりが調整してる。
こいついないほうがすんなり出発できるんだよなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/27 15:33 ID:kRjec4Kw0<> つまり全キャラ加入が一番って事だな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/27 15:44 ID:u32tZPja0<> 昔みたいにｷｬﾗｽﾛ3の1PCならともかく
ｷｬﾗｽﾛ6に複数PCも珍しくない今じゃ全ｷｬﾗ加入なんて無理じゃろ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/27 15:47 ID:kRjec4Kw0<> ギルメンのソロギルドに突っ込むとこかでもいいんじゃね？
一番確実なのはマスターがギルド何個も作るとかだと思うけど
マスターの労力半端なさそうだからやる人いるかはしらんがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/27 16:11 ID:3ElP/VkG0<> ギブ&テイクって考え方は大事だよね
出したいキャラ、必要なキャラ、みんなで交代で出せるようにすればいいだけなのに
482のような協調性の無いやつはギルドにとって有害な存在だから
オレなら話してみてダメそうなら脱退してもらうわ
そいつがいるせいで、他のまともなメンバーに負担が行くのは耐えられん <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/27 19:54 ID:h7kBhJ7r0<> G全体の活動で表立ってハブるわけにはいかないから
G狩りの時は>>482みたいな奴でも仕方なく合わせて調整するけど
普段の誘い合う狩りでは基本ハブだね
職もLv帯も融通が利かない奴とか誘っても邪魔にしかならないしね
そうすると溜まり場にも来なくなって孤立していって次第に自分から抜けてく <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/27 21:02 ID:0400zDnm0<> ほんとお前ら他人の詮索や余計な干渉が好きだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/27 21:15 ID:xoAa3mKs0<> ギブ＆テイクは大事だけど、時折「おら、○○してやったんだから、礼に○○しろや」って言わんばかりの輩がいる事だな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/27 21:33 ID:s+/IqQdR0<> 探られて困ることでもあるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/27 22:19 ID:2iv7JB7D0<> キャラクエで調べて○○出してと言われたら気持ち悪いな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/27 22:31 ID:JGa4roXK0<> uchinoのギルドは入る前に面接でいきなりキャラクエで調べてから話してきたわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/27 23:02 ID:h7kBhJ7r0<> 調べた事を本人に言うのはどうかと思うけど
キャラクエで別キャラチェックは普通だと思うけどね
そいつが不正者やMPKerの別キャラとも限らないわけだし
自分のGを守るためにも相手の身元は調べるべきだし <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/27 23:33 ID:dzcfPrTwO<> 興信所調査みたいなものか。
因みに面接の段階で調べ上げて、加入予定者の別キャラに最初から期待して迎え入れるのってどうなの？
例えば入ろうとするのがLv100前後のその時のメインなのに、Lv150付近の〜とか足りない要職目当てで〜みたいな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/28 00:34 ID:vk9Wx/MB0<> それはないだろ。あくまで本人が出すって言ったら頼むようになる事もあるって感じ。
Gvギルドなら分からんが。
>>500の言う通り面接段階で調べるのは普通だと思う。仲良くなってからいくつかのギルマスが同じ事言ってた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/28 01:21 ID:HsBy/qPh0<> ギルドを守るため等の理由は理解できる。
でも、本来「まずキャラクエで調べるのが普通」なんて事が通用する状況は絶対に普通じゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/28 01:27 ID:A5+rUouH0<> たまたまそいつの加入キャラだと公平組めないLv帯で狩りに行こうってなった時に
「**±でどこどこ行くんだけど○○さん組めるキャラいない？」
って聞く事もあるけど
これでも別キャラ詮索ウゼェって思われるんだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/28 02:43 ID:tdOyHHLuO<> 他キャラを隠してるのを理由に追放されることはまずない
よほどのアホじゃない限りキャラクエの使用を公言なんてしない
○○持ってるでしょ？なんて言った日には最悪通報＆鯖板行きだからな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/28 02:51 ID:S7Y+sBhv0<> >>504
それでうぜぇと思う方がおかしい <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/28 06:50 ID:Yum8sa+d0<> いようがいまいが「いない」と答えると使えないレッテル張りするんだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/28 08:02 ID:7/TtR4nZ0<> 必要以上に自分の事を隠そうと壁を作る奴は相手からもそれなりの接し方しかされない
逆に自然に打ち解けてくれる奴には相応に仲が深まっていく
当然だよね
んで自分から壁を作ったコミュ障が
「みんな俺とは仲良くしてくれない」「古株だけで固まる糞G」と
被害妄想膨らませて誰もいない時に無言脱退とかはよくある話 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/28 10:12 ID:NBigrKwm0<> 大人数PT or ソロって動きになったから、古参含め全員ごっち気質になってるわ
庭ETだけまとまりいいぜｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/28 12:10 ID:Bm+WD6HL0<> 滅多にINしない人がINしてきてペア狩りをしました。
狩り先の討伐が気に入ったらしく特化武器をつくってまた声をかけてきました。
ここまでは良かったのですが、２連続で相手が死にました。釣り過ぎ＋回復財持ってきていない＋画面外
付与が切れたので一旦もどり付与もろもろ
狩場についたのに公平にしない。声をかけたらOK-というので安心してたらやっぱり公平になってない。
これはもしや・・とおもったら、ですぺなが戻るまで勝手に非公平開始
メインを上げたいけど、数SETならーと思ってきたのにさすがにコレにはいらいら
次の日から無視してたのですが、お前のために武器を作ったんだから付き合えと言われいらいらいらします。
うまくあしらう方法はないでしょうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/28 12:14 ID:K0x6OJ4H0<> 直接いって断れ
そういう奴は回りくどい言い方は通じない（もしくは無視する） <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/28 12:17 ID:uwwe0Fos0<> PTLにはプリがなる
少人数狩り時の常識 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/28 12:37 ID:MxLMmark0<> ギルチャで言う <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/28 13:03 ID:fSG6n5yy0<> 公平設定するまで動かなければいいよ
つーか「お前のために武器作った」とか恩着せがましいにもホドがある <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/28 15:07 ID:aX8i4UxVO<> 「俺の為に武器を作ってくれたんなら、当然俺は経験値を貰えるんだよね＾＾」
と言って、公平狩り以外は行かない事をアピール <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/28 15:14 ID:aX8i4UxVO<> 「俺の為に武器作ったのなら、俺の為にその武器で金策してくれるんだよね？」
「俺の為に武器作ったのなら、俺の為にその武器でクエしてくれるんだよね？」
「俺の為に武器作ったのなら（ｒｙ」
と言い続けて、相手が
「それは違う、この武器は自分の為だからそんな事をする必要はない」
と言ってきたら
「じゃあ俺もお前に付き合う必要ないよね＾＾装備代も払う必要ないね＾＾バイバイ」
で終了。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/28 15:51 ID:jXhkUE/x0<> レベル合わせようとすると自然に
「××さん、LV××〜××で組めるキャラいない？」って会話は出ると思うけどな
それを不愉快だと思う奴はギルド活動あんまり向いてないんじゃないの
（嘘ででも）いない、って答えた時に、「え、でもキャラクエで見たら××いるじゃん？」
とか言われたらそれは引くだろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/28 16:20 ID:2P1ebWB80<> ◇ ホドレムリンカード 1個 獲得 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/28 20:59 ID:Yum8sa+d0<> おめ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/29 01:01 ID:+MAH4ttM0<> >>517
きゃらくえ見た事は言われないだろうけど
嘘つき野郎として信用を失って距離置かれるだろうな
本人がそれでいいなら問題ないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/29 01:18 ID:xERtLy6FO<> >>520
詳しい仕様しらないけど、あれって消したかどうかはわからないよね？
だとすれば、いないって発言した後に動かして履歴残ってるならともかく、発言後に動かさずに消したら嘘かどうかはわからなくね。
そもそも発言時点で削除済みなら本当のことをいっているわけで、例えばストーカーに悩まされてとかの理由があって消したキャラだから考えたくもなかったとかなら、勝手に検索されていると思いこまれて勝手に壁作られての踏んだり蹴ったりになるの？
レアケース過ぎるけどさw <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/29 02:10 ID:Z6u04e/R0<> 個人的には「きゃらくえで見たんだけど・・・」なんて言われたら
逆ギレかますか適当に理由つけて動かしたくない、とかで流すかなあ
確かに嘘ついてる証拠はあるわけだけど、動かしたくない理由があるのに
「キャラ居るんなら出せよ」と無理強いするような所に居たくないだろうし
まあキャラが居ても動かせない、って場面に遭遇しないとあまり思いつかないんだろうけどね
結婚しててGv中に呼び出されるだの、耳打ちで一方的にメッセージで送られるだの・・・
知り合いがそういう被害に遭ってた（加害者も知り合いだが）
そこまで話してギルマスとかが空気読まないんだったらギルド自体クソ、でいいし
個人が追求してくるならそいつを追い込むわ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/29 09:08 ID:+MAH4ttM0<> 南の募集で入ってくる新人だと
ギルドに定着するのは10人のうち1人ぐらいとギルド運営スレで見た事がある <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/29 12:37 ID:e8Thzcy+O<> キャラクエで調べる側だって後ろめたいんだから
たとえキャラ隠してるのがバレても追及されることはない
理由つけて表立ってハブることはできないｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/02/29 17:02 ID:X17R6UVz0<> 誰だって人間だもの
表立ってハブる事はできなくとも
「コイツは嘘つき」「コミュ障で何考えてるかわからない」と一度印象付くと
どこかで態度に出る事は間違いないよ
少なくとも普段の誘い合いの狩りでそいつを積極的に狩りに誘うような事はないかと <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/01 08:35 ID:TbevOVlFO<> 誘い合っての狩りなんてペアかトリオのそんなに美味くない狩りだし
大人数の狩りにさえ寄生できれば問題ない
G狩りの規模になるとハブるなんて無理だしな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/01 10:14 ID:BF+P5HoL0<> ところが今は普段の誘い合いの狩りでも大人数PTが多いんだよな
主に溜まり場にいるメンツでね
印象のいいメンバーにはギルチャで声が掛かる事もあるが
職もLvも融通が利かない上に嘘つきでコミュ障な奴にまで声が掛かると思わんほうがいい
「俺も行きたいです」と言えば仕方なく連れていくがコミュ障で図々しい奴とか見た事ないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/01 10:35 ID:dhCMF++70<> そうかそうか
俺はコミュ障だし図々しいぜｗ
美味い汁だけ吸いに行く <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/01 11:09 ID:vyBh6QSI0<> 実際に吸ってる結果のあるやつはいちいち書かないけどな
まあ恐らくは、一応結果として吸えてるけど極稀にだったり、はたまた妄想だったり
何かしら後ろめたかったり、うらやましかったりして悔しいんだろｗ
本当は構ってほしいだけだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/01 11:13 ID:vP6tooGS0<> やっぱりカリ高いほうがいいのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/01 15:30 ID:DWnrpXMR0<> 勃起力と維持力と持久力も忘れるな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/01 15:58 ID:Nn1BZ2FI0<> >>510
今更ですが、R後なぜか、PTで公平設定になってても個人では公平になってないケースがあります。
＜棚で12人PTでPTLが公平設定したのに1人だけ公平になってないということが稀に。
本人が事後承諾でデスペナ戻るまでって白状したのかな？それなら失礼。
どっちにしても「お前のために武器を作ったんだから〜」はないけど・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/05 21:58 ID:XxKOYdDM0<> >大抵は拳聖装備って個人で揃えるもんだけどな
揃えられない雑魚はどうしろと？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/05 22:04 ID:Eb0fXJ8r0<> 雑魚装備でやれ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/06 01:07 ID:eOsYHVMU0<> >>533
拳やる資格が無いと言われる <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/06 07:46 ID:sNiZTFG80<> G資産で共有装備購入とかは有り得ないが
ライドとか個人で所有してる奴がいたらギルメンから借りるならいいんじゃないか？
貸してくれた奴には出したい職を最優先で出させてあげるってルールで <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/06 08:19 ID:2w2A/XNH0<> 装備借りないといけないような雑魚は揉める原因になるから拳に不向きだな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/06 10:20 ID:Wy006mP30<> ライド帽無ければSP供給枠増やせばいいだろ
何のためのギルドだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/06 10:59 ID:ku4GkUol0<> ライド帽なんてソロ狩り専用装備だろ・・・
貸すからガリで座らせろとか言うのか？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/06 12:08 ID:DOfyGtXZ0<> 装備が無いなら無いなりのやり方をしろ
装備が無いのにあるのと同じことをするな
ライド無しでもやれない訳ではない <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/06 12:52 ID:eY6nzsZO0<> ライドなくても
竜なら竜兜
棚ならアクエン帽
でいける。
その場合服が地デリ固定になっちゃうから棚10Fはウォーマー必須になるけど <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/06 15:03 ID:+5BfrGeh0<> >>540
時給に差が出るじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/06 15:58 ID:6wpAsgnG0<> >>542
そう思うんなら金策するなりして用意すればいいだけの話だろ。
>>540に書いてあるじゃん。
いつでもどこでも誰でも最大時給で狩りすべく最適解のものが与えられた状態でできるなら何のためにゲームやってんの？
というと○○のためにオーラにしたいから過程が面倒とかなるけど、目指してる最大時給の狩り方ステ装備なんかもその面倒な過程を踏んだ人たちがやってるんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/06 18:01 ID:GyPPuI6u0<> >>536
おまえうちの鯖のライド借りパクG抜脱走犯だろう
こんなところで油売ってないで返してやれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/07 12:40 ID:VQnYWIv/O<> 拳聖装備みたいなオンリーワンかつ必須装備はG内で共有すべきじゃね？
ちょっと前にGのためにキャラ出すのが当たり前、出さない奴は協調性がないって流れだったけど
装備もそうあるべきですよね <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/07 12:50 ID:ainHUnbL0<> >>545
その共有する装備をお前が提供してくれるならそれでいいですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/07 12:57 ID:UpFNw2TY0<> >>545
ギルド崩壊フラグじゃないですかーやだー <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/07 13:48 ID:WSeXGEXh0<> 担保出してくれるならG狩中だけならいくらでも貸してやるよ
別キャラ出すのと違って装備はリスクが大きすぎるしな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/07 14:19 ID:VQnYWIv/O<> 担保とか引くわ
そんな中途半端にしか仲間を信頼できない奴らが
やれキャラ隠すなとかやれ協調性がどうとか言ってたのか <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/07 14:19 ID:jMzzciOp0<> >>545
みんな貧乏なら共有にするのもありだけど、共有にしたらしたで色んな問題が出てくる。
まず誰が持ってるのか(管理するのか)、リアルの事情もある訳で毎日入れる訳ではないから、人いて拳聖持ちも複数いるが拳聖装備がないという状況になる可能性がある。
ライド帽はなくても狩りになるけど、深淵本とかないとなるとかなり厳しくなる。
みんなで装備を揃えた段階以降にギルドに入った人間や普段は来ないのに拳聖狩りの時にしか来ない人間なんかが拳聖狩りの恩恵を受けると心よく思わない人もいる。
みんなが揃える苦労をしてるから「苦労してないのにおいしいとこだけ持っていきやがって」と思う。
まあ拳聖装備一人で揃えたら揃えたでその人がどう思ってるかはわからないわけだが。
一番いいのは臨時でお座り枠募集して、拳聖役がその分持っていくっていう事だろうね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/07 14:26 ID:FoC5d1M+0<> 担保がないと貸せないような怪しいやつには、担保が有ろうが無かろうが
貸し出す対象として認識しちゃだめだろ
その前にそんなやつと同じ時間を過ごすこと自体が苦痛すぎて慰謝料もらうレベル <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/07 14:46 ID:WSeXGEXh0<> >>549
当たり前だろ
仲間っつってもROを辞めたら疎遠になるような奴が大半なのは言うまでもなく
ギルドが別々になっただけでも疎遠になるような上辺だけの仲の奴が大半だろ
実際>>544のような事件が起きてる例だってあるんだし
装備借りたままギルド脱退や引退する奴だって見てきたっつーの
よく言うだろ？
「人にモノを貸す時は盗られてもいいと思って貸せ」 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/07 14:57 ID:QG92d6wG0<> >>545
後からメンツ入れる場合どうすんのっと
予算少なくてもおでんくらいならオクスケ3枚挿しで足りるだろ
棚ならデワタの天使20%挿せば確殺増えるが行けなくもない
臨公だと確実にBL入りだけどなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/07 16:19 ID:/jvvsowK0<> 仲間なら仲間から無償でモノ借りるなんて図々しい真似はやめろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/07 17:27 ID:I90kmVcH0<> でも、仲間って言葉を都合よく使って勝手なルール作りしてる面は間違いなくあるからなぁ
個人的にはＧに入れてないキャラはＧ狩りで出したくないし、キャラクエで調べられたくもない
その代りってわけじゃないけど、アイテムの貸し借りもしない。ってか、したくない <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/07 17:35 ID:Qe+k+D/a0<> ようするに、拳聖と拳聖装備ある人や、
要職持ちの上、中の人が、オフ会で又開いてカモーンしてくれるポッチャリ以下の乙女だけを、
加入させて、それ以外のゴミは裏で手を回して脱退に追い込めば、
万事OKでFA？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/07 17:44 ID:eNV2wMuY0<> 「仲間なんだから○○安くしてよｗ」
「○○いらないから売っちゃったｗ」
「△M儲けたｗ」 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/07 17:44 ID:QG92d6wG0<> ＞ポッチャリ以下の
NO THANK YOU <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/07 18:00 ID:VQnYWIv/O<> リスクリターンでギルメンと接してる奴の多いこと…
どの口で助け合いやら協調性やら言ってたんですかね <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/07 19:04 ID:jMGEH/kM0<> 友人には無償で貸す
仲間には貸さない
友人か否かは自分の感情で
仲間か否か周りの状況
友人に持ち逃げされても「しょうがない」って自分が納得すれば済むけど
仲間に持ち逃げされたら周りの状況も巻き込む事になる <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/07 19:15 ID:i0HRX+QJ0<> 無償で貸してもらえる人間になってからほざけよ。
いいやつなら相手から貸し出しを申し出てくっからよぉ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/07 19:38 ID:MHHWk0UH0<> >>555
別に別キャラ出さないのはいいけど
1キャラしか出さない奴は職やLv帯の融通が利かないから
普段行く狩りでハブられても文句言わないならいいと思う
キャラクエは諦めろ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/07 19:48 ID:jMzzciOp0<> >>555みたいなのがいるのかもしれないけど、そういうギルドって固定メンツでそれこそ庭とか行くギルドの話なの？
庭みたいに毎日決まった時間、決まった面子で行くっていうならそれも成り立つけど、低レベル育成とか違う狩場行くとか金策とか色々あるギルドだったら絶対そんなやつやっていけないよね。
そのキャラしか持ってないっていうなら(キャラクエ云々じゃなくてね)まだ分かるけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/07 21:35 ID:iKd87UXB0<> うちのGは装備の貸し借りは割と普通で
自分もギルメンになら装備は平気で貸すけど
盗られてもいいと思って貸してるなあ
ただそれは自分の個人所有の装備だからであって
資産の共有、ってのはあんまりやらない方がいいと思う
管理もめんどくさいしね
（基本G単位で作成する神器になると話はまた別だが） <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/08 04:03 ID:2bk/FeZp0<> >>562
もちろんハブられても文句なんか言わないよ
今のギルドの構成上、ハブられる事の方が少ないしな。これはラッキーな立ち位置にいるなぁって思う
>>563
G狩りは各自自由参加。出したいキャラで来い。メンバー揃わないなら中止ってかんじのギルドだよ
低レベル育成とか、各自が勝手にやってるよ。声かけてもらえりゃ手伝える人が手伝うってかんじ。俺も手伝ってるしね
金策ってのはG資金とかの金策の話かな。うちのギルド、そもそもG資金とかないよ。個人の金策って事なら低レベル育成同様に対応してる
棚とか庭とか、行く人もいるけど基本は各自自由に行くかんじ。ギルチャで声かけて集まったらGOみたいなかんじかな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/08 05:29 ID:ewKOGzoz0<> G資金でちょっと過去の思い出を
まったりGでG資金って何だ？
G狩でレア出たら買取金額全部G資金にするからとか意味わからん
その資金いつ何に使うんだよ、って思ってたら金策一切しないマスタの
趣味装備が増えていってた。で、暫くGに顔出さなかったらG解体します
っていう告知が書かれてた。
っていうのを思い出した、何もかもが懐かしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/08 13:19 ID:sgOkxyie0<> 随分昔だけどギルメンの発光式の枝祭りの資金に使ってたGならあったかな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/08 14:34 ID:nqLg7x0A0<> >>566
少し前に似たような事例が脱退理由スレに書き込まれてたな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/08 19:18 ID:Km8heEm60<> まあ、結局Gはマスターの所有物みたいなところもあるしなあ
それでいいと思えるマスターのGにしか入らないようにしてる <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/08 20:20 ID:t/MmF7w70<> そう思うなら自分でギルド作ればいい
最終的な決定権はマスターにあるってだけで
普段の立場としては一番下だぞ
俺は100Mもらってもギルマスなんざやろうとは思えん
（作って即ブレイクとかは別で） <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/09 03:30 ID:hHI0nUW40<> この前G狩をしたんだけど、それを理由に皿が１人抜けた。
その人は週末プレイヤーで、うちのギルドは第１第３土曜日にG狩をしてる。
プリとか狼とか影葱は消耗品代が掛かるので、レア以外の売り上げはG資金にしてる。
その人が抜けた理由なんだけど、
・非公平になることが多い
・支援職には分け前を多く、と言っていたのに皿には分け前が無い
・週末しか繋がないのでG狩（平均２時間程度）でレアが出なかった時に無収入になる
以上が以前から思っていた不満で、その他に抜けるきっかけになったG狩で
・マスターである俺（影葱）が「この構成だとEXPほとんど俺に入っちゃうな〜＾＾；」と言いながらキャラを変えなかった
このことが気に入らないと言われた。
基本的に出したいキャラ出して良いことになってるのに、なんでキャラのことで文句言われなきゃいけないのか意味わからん。
それと金銭に関してだけど、「攻撃手段がある人に分け前ないのは当然」と言ったら
「大人数で移動狩りをしていてブラギも無いのに色んな人からSPくれって言われたら攻撃してる暇なんかない」と返された。
ブラギが居ないこと言われても居ないもんは居ないんだし、攻撃とSP交換するタイミング位自分で考えてほしいわ。
マッタリGなのに金がどうとかEXPがどうとか言う人が入ってくるとテンション下がるね＾＾； <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/09 03:37 ID:wFl9FmFq0<> その皿は抜けて正解、はい次 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/09 03:40 ID:c/KkFtMsP<> 釣りにしか見えない <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/09 08:18 ID:ZMz696lB0<> これは釣りだろうけど、実際マスターみたいな考えの奴が存在するんだよな。
自由と言いつつ皿出さなかったら狩り中に「SPあればなぁ（ﾁﾗｯ」とか嫌味っぽいこと言われる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/09 08:28 ID:s0isYXLz0<> ちゃんとしたギルドのマスターだと、マスターが空気読んで支援職を出すもんだけどなぁ。
まぁ、そういうギルドには空気の読めるギルメンもいてこそ良ギルドになるもんだが。
ギルマスがカスでギルメンがいいやつってのはあまり聞かない <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/09 09:50 ID:x02cemWA0<> >>571
クソマスター乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/09 09:50 ID:NihPC1Re0<> ギルドって怖いな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/09 10:04 ID:zv00NnSf0<> 釣りじゃなきゃ訴えて良いレベルｗ
釣りなんだろ？そうだと言ってくれても良いのよｗｗｗ
非公平になる場合は討伐クエ折り込んでやっと成立する狩だろ
レベル差があり過ぎる場合は止めを刺す職の攻撃力により回転率が上がる
しかもマスターが影葱なら盗作Fitで2時間もあれば１回はクリアできるだろ
うちのGマス良い人で良かったと再確認できたわ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/09 10:08 ID:BJlYNazj0<> 「出したい職出していいよ」ってのは
メンバー達は出したい職を出させてあげて
ギルマスやサブマスが足りない職を出して融通利かせるもんだと思ってた <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/09 10:58 ID:OhRAJBpq0<> ギルメンの蟹は空気よめねーし、文句ばっかりだしマジうぜえ。早く抜けねーかな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/09 13:07 ID:V/4ls1T50<> >>579
うちでもＧ狩り時は出したい職出してもらってる
メンバーのレベル差が大きくてどうしても1ＰＴでって時は、自分のみ支援でみんなには経験値稼いでもらってるよ
マスターがメンバーの負担減らそうと思うのは当たり前だし、そうやっているとほとんどのメンバーが
構成を考えてくれるようになって、結果みんなが公平で楽しめるように職を出そうとしてくれてるよ
釣りでなければ、同じマスターとして>>571にはもうちょっとメンバーに対する気遣いが出来るようになって欲しいな
非公平のＧ狩りで支援出したがらないＧなんて、同類しか残らなくていつか過疎ると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/09 13:09 ID:V/4ls1T50<> ×非公平のＧ狩りで支援出したがらないＧなんて、同類しか残らなくていつか過疎ると思う
○非公平のＧ狩りで支援出したがらないＧマスなんて、同類しか残らなくていつか過疎ると思う
ごめん、抜けてた <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/09 13:19 ID:hHI0nUW40<> なんで叩かれてるのかわからん。
好きな職っていうのは件の皿にも該当するわけで、別に無理して皿出してもらわなくてもいいわけで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/09 13:26 ID:/mI4REiI0<> 好きな職だから皿出してるんじゃなかったのか
俺にはエスパー力が足りんようだな・・・
うちなんぞ火力職が居なくて泣いてるというのに <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/09 13:34 ID:V/4ls1T50<> >>583
＞「大人数で移動狩りをしていてブラギも無いのに色んな人からSPくれって言われたら攻撃してる暇なんかない」
そんなＳＰ枯渇がひどいメンバー達のために、『気を遣って』皿を出し続けてきてあげていた件の皿の心情を
読み取ることも出来ないの？
Ｇ狩りに他に皿を出してくれる人がいままでいた？
それなのにＧ狩りの収入はＧ資産で経験値はおろか、お金もレアが出た時以外貰えないなんて可哀想すぎるよ
これでも叩かれてる理由が分からないならもう知らん <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/09 13:52 ID:zv00NnSf0<> >>583
・非公平になることが多い
「多い」は嫌だって理解できないのね
同じGだから当たり前にされると育成の楽しみを奪われる
・支援職には分け前を多く、と言っていたのに皿には分け前が無い
差別されて楽しいわけが無い
・週末しか繋がないのでG狩（平均２時間程度）でレアが出なかった時に無収入になる
週末限定な場合の2時間がどんだけ貴重か分からない様だ
・マスターである俺（影葱）が「この構成だとEXPほとんど俺に入っちゃうな〜＾＾；」と言いながらキャラを変えなかった
マスターとしては最低レベル
このGで脱退した皿をおもしろく無い>>583はGマスか関係者じゃないの <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/09 14:06 ID:EfunIsA/0<> >>583
何のためにＧ狩りしてるんだ？
Ｇ内の交流をはかる為だったら、
集まったキャラに合わせて行動を変えても良かったんじゃない？（影が火力抑えるとか）
好きなキャラ出して良いんだったら、他のキャラに変えても良かったんじゃない？
>583はＧメンの楽しさよりも、自分の経験値の方が「好き」だったんだよね。
そんなマスターのＧには居たくなかったから皿は抜けたんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/09 14:08 ID:x02cemWA0<> >>583
なるほど、皿はPTMのSP要求なんて無視して大魔法撃ったりSFで殴ってればよかったんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/09 14:44 ID:hHI0nUW40<> 本人は皿が好きで皿を出してたみたい。
G狩の趣旨は、普段一緒に遊んでない人同士の交流も増やしたいねって感じで始めたから、非公平になるのは仕方ないと思われ。
交流目的の狩で効率求められてもなぁ。
そもそもLvあげたいんだったら臨時通えばいいじゃんって話になるし。
>なるほど、皿はPTMのSP要求なんて無視して大魔法撃ったりSFで殴ってればよかったんだな
ほんとその通りだと思うよ。
別にSP要求に全部答えろなんて言った覚えはないし、魔法使いたいなら使えばいいじゃないか。
大魔法型にするからSFは取ってないって言ってたけど、他にもスキルはいろいろあるんだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/09 14:52 ID:zv00NnSf0<> 後出し多いなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/09 14:55 ID:jmvZA/340<> SPがなくなって尚且つ皿がいるのならSPをもらいたいと思うのが普通
そして普通の人はその思いにこたえようとするだろう
そんな時に「SP剤くえよ」と言って無視できる人がどれくらいいるだろうな？
そしてそれでギルドの空気が悪くなったらマスターはその皿を責めるんだろう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/09 15:10 ID:hHI0nUW40<> だからうちはマッタリGなんだってば。
その人来る前は普通にSP切れれば素殴りで遊んでたし、SPくれないからって怒ったりするようなメンバーいないよ。
さっきメンバーから引き止めて来いって言われたから、明日皿さんと話ししてみるわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/09 15:25 ID:/a+vJcxn0<> >マスターである俺（影葱）が「この構成だとEXPほとんど俺に入っちゃうな〜＾＾；」と言いながらキャラを変えなかった
こんなマスターだとわかった今は、Gに戻るのは願い下げだと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/09 15:42 ID:2I1wttyH0<> ＞プリとか狼とか影葱は消耗品代が掛かるので、レア以外の売り上げはG資金にしてる
＞攻撃手段がある人に分け前ないのは当然
＞「この構成だとEXPほとんど俺（影葱）に入っちゃうな〜＾＾；」
ＥＸＰ根こそぎ奪って消耗品代もＧ資産からとかすごいマスターだな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/09 15:59 ID:9ozFOx470<> 皿「大人数で移動狩りをしていてブラギも無いのに色んな人からSPくれって言われたら攻撃してる暇なんかない」
-------------気遣いと常識の壁------------------
クズ「普通にSP切れれば素殴りで遊んでたし、SPくれないからって怒ったりするようなメンバーいないよ。」 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/09 16:04 ID:bTALsr510<> SP要求しないようギルメン躾けとけよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/09 16:28 ID:EfunIsA/0<> >>589
>交流目的の狩で効率求められてもなぁ。
と言ってるマスターに経験値ゴッソリ取っていかれたら全然説得力ないよ
>Lvあげたいんだったら臨時通えばいいじゃんって話
週末プレイヤーなんでしょ？
経験値（金）も交流も欲しいが、（多くの人がそうだよね）
限られた時間の中で交流しに来たところ、とてもバランスが悪かったって事でしょう
人を集めただけで良い交流が出来るはずがない
小さいところを調整していくのが調整役たるマスターの仕事
通常は参加キャラも調整するけど、
好きなキャラで参加させるならメンバーの行動や分配等にも調整が必要だと思うよ
（収集品全部がG資金がきついと言う意見があるなら半分でもいいじゃん）
ところでマッタリＧでG資金って何？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/09 16:52 ID:BJlYNazj0<> >>592
「（奴隷を）引き止めてこい」の間違いだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/09 17:22 ID:zv00NnSf0<> >>592
言ってる事に説得力ありませんよ
どうせ釣りなんでしょうｗもし違うなら大丈夫ですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/09 17:25 ID:V/4ls1T50<> >>592
便利なＳＰタンクが居なくなったらそりゃ慌てて引き止めろって言うよね
件の皿さん来る前は素殴りで遊んでいたのなら、皿無しの頃に戻ればいいだけでしょ
皿さんは引きとめられること自体が迷惑だからやめといた方がいい
週末の貴重な時間を引きとめなんかに使いたくないと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/09 17:50 ID:ZMz696lB0<> ＞「この構成だとEXPほとんど俺（影葱）に入っちゃうな〜＾＾；」
冗談でもイラッとするな。
まぁ皿さんとは合わなかったんだ。
皿さんの事をギルメンとして大事に思っていたなら、引き止めるのは諦めろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/09 18:40 ID:x/Scn0BM0<> むしろ皿を無意識に逆撫でして破談するから菜にも問題はない <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/09 19:00 ID:DGQqyARk0<> 皿さんは抜けた方がお互いの為に良いと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/09 19:25 ID:Qyg1nYiN0<> hHI0nUW40これが真性様のお考えなのですね
クズすぎて乾いた笑いしか出てこないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/09 19:34 ID:3KKZy/c10<> 普通に合わなかったって事じゃね？皿さんもよく我慢してたなって感じ。判断が遅すぎた。
発言とかはおいておいてそういう方針でG狩りすると最初から決まってるんであれば仕方が無いと思う。周りから見たらちょっと理解できない部分もあるけど。
移動するならギルド狩りを公平で出来るとこがいいだろうね。
ただ、週末G狩りの時間しかインしないのか、それとも土日は全部インできるのかがわからんが、金策がいくらで金策なのか分からんけど(100kとかでも金策なのかカードやレア装備が出た時なのか)。
正直、時間も金もないやつはネトゲ向いてないよね。金策したいならソロする方がいい訳で。
時間がないならくじなりパッケなりで金策するという選択肢が用意されてるわけで。時間もない、金もないって言うのは分からないでもないけど、知ったこっちゃない。
別にやるなって言ってるんじゃなくてね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/09 19:56 ID:/a+vJcxn0<> >>571＝>>605？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/09 20:13 ID:kX/iziFJ0<> 同じまったりＧのギルマスとして一言言わせてもらう
ギルメンに出して貰いたいキャラ出して貰うのは当たり前として、週末プレイヤーとかいるなら極力そいつに合わせてやれよ
しかもブラギ無いなら、ＳＰ回すだけでいっぱいいっぱいになるの当たり前だろ
ギルマスやってるならギルメンに対する気配り位しろや、まったく気配り見えねぇよ
似非まったり乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/09 20:28 ID:BJlYNazj0<> ・非公平になることが多い→2PTに分けてでも公平にする
・支援職には分け前を多く、と言っていたのに皿には分け前が無い→皿にも分け前を多くする
・週末しか繋がないのでG狩（平均２時間程度）でレアが出なかった時に無収入になる→皿にも分け前を多くする
・マスターである俺（影葱）が「この構成だとEXPほとんど俺に入っちゃうな〜＾＾；」と言いながらキャラを変えなかった→今後ギルマスは支援皿以外は禁止→持ってない？ならプリ作れ
100歩譲って皿を連れ戻すにしても
最低でもこのあたりを改善してからだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/09 20:41 ID:3KKZy/c10<> 自演乙は出ると思ってたけど、別に俺はギルドを擁護する気はないよ？
ただ、ギルマスの発言がクソなのは問題外として、G狩りが非公平になるっていうとこがあってもおかしくはないと思うんだけどどうなの？
経験値ももらえないし、お金ももらえないしっていうのが面白くないのは理解できる。自分が好きな職だすって前提なのに罠代が出る(という解釈でいいんだよね？)というのも疑問だし、支援の分け前が多いのも分からん。精算時に罠代と青石代なんかを払ってから分配っていうのも公平狩りなら分かるが。
・非公平になることが多い
・支援職には分け前を多く、と言っていたのに皿には分け前が無い
これを両立するのは無理だろうね。
・週末しか繋がないのでG狩（平均２時間程度）でレアが出なかった時に無収入になる
ただ、これはおかしくね？上記が改善されれば問題無いのであれば言い分は分かる。100kでも貰えればいいって意味なのならね。
そうじゃないなら配慮すべきことではあると思うが、本人が言い出すのは皿の都合であってお金ないとかしらねーよって思うのは俺だけなのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/09 21:12 ID:lGADl9ZA0<> 皿も結構な支援職だよな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/09 21:23 ID:Qyg1nYiN0<> 教授が火力ですとか言い出したら戸惑うくらいには支援職という印象 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/09 21:46 ID:zv00NnSf0<> ＞経験値ももらえないし（非公平）
＞お金ももらえない（分け前）
皿は支援職として参加してる様なのでギルド狩りならどちらか欲しくなるのが人情
それを頭から無理と言い放つ辺りが叩かれる要素だと気が付けよ
＞色んな人からSPくれって言われたら攻撃してる暇なんかない
SPよこせって事は支援職としてして見ていて経験値も分け前も無理とか自己中心的過ぎる
＞配慮すべきこと
そう言いつつ
＞皿の都合
とは日本語でおｋだろこれ
>>609のギルドは同じ過ちを繰り返すだけで進歩が無く身勝手
願わくば同じ鯖でない事を祈る <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/09 22:01 ID:3KKZy/c10<> >>612
うちのギルドは残念ながら公平狩り。人が多いからG狩りは決めてないけどね。
別に擁護する気ないよ。ただ、金貰えないのと、自分の収入がそこしかないというのは分けて考えるべきだと言ってるだけ。
・金貰えない
好きなキャラ出してるんだから罠代とか関係なくみんなに公平分配すべき。これは当たり前。
要するに現状収集品はG資金になって、レアはみんなで分配ってことなのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/10 01:25 ID:mNlwZPJt0<> 話ししてきました。
皿さんはG入る前は農具とか棚臨とかでLvあげしてたらしい。
ただ臨時だと募集に時間が掛かるし、下手すると集まらなくて解散っていうこともあるからそれでギルド探してたんだって。
Gvは装備も揃ってないし時間がもったいないから「Gv×G狩○会話○中接↑」って募集してるうちを選んだんだって。
加入前にG狩で棚とか行かないのかって聞かれたから「将来的にはメンバー増やして棚やETやビフロストも行けるようにしたい」って答えたんだけど、
皿さんが入った後はチャットに誰も入ってこなくって、あんまずっと募集し続けてるギルドもどうかとおもって募集辞めたんだ。
皿さんはそれを知って、基本的な構成が出来上がるまで募集続けると思ってたのが勘違いだったのと、
前に書いた理由と、プレイスタイルの違い（週末プレイヤーとそこそこ接続率が高い人の差）が重なって脱退を決意したんだって。
今までGに皿がいなかったから知らなかったんだけど、皿って支援枠なんだね。
うちのGにはASセージしか居なかったから普通に火力だと思ってた。
そのことを謝ったら「G狩の事とか色々勘違いしていたのはこっちだし、こちらの事情（週末のみ接続）で色々気を遣わせてしまってごめんなさい」って言われました。
ここで上がってるみたいにSPタンク扱いされてるとか思わせてしまっていたのか聞いてみたけど、そんなことはなかったみたいです。
戻ってこないか聞いてみたけど、これ以上は迷惑を掛けたくないのでお気持ちだけで結構ですって言われちゃった。
G抜けてもたまには溜まり場に遊びに来てねって言ったら嬉しそうにしてたよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/10 01:30 ID:MdIUDYYs0<> 社交辞令って知ってるか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/10 01:33 ID:d+rvNv0c0<> 皿さん良い人だな
内心どう思ってるかは本人にしか分からんが円満に脱退できたようで良かった <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/10 01:53 ID:4szgmWh30<> 皿さんいい人だな
>>614は地雷ぽいけどさ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/10 01:53 ID:MpKbIpjA0<> 稚拙な文章だな
お前さん方のギルドがどの位置にあるか良くわかったわ 1点 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/10 02:12 ID:bTOv91GI0<> とりあえずさっさとギルドブレイクしたほうがいいよ これはわりとマジで
まあこんな無神経なのがマスターだと早期崩壊するだろうけど
言い訳からはお前の都合しか見えてこねえし支離滅裂
せめて狩り中に「SP回さずに攻撃スキルに専念してね」とでも
言ってりゃお前の言い訳も僅かながら正当性はなくもないが…
どうせ勇者様してて他メンバーは全然見てねえんだろ
皿のほうが後々見返りがあればしばらくはただ働きでも…と
お前より遥かにギルドに尽くそうとしててよっぽどスジが通ってる
それはさておき
毎度SP回しまくってる様子を見ていながら支援職だと思わなかっただと？
冗談は顔だけにしろ
せ め て その程度は気付くぐらいには周りの様子に気を配れ
つか釣りだろ？ 可哀想な皿はいなかったんだと言わせてくれ… <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/10 02:23 ID:mWgWSqti0<> 散々叩かれた奴は必ず釣り宣言するから安心してくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/10 05:15 ID:/0SvcQbp0<> かわいそうな皿はいなかったんだというよりは
こんな（頭が）かわいそうなギルマスはいなかったんだと思いたい <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/10 07:19 ID:6W9b3mhW0<> >>615-617に尽きる
皿さんが大人だったからこそ円満に脱退できてよかった <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/10 07:31 ID:uzCeA4f70<> これ以上は迷惑かけたくないです
裏を返せば愛想尽かしたって事に気付け <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/10 08:15 ID:a9QsmgJK0<> 最初に散々叩いたくせに最後にいい話風に終わらせてんのが気持ち悪いなｗ
件の皿がここを見ている可能性だってあるのに皿が大人すぎて泣けるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/10 09:31 ID:W6ewzEMb0<> 本当に雰囲気がマッタリしてるGってマッタリを自称しないもんだよな
非Gvギルド・鉄板構成効率G狩り≠マッタリG と思ってるなら知らんが <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/10 13:06 ID:fVOsb2rF0<> これ以上は迷惑を掛けたくないのでお気持ちだけで結構です
（マジ勘弁しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ戻るわけねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗ）
G抜けてもたまには溜まり場に遊びに来てねって言ったら嬉しそう
（頭おかしいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ2度と関わりたくねえよｗｗｗｗｗｗ）
という副音声が聞こえてくるな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/11 02:50 ID:h3PUbEHM0<> もう戻る気のないGに対して本音を言って敵を増やしても
皿にとってはデメリットしかないしな
俺でも波風立てるような事は言わんわ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/11 07:50 ID:kqXcTW5x0<> それに気づいてない馬鹿マスター、それをばらしてる馬鹿な俺ら <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/12 11:01 ID:t2cNyz4d0<> 臨時とかPTはほとんどやらん皿だが
皿にSP回さなくても良いよってのはプリに基本支援もヒールもしなくて良いよ
と同意だからな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/12 11:13 ID:mPJByCYx0<> >>629
ME（または殴り）が抜けてるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/12 11:30 ID:iVBj0iekP<> SP回さない皿＝支援やヒール捨ててMEなり殴りなりで火力するプリってことだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/12 13:32 ID:t2cNyz4d0<> 何か少し違うけど、余程のアレじゃなければ
自分の職には何が求められるか位は分かってるだろうしな
まぁその余程のアレがマスターだったのが運の尽きだ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/12 13:47 ID:tqZ7311q0<> 支援や皿がよく抜けるGは
確実にそのG自体に問題がある <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/12 15:44 ID:pdpfK2Ej0<> 支援や皿が集まって、火力が足りないGもあるよね。
皿の大魔法とMEとシビアが主火力になってる気がする、うちのG。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/12 20:13 ID:YXShHmbG0<> まずい狩りに付き合わせるマスターなど不要
下っ端で便所掃除でもしてろ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/13 02:11 ID:+Q1X+Xam0<> まったりと称してまずい狩りを開催するだけならマスターは楽できるからね
PT編成とか考えなくていいし
「皆好きな職出していいよ＾＾まったりだから効率は求めないでね＾＾」
主催側としてこれほど楽なG狩りはないだろう <>
（○口○*）さん<><>12/03/13 02:57 ID:FGq7leOq0<> age <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/13 05:42 ID:cXyxt/JR0<> 職ステガチで効率が左右しやすいROで、好きな職で参加OK＾＾てのは無理がある
他ゲーならいいんだがな
他ゲーは没個性で職分担概念のないのが多いから <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/13 06:36 ID:FGq7leOq0<> 身内狩りじゃLv合いません職出したくないです
こんなんばっかりでギルマスやサブマスが割喰うのがデフォじゃね
苦し紛れにLv差で2PT狩りしても遊臨みたいにしても無理は出るし全員ハッピーなんて事はない
人間関係で一番害があるのはそれを理解しないでブー垂れるヤツだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/13 06:57 ID:WxxPNMMV0<> レベル合わないならET行けばいい
100やそこらのレベルまでギルドで養殖 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/13 12:03 ID:ZFu4NScJ0<> G狩りなんて割を食うのがギルマスサブマスの役目だろ
正確にはそうやって割を食わないように全体のレベル揃えられるようにするのが役目だろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/13 12:46 ID:JDrRX7sO0<> >>639
それを上手く纏めるのがギルマスサブマスの役目しょ
自分の育てたいキャラは後回しでギルメン優先に動いてりゃ
そのうち協力的なギルメンも増えてきて次第と回るようになる
ブーたれる奴はいなくとも適当なG狩りじゃ次第と参加率は落ちていくだろうね
仲がいい奴の集まるとかでない限りは <>
（○口○*）さん<><>12/03/13 16:16 ID:FEU5bgoJO<> 何が楽しいか？
効率だけが全てじゃない
その辺はメンバー次第だろうけどな
幹部が割り食うのはしょうがない
他人のプレイスタイルや性格まで操作誘導できるもんじゃないから
最初からそういう役割と割り切れ
でなければ幹部なんかにならない方がいい
上手くやれるとか幻想もいいとこ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/13 16:37 ID:8wHfDcCj0<> マスターは糞だけど皿ももうちょっと自己主張しておけば良かったのにな。
典型的な日本人というか、臭わせるけど解釈を他人に委ねるタイプは結局損をする。
ハッキリとNOと言えてればこんな事にはならなかったのかもな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/13 17:27 ID:LdxPc5cV0<> 自己主張した結果、ギルマスが宇宙人だとわかって抜けたんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/13 19:19 ID:06khu3l20<> 非公平支援とSP付な上に罠代は
経費から出るとか、どこの王様だよw <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/13 21:04 ID:JOpxe7480<> >>644
お前は>>571読んでから書き込め <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/14 02:01 ID:9pGm9RrD0<> 俺の鯖だったら是非入りたいGだなw
影葱出して荒稼ぎしても非おk、罠代支給、最高じゃあないか。
オーラ手前のが居るから是非入れてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/14 09:23 ID:kMYTw6X60<> ソロの方がよっぽど効率でると思うぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/14 13:25 ID:iS3BUhST0<> のんびりあわてずゆったり日々を暮らすのがまったり。
口でいうのは簡単だが、それを実践するには相応の「余裕」が必要。
余裕の無いやつが口にする「まったり」なんてただの逃げ口上。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/14 16:30 ID:zOLyfB6+0<> 俺が思うまったりGってGvもBOSSも高レベルDとかも
粗方楽しんで余生を楽しんでるG。
ゆえに150オーラや3次がうじゃうじゃ居る。
G狩は他Gとのトラブルを避ける為にET多め。
まぁうちのGなんですが。
みんながそこそこ満ちているのでガツガツしてないし
本当まったりGだと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/14 16:49 ID:Q5qZbUOn0<> 毎日定時開催（21時とか）で温もり狩りがあるGに入った事があったけど
そのGだとG狩りの時間は毎日2PC込み10人↑ログインしてて
PTから溢れて参加できない奴まで出てくるぐらい活気づいてたな
もちろん溢れた奴は次回優先参加って事で特定の奴だけを毎回ハブるような事もなかった <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/14 16:50 ID:td0FInws0<> >>651
wiki先生だと
まったり
・ゆったりしたさま。緩慢なさま。
・生気のない目で一点を見詰めているさま。ぼんやり。
・食物の、辛過ぎたりしない穏やかな味のさま。
ってなってるから、まったりGとは言えないかと。
だからやはり、まったりGとはROをチャットツールにしてる人達を言うと思われる <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/14 17:20 ID:jcICr0Xx0<> まったりっていうのの定義がもう難しいよな。Gがあるって事は人がいるから狩りに行きたくなる訳で。
レベルを上げたいと思ってる人間がいれば効率出したいと思ってしまうし、金稼ぎたければ当然金策効率がいいとこに行こうと思う訳で。
ギルドとして狩りをしない、チャットしかしないとなれば大体は人が離れていく事が多い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/14 17:37 ID:FKd7/tTD0<> >>650
それは凄く実感するな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/14 19:33 ID:cv6qx8FL0<> 自分もまったり（）ギルド所属だが裏を返すと廃人ギルドなんだよな
適当に数時間狩りしたあと、その2倍の時間チャットとかでダラダラしてる
狩りやるなら確かに効率のいい所には行くが新しいDとかできたらそっちの方に様子見とか行ったり
大体の奴が100↑、金銭効率のいいメカだの持ってるから金で揉めることもないし
レベルが合わなけりゃET行くが
大体は公平の範囲内で棚やらビフメモD、ヘルフライ、リンコ温とか色々やってる
一応Gvやってるせいでオーラも自分含めて4人ほど居るが
逆にADとかが使いたい放題なんでBASE上げもJOB上げもソロor複数人、ギルド総勢で狩りもアリ
例えば効率が半分だったとしても毎日３，４倍の時間狩りが出来てりゃそっちのが美味いんだよな
本当に効率気にしてるのは取りまとめ役ぐらいだし
それも同じ時間狩りに行くならちょっとでも効率のいいところがいい、ってぐらいの参考意見でしかない
チャット2時間、狩り2時間、チャット2時間とかなんで一応はまったりやってるつもりなんだよな
傍目からは単なる廃人でしかないが＾ｐ＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/14 22:58 ID:rwGhDIlM0<> こんなクソゲーに毎日何時間も費やせるとか、ニートはすごいなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/15 03:15 ID:MX54C430O<> チャットしてる時間は個人的にはプレイ時間には含まない
メッセやスカイプと同じ位置付け <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/15 04:38 ID:wAyQOZQT0<> ニート「クソゲーだとわかっててココにいるお前はよっぽど暇人なんだな」 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/16 13:04 ID:syx8RCUi0<> 俺ぼっち
G未所属のメイン湾でJobカンストまで臨時に通っても一度もG勧誘が来た事がないのに
支援で通ってたらABのJob41になるまでに5〜6回勧誘された
（拳聖に勧誘された事もあり）
支援は名無しペア用に仕方なく大人数臨時に通ってただけで
大人数支援とか面倒でやりたくないから全部蹴ったんだが
なぜやる気のない支援の時の限ってこうも勧誘されるんだろうか
湾の時も放置しているというわけでもなく緊急時のシビアも撃ってたんだがなー <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/16 13:09 ID:J+swWiTa0<> で、まったりGのG資金とは何に使われるかという議題をだな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/16 13:26 ID:5ap1xnDj0<> >>660
モテ期を蹴るぼっちｗ
まあ大人数PTは面倒なのは分かるがやり込むと楽しい面もある
だがPTメイトの協力や理解が無い場合はストレスばかりで割に合わない
やりたいように遊ぶのが一番さｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/16 13:28 ID:viH+4PSV0<> >>660
単純に湾よりABの方が需要ある。そんだけの話。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/16 13:30 ID:viH+4PSV0<> >>661
G資金要求するところは、まったりギルドなんかじゃないってことだよ。
なんに使うか？マスターの私腹肥すとか、
姫に貢ぐかねになってるとか、そんなんじゃねーの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/16 13:36 ID:zuvA0S0o0<> >>660
判ってて言ってるだろう？
湾なんて2PC前提職を勧誘するやついるかよ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/16 14:19 ID:syx8RCUi0<> なんなの
それじゃ湾でGM募集に突っ込んでも内心はよく思われないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/16 14:23 ID:5ap1xnDj0<> ABで臨に通ってる時に湾持ってると誰かに話した？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/16 14:26 ID:syx8RCUi0<> さすがに臨時で別キャラの事なんて話さんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/16 14:50 ID:adKyNPA8O<> 積極的に勧誘だすくらいだから、単に湾は既にいるんじゃないの？
そもそも、湾は2PCでだしておけばいいけど、ABはただだしてるだけじゃ役に立たない。
中身入りで必要なのはどちらかってことだろう。
勧誘する側の気持ちになってみればいいじゃん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/16 15:04 ID:viH+4PSV0<> >>666
ギルドや募集主によるとしか。
少しは相手の立場になって考えてみれば判るだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/16 15:26 ID:/3uhHI8g0<> キャラの価値を職＞中の人で見てるギルドは蹴って正解。
ギルメンを道具としか思ってないから。
特殊1次でも入れてくれるようなギルドじゃないと長続きしないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/16 15:29 ID:KBTqt/U00<> 特殊一次で同好の志ばかりのギルドを避けて
自分だけが特別な存在になれる一般ギルドにはいりたがる
特殊一次の「中の人」なんてお察し <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/16 15:33 ID:/3uhHI8g0<> 特殊一次でもっていうのは言葉のアヤみたいなもんで
要するに民は入れないけどABは入れるようなギルドは避けろってこと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/16 15:36 ID:5ap1xnDj0<> >>668
そうか話しててAB狙いで勧誘されてるのかと邪推してた
自分は臨で上手い人が居たら参考に同じ職してると話しを振る事がある
暇つぶし時間に盛り上がったりする事もあったんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/16 16:25 ID:NeJKpQvA0<> 俺この>>665みたいな2pc前提職とか言っちゃう人って許せないわ・・
人によって好みとかあるだろう。
自分の理論押しつけてるみたいでなんかなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/16 16:30 ID:DN4BnOQc0<> PSいらんし湾民なんか誰でもできるからな
雑魚が初の転生だーってはしゃいでて、職みるとたいてい冠なケースが多かった
>>672
君はよく観察している
>>671は盲人の愚かさ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/16 16:33 ID:v5S80Qu40<> >>675
俺もイラっとするわ。
確かに大人数PTで高効率目指すなら、S4Uは2PCになりがちだけど、
だからって2PC職扱いは無いと思う。
湾メインの人だっているのに。
プリを奴隷職って言うくらいに、腹が立つ。
湾がGに勧誘されにくいのはしょうがないと思うけどね・・・。
PTに必須な職でもないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/16 16:39 ID:5ap1xnDj0<> 2PCでも間に合う職は軽く見られる今の傾向
人が好きで育ててる職を効率悪いと笑うのが多いからな
いやな時代だ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/16 16:44 ID:DN4BnOQc0<> あんなつっ立って同じFキーだけ押してる職の何が人権認めてくれよだ
移動狩りの名無し時代ですら何度も寝落ちしかけたっつーの
ちゃんと共闘入れて、銀ブラしてなくてもな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/16 16:46 ID:v5S80Qu40<> 視野が狭いな。
それとも頭がかわいそうな子か。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/16 17:14 ID:HfkdhDHFO<> 根を張りたいなら、職差別するGは駄目だ
中の人に目を向けてないことを露呈してるようなもんだからね
そーゆー機械的な人間関係のGは人の出入りも激しいし、ちょっとのきっかけで瓦解するよ
そんなGはお断り（ ﾟωﾟ ）して効率厨の隔離場として生温かい目で見てあげようぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/16 17:15 ID:F2CcKp8P0<> 外$中座したちとか抜かしたら蹴るだけの話 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/16 17:21 ID:v5S80Qu40<> 湾を＄って略されると分かりにくいな。
＄が定着してる鯖ってどこなんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/16 17:27 ID:DN4BnOQc0<> >>681
ある程度の効率を確保しないとログイン率は下がる
1.5倍のときに接続があがるのはなぜだ？そういうことだ
本気ではまってる奴はリアルよりもROを優先させる
GVが楽しくてしかたのない奴はROを優先させる
GVがつまらなくなってる奴は、リアルがと何かと理由をつけて欠席する
楽しさの前提となる効率への意識は、ギルド運営するにあたっての最重要事項の一つ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/16 17:32 ID:pwI2T5Pp0<> 湾を$とかいう奴は大抵湾を嫌ってる人 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/16 17:34 ID:NeJKpQvA0<> ・・・
まあいいか。
言ってる事はいちいち正論なので。
多分住んでいる世界が違う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/16 18:26 ID:NtTw7BkM0<> でも実際演奏系は2pc用に育ててることが殆どだから敬遠されがちだろ
露店放置の多い商人キャラが嫌がられるのと一緒でね
放置されそうな職は積極的に誘わないってだけで、職差別とか機械的な人間関係とかさぁ
被害妄想入りすぎじゃね？ <>
686<>sage<>12/03/16 18:47 ID:NeJKpQvA0<> 仮にも三次職まで準備されている踊りと露店商人を同列で語るのもどうかとは思うが、
演奏職ってだけでそう言う目で見られてるとは思ってなかったもんでな。
誤解の無いように言っておくけど、俺は踊りは持っていない。
三次職でそんな扱いを受ける可能性があるなら、他職でもそんな扱いのがいくつか浮かぶもんで
ちょっと悲しくなっただけさね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/16 18:49 ID:NtTw7BkM0<> 放置の可能性があるから誘われにくいってだけで
アクティブなキャラとして伝えてギルドに入る分には歓迎されると思うよ
何でそんなに悲観的なんだ・・・それとも言い方がまずかったかな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/16 18:50 ID:NeJKpQvA0<> 訂正
踊り→演奏系は持っていない。 <>
686<>sage<>12/03/16 18:58 ID:NeJKpQvA0<> >>689
いや。
「ギルド勧誘として敬遠されがち」って言うのは理解できるから別にいいんだ。
ただ、>>679のような人権云々とか>>684の書き込みを見てると
積極的に効率を出せない職は、（少なからず）そう言う目で見られるものなのかと思ってな。
俺のメインは演奏職ではないが、同じくらいにソロ効率は出せない三次職だからね。
今は良いギルドに入れてもらってるから、個人的に不満はないんだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/16 19:33 ID:pwI2T5Pp0<> >>691
＞同じくらいにソロ効率は出せない三次職だからね。
ジェネのことかー!!
ジェネも２PCコートですまされちゃうからな。
カートトルネードがAxT並に強かったらよかったんだけど。。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/16 19:38 ID:kt6QVgMm0<> 会話がおもしろい人は職に関わらず誘ってみたいけど、臨時でギルド無所属ぐらいじゃ誘わないな。
圧倒的に地雷のほうがおおいし <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/16 19:55 ID:xv0luMzA0<> >>691
インターネットで「人権認めない」とか
やたらキツイ言葉使う人の意見は、合わないと思ったらあんまり真に受けなくていいと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/16 21:35 ID:DN4BnOQc0<> 俺は間違っていない <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/16 22:16 ID:aTlErRHx0<> まあ一理あるね。
でも一面的すぎる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/16 22:43 ID:DN4BnOQc0<> 論破できなくて悔しいから捨て台詞に一理あるねはよくある常套手段 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/16 22:54 ID:c2Z2jHAo0<> 面倒くさいやつだなぁ…クサイほんとにクサイ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/17 09:46 ID:VJClQXM50<> いったい何と戦っているんだ
自分のGの話で恐縮だけど、ガチで効率狩りするんじゃなければ必須ではないし
もしそうでも、誰かが2PCで持ってたりG内で既に出す人が決まってたり
無所属で、それなりに定期的に臨時に行く時間がある演奏系はサブキャラとか思われても仕方ないと思う
単純にABで誘われた時に、メインは湾なのでそっちじゃダメか聞けば良かったんじゃ
そもそも、今時に臨時で勧誘するまったり（）なんてないだろうしな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/17 10:26 ID:eJsp+q+30<> Gに所属してるのなんてメインキャラくらいじゃないの？
サブキャラとか普通に未所属のままなんだけど… <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/17 10:31 ID:wu53bokr0<> 大抵の人はメランコ全盛期のときに民湾作ってるだろ
湾メインはGvギルドなら重宝されると思うよ
普通の狩りギルドなら湾は余ってるんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/17 11:15 ID:gI7ScLbJ0<> 育成中でメインに稼動中なら分かるが本職が湾とか奇特な奴がいるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/17 11:20 ID:Lkrcmkl/0<> >>702
普通にいるんでは。
これぐらいを奇特っていうあなたがおかしいだけで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/17 11:41 ID:KQZmUwmx0<> 庭ジークやってるなら、レベル合う奴一人だけ欲しい <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/17 12:28 ID:gMJspW800<> 鳥メインは少ないけど踊メインは結構多いよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/17 13:25 ID:gI7ScLbJ0<> 普通はAB、RK、WL辺りが圧倒的大多数でそのキャラ名が通名として呼ばれてるんじゃね
三古鯖のGv大手や臨時通いしてるが踊系がメインとか公言されなきゃ分からんぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/17 14:29 ID:KQZmUwmx0<> キャラ入れてるギルドの内一つは修羅が最多
他のギルドはどれも魚は少なく、中の人三人に1キャラあるくらい <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/17 14:50 ID:/jlgfCc60<> >>702
こういう考えの人って、湾はS4Uしかないと思ってるんだろうな。
奇特って言うなら、メインがエタ1次とかエタノビとかの人くらいだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/17 15:13 ID:gMJspW800<> 魚不足のギルドとかすげー行きたい
今まで入ったギルドじゃどこも魚多すぎで
臨時でも魔は供給過多なんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/17 15:20 ID:KLbPkix10<> 湾のスキルで言い出したらまた違う話になるから好きでやってるとかでいいんだよ
スキルで言い出したら、たとえばETで地獄・ハミング・4U・キス・忘れないであたりを使えて
使えてってのはその場で使う演奏全部同時効果出させるってことな
緊急時にセイレーンなど使って捨てにいけたり、適宜シビアなど
これと2PC湾で4U使うだけだけど中の人一人いない分揃えやすかったり
分配が多くなったり、枠数の問題
これとどっちがいいかって話になっちまう <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/17 17:48 ID:bHROJkq90<> どの職が2PC用職とか思うのは勝手だが
実際にそういう扱いしてくるギルドは願い下げだ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/17 17:53 ID:l5+9G++YO<> うち、湾メインの人二人いるなあ
民メインも二人
WLはひとりもいない人手不足
メカや皿もいない
サブでなら皆持ってるけど <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/17 20:02 ID:uzdpldts0<> GVギルドだと民湾メインというか、民湾を2PC出動させない人材を欲しがってる
つまり民湾メインで参加する人 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/17 23:12 ID:Lkrcmkl/0<> >>706
>普通はAB、RK、WL辺りが圧倒的大多数でそのキャラ名が通名
普通は、本人が自己紹介で言った名が通名で、
それがキャラについている名とは限らない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/17 23:30 ID:eJsp+q+30<> >>714
一番最初に出会ったキャラが通り名になっちゃうのはわかる。
今はもう使ってない放置キャラが通り名になってるわ… <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/17 23:35 ID:KLbPkix10<> 漆黒の堕天使とか最初に名乗っちゃうと後々困るぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/18 00:05 ID:ESRytIrX0<> >>716
あだ名が厨二さんになるからですね わかります <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/18 00:18 ID:c46CgWfQ0<> >>714
正直そういうのは止めて欲しいけどな
本職メインキャラが他にいてそのキャラ名で呼んで欲しいのは分からんこともないが
ギルドに所属してるキャラと通名が違うと色々とコミュ取り難い
自分は分かっていても他のギルメンが「え？誰のこと？」ってなるし <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/18 01:25 ID:0iZgw0F00<> >>713
Gvでは民湾メインで出してくれて
狩りでは別キャラを出してくれる人材を欲しがってるの間違いじゃ
もちろんオーラになるまでは民湾を出させてくれるだろうけど
そのあと新キャラでまた同じ民湾を育てたいって言っても難色を示されるんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/18 08:44 ID:rvEHlFuF0<> こういうのって、イタズラにキャラスロット増えた弊害かもなあ
PTでの要職のひとつくらいサブに持ってて然るべきっていう風潮というか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/18 14:04 ID:lUMle+LDO<> 逆に6スロット全部趣味職の人っているの？
もう要職持ってるのが当たり前の時代なんだから
頑なに趣味職で参加してると人格が疑われるよね <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/18 14:20 ID:c46CgWfQ0<> 「 効率に寄与できる 」 要職な
装備揃ってない奴が参加しても居るだけで邪魔になるし <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/18 18:30 ID:CDR+sTde0<> 全部PTに貢献しないキャラの人は知り合いにもいたよ
要職持っててもPT仕様とは掛け離れたステスキルだったりとかね <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/18 19:01 ID:ry7Clzhh0<> その手合いはチャットだけして狩りには誘わないのがいい
要職一つでも持ってりゃ誘うけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/18 19:20 ID:pctums4D0<> 要職持ってても要職を育てる気はなく
趣味職を出したがる人はいたな…
あんた、いつからHPと教授やってんの？
結論から言うとただ単に見た目が好きって理由だけだった
結局趣味職持ちはみんな一緒なんだなぁって思った <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/18 21:19 ID:CV0nVLhC0<> そういう奴にはある同じ趣向の奴がいる理解のあるギルドに入ってもらったほうがいいから
干して自主脱退してもらうほうが本人のためでもあるだろうな
趣味職同士で狩りに行くなら誰にも迷惑かからないし
本人も語り合う相手がいたほうが楽しいだろうし <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/19 10:24 ID:29HwSzUo0<> 見た目なんて余程ひどくなければ慣れだと思うがな
何か違うが住めば都って感じだ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/20 06:30 ID:ADycMBvtO<> 見た目が好きで続けるのと
性能が好きで始めた後見た目に慣れるってのは違うだろ… <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/20 09:58 ID:7f2180xr0<> 見た目が好きならソロして動かせば良いだけじゃね
要職が出るような狩りに参加したいなら自重してくれってことだろう
自分で動かしてないのに見た目が・・・とか食わず嫌いしてんじゃねぇって言いたいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/20 10:03 ID:7hmglW4n0<> 要職なら養殖も有り得るんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/20 16:44 ID:ADycMBvtO<> えっ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/20 17:34 ID:BGp5GfJh0<> おっ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/20 17:48 ID:Y+uCw4ii0<> >>730
【審議凍結】
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| ∧∧(´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀)∧∧. .| .|
| (´‐ω‐).∧∧) (∧∧ (‐ω‐｀) .│///|
| ｜ Ｕ (´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀) と ﾉ .／| . |
| ｕ-ｕ （l ) ( ﾉ u-ｕ ／ .|/// |
| `ｕ.／ '／ｕ-u' | ／
|／／ ／／ ／／ .|／ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/21 02:43 ID:Rx2vaQTY0<> ♀垢で珍RGメカの見た目だけは生理的に受け付けないわ
それでもメカだけは金策でぶっちぎりだから仕方なく使ってるけど
嫌で嫌で仕方がない
メカでは人前に出たくないから臨時にも行かず知り合いにも見せる事もなく
完全にソロドカタ用になってるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/21 09:05 ID:9HI/BiYv0<> 公式絵を見ることをおすすめしておく <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/21 17:59 ID:zbDPf5Mc0<> ♀メカは結構見た目良い方なんじゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/21 18:08 ID:l+WZlYV90<> おっぱいが小さいだけで、可愛いじゃん
公式絵の方はボインちゃんだしな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/21 18:12 ID:TKdU/+aQ0<> これがメカじゃなくワンダラーだったら…こういう反応帰ってこないんだろうな…
湾の人気の無さに泣けてくる <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/21 18:52 ID:uTe8kD/60<> え？湾とはかなりエッチしたいけど、ログイン画面のやつとか最高だろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/21 19:25 ID:pC8d9hYr0<> 俺的にはこんな感じかな
見た目良い：影葱、湾、皿、WL、AB
見た目普通：RK、ジェネ、修羅、狼
見た目悪い：RG、珍、メカ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/21 19:54 ID:lGGTRc/D0<> 俺的にはこうだな
見た目良い：AB、修羅
見た目普通：RK、湾、メカ、WL、狼
見た目悪い：RG、珍、皿、ジェネ、影葱
人によって全然違うのな。
でも珍だけは全員共通認識だと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/21 20:03 ID:n5zBO1i90<> 俺はこうだわ
良い：皿、AB、湾
普通：狼、影葱、WL、修羅、メカ
悪い：RK、RG、ジェネ、珍 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/21 20:08 ID:Z7UM+JRq0<> 癌曰く「ジェネ珍以外は好きだという人もいるのでグラ変更は未定です」だっけ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/21 20:43 ID:TKdU/+aQ0<> 思ったより湾人気で湾スキーとしては嬉しい限り
Gメンに湾好きって言ったら総スカン喰らったから…
あくまでROのドットグラに限って言うと珍はダメだけど
いざイラストとして出るとかなり良いよ!!
なので見た目の悪いキャラなぞ存在しないのだ。
うわははは <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/21 21:29 ID:/ZFIbnpf0<> スレ違いな上にキモいんで削除依頼だしれから死んでくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/22 00:02 ID:pvIq7ptz0<> ♀メカは後ろから歩いてる姿を見ると
オッサンがどしどしと蟹股で歩いてるように見えるんだよな
やっぱ♀キャラは内股じゃなくてはな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/22 00:04 ID:ozraTY/w0<> どうした？何かいやなことでもあったのか <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/22 00:11 ID:0DyQOPyK0<> えっと、ここ何のスレだっけ？？？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/22 00:32 ID:8S16/Vza0<> キャラクターのグラフィックについて語るスレ７
>>725から派生した話だが、さすがにそろそろスレチか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/22 06:52 ID:TURv5lOt0<> スレチでもなくね
「○○ちゃんの湾が見てみたい」とか普通に言われるだろ
中身おっさんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/22 13:16 ID:t/REg2ip0<> 女子高生に湾の衣装着せたい <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/22 14:59 ID:BHC1Jstu0<> 十分スレチだろ。人間関係まったく関係ないし <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/23 03:15 ID:udj8APte0<> ではスレの趣旨に沿った話題の提供をお願いします <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/23 03:24 ID:+u+RrjWZ0<> おっさんの湾姿うｐまだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/25 11:28 ID:WAd8GxpLO<> そういやいわゆる要職て呼ばれてる職て具体的にはなに？
行き先にもよるだろうけど、WLとか支援とか？
うちはいるキャラでいけるとこ行くて狩りばっかだからよくわからん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/25 11:41 ID:cIHsnKgZ0<> お座り影葱♀
これが要職No1 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/25 16:37 ID:SgW/Elqd0<> 狩場問わずどこでも要職ならAB皿民
棚だけなら拳WL献AB民皿
居なくてもなんとかなる職や釣りとか複数の職で代替の利く職は要職とは言わないと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/25 18:02 ID:7X2578D30<> >>757
居なくてもなんとかなるってなら棚は献は要職から除外だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/26 08:36 ID:KltJn27K0<> 棚別にWLは要職じゃねーんたが。
お情けで入れてやってるのに勘違いしないでもらえる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/26 12:18 ID:+jOXzZQP0<> 棚で、どういう狩りするかによるな。
普通の棚温なら、不要。
魔壁棚の壁役なら、SGを盗作影葱という選択肢有。
魔火力棚なら、メイン火力。まずないが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/26 14:42 ID:+8UHKFT10<> うちのGは拳持ちいないし公平組める狼もいないから
棚行く時は魔火力棚だな
ちなみにモリセの影葱で壁役も試してみたが
イミュン着れないSWできないSP要求しまくる沈黙対策できないと
臨時で雇用されていない理由がよくわかった <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/26 16:03 ID:3XGOt9Xq0<> >>761
そりゃ影葱ならではの強みを理解せず
WLと同じことしろとか馬鹿だろう
もっとも、intも必要だし一般的な影葱には無理だな
うちでは外影葱にやらせてた
レベル高ければ余裕 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/26 16:40 ID:/eHqNTYJ0<> >>761
影葱で壁やる時は月光剣必須だぞ
月光剣装備してたらまずSP切れないから
というかなんでモリセなんか装備させた・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/26 19:45 ID:0sh/o0ec0<> モリアクセにSEができる今では完全回避62まで上げれるから
レイドよりもモリセのほうが被ダメを抑えられる <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/26 20:03 ID:Ta84Zbgv0<> え？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/27 04:30 ID:BxsSffV00<> スキルを使ってこないＭＯＢしか狩った事ないんだよ>>764は <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/27 15:50 ID:jY8U2lDj0<> これは恥ずかしい
属性攻撃はイミュンじゃ軽減できんぞ？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/27 23:19 ID:BxsSffV00<> これは恥ずかしい
属性をイミュンで軽減するとどう読んだらそう解釈できるのか <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/27 23:59 ID:a5GD+3kS0<> 棚の被ダメソースって通常攻撃と属性攻撃くらいじゃね？
モリセットでもイミュンでも属性攻撃が軽減できなければ
あとは通常攻撃を半減以上に出来るモルセットの方が優秀ってことじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/28 00:02 ID:mVn5NNUS0<> モルモルモリモリ
SB痛いわ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/28 00:26 ID:SNqg4TDL0<> 沈黙耐性100%行かないモリセットがどうしたって？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/28 14:53 ID:SqZ5LKh10<> >>770
うっわ、これは恥ずかしい <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/28 15:37 ID:TIuicwqa0<> ソニックブローは射程1セルだから普通にタゲとってる分には食らわないな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/03/29 01:21 ID:iu+X+SqQ0<> 罠棚なんかだと釣りが少し抱える時間あるよね <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/01 20:38 ID:spUAblpQ0<> 最適PT以外で狩りに行きたがらない奴はどうしたものか
1枠でも変則になると途端に渋り出す <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/01 20:47 ID:khD3+OEQ0<> よくいるなあそういうやつ
臨時ならまた話も変わるかもしれんが、
ギルドの仲間内で遊ぼうって話なんだからある程度分かれよっていう。
うちにも要職として枠を見て、人が足りてるなら凄い渋る人がいるな
職足りてますかーとか役に立とうとしてくれてるのは嬉しいものなんだけど。
まあもう本人が行きたがらないならスルーせざるを得ないんだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/01 21:47 ID:JnbUL06p0<> >>775
「あっそ。んじゃいてきま。」
これでおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/02 16:03 ID:1JaeIsBN0<> ギルメンに人当たりの強い奴がいるんだけど、相方が最近妙にこのギルメン
に絡まれてしまった。自分がうまく間に入ることが出来なくて、結果、相方
がすっかり低接続になってしまった。苦手な相手と距離を置くついでに自分
とも距離を置かれてしまったようで、悲しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/02 16:35 ID:RXpvuTfk0<> 困っているのに助けてくれない頼りない相方なんていらないんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/02 16:54 ID:Oy8/WR8n0<> 相方の代わりに注意したり怒ってやれよ役立たず <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/02 17:00 ID:UgSzi3Mn0<> お前に飽きたから、その相手と今頃よろしくやってるんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/02 17:42 ID:WzwdjXRd0<> 相方名乗ってるなら止めろよ、相方失格だな。自業自得 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/02 18:10 ID:1JaeIsBN0<> >>779-782
お前らみたく強くないと待っているのは孤独でしかないんだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/02 18:16 ID:B4lGPnd40<> そうやって卑屈になる前に行動できないからいけないんだよ
学習できたならまだよかったじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/02 18:21 ID:Mv9Qe0iJ0<> そこまでしてまで、そのギルドに固執してた理由が分からんわ
まぁ注意しないマスターもマスターだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/02 18:22 ID:/Oc2wbEr0<> >>778
ヘタレ乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/02 18:39 ID:1JaeIsBN0<> 正しいこと言ってその通りになってりゃこんなスレで呟くことも無いんだけど、
まあ行動ありきなのは確かだからもう少し頑張ってみる。ありがとね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/02 19:24 ID:RXpvuTfk0<> 青臭すぎてつまらない、そりゃ相方も見限るわ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/02 19:28 ID:1JaeIsBN0<> >>788
面白い話が見たかったらテレビでも見てなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/02 19:36 ID:XnIJVXMh0<> 愛想尽かされたと思いたくないからギルメンのせいにしたいんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/02 20:01 ID:5gjbVvMn0<> >>778が変な所で改行してるから釣りかと思ったんだけど、
どこを縦読みするのか分からない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/02 22:07 ID:RXpvuTfk0<> >>789
お前という人間がつまらないと言っているんだよ屑 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/03 00:39 ID:qJg65n010<> 慰めてほしかったんだろうなぁ
お友達にでも頼め <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/03 08:21 ID:Kr5MJNaB0<> 卑屈な上に煽り耐性ないとか <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/03 10:56 ID:HnutYmWG0<> ID:1JaeIsBN0は…多分♂WL <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/03 15:34 ID:KxEAesPe0<> ♂WLメインは理屈屋が多い <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/03 18:30 ID:WYuFFtVQ0<> 脳筋キャラだったらどうすんだべ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/03 18:38 ID:sGxs+FbB0<> 少なくとも利口ではない <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/03 19:48 ID:2gSXvOc00<> ×理屈屋
○屁理屈屋 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/04 10:57 ID:V+sak3TJ0<> ○理屈屋
×屁理屈屋 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/04 12:17 ID:HdIIhRPF0<> んじゃギルメンと相方は何なんだよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/13 01:34 ID:Z7naJNPB0<> どこかに騎士ギルドとかないかな
RK6AB2皿民湾荷とかで毎日のようにGHツアーとか
色んな狩場に移動狩りで遊びに行けるGがあれば入ってみたい
効率とかいらないから
どんな敵もドラブレIBBBSpPで殲滅する狩りってすげー面白そうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/13 01:37 ID:pgVgStIh0<> それRK以外のメンバーどうするんだよ
RK持ちが交代しながら出すのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/13 03:12 ID:Z7naJNPB0<> そこは考えてなかった
職指定でGM募集かな
どちらにしてもギルマスの手腕で上手く回してくれる騎士ギルドがあればいいな… <>
（○口○*）さん<><>12/04/13 03:27 ID:Z7naJNPB0<> ちなみにこんなルールを作ればRK以外も楽しめると思う
普段は臨時で効率的な狩りばかりして疲れてる人には憩いの場になると思うんだよね
・ブレ速マニピ以外の支援はABが善意で掛けてくれる事はあれどRKから要求する事は禁止
・ABが善意でヒールを掛けてくれる事はあれど基本はアイスでヒール待ちは禁止
・所持量50%を超える場合は常時ウルズ使用
・皿が善意でストを掛けてくれる事はあれどRKからスト要求は禁止
・Lv不問だが非公平の場合はRK以外メンバーで清算を分配 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/13 04:04 ID:HqgjK68o0<> ギルドで一番大変で面倒なのは運営。
何の責任もなく自分に都合よく楽しめるギルドがあったらそりゃいいだろうね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/13 04:16 ID:ncE4sw7X0<> >>802
自分のやりたい事するならマスターになるしかないな。
延々とGM募集チャットを立て続けてコツコツ地道に人集めしていくしか <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/13 05:13 ID:FnPrftXK0<> RK12人のほうが全員楽しめるだろ
効率度外視なのにプリとか皿とかRK様が楽しむための支援なんて誰がやるんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/13 05:16 ID:yxVxnRRE0<> 支援メインだけど、絶対そんなギルドはいらない <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/13 07:04 ID:YGWSbqSpO<> きっと>>802は支援でそのギルドに入るんだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/13 08:02 ID:kmmg3jdx0<> そんなルール作りたいんだったら
・RK以外の行動はすべて善意なのでRKは何があっても文句は言わない
・RK以外が万が一にも転がったらRKはペナ回収以外にも保障する
このくらいはしないとな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/13 08:16 ID:z0SdmSSw0<> RK6人にSP回す皿って辛そうだな・・ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/13 09:40 ID:IwPB5Tmn0<> たまにやる職イベントとしてならありかもしれんけど <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/13 09:41 ID:k25Mls8+0<> ＲＫ様のためのＲＫ様が楽しむだけのギルドって感じはするよね
よっぽどＲＫ様を愛している人じゃないと別職で入らないとは思うけど
ＲＫ持ちでもない限りＲＫ様を愛している人って少ないような気がする
♀騎士、♀ＬＫまでなら非公平支援でもするよぉハアハアって人はいそうだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/13 09:49 ID:58fLSSKJ0<> 騎士ギルドはどこの鯖にもあるが、大抵腕自慢の集まりなんだろうけど
実態は両手黄ゴキが多い件 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/13 10:05 ID:w3a04exQ0<> カサカサ動きまくる素早いだけの黄ゴキに支援回し続けるとか軽く拷問だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/13 11:49 ID:q4h4qt+00<> 効率無視って言ってる割に構成に要職込とか馬鹿なんじゃねーの <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/13 12:15 ID:8WZsERy80<> >>802の言う構成を基本に皿の人数増やせば
SpPで食えるMobが居る場所なら普通に効率狩りできると思うが。
生体３のSpP狩って大体そんなもんだったろ。
高レベル外民がジョークでどんどん凍らせるってオプションが付くくらいで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/13 12:17 ID:0JUxhaMG0<> ギルドにカスがはいってきたときに対応できないとまじでオワコン <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/13 12:18 ID:y097lr/rO<> 普通にRKオンリーギルドでいいんじゃないか？
支援が欲しい奴は、自己責任で課金アイテム使うか2PCで。
ギルド狩りは、どこかで公平ソロPTすればいいだろ。
アイテム集めや討伐クエ勝負って楽しみ方もありだと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/13 14:08 ID:o0M4gUdZ0<> >>814
おう呼んだか？
ペロスのケツ追いかけるとかありえないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/13 14:31 ID:8ATp1IGi0<> なー
♀キャラ使ってるときって一人称どうしてるよ？
仕事の癖で私って言うと勝手に女と勘違いされる事があまりにも多かったんだが
俺って言うべきなのかなあ…
でも俺って言い慣れてないし何かもやもやする <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/13 14:33 ID:6tV0xJP10<> >>822
即レスさせて頂くが、私でいいんじゃないか
勘違いされたら「中身は男です」とでも言っておくといいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/13 14:42 ID:2CF5LnAs0<> >>822
自分も私っていうのに慣れてるから中身♂だけど一人称私にしてる
そしてまったく同じ悩み抱えてるわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/13 14:52 ID:58fLSSKJ0<> リアルの性別と違う性別の垢をとるな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/13 14:56 ID:XOtY/ZvO0<> >>822
私 でまったく問題なし
勘違いするしないは向こうの勝手だからあんまりきにすんな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/13 15:06 ID:58fLSSKJ0<> 俺はリア♀とフレになりたいんだから、♀キャラ使いの中身♂は消えてくれや <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/13 15:13 ID:XOtY/ZvO0<> >>827
♂キャラ使ってるのと仲良くすればいいよ
中身♀、キャラ♂ってのは結構多いから <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/13 15:16 ID:58fLSSKJ0<> >>828
それじゃ見抜けないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/13 15:17 ID:58fLSSKJ0<> あと俺、リア♀のスカイプ声を録音してBGMにするのが趣味なんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/13 15:18 ID:58fLSSKJ0<> ニコ生でもリア♀のしか視聴しないしな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/13 15:29 ID:2CF5LnAs0<> ID:58fLSSKJ0は直結キメェ
こういって欲しいんだろ？？そうなんだろ？？ん？？？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/13 16:11 ID:QHaYCmQV0<> 同じような理由で一人称が僕なんだが、僕っこｋｔｋｒする人がやおら多いボスケテ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/13 16:13 ID:o1tqnhE70<> こっちは俺っていうと「オレオレ詐欺かよｗｗｗ」と理不尽な突っ込みを受けるわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/13 16:38 ID:y0vnf4LR0<> 俺っ娘とか俺得 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/13 16:58 ID:k25Mls8+0<> 自分はリア♀で
♂キャラの時は自分、♀キャラの時は私って使ってる
何故か大体リア♂だと思われる <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/13 17:16 ID:58fLSSKJ0<> >>836
年齢と似ていると言われる有名人の名前を教えてください、あと身長とスリーサイズも
木嶋死刑囚みたいなのは勘弁です <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/13 17:23 ID:6tV0xJP10<> >>836
全く同じだな
リア♂と思われるのも同じ
でもそれでもいいやという感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/13 17:28 ID:58fLSSKJ0<> >>838
木嶋似のピッツァさん
いちいちリア♀をアッピルしなくてもいいんですよ
世の中の半分は女性なんです <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/13 17:30 ID:y0vnf4LR0<> >>836
直結に絡まれずに済むから楽でいいじゃん
ここじゃ絡まれちゃってるけど <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/13 17:32 ID:pgVgStIh0<> >即レスさせて頂くが
この前置きいるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/13 17:42 ID:vV3PkR1W0<> 今性別の話してんの♂ばかりじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/13 20:56 ID:q6aP5Kh9O<> リアル♀の相方ゲットして夢のようなRO生活を夢見たが、相手がメンヘラ過ぎて自分の心が折れそうになる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/14 03:18 ID:2EvM05Z20<> おまけにデブス <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/14 04:38 ID:ELF9Umyb0<> 小さい頃から親バカな親に可愛い可愛いとチヤホヤされ女子校特有の
自分より容姿の劣る人間を優越感からの可愛いとか言われて
勘違いしてるっていう可哀想な子かもしれない <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/14 04:56 ID:LxonMy270<> 別に女子校特有ではないけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/14 05:27 ID:NJrW5Cq+O<> 知り合いやギルメンのリアル♀と会話したり狩りしたらもう…
凄く機嫌が悪くなって口調も悪くなるし
最初は俺のことそこまで好きでいてくれてるんだ…アハハハ可愛いやつめ〜アハハハだったけど、一年もそれが頻繁になると、こっちまで病んでくるんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/14 08:19 ID:8Yz7sOG20<> >>845
おいやめろ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/15 14:09 ID:jrXTRkblO<> >>836
俺はＲＯ内では一人称｢うち｣でメッセとかでは｢俺｣なリア♀だけど
普段から男口調なせいもあって♂ですよね？ネカマですか？とか言われるかな。
身内に対してだけだけど、カモすぞとか 歯食いしばれとか、後で体育館裏に来いとか冗談でじゃれてるのがいけないのかしら…
１０年もこんな感じでやってきたけど、ぶっちゃけ一般から見たらいかがなもんでしょうか？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/15 14:32 ID:8TxVIPE20<> 率直な感想、いい歳して何してんのBBA <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/15 14:34 ID:mWUJIJs70<> 一般も何も、まともな人間はリアル性別気にしないってわかるだろ
正確には、気になってもわざわざ触れたりはしないって話だが <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/15 14:37 ID:SbuMPrzk0<> リア♀アッピルはうざい
直結以外は中の性別なんて呼吸するくらい意識しない <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/15 14:39 ID:SbuMPrzk0<> 連投すまん
さすがにリアル年齢が80越えてるとかだったら興味出ると思うわ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/15 14:40 ID:1Wxjra2n0<> 直結はハァハァ息するがなｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/15 15:41 ID:lp6JzB4D0<> リア♀アッピルはだたの構ってちゃんだろう
(・ω・| ﾟДﾟ)っ|)<中の人など居ない！ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/15 16:01 ID:HZIrxeyj0<> リア♀だと公言しただけでアッピルになるのですか？
じゃあリア♂アッピルは許してもらえますか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/15 16:05 ID:lp6JzB4D0<> 普通の人はわざわざ性別を公言しない、そういうことだ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/15 16:41 ID:d0dAcIQZ0<> 今までの経験上、一人称俺とか男っぽい言葉遣いしてるにもかかわらず
必要以上にリア♀アッピルしてるのが一番相手にしていてしんどかった <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/15 16:49 ID:eOBCr5mZ0<> ネット上においては
リアル♀よりネカマのほうがかわいいし気が利くし付き合ってて楽しい
リアル♀はほんとめんどくさいだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/15 18:03 ID:jXnPDvg30<> >>858
自称サバサバ系ってかんじか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/15 18:57 ID:J58S1ySS0<> >>858
>>849のこと？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/15 22:54 ID:beldQGNd0<> >>858
女の子の日アッピルのことかー!! <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/15 23:32 ID:1EdwKpL40<> 今日男の子の日だわー超辛いわー <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/16 07:23 ID:bM9dT/AY0<> 一日中勃起しっぱなしなのは辛そうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/16 19:07 ID:WQLgjdDE0<> 彼女がセコロスしにやって来る日の朝か前日に生理になられて
一週間お預けほど辛いものはないな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/17 11:06 ID:ILKvCbFn0<> よくわからないスレになってた <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/18 23:58 ID:nhzZlrC10<> それが嫌で相手の生理日をある程度予測し、その時期に会うのを避ける
そんな俺みたいな奴は結構いるだろ絶対
生理痛できついだろうからとか配慮してるふりして実際はそういう理由
実はばれてる気もしなくはないが、考えたくない信じたくない <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/19 00:03 ID:3wXrv08W0<> 実際会ってHしたいだけだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/19 00:51 ID:buuWBT7Q0<> その自覚があるからあえていってんだろw
本音と建前みたいなもんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/19 01:10 ID:3wXrv08W0<> いっしょに遊びたのか
出会い系オンラインでセクロスだけが目的なのか・・・
オバカな私に教えてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/19 01:41 ID:UQAIpseM0<> 勝手に読み解いているがと前置きはするが
864の辛そうだという話題から、865が「辛いときといえばこういうとき」の話に転じ
867が「その辛さを避けるために」の話
さらに865も867も既に彼女がいる、または性交渉ができる相手がいるの前提での話
既にやってるからこそいえる話題
よって残念ながら出会いはもう完了しているので、お前の物言いだと的が外れているのではなかろうか
遊びたいのは確かだが、できることならやりたいという本音
潰れるなら日にちちょっとずらしたりして調整かけるとかだろう
実際体調優れなくてお互い気使って楽しみきれないことはよくある <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/19 07:16 ID:4RliXFbo0<> 俺女ってなんでネット上だけ一人称「俺」を使うんだ？
それとも実生活でも使ってるんかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/19 07:58 ID:IqH1ALbN0<> >>870
生理でもやらせてくれろ彼女が欲しいってこった <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/19 08:07 ID:m7YLkYUr0<> >>872
ネトゲとは違うが詩や文章で俺とか僕とか違う一人称を使うと
一人称が私だと書きにくいことも書きやすいからいいって人は何度か見たことある
ネトゲだけ一人称が違う人はネトゲをネタにして自分の普段出せない部分を出したいんじゃないのかね
それとは別にリアルでも一人称が色々アレな人は面倒だから関わるならそれなりの覚悟がいるな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/19 09:42 ID:cU6kEwjV0<> >>872
なりきりとか直結を避ける為とか…
俺って言ってるのにリア♀アッピルする奴は知らん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/19 16:17 ID:9fuMykDq0<> 匿名掲示板みたいなのだと、男口調の方が書きやすいだろ。
草生やしたり煽ったりすくのも、男口調の方がやりやすい。
リアルで女がガハハと笑いながらバカ騒ぎしてたら、女のくせに・・・とか思うじゃん。
ネットだとリアル性別が分からんから、男に混ざってバカ騒ぎしても問題ない。
男がネカマやるのとはちょっと違うね。
ネットで男口調になる女は、実はかなり多いよ。
ネトゲだとリアルの話も多少したりするから、
そんなに俺女が多いわけでもないけど、掲示板だけだとものすごく多いと思う。
ちなみに地元の田舎では、リアル俺女は普通だが、方言だから関係ないな・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/19 16:19 ID:pvYtzSjF0<> 普通の女は男口調でも女だと分からないように書くから
女アピールしながら男口調してるやつはマジで意味が分からん <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/19 16:40 ID:Nv/qxVXn0<> >>867
生理中に限らず、月経前緊張症（PMS）で機嫌が悪い子もいるから油断は禁物だぞ大佐よ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/19 17:17 ID:9fuMykDq0<> 女アピールしながら男口調な人は、確実にヤバいから近付かない方がいいな・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/20 01:06 ID:1Kc+7PZV0<> 直結避けで男の振りをするのは理解できるんだけど
>>849みたいに女アピしてるのに一人称俺は気持ち悪いな
男の振りしたいなら貫き通せばいいのに、スカイプしたりオフ会に行ったりするし
ギャップ萌えでも狙ってんのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/20 05:40 ID:l/ntdpbGO<> ネット上では♀が一人称俺でも問題ないだろ。
TPOというか、流れ的にも男言葉の方が大多数の人はスムーズなんじゃない？
社会にでりゃ一人称私の♂が当たり前だったりするんだから、性別で云々はおかしいだろ。
直結は知らん、感じろ。
因みに♀アッピルな一人称俺は、なんていうかその…ある種の厨２病みたいなものだと思ってあげなよ。
頭の中では理想の俺言葉な♀キャラが燦然と輝いてたりするから、内心では人と違う自分が演出されてるんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/20 08:15 ID:hWNFq3nN0<> >>867
生理中なら中出しし放題じゃん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/20 08:41 ID:Qzad60WJ0<> >>882
残念ながらそれは幻想だ
最中は平気でも下手すると終わってからできるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/20 17:50 ID:pFwXIRXW0<> >>882
こういう、知識の無いバカがいるから困るんだよな。
確実に安全な日なんて無いから、絶対に妊娠させたくなかったら常に避妊しろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/20 18:13 ID:kMiYGFML0<> >>884
つまり今まで通り１人でやれば絶対妊娠しません！ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/20 18:18 ID:ACeHwjq/0<> >>885
これは正しい知識だな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/20 20:20 ID:EYuXEWd60<> ゴミ箱が妊娠したらどうするつもりだ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/20 21:07 ID:5Rz9uvEv0<> 機嫌悪いわ臭いわで最悪なんだが、f*ckできるか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/21 12:09 ID:mhKKwppLO<> 血がダクダク出るのにやってられんわw
むしろ、そんな生理中にやらしてくれる女なんて極小すぎだなw
生理中ぐらい体を気遣ってやれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/21 12:25 ID:loiKe/eO0<> ダクダクなんて出ないわ
少し固形化したゼリー状のドロっとしたものだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/21 12:29 ID:YkAZ5tDGO<> なんか童貞の脳内レスばっかりで気持ち悪いな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/21 12:55 ID:AvgK0+lJ0<> 生理の症状なんて個人差あるだろ
いつまでこんなくだらない話してんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/21 13:34 ID:XyYe+4pN0<> >>891
ここ道程スレだし仕方ないｗ
ログ見ればわかる <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/21 16:10 ID:19Atqzuj0<> いい加減よそでやれや、ここ何のスレかわかってんのか <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/21 16:38 ID:qoy29csJ0<> そうカッカすんなよ、だったら自分が新しい話題振ればいいだろ、生理中か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/21 21:51 ID:Of5Ri6ra0<> なんつーか、見事な連携だなおまいらｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/21 22:39 ID:iUeVSi970<> 今ギルド入るにしても
今のキャラ育成事情だと
1〜45・・・・・・棚報酬150個
45〜70代・・・・・低レベル温
70代〜80後半・・・中レベル温
80後半〜99・・・・高レベル温
転生
1〜45・・・・・・棚報酬150個
45〜70代・・・・・低レベル温
70代〜80後半・・・中レベル温
80後半〜90代・・・高レベル温
90代〜ジョブカンスト・・・棚温
〜150・・・・・・・ニヨ穴orソロ
これで終わっちゃうと思うんです
終わっちゃうと言っても結構時間かかると思いますが
新規の6キャラスロ分次々にLv上げて行く毎に入れるキャラ変えていくものなんでしょうか？
臨時広場見てないと入場厳しいのもあるし
リアル捨てないと溜まり場に行く機会も無いような気がします・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/22 00:26 ID:BZfZSn1x0<> 何が言いたいのかまるでわからない
お前さんがそれで終わっちゃうと思うんならお前さんはそうなんだろうとしか言い様がない <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/22 00:41 ID:N0Zbjdb20<> 終わるってオーラになる事じゃね？
オーラになってもソロETとか枠売りとか職によっては色々と使い道はあると思うが
キャラ頻繁に入れ替える奴は名前全く覚えられないな俺はｗ
○○さんの別キャラですって言われてもその○○って誰だっけ・・・？ってパターンが多すぎるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/22 00:51 ID:uhb/9Q9V0<> たまり場でGMと会話することも無く、臨時でLv上げていくつもりならGに入らなくてよくね？
1キャラずつLv1からLv150まで育てて、150になったら次のキャラ育成とか、
G狩りに参加する気もないだろうし、ずっと一人で頑張ればいいんじゃね？
新しい話題を提供してくれるのはいいけど、
もうちょっと楽しい方向に盛り上がりそうな話題にしてほしいわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/22 00:52 ID:wXvMBYkS0<> 150 50まで上げると接続落ちるから、入れ替えるよな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/26 16:45 ID:8JRRxR4O0<> Gvギルドでも無い限り、入っている意味ないからな。
と言うか、Gvギルドであっても接続率は落ちるのか。
レベル上げする必要が無い以上は・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/26 17:06 ID:9rIGVGRZ0<> 知り合いは150キャラをGvギルドにいれて
育成してるキャラは無関係の非Gvギルドにいれてた <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/27 08:30 ID:uuIUfAPy0<> 普段居てもあまり面白くないギルドなら150のキャラ入れたまま放置で
面白いギルドならその時々で一番稼働率の高いメインに入れ替えでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/04/30 03:09 ID:/mOtumCO0<> 支援と皿だけは絶対やらない奴って結構多いんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/01 07:41 ID:XbqsxO8j0<> 皿も支援もPTでは基本裏方職だからな。
まして、責められることはあっても褒められることはめったにない職(SPくれて当たり前、味方が死なないように支援して当たり前って考えのやつも多い)だからそりゃあ嫌なやつも多いだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/01 07:43 ID:/Uhp6zcg0<> 皿出していいのは生体だけだな
今じゃ行く気にならんが <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/01 10:17 ID:MWxNieBs0<> 裏方は裏方でも湾なら出したがる奴は結構いるんだけどなぁ
あと外民+座
これも演奏を維持しても褒められる事はめったにないけど切らすと責められる <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/01 10:22 ID:qUOJpt9l0<> 支援と教授系に比べたら仕事量が違いすぎるし <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/01 11:10 ID:lKnJ26dl0<> 支援自体はまったく嫌いじゃないが
支援って奴隷でしょ？みたいな空気が嫌で出したくなくなる <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/03 16:37 ID:U0WvwmzeO<> 奴隷じゃないから帰るねの一言が言えたらなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/04 00:39 ID:yvTBdcPq0<> 俺が入った時、支援持ちの人ばかりだったうちのGは、そのへんわかってるから恵まれてるのか
ただそのせいで、スロット増での新キャララッシュで支援作る人が他にいねぇｗ
支援素人の俺じゃ、6人PT一人で支えるのすらしんどいぜ… <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/04 00:57 ID:2gZR0F8Y0<> うちも支援持ちが元々多いギルドなんだけど
みんな育っちゃって軒並み100以上なんだわ
新キャラブームで支援が全然いなくて70~90くらいのPTがアレなことになってる
支援なしで狩りに行くのも面白いんだけどねｗ
いないと支援のありがたみがよーく分かるなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/04 02:15 ID:c3wN4mMU0<> 3キャラAB作ったけど、あと2キャラAB欲しくてまたアコ作ってるようなAB好きはおらぬのか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/04 03:28 ID:LBII5rgJ0<> 観賞用HPと観賞用廃ｱｺ予定のﾌﾟﾘなら作ってるよ
もちろん人から頼まれて出すためのキャラじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/04 04:17 ID:shbwkMk50<> 2垢6人ABならここに
キャラスロ倍になったからAB12人だね！って言われた…やらねーよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/04 05:42 ID:H8IkFjjy0<> >>912みたいな状況で俺が他の5人の誰かだったとして
1人じゃきついだろうと自分も支援作ってあげると
支援しか出せなくなるのがわかりきってるから絶対作る気がしないわ…
別キャラで外釣りや外演奏で手伝ってあげるのはいいが
支援だけはマジ勘弁 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/05 00:11 ID:wBacM/Ue0<> いや別にこのキャラ育てる気無いんでって断ればよくね <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/05 11:45 ID:4JJMzI8x0<> Gの嫉妬深い系の奴2人が別の奴を嫌ってあからさまなスルーをはじめてめんどくさい
それだけならただの喧嘩だが前者は両方相方がいるから取り巻き含めて複数人グループVS1人
浮遊票と見なされて俺にも連中から根回しがきたがやり口も陰険で悪口その他聞き苦しい
PS厨の俺は嫌われた奴が上手いから好き
連中はそいつの狩り中の指摘が気に食わないことの一つらしいが、指摘はするが卑下したり陰口叩くことはない
でもそいつをハブるためにIRCとか全員が見れる場でしてた狩りの募集を別でしたり、個別で声をかけたりしはじめて
狩Gなのに狩りに行くのに支障がでてる
別Gと交流ある人は逃げる準備はじめてるし、ギルド分解か大多数脱退もありそう
居心地よかっただけに残念だ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/05 11:54 ID:ClRKl5co0<> なんだろう、自他ともに認める奴隷職ってやめてほしいなほんとｗ
やってる分には楽しいんだけど、奴隷奴隷言われてると嫌にはなってくるなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/05 13:27 ID:Kd1L5YCk0<> >>919
ちゃんとログ取っておくようにｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/05 18:43 ID:KwNYGaoR0<> まぁ、ROでは支援職が持つ力が強すぎるんだよなぁ
居たら背伸びできる・助かる、っていうレベルじゃなくて
居なきゃPT狩りが成り立たないもんな。
俺ROの前はUOとEQやってたけど
別に支援系居なくてもPT狩りできたし、それが普通だった。
支援系居たら「おっしゃ、ちょっと強気にイッちゃう？」みたいな感じ。
だから支援職やってると凄い有り難がられてた。
ROはプリの力が強すぎて、逆に責任が全部のしかかってる。
もっとプレイヤー側でプリを気遣ってあげないといけないよ
責任を押し付ける癖にプリの言う事聞かない奴とか多すぎるもんな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/05 19:51 ID:ABTANicY0<> プリカ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/05 20:56 ID:Kzbmu/pP0<> >>922
いつの時代にやってたのか知らんし
どれを支援職と定義してるのか知らんがEQで支援無しって相当やばいだろ
ROでいうなら複数沸いたら捌けないから1匹ずつ釣ってきて
アサシンが素殴りすれば問題なく敵狩れるし別にいいよねみたいなことやってたとしか想像できん <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/06 12:41 ID:VHqtWqfi0<> ROでは支援なしで狩ろうと思えば狩れる
ただしそれは
AGI職、Wウアー前衛、FiT職などのソロで完結できる職に限った話であって
演奏職、皿教授、WIZあたりはまず寄り付かないけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/06 12:57 ID:7vbCNrG5P<> 雷鳥系は2PCで十分ってイメージが強くてメインでやる人は難しいね <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/06 16:23 ID:aeYg7CBc0<> いてもいなくても変わらんとまで言い出すやつもいるが、だいぶ楽になるわな
EXP分配的に見るとせつないことになるのは確かだが…… <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/06 23:34 ID:3HDyjTAA0<> 温もりが可能な環境でもなきゃソロで討伐回してた方が美味しいからな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/07 02:39 ID:1LEZ87an0<> 知り合いのレベルを上げるのに、討伐目当てていろんな職とペア組んだりしてるけど
BSの場合、グリードとかWPとかで結構いい感じだった
ただこちらがソロ可能なのが前提だけれども
知り合いとならそこまで効率気にする事もないし、気分転換にもなって悪くはなかった <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/11 00:02 ID:QPGwkUhW0<> ほしゅ <>
（○口○*）さん<><>12/05/11 17:47 ID:wkw09KBr0<> ageます
ギルドマスターなのですが、最近のＧ狩りについて悩んでいます。
数年来の付き合いの古参メンバー等、長く居る方々は別なのですが
最近新たに加入した新人の方々との付き合いというか、
Ｇ狩りに対する温度差がどうもあるような気がしてなりません。
新人の方々と親睦を深めようと、人が集まっていればＧ狩りを計画して誘ってはいるのですが、
臨時優先して行ってしまう方や、別Ｇの知人と遊んでいる方などで
どうも人が集まってくれません。
やはり今の方は温もり等、経験地効率の高い狩りしか受け付けないのでしょうか？
・今皆さんのギルドはどのようなＧ狩りを行っていますか？
また、うちのGはLV100前後の方が多く、LV120以上や150の方も何名か居るのですが
当然公平は組めず、彼らの交流は完全にETのみとなっています。
・公平圏外のメンバーの交流は皆さんのギルドではどのように行っていますか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/11 18:01 ID:N2d7EI/D0<> >>931
G狩りの設定は難しいですよねー；；
うちではメンバー募集面接の段階で、Gメンとある程度のコミュニケーションが取れる事を加入条件にして
リア友や臨時ばかりでギルドの方を見てくれない人は御断りしてます
経験値については、出れば出た方がいいけど
出なくても構わないという方のみ入団してもらうことにして、防波堤にしてますね…
いろいろな価値観やスタイルで遊ぶ人がいるので、ある程度絞って加入させていかないと
色々と無理が出てくるし、加入してくれた人の中にも不協和音が生まれます
八方美人的な募集をするなら、それらを覚悟しないとですね
931さんの環境下ですと、既に価値観が混在してしまってるので非常に難しいのですが、
まずは「腹を割って話せ」です。人が集まらなくて悩んでる事をそのまま打ち明けた方がいい
メンバーに不満が溜まってないのであれば、不満を持ってるのはアナタだけということになり
何をやっても空回りするだけです。まずはメンバーの気持ちを知ることから始めた方が良いかと
そこをきちんとしないと、どんなG狩りをしても、公平圏外で何を企画しても、徒労に終わってしまいますよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/11 18:01 ID:0C66A/f80<> >>931
公平出来るようにしている <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/11 18:19 ID:QPGwkUhW0<> >>931
うちは新規メンバー募集せずに古参だけなんで、最初の方は分からんな。
まあ今は「初めてGに入った＞＜」とか言う人も少ないだろうから、
臨時で育ててたり、他のGとの交流がある人の方が多いだろうね。
ところでLv高い人たちって、Lv100前後のキャラ持ってないのか？
うちの場合もLv100前後が多いけど、、
高Lvにする人はちゃんと公平圏内のキャラも持ってるよ。
G狩りの時は公平組めるキャラしか出さない。
メインキャラで遊びたい気持ちは分かるけど、
公平組めないG狩りだと支援職が可哀想なんで、なるべくやりたくないと思ってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/11 19:25 ID:DpGhEfUy0<> 事前に行く日と時間、狩場を提示しておけ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/11 19:27 ID:hQuntdB60<> >>931
臨時「優先」が引っかかりますね
交流が完全にETのみなら新人のGに求める部分はETだけでは？
Gが多少でも歩み寄っているのに新人がGへの歩み寄りが無い以上、Gが一方的に歩み寄るのはおかしな関係だと思います
最初から言わなければできないコミュニケーションなら付き合うべきではないと思いますし
現状で接点のあるETで高額レアが出た際、主観ですがトラブルの元になるのではないかと危惧します
G狩りは、個人で景品を用意し二手に分かれてもらい収集品集めなどを企画したりします
集めてもらった収集品はクエストなどの必要時に配って再利用してますが
どこでもやっている事だと思うので参考にはならないと思いますがこんな感じです <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/11 20:08 ID:7AkBOWQ70<> >>931
臨時優先ってのがよくわからんな
臨時中にG狩りの呼びかけが偶然重なっただけなのか
G狩りを呼びかけた時点で暇だったのに臨時に行ってしまうのか
後者はさすがにどうかと思うが
前者なら
・事前（最低でも1時間前）に告知しておく
・少人数でも狩りに誘ってできるだけ交流を深めておく
・G狩りがない時でも新人が溜まり場に行きやすい雰囲気を作る
G狩りがない＝やる事がなくて臨時行くってところじゃないのかな
むしろ大人数より少人数のほうが1人1人のコミュニケーションが取りやすくて仲良くなれるんだから
人が集まった時のG狩りだけに拘る理由がない <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/11 20:50 ID:oX+XD1d30<> 人が集まってたらG狩りってのが良くないんだろ
全員があるかどうかわからんG狩りのために
ログインしてスタンバイしてるわけじゃない
その時やってることをすぐ投げ出せるわけじゃないんだから
事前に時間告知しとくべし <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/11 21:25 ID:E7EBoaMQ0<> そもそもそのギルド狩りは新人がレベル上げのアテにできるほど開催頻度が高いの？
新人の職とレベルが低くて非公平になるなら、高レベル古株の超火力で役立たずになってない？
自称まったりにありがちな楽しさ優先でデスペナ祭りなんかになってないよね？
あと新人は古株のイン時間なんて把握してないだろうから
インして人が集まってないと思えばＧ狩り無しと判断してさっさと臨時に行くと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/12 00:33 ID:AUq+gRYxP<> ○曜日の○時からとか定例化した方がみんなスケジュールの調整つきやすいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/12 04:45 ID:y92ctyFH0<> だなぁ
スケジュールさえ決まっていれば
よほどｇｄｇｄしかG狩りでない限りみんな都合つけて来てくれるよ <>
（○口○*）さん<><>12/05/13 12:48 ID:XiGgHRQ7O<> >>931
オーラがいると楽になるET以外は公平が大前提
週末のETは嬉しいけど、そのデスペナ分を臨時で取り戻さきゃって時期はETすらスルーして臨終行ってたよ
低接続の支援だと非公平は拒否したくなる
攻撃職なら一部狩り場を除いてソロの方がうまいのだから、G狩りは90とかの低レベルがそこそこおいしい場所がいいかな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/13 14:34 ID:cVfgyBBn0<> うちはG狩りは棚と庭しか行ってないけど
SNSにギルドのコミュニティを作って
ギルド狩りの前にトピックを立てて職構成とLvを記載した編成表を載せてる
その日用事があったりして参加できないときは
別の人が代わりの職を出すか知り合いに助っ人を頼んでる
人が集まらないのは狩場のセレクトが悪いんじゃないかな
皆がwin-winで美味しいところじゃないと臨時を優先したい気持ちもわかる
ギルドにLv100前後の人が多いのなら
棚やリンコやヘルなどをG狩りで企画したらいいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/13 15:04 ID:G2JzaDtx0<> それらはうまいけどリンコはJOBが未転生向けだね
逆に未転生90以上ならG狩で軽く光れる
非公平でも新人前衛のために討伐まわしまくるって選択肢もなくはないけど、書いててにゃんにゃん臨時でいいわと思った
オーラ連中はもうレベル上がらないんだからサブで100-120キャラくらいは普通持ってる
古参が今からでもすぐ育てられる100前後でG狩が最も現実的だね
皿なんて公平でも棚で無限チェンジ地獄の奴隷状態なのに、誰が非公平で出すんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/13 15:18 ID:JaFfR92c0<> うちの場合毎週土曜の夜だけG狩りとかイベント
それ以外は人いれば行きたい人で行くってくらい
交流はGチャで出来るし狩りを一緒にするだけが交流でもないという人が多いから
そこまで難しく考えてないかも
ただスカイプはいれてないんで入れてたら状況変わってくると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/13 16:27 ID:eGLqUDuhO<> 前にいたGでは、たまり場にいる人でその場で狩りを企画していたけど
それだと、時間が合わなくていない人や職構成の問題があったりで
G内で固定メンバーが出来たり、逆にいくらたまり場で待っても
狩りに行けない人がいたりと、揉め事や不満は多かった。
現在のGは、育成方針（誰をどこまで上げるのか）を決めて構成なども予め決めた上で
決まった曜日と時間に狩りをしていたので、結果皆目標を達成出来て満足。
新しい人が入る度にそれをしているので、連帯感もあった。
予定が決まっていると、時間を有効に使えるから安心出来ると思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/14 08:45 ID:02jK5OVm0<> 結局>>931は質問するだけしといてその後は音沙汰なしか
いい加減なギルマスだなー <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/14 09:34 ID:7XTUdWzs0<> >>944
＞皿なんて公平でも棚で無限チェンジ地獄の奴隷状態なのに、誰が非公平で出すんだよ
uchinoギルドだと事実上のG狩りで皿要求しておきながら、教授には枠買って皿にしろときたもんだ
そりゃ人流れるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/14 19:31 ID:4TbE8sTl0<> 今時のギルドなんて居座ってる古参でもない限りET参加の手段でしかない
今や12キャラもいるわけでどれだけコネを作れるかが今後に影響するからな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/14 21:39 ID:JjYpRpWH0<> ギルドで行くETって大抵団体でぞろぞろ行くような全然旨くない狩りじゃね？
V鎧もバリアントもSODもくじで潰されて登頂で平均3〜4Mにしかならないだろ
準備清算含めて4ｈ近くかけてこの金額だから
ボスｃの期待値考えてもドカタしてるほうがマシなレベル <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/14 21:47 ID:dk8X8Iwe0<> BOSScは身内だと大抵安く買えるし、RMCで競り落とすより勝率が高い
支援系や荷で行っておくといいぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/14 22:20 ID:YpF57amU0<> 金にならなくなったからこそワーキャー言って盛り上がれるイベントに使えるんじゃないの
人付き合い・人との繋がり・ギルド等を、コネ・利権・手段等としか思えない人ばかりでもないだろ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/14 22:51 ID:4TbE8sTl0<> 今のROにそういう人がいればいいけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/15 01:26 ID:eRabinXo0<> ドカタやらソロで攻略できるのならそっちの方が儲かるだろうけど
誰でもソロできるわけじゃないしinしてる時間ドカタとかが趣味に合わない人も居る
公平組める組み合わせで行けてそれなりに儲かるから行くのもあるし
みんなでワイワイやりつつレア期待もできるからってのもある
うちはGvギルドだから本当に小銭程度の儲けならギルド資産行きでいいんじゃね？ってなるし
ルーンやケミ系の材料はキャラ持ってる奴にぶん投げる
金稼ぎは個々人で出来る連中の集まりだから、ってのもあるがな
ソロで延々金稼ぎやら経験値稼ぐのは他の時間にやればいい
ギルド狩りなんて週に１，２回しかないんだし大勢で楽しんだ方が色々面白いんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/15 01:53 ID:3SGhPZp80<> まぁ、今のETは遊び目的だわな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/15 03:00 ID:GXKVmv9K0<> 構成決定10分、準備20分、登頂1h、精算10分、まったり1hってところだな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/15 04:19 ID:7y/+zFMm0<> 折角登頂するならちゃんと攻略したい人が
まったり層にああしろこうしろと口うるさく指示してギスギスしてくる <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/15 08:46 ID:dQw7VOnC0<> 今のETごときであしろこうしろ毎回言われる方が問題だと思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/15 09:04 ID:8k3EfZna0<> 人それぞれＥＴに対する気持ちが違うのが問題だな
ヒャッハー！的なＥＴはお遊び要素の気分の奴と、作業だろとっとと効率よくやれｋｓ的な奴じゃ
全く温度差が違うからな。
Ｇ内全員どちらか寄りなら問題ないが、別のタイプの奴がいれば、ＥＴ登れば確実に空気が悪くなるから困る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/15 12:39 ID:qsAkOzFv0<> 強いﾋｬｯﾊｰならいいけどね。
転びまくるのはどうかと思うわw <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/16 13:34 ID:911j6q6L0<> 転ぶのは馬鹿だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/16 19:16 ID:5YAnGtjx0<> 支援を過信すると転がる <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/16 23:28 ID:eSPs/RwY0<> 支援前提で突っ込むのはバカ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/17 06:36 ID:uqPQxzQ40<> 支援がいるのに支援に期待できないなら何のためのギルドETなんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/17 06:56 ID:3Qa+ucf10<> 基本支援は期待していいがヒール期待して回復叩かないで転ぶ奴はただの間抜けだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/17 07:01 ID:M41QQTCs0<> 転びまくるから楽しいんだろ、
Lv150だらけで行くと完全に作業で眠くなる
Lv100前後だらけで登ってボスや上位階で転がりまくって
みんなで「うはｗｗｗ」とか言ってるETが一番楽しい
ETごときで死ぬなよ、そんなので死ぬなよ雑魚が、とかおっしゃる
最強厨な方々には分からんだろうけどね。
とまあこんな感じで>>959の言うように考え方違うだけで
合わないんだろうなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/17 08:21 ID:i0dDRQTM0<> 100~130辺りは慎重に、150で転がるくらいがいい <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/17 09:58 ID:mc1tKega0<> >>964
R前と違って今は支援依存度が低いんだから
自分の身は自分で守るのが基本だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/17 10:03 ID:z9WHS7cV0<> 自分の身は自分で守るのはR前から基本だろ？
支援がいれば死にづらくなるってだけだし
うちのギルドは自称ET登りの達人様が居座ってるからあれこれ口出してきてめんどくさい。
で、いざ行くかってなると達人様はAFKに入られる。何で追い出されないのか不思議でならん… <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/17 15:52 ID:2l/LTL8n0<> 前衛はつっこんで回復叩いて
支援は回復以外の支援をすればいいんじゃないのか <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/17 15:58 ID:DSaplAfY0<> 支援が居ないと成立しないなら別だけど、いなくても出来る
なのに支援当てにして失敗するのはバカだって話
支援側からしたら「居ても居なくてもどうでもいい」なんて言われると悲しいし期待してほしいけどね
ただこの意識はオコボレ狙いのコバンザメが支援出すと台無しになるからスレじゃこうなるのは仕方ない <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/18 03:00 ID:pm3O+3LS0<> 支援が不要なのはペア狩りの話じゃないか？
大人数なら全体支援やら後衛保護に皿の回復にと支援は欲しいし
エント戦とかは必須だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/20 13:14 ID:LiP4RkMZ0<> 復帰組の再休止率は異常 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/20 14:38 ID:q4KraYCD0<> R前休止組なら今のROは全くの別ゲー
グラ劣化
システム劣化
装備劣化
課金系大増量 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/20 16:19 ID:zm2VX83W0<> プレイヤーのモラルの劣化も忘れてるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/20 16:23 ID:B3xWmuqF0<> そんなもん最初ッから底辺だったような気がするがね <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/20 17:44 ID:YCVUhs9D0<> 底を割って更に下がってるってこったろ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/20 17:44 ID:B3xWmuqF0<> ドラキュラXの逆さ城かよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/21 00:53 ID:KJESVhif0<> R化前ならトレイン・擦り・食いかけ放置・横殴りはここまで酷くなかったしな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/05/21 01:09 ID:KJoNaiRx0<> >>976
BOT叩く奴は使い方もわからないミジンコｗ
あいつは俺よりすごい装備持ってるからBOTだ！
とか言ってた時代に比べたらかわいいもんだよなｗ
トレイン程度でモラルがーとか言えるようになる日が来るとは当時は思わなかった <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/04 03:27 ID:82uHnRm10<> ほしゅっとな <>
（○口○*）さん<><>12/06/13 14:57 ID:7e1fRkwV0<> ほっしゅほっしゅ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/20 01:19 ID:UBptSroY0<> 今まで所属してきた色んなギルドで見かける光景なんですけど、
溜り場にきたときに既にいる仲間から挨拶されるまでしなかったり時々返したり、
時には挨拶しても返してこなかったり（その場の会話に入ってくる感じ）する人って
どう思いますか？
古い付き合いの人だけの集まりなら有りだとは思いますが、親しき仲にも礼儀ありと言いますし
私としてはその人の印象は悪いです。
よくある光景を皆様はどう思っているのか、ご意見を聞いてみたいです。よろしくお願いします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/20 01:36 ID:4Asj/Enb0<> 全く気にならない <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/20 01:40 ID:JxYO4+2y0<> >>983
挨拶抜きにしてその場の会話に入ってくる程度なら別にいいかな
でも会話にも入らない・挨拶もしない、それなのに溜まり場に居るのは理解に苦しむね
何しに来たのとは思う
挨拶は勿論あった方がいいが、会話に入って盛り上がる人なら気にならない <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/20 01:42 ID:oPME7YUX0<> 別に挨拶なんて強制じゃないだろ
ギルドで決まりがあるなら強制してもいいと思うけど
礼儀と取るか、コミュニケーションのひとつと取るかは人によるんじゃないの？
勿論その結果不仲になろうがそんなのは自己責任だがな
と俺は思ってる
そういやログイン時挨拶をルールにしてるギルドは多いけど、溜り場来たとき挨拶はルールにないのが多いな
俺は前者は絶対やるけど後者はパーエモで済ませたり、やらんこともあるなー <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/20 02:04 ID:yjV9I6gh0<> まぁ挨拶もしないのは碌なのいないけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/20 02:15 ID:StTiJE0g0<> 短時間ccして戻るまでの間にinした奴には挨拶してないわｗ
でもまあ、全然挨拶しない奴は付き合うの無理 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/20 02:40 ID:95KIfUwa0<> ろくに挨拶出来ない癖して糞みたいな冗談しか言わない若いのとか居たりする
挨拶はルール以前に当たり前 ってのは歳食った証拠なんかね <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/20 02:48 ID:oPME7YUX0<> ルールだから当たり前なんだと思うけど
理屈なしの「当たり前」なんて命令してるのと一緒じゃないかねぇ
いや、挨拶自体は大事だと思うけどね
命令になるようなら挨拶の意味合い（人間関係を円滑にする）から反れてるじゃんっていう <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/20 04:59 ID:j9+xfAqx0<> 挨拶は大事だけど、別に>>983の例ならそんなに気にならないな。
俺はなるべく挨拶してると思うけど、
たまり場での会話が面白かったら、挨拶忘れて会話にすぐ参加してるかもしれん。
ログインログアウトの時はちゃんと挨拶してほしいけど、
それ以外ではあまり気にしたことがない。
ほんとに全然挨拶しないヤツは、性格良いわけがないから仲良くしたいとは思えない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/20 05:04 ID:iFFPPll90<> こんおつよろと効率自慢レア自慢と癌への愚痴しか会話のないギルドが何をほざいてんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/20 05:25 ID:95KIfUwa0<> >>992
え、お前さんのとこは世間話とかしないの？？ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/20 07:35 ID:uOdj3OIg0<> メインキャラがいなくて操作キャラが複数いるので、装備があっちこっちいってしまう。
装備回収のためだけにインしたときってみんな挨拶してる？
Aキャラ動かそうと装備回収にｃｃしまくって、やっぱBキャラ動かしたくなって、BキャラのGに挨拶忘れたりもする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/20 08:01 ID:Zajr8MS30<> 挨拶は大事だが、挨拶をギルド規約にしてるのはちょっと痛いなと思う
小学生相手じゃあるまいし
俺もギルマスだが規約なんか作らなくてもマスタ自ら積極的に挨拶してれば
そのうちみんな自分から挨拶するようになる <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/20 08:23 ID:9Ewoynua0<> 挨拶できないやつはだいたい年いってるおっさんだよな。年ばっかりとってろうがいなんだからまったく <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/20 08:58 ID:YHIYjaX40<> >>995
それはダメ人間を追放するときの理由に使うため <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/20 10:01 ID:0Lmsbnbu0<> >>995
お前ROなめてんだろ。コミュ障は周りがどうであってもやはりコミュ障 <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/20 10:19 ID:Zajr8MS30<> そんなやつは規約で縛ろうが挨拶なんてしないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>12/06/20 11:58 ID:iFFPPll90<> じゃあしねよ <>
１００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>