（○口○*）さん <><>11/10/25 14:51 ID:yFWOyRc10<> 配置変更について語るスレです
詳細は公式HPで
討伐クエスト
ttp://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/quest/hunt.html
討伐クエストについて語るスレ3
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1318228679/
10月25日のモンスター配置変更
ttp://ragnarokonline.gungho.jp/news/information/kue8e6000000hr3u.html
前スレ配置変更について語るスレ6
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1311652379/
次スレは>>970か、>>980踏んだ人よろしくお願いします <>配置変更について語るスレ7
（○口○*）さん<>sage<>11/10/25 14:54 ID:YBPXpiwf0<> 代行お願いした>>1だけどすいません！でかけるので落としてください！ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/25 18:39 ID:OawDXM6M0<> やった！ ２ゲット！ １おつ！ <>
（○口○*）さん<>age<>11/10/26 03:49 ID:iem0tL7j0<> あげ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/26 04:50 ID:vbVPHsTV0<> 結局元から稼げる狩場がさらに稼げるようになっただけで誰得狩場は変化なしだったな
なんでPDの「地下」を弄ったのか理解できねえよ・・・ダークプリーストは全然数たりねーしｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/26 04:54 ID:zqRJD9120<> ダークプリースト全く意味ねぇな
バカじゃねーのか癌ちゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/26 07:20 ID:vw8tXME30<> 生体3いったけど、過疎鯖ってのもあるけど、うちら入れて２PTしかいなかったｗ
討伐はカトリにして言ったけど、数人はAHP/AWSで行ったようだけど
ALK/ASN/AAX各１しか倒さなかったな
まあ、数増えてないから当たり前かｗ
デスペナ考えたら、まだまだ経験値少ないなぁ
１Hほどでカトリ50ぐらいだったよん
オーラシリーズは経験値1M/1Mでいいじゃんなんで、ノーマルの２倍強なんだよ(ﾉ-`) <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/26 07:30 ID:fUu2X4dZO<> 既に困って無い奴へのテコ入れとか、現状の問題の拡大でしかないやん <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/26 07:45 ID:rEACswNv0<> 過疎鯖は知らんけど古鯖だとガーデンが混みまくってる。
そう考えるとガーデン並の効率狩場はもう一つ作るべきだと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/26 08:56 ID:II/O1H8p0<> なかなかLvがあがらんうえに同じ狩り場ばっかってのが問題なのに
なんで狩り場候補が増えるようにしてくれないんだろうか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/26 08:56 ID:zXZG/fyL0<> レアがないからテンション上がらない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/26 09:02 ID:hFCObWYOO<> 狩場が増えてない奴はどういうLv職ステ装備狩りスタイル(ソロ･少人数PT･大人数PT)なんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/26 09:56 ID:Uzd63KW/0<> 癌は早急に生体３MOBのレベルを元に戻せ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/26 10:41 ID:UIB6hYkd0<> >>13
癌は、狩場を狩場として機能させるには、
PCがMobを圧倒できるくらいの能力差が無いとダメってのを理解してないんだろうね。
ついでに言うなら、EXPテーブルがアレすぎて、
ある程度乱獲させないと十分なEXPが稼げないってことも。
癌が考えてる「Lv120台推奨狩場」ってのは、
ガッチガチのPT組んで一匹ずつ確実に倒していく・・・ってのだろう。
だが、それをやらせるにはぶっちゃけMob単価がまだまだ安すぎる。
少人数Lv120台で確実に一匹ずつ倒していけるのなら、
それはそれで旨く、かつ楽しげな狩場になったのだろうが、
MobのLv上げたせいでそれも難しくなってしまっている。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/26 10:57 ID:g70KJpnm0<> SD闇プリ1時間頑張って50匹しか倒せなかった
これ即湧きでいいんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/26 11:02 ID:oz8drnOM0<> 山本職優遇パッチわろた <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/26 14:30 ID:36p9Q4XN0<> ダークプリーストの出し惜しみっぷりは異常 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/26 14:46 ID:6PX9FLdq0<> 迷路みたいな構造のＳＤ５Ｆ、ＰＤＢ３Ｆに数匹配置しても意味ないよね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/26 14:47 ID:Kluuo3nY0<> あんな極端なバランスのJOBモンスターにしてしまったから出し惜しみせざる得ないのだろう
経験値とHPがもうちょっと低ければ普通に数多く配置させること出来るだろうに <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/26 14:49 ID:36p9Q4XN0<> 経験値逆のリンコみたいだしいっそレベル60くらい上げてしまえば… <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/26 14:50 ID:ifQbhaBB0<> 今回の配置変更はﾌｰﾝなレベルだったな
弄る場所限定しすぎ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/26 14:52 ID:z4Kx7HDj0<> タタチョの追加だけは不自然だよな
元々人気狩場なのに何故さらに討伐対象に加えるのやら <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/26 14:59 ID:w+IG9Rx+0<> 他職はソロで100M出してるこの時代に何を渋ってるのか知らんが
ダクプリTU狩りで完結させたくないのかねえ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/26 15:23 ID:ZhD6zESj0<> カブキ忍者と酒天狗がどうして三次討伐対象なのか、わけわかめ
三次ははずしたらいいと思うよ。簡単すぎるだろー <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/26 15:28 ID:ifQbhaBB0<> 確かにアマツで3次が暴れてるの見ると萎えるな
あいつらとにかく引っ張るしか頭にないし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/26 15:29 ID:Y4a0+jVS0<> 同じMAPに生息してる奴は片方だけでいいと思うんだな
エリオット・エリセルとかプルス・スコグルとか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/26 15:38 ID:55jL+Lsp0<> 討伐の経験値は5M･10M･30Mの固定じゃなくて
5Mコース ○○○100匹
10Mコース ○○○200匹
みたいな感じにして欲しかったな。固定にしたせいで色々縛られてるよなぁ。
生体の1匹とかいちいち戻るのがアホらしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/26 15:50 ID:nt23bF+p0<> あるいは○匹倒したから×Mみたいな感じで
制限なしでカウントされていくのも大変だろうから上限を設けて
教範使って一気にあげられると売上減るからやりませんかそうですか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/26 19:17 ID:BBtXG2yY0<> 生体3が討伐クエあるのに生体2がねえのは納得いかん <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/26 20:22 ID:7KLdX2Q50<> 1次DOPが今やアラーム以下だし・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/26 20:37 ID:r+OJBSi40<> 実際生体2あっても6種類だから微妙だろう <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/26 20:55 ID:vw8tXME30<> >>31
範囲でまとめて5種類どっかんなんだから微妙じゃないだろｗ
弓はだるいがな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/26 21:34 ID:jvvsx8Lw0<> つぅかラキリンやメイデンみたいな物があってもまだ焼け石に水だったのに
1匹討伐のEXP6Mとか、討伐数は多くてもも100匹まででいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/26 22:30 ID:nt23bF+p0<> 100匹倒して600M欲しいわｗ
溢れるのだけに注意しないといけないが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/26 22:37 ID:yKuA1+j+0<> RO国際鯖のレベリング
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15986587
これかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/26 22:47 ID:jvvsx8Lw0<> 時給600M位で一向に問題ないけどな
実際DDのRKはそれ以上出せてたんだから
そこで150までやらすってのはアレだから、結局はレベル制限入れるだけなんだよな
まぁRKは、レベル制限超えてクエ関係なしで強時計と婆殺してるだけで時給300Mいってたがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/26 22:50 ID:K+gHMBSx0<> パッシブ狩りでも100M程度出るようにはよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/26 22:53 ID:jvvsx8Lw0<> 結果論だけど、大多数が棚如きじゃリタイヤ
結局庭1本みたいなガチガチなんなら、非難轟々だったレベル制限制と変わらんのよね
ドロップまで絞るのもどうかと思うが、効率面で狩場の強制指定が怒ってる訳だし
それと、後からコロコロMOBのレベル変更するならどうとでもなるという
まさか生体DOPのレベルを上げてしまうとはな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/26 23:34 ID:R1lbaQMh0<> 今回の変更も癌の担当の分かってない点ばかりだったな
さらに外PTで複数課金やらせようというミエミの魂胆はクソくらえだ
メンドクセーがそれなりになるような例を出したみれば
もう少し癌の提示するような高レベル向けに生体3をするならこんなのもひとつの答えだろう
mobレベルは130以上まで引き上げかvitとmdefを全体的にさらに2倍程度上昇
経験値もあと2倍位して配置数の減少と固定湧きを無くせば
ハイリスクハイリターンで少人数でも多人数でもできる他にないけっこういい場所になれたろう
あ クソ拳聖さんが湧かないようにぬくもりテレポAIもな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/27 00:30 ID:9UPxwO7m0<> それも含めてハードル上げたら、問題になってる雑魚共は上げられないって事で
棚行ってる奴が他にやれる事って言えば、ニヨノーグ位だしなｗ
高レベル向けというか、レベルじゃなく廃人様向けは庭で間に合ってるだろ
今回の生体は庭でJOBが薄いって部分のフォローにしかなってない
庭いってなくて、生体に適合するLv130↑なんて雑魚からじゃ面子集まらん
結局現状で庭行ってる連中を更に優遇させただけじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/27 00:35 ID:JoHXxjIC0<> 廃Gと社員がつながってるのはあからさまのに何を今更 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/27 01:00 ID:r/nMevnY0<> 今日の狩の結論：
ダクプリ狩りたきゃ素直にSD5池
マップが狭い分GD3で代替できるかと思ったらぜんぜんそんな事はなかったんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/27 01:01 ID:dzQlVrxJ0<> SD5もミミックとデスワードばっかじゃないですかー <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/27 02:55 ID:h/3Jn8Ka0<> ＞担当者から、今回の企画ポイントについて
＞コメントをもらってきたのでご紹介します！
＞-----
＞生体工学研究所がパワーアップしました！
＞Lv120〜130の人向けに調整するため、
＞モンスターのベースLvを変更し、
＞経験値的にもうまみを出しています。
＞JOB経験値を稼ぐ狩場として活用してほしいです。
これって庭通いしてる社員が棚11でＪＯＢ上げるの面倒だから
今回の実装に踏み切ったって事でＯＫ？
糞社員マジ自重しろ。
＞Lv120〜130の人向けに調整するため
ついで突っ込むとLV149〜150の間違いだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/27 03:02 ID:mh68Jc1L0<> 生体はLV上昇による難易度が上がっただけで別に美味しくもなんともねーし(棚庭に比べて)
ダクプリとアヌビスはイミフな場所に増えたし配置変更はマジでクソだ
つーかもう事前情報でドヤ顔してブログに書くなや、ムカつくんだよ毎回毎回クソみたいな調節しやがって <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/27 03:39 ID:NWQp6uVZ0<> 本人はこれで頑張って仕事しましたって思ってんだろ
つくづくいいご身分だねえ社員は <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/27 04:48 ID:RhFTFowcO<> 要求Expの引き下げが一番楽な調整なのにな。
あと公平によるExp分散が一番いらない。
ソロよりPTのが効率低下するケースばかりだから、大電車や拳聖による事実上の経験値分散打ち消しするしかないんだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/27 09:06 ID:Mkx877Pj0<> ほんま日本独自仕様（笑）はクソばっかりやでぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/27 10:03 ID:Z3sA2VMN0<> PTは２〜３人で大幅ボーナスであとは人数ふえても横ばい程度でいいのにな
ペアトリオ狩りの価値がいまんとこ０ってどういうことよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/27 10:06 ID:X17JvfLu0<> 大人数になるほど増えるとかいうPTボーナス（笑）のおかげで
釣り6とか頭悪い狩してる連中出てきてる品 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/27 10:09 ID:0cUB/Auh0<> 山本さんとその取り巻きがそういう狩りをお望みならソウナルンジャナイデスカネー <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/28 02:18 ID:2RVaL6PD0<> 低 Lv150はあきらめた 未転生で再チャレンジ ストレスがマイナスの力に
効 転生の頃から効率は無かった 現状への甘え 逆
率 「スカラバ電車はしたくない」 後 つかみとれない 境
癌呆へ仕返し 早く募集しろ ろ は
な 向 Lv100周辺這いずり回る だ
り なんにもしない き め
出来ない た そんな事ってないよ
い ／￣￣￣ ＼ 何も稼げない、これからの自分
自 常に自分を甘やかしてた ／ ／ ＼ ＼ 廃人へ、怨嗟の気持ち
分 ／ <○> <○> ＼ 未
「やりたいこと」が「やれないこと」に | （__人__） | 来 転生もあきらめた
＼ `ー'´ ／ は
効率は拳聖任せ ／ ＼ 廃
人
やってできないことだらけ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/28 20:32 ID:kb0syf6G0<> アヌビス本当に増えたのか？って聞きたいくらいあまり変わってなかったよね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/29 10:25 ID:SMaVpt4H0<> 一応増えてるのは実感できるんだけど場所が悪すぎる
偏るんだよ、壁が多すぎて
TUとかパッシブみたいにタイマンじゃないと困る職にはありがたい仕様なんだろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/29 11:19 ID:3LTOmdHM0<> TUやパッシブも低レベルのときはいいってだけで
レベル上がれば次が引っ付いててくれたほうがいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/29 11:29 ID:FdPnYzYO0<> 邪魔なAマミーも増えてるし、アヌは増えても再湧きまでの時間長くなってるらしいからな
トータルあんま変わらなさそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/29 13:17 ID:Z3T4P/d30<> 意地でも「プリ系はＰＴであげてください！」ってことだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/30 13:03 ID:7XKnSyUC0<> あの邪魔な壁が全部取り払われてたら脳筋プレイでAマミーやアクラウスごとガシガシ狩れるんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/30 13:04 ID:ZFcnllxm0<> ピラ4でやれ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/30 16:02 ID:7XKnSyUC0<> ピラ4が増えたら考えてやるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/30 16:14 ID:Zcn1gXJN0<> アヌビスは昔は強さの割にやたらexp高かったけど
今じゃ並モンスターだな
まぁHP40000でATK10000とかの虫がアヌビスより経験値低かったR前(笑)と比べてもあれか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/30 16:40 ID:nVVFLHC50<> 不死属性は今も昔も経験値低いからなあ。
ＡマミーなんてＨＰアヌビス以上、経験値はテコ入り後でもアヌビスの半分だし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/30 17:19 ID:rqkLp4/L0<> 庭やら棚やらあるんだからもっと全体的にドカッと上げようぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/30 17:21 ID:7XKnSyUC0<> いい加減アラーム先生とタムランさん以下のその他大勢な旧mob達はどうにかして欲しい所
癌崩に言っても無駄だろうけどさ、ちょっと酷すぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/30 17:35 ID:ZFcnllxm0<> アラーム以外低いんじゃなくてアラームが良すぎなんだよな
討伐クエもテコ入れのつもりで入れたのかもしれないが結局アラームに追い風しただけになってる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/30 18:28 ID:9P0j0FZ00<> 最初っからテーブル修正してから微調整した方が早いなんてのはわかってたことだし
今まで多かった奴らの経験値を3倍とかにしてるバカっぷりだし
そりゃあ経験低かった敵が死んで当然
経験だけじゃなくてレアまで即死させるから太刀が悪い <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/31 10:33 ID:TmeZG7Hq0<> 討伐対象外のモブ狩るのがバカらしくなってるな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/31 11:03 ID:93GTJm1h0<> 笑って叩いてるけど、癌の人事を何とかしないとROは冗談抜きで終わるからな
もう終わってるとか、接続減ってざまぁレベルじゃなくて、ROそれ自体が思い出になる
毎年いくつものネトゲが消えてけど、そういうレベルにまで落ちぶれる日が
着実に近づいてることだけは確定的に明らか
山本をよく観察してみろ
あんなのがチーフマネージャーしてるROの未来がどんなものであるか
想像に難くないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/31 11:10 ID:hF1MIPJN0<> 一定以上の効率出さないとレベルまともにあがんねー
以前に狩り行く機会を作るのが難しいってゲームとして無茶苦茶だわな
配置変更と同時にもっとやるべきことがあるだろうと
基礎直さないで上に積み重ねていくと一層アンバランスになって崩壊するのがなぜわからんのだ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/31 11:42 ID:UxFmDpEn0<> >69
わかってないから現状の惨状になってる
土日の30ｋ切りが普通になってきた辺りで気がつければ癌にしては上出来 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/31 12:00 ID:BbmMT8+h0<> PD4と5を逆にしてほしい
5はjobが欲しい転生2次向け狩場として悪くないんだけど、
4を突破するのが大変すぐる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/31 13:04 ID:I32dXh/B0<> >>71
SDじゃね？
SD4Fは逆にアヌイラネ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/31 13:05 ID:7REeZ8Uh0<> スフィンクスのことかね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/31 13:27 ID:BbmMT8+h0<> ごめんSDだ。時々ごっちゃになるorz
まあ要するに、ミノcの産出が微妙に減ってませんかって話。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/31 13:30 ID:asPE5Jyi0<> ミノc欲しいですって素直に言えよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/31 13:40 ID:xF3qnzMn0<> PD地下2のことも思い出してあげて下さい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/31 15:09 ID:KvnaxS3A0<> ミノｃの産出は増えたけど全然値下がらないで逆にボッタ値ばっかりになってるわｗ
なんとも不思議 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/31 16:44 ID:ZDyr+bd1O<> 置いてるけど売れる頃くらいに新しくゲットするんだもん <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 08:50 ID:qig0b6le0<> SD5は縦横に道を作るべき <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 11:25 ID:SF9s4mkd0<> 旧Dじたいもそろそろ模様替えっていうか、
MAPの構造そのものを弄ったほうがいい所もいくつかあると思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/02 21:58 ID:XSLB8ENy0<> フェイヨンの模様替えとは何だったのか
モロク崩壊とは何だったのか・・・こっちはシナリオやクエスト絡みだから仕方ないか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/03 12:35 ID:XHf1vco+0<> フェイヨンはアマツ実装でウリの街がﾁｮｯﾊﾟﾘより狭いのは納得いかないニダって無駄に広いマップ作っただけだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/03 12:39 ID:8FR1kjku0<> フェイヨンは広くしたのは別にいいんだけど
ちょっと歩きにくすぎんよ
ダンジョンいくのﾊｴないとやってられへん <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/03 12:40 ID:CA5NgDNV0<> 通りがかると日陰になるとか抜かすナルシー野朗をブチのめしたい、そんなフェイヨン <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/03 12:42 ID:8FR1kjku0<> >>84
あいつのすぐ上の座敷溜まり場にしてるからマジぶんなぐりたいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/03 12:50 ID:yGiYbw6j0<> フェイヨンの東側の壁ぶち壊してえ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/03 22:36 ID:DwiaYhuD0<> >>82
みんなから愛されてた顔を自ら整形してブスにしたイメージ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/04 03:20 ID:aN76BluZ0<> 愛されてはいない
どうでもいいと思ってた奴が整形してブスになっただけ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/04 07:57 ID:UrJ98n4V0<> どうでもいいのに何で粘着ストーカーしてるの？こんな真夜中にまで… <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/04 08:27 ID:z5RcFVAj0<> フェイヨンの雰囲気が好きで溜まり場にしてた奴は結構多いぞ。
旧仕様時代は。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/04 10:53 ID:5krnEDt90<> >>87
見難い(醜い)ってか？ブホッｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/04 12:44 ID:Dw3DKlMW0<> >>89
在日さんちーっす <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/04 14:58 ID:2WfDBHjd0<> フェイヨンは王宮（だったっけ？）に新ダンジョン作ってもいいと思う。
FDは配置変更してもどうにもならん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/04 15:30 ID:v70CpivI0<> >>93
ぶっちゃけ、ミッドガッツ国内でもまだまだダンジョン作れるはずなんだよね。
MAPまで作られてるのに活用してない亀島湿地帯とか、ヴァルキリー神殿とか。
ｹﾞﾌｪD４は、クエMAPに活用されたが。
後、入り口だけ作って近日公開とか言われてても
そのまま放置のフォロス灯台とか、サンダルマン遺跡じたい「なんだったの？」って扱い。
ウンバラDなんかイグドラシルの樹の関連なんだから、
本来もっと異世界に絡んでもいいはずだけど、いまや次元の狭間の彼方。
GHやピラ地下３とか、続きがいくらでも作れそうな地形も山ほど。
もっとこういうのを活用すればいいのに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/04 16:23 ID:MGQKla070<> ファロス灯台は今現役でやってる奴も知らない方が多いんじゃね
何とかしてほしいよな… <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/04 16:59 ID:pfS3Cy1c0<> プロ北のようなダンジョン増やして欲しいな
モンスターは既存の2Pカラーでいいからよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/04 17:05 ID:WXCRewcw0<> β時代の重力スタッフは癌に買収された時に一掃されたって事でいいのかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/04 17:08 ID:V7lyMyyW0<> >>94
誰も行かない亀島やPD地下に深層D作ったところで誰が行くの
しかも既存MVP以上のMVP配置しないとだし
GHは水路と最下層リストラして欲しいぐらい
ウンバラＤ？いらんだろ、昔から存在感無かったんだし、ニブル行く人はなくなってありがたがってるよ
>フォロス灯台とか、サンダルマン遺跡
制作スタッフが変わって放置されるのはよくあること
需要のないマップはサーバー資源の無駄だから削除しろ、って前スレかどこかで言われてなかったっけ
作れ作れと言われて作ったら邪魔だと言われるなら、最初から無視した方がまし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/04 17:17 ID:UrJ98n4V0<> >>92
意味が分からん
意味不明な返しをするあたり、お前が日本人じゃなさそうだが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/04 17:25 ID:e9xLAjun0<> >>98
MVPなんて配置してもボス狩り無縁な人や稼ぎ狩り中には名無しのブブ同様邪魔でしかないからいらんけどな。
ニーズみたいなタイプのクエストMVPをどんどん追加すべき。独占とかも防げるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/05 00:41 ID:TuDEXn8M0<> >>98
誰もいかないのは、既存のそれぞれのフロアが今となっては不味いから。
別にMVP配置せんでも、難易度そこそこでその労力に見合った効率が出せれば人は来る。
単純な話、PD深層にネクロとダクプリが沸くフロアが在ったら、大喜びで行く奴もいるだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/05 00:43 ID:7tcsDoh80<> >>99
顔真っ赤ですよ
キムチの食いすぎですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/05 00:50 ID:TuDEXn8M0<> >>97
β時代のスタッフは、重力が三星配下になったときに逃げた。
三星からｿﾌﾊﾞﾝに移動したときも逃げたというが、
三星時代が実のところPvGv路線への変更だの、ローカルMAP実装だの、転生実装前後のgdgdだの、
実のところROが迷走してた時期とかぶる。
ある意味三星→ｿﾌﾊﾞﾝの異動の時のスタッフ入れ替えは結果的にいい方向に進んだ様に思える。
・・・ソフバン配下→癌の子会社化の前後で、ﾌﾝﾃｸに変わってR化になってるので、
癌子会社化でのスタッフ入れ替えは大失敗にも程があるってレベル。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/05 02:49 ID:/SRwKsWq0<> ナーガ倍くらいいてもいいわ
MAP広すぎ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/05 08:39 ID:p2BbnKRe0<> いやナーガ倍はヤベーだろｗ
囲まれやすくなったらWB喰らう確率もモリモリ増えるから
水耐性つけててもモリモリHP減るじゃねーか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/05 08:45 ID:mYfWSoJL0<> ナーガMAPは1確狩りが基本だから、増えればいいってもんじゃないよな。
ノンアクのコルヌスなら、増えればその分効率上がるけど、
遠距離攻撃してくるナーガが増えても、被弾増えて逆にウザいわ。
ちょっとくらいなら増えてくれてもいいけど・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/05 08:48 ID:UoaHG7ba0<> 数じゃなくて居るマップ増やしてくれてもいいのよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/05 09:04 ID:mYfWSoJL0<> >>107
異世界はMAP数少ないしね。
異世界なのに、世界って言うより、ただの一地方・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/05 12:50 ID:fsw0294n0<> ？？？「ビフロストアップデートにご期待ください！」 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/05 22:53 ID:6COXbZhq0<> ビフロストは異世界から、さらに次の異世界に行くんじゃないっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/08 15:13 ID:rmmi2GKA0<> 今日の配置変更(全て通常の方)
・カトリーヌ=ケイロン 据え置き
・セシル=ディモン 減少
・他4人 増加 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/08 16:27 ID:vp86JH2r0<> いいから生体mobのレベルを下げろと <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/08 16:43 ID:Psmo8XlC0<> 状態異常を多用する狩り方でもなければmobのレベルなんて気にならないし
状態異常が効くレベルまで上げればいいだけのことだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/08 20:23 ID:+QwALlJd0<> それ以前の問題として庭よりキツいしシボン率高いのに庭より不味い不具合をどうにかせぇや <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/09 11:51 ID:WaX/X/AN0<> >>113
＞状態異常を多用する狩り
生体なんて、その最たる所じゃねーか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/09 11:53 ID:GCbS8yok0<> だから2行目
雑魚がきゃんきゃん吠えるなや <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/09 12:04 ID:WaX/X/AN0<> >>116
・・・生体３の推奨レベル（笑）は
Lv120なんだが、120程度だとまだほとんど利かんぞ。
で、キチンと利く135とかそこら辺まで行くと
状態異常かけるまでもなく力押しで何とでもなってしまうという。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/09 13:50 ID:meWK1Y4A0<> どうせエアROなんだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/09 13:52 ID:GCbS8yok0<> こういうときだけ癌の推奨レベルを都合よく使う男の人って・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/09 13:56 ID:meWK1Y4A0<> お前も焚きつけておいて更に煽るなや鬱陶しいｗ
どうしてこう生体行く奴だのMVP厨はムダに対抗心煽るような鬱陶しい言い方しかできんのだ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/09 16:35 ID:WaX/X/AN0<> >>119
癌の推奨Lvが最初からアレでナニなのはわかってる。
問題なのは、倒せるレベルになったら状態異常も必要ないという、
トンチキなバランスにあるわけで。
それだったら、まだ状態異常を駆使して背伸びできるようにしたほうが、
いろいろ面白みがあるってなもんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 02:30 ID:1RSDxCds0<> どっかで生体3の通常MOB（オーラとMVP以外）全部にLD成功するにはLv149いるって見たな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 04:10 ID:FeAfdgWv0<> そもそも生体は状態異常が簡単に成功する時点で狂ってる。Lv150であろうとな。
状態異常効きにくくしたのはいいが、難易度に見合った経験値が入らない事だけが問題。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 06:22 ID:1socVd++0<> 単にスリル＜安定が今のプレイヤー層に浸透してるだけでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 07:53 ID:POkFkq2i0<> 状態異常確実に成功するようになっても1ミスで死ぬ可能性出るから簡単ってことはなかろうよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 08:03 ID:jZWgw0dK0<> どう考えても強さの割の経験値だしなー。サラよりちょっと美味い程度とかないわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 11:55 ID:yoMtHokQ0<> ハメに持っていけばそれほど難易度は高くないがそれやるとハメでやるのは想定外なので修正！って癌が躍起になるんだよな
生体に限らずどこの狩場でもそうだよな
プレイヤーが試行錯誤して何とかうまい狩り方を考え出したのに癌や重は、俺たちが想定した狩り方しかみとめねぇみたいなスタンス <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 12:29 ID:7kyY05er0<> _, ,_ ﾊﾟｰﾝ! 血枝錬金などという全知全能の俺様の想定外の事をする奴は枝ごと潰してやる！
（ ・д・） アアン？血枝や幸ガンをばら撒いてやり易く且つ美味くしたのは俺様だって？
癌⊂彡☆))Д´） ウルセー！嫌なら止めろ！止めたら文句言うな！糞豚のくせに生意気なんだよ！
枝からしてこうなんだからな... <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 12:38 ID:IhAfWMBa0<> ,.ｨ , - ､.＿ 、
. ,ｲ/ l/ ￣￣｀ヽ!__
ﾄ/ |' { ｀ヽ. ,ﾍ
Ｎ│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨
N.ヽ.ヽ、 , } l＼/ `′
. ヽヽ.＼ ,.ｨｲﾊ | ＿|
ヾニｰ __ _ -=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 | ＼
. ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ >
. l ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ つまり運営がプッシュする要素以外は滅亡する！！！
ﾞiｰ- ｲ'__ ヽ､..＿__ノ ﾄr‐' /
l `＿__,.、 u ./│ /＿
. ヽ. }z‐r--| ／ ﾄ, | ,、
>､`ｰ-- ' .／ ／ |ヽ l／ ヽ ,ﾍ
_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ ./ ＼､ ＼/ ヽ/
-‐ '''" ￣ / :| ,ゝ=＜ / | `'''‐- ､.._
/ !.／l;';';';';';';＼ ./ │ ＿
_,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼ ./|._ , --､ | i´!⌒!l r:,＝i
. | |:.l. /';';';';';|= ヽ/:.| .|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':| |. L._｣ ））
l. |:.:.l./';';';';';';'! /:.:.| i´|.ｰ‐' | / | |. ! l
. l. |:.:.:.!';';';';';';';'| /:.:.:.:!.|"'|. l' │-==:|. ! ==l ,. -‐;
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. ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! /ヽ::: `::: :::: ....::....／ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 17:31 ID:Zgyy4xd10<> 結果ROはほろびました・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 18:03 ID:lcJUWAM80<> >>129
ほぼ、これがネタじゃないから困り者なんだよなあ･･･まぁ、運営っつーか、開発だけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 21:56 ID:jZWgw0dK0<> 趣味職要素までそれで潰すからなアイツらは。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 21:57 ID:UjW8wpVF0<> 素手だけでもＳＴＲボーナス返して欲しい <>
（○口○*）さん<><>11/11/10 23:38 ID:9L0CVLF70<> 効率ステしか育たなくなったからな、クソだ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 23:42 ID:uh/2/4KE0<> 効率ステでも本腰入れないと育たないけどな
遊び暇が無くなるっていうか、常に全力でガツガツしてないと <>
（○口○*）さん<><>11/11/12 11:22 ID:HCyw2SFeO<> セシルどんくらいへったの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/12 11:34 ID:s8Zg3aJA0<> もともとぺったんこです <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/12 12:56 ID:F2H8vRz50<> セシルは73ぐらいかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/12 13:18 ID:kXNo+VLc0<> くっ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/12 13:25 ID:lY3J/Ho/0<> >>127
どっちかっていえば上手い汁吸うだけすって、
後発が上手い汁吸うのを断固阻止したい醜悪な汚物廃人のラブコールで
って感じがするけどな
修正に労力も金も投資せなあかんことを癌とか重力が進んでやるとは思えない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/12 13:42 ID:rVk2LnDz0<> 生体３は敵のドロップも悲しすぎる
0.03％でシフクロとかドラキラとか誰が喜ぶんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/12 13:43 ID:P9DxynST0<> てか上級狩場のMOBはほとんどがドロップ悲しいのしかないぞ。
ルシオラヴェスパのスプリンくらいだろ高めのもの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/12 13:46 ID:kDjDTK1z0<> こんだけ過疎ってきたらそろそろ全体的なドロップ率も見直せよとは思う
特化揃えようにも露店もガラガラだからカード自力で取るしかないし
そのためにクソマズいモブ延々狩るとか正気の沙汰じゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/12 13:49 ID:zd1EieSf0<> 過疎鯖選んだ奴がアホ <>
（○口○*）さん<><>11/11/12 13:53 ID:rVk2LnDz0<> カード除けば悲しいのがほとんどだな
清算する時間で金銭狩場行った方が稼げるレベル
上級狩場で２時間狩って総額300kじゃダレるって事
癌の奴ら分かってんのかね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/12 14:02 ID:dbhI6fNtO<> 庭産装備の推移を見れば
どんなレアだろうが人気狩り場に配置すれば相場なんて即崩壊なのが分かるだろうに
銭回収を強化した上で収集品を高額にするほうが確実
あれ？棚って正しくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/12 14:06 ID:zSm3IbOe0<> 対象mobのカード1枚出す平均時間*ドカタ時給で価格つけるとぼったくりとかいちゃもんつけるからな
自力でカードを出すのが面倒でドカタしたんだから、代わりにカードを出したやつにその対価を払ってやれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/12 14:07 ID:kEjRIyWh0<> >>144
よくこういうバカが湧くけど全体的に過疎ってるの理解できないのか認めたくないのかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/12 14:10 ID:rVk2LnDz0<> >146
レアが暴落しても一定の稼ぎがある
限りなく正解に近いと思われ
ノグ棚以外にもそういう狩場あれば、人が分散して暴落に歯止めかかるかもしれんな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/12 14:17 ID:TDe18mCL0<> だからせめて以前のように人の多い場所の金銭効率は下げろよ
NPC売り価格が増えるとゼニが生まれる一方だろが
当たり前だがゼニが溢れる前提でつくられてないゲームなんだぞ
ネイチャードカタからの流れもほんと癌の独自仕様はROをぶち壊し続けてる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/12 14:48 ID:mu/PxGr00<> >>141
その類の修正って、R化のタイミングにやってるわけで、
別に「それだけのため」に金使ってるわけじゃないぞ。
まず全体修正するR化とかRR化（と、その微調整）があって、
そこに>>127みたいな意図を疑いかねない変更ねじ込んでくるから言われるわけで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/12 14:48 ID:zd1EieSf0<> 出したレアに好きな値段付けれるのも過疎鯖の利点だろう <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/12 14:49 ID:MSNrwI0p0<> 公式でテコン練金イベントひらくくらいですし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/12 14:58 ID:EptD9kJb0<> 世間一般で愚策と言われているばらまきに釣られる愚民だらけだからな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/12 15:01 ID:mu/PxGr00<> >>154
なんで運営にとっての愚作の責任がプレイヤーに掛かってくるんだい？
運営が愚作とったのが悪いんじゃねーか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/12 15:03 ID:tkkcBdkD0<> 詐欺はだまされるやつもわるい
いじめはいじめられるやつもわるい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/12 15:04 ID:rVk2LnDz0<> インフレ防止なら利便性の公共サービス増やせばいいんじゃね
商圏投票の転送先を割高で増やすとか
アクセスが面倒で配置変更のあったアマツ３とかコンロン３行ってないわ
つーても鯖内Zenyが増えりゃパッケ品の値段が上がって
換金目的で買う魅力が生まれるんで、癌が意図的にインフレ操作してんじゃねと思うけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/12 15:09 ID:mu/PxGr00<> >>156
詐欺にもなってないし、いじめられたわけでもないし。
「俺のおごりだーーー！ぱーーーっとやれぃぃぃ！」と財布の金ばら撒いて
後でそいつが金欠になったとしたら、おごられた側の責任か？違うだろ？
後先考えないで金ばら撒いた阿呆が悪いだけじゃん。
元々ROはどんどん人が減ってったわけで、
そこで愚作を弄せば、一時的に増えても反動でさらに減るだけ。
癌の自業自得であって、プレイヤーの非一切なし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/12 15:11 ID:P9DxynST0<> パッケかクジ乱発でもしないと廃装備・廃コミュない連中はどんどんｚ稼げなくなってるからな。
インフレし過ぎでドカタの相対的効率もどんどん落ちてるし。通常レアはこのザマだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/12 15:17 ID:NiPMkYor0<> ユーザーの言うこと聞いてたらダメってことね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/12 15:22 ID:kXNo+VLc0<> どうしてそうなるのやら <>
（○口○*）さん<><>11/11/12 15:26 ID:eS5gq5J0O<> 一部ボス関係を除いては飽和してくる
飽和したアイテムも悪いものではないが最高でもない
金が溢れた現状では
産出の少ない最高装備に集中するからそこだけ暴騰する
最高装備をパッケやクジ限定で出してるから
買うにしても売るにしてもパッケを買うようになる
そして過剰で消失する可能性も入れれば尚更売れる
つまりユーザーは豚！癌大勝利！ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/12 15:46 ID:EptD9kJb0<> >>155
そんなだからおまえは愚民なんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/12 16:14 ID:EptD9kJb0<> >>158
例え話が好きなお前に例え話をしてやろう
「俺のおごりだーーー！ぱーーーっとやれぃぃぃ！」と財布の金ばら撒いて
後でそいつが金欠になったとしたら、
そいつの家族は次の日から水を飲んで暮らしていくわけだ
おごられた側にも責任あるだろ？
後先考えないでおごられた阿呆も悪いじゃん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/12 16:21 ID:tkkcBdkD0<> 大量におごってもらった後にそいつが金欠になってるのに
おれはおごられただけでしらねー、責任なんかねー
とかいってる人間のクズにはなりたくないね・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/12 16:25 ID:zd1EieSf0<> そこに責任があるかはどうかと思うが
胃が膨らんで通常の食事じゃ満足できなくなったずっとやれっつってるアホは死ねばいい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/12 16:27 ID:zltkeLdu0<> リアルでたとえ話するとろくな議論にならないといういい見本でした <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/12 16:49 ID:KVTJTTeM0<> お互いに人格攻撃して煽りあってるだけでちっとも前進してねーしな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/12 18:01 ID:j//hx2cX0<> みんなマスゴミだったのか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/12 19:20 ID:EaNkuzze0<> 絶頂期におごりたかられて、ナイアガラに落下にした途端手のひら返された
ギター侍思い出した <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/12 20:02 ID:rARx0Bul0<> たとえが悪いだけだろ。
おごりじゃ、友人知人みたいな関係にみれるし、そこをついて揚げ足取りも可能。
単に商売下手な奴が出血大サービスしすぎて経営が破綻しただけ。
客がサービス品安くかった安くかっただけ。
そもそもその出血大サービスの大判振る舞いをやらざるを得なかったのも、
日ごろの商売の仕方の悪さで客がそっぽ向きかけたのが原因。
しかもセール期間がすぎたら、また元も酷い商売に戻るんだから、ますますそっぽ向かれても当たり前だ。
これでどこに客に責があると？
店がつぶれる？１００％、その店が悪いじゃねーか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/12 20:26 ID:VXpNTyFJ0<> そうだなあそもそそもドカタとか砦とかゼロステとか錬金とかボスとか課金アイテムとか、
各自、自分がよけりゃいいって流れを癌も肯定しまくって今があるわけだ。癌もバカだが
好き勝手やってきた奴が文句言ってもなあ。本当の被害者はそれら以外のプレイヤーだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/12 21:36 ID:rARx0Bul0<> >>172
どさくさにまぎれてグレーゾーン（しかもこの話とあんま関係ない）なものと
別にグレーでもなんでもないのと混ぜて一緒くたにして「一部プレーヤーが悪い」みたいなこというなや。
大体、この話で「文句を言う奴」ってのは、
責任転嫁したい癌社員やプレイヤー叩きをしたい自称引退者とか、
後は一部プレイヤーを一方的に悪と断じてたたきたがってるお前みたいな奴で、
プレイヤー（お前さんが言う一部も含めて）は「文句言われてる方」じゃねーか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/12 23:24 ID:EptD9kJb0<> 店が潰れて一番困るのは愛するROがプレイ出来なくなる俺らだ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/12 23:34 ID:tkkcBdkD0<> 一般人はROなくなっても別ゲー探せばいいだけだから困りませぬ
ものすごい資産もっててRO人生な人は困るだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/12 23:36 ID:rARx0Bul0<> >>174
「世界が壊れてしまったので 死にます さようなら」 てか？
そう言うやつもそりゃーいるだろうけど、
大半は「あー終わったかー残念だー」程度で次を探しに行くよ。
何もROが唯一絶対の娯楽ってわけじゃなし。
あるものは次のMMOに移住するかもしれんし、
またあるものは別ジャンルノゲームを始めるかもしれん。
いい機会だからとリアルオンラインに専念するやつだって居るだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/12 23:44 ID:TcEs3EaY0<> 俺だけ死ぬならお前らも巻き添えでしねｗｗｗ
って理屈は馬鹿だとおもうの <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/12 23:44 ID:zSm3IbOe0<> 今残ってる連中に次はないだろう
最初で最後のMMOがROという人間もそれなりに多そうだし <>
（○口○*）さん<><>11/11/12 23:45 ID:Qm6gIxmp0<> なんだこのスレ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 00:07 ID:14Y4f59IO<> (俺たちの)配置変更に(なってしまうかも知れない事)ついて(自分の意見だけをただひたすらに)語り合うスレ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 00:07 ID:cpIcZXCi0<> 人生＝RO …の割には碌なキャラも資産も持ってない人がグダるスレです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 03:23 ID:BOFiTZzmO<> >>某
今残ってる連中ですがパンヤとかPSUとかドラネスとかモンハンとか平行してやってるわー
ROしかゲーム知らないと思ってるのはぶちゃけお前だけだわー <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 03:24 ID:mwVw/INC0<> なにそれ
全部MOじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 03:35 ID:PdpjYIKU0<> MOこそオワコンだな。
もうドライブがどこにも売ってない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 03:44 ID:il6xApFL0<> zip好きだったんだが流行らなかったな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 03:46 ID:mwVw/INC0<> ROしかというが、ROを超えるのが中々ねーし
あったらあったらでROと二足のわらじというわけにもいかねーからな
だからライトでカジュアルなMOってのもわかるけど
それをもってROしかしらねーの藁と言っても
マックやよしうししらねーの？だっせー藁と言ってるようなもんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 04:15 ID:L91XVdBU0<> >>184
一応11月に最後のMOドライブとして新製品が出たんだぜー <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 05:12 ID:Z6B/K5eH0<> 今のROなら超えるのはいっぱいある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 05:23 ID:il6xApFL0<> このドット絵がやっぱ好きなんだよなぁ
これを越えるグラフィックのゲームとなるとなかなか
3D全盛だし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 05:25 ID:UYAGPVxu0<> ドラクエが2Ｄなら移ってたかもしれんがゴミ3Dで終わった <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 06:02 ID:mwVw/INC0<> ROを超えてそうな部分
・グラ（グラボ要求するだけあって当然
・アバターカスタマイズ
・買取露店、PTマッチなどの便利なシステム
・脱クリックからWASD移動
ROを超えられない部分
・職数、ステ、スキルの多さ、自由さ
・装備、カードの多さ、自由さ
・多彩なPTプレー
・月額と人口
他ゲーは見た目の華やかさと新鮮さをアピールして
釣れたやつから毟り取る方式だったり
肝心要の、それってゲームとしてどうなの？を追求できてないから
即飽きられるんだよな
皮肉にもそれがROの良さを再認識させてしまってる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 06:56 ID:d1sgpYx90<> ドラクエはグラフィックがオワットル <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 08:08 ID:kdWQxcu30<> >>191
> ・グラ（グラボ要求するだけあって当然
そもそも２Dと３Dでは考え方が違い過ぎて比較しようがない。
絵で言ってみればディフォルメ絵が好きな奴とリアル絵が好きな奴の違いみたいな感じ。
>・買取露店、PTマッチなどの便利なシステム
よくは知らないけど一応ROも来週のパッチで買取露店実装される。
まぁROの買取露店は種類決まってるからROを超えてるのかもしれないが。
>・脱クリックからWASD移動
これも比較のしようが無い。
FPSゲーが好きな奴とクリックゲーが好きな奴は別種。
FPSが好きなのはゲーマータイプが多く
クリックゲーが好きな奴はライト層のソーシャル系タイプ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 08:42 ID:mwVw/INC0<> 俺が言いたいのは、オフゲでいえばハードが進化すりゃ
じゃあ後発ハードのソフトが先発ハードの名作を上回ってんのかよ？ってこった
便利さやグラやアバタの種類追加したとこで
そんなことは、どこでもやってることでさ
ROは真似ようにも古いから、中々おーい＆それって具合にはいかないけど
で、そのいかない具合をもって、優れてんの劣ってんの論争は無意味なんじゃないのと
やっぱゲームなんだからさ、その外回りの部分を進化させたとこで
それは面白さとはあんま関係ないわけじゃん
だから見た目の華やかさに惑わされずに、ゲームの内容を見ると
ROには勝ててないんだよなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 08:56 ID:O984eJ/z0<> 結局はROがスゴイっていうか、それを凌駕するようなMMOを出せれん他メーカーが不甲斐ないというか。
ROと同じ２D＋３Dの土俵に上がろうって奴がそもそもいないって辺りで
ROの基本中の基本を作った人がROと大体同じコンセプトで開発してるプロジェクトR1に期待が掛かる、と。
重力子会社にした時点で、（と、いうか独自(笑)R化を宣言したとき）
ROをベースにし、グラとMAPだけ他に差し替えたようなROクローンゲーを出してくるんじゃ？と
（独自(笑)R化を、(笑)でなくキチンと突き詰めていったら、そんな感じになっていったのではないか？と）
癌にちょーーーーーーっとだけ期待してたんだが、
結局癌に期待するだけ、無駄でしたねーっと再確認させられたのが、R化からのこれまでで。
まぁ、そう言うありもしない「ROに近く、ROを超えたもの」を渇望しても無理なわけで、
となれば今あるのを何とかしてもらわなきゃならんと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 10:40 ID:il6xApFL0<> ASPDとか乗算+減算DEFとかminMATK〜maxMATKとかstrボーナスとか
あの辺の計算式最初に作った奴は天才だと今でも思うわ
むしろRでいろいろ変わった今だからこそより強くそう感じるのかもしれん <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 11:44 ID:MYFu53uK0<> ｷﾘｯはいいからいい加減スレタイ読めよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 13:05 ID:Qge6QAPi0<> 「効率あげるとさっさとLv150になられてそのまま引退される」と
癌ちゃんは本気で思ってるのか、
配置変更も、せいぜい一時のガス抜きになる程度のしかやらん。
癌の間抜けな思い込みをどうにかしないことには
配置変更やEXP調節だけじゃ、どーしょーもないからなあ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 13:10 ID:bVNpVvBU0<> >>196
同感
俺も今でもすげーと思ってる
R化で全て空気になってしまったって思うところまで同感だｗ
つくづくROって完成度が高かったんだなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 13:16 ID:U1wHISnf0<> ネタが無いんだからパッチスレでやれｗ
このスレは休ませておけって <>
（○口○*）さん<><>11/11/13 13:16 ID:bqZ+NTH00<> R前のSTRやINTボーナスはレベルを上げるモチベーションに繋がってたよなぁ
ステポを大量に使うの意味もあった <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 13:16 ID:+XlLx5He0<> >>198
それもあるし、教範を長く売りたいのも理由だろ。
まぁその欲張りが災いして、やる気激減して庭とかのごく一部で枯れる奴・超稼ぎ出来るイベントでしか使わない・そもそも狩りしない・諦めて半引退という
自滅に陥ったわけだが。
そして意固地になってどんなになにがあるうと経験値テーブルを治そうとしないからますます人が離れる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 13:17 ID:NMzFfaJp0<> 配置変更というmobばらまきによるバランス崩壊 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 13:21 ID:j8cDXrnB0<> せめてもうちょっと現実的なレベル130まで目指せるなら教範も買い込もうと思うんだけどなぁ
教範あってもなくても限界が良くて115。棚いけないなら100じゃあ大金出して教範を使う気にならんのよな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 18:19 ID:BlxT37tN0<> そもそもそんなにLvあげてどうするの？
Gv？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 18:30 ID:Qge6QAPi0<> >>202
あのテーブルじゃ、売れるモンも売れないと開始3ヶ月くらいで判りそーなもんだがなあ・・・
いくら癌でもそこら辺はわかってて、それでもテーブル直さない理由ってのが
「Lv150になられたら困る」って事だと。
>>205
狩りでもLv上げれば上げるほど強くなるシステムだから、
それを問うのはいい加減愚問・・・というのはとりあえずおいておくとして、
ぶっちゃけ上げて何かしたいんじゃなくて、
Lvがある程度上がる事がひとつのモチベーション維持につながるんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 18:47 ID:BlxT37tN0<> >>206
旧来の転生Lvなら、その理屈もわかるんだけど
三次Lvになると、高Lvであろうとそんな強さはかわらなくない？
せいぜい状態異常耐性があがるくらいしかメリットないきがする <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 18:55 ID:+XlLx5He0<> >>207
3次スキルはLvが上がると威力あがる物が多いから、目に見えて変わってくるよ。
てかRKのDBとか140くらいないとゴミカススキルだし、WLとかも上がれば上がるほど名無しの効率が鰻登りになる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 21:25 ID:O984eJ/z0<> >>207
「ソロで効率上がるのはLv130くらいから」って言われてる現実があるんだが。
ベースレベル依存スキルがない珍さんですら、
ある程度Lvがないと色々足らなくて毒ビン使った散在でもロクに効率あがらないってーのに。
「Lv上がらなくていい」なんてのはR後のROを体験してないか、
Lv100代でうろうろしててLv130とかを「手が届かないブドウはすっぱい」みたいに考えるような奴だけだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 21:32 ID:cpIcZXCi0<> 130に届く奴が130前提で語るのは問題ない
100までしかいけない奴が100前提で語るのも問題ない
130に届かない奴が130前提で語るのは間違い
雑魚は雑魚らしく分相応の効率で我慢しろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 21:55 ID:77dSndTS0<> 分相応の効率で我慢するより分相応の効率で満足しようぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 22:14 ID:Z6B/K5eH0<> 彌 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 22:20 ID:hSJbp05i0<> ま・・・彌 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 22:50 ID:O984eJ/z0<> >>210
RGや修羅などはソロで140を越えている。
庭に行ってないABや湾は、２PCで引っ張ったりしないと、110ちょっとで詰む。
庭にいきゃー手っ取り早いが、なんでもかんでも庭ってのは飽き飽きだ。
そう言う現実なわけですがね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 22:55 ID:mwVw/INC0<> 背伸びしすぎ
まったりいこう
いつか棚以上庭以下の狩場を癌さんが用意してくれるって
あともう3年ぐらい辛抱しようよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 23:01 ID:O984eJ/z0<> >>215
その癌が背伸びしろといってるんだが。「Lv120になれ」ってさ。
「配置変更した城２でLv120目指せ！」、とか無茶振りしたり、
DDで「Lv120目指せ！」といいつつ、実際Lv110以降のEXP下げたりとか。
そもそも、ビフロスは当初「全体の平均Lvが120くらいになったら実装します！」とか言ってたんだぞ。
流石にもう癌的にも「なかったこと」にしてるんだろうけど。
それで、背伸びするなと言われてもな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 23:10 ID:4QI8mWmY0<> ウンコ経験値テーブルなうえに配置変更はことごとく大失敗、
R化した瞬間から今日までまったく改善の見込みもないどころか逆に庭のせいで悪化し、
99or114or150の3択という現実。そりゃぁ癌も目を背けたいだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 23:13 ID:anpgT9JZ0<> 新生GH騎士団でLv120になろう！！(笑) <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 23:15 ID:cpIcZXCi0<> >>214
庭ソロ？ぼっちか
ぼっちが支援職なんぞ育てる意味ないだろ <>
（○口○*）さん<><>11/11/13 23:18 ID:+uMJPekj0<> >>219
>>219
>>219
>>219
>>219
>>219 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 23:35 ID:77dSndTS0<> 「配置変更した城２で(五年くらいかけて)LV120目指せ！」 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 23:43 ID:tkvGqR6K0<> 癌「レベル100台の効率は30Mが適正！」
公式例だと、100以降のレべリングは罠棚庭（公式動画（30M！））
癌「棚温庭MS等は、そういうプレイスタルとして、高時給を出せるというのもアリと認識しております」
みんながみんなそればっかりではないので、それをやるのはごく一部で、150量産してるのもごくごく一部なので
問題ない
という認識だからもう無理 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 23:44 ID:YL3up0aq0<> 今月の配置換えに期待
ビフロスト？？モーラコイン交換ないし興味ないわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 23:45 ID:Z6B/K5eH0<> Lv120ってLv99から10Gくらいだっけ
新キャラから転生Lv99までが1.6Gくらいだから6倍くらいか。
いまってLv1から99まで何ヶ月かかんの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 23:46 ID:tkvGqR6K0<> エアROはカエレ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 23:59 ID:+uMJPekj0<> 新マップって時給200Mくらいだせるのか？
だせなきゃまた無駄に過疎マップ増えるだけだな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/14 00:08 ID:g4vEatZn0<> 混雑してても100出ればまぁ過疎にはならんだろうけど・・・50が下限だろうな。それ以下じゃ名無しでも行ったほうがましになる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/14 02:22 ID:WEK8WT500<> >>223
最近は誰得配置換えばっかなのに期待も何も出来ねーよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/14 03:40 ID:8kW7FOW/0<> 次のビフロストってmobLv140とかだからLv120程度じゃ話にならない可能性でかそうだな
特に物理じゃ並のLvじゃ命中しない回避しないって感じで終わりそう <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/14 04:10 ID:xsoor7uS0<> イグ幹のmobは140超えだけど狩りが成り立ってるよ
必中の罠だからだろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/14 04:19 ID:vnhYXjE+0<> Lv高くなって何がきついって言うと状態異常とHITFLEEだからな。
ATKがやたら高いMOBになってなくて、状態異常頻繁なMOBでもなければ
HP低めな100台PTでも職構成選べば狩れる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/14 04:39 ID:4nNynRAO0<> 癌ちゃん公認でSSが痛い！とホザいてるのがなｗ
まぁた斜め上になるは必定、そして火罠大勝利or誰得フラグが見える <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/14 07:27 ID:ylIParIHO<> アップデートってのはバランス調整なりしてからやるもんだ
一年も修正放置して何してるんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/14 07:54 ID:WCEVQns10<> 念属性の攻撃が強烈とはあるけど、SSって特定されたのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/14 08:58 ID:OoUcX6ZF0<> ヒント：プロスク <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/14 09:03 ID:4nNynRAO0<> 斜め上でナパームバルカンもありますとかだったら凄いカオスになるんだろうなあｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/14 15:35 ID:ANIaQ8k20<> >>236
パッケ売上に期待ができるなそれｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/14 21:50 ID:R1oeawm+0<> 配置変更しても経験値と数いじるだけで
ドロップやレベル以外のステ見直ししないのかねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/14 22:34 ID:cdlsp2rk0<> ステはいじれないっていってたな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/14 22:37 ID:LFb6jNCS0<> 建前上はそうだな出来ない理由なんてめんどくさい以外全くないが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/14 22:51 ID:R1oeawm+0<> リンコのステ変わらなかったっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/14 22:53 ID:g4vEatZn0<> 癌のできない＝やるのめんどい・課金アイテムが売れなくなる、は常識だぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/15 01:54 ID:ZZpUlUGs0<> できないって言ってたくせに都合が悪くなると
実は出来たって言い出すもんな
MATK武器とかな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/15 02:39 ID:ka0o4cgo0<> >>実は出来たって言い出すもんな
何も言わずに普通に実装してくるから性質が悪い
基本的に出来ないとか不具合は金稼ぐネタくらいにしか思ってない
バグもスキルも放置しておけば金生むだろう程度の物
実際そうやってきたし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/15 03:48 ID:S+h1dE2j0<> 絶望仮面なんかがいい例だな。
公式が率先してバグ利用しててまじでむかついたわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/15 04:55 ID:MCnnvGjv0<> 太陽剣とギロチンをクジに入れたりな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/15 07:20 ID:EmzQ+FmFO<> 人気装備がクジでいい位置に来たら修正フラグ
何度もやってたら訴えた際に詐欺として認められそうだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/15 10:54 ID:qB8Toh6b0<> ライド帽互換来るから罠とかも修正近そうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/15 11:43 ID:tSPbCitj0<> ライド帽は売れても癌が儲からんからなあ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/15 12:11 ID:bRY7grR+0<> バグかどうか個別の事象について公表しねーもんな
太陽マリシャスなんて吸収率と吸収量が加算されてるだけであって
ぱっとみバグでもなんでもねーし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/15 19:49 ID:ka0o4cgo0<> しかもあっちでは修正されていたものを意図的に引き延ばしてたはずだし
期を伺っていたんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/17 12:48 ID:tse6F/a50<> 自然回復量を１０倍にしました＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/18 16:54 ID:25vPRxzD0<> >あ、そういえば、モンスター配置変更も、来週予定されているそうです。
>今回のヒントは「うまい！」「ふらい！」「ふぃっしゅ！」
>あと「奥地」だそうですが……。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/18 17:01 ID:9dWfcsqP0<> >>253
「ふぃっしゅ」は伊豆？
他が分からないなぁ。
「奥地」はGH最下層だったら笑えるんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/18 17:04 ID:miOaS3de0<> 伊豆5やGH最下層も行くの面倒なとこだからカブキみたいな討伐ボーナスMOB置いといても良いなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/18 17:22 ID:15MqSs0l0<> ここでまさかの奥地の恋人ガム実装 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/18 17:36 ID:0zL+206W0<> ここまでガムに取り憑かれてると可哀想になってくるな
体感遠いところだと、コンロン・龍之城・亀島・下水・廃坑・アビス・SD
うちアビスはほとんどが02にいるのと同じなので、数をいじる以外にはないだろうなと
下水も手のつけようがないし
でも龍之城は入ってそうだ
○○○うまい、というモンスターもいるしな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/18 18:19 ID:9dWfcsqP0<> >>257
なるほど、「うまい」はそういう意味か。
「ふぃっしゅ」がソードフィッシュ。
「ふらい」はドラゴンフライ・ハンターフライ・ヘルフライがいるが・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/18 18:26 ID:PsGwEE1D0<> まぁ安心の誰得変更で終わるのは確定している
異例の出世を遂げたアラームとタムランですら3次のテーブルには敵わないのだ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/18 18:47 ID:0zL+206W0<> 110辺りが主食としうるモンスターは、種類も生息数も限られてるのが厳しいな
かといって弱すぎるのだと端から相手にしないし
まあ、上の方がビフロストとかに移っていって、ありつけるようになるのを待つぐらいか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/18 19:09 ID:Sx85vkfb0<> これは名無し3にヘルフライ通常配置だな
RRテストで蝿天国になってたし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/18 19:22 ID:TuX1lIRu0<> R化でSG弱化や属性テーブル変更で潰した名無しペアが復活してきてるからあり得るな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/18 19:29 ID:PsGwEE1D0<> ヘルフライのHP600000もあるじゃねーか
フィラリンチョやイグD、ブヒロスト北部のバカ共と同LVの経験値ないと全然割りにあわん
名無しにそのまま来たら誰得、上級MAPに混じりだしたら火罠得って所か <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/18 19:54 ID:TLsTqnu80<> ヘルフライの何がキツイって致命的な傷Lv5だよなぁ… <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/18 20:13 ID:oJC6VtP90<> >>259
カブキみたいな大逆転もあるからなぁ
奥地だと遠すぎて混まないという <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/18 20:18 ID:miOaS3de0<> ふと思ったけどショートカットできるアマツよりテレポで即死するアユタヤのが往復厄介なんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/18 20:25 ID:9dWfcsqP0<> >>266
MEでアユタヤ行ってた時はカート置いてたから、
あんまり1階移動しなかったけど、討伐来たら何度も往復する事になるから、
テレポ即死の可能性が高くなるね。
落とし穴塞いでくれればいいのに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/18 20:32 ID:TAmXTKL40<> >>262
城2にバフォ戻して、みんなこういう阿鼻叫喚すきでしょ＾＾
楽しんでくれると思う＾＾
って癌だからありうるな、そして辛うじて息を吹き返したペアが潰れて割と多いWLABペア終了
ＲＲでＷＬつぶす予定が狂ったので別なところで潰すｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/18 20:35 ID:TAmXTKL40<> 追記
ソロできるWLは生き残るな、一部だけ勝ち組にしてこようとする
バランス調整（）強キャラの入れ替えによる空気の入れ替え（） <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/18 23:39 ID:Qxtvwx9X0<> 相手は機械じゃないんだから、計算通り入れ替わるわけもないのになｗ
一回目くらいならまだ我慢するかもしれんが、２回目３回目となると先が見えすぎてる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/19 00:57 ID:C1JhFOfb0<> >>266
アユタヤD1Fは道間違えなきゃIA状態で走って3分あれば2Fつくよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/19 01:31 ID:T++K8wRk0<> >>266
落とし穴のデスペナって身代わりの護符で回避できるんじゃないかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/19 02:09 ID:0m40TqoB0<> こないだ落とし穴にホールインワンしたんだけど、
あれ？うわ、落とし穴や！と思って一瞬の後にすぐハエしたら死ななかったぞ
もしかしてR化で変わったのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/19 02:11 ID:e6IIU3ij0<> 死んでないと思っても、デスペナ貰ったりしてないか？
R仕様はそういう事があるから怖い・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/19 07:03 ID:6EZM3BEp0<> 落とし穴の外周は死なないよ <>
（○口○*）さん<><>11/11/19 07:15 ID:xiJSnjeJ0<> 中途半端すぎるんだよな、装備揃えればソロ自給２００越たくさん作ってくれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/19 07:58 ID:GIgkI09b0<> 200出ても廃人だとその数倍出てしまって
お前ら400位出るようにしろぶーたれるだけだから意味無い <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/19 08:01 ID:6qMiyh4L0<> 廃人に追い付くのが目的じゃなくて楽にレベル上げたいだけだしそれは無い <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/19 09:34 ID:kf3kRcuz0<> >>273-274
落ちてから死亡するまで若干のタイムラグがあるみたいで、即座にハエなら脱出できたり、慌てて外に出るとセーフだったりする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/19 09:36 ID:GIgkI09b0<> 他人と比較してしまってどうしても遅く感じてしまうから不満が出る
らいぶろだと去年の今頃はせめて50Mで討伐クエが出る前くらいはせめて100Mって意見が多かったな
100Mでる職が増え始めたと思ったらせめて200Mだろ？意味無いわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/19 09:38 ID:GIgkI09b0<> >>279
死ぬときはウンバラのバンジーと同じく即死
落とし穴の中に即死セルと死なないセルがあるだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/19 09:59 ID:mwLXwjMe0<> 殴りABが100Mでる程度であれば何も問題ない
これだけでりゃ続けてればいつか光るしそれ以上は望まない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/19 10:50 ID:30jIlmeM0<> 100M出ると大分楽だよな
ペアやトリオでも100Mくらい出てくれれば庭で10G出ようが影葱が5G出そうがどうでもいい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/19 14:09 ID:sXvpJE/R0<> パッシブ職でも安定して100出るようなら文句も少なくなるかと。
現状同じ職でもパッシブでは数M程度、効率型は何百Mとかだからダメなわけで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/19 14:22 ID:1b7K8dOf0<> Lv99から100M出せたらLv150まで300時間か
ノビから転生99までが100時間だとして
合計400時間
一日1時間で一年ちょいでカンストか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/19 14:27 ID:nZLkBIiS0<> そんくらい（かもっとはやくてもいいくらい）で本当にいいのにね。どうせたいていの人は6キャラ（複数垢持ちならそれ以上）オーラ目指すんだし。
癌はマジ一人オーラにしたら引退するとビビってんだろうなー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/19 14:33 ID:1b7K8dOf0<> でも今のROって一人オーラにしたら飽きてやめる人多そう
R前と違ってLvあがっても特にすることねーし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/19 14:35 ID:30jIlmeM0<> 狩場もすぐ頭打ちで150までカンヅメだしな
ソロだと1人完成したらお腹一杯になると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/19 14:37 ID:7AwkU9VB0<> オーラになってもETとニーズぐらいしかやる事ねーからな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/19 14:37 ID:M7DW03VE0<> 転生未実装：オーラになったので休止します
3次未実装：オーラになったので休止します
3次実装後：
そりゃ簡単にオーラにしないようにするだろうて <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/19 14:42 ID:uacMPHGB0<> >>290
3次実装後：１００にすらなれないので引退します <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/19 14:45 ID:7AwkU9VB0<> 名無しにヘルフライ大量追加とかしたらまた過疎るな
R後のROで唯一無二のペア狩場なのに潰してきたらWLABメインの人で引退休止増えるだろうね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/19 14:45 ID:1b7K8dOf0<> なれないっつーか、面白くないからやるきしないっつーか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/19 14:45 ID:M7DW03VE0<> >>291
いやそれならこう
転生未実装：70の壁を突破できないので引退します <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/19 14:46 ID:nZLkBIiS0<> >>287
それはR前もさして変わらん気も。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/19 14:51 ID:1b7K8dOf0<> >>295
ぜんぜん違う。
$前はLv90以降が必要経験の大半だったから
そこでとまるから、とりあえず公平の狩とかはなんとかなった。
現状は経験地とレベルがかけ離れてしまってるからまともにPT狩もできなくなってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/19 14:57 ID:uN5RkSFH0<> ソロはLv上がらなくて休止するし庭はすぐ150なってすることなくなって休止する
頭おかしいとしか思えないテーブルと庭と他狩場の格差だわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/19 15:04 ID:nZLkBIiS0<> >>296
ふむ。ならやっぱ3次公平範囲撤廃がとりあえず手っ取り早いんだろうな。
実際問題、140と100前後で倍程度しか必要経験値違わんのだし、公平できたって問題なかろうに。
おすわり警戒ならさっさと画面外のキャラには公平はいらないシステムつくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/19 15:07 ID:1b7K8dOf0<> Lv100でもサクサクあがっちゃうようなやつは
Lvあがっていくと能力が上がりスキルも覚えるから
必要経験はあがるのにLvアップの速度は速くなることもありうる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/19 15:24 ID:6oo3lfsI0<> >>294
転生未実装のときって
Job50なって一通り遊んだんで作り直しますor95くらいから上がらないんで作り直します
じゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/19 15:25 ID:KboOR5kN0<> 普通に続けて遊んでるけど90すぎで止まってますって人が多かった <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/19 15:43 ID:7KBeUiD30<> >>273
遅レスだけど
落とし穴は落ちた時点じゃ死なない
一歩でも動くと死ぬ、テレポを含むすべてのスキルで自殺になる
ハエなら死なない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/19 16:38 ID:jmJ55koJ0<> >>301
今考えたら、90過ぎて止まってますはある意味理想的だと思うけどな
大体予定のステとかも完成しているだろうし
R後は66前後で止まってますって人が多い状態だからな
ステータスの上限突破しても必要ポイントが多すぎて、
最初からがんがん振れるわけでもないし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/19 21:55 ID:arWZqYYI0<> そもそもいきなりBase上限を150とか５０も引き上げたのが原因だろう
いきなり150量産されてもう戻れなくなったんだろうしな
とりあえずテストサーバ３ヶ月くらい動かしてどの程度でLvの推移が起こるのかとかをテストすべきだった
おさわり程度のお披露目サクライとかﾏｼﾞﾃﾞいらないんだよ･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/19 22:19 ID:KCj0XywU0<> 120/50→150/70くらいがよかったな
50じゃたりねーよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/19 22:23 ID:nZLkBIiS0<> >>304
テスト鯖なんて経験値大盤振る舞い仕様だから当てにならんよ。
メランコRDがやばいやばい騒がれてるうちにさっさと潰さなかった、庭も同様。それがすべてだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/19 23:51 ID:c5Hsy9Kp0<> >>277
R前でも、確かに生温や狭間温お座りにぶー垂れてる人も一部ではいたが、
大半はそんなの気にせず、せっせこ名無しに通ってたじゃあないか。
大半がなんで気にしなかったか？ってーと、名無しで十分Lvが上がったからだ。
時給２００MでてLvがぽんぽん上がり、Lv１５０も現実的に目指せるなら、
極廃が４００M出そうが、１G出そうが、大半は気にせんよ。
まぁ、一部はぶーたれるだろうがな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/20 00:05 ID:WInrBRdb0<> 名無しは80から90まで
90からは生温
当時はこういうコースがあった
90以降も名無し通いしてる奴は雑魚 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/20 00:10 ID:MLXgOrnZ0<> 触ってやるが、人を雑魚呼ばわりしてるあんたはどれくらい偉いの？
周りに尊敬されるくらい偉いの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/20 00:12 ID:PLwYi5jN0<> >>308
ねーよｗｗｗ
生温なんて、寧ろGvで使うユニットの促成栽培くらいでしかやらんかったわ。
寧ろ、ソコまで必死にやって発光させる必要なかったし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/20 00:19 ID:WInrBRdb0<> >>310
クエ終えてると転生80以下でも入場できるんだっけ名無し
たしか俺の記憶だと、70〜90までをおでん温か名無し5人か6人PTで通過するんだよ
で、90になって生体いけるようになったら生温参加というコースが定番だったな
これ以外にさらに効率的な方法なんてあったっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/20 00:21 ID:WInrBRdb0<> >>309
偉いっつーかさ
俺マラソン育ちじゃないし？
当時から転生オーラ量産してたっすよ
生温の常連で動きもばっちりだったし
楽しめたのは幸いだったね
もうあんなエキサイトな狩場は二度と出て来ないんじゃないかなと思う今日この頃 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/20 00:23 ID:TF3Onc2i0<> 別に聞いてませんし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/20 00:23 ID:MLXgOrnZ0<> うわぁ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/20 00:28 ID:Pvvkg/yr0<> 生温みたいな低効率狩りでﾄﾞﾔ顔されてもなー <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/20 00:33 ID:WInrBRdb0<> >>315
R前のあの限られた期間でのゲームプレーだったからなぁ
釣りや前支援やったことある？
けっこうプレイヤースキルいるよあれ
時給も15〜30ぐらいだったな
今からしたらアレな効率かもしれんけど
俺には何ものにも変えがたいやりがいのあった狩場の中の一つだったな
こういう経験をさせてもらえた運命に感謝だね
生体4で生温の再来を祈るね
望みは薄いけど <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/20 00:37 ID:MLXgOrnZ0<> ぶっちゃけ気持ち悪いから黙ってくれませんか。
最初に触ってごめん、こんなに気持ち悪いと思わなかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/20 00:38 ID:PmssX1VA0<> >307の発言の主旨が「それなりの効率でレベリングが出来るなら
最高効率なんて出せなくても大半のプレイヤーは気にしないよ」って話なのに
「そんなの効率悪い！これが一番効率出るんだぜ！」とか自慢気に語られても的外れだわな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/20 00:39 ID:WInrBRdb0<> >>317
自称まったりギルドに居そうな感じだね
昔でいう80手前でキャラ消しては作り直しの <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/20 00:39 ID:+TrRm7qq0<> 上から目線で触ってやるとか言って今度は止めろとかひどい話だな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/20 00:41 ID:WInrBRdb0<> >>318
WSみたいに散財して最高の効率を求めるべき、なら的外れだけど
90からもっといいコースがあるのにそれを利用しない、ちょっとの努力もできないから
馬鹿にされてんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/20 01:02 ID:m+6iscZ70<> 「適度な労力で適度な成果を求める」という考え方が存在し
なおかつこの「適度」には個人差があるということと
「成果」に数値以外のものが含まれる場合があることを理解していただきたい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/20 01:04 ID:WInrBRdb0<> 仕事できないくせに、できなかった言い訳として御託を並べる奴が一番使えないよね
出来る人間は黙って最高の効率を追い会社に低コストで最高の収益をもたらすことを
こころがけてるもんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/20 01:05 ID:MY2Pamcb0<> パッチスレ池 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/20 01:06 ID:MLXgOrnZ0<> 仕事じゃないし、遊びだし、楽しめば勝ちだろ？
ガチガチの最高効率で楽しいと思う人もいれば、テキトーに遊んで楽しいと思う人もいるんだよ。
価値観の違いも分からないなら、あんたこそが社会にいらない人間だろうよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/20 01:10 ID:WInrBRdb0<> >>325
負け組の遠吠えが心地よいのぉ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/20 01:44 ID:2WReJ8uG0<> よう！いつもの <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/20 03:25 ID:6T0pf/gA0<> いい加減パッチスレのノリを他所に持ち出すの止めろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/20 06:02 ID:0SUn3doz0<> 拳聖を１５０にするか、拡張職は９９でも公平組めるとかにすれば
まるっと解決 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/20 08:42 ID:p7tQzinM0<> レベル合わなくてPT組み辛いし、もう90以上は公平出来てもいいよなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/20 09:35 ID:OsMKgs7V0<> 拳聖に引っ張らせて150余裕でした
枠売りおいしいです
150に引っ張らせて150余裕でした
どちらをお望みで？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/20 09:51 ID:tDZLR/af0<> 99の時だって、99に壁（釣り）させて99余裕でしただったから
大して変わらん <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/20 09:51 ID:s2CWxn370<> 寄生出来るならなんでもいいんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/20 10:28 ID:PLwYi5jN0<> >>328
正直、パッチすれでやられても正直困る。
神聖スレ立て直して、そこで隔離してもらえんかなーと。
>>332
R前の転生99は、そんなことしないでも普通に目指せたっつーの。
R前は、適当な中堅クラスでもキチンと装備とかを揃えて時間掛ければLv99を目指せるバランス。
R後は、ある程度の効率を叩き出せないと時間を掛けるのが嫌になるバランス。
「ある程度の効率を叩き出せないと」っていう条件が大問題すぎで、
これが脚きりになってしまっている。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/20 10:58 ID:yTxf/yNh0<> 今年パワスポで廃人が4層のボスを頂上に移動しているのを
大勢で見守り？ながら進んでいくのくらいしか楽しくなかった
配置変更はノーグしか世話になってない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/20 11:02 ID:3vAdHDNt0<> R前はパッシブでもオーラ目指せたがR後でオーラは時間的に無理と言ってもいいレベルだしな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/20 11:54 ID:3xi7A2Qf0<> >>336
総時間ならパッシブでもR後のが早い
討伐クエある今ならパッシブでも余裕で自給30mはでるので最底辺の自給30mとしても1000時間
Lvあがってくりゃパッシブでも討伐で1h2週回せるところもある
R前のパッシブの自給1mだとして転生オーラまでの時間は1200時間
オーラまでの総経験値なら討伐クエ実装された今のが楽
ただし130、140とかなるのすらきっついけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/20 12:00 ID:m+6iscZ70<> オーラが遠すぎるだけならまだ良かったがのと次のレベルが遠すぎるってのが心を折ってくれる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/20 12:07 ID:t7rIB4u60<> >>337
問題は、その >ただし130、140とかなるのすらきっついけどね てことなんだってばよ。
全体で比較したら、そりゃＲ後の方に見えるかもしれないが、
比率の問題で序盤がやったらきつくて後半に行くほど楽になるってバランスが大問題。
>>334の言う脚きりってのもその比率が生んでるわけで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/20 12:21 ID:tvMlHRQ20<> 転生99と同じくらいの比率にしたら
Lv99から110までが1GくらいでいけてLv140から150までが25GくらいでLv149から150までが8Gとかになるのか
それならLv130くらいまでのモチベは保てそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/20 13:34 ID:NCrG2Mch0<> レベルの問題じゃなくて狩っててもつまらないって現実の壁が立ちふさがってる訳だけどね
ログインが生活習慣になってるだけであって、新規とか日が浅い人はもう続けないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/20 14:17 ID:t7rIB4u60<> >>341
その「狩がつまらない」原因の一端が、
一定効率出せないとまるっきりＬｖが上がらないバランスに問題があると思うが？
Ｒ前、転生実装前、ベース80くらいになってジョブカンストすると
「つまんねー」って言い出すヤツはいたし、
転生実装後、大体ベース90台くらいになってＬｖ上がりにくくなると
「つまんねー」って言い出すヤツはいた。
一方Ｒ後でマラソンみたいなそれ自体は今の狩り以上に詰らないイベントで、
普段狩りすらしないようなのまでその期間中だけでも必死になれたか？ってーと、
「Ｌｖ上がる」っていう判りやすい御褒美があったからだろうに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/20 14:22 ID:7YAUuuv00<> それにくわえて、レアが壊滅なのが拍車かけてるんだろ。
90代なってLv上がらなくなってつまんねー、ってなってもレアがあるからまだまだ気力はつながった。
廃狩りすりゃレアなんて暴落するとかいうが、騎士団のレアとかにぎやかな頃だって別に死滅しなかったろ（上位装備出るまで、カードとか今だ健在だし）
今の効率狩場なんてどうしようもなく使い道ないゴミ装備だったり、ドロップ率高かったり、クジで潰したりと理由は様々だが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/20 14:37 ID:WInrBRdb0<> クジパケでも買えよ貧乏人 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/20 14:38 ID:6T0pf/gA0<> レア漁るよりそこそこのレアと凄まじい量のゴミドロップ拾うドカタ狩りしてた方がモチベが続くから困る
アリスとか深淵なんて1匹づつチマチマ狩ってらんねーズラ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/20 14:51 ID:tvMlHRQ20<> ゲーム内でモンスター大量虐殺するより
リアルで働いて金ためてパッケとか買って換金したほうがゲーム内ゼニーがたまる
リアルオンライン <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/20 16:23 ID:y3sIkokZ0<> >>343
昔から、亀島とか廃屋とかゴミレアだっただろ・・・
経験値が微妙なら、今でも氷2がある
問題のピントがずれてるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/20 20:04 ID:OwauEEybP<> R前でもパッシブ時給1Mはねーだろ
3Mとかは余裕でだせたぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/20 20:21 ID:s2CWxn370<> 3Mが余裕な職は今だと討伐クエ込みで50M↑は出せるし、
3Mが余裕になったのはR前の1,2年ってとこだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/20 20:49 ID:6T0pf/gA0<> R前近辺なら氷3オンラインでピクですら3Mくらいは余裕で出てた気がしなくもないな
亀島だのニブルだの言ってた頃はそれこそ2極弓か廃屋騎士、BADでもなきゃ出なかった <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/20 21:07 ID:tvMlHRQ20<> 錐は犠牲になったのだ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/20 21:21 ID:b6hbQEnK0<> 氷D来る前から、スリッパでアサ2M出てた。
R前パッシブで1M程度しか出なかったのはケミくらいだろ。
だから>>337で言ってる転生オーラまでの時間は600時間じゃね？
まあそんなのはどうでもいいさね。
Lvが上がりにくくなると、どうしてもモチベは保てなくなる。
未転生でも転生でも90台で放置してた人は結構いたっしょ。
それと同じようなLv上がりにくさが、140台にあれば良かったんだけど、
100〜120あたりにあるのが問題なんだよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/20 21:33 ID:y3sIkokZ0<> 効率出すのに金がかかりすぎる点が問題だろうなー
そして、ﾒｶなんかの金策できる人とインフレについていけない人の2極化してる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/20 23:05 ID:3xi7A2Qf0<> >>352
それは錐もってた一部のみだろ
そんな事言い出すならブラゴレいける珍ならパッシブでも100mでるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/20 23:08 ID:ULR8sxyu0<> ソロはもう飽きたずら
ペアトリオで100M↑出してプリさんとｷｬｯｷｬｳﾌﾌしたいでござる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/20 23:10 ID:m+6iscZ70<> ペアトリオ程度の臨時復活して欲しいよなぁ
大人数ガチ構成以外のPTが死滅してるせいで臨時自体なかなか立たなくなった <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/20 23:12 ID:rIwfRmOp0<> 超効率が出たからといってやる気になるかと言われると微妙なとこだな
R後はRO自体がお先真っ暗すぎてモチベもクソもないｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/20 23:12 ID:3xi7A2Qf0<> >>355
ABWLで名無しトールなら100mは余裕ででる
後者は敷居高いがな。
ABWL以外のペアはソロのが効率いいし死んでるな･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/20 23:22 ID:58WicSGB0<> R前PASVハンタは500k/h、亀でDS混ぜれば1.2M/h <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/20 23:40 ID:x1WALnIi0<> 無能に念仏だが
今更でもちゃんと無能でも大して頭使わないでできるように調節するなら
MOBを今の強さで10段階くらいに区分けして
同じ区分け内は大体同じくらいの強さと経験値にしてしまって
上の区分から順に経験値テーブルに合わせたバランスのいい比率で
引き上げて行くようなやり方すりゃいい
大味でもこれで経験値狩りについての応急処置にはなる
同時に職バランスやパーティシステムの改善も必須だがな
だが装備で強くなった実感を持つとか何か集めたりして着飾るとか
その他の遊び方を増やす部分に関しては
クジや高性能有料装備やドカタ推奨をぶち殺してかつ
重力にゲームの幅を広げるアイディアを出させ実装させる開発力を回復する必要がある
ここまでくるとまさに無理ゲーであるが
ほんと経験値やドロップ調整の配置変更くらいは全体考えた上でちゃんとやれ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/20 23:45 ID:WInrBRdb0<> ぼくの考えたRO（ドヤッ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/21 00:04 ID:9eDFDSUH0<> ただでさえ支援不足してるのに、ペア・トリオ主流になると大人数が死ぬｗ
まあ、RG皿ABのトール3なんかはいい経験値出るみたいだぞ。試してみれ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/21 00:27 ID:J/QX17Yw0<> それは吸わせてるだけであってＲＧにとっては大したメリットがないぶっ壊れ具合
ABWLはまだ利害関係が一致してるけど
あらゆるものが絶妙な領域で破綻してる
本当にゲームを楽しみたい層を完全に潰してる
大半がソロで攻略可能、ソロの方がいいってなんなんだいったい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/21 00:30 ID:j+AHRTvI0<> 結局ソロでいけるからソロのがうまい、になるんだよな。
でも単にソロじゃ不可能なら嫌でもPT組むしかなくなるが、そうするとROのうりの1つであるソロでの手軽さが失われる。
それにソロといっても職によってあまりに火力・耐久度etc差がありすぎるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/21 00:40 ID:9eDFDSUH0<> 1PCのRGからすればトリオの方が効率でるなｗ だれもが2PC↑持ってると思うなよ
あと経費の節約にもなる。利害が一致してる糸冬 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/21 00:42 ID:SG1fYJ1E0<> 1PCでも70Mは出るのにトリオでそれ以上いけるのか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/21 01:17 ID:J/QX17Yw0<> 1PCと複数ＰＣって、確かに行き来の効率考えたら結構大きそうだな
だけど敵の経験値考えると、ソロのほうがいいでしょこれ？
回復剤たたいてもレア分考えたらやっぱりソロだよね
ＳＷ必須ですなんてレベルなら知らないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/21 01:22 ID:J/QX17Yw0<> >>それにソロといっても職によってあまりに火力・耐久度etc差がありすぎるし。
最大の問題は耐久力が高いほど火力が高い訳の分からない設定
この状態の奴に他の職が必須な訳がない、完結してるんだから
あとは最終的な収入がプラスになっても投資が無駄になりそうで嫌とかって層もいるだろうから
それはそれで利害になるんだろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/21 01:24 ID:oxXOJCmg0<> SP剤の消費量考えたら、俺ならトリオがいいなぁ。
知り合いを引っ張れるのも良い。
レアもどんどん値下がりしてるから、貧乏人には辛いし。
経験値だけで考えたらソロの方がいいんだろうけどなー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/21 01:37 ID:njgYfDit0<> RGでトール3は1h1m以上の散財狩だぞ
効率出すならガディ系全部無視の皿のみだからもちろん赤字
2PC反等あるとソロで1h5週はいけるので報酬150m+150mほど
トリオは金かからないで経験地もそこそこ
1hで3週は余裕でできるので報酬90m+70m程度入る
ソロで散財して高効率出すかトリオで散財なしでやるかって感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/21 01:53 ID:+OU8uufb0<> そこにノーグメカ１時間入れると
4時間±0z、900-1000M
もはやインフレ進んで１時間１M程度散財でもなんでもない時代になってる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/21 03:11 ID:sOaeY/IU0<> 自給1Gってすごいよな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/21 06:37 ID:ff9HjM0p0<> 1Mｚ程度ならノグロ蟹持ってればそいつでチョロっと狩れば余裕で返ってくる
本当スゲー時代になったもんだ、お陰でルーンも毒ビンもｓｐ剤も使い放題である
ルーンはちょっと厳しいか、枝の生産量がすくねーし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/21 09:41 ID:bnwMN89F0<> 皿はソロでいいだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/21 14:57 ID:Z8hjxwPL0<> 皿ソロトール3とかあほなこと考えてないよな
90+70M/hをソロで出すのは難しいと思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/21 15:01 ID:ff9HjM0p0<> 吸い取り以外生きる道が無いABと鉄板はずれたネタ型作ったドM以外はソロのが美味いにきまっとる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/21 16:51 ID:gfDt3l7d0<> 鉄板以外はすべてネタ型ドM仕様だと！？
と突っ込もうとして、実際そのとおりだと気づいて泣いた <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/21 17:26 ID:7oqLIzVJ0<> 本来気付くべきはオマエら全部まとめてスレ違いということの方じゃないのか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/21 18:57 ID:vxgsxMKS0<> R以降の運営による非鉄板殺しはもはや怨念のようなものを感じるレベル <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/21 19:09 ID:WvLkGhuO0<> AB様はペアトリオでも大人数でも居場所あるからいいよなｗ きついのはWLだ
魔棚は身内で埋まるし庭はJOBが不味すぎる。PT仕様の魔法職がPTに入れないとか癌は無能すぎる。。。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/21 19:11 ID:0O6LVIG00<> 巣に戻ってね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/21 19:20 ID:XPq2X/gj0<> ブラゴレでもいってろ
150までにjobなんぞおわるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/21 22:42 ID:YEH3EaO60<> >>380
今の魔法職がPT仕様とかお前マジで言ってるのか
本気で言ってるのか…
ぶっちゃけAB以外全職ソロで全然効率でちゃうから問題なんじゃないの
でもROのいいところはソロができるところっていう人もいるし俺もそう思う部分もある
理想はソロでも150を目指せる PTならそれより楽、程度なんだが
EXPテーブル変更を頑なに拒む運営さんなんでそれもいびつな形でしか目指せない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/21 22:47 ID:XJeblH8K0<> 経験値の理想は
ソロ：ペアトリオ：大人数＝４：３：６くらい
ソロが時給80Mならペアトリオが60Mで大人数が120M <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/21 22:53 ID:Z8hjxwPL0<> それくらいのバランスがいいよね
ソロよりはペアトリオのほうが少しおいしいくらいがいいかな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/21 22:53 ID:vxgsxMKS0<> 耐久力はあるが火力に劣る前衛が敵を抱え
火力はあるが紙装甲の後衛が前衛の抱えた敵を殲滅し
自身には戦闘能力が無い支援がそれをサポートする
これがPTの理想形だと思うが現状は高火力高耐久の前衛が一人で敵を蹴散らしちゃうから困る
さらに高耐久じゃなくても高火力ならやられるまえにやるの精神でやっぱり一人で敵を蹴散らしちゃう <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/21 22:56 ID:XPq2X/gj0<> そんな理想のROはトール狭間鉄板があったごくごく一時代だけの一部のみ
そんなのドヤ顔でこれが理想とかなにいってんだこいつって感じだわ
そして、それも参加できた職だけが思い出補正だしな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 00:13 ID:XKn/iFe20<> >>387
何カッカしてんの？一時代しかなかったもなにも、
せっかく理想に近づいたバランスだったのに、R化で台無しになったって話でしょうに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 02:42 ID:R/VcrMy30<> 384から先の言ってる内容って配置変更ひとつで変わるもんなのか？
システムに対する不満ならスレ違いになるんじゃなかろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 03:28 ID:395dF8m40<> 名無し時代が理想とかなないわｗｗｗｗｗｗ
名無しでゆとり雑魚転生が大量に量産されただけじゃねーか
ROが1番よかったのはニブル〜生体実装ぐらいが1番よかった <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 03:33 ID:1rdzAxbc0<> 理想みたいに唯一無二な言い方は御幣あるけど
狩りパターンの一つとしちゃ、中々の完成度だったな
復活できるなら復活させて欲しい
あと生温も
ところで、明日にメモダンが大穴で効率うまうだったら嬉しい不意打ちなんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 03:36 ID:395dF8m40<> ライド帽とウアーと恋ガム等の回復系潰せばPTも流行るよ
逆にここらへんのアイテム潰さない限りどんな配置変更しようが小数〜中PTが復活することはありえないから <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 04:32 ID:6bp2WKM70<> 剣士系だとヒールがks過ぎて役に立たないもんな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 09:23 ID:NYl1Z6O+0<> 潰すならヒール回復量1.5倍は欲しいぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 11:10 ID:imBknsEj0<> スキル全般見直しでディレイとクールタイム調整した方が良いよな
あと効果も
カトリのJTが吹っ飛びすぎ HITディレイながすぎ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 12:25 ID:E1Ms6JrS0<> 余計な潜水パッチはあてるのに、ハイネスヒールのクールタイム統一は当てないんだよな
まずそこだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 12:26 ID:KszjRlO0O<> >>373
その部分だけ聞けば、徐々に消耗品値段上げていっても売れそうな気がしてしまうな
>>387
アサシンよ悲しい時代は去った！みたいなパッチの前は低INTのＳＰ回復は絶望的で回復アイテム一部しか使えずで、それなりに役割別れてなかった？
ＶＩＴとＡＧＩの役さえ別れて前衛できた気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 12:48 ID:GblG5WPn0<> >>392
PTが流行るのが先か、萎えて止めるのが先か
後者が多いと思うな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 12:50 ID:/cHkp4Sd0<> 最初からなかったのと
もともとあったのを途中から消すのは全然違うからな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 12:51 ID:VxwR5sN80<> 回復系アイテムが駄目なら回復剤満載or自動ヒール系装備持って走るだけのこと
根本的な考え方が変わらない限り意味がない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 14:21 ID:csi5uxMY0<> 配置変更情報まだー？
今日だよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 14:38 ID:kSyhGN800<> 豚共はガムに夢中で配置変更のｺﾄなんか忘れている <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 14:39 ID:sfXw5/c80<> ブタがブタを見て笑う
とても不思議な光景をご覧ください <>
（○口○*）さん<><>11/11/22 14:40 ID:flcT4iLN0<> 奥地はお口でしたか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 14:41 ID:VF5uHXw30<> 配置変更今日なのに、情報まだなのか・・・
魚がなんたらとかフライがなんたらとか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 14:51 ID:cNChIe270<> 配置変更まじで情報こないね
メンテ延期の流れなのかこれ？
そろそろでてもいいよなぁ・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 14:57 ID:pBoQ1hjS0<> ガムもアニバーサリーもいいが配置変更を頼むよ、癌ちゃん・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 14:58 ID:cM1xtdHH0<> 癌「今回の配置変更は自信があるのでお前らの顔色伺う必要はない
情報先だしするとうるせーし」 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 14:59 ID:jqZx1wnS0<> 金にならない配置変更なんて後回しですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:02 ID:9yIdHEy70<> 担当：忘れてました <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:08 ID:HrFE62OG0<> 配置変更
http://ragnarokonline.gungho.jp/news/information/kue8e6000000i8c4.html <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:09 ID:SUWQ+TaN0<> ヒドラ
88/60→176/120
（ ﾟдﾟ ） <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:10 ID:sfXw5/c80<> 安心の誰得パッチだった
あの虫だらけになった最下層で雑魚キャラがサインクエ回すのが大変だろうな
ヘルフライがモリモリいたらそれだけでアウトだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:10 ID:pBoQ1hjS0<> なんだこの配置変更はｗｗｗｗ
斜め上ってレベルじゃねーぞｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:10 ID:cM1xtdHH0<> ヒドラさんはそろそろキレていいとおもうｗ
ヘルフライって経験もドロップもないと思うんだけどどうなってんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:11 ID:AbVbe60Z0<> ひどら2倍きたこれでかつる
そしてヒドラよりベースが酷い龍の人々
何向けだよ中途半端だろこれ
そして最下層にヘルフライ追加、あいつって経験値あるの？サイン取れるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:11 ID:HrFE62OG0<> 龍之城ダンジョンのBASEがすごいことになってるな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:11 ID:KQ/hqc9o0<> GHの一番奥深くに昆虫MAPとかどんな発想だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:11 ID:aMkSKnAD0<> 頭おかしいな
素でそう思うわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:12 ID:cM1xtdHH0<> 石畳ひっくり返したら虫がウジャウジャでてくる発想 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:13 ID:InFi7A+cP<> なにが酷いって経験値倍になってるのにまったく魅力がない伊豆Ｄがすげえ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:13 ID:jf4omlM90<> >>420
ダンゴムシとミミズならわかるが
ハエかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:16 ID:5cbj6cXd0<> ついに流の情がｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:18 ID:YckjahvE0<> 龍城は誰が行くんだこれｗｗｗｗｗ
どんなシチュエーションで出番があるのかさっぱり分からないんだけどｗｗｗｗｗ
虫MAPはバルサンでも焚いておけって感じだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:18 ID:CLlZ1NHL0<> 牛が居る意味もわからんけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:19 ID:Kip3MPo00<> GH地下とかサインクエの難易度が <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:19 ID:z7GXTByK0<> >>418
庭で昆虫装備作ってる層の庭に行くまでの繋ぎとか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:20 ID:DRM725Uu0<> サインクエってMAPのほぼ全域を移動するから、
ヘルフライに会わないで済ますことなんて無理じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:20 ID:OU+jOYTk0<> D最奥＝迷宮で牛はまだ分かる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:20 ID:D1Kcarpd0<> >>425
牛って言うかミノタウロスだし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:20 ID:aMkSKnAD0<> >>426
よりにもよって虫だしなハイドも使えん
忘れてんだろあいつら <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:21 ID:uBqBmH3M0<> 高騰しまくってるマルクｃが多少産出増えるかもしれないのが唯一の救い <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:21 ID:VxwR5sN80<> GHは今までも悪魔のガゴがいたし、今更Signやる人なんていないからあんまり関係ない
でもいない訳じゃないし、団子虫と青天道虫がこっちにも来ると結構面倒だなあ
伊豆は湧きアップか
龍之城は2が小龍舞、3がミョグェチュンイーマップになりそうだ
まあモンスターそのものの位置づけからして高レベルには関係ないが、中レベルとアイテム集めにはいい感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:22 ID:h+Jk7fMy0<> 最下層の湧きが気になるな
場合によっちゃボデーガード雇わにゃならん事態になるぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:22 ID:5cbj6cXd0<> 龍の情は討伐はいってないよな？誰が行くの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:24 ID:2pgfZUmR0<> >>433
ガゴっつったって数少なかったから、フリルドラでも余裕だった <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:24 ID:9yIdHEy70<> 龍の城はもう撤去しちゃえよ… <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:24 ID:SUWQ+TaN0<> ウンゴリアントはどのぐらいいるの？
かんらんは需要少なくて下落してるけど
ガーネットとｃには一定の需要がありそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:25 ID:VxwR5sN80<> 経験値の面で言うと、龍之城経験値が思いっきりJob寄りになっているから、
転生2次のJob稼ぎにどうぞという感じかと
その分未転生には不味いマップになってしまったが、猫目石や毛糸はそれなりに取れそう <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:25 ID:YckjahvE0<> 土精さんだけ残して龍之城は廃止で良いんじゃないかｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:28 ID:DRM725Uu0<> cはともかくガーネットにどんな需要があるのだ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:29 ID:tG/Yec/E0<> ＞さらに、見かけること自体がまれだった、あの「ヘルフライ」も登場し、一攫千金まで狙えるようになりました。
ヘルフライってなんかレア落としたっけ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:30 ID:9yIdHEy70<> >>442
闇リンゴがレアドロップ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:30 ID:1Dzx+eFQ0<> 団子童子の数増やせよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:30 ID:sfXw5/c80<> パッチスレの報告なので鵜呑みにすんなよ
竜の骸骨 ラフウィンド アレ オリデオコン ｃ帳 が報告されている <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:31 ID:9ieoO/vv0<> ヘルフライの経験値555,555/111,111もあったぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:32 ID:sfXw5/c80<> HPとかはこんな感じらしい
http://www.mmobbs.com/uploader/files/12078.jpg <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:33 ID:KQ/hqc9o0<> >>439
昔と違って現状JOBだけ欲しいって機会なくね？
ベース上げて討伐回転上がればJOBも美味くなるしな <>
446<>sage<>11/11/22 15:34 ID:9ieoO/vv0<> しかし致命的な傷Lv５を食らって＼(^o^)／ｵﾜﾀ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:35 ID:8rRtWD0P0<> クロキンEXで様子見ようと思ってああシャア結構いるんだなー
赤いハエの内5/6がヘルフライ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:39 ID:SUWQ+TaN0<> >>449
ヘルフライ致命持ってないってパッチスレでは報告されてるけど
まじでヘルフライから食らった？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:40 ID:zcZF92Ca0<> 今夜ヘルフライ温もりやるかな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:41 ID:sfXw5/c80<> フライのLVが66だから火罠だのなんだのでガスガス狩る奴だとLV補正で効き辛いから気がつかない、とか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:42 ID:E13LACtm0<> ヘルフライうんこ落としすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:43 ID:5cbj6cXd0<> そして強制サバキャンである <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:43 ID:r8y7wOx30<> 昨日c帖から出たウンゴリcとっとと売っといてよかったぜ
ウンゴリがどれくらい居るかは知らないけど <>
（○口○*）さん<><>11/11/22 15:44 ID:9ieoO/vv0<> >>451
アイス連打しても数が減るだけでHP回復0だった。
周りはヘルフライ２匹だけだったから間違い無いと思うんだけどなぁ。
アイコンは見たかどうかあやふやです、すみません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:46 ID:LNfhtLIh0<> 伊豆最下層のペノメナは配置されたり撤去されたり忙しいな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:46 ID:3pAbQ6pZ0<> ヘルフライかってきた
カルドSpp6確だったからHPは200ｋくらい
食べかけでなければ、ベース約180k、ジョブはカンストしてるから不明
ドロップはラフウィンド、杖(重量70)を確認
数はそれなりにいる模様 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:46 ID:2pgfZUmR0<> 致命傷は回避できるからなぁ
使わないと言ってた人、単純に避けてたんじゃね？と思うが
もしくは使用頻度低いか
試しに戦ってみようと行って1匹目と交戦してる途中に落とされた＼(^o^)／ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:49 ID:LsFg5ziL0<> 致命傷は回避してもエフェクトは出るから見間違いはまずありえない。
とりあえず1発5ｋ程度のFitでちまちまと倒したが1度も食らわず。HP減少するとメンタルブレイクしてくるっぽくてSPがマッハだった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:52 ID:aGzUzT+j0<> >>459
杖重量70は
骸骨の杖
茨の杖
神官の杖
マイトスタッフ
のどれかだな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:52 ID:VxwR5sN80<> >>448
それをどう判断するかはプレーヤー次第かと
まあ人気がなきゃまたてこ入れあるだろうし、あったら変わらんでしょ
個人的にはあそこはドロップ集めるところだったので、機会が増えるのは歓迎
経験値は割とどうでもいい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:52 ID:2pgfZUmR0<> 茨はさすがにボスドロップだし、骸骨の杖が有力かな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:53 ID:KQ/hqc9o0<> 70の杖って
催眠術、神官、骸骨、茨、マイト、位か
茨だったら面白いな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:53 ID:jQUiFA4o0<> 龍はクリエとWSあたりがルシオラヴェスパｃつけてソロでジョブ稼ぎするのにいいんじゃないかな
討伐クエが入ればだが・・・
と思ったが交通が悪すぎてNPCが現地にいない限りダメだなこりゃ
他に必中か高HIT持ちだとHWと砂くらいだがブラゴレがあるからな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:53 ID:sfXw5/c80<> 猫目はリーフキャット被ってドカタしたほうが貯まるからわざわざあんなクソmapに行く気にはならんな
毛糸って頭装備以外の使い道あんのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:54 ID:SUWQ+TaN0<> >>459
ベース555.555ってパッチスレにあるから食いかけやね
HPもそんなに低くないはず
重量70の杖調べてみた、神官、骸骨、マイト、茨
最後だったら大変なことになってるけど多分違うだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 15:59 ID:0VZ8WRUM0<> もうヘルフライさんの話はやめろ
メンテ開けたら配置数もドロップも減ってる
あれは夢だったんや・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 16:00 ID:lXYpS5+k0<> 短い夢だった <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 16:00 ID:D+DSVbj/0<> 一攫千金とか言っちゃうぐらいなんだからオリボロボロでるぐらい問題ないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 16:00 ID:yxW2dwtF0<> >>418
あそこ、実装当初はアクラウスしかいないマップだったけどな
しかもそのアクラウス自体も当時はめちゃくちゃ強かったうえに
ギオペのほうが経験値高いという体たらく <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 16:01 ID:+FMcXA3v0<> 実装直後のアヌビスを思い出すな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 16:01 ID:sfXw5/c80<> 火罠得、蟹得なネタに関してはそうなる可能性は低い
チンさんや魚辺りが大喜びしてたらほぼ死ぬ、そんな世界です <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 16:02 ID:aiFnfBRy0<> 半漁人がかなり美味しくなってるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 16:04 ID:7i7LyIOa0<> ヘルフライの杖は茨だった <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 16:05 ID:AbVbe60Z0<> 龍は正直微妙だと思う
ジョブ稼ぎならダラダラならSD３、がっつりなら討伐もある機械がある
機械は交通の便も悪いけど龍はそれ以上に悪いしな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 16:05 ID:2pgfZUmR0<> ヘルフライって火罠得かなぁ…
罠100個くらい使うし、1匹だけ火罠しても不味いからなぁ
HPもSPも全然吸えねーし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 16:06 ID:r8y7wOx30<> しかし何度見ても龍之城のmob経験値がひどいなw
前々から思ってたけど、こうジョブとベースの経験値を極端にする必要性はあるのかねぇ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 16:06 ID:RlwF1oDH0<> >>476
ほんとにかよ！？
くじ品6本売りさばいた後でよかった。
これを元手に＋７茨買うんだ・・・！ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 16:08 ID:2pgfZUmR0<> >>479
これがJob20kくらいあれば、
庭産の発光済みJob非カンストキャラならうまかったかもしれんが
この程度じゃなぁ…あそこドロップもイマイチだし
せめて討伐入ってくれたら… <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 16:22 ID:a+Xy1hbn0<> 発想としてはアラームのjob版って事なんだろうけど
baseとjobじゃ需要のある層が違うことがまるっと抜けてる気がするなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 16:24 ID:NRCLglIl0<> どっちにしろアラームは討伐に入ってるからそれ基準になる罠 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 16:26 ID:mROLGQW20<> 最低でもパサナくらいのBase経験値あればなぁ
狩場分散とか考えてるかもしれないがこんなのじゃ効果薄いし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 16:38 ID:9yIdHEy70<> >>484
>効果薄いし
効果無いだろｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 16:47 ID:2m5S/Y3+0<> ベースカスにする意味がわからないな
旧狩場等だと経験値1.5倍期間中の経験値が普通って感じがしたのに減らしてどうすんだってのｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 16:47 ID:xOluNC2I0<> デビアス大量配置なら分かるけど、これなに？討伐ないし…イアラでいいじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 16:47 ID:5cbj6cXd0<> 歌舞伎も討伐はいるまでは誰得変更って言われてたな
ってことは龍乃城に討伐はいれば…行かないな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 16:47 ID:yxW2dwtF0<> 0ヒールのためにJobだけ高い奴を作ってんだよ！！！！！！！！！！
あれ、今って0ヒール余裕なんだっけ・・・ <>
（○口○*）さん<><>11/11/22 16:48 ID:dHmULXDe0<> 歌舞伎はあの特性ありきだからなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 16:49 ID:0dGlpIxq0<> >>486
癌はbaseとjob狩場を異様に分けたがるからなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 16:51 ID:xOluNC2I0<> なるほど…アリーナ用バーサクLKを作りやすくしたのか！
…時代は修羅ですよ…… <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 17:00 ID:xwai5SFZ0<> jobゴミにするのもbaseゴミにするのももううんざりだなあ
両方バランスよくしときゃいいのに <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 17:02 ID:71eHtmS50<> その点ポリンはすげーよな、BaseもJobもバランスいいし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 17:05 ID:Gjf150Uj0<> やっぱそれだね〜♪ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 17:08 ID:2m5S/Y3+0<> 本日11月22日（火）の定期メンテナンス以降、特定のモンスターにおいて、
以下の不具合が発生していることを確認いたしました。
▼不具合詳細
・特定のモンスターにおいて、本来ゲーム内でモンスターからのドロップとしては
入手できないアイテムをドロップしてしまう。
上記不具合につきましては、15：37より実施させていただきました緊急メンテナンスナスにおいて、
修正いたしました。
また、既に不具合により対象のアイテムを入手されたキャラクターについては、
対象アイテムの回収を行わせていただきました。
詳細につきましては、対象のユーザー様へ本日中に「お知らせ発信」をお送りさせていただきます。
※お知らせ発信についてはこちら
緊急メンテナンスの実施、ならびに不具合により、ユーザーの皆様にはご迷惑をおかけしましたことを
深くお詫び申し上げます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 17:10 ID:jQUiFA4o0<> このスレにもロッテが侵食してきたか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 17:11 ID:zcZF92Ca0<> >>496
結局なに？竜の骸骨？
茨とオリは量産暴落確定？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 17:33 ID:xwai5SFZ0<> クラがぜんぜん起動しないｗ <>
（○口○*）さん<><>11/11/22 17:35 ID:OWoHRFWT0<> >>498
重量70の杖ってだけで茨かどうかは未確定。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 17:36 ID:cM1xtdHH0<> 一攫千金とか言ってるし茨だろう
くじにｓ茨投下準備 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 17:40 ID:zRWbemb+0<> >>479
Job教範の売り上げのために決まっているだろうJK <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 17:41 ID:xGTgPSvz0<> >>502
ばっかJobしかなかったら75教範使うのためらうだろ
BaseJob両方あって両方使わせたほうがいいだろJK <>
459<>sage<>11/11/22 17:43 ID:3pAbQ6pZ0<> 杖鑑定してきた
神官の杖だった <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 17:45 ID:xGTgPSvz0<> 神官ｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 17:46 ID:y/hDNQbj0<> ゴミじゃねーか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 17:46 ID:YckjahvE0<> 神官の杖爆下げktkl！！！１１！！１ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 17:51 ID:k6rU7Ks20<> 転売er涙目ｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 17:56 ID:vwjV/Fe70<> 臨時メンテ後ヘルフライ
あれ、オリ、鋼鉄、ラフ、杖（骸骨の杖ｓなし）
あれ杖は骸骨の杖が出たけど2種あるのか
コンバタなくなったから戻ったけど <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 17:57 ID:6y0z8Hg40<> カード帖でないな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 18:01 ID:SzBkxaKM0<> いくら配置変更しても討伐対象になってないんじゃ結局誰も来なくなる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 18:02 ID:2pgfZUmR0<> ヘルフライが致命傷使うの確認
ただ、1匹1分くらいかけて交戦してるけど、
5匹目くらいで初めて使われた
頻度が非常に低く設定されてると思われる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 18:02 ID:D1Kcarpd0<> ※ノーグ２を除く <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 18:04 ID:VxwR5sN80<> 討伐対象になったぐらいで来るのはにわか
そういうのは次の討伐が追加されたらさっさといなくなる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 18:07 ID:5djzYfF/0<> ヘルフライから骸骨の杖確認 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 18:09 ID:N9NRhqLl0<> 今日の変更MAPも飽きられたらさっさといなくなるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 18:10 ID:6y0z8Hg40<> そりゃうまい狩場に移るのは当たり前だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 18:10 ID:iCniBnQs0<> マクフライからコッコちゃん確認 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 18:11 ID:ZdI1iFT20<> 最下層も龍城も行くのが面倒すぎる
まともなのはマルク増加だけか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 18:14 ID:YQtkwjTY0<> >>518
ちょうどこの前ギター弾いてるの見たわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 18:15 ID:JReJUrv70<> 龍之城3で孤独にレア集めしてた未転生90台の俺を狙い撃ちにしたかのような配置変更
そのうち配置変更が来れば少しはBase経験値がマシになるかも、と思ってたのに… <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 18:15 ID:AwEA5cc80<> 討伐でもないのにわざわざあんな面倒な場所行かんだろ普通
今は物珍しさから足運んでるのも多いけどすぐにガラガラになるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 18:18 ID:xGTgPSvz0<> >>521
お前は泣いていい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 18:18 ID:tU1ErjnC0<> 龍之城はどの街から行けるのか即答出来る人ってそんないないぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 18:21 ID:ObWVCqwg0<> >>522
人が増えたじゃなくてBaseが皆無になったからだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 18:22 ID:182Zqjfi0<> >>519
いつもイズ4で狩ってるんだがそこまでわっしょいに増えてない感じ。
どっちかっつとＥＸＰアップのがうれしかったな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 18:30 ID:nOYooMbi0<> マルクcが６m位で大量に露天に並んでてふいた
一気に１０mも下がったんだけど、そんなにマルクの数増えたの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 18:31 ID:AThnb/S50<> >>527
早漏botじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 18:31 ID:0dGlpIxq0<> どこの鯖？
uchino鯖はそこまで暴落していない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 18:33 ID:xGTgPSvz0<> 抱えてたヤツが地デリみたいになる前に売り切りたいと思ってるんじゃね？
そういうことするから値下げ合戦になって一層暴落するんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 18:35 ID:k6rU7Ks20<> これは龍之城Mobが討伐クエに追加される流れ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 18:36 ID:nOYooMbi0<> ver鯖
６m〜８mで鯖アップ後見ただけでも５枚〜出てた
即売れてたみたいだけど、早漏すぎだろ・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 18:36 ID:6bp2WKM70<> シニョンキャップ暴落来る
ベースのせいで三次は誘えんし転生二次PTで行ってみるか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 18:44 ID:NRCLglIl0<> 伊豆増えたけどodとかノーグ2みたいな湧きを期待してたからがっかりした <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 18:49 ID:IzWT138E0<> ヘルフライBOSSのままなら温もり拳聖で最下層行ってみるか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 18:51 ID:n9kpo7ld0<> ヘルフライはボスだけどテレポートしない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 18:53 ID:Nxadh+e00<> ホント数と経験値変えるだけの配置変更しかできないんだな
ドロップ見直しもやってくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 18:54 ID:jQUiFA4o0<> ドロップ見直し緊急メンテはさっきやったじゃないですか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 19:08 ID:LsFg5ziL0<> ぬくもりクソ美味いかもな。ドラ持ち以外はお断りだろうが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 19:10 ID:sfXw5/c80<> メンタルブレイカーなぁ・・・
ABつれてってキリエ張って貰うしかないか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 19:22 ID:yxW2dwtF0<> Fleeで避けられないもんなのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 19:23 ID:iCniBnQs0<> タイマンなら余裕 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 19:56 ID:bU54ywyF0<> カアヒドラ本で温もりうまいかもしれないな
座る場所がなさそうだけどさ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 20:09 ID:hscwo2IJ0<> 話題の
ヘルフライBASE555,555 JOB111,111
オリ、ラフウインド、うんち、ｃ帳
割とボロボロでます。
レアの夢とはハンターフライではなくヘルフライの事だったのか！ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 20:12 ID:s9kKeb5S0<> ボロボロ出んの？c帳が？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 20:19 ID:bxDPmZiY0<> 俺はメンテ明けてでなくなったな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 20:23 ID:ipuVqYtm0<> ヘルフライ、ラフは結構ボロボロ出るけどｃ帳でねーぞ
あと広さの割にmob少なすぎるわ
遠いし誰得マップとしか思えんかった…… <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 20:31 ID:bxDPmZiY0<> 一攫千金とはなんだったのか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 20:41 ID:gizk9/ML0<> 一攫千金の夢は見れただろう
メンテ前だけc帖出たらしいし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 20:49 ID:rdrooj5S0<> いったけどクソMAP確定 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 20:52 ID:Nxadh+e00<> 対ヘルフライの鎧は何がいいの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 20:53 ID:HrFE62OG0<> まさに誰得配置変更 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 20:53 ID:nUOTvATM0<> 一攫千金を狙えるのは新メモDでしたってオチか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 21:00 ID:fkJzGc0A0<> 風属性攻撃が地味に痛かったがそれよりメンタルブレイカーはもっとキツかった
影肩がマジで欲しい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 21:00 ID:pbA6dxxm0<> 遠いってのはシャマリン使えば解決する
シャアが多いなら良いんだがどうなんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 21:01 ID:mGQDLrfY0<> シャアはヘルより少ない程度 狙って数狩れるものじゃないおまけ程度のもん <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 21:12 ID:ga3alc7M0<> いつもより一層ゴミな配置変更だな。やらん方がましなんちゃう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 21:25 ID:yC/L4eHI0<> シャアの数もっと増やせばなあ
もう一回調整来るか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 21:33 ID:ga3alc7M0<> サインクエストですか？そういうのもあるんですね。調べてきます <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 21:44 ID:18poQiOM0<> >>547アホか。0.02%に決まってるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 21:46 ID:iCniBnQs0<> 50000匹倒せば100%じゃないか
ｃ帳暴落！ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 21:46 ID:/cHkp4Sd0<> 俺が癌だったら
マルク 5000/8000
半漁 35000/50000
ミョグェ 60340/41350
こんな感じにするわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 22:00 ID:rdrooj5S0<> ポリン 1000000/500000
でいいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 22:04 ID:CadCg1Lm0<> >>563はともかく>>562はマジで書いてる気がする
が、低LvメカのAxTで1確できるようなmobが50kとかないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 22:15 ID:cM1xtdHH0<> メカメカいうけどそんなに破格だともっと他が押し寄せるから <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 22:25 ID:lZIeoSju0<> メカどころかほぼ全職が押し寄せてOD以上の魔境ができるな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 22:40 ID:xWa/r3YG0<> メカって一応3次なんだけどな
最下層はヘルフライのドロップ次第だな
ハンターフライもそこそこ数いるけどそれだけじゃ弱いわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 23:11 ID:MqMkvbKi0<> >>566
全セルLoVで埋め尽くせるな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 23:34 ID:71eHtmS50<> どんなに低レベルMOBのEXPあげて低レベル層の狩場増やそうとしてもメカがいる限り魔境になるだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 23:38 ID:6bp2WKM70<> メカ叩きに持って行きたがるあふぉはさっさと引退するか別のスレでやれ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 23:39 ID:/APHO+IA0<> 龍之城のmobさぁ…
なんでこういう馬鹿みたいな経験値設定するんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 23:42 ID:Yto3ko1T0<> 聞かないでもわかるだろ・・・担当がホンッ・・・トーにバカなんだよ
あるいはあえて癌を殺そうと暗躍してくれてる正義の味方 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/22 23:51 ID:8tflj/lv0<> Jobexp100kならまだ分からんでもないんだがなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 00:01 ID:CSK0K1vq0<> 見たら人いたけど、一週間もしないうちに元のガラガラに戻りそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 00:06 ID:4qU30oAA0<> また山本パッチだったか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 00:08 ID:+Utog8Ww0<> FD5で月夜花を探しながらJOBが稼げるよ！やったね山本ちゃん！
おいやめろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 00:54 ID:6a5nAJp80<> つーか今さら低レベル向けの狩り場なんていらないから
さっさと115↑の狩り場充実させろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 00:58 ID:86oBMIjz0<> 騎士団（） <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 01:21 ID:LJ4AX4S00<> >>571
「プレイヤーを普通に喜ばしたら、死んでしまう病」にでも罹ってるんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 01:21 ID:bgAAAwtR0<> 少しずつおいしくしていけよ
時給50M出せる狩場用意しました
配置変更！10M出せる狩場用意しました！
さらに変更！8M出せる狩場用意しました！
こんなんじゃねーか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 01:46 ID:JIltn6r10<> >>577
俺もそう思うが、マラソンにしたって低レベルを無理やり３次にするようなのばっかだろ？
その割にまぁ、余計怠け癖ついてそんなので無理やり３次になってもギャップが酷すぎて
99〜のレベル上げなんて無理なのになｗ
結局、廃人が庭でリードやアドバンテージあるって部分を絶対に崩したくないという
そりゃ、そこら中で時給300M出たら連中が面白くないからなぁ
例え接続が20K10K切っても、廃人視点でしか事は進まんよ
何故なら、癌社員が廃人だから <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 02:10 ID:CB8RaiBc0<> ちょっとずつ効率が上がっていくような配置変更すれば評価されるのにね。
未転生はアラーム・アノリアンが基準になってるから、
それより少しうまい狩り場を用意すればいいだけ。
ジョブは機械やトイレがあるから、それよりうまくすればいいだけ。
あとブラゴレも基準の一つか。
現状で美味いと言われてる狩り場の劣化を作っても、誰も行くわけないじゃんねぇ。
伊豆みたいなレア狩り場はこの程度で十分だけど、
もともと人のいない龍Dを、さらにゴミカスにするとかありえない。
ジョブだけでも他の狩り場に負けてる上、ベースが無いって、どういう層を狙ってんだ？
ベース10k、ジョブ20kくらいにしておけば良かったのに・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 06:35 ID:Tv27A0iE0<> 癌はバカだよ、マジで <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 06:42 ID:2kk6GVlV0<> 癌の無能ぶりは呆れるがそれについていくユーザもユーザだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 07:38 ID:/XEf8Biw0<> 伊豆の変更は配置変更やるようになって最初の頃やってればと思うな
ノーグだタタチョだテコ入れしてからやってるから物足りなく感じる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 07:47 ID:7bhIW7n80<> 旧狩場はこまごまやらずにとりあえず一律3倍くらいにしてもまだ足りないレベルだよね正直 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 07:54 ID:bmuKXMU/0<> ROのダンジョンは「深く潜れば敵が強くなる」じゃなくて殆ど関係ないただの別マップなのがどうかと思うよ
昔はそれでも良かったけど
でも今こんなことやるなら、ぶっちゃけレベル違いのMob作ってくれたほうがよっぽど幅の有る狩場を作れると思う
基準から±10％くらいの範囲でステータス弄ったMob作って、配置マップによって奥地の方は難易度高くとかすればさ
そんな感じでフィールドなんかも遠くのMAPを狩場に変えてほしいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 08:06 ID:7XrZmqdb0<> だなぁ、
討伐の大抵のものはダンジョンmobばかりで
通常フィールドmobってかなり少ないよね。
たとえば、平和な通常フィールドにMob湧きまくりの災害が！
とかでみんなで鎮圧しに行くと何かいいことが…みたいな
一時的な変更があっても楽しいとおもうんだけど。
討伐クエが永久実装だから意味ないかもしれないけどさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 08:12 ID:m/68rKFc0<> >>588
そういうのはイベントで良くあるじゃない
GMがパンピー引き連れてｒｙとか嫌な記憶しかないけどｗ <>
（○口○*）さん<><>11/11/23 08:57 ID:opF9PYaO0<> 極端すぎるんだよなぁ・・・
一極集中よりも満遍なく、バランスよくの方が個人的には
色々巡れて楽しいと思うけどなー
通過点ですらない、存在意義が不明、むしろ存在すら忘れられている
過疎MAP達に配置変更で光を与えてやってほしい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 08:59 ID:/XEf8Biw0<> 過疎MAPにテコ入れって名目のトドメをさした龍之城さんにはもう何も言えないぜ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 10:36 ID:lI/EH0HR0<> ギルメン総出で最下層いったら１時間でうんち20個出たｗｗｗｗｗ
正直引いたｗｗｗｗ小学生か糞癌ｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 11:00 ID:K6xzDK0E0<> 嬉しそうだなお前 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 11:03 ID:LJ4AX4S00<> >>584
ついてってないから人がどんどん減ってきてるし、盛大に不評が上がってるんじゃん。
まさかｶﾞﾝﾎｰﾏﾝｾｰな客ばかりに見えてるわけ？君には。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 11:28 ID:HKNn+Xx60<> どう見てもｶﾞﾝﾎﾏﾝｾｰなやつしかいねーよ
こんな配置変更でも、さらっとできる運営生かしてるだけでそう思うわｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 11:30 ID:kn3zQA3u0<> >>586
せめて転生しないとやる気全く起きない状況なのにそこを厳しくしてるから
数時間で未転生終わる廃はともかく多くの凡プレイヤーはどんどん離れるわな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 11:51 ID:LJ4AX4S00<> >>595
その結果が、大型アップデート翌週・しかも色々追加したにも関わらず、
接続者数、堂々の火曜ワースト1位でございます。
（先週が本当の一位だが、直前までメンテしてたので一応除外）
色々アップデートしてて猶この減る勢い。底がまるで見えてません。
ﾏﾝｾｰしてるﾕｰｻﾞｰばかりの現状か？コレ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 12:37 ID:48H/HKTE0<> ユーザは糞会社じゃなくROに付いてるんだが
向こうは漏下を筆頭に勘違いしまくってるので…ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 12:39 ID:HKNn+Xx60<> 1万人以上が残ってるから何の問題もないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 12:51 ID:qvMV+EiW0<> 鯖数多いからな
1万なんかになった日には実質的にはスッカスカの超過疎ゲーだわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 12:58 ID:DTE/r0pp0<> 村鯖100人になってそうだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 13:07 ID:Qhy69kP90<> 元々水増し疑惑すらあるからな
計測人が ではなく 表示されてる数字そのもの に <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 13:26 ID:IrkmwPba0<> お前ら早くゴミ置き場に戻れ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 13:29 ID:OU1kdNsZ0<> >>597
癌憎しあまって現役プレイヤーまで憎しにまで思考が至ったようなやつに
まともな判断要求しても無駄だよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 13:47 ID:Qhy69kP90<> だな
他へ思考が行って責任問題を何週たらい回しにしても結局結論は 癌が全て悪い しかないからな
社員と釣り以外は <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 13:49 ID:Qhy69kP90<> ああ今気付いた
スレ違いスマン接続数スレじゃなかったか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 14:44 ID:ks72W/to0<> 伊豆5、育ちかけ転生二次あたりならなかなか美味くなってる…が、
ペノがうぜええええええええ
何故戻したし… <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 14:48 ID:NBT0KBcV0<> 伊豆4-5Fでは高価なカードが多数取れますので皆様ぜひ！！
って感じにしたかったんだろう、失敗してるけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 16:28 ID:aPi52Jii0<> 伊豆は別に、半漁以外はM級ｃだから、いままでもそれなりに人がいたけどね。
経験値と湧きを少し増やせば、ｃの産出も少し増える。
この狩り場はそれでまあまあ成功じゃね？
龍Dは今までに無いレベルの失敗。
数人の、いままで狩りしてた連中を追い出して、
新規に狩りに狩りに行く人も現れない配置変更。 <>
（○口○*）さん<><>11/11/23 16:39 ID:kjHzFaAIO<> >>609
誰得ならぬ産廃に <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 16:43 ID:MbJ/looD0<> ヘルフライ温もりが現れたuchino鯖 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 16:50 ID:q7ZNZkDm0<> 遠すぎてイベントの最下層直通でもなきゃ行く気にならん
美味いんだが正直遠すぎてかったるい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 16:55 ID:f8VZjRWl0<> 極端にベース減らして一体何がしたいんだっていう＞龍之城D
ジョブ経験値は上がったが、それでもHPの比率から見ると超マズいよね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 17:01 ID:Qhy69kP90<> 同じぐらいの強さは同じくらいの経験値にするっていう最低限のことすら出来ないくらいゲームのこと知らないんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 17:02 ID:UU5CWCtx0<> 経験値調整の担当社員がペクソ狩りのボス厨なんじゃないの
美味くすると人が来て独占できなくなるから敢えて誰得マップに仕上げたとか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 17:20 ID:6+9RFwT80<> 数人のいままで狩りしてた連中って誰が狩ってたんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 17:35 ID:fpTq0/bX0<> ペクソマップ誰得化は癌社員の陰謀(ｷﾘｯ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 17:40 ID:/E/NqFlC0<> もう誰かが言ったかもしれないけど
シャーマンセット値上がりしたんじゃね？これ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 17:40 ID:/E/NqFlC0<> セットじゃないわ。
指輪だけでいいんだっけか。。転送は <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 17:41 ID:iDtlPfth0<> >>589
それすらやらなくなったもんな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 17:44 ID:7bhIW7n80<> >>620
でも襲撃系イベントは歩けないほど人が集まって重くなって
いつもどおり溜まり場にいる人も巻き込まれるから
まあなくなってよかったんじゃないかとも思う
そういやGMが出てくるイベントってなくなったな
昔はクイズ大会みたいなのもあったね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 17:55 ID:hozW4+9z0<> >>616
モン娘でシニョンキャップ自力ゲットしようと篭ってたけど…撤収
さすがに経験値ほぼゼロじゃやってられん <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 18:00 ID:6+9RFwT80<> カードや猫目石ならまだ分かるが趣味のくせにゴミな経験値も欲しいってのがわからんわｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 18:02 ID:tWUY1hW40<> 擁護するわけじゃないが、もともと龍Dなんざペクソかチュンイー狙いしかいなかった糞MAPだろ
EXPが変更されたところで大多数が困らんわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 18:02 ID:7bhIW7n80<> 収集品交換での頭装備入手がまだ盛んだった頃なら別に普通の感覚でしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 18:03 ID:7bhIW7n80<> でも殆どの人には無関係だから糞にしていいってわけでもなかろう <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 18:04 ID:qjMOoDuo0<> 一番の問題は結局癌がなにもわかってないことが露呈してることだろ。今後もテコ入れが期待できないのが決定づけられた。
まー今更ですがねー <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 18:20 ID:6+9RFwT80<> シニョンキャップそのものや材料の勇者証もシルクリボンも買い取れず
どうしても欲しくて狩りをする上で糞みたいなベース経験値が欲しい奴
よりは
公平やらレベル制限マップやらでベースレベル上げずにジョブが欲しく、でもLADで狩れない奴
の方がまだちょっとはいそうだわ
チュンイー増えてるらしいし喜んで行ってこいよアホ <>
（○口○*）さん<><>11/11/23 18:25 ID:kjHzFaAIO<> >>617
まあ本来オンゲ企業だと社則でプライベートでプレイしちゃいけないんだけどな
ガンホでは知らないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 18:31 ID:HKNn+Xx60<> 普通のことができない会社が普通の社則なんてものがあるわけがない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 19:12 ID:LJ4AX4S00<> >>604
それもそーだな。すまん。
>>621
GM寸劇やられてもうざいだけなんで、その類のイベントは寧ろやらなくて結構。
>>628
行ってこいも何も。
行った結果、あまりのEXPの糞ップリに萎えたって話だろ。
>>629
まったくプレーしないってのも正直どうか？と思う。
同じゲームやってても鯖の違いで結構差が出るMMOでは特に。
ただ、のめりこみ過ぎて知人に先取り情報流したり、
事前情報をフル活用して、色々ゲーム内で利益を得たりするのまでやるのもどーかと思うが。
・・・つーか、連中が本当にやってたら、ここまで誰得配置変更とかしないんじゃないかなー・・・と。
しゃれ抜きで「プレイヤーを喜ばしたら死んでしまう病」にでも罹ってない限り。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 19:53 ID:TUZMflFo0<> 満足→飽き→課金停止と言う流れが怖いのかだいたいのオンラインゲームサービス管理会社は
ユーザーを生かさず殺さず飼殺してるイメージがある。
購買意欲が掻き立てられるコンテンツを充実させて自ずと集金が可能になる流れが一番理想的と思うのに
やはり理想論だから難しいのだろうか
と言うか今回の配置変更
もし新人が企画したとしてもお粗末としか言いようがないレベル
エミュ鯖やったことないがまだエミュ鯖の方が良調整すると思う。
ターゲット層が不明瞭だし、討伐クエストがあるからそこらへんも絡めた経験値配分を考えるべきだった。
ROをプレイしている人間が管理・運営してくださいとは言わないが自社の看板コンテンツである以上
サービス業者として、その商品に対する理解・研究くらいはしておいて欲しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 19:57 ID:7bhIW7n80<> こっちで案を出して向こうで微調整してもらうほうがいいレベル <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 20:05 ID:LJ4AX4S00<> >>632
「生かさず殺さず」だって、キチンと出来るなら別にそれでかまわないんだが、
最も上手に生き抜いた奴を基準に「殺さず」ラインを引くもんだから、大半は殺されちゃってるのが今なんだよな。
ゲームバランシングでありがち故に、もっともやってはいけない凡ミスを見事なまでにやってしまっているという。
その加減を知るためにも、ゲームを実際にプレーするのが一番手っ取り早い。
やらずに研究してそれで把握できるのなら、それに越した事はないが、
やってても現状の体たらくな癌連中に、それを期待するのは不可能な気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 20:09 ID:hn66r64X0<> 癌ちゃんは生かし方がわかってない
今までは水があったから勝手に生きてただけ
それに気づかず水をなくしてしまって、それでも勝手に生きるだろうと思ってる
枯れてきたから、肥料撒いたり、樹液の力ぶっさしてるけど意味ない
水がない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 20:51 ID:6hbwObNn0<> 金魚の入っている水槽に肥料撒いたり、樹液の力ぶっさしてるというイメージが正しい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 20:59 ID:HKNn+Xx60<> ゲーム性とかどうでもいいんだろ
金さえ入ってくれば問題ないって考えだし
木だろうが金魚だろうが生きてるから問題ない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 21:20 ID:UU5CWCtx0<> >>635
樹液の力ワロタ
しかもその栄養剤はこっちで払わないといけないんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 21:50 ID:97dkw3Ac0<> GH最下層枠売があったけど効率100Mくらいらしい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 21:51 ID:Ky95iP280<> らしいで報告されてもな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 21:59 ID:LfWEZ0nR0<> 枠売りで100Mらしいってもなぁ…
ソロ時給知りたいところだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 22:23 ID:jfjd0grg0<> EDP垂れ流しとかトーキー置きまくりのFiTならそれぐらい出来そうではある
というかマジで事故死多すぎて困る <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 22:30 ID:k4w8H9Rp0<> この最下層変更はアウトだろ。
サインクエ珍さん以外できねーだろ・・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 22:33 ID:UU5CWCtx0<> 癌「光と闇の指輪を売るにはサインの存在が邪魔なので取りにくくしました＾＾」 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 22:42 ID:LJ4AX4S00<> >>644
いや、その理屈なら、ラグヒカ発売前にやらなきゃダメだろｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 22:45 ID:ah3UzEkr0<> あ、そういえばサインクエなんてあったっけｗｗｗ
とか本気で思ってそうなのが癌 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 22:46 ID:UU5CWCtx0<> 癌は失敗してから焦るタイプだからな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 22:46 ID:5LVeaIwy0<> ラグフェスの配置変更がひどいらしいな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 22:49 ID:LwWpUbpk0<> 多分プレイヤーの大半もsignクエの存在忘れてた気がするレベル
あと他にフィールド系だとなんかあったっけ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 22:51 ID:q7ZNZkDm0<> 異世界クエのゴキブリトラップと木人の会話イベントあったじゃん
難易度調整かなんかでブラゴレMAPに引越ししたけど
アレみたいにサインクエも引越しさせればいいとか考えてるんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 22:57 ID:ah3UzEkr0<> 後はイベント専用MAPでも作るかだな
何にしたって常に後手後手なのが癌という会社 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 23:01 ID:HKNn+Xx60<> 後手後手でもちゃんと後始末つければいいよ
無かったことにして放置するのが癌
でどんどん悪化していくｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 23:03 ID:jfjd0grg0<> 癌「ヘルフライが邪魔でSignクエが出来ない？
それではLv100↑の人とPT組んでやって下さい！
それも楽しみの一つではありませんか！？」
ってマジで思ってるだろあの連中 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 23:15 ID:YuMusGY20<> モーラクエについてソロの人のコメへの返事がまさにそれだったな
ソロ同士組んで挑んでみては？(苦笑)だとｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 23:17 ID:q7ZNZkDm0<> ズレてるよなぁｗ
ポムスパイダーのAI直してくんねーかな、アレは出会い頭にディスペルされるより腹が立つわマジで <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 23:20 ID:RY0wz63m0<> 脳筋AIだったらそれはそれでひどく乱獲マップになってガンホーが脳筋だという苦情が出るからしゃーない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/23 23:21 ID:1Sh0cUDX0<> ドロメデくらいでいいんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/24 06:54 ID:o3Y4t4vZ0<> アルゴスでいい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/24 07:32 ID:y6RLuDV50<> ジャイアントスパイダーの取り巻きアルゴスは
親とはぐれてノンアク状態の時視界内に近づくと問答無用で遠距離ウェブしてくるけどなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/24 08:34 ID:CTANjSe90<> アルゴスは生意気にもスパイダーウェブを崖打ちしてくる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/24 08:44 ID:siod++vO0<> 後手というか、ユーザーにテストプレイさせてるだけでなんも考えてないしな
だから特定のユーザーしか知りえないバグに類似した行為は明るみに出ない
運営側がある程度想定してテストすれば出るものなのにな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/24 09:05 ID:R5eJyh210<> mobの蜘蛛糸の効果時間誰も疑問に思わなかったんだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/24 11:50 ID:f47D4MrB0<> >>862
おおかた「STRを上げればすぐ解除されるからいいだろ」くらいにしか考えてないんだろう。
PCよりも高レベルを習得できるとか、
ジェムや触媒って概念が存在しない触媒必要スキルとか、枚数制限とか、
明らかにPCの使うものより性能がいいものも少なくないってのに、
効果時間とかはPCと同等だったり、PCのものより圧倒的に長かったりするが、
そういうのもそのまんまだし。
状態異常スキルなんて、PC→Mob以外は効果十数秒でいいだろうし、
あるいは術者が死んだら切れるくらいでもいいだろうと。
また、Mob毎にスキル使用にディレイタイムを設定しておくべきだと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/24 12:00 ID:kl8El/qL0<> テレポウインドウ出してキャンセルすると効果が切れるのは意外に知られてない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/24 12:04 ID:uqC6xqf50<> それホールドウェブだけだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/24 12:07 ID:wlOIgPoR0<> ホールドウェブとスパイダーウェブを混同してる奴多すぎ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/24 12:07 ID:gkvxjRTZ0<> そういやFキー押しっぱなしのお手軽Wテレポいつのまにかできなくなってるのな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/24 12:07 ID:CTANjSe90<> しかもテレポ禁止マップじゃそれすらもできんし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/24 12:10 ID:R5eJyh210<> 早く禁止スキルにしろよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/24 12:52 ID:ilPtmtss0<> ディスペルと蜘蛛糸は害悪やでぇ…
せめて一般mobはディスペルの成功確率一桁くらいまで下げろと <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/24 12:55 ID:qhvYayDP0<> で、イズルード4Fや5F、グラスト兵務最下層は一般人にはどのくらいの時給がでるようにんったのかね
予想としては伊豆4 2M
伊豆5 5M
グラスト 不明
このくらいだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/24 13:26 ID:kl8El/qL0<> 重癌は一般mobに使わせていいスキルとそうではないスキルの区別さえつけられないから
WBなんかはその最たるもの <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/24 13:51 ID:+IlkMoll0<> 配置変更とは直接関係ないが
今までの開発も手抜きしたいがためにaAIを賢くしたり
mobスキルの多様化をしてこなかったからな
おかげで今の脳筋作業プレイスキーには歓迎されてるようだが
せっかくいろいろできる可能性があったゲームとしてそんな状況はどうなんだと思う
たとえばmobの詠唱速度だって
バカ火力でもしっかり対応できる程度の速さならスペルブレイカーや物陰を使ったりとか
耐える職に任せたりレベルを上げてから耐え切るとか
プレイヤーはいろんなやり方を選択でき脳筋プレイばかりではいられなかったのにな
ROはデザイナー視点では非常に惜しいゲームだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/24 14:10 ID:f47D4MrB0<> >>673
毎回言われてることだが、Mobが賢く立ち回ったら面倒になるだけだと思うよ。
もちろんそういう賢いMobを少しずつ倒して回って
それで効率あがるようなMAPをデザインできるのなら、それに越したことは無いが。
あれだな、MOみたいになってしまうが、
走破すると、１週回る毎に2-30Mくらい貰えるクエストMAP設定して、
そこにそういう賢いMobを設置するってのはアリかもしれん。
そいつ討伐がクリアボーナスだとか
そういうMobを何匹か倒しておくと報酬上乗せとか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/24 14:10 ID:Dykld6tv0<> bAI… <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/24 14:59 ID:tAWbCq9k0<> >>674
面倒だろうがなんだろうが、最終的に面白ければいい
RはWIZ系のものだったまとめてドーンの楽しをを全職に追加しただけの手抜きゲー
お株を奪われたWIZ系だって広範囲攻撃がいきるAIが多くいなれば火力火力言わなくなるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/24 15:22 ID:ljV2aOn+0<> >>671
伊豆4 2M (プリ以外)
伊豆5 10M (範囲攻撃持ち)
GH 30M (FIT) くらいじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/24 15:24 ID:wlOIgPoR0<> GHはSF皿でこつこつ殴ってるけど、
まぁ大体1分で1体
敵が探す時間とか混みで1hに50体倒せたと仮定して、30Mちょっと <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/24 16:05 ID:VlSjm5e70<> uchino鯖GH最下層はドラ持ちしかいないけど一般装備で狩り成り立つの？
バニシングで各個撃破してても昔のRD並にまとめてFiTしてる人や温もりのおかげですぐたかられて死にかけるんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/24 16:08 ID:y6RLuDV50<> 単品処理お断りって事なんだろう
廃人キムチと火罠以外くんなよっていう他PCからの無言の圧力
そういう意味じゃ電車させづらくしてあるブヒロストは正しいのかもしれん
とは言え、嘘か真か電車してニヨ温してる奴が居るってレスがあったけどなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/24 16:10 ID:6dZOwmjy0<> 属性混ぜただけで誰得map言いますから <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/24 16:22 ID:wlOIgPoR0<> あれだけ通路だらけのマップなんだから
たかられるような広場で戦うほうが悪い <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/24 16:48 ID:33lymYDQ0<> >>680
電車かどうかしらんがニヨはしてるな。
一度どんなものか行ってみたいとは思うが何分Ｌｖと募集職がいない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/24 17:28 ID:uqC6xqf50<> 棚ニヨとかありそうだなお前さんのところ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/24 17:44 ID:KPFO/OFB0<> >>684
もう少し良く読みましょう <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/24 17:48 ID:uqC6xqf50<> ん？ああビフロストね。あっちのニヨなら初日に見かけたがもうソロ珍さん以外いないな。
外条件面倒すぎるしあそこ行くなら庭でいいんだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/24 18:20 ID:p1KNuBDw0<> スパイダーの蜘蛛さえ調整くれば流行りそうだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/24 18:51 ID:y6RLuDV50<> せめて近接時のみだったら俺も南部篭りたい所だ
ジョブが意外とウマイし割と実用的なｓｐ剤も出るし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/25 12:37 ID:WRI57Pky0<> >>680
150影葱(大抵外キャラ)が必要だが、イグノアして2~3匹をベースまでトレインしてニヨの中で温もりで倒す これで400m <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/25 12:49 ID:Mx7Fwnp90<> uchinogirudoの150影葱が言うには、イグノア稀に失敗するそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/25 22:23 ID:uPcPYE6J0<> 2〜3匹に20秒毎イグノアしながらトレインとか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/26 03:02 ID:01IGNfUq0<> >>689
温もりで４００Mだと１１５以上は駄効率ってことか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/26 06:58 ID:hn3b2GGd0<> チンさんなら毒ビンをブチ撒けてガンガン金吐き出せばそんくらい出るんじゃね
当てるのが大変そうだが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/30 08:05 ID:9TaAazg90<> オークの記憶は専用の攻略トークで盛り上がってたり動画もあったりだからこのままでいいんでないの
大型がほかで手に入るようになったらそれこそダメ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/30 08:06 ID:9TaAazg90<> 全力で誤爆したようだが気にしないでくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/03 04:34 ID:3zJAZHdE0<> トール1のガディ撤去＆インプ減少＆カーサ微増はよう <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/03 10:15 ID:w6swiWTo0<> いや、カーサ倍増でよろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/05 14:42 ID:6H9H3nJ30<> 久々に行ってみたが、カーサ少なすぎだな。
一方、サラとかガデは前よりも多くねーか？
正直どの層を対象にMob配置してるのか、わからん。
トールクエでの１F通過がやりやすくなった、くらいか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/05 15:39 ID:EMMbqQVz0<> クエ通過で一番恐いのはガディ2種なんだけどなぁ
火服くらいは最低限着ていくだろうし、R後ならカーサに絡まれても即死するって事はまずない
むしろインプのFWの方が厄介なくらいだ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/05 16:54 ID:TykOeb2v0<> 久々にトールクエやったけど、火服着ててもFWで弾かれるようになったんだな。
イベントMAP前にたむろしてたインプ2匹を誘導しようとしたらFWで通路塞がれ、
たかられてストリップアーマーからFBであばばばば <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/05 18:28 ID:+0+LVkFe0<> ならばドル服でFW突破だ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/05 21:12 ID:ywCaq7cX0<> インプのFWを不死服で突破って恐ろしい事になりそうな気がするんだがそうでもないのかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/05 21:30 ID:NTh7fu9c0<> ならば角兜だ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/05 21:39 ID:11bxe25m0<> もうインプ帽つけて、仲間と思い込ませたらいいじゃね？
と思って本当にやったら、おいお前どこ中だよ？って感じでボコられました。
さーせん <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/05 21:56 ID:Wgk1KN1N0<> >>700
R前からMOBのFWは弾かれてたよ
でもダメージが1未満になれば（＝無効）抜けられた
今は魔法に最低保証の1があるからノックバック無効じゃないと
インプどころかマリオネットのFWですら弾かれる
PCのFWを火属性MOBが踏んだ時は今も昔も全部踏みぬいてくるけどな！ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/06 01:33 ID:RZ76Nm6p0<> 仕様だったのか・・・。やっかいなことだな。
最早ＦＷ遮断を防ぐ術はないのか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/06 03:31 ID:mJvD8cRi0<> 無くはないけど、殆どの人にとって現実的じゃないな。
金ゴキとか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/06 03:46 ID:SS2IUyai0<> インプはFWとかSiRとかパルスで吹っ飛ばされまくってなんかもう笑うしかなくなる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/06 08:15 ID:xHVSSTsL0<> いつも思うけど、Mobスキルのノックバックって飛ばされすぎ。
なんで、あんなスコーンって吹っ飛ぶスキルだらけなんだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/06 12:12 ID:R8+ZEn3h0<> >>700
R前でもFW突破できたのはアスムかかってるときだけじゃなかったか？
それ以外はINTカンストキャラぐらいしか抜けれなかったと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/06 12:20 ID:BVHztGfp0<> R前でFWを突破できたのは、「ダメージが1未満になった場合」
ただし、基本的に最低ダメージは1であるので、普通は突破できない
しかし、アスムや属性鎧はダメージ計算の一番最後にかかったため、
ダメージが1である状態でかつ、アスムor属性鎧であれば
FWは1未満になるので突破できた <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/06 12:21 ID:Vz2EX+U50<> セイレーンかけて踏んでも消える
あとはハイド状態で直接FW食らうと
自分のいるとこだけきえたかな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/06 14:00 ID:Qz/oVrT60<> Mobはスキル使いすぎじゃね？
ダメージスキルならまだいいけど
どこ行っても状態異常や装備破壊スキルだらけで対策がすげぇめんどい
ノーグ2ドカタしてもMobひとまとまり倒したら呪われてる
聖域でMobの視界にプレイヤーが入れば即デビーナ呪い速度減少ディスペル
ビフロストの蜘蛛Mobの異常なスパイダーウェブとか
Mob倒すたびに万能薬使うような狩場はもううんざり
特にディスペルや速度減少みたいな対策しようのないスキルはマジでなんとかしてほしい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/06 14:06 ID:PUwOH4wt0<> ノーグは回避できてりゃ状態異常ないんだから
ああいう狩場になったのがあれなだけで
他のAIよりはまぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/06 14:11 ID:BVHztGfp0<> そりゃ
美味しい狩場＝経験点が高い＝敵は強い＝スキルは多い
は当然じゃないのか？
スキル多いのがイヤなら、それこそポリンでも叩いとけよってなる
まぁ、ディスペルや蜘蛛糸みたいにあからさまいエグいのもあるけどさ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/06 14:18 ID:PUwOH4wt0<> ディスペルは速度ポーションだけは見逃してくれれば… <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/06 14:19 ID:joif9Wgf0<> 支援いればなんとかなるスキルは別にいい
蜘蛛糸乱射は許さない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/06 14:21 ID:aNPOyu7E0<> ノーグは本来PTで行く場所なんだからソロでウザイ思いしてもしょうがないが
PTで行く場所ですらスローキャストや蜘蛛糸はマジウザイね
ETでアンクルとかに絡められた時の置いてけぼりの空しさと言ったら・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/06 14:27 ID:Hi/h5TW80<> メンタルブレイカーは％減少じゃなくて残りSPの何％減少か固定値減少にしてほしいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/06 15:11 ID:5F2Dqu4z0<> 蜘蛛糸とかの足止めスキルって、MOB倒したら解除されるようにしてくれればいいのにね。
ディスペルはアイテムの効果消さないとか。
あと、属性服必須な狩場で脱衣やめてくれ。
インプもそうだけど、GD3でホドに脱がされてからダクプリに攻撃されると死ねるっちゅーねん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/06 15:16 ID:Qz/oVrT60<> 脱衣されたらリログでなおる、幻覚されたらエフェクト切る
これって意味あんのかなって思うよなぁ…
脱衣なんて無駄に効果時間長いし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/06 15:23 ID:SIk+2inw0<> 交戦中はリログできないんだからそういうことだろ
鎧破壊ほど酷くはないけど交戦中はきついから意味がある
幻覚は被ダメやどれくらい回避できてるのかが分からないようにするのがメインで、
バグ付きのエフェクトはおまけ。暗闇と一緒 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/06 15:25 ID:BVHztGfp0<> イベントDみたいなリログできない状況もあるしな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/06 16:10 ID:iAV3oelO0<> 速度減少も何とかして欲しいな
カートブーストで打ち消せるからBS系は何とかなったりするけど、2HQ・SQあたりでも打ち消しが出来るようにして欲しい
あと言うまでも無くアホくさいAgi減少量も <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/06 17:53 ID:G/cFq6vG0<> どのみちMobとPCのスキルと別定義。
PCのスキルと全部同じにする必要ないんだし、
内容多少変えてくれてもなぁ。
後、新状態異常以上導入するときは、キチンと回復手段も同時実装しろと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/06 23:43 ID:SIk+2inw0<> 新毒は珍スキルで、魔法系は修羅スキルで直るじゃん
減少もIAもらえば済む話じゃん
なんのためのMMOだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/07 01:58 ID:BIKzzQUB0<> 娘育成ゲーム <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/07 02:40 ID:cf7Mw0bS0<> 伊豆にペノ置くのはいいんだけど
何でEXPそのままなのか
B15k/J10k位にしてもいいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/07 02:48 ID:u3jA3RCk0<> ペノも昔は遠距離mobらしい高HITの脅威があったけど今じゃ並HITだからなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/07 03:07 ID:D3Mi2fb+0<> >>727
大体合ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/07 17:53 ID:ykOTy3F00<> ハゲもHIT要求ユルくなったしな
R化で修行してないのがバレたって事か <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/07 22:33 ID:QFelKhyj0<> >>729
でも、「そろそろ半漁人が美味しいぜ、きゃっほう！」なキャラで行くとかなりウザイ。>ペノ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/08 02:15 ID:WYYW42dH0<> 配置変更とか来てたの忘れるレベルのはずれっぷり <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/08 02:49 ID:wOqbfDp70<> クランプのほうが美味くなったしな
signも難易度上がってるしもうサンゴとか誰得 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/08 07:48 ID:oD4NC/uD0<> この前の釣りで1ｋ以上溜まって
ハートヘアピンと星ヘアピン作れるんだっけー持ってないなー
よーし作っちゃうぞー☆彡って材料見たら足りなくて泣いた <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/08 14:07 ID:YHNKBHaY0<> ヘルフライでｓｉｇｎ諦めるような奴は元々糞長い行程見て諦めてるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/08 14:30 ID:p/jw7Xdd0<> やる気の有無と物理的に可能かどうかは大分違うだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/08 17:31 ID:O6GY+PZd0<> この前初めてsignクエやったけど最下層だるかったなー
修羅だったから振り切ってなんとかなったけど
低レベルとか職によってはソロじゃ無理じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/08 18:00 ID:zVHNC9RU0<> 最下層一歩手前を今の配置にすればよかったのにな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/08 19:54 ID:HnJGwhgc0<> >>713
異世界馬鹿ATK祭りで大顰蹙だったのを受けて
敵ATK落とす代わりに状態異常祭りとHIT敷居上げに舵切ったからねぇ
>>721
もうとっくに当時のインタビュー答えた開発チームとは入れ替わってるだろうけど
昔、阿修羅後にリログしたらSP回復するからペナルティになってないじゃんと突っ込まれて
返答は、リログしなきゃ駄目な時点で十分なペナルティだ、と答えてたな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/08 19:59 ID:YHNKBHaY0<> 馬鹿atkよりは状態異常邪魔スキル満載のがいいわな
相応に経験値が美味ければの話だが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/09 10:26 ID:QRVw6khI0<> 状態異常も、毒とか沈黙とか、
ソロでやる分には回復アイテム使わされるのが面倒だが、
PTなら無問題、LVのなら良いんだけどね。
致命的な傷とかスロキャとか、未だに回復手段が
ディスペル・クリアランスみたいなデメリット有りのしかない状態異常もある。
またこう言うのが範囲スキルだったりするから質が悪い。
基本的に対人とBoss以外はPCがある程度有利くらいのバランスで良いわけで、
「Lｖいくつ向け」と銘打つなら、
そのLvでならPCがMobを圧倒できるバランスで、MH突っ込んだらピンチかも？！
ってな、こういうバランスが理想だと思うんだけど、今の重癌はここらを一向に理解していない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/09 13:45 ID:g93z3XaX0<> 癌のバランス能力は、新システムならそのシテム内のみ、
モンスター配置であれば変更があったMAPのみ（クエでどうのこうのは全く頭にない）
カードもしかり。
根本的に全体を見る目がなさすぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/09 14:45 ID:QRVw6khI0<> >>743
困ったことに開発の重もその傾向にある。・・・と、言うかもっと酷い。
何せ重力は、プロジェクトが長期化すると、最初の頃やった作業内容忘れる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/09 14:46 ID:wtnF3g1u0<> 傷とかスロキャはまぁ回復できないでちょうどいい性能って感じだしたいてい
そのぶんATK下がってるって考えりゃいいさ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/09 17:03 ID:btxZVqLW0<> >>744
忘れるどうのの前にもうjROだけ別物じゃないか。
え？これえっと･･え？なんでこんなんなってんの？って感じじゃないのｗ
自分らで独自にいじった点すら把握できてないとこ多い癌が
開発に適切な発注するのも無理じゃないかね。
言われたとおりのパッチ作って貰えても
アップデート当日、
癌「あれ、問題ないはずなんだけどな･･･あ、これじゃこっちに影響あるか･･･
なんでこんなんなってんの･･･あれ、独自仕様なんだっけこれ」 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/09 22:48 ID:MKjGUkRM0<> 前の配置変更ってなんだっけ
グラストヘイムに、虫がきたのと・・・あとなんかあったっけ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/09 23:03 ID:zh51hTdb0<> >>747
龍之城のbaseがうんこになった <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/09 23:18 ID:1YSmE97E0<> レア狙いのAxT狩り場が一つ増えた <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/10 00:10 ID:gQWlMjZE0<> >>746
癌は発注はすれど、独自で直接弄れねーだろ。
出来上がったパッチで不整合起こしたとしても、そこは癌の責任じゃないと思うが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/10 00:18 ID:Vhy5xHcD0<> きちんと指示出さなかった癌のせいだろ
重力はバカなんだから全部仕様書で指示しないとだめに決まってるのに口先だけで済ますからそうなる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/10 01:27 ID:F6zoHhKp0<> ばっか…仕様書を読んでも理解できないの間違いだろｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/10 01:28 ID:PmzbnfBB0<> 仕様書を書くと裏を書かれるので作れません <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/10 01:49 ID:mwCyZwt/0<> (´・ω・｀) 仕様書を渡してもらおうか（仕様書が手に入ればこいつは用済み･･･）
σ<｀∀´> 仕様書は全部頭の中に入ってるニダ！計画通りことを進めたいなら俺を雇うニダ(仕様書がない限り解雇はないニダ) <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/10 12:58 ID:4WD3QVR30<> ネタで重力は仕様書なんて作ってないんじゃないか？と昔から言われたけど
実際仕様書作ってなかったというウルトラCやってたからなあ
癌はユーザーがする想像の斜め上を行くけど
重力はユーザーが想像で言った笑いのネタを体現してくるという <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/10 14:13 ID:FUpRoWRi0<> レジポとかも変化した数値と違う数値戻しちゃうくらいだからな
最早が文字が上手く認識出来ないレベル <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/10 14:55 ID:9At4C3Mi0<> >>755
それなぁ、癌側が嬉々として持ち出すけど、ぜんぜん言い訳になってねーぞ
そういう組織/運用を見直し、業務執行の改善を目指すのが経営の仕事だ
孫泰蔵が重力を乗っ取り、柳日栄や森下ら腹心が支配し始めたのが2005年夏
もはや「自分たちの経営方針の誤り、手落ち」だ。責任転嫁すんなと <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/12 14:47 ID:iEVAasz00<> >>757
ハッキリ雲行きが怪しくなりだしたのは、
ﾌﾝﾃｸが開発長になってから以降の狭間→異世界パッチからだが、
これは柔銀グループ入り→癌子会社のタイミングじゃない。
寧ろ柔銀グループ入りしてからのしばらくは、生体→名無しパッチと
JRO的にはどちらかというと盛り上がってた時期でもある。
一概に経営だけが悪いともいい切れんと思うがね。
まぁだからといって、「仕様書なんて書いてません」なんて体質を
アレコレ問題が浮上するまで放置してて言い訳がないし、経営の責任も重大であるのは間違いないが。
寧ろアレな人員の首をきれないくらい、権限がないお飾り役職なんじゃねえの？
重力における漏下とか、堀の立場って。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/12 15:17 ID:wFkRyvKM0<> ハーまた社員降臨か
そりゃ役員は悪くないわなー
そりゃ癌に責任ないわなー
フンテクガージュウリョクガー
あと名無しの島は今で言うバラマキパッチだ
RO2(笑)移行のための最後の集金にするはずだった <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/12 15:41 ID:iEVAasz00<> >>759
癌が悪くないとは一言も言ってない。癌は癌で悪いと書いてるわけなんだが。
大体、バラマキパッチであろうとなんであろうと、
それで人気が出てたんだから、寧ろ喜ばしいではないか。
では、これまでの不利益がほぼ100％癌の手落ちであったとし、
且つ、経営は１００％癌の意のままであったとしよう。
なんで、無能な現重力開発を首にしないんだろう？
俺は、単純に漏下・堀がお飾りに過ぎず、なんら権力も行使できないからだと思ってるんだが。
寧ろ連中の肩書きなぞ重力からも金をせしめて懐をあっためるたけのもので、
実際の業務・経営などには関わってないのではないか？と。（そうであるなら、文字通り癌だな） <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/12 15:50 ID:itTnNrqGO<> >>758
いや、役職＝権限なんで…
ちゃんとマネジメントするorしない
できるorできない、は別の問題だろう
迷走も、客単価重視やコンテンツ寿命の延長のために引っ掻き回した結果だよ
現場が「業務命令に沿って」働いているからこそ、首にしないんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/12 16:09 ID:iEVAasz00<> >>761
繰り返すけど、漏下・堀ら癌首脳に責がないなど、コレっぽっちも思っていない。
こちらが言いたいのは、そいつらはソイツラで責任があるとしても
現場は現場でやはり責任があるだろう。
結局は、上も下もどっちもダメなのが悪いと、こういいたいわけよ。
なお、役職あってもお飾りで、実際振るわせてもらえないケースなんて、日本でも良くある。
振るおうにも、現場がなんもわからんから振るえないケースとかな。
漏下堀はそう言う立場なのではないか？と。
そんな彼らとて、経営不振の話があるたびに責任は浮上するだろうが、
そう言う連中が一番簡単確実に保身図る手段の一つが、首の挿げ替え。
だが不思議と彼らはそう言う手段を一向に使わない。これが不思議でしょうがない。
・・・まぁ、奴らは本当にカードを切るタイミングを読むのへたくそだから、
いつまでもカードを切れずに負けるパターンに陥ってるのかもしれないがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/12 16:32 ID:jh7rTrrD0<> 稼ぎ頭の癖に、jROに対する扱いがぞんざいと言うか悪どいと言うか。
搾り取る事だけには熱心で、それだけの見返りがユーザーにあるかと言うと…
つか、iROはともかく、kROはさっさと閉めてjROにリソースを集中すべきじゃないのか、
収益比率的に。
「何もしなくても儲かってる所には徹底的に投資しない、放置してコスト削減」って、
禿系列の会社はみんなそうだよな。社風と言うか、あのトップの定石なんだろうねえ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/12 16:41 ID:AHk21J9b0<> >>762
もう言われてしまったが、開発現場をクビにする必要がねーよ
上の方針が変わらないなら、新しく雇ったとしても同じ方針で仕事させるだけ
新規雇用のコストを掛ける意味がない
てか
>>ID:iEVAasz00
お前、何回もおんなじようなこと繰り返し書きこんで、その度にボコられてるだろ
論旨も、飛躍しがちな論理も、文体も、毎回ぜんぜん変わらねー
自分の妄想が正しいかどうかについて、他人に証明を求めるんじゃねぇ
これからも続ける気ならコテつけろ。NGするから <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/12 16:53 ID:1M6jgtU70<> 上の方針変えたら開発現場がマトモになると思ってるならお花畑すぎると思うが
各サクライで指示以前に何作ってるのかわかってないようなモンだしてんじゃねーか
妄想にすぎないんだから「両方カス」で終わっとけよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/12 16:54 ID:iEVAasz00<> >>764
＞上の方針が変わらないなら、新しく雇ったとしても同じ方針で仕事させるだけ
ゲーム開発なんて、積み木細工じゃねーんだから、
作るやつが変われば方針同じでも、何ぼでも出来上がるものは変わるぞ。
リメイクで色々改善されたりするのも、逆に改悪されるのも、結局はそう言うことだ。
コテがどーだとか、知ったこっちゃねーよ。
寧ろ俺に言わせてもらえば「ナニが何でも癌だけが悪い」って主張をしてるヤツの方が
現状の問題から目を反らしてるだろ。
仮に、癌首脳が退陣したら、現重力開発が素晴らしい仕事をしだすとでもいうのか？
俺の主張は、
「癌も糞だが、重力開発も糞。
どっちも糞のままだからROは一向に良くならんし、癌だけ叩いても問題は解決しない。」
そう言ってるだけだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/12 17:01 ID:ow+OHhrU0<> でもその主張って、有り体に言ってしまえば、
部下は上司の言うままに動け、従わないなら首だ、ってことだからなあ
言われるがままに動くのがいいのか悪いのかは分からん、特にゲーム業界は
それが企業というものだ、の一言で押し切ってしまうのは感情の面でどうかなという気はする
(社会人なら身につまされる話だし)
特に気性の激しい韓国人を相手にする場合はね
で何のスレだっけ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/12 17:03 ID:AHk21J9b0<> >>766
> 「ナニが何でも癌だけが悪い」って主張
そんな主張がどこにある？お前のレスの中にしかねーだろ
重力にはもうかつての人材はいない。上から下までゴミだ。
そんな話は前提であって、長くROに触れた奴なら大抵が知っていること
以前からあった「重力が言うこと聞かないから」というウソのバリエーションでしかないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/12 17:08 ID:1M6jgtU70<> >開発現場をクビにする必要がねーよ
↓
>> 「ナニが何でも癌だけが悪い」って主張
>そんな主張がどこにある？お前のレスの中にしかねーだろ
( ﾟДﾟ)？痴呆？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/12 17:09 ID:WPKPJZCe0<> 癌も重力も糞だって分かってるのに、何を言い合ってんだ？
ROの基礎を作った最初のヤツらはすごい、とか言う人もいるけど、
そもそも仕様書を作らなかったのはそいつらだしな。
昔も今も、質が違うだけで糞なのは変わらん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/12 17:22 ID:AHk21J9b0<> >>765
> 上の方針変えたら開発現場がマトモになると思ってる
それは十分条件ではないが、必要条件だ
上が変わらねば組織は変わらない
トップが変わっても、必ずしも組織が再生するわけではない
だが、馬鹿がトップを張リ続ける限り、組織がマトモになる見込みは0だ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/12 17:26 ID:iEVAasz00<> >>767
＞そんな主張がどこにある？お前のレスの中にしかねーだろ
こっちは「癌も悪いが、重力開発も悪い」って話してるのに、
必死に「癌が悪くない」って話に挿げ替えようとしてるやつはいるだろ。>>759とか。
俺の主張何回もみてるというのなら、
それこそ俺が毎回「癌も悪いが重力も悪い」って話に終始してるのも判ってるはずだし、
フルボッコ（笑）にしてる連中が、「俺が癌を擁護している」という扱いで
批判してきてるのもわかってると思うんだが？
それでも猶「コテつけろ」と噛み付いてくる以上、そう言う類だと思ったんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/12 17:30 ID:iEVAasz00<> >>767 ごめん、レス番号間違えた。>>772は>>768あて <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/12 18:28 ID:KGHKgxXl0<> 自分の言いたいこと3行でまとめれねぇカス頭はネットなんかやるなよ
リアルで時間稼ぎスピーチだけやっとけ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/12 18:30 ID:Shb5LFWk0<> それ以前にスレチにも程がある <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/12 18:36 ID:AHk21J9b0<> >>772
あるレスに対し、書かれている文章それ自体よりも、背後にある主張や目的が何かを重視する
、というリテラシーがある
お前のレスがいつも>>759のような反発を招くのは、上のような読み方をする人間にとって
主張が結局のところ「失敗の責任を癌呆以外の何かに転嫁しようとしている」と受け取られがちだからだ
お決まりの「癌も悪いが、重力開発も悪い」というフレーズ
お前が “本当に” 主張したがってるのはソレじゃない
「堀や森下に権限がないのでは」という、明確に誤った妄想の方だ
それが余りに見え見えで、論理もなく、さらにソースもない
そりゃ温厚な俺でも噛み付くわｗ わんわん
>>774-775
ｷｬｲﾝｷｬｲﾝｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/12 18:42 ID:1M6jgtU70<> ID:AHk21J9b0
妄想がひどい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/12 18:49 ID:KGHKgxXl0<> 言われても3行でまとめれねーのかよ
マジでカス頭か <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/12 19:05 ID:AuMYERnA0<> 長文相応の内容ならいいんだが
1行ですむレベルだから三行で
しょうがないにゃあ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/12 19:29 ID:Shb5LFWk0<> うわあ… <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/12 20:40 ID:rLiTOY950<> フルボッコ（笑）してるとか言ってるID:AHk21J9b0 側の方がフルボッコにされてるの図。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/12 22:11 ID:WPKPJZCe0<> 早く新しい配置変更来ないかな。
話すことないからスレチな話題で荒れる。
とりあえず龍Dの再変更と、5FまであるFDあたりを。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/12 22:25 ID:MdHtrHJz0<> 配置変更しなくていいからPDのニューモードみたいなので対応しろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/12 23:48 ID:+BPTk/oH0<> 日本独自（笑）配置変更（笑）なんてどうでもいいからさっさと全mob経験値10倍にしろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/13 01:52 ID:ZJJOTW/z0<> 単純にMobの経験値だけ上げると未転生とかあっちゅうまに光り、育てる過程が意味なくなるから
未転生、転生、三次で倍率変えればいいんだよ
もらえる経験値にそれぞれ1、2、3倍がけするだけでもずいぶん違うと思う
それすら面倒ならいい加減テーブル変えろよと <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/13 02:00 ID:/AcCEY8n0<> てかもう今さら非転生とか育てる課程楽しむとか言ってるやつ皆無だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/13 02:03 ID:1Qk2fSDI0<> 未転生はワンクリックで終了でいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/13 03:01 ID:0niLPf3C0<> >>785
後進がある程度、既存プレイヤーに追いつく余地は残すべきだし、
別に未転生があっちゅうまに光り、育つってのは問題ないんじゃねーかなあ？
寧ろそう言うのに変に遠慮し続けた結果が今なんじゃね？と。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/13 07:50 ID:GiPyVz+O0<> もう癌自体が3次職以外を否定してるんだからキャラ作成時にいきなり3次でいいよな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/13 07:56 ID:wrtK5lre0<> ポリンの経験値を6億倍位にして欲しい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/13 09:39 ID:yT+4tGYo0<> >>790
そこまで極端なのはいらんのやあ。
普通に仲間とｷｬｯｷｬｳﾌﾌとしてたら、半年〜１年あまりで適度なLvに上がれば、それでええんやぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/13 12:35 ID:tDd6zK1G0<> 今なんて
パンク30分でLv10→Lv55
アヌビス20分でLv55→Lv70
リンコ1時間でLv70→Lv99
なんだからポリンのEXPをどうこうしなくてもすぐ転生だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/13 12:55 ID:AdujaGsd0<> 可能だけどそれを実行できるのは全体の何割よ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/13 13:06 ID:2r2VSEbZ0<> パンクアヌビス辺りは頑張ればソロでもいけるし
知り合いとか人が居るGに居れば簡単にやれそうだが
フィラリンチョとかは相当気合が入ったキムチとニヨ持ちが居ないとムリだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/13 20:05 ID:/MbHL6fx0<> そういえばアカデミーのクエって「第一課程」とか言ってた気がするけど、
第二課程を作る気はないんだろうか。
転生ノビからLv50くらいまで簡単に上がるクエぷりーず。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/13 20:07 ID:UrUT5qG30<> >>795
つ [OD] <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/13 21:18 ID:tqcpXiqG0<> コンスタント自爆狩り行こうぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/13 22:19 ID:/MbHL6fx0<> いや、ぶっちゃけ転生ノビから倉庫開けるまでの間を・・・ <>
（○口○*）さん<><>11/12/14 05:50 ID:QcjOK1t60<> １５０になられたら困るは引退じゃなくてGvで廃人様が無双できなくなるからだろｗｗｗｗｗ
150全身神器BOSS一人より150普通装備5人ほうが強いｗｗｗｗｗｗｗ
そんくらい三次のスキル調整はぶっ壊れてる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 06:44 ID:y7uHjNvOO<> 調整してないけどな
これが重要 <>
（○口○*）さん<><>11/12/14 07:30 ID:J4BMyM+OO<> 何したって100以降に耐えられなくて消える <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 08:13 ID:4B8IC6aJ0<> >>799
マジメな話、R前もR後も全身神器でも単騎無双できるゲームじゃねーから。
全員Lv150なら、普通装備5人で全身神器1人止められるってのは普通のバランスだから。
キチンと勝ってる所はネタとか偵察とかじゃない限りは、
全身神器を活躍させられるよう、普通装備のLv150親衛部隊随伴させて、
全身神器１＋普通装備4人で普通装備5人を圧倒するようにするから。
実際、150になれないという理由でGvから撤退してく奴・勢力がボロボロいてスッカスカになってるのが現実。
それが1年以上続いてるわけで、対戦相手は固定するわ、人員は補充効かないわ。
配置変更でも、EXPテーブル変更でもいいから、さっさとLv上がるようにしてくれというのが本音。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 08:23 ID:n72jtdeZ0<> 討伐してください、教範75をレベル120まで開放しましただからなぁｗ
テーブルなんとかしろというか、そろそろ最後のチャンス
これ以上減ったらもうどうにもならん <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 09:50 ID:Aq7U4ZBt0<> 対人は絶望的だな。WGｖの成功で癌砲は浮かれてるんだろうが
R前と比べれば半分どころか1/3くらいにまで人が減ってる事を知ってるんだろうかね。
正直初めての開催だから人が何とか集まったような鯖も多いはずだし
このままの状態で年1回どころか2回開催しようなんて無茶苦茶だな。
絶対数回もやらないうちにgdgdになるぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 11:00 ID:uIWNWDvq0<> >>802
150にする環境があっても毎日事務的に延々同じことの繰り返しだからね
1キャラ光らせたらもういいやって人も多い <>
（○口○*）さん<><>11/12/14 11:03 ID:QcjOK1t60<> 楽しさではなく作業になっているからな
昔臨時が１０個とか立っていた時が一番面白かったんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 11:25 ID:DNPdti3o0<> >>798
俺もそこが一番大変だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 11:28 ID:Aq7U4ZBt0<> そうだな。今は狩りの楽しさがない。適当に人集めてワイワイやろうって狩場がないんだよ。
普通の狩場で遊ぼうとするとSpP撃っただけでもつまらなくなっちまうし、
かといってビフロストなんかはガチで行かないと何人集めても全滅する。
ガチ狩りってのは総じて倒し方が同じだから作業なんだよな。ガチ以外で、何かのイベントを
計画して遊びに行こうって狩場が1つもないんじゃまったり層まで辞めちまう。現に人減ってるけどさ。
遊臨を語るスレも落ちちまったし、臨時自体も一部高効率狩場行き以外は全く立たない。
そもそもまったり遊ぼうって層が辞めてったから効率狩りだけが残るのは必然なんだろうけどな。
R前の上級狩場なら例えば名無しでもオデンでも、効率さえ求めないなら人数さえ集めればどんな職でも遊べた。
忍者やリンカーでも、殴りWizとかのネタ職ステでも楽しく遊べたんだよな。だからこそネタ職が流行った訳で。
今はちょっとスキル使ったら皆で殴れないからつまらない。かといって強い所へ行くと全く成り立たない。
これ以上はチラ裏にでも書く愚痴になっちまうから止めとくが、運営は決定的に勘違いしてるんだよね。
ROの本質を作る側が理解していない。これじゃいくら経験値上げたって同じだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 11:39 ID:a/6mMGAO0<> WGvは見てて面白いし正直Gvに興味が沸いたけど、実情を知ってるから
やっぱりやる気にはならないな。
Gvに人呼ぶなら、低Lvが「やっぱり勝てないけどもう少しLv上げれば行けそう」
的な印象を持つ所までLv差補正を緩和しないとだめだろうね。
もちろん経験値テーブルの調整も。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 11:44 ID:oYNP6blQ0<> なんか自称まったりの言い訳臭いな
効率出すなら決まった狩場で決まった構成の決まったガチ作業なのは否定しないけど
まったり経験値捨ててやる分にはいくらでもあるぜ
ガチ装備集めるつもりも要職作る気も無いけどダラダラして経験値は人並みによこせやって主張にしか見えない
ビフは3次向けなんだから拡張やネタが弾かれるのは自然だろ
誰でも遊べたR前の名無しとやらはエタノビやら一次でも良かったのか？
どうしても三次以外でビフ行きたいなら名無しのSGWizよろしく珍さんに毒ビン渡してゲザればいいんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 12:01 ID:qNbtjjwo0<> R前は効率ガツガツしなくてもオーラは別にそう遠い目標でもなかった。
でもその遊び方じゃR後はまともに成長しなくなるからここまで人減ってるんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 12:04 ID:y7uHjNvOO<> だって装備揃ったらPT要らんし
既にソロ思考のばっかり残ってるから文句しか出て来なくて当然
そうさせたのは他でも無い癌 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 12:12 ID:K7Hh/ozh0<> >>810
リニューアル前はそういう遊び方でもレベルそれなりにあげられたって話だろ？
殴りウィズで転生とかもできる奴はできたし
だが今殴りウィズじゃレベル110とかすら無理ゲーだろ
今はまあまともなステでも狩場特化装備集めてから効率最優先で狩りしなきゃ110すら厳しいだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 12:27 ID:DGj+YX0p0<> >>813
レベリングとレア狩とドカタと趣味狩
今では同時には厳しくなってるから
さっさとレベルあげてから好きな狩するほうがいい
趣味ステで、レアがあって、自分の好きな狩り方で、ソロで、狩りたい！
と言っても無茶なのはわかるだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 12:38 ID:tXelty1C0<> >>814
R前と、今を比べて言ってんだよ
以前あった自由度が糞R化で削られまくった、ということだ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 12:41 ID:OeUr8JWH0<> >>810
自称まったりの言い分は、「難くて楽しめない」に集約されるが、
この不満の方向性自体は別に間違いじゃあない。難易度が関わるのだから当然だ。
ただ、その「難しい」と感じる要素が全体の平均Lvから著しく低いから叩かれるんだ。
（後は責任転嫁とか、他者叩きとか、色々枝葉が追加されるケースが多いのあるだろうが）
今のJROには、まず「庭に行くか、行かないか」で平均層が2分化しているという問題がある。
そして、「行かない（行けないも含む）」層での平均Lvでは、
現状のJROで想定されているのであろう難易度について行けていないから、
平均にいても、「難しくて楽しめない」という不平不満が出る。
平均に居ても、ついていけないから出る「難しくて楽しめない」と、
平均以下の言う「難しくて楽しめない」は、方向性は同じでもまったく違う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 12:42 ID:DGj+YX0p0<> >>815
経験値テーブルがとんでもなく跳ね上がった以外で
自由度そんな変わったか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 12:44 ID:j0l9Z/pBO<> リニューアル前に幻想抱きすぎだろ
それなりにレベルが上がった？
転生未転生問わずに70台から上がりにくくなり、転生オーラやジョブカンストするにはガチ装備必須だった
名無しだってガチ装備じゃないと前衛はダメが大きく、HWは装備だけじゃなく課金料理まで食わないと
言われてる効率は出なかった
狭間なんて砂の武器は深淵コンポが必要だなんて言われてもいた
そして、一部が高効率(狭間や生体温もり)でオーラを生産する
上がりにくいレベル、楽にレベリングするには装備必須、一部職が抜き出た高効率
R化当初ならともかく、テコ入れされた今はレベリング環境は今と昔で全く変わってないわ
R前のソロ効率でオーラまで何時間かかったか考えてみろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 12:50 ID:VtJzeIm/0<> お前らバカだなｗ
まったり層なんて公平さえできれば文句言わないんだよ
R前と同じペースで遊んでいても公平圏が維持できなくなったから文句言ってんだろ
これを解決するには、PT外メンバーのHPも表示するようにするか、誰とでも公平できるようにするかだ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 12:51 ID:49JG0oHK0<> ここ見てると、思い出は美化されるってのはよくあてはまると思う
R前はR前でもたいがいだったよ
ただそれでも1つ今との違いとして言えるのは、
転生Lv90くらいならまぁまだがんばればいけた
そして90あれば99の人と一緒に組んで遊べた
今は150の人とは組むことすらできん <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 12:54 ID:tXelty1C0<> >>817-818
このスレに限らずあちこちで言われてるだろうが
同じように遊ぼうとしても、まったく楽しくなくなってんだよ
以前はそれでもまだレベリング、装備集め、趣味狩りなど楽しむ余地があった
R化後はブラゴレに始まり、棚庭、討伐…運営が引いたレールに沿って作業するばかりだ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 12:58 ID:ygpQmxVcO<> >>814
Ｒ前それ可能でした <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 13:08 ID:piOx289w0<> 何度も何度も言われてるがテーブルの問題じゃなくて、
一番の問題は公平圏内だよ。
100と150が組めていたらここまで文句も出ていなかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 13:08 ID:j0l9Z/pBO<> 結局は今のフラットな経験値テーブルが元凶って結論に行き着く
総量自体はまるで問題無い
>>821
どうせRO2に移行するからと、運営が名無し生体とライトでも効率出る狩場を出して、
そのレールに大半の連中が乗っかった時点で説得力0
アヌビスがブラゴレ、名無し狭間が棚に置き換わり、生体が庭に置き換わっただけだ
やってることは今も昔もおんなじ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 13:10 ID:OeUr8JWH0<> >>818、いわゆる自称まったりの典型例。ネタでやってるのだろうか？
＞転生未転生問わずに70台から上がりにくくなり、
まず、平均Lvから著しく低い例を出し・・・
＞転生オーラやジョブカンストするにはガチ装備必須だった
別に要求されておらず、単なる目標だったのを必須であるように語り、
併記することで前文があたかも「高難易度要素」だったかの要に印象付ける。
＞名無しだってガチ装備じゃないと前衛はダメが大きく〜
これまた、上と似たような言い回し。
職によって差があったが、
剣士系なら概ね+4の闇鎧・イミュン肩・ﾎﾄﾞでもあれば十分。ぶっちゃけ大嘘だ。
後の文は、一応は(極端ではあるが)事実だが、そこに「嘘」を並べて恰も全部正しく聞こえるように言う。
つうか、全員が全員超効率求めたわきゃーねえから、
HWの料理にしろ、砂の深淵弓にせよ100％使わなきゃいけないわけでもない。
＞そして、一部が高効率(狭間や生体温もり)でオーラを生産する
別に狭間や生温つかわないでもオーラなんてなれたんだがねえ。
他人がオーラ量産したら、何か不都合でもあるのだろうか・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 13:13 ID:tXelty1C0<> >>824
> やってることは今も昔もおんなじ
だからソレが出来なくなった層が大量に出てるって言ってんだろｗ
接続数が減りまくってる現実みろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 13:23 ID:DGj+YX0p0<> >>822
今は無理だからどこかで妥協するしかないと言っているわけだが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 13:26 ID:OeUr8JWH0<> >>824
少し手直しした上で繰り返すが、
平均に居ても、ついていけないから出る「難しくて楽しめない」と、
平均以下の言う「難しくて楽しめない」は、方向性は同じでも内容はまったく違う。
R前、アヌビス「だけでも」発光できたヤツは結構いたが、R後、ブラゴレ「だけで」発光目指せると思うのか？
（討伐まで含めれば不可能じゃないとは思うが）
R前、名無し狭間では発光するヤツは多かったが、R後、棚で発光したヤツは多いか？
R後、発光できたヤツってのは庭利用者が相当数上るわけだが、
R前、生体温使わないと発光できないバランスだったか？
R前、名無しいけなかったヤツが平均Lvのプレイヤーだというか？
R後、庭にいけないヤツは、総じて平均以下なのか？
これを全部同じだとほざくから、自称まったりは叩かれるんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 13:30 ID:j0l9Z/pBO<> >>825
ごめんね〜、庭無しでオーラ4体持ってる常時教範使用の廃人癌畜で
んなこと言うなら今だってオーラ強制なんかされてねえよ
>>826
やめてるのはこのキチガイバランスや糞イベント、レベル上がらないとかの層だろ？
俺は狩り自体は、昔から運営の敷いたレールに沿った作業ゲーってのは変わらないって言ってるんだよ
やってることは変わらんってのに <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 13:34 ID:j0l9Z/pBO<> >>828
ブラゴレ討伐だけで時給150M以上出せるし余裕
R前のソロ時給で転生オーラ目指す場合の時給思い出せ
名無し程度すらいけなかったのなら平均以下だろ
あんなゆとりダンジョンに <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 13:36 ID:OeUr8JWH0<> で、自称まったりは、誰も聞いてないのに
普通じゃ考えられない脳内鯖での自己紹介しはじめたりするんだよねえ・・・
>>829
GｖやるならLv150がスタートラインな時点で十分強要されてるし、
一方Gvヤラない層であっても、
ゲームとして求められる推奨環境は既にLv130台くらいになってきているんだが。
そして、Lv130まで上がるなら、そのままの勢いでLv150になる。
君も>>824で問題と述べている、「フラットな経験値テーブル」のせいでね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 13:41 ID:wKmI3VAB0<> 教範無しだと光れる気がしないわな
まじで教範いらねーわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 13:43 ID:Aq7U4ZBt0<> >>810〜
そういう事が言いたいんじゃない。こんな事効率厨に言っても分からんだろうが、Lvなんて上がらなくてもいいんだよ。
問題は楽しい狩場がないって事だ。弱いところは弱すぎるし強いところは強すぎる。中間がない。
例えばゲフェニアに遊びに行ったとしても天使でさえSpP数発で落ちるから10人以上で殴るには弱すぎる。
けれども生体や棚以降は準備や構成を練らないと通用しない。どこへ行くにしても適当に人集めて殴りましょうじゃ全く楽しめないんだよ。
昔は30人でオデン行ってヨウカン殴ったり狭間突撃したりってこともあったんだ。勿論12人1PTで名無しなんかはメジャーな方だった。
まあ配置の問題だけでなくスキルとか全体のバランスにも関わってくるんだが・・・
それを運営がただ人を高効率狩場に押し込めて鯖代節約して経験値だけを求めるような変更をして、
挙句まったり層が抜けて効率をまず最初に考えるような奴ばかりが残った。そりゃ糞ゲーになるわ。
言い方が悪かったかも知れんが、要は遊び心のある狩場なり配置変更なりをして欲しいんだよ。
昔はそれがあった。今はもうLv上げと金稼ぎしかする事が無くて飽きてるんだよ。
まあ、それでもアップデートの度に期待しちまうのは何だかんだで俺も癌畜なんだろうがな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 13:49 ID:DGj+YX0p0<> まったりとも言ってないのに自分の主張に反論されただけで
いきなりレッテル張りするから反発されるんだよ
味方になるかもしれん奴も敵になっちまうしアレな奴と認識されるだけ
しまいにはNGされて無視されちまうぞ
あと、ブラゴレオーラはそこまできつくない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 13:54 ID:Aq7U4ZBt0<> まったりは禁句だったか・・・まあLv上げ云々じゃなくて純粋に狩りを楽しみたいって層も
それなりにはいるって事を分かって欲しかった。俺のGがそういう方針で枠一杯になるくらい人がいたんだが
Rになってから40人以上辞めてってな・・・運営にもその辺を汲んで欲しいもんだ。
今日はROMってるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 13:55 ID:K7Hh/ozh0<> これまた極端な話ばっかりでるんだな
>>824
PTの話でいいならリニュ前の転生オーラも今の三次オーラも釣りや前以外は極端なガチ装備は不要だろうに
問題はそのPTプレイが極端に難しくなってるとこだろうなあ
公平の問題がでてきてしまうから庭は固定PTにならざるを得ないし
かなり高いログイン率を求められるのでリアル都合が原因で混じれない奴が多い
庭初期はここまでの状態にはなっていなくていける奴だけで行こうみたいなのりでオーラになれればいいねくらいだったから
だが今は対人してる奴が混じってくるとオーラが出発点みたいな風潮になってしまいログイン率が週数回程度の奴から淘汰されていき
装備もある腕もある、だが時間の制約で庭に混じるのは不可能なんてのもいるし
>>829
本当に庭やってるの・・・？
庭で一番要求されるのはガチ装備じゃないだろ
高いログイン率じゃねーか
釣りとＷＬ以外は装備なんてぼこぼこでもかまやしねーログイン率高い奴連れて来い状態じゃないか
庭で求められる縮図は極端なこと言えばこれだぞ
ログイン率が高くて装備だめな奴＞＞＞＞＞ログイン率が高くて腕も装備もある奴
装備ないWLに一そろい貸してたりとか当たり前のようにあるし
ベースの演奏とか支援とか普通にアウドＥＸＰ靴はいてるし
ＡＢ、演奏、サラの装備の最低ラインなんてこんなだぞ
移動のためになんでもいいからガイアス刺さっている頭
マルクが刺さってる鎧ならなんでもいい
ホード刺さってればフードでもいい
つーかベースでガチで装備必要なの実はＷＬのみ・・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 13:56 ID:0WckV0r60<> いつも同じ話題でループしてるな、このスレは <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 13:56 ID:S6ZI0q5B0<> ID:OeUr8JWH0
どう見ても自称まったりはあなたの方です。本当にありがとうございました <>
836<>sage<>11/12/14 13:58 ID:K7Hh/ozh0<> 修正
×ログイン率が高くて装備だめな奴＞＞＞＞＞ログイン率が高くて腕も装備もある奴
○ログイン率が高くて装備だめな奴＞＞＞＞＞ログイン率が低くて腕も装備もある奴 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 14:01 ID:j0l9Z/pBO<> >>836
PTプレイ阻害の原因は公平圏のせいだよね
フラットなテーブルのおかげで上げられるやつはどんどん上がり、時間がとれないやつは脱落していく
R前は曲線テーブルだったから、自然と終わり頃にレベル帯が集中してたのが良かった
>>829に安価振ってるけど間違い？
俺は庭はしてないし、やってるなんて一言も言ってないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 14:05 ID:K7Hh/ozh0<> す、すまん思いっきり安価みすった
>>818だ
下のほうは別のレスをしようと思ってやめたの消し忘れた <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 14:06 ID:OeUr8JWH0<> >>833
ぶっちゃけ、Lvがあがるのはオマケみたいなもんだといえばその通りだが、
狩りのわかりやすい成果として「今日はこれくらい稼いだ」ってのは弾みになると思うよ。
だから、Lv上がらないことを問題視するヤツは多い。
さすがに、「Lvあがらなくてもワイワイやろう」というので楽しめるのはかなり特殊な層だと思うよ。
ただ、
＞問題は楽しい狩場がないって事だ。弱いところは弱すぎるし強いところは強すぎる。中間がない。
これは同意。
>>834
多分俺の方へのレスだと思うんだが、
多分ID:j0l9Z/pBO は、俺のネタに付き合ってくれてるんだと・・・思いたい。
いくら何ぼでもテンプレすぎる。
後、ブラゴレは討伐使えば発光目指せるってのは俺も言っているし、
そこまできつくないってのも同意。
・・・だが、多分ｱﾇﾋﾞｽで転生オーラ・ジョブカンスト目指すよりはきついと思う。
ここら辺はそれこそ人それぞれだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 14:24 ID:Dhvw7RoU0<> > いくら何ぼでもテンプレすぎる。
何このブーメラン。まったりのテンプレまんまのレスしてるのにｗｗｗ
参考
アヌビス：
TUソロ5M、通常職ソロ3Mと仮定。レベル1〜99までの間アヌビスという設定のため実際は多少変動
TUソロ：約240h
通常職：約400h
ブラゴレ：
討伐込みで1h2セット回すと仮定し、ベース時給約120Mとする
ベース99〜150：約267h
ジョブ1〜50：約454h（討伐報酬をジョブに切り替えることで変動）
あれれ〜？アヌビスもブラゴレもかかる時間は大差ないぞ〜？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 14:25 ID:DGj+YX0p0<> >>842
130くらいまでいくとヒルスリオンは余裕回避だし
ブラゴレも一確なので空いた時間にだらだら狩って討伐報告出来るのが気楽といっていた
アヌビスよりだいぶ早いはず
まーレベル上がれば楽、というだけの話だな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 15:02 ID:0WckV0r60<> みんな顔とID真っ赤にして楽しそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 15:08 ID:OeUr8JWH0<> >>843
だから出来るといってるのになんでそこまで噛み付いて来るんだ？
俺が>>828で言ってるの「難しい」ってのは、「討伐抜き」の話な。
なんで「だけ」と強調してると思ってるんだ。
後はどっちが楽かどっちがきついかは人それぞれだといってるだけで。
R前のｱﾇﾋﾞｽ狩りといってもTU、AXソロ、HWでガスターソロと、難易度もばらばらだし、
ブラゴレ討伐込みにしても、SFのヤツと、珍の毒ビンありなし、ソロWL、
狼・影葱の罠狩りと、キャラによって難易度や討伐可能数は大きく変動するだろう。
１ｈ2セットできるできないでも大きく難易度変わるし。、
で、今後は当然ブラゴレ討伐込みで発光するヤツは増えてくるだろうが、
現時点ではR前、ｱﾇﾋﾞｽで発光したヤツよりはまだまだ少ないと思う。
>>844
単純な難易度で比較したら、R前アヌのがキツイってのは同意。
上でも言ってるけど、篭る職にもよるが。
ﾓﾁﾍﾞの問題と、「どんだけ篭ったか」って意識の差は大きいんだわ。
ｱﾇﾋﾞｽの場合、「篭った」って意識があるのは
HWでの98→99と、残りのジョブカンストだけで
多分1ヶ月くらい居たと記憶するけど、途中でオシリスと戯れたり、
うっかり壊滅した低レベルPTをヘルプしたりと、「単に効率だけ」じゃなく色々楽しめた。
ブラゴレは討伐実装時にSF皿130くらいから篭ってて、
そこから10Lv以上は上げたし、この勢いなら3ヶ月以内に発光は出来るとは思うが。
「そう言う楽しみ」はないからなあ・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 15:11 ID:yNkVvAqO0<> いいから一行でお願いします <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 15:13 ID:kH91bEOL0<> 一行でまとめるとガンホーマンクルポ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 15:15 ID:OeUr8JWH0<> R化は糞。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 15:17 ID:d6bmfbHe0<> ゆとりばっかだな
ソロはR前よりもオーラするの楽だろ
ABとかジェネ除いたら自給100mでない職のほうが少ない
珍は300罠200RK200メカ皿WL150mはでるしな 教範抜きで。
PTは庭いきゃ400でる
少数G狩でオーラ目指すとかならR前よりも大分きついな
公平の問題やら色々あるしな。
150にするだけならR前よりも楽にはなってる
昔にくらべると狩がつまらないってのは同意だけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 15:17 ID:yNkVvAqO0<> うむわかった <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 15:18 ID:HsZ2UBct0<> 罠200ってどこで出るんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 15:19 ID:d6bmfbHe0<> >>852
ビフロストで出る
ビフロスト行けなくてもタタチョ、イグD、ヘルフライで150でる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 15:20 ID:HsZ2UBct0<> ああ、ビフロストはノータッチだった
未だに罠はイグDが最高だと思ってたよ。ありがとう <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 15:24 ID:W0W0+M8c0<> Ｒ前もR後もほとんど稼ぎ変わらんかったなあ。lvも変わらんかったけどw <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 15:25 ID:t3uobBjb0<> >>850
メカで時給150Mってどこで出るの？
もうすぐオーラだから教えてくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 15:27 ID:HsZ2UBct0<> 多分タタチョじゃないの？
俺は130Mくらいが限界だけど <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 15:27 ID:d6bmfbHe0<> >>856
ブラゴレ
金ないならタタチョで130は出る <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 15:29 ID:VtJzeIm/0<> なぜレベリングの話にすり替えんだよ
まったりの主張は「楽してレベル上げさせろ」ではなく「誰とでも気兼ねなくPTがしたい」だろう
まあ現実踏まえれば、オーラと組める135まで誰でも楽に上げられるようにしろ、とも言い換えることもできるが
つまり身内PT重視するなら、まったりに合わせてLv上げを放棄するか、まったりが必死に狩りをやり出すかしかない
どちらかが本当に自分がやりたい事を放棄しなければならない不幸なバランスになっている
まあ後者の方が運営にとっては都合が良いだろうからこういう流れになるんだろうなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 15:30 ID:6uRt7sFi0<> どの職でも時給100Mオーバーがレベル100から出せると聞いてきました！ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 15:31 ID:HsZ2UBct0<> 公平圏が100~150間はできるようにしたら解決なのかなぁ
拳聖対策で100からにしておけば棚温でオーラもできないし
でも、拳聖が引っ張るのから三次オーラが引っ張りまくることにしか変わらん気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 15:31 ID:d6bmfbHe0<> >>860
歌舞伎いきゃほとんどの職でLv100から100でるだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 15:39 ID:6uRt7sFi0<> 教範込みならいけるなうん <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 15:43 ID:cmU+0m3j0<> Lv100と150が組んでも
それで楽しめるのは支援や補助役と火力役が100と150で別れてる時だけだな。
でないとLv150側の能力が高すぎて例えば火力だと150以外は要らなくなる。
公平幅広げるよりも誰もが一定Lvまですんなり上がるようにする方がPTは楽しめる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 15:46 ID:PIAMD9iT0<> 公平幅広げるけど、ある程度上のレベルの奴はマイナス補正入るようにすりゃいいだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 15:46 ID:Qwta89pz0<> フラットテーブル見直すだけで解決 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 15:48 ID:DGj+YX0p0<> >>865
公平はむしろ低レベル層のパワーレベリング抑制のためなので
そういう意図ならば低レベルにペナルティをつける形となる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 15:50 ID:FbNGxBYY0<> それぞれの環境と価値観が違うんだから、いつまで経っても結論なんか出ない
加えて、自分がこうだから他人もこうだ、こうであるべきだと思い込む傾向があるように感じる
自分の狩りで現状満足できる人からすれば何をそんな贅沢言ってるんだとなるし、
満足できない人は何で満足できるようにみんな行動を起こさないんだ、となる
とりあえず次スレ立つ130レスほど、力いっぱい殴り合ってればいいんじゃない、
そこから何かが得られるとはとても思えないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 15:51 ID:PIAMD9iT0<> >>867
ああ、そっちの方が実装楽だな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 15:52 ID:OeUr8JWH0<> >>850
その数字各種が概ねLv130台上の効率であって、
そこまで行くのが大変だってのが最大の問題なんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 15:54 ID:cmU+0m3j0<> つか、取り合えず今の討伐数の追加or見直しを切実にやって欲しい。
移動PTをよくやってるが、相当鉄板の構成じゃないと討伐達成が難しいんだが。
討伐数半分(報酬半分)の項目も欲しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 15:58 ID:OeUr8JWH0<> >>859
＞まったりの主張は「楽してレベル上げさせろ」ではなく「誰とでも気兼ねなくPTがしたい」だろう
それは同意。
ただ、それを実現させるには、結局ある程度のLvの上げやすさってのは必須だと思うぞ。
PT組む相手全員がLvや経験値気にしないなら、今のROだってそれこそいくらでも楽しむ余地はある。
また、今はLvや効率気にしないまったりさんでも全体の平均Lvが上がって来たのなら、
一緒に遊ぶためにLv上げる必要が出てくるわけだし。
あせらずあわてず日々遊んでたら
自然に平均Lvについてけるようなのが理想なんだろうけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 17:16 ID:1ppfp2Qy0<> 誰とでも気兼ねなくPTなら量産いけ
ROは職型ガチ指定、装備ガチ指定の鉄板で高効率目指すのが面白いように
今も昔も「そうできている」
「そうできている」というのが大事なんだよ
サッカーは手も使ってプレーした方が面白いなどとぬかす馬鹿はいない
馬鹿の主張はサッカーというゲームを野球にしてくれと言ってるようなものだ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 17:17 ID:K7Hh/ozh0<> >>850
RKで200mってどこだ？
EXP靴＋ムラで過疎時間帯にタタチョ討伐三回弱まわすのが精一杯だが200m行かん
珍300mってどこだ？ブラゴレCI一確狩りで討伐込み200m程度が最高でビフロストはジョブこそおいしいが討伐ないんでベースそこまででない
RKは200m程度ならリニュ前のLKソロ転生オーラのほうが倍くらい楽なんだが
カーサで20m近くでてたからなあ
未転生400m転生1.2Gであわせて1.6G
今オーラに必要なEXP32G程度なんで20倍以上の効率でないとあかんわけで400mくらいでないとR前のオーラより楽にはならん
まあ2PCソロで拳聖お座りでベース15mくらいは出せてたから最低限その20倍の300mはでないとなーと
ついでに庭400m時代はもう終わってるぞ
人が増えた、PTボーナス増えた代わりにダンジョン自体はまずくなったのダブルパンチ
わきが減ったせいでPT増えるほどまずい
2PTくらいなら以前の効率出せるけど4PTもいたら下手するとリンコ以下 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 17:21 ID:K7Hh/ozh0<> >>870
そうでもないメカ以外は
セコイことにスキル取得したら効率マッハに近いくらい出る職ばっかり選んでやがる
ただ時給はどうみても教範補正込み
RKは108かそこら必要だったかもしれんがそこでタタチョ1確
そこまではコルヌスPP一確で討伐2回ちょいくらいで100mくらいかな
チンクロは・・・ステを特化させるだけでいい、ベース依存スキルねーよ
サラのSFもベース依存じゃないんでいきなり威力マッハ
WLはAMPなしブラゴレ一確満たせばいきなり最高効率にはいかないまでも1hで2回くらいは討伐まわせる
Fitもベースレベル依存じゃないからな低レベルは消耗激しいし死亡率高めだがいきなりクライマックスに近い <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 17:30 ID:6uRt7sFi0<> レベル80から時給7Mの場合転生オーラまで163時間43分
レベル99から150オーラまで時給200Mで162時間46分
俺は99から教範抜きで200M出る狩り場なんて知らない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 17:58 ID:VtJzeIm/0<> >>873
ROは昔から職ゆる装備ゆるで誰でも楽しめる仲良しゲーだろ
お前みたいなのが居るからROが糞ゲーになるんだよ お前なんかROに要らんからさっさと別ゲーいけ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 18:12 ID:0WckV0r60<> みんな効率大好き
次から配置変更スレじゃなくて
「経験値効率とぼくのかんがえたさいきょうのROを語るスレ」にタイトル変えた方がいいんじゃないの <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 18:13 ID:DNPdti3o0<> 100から中々上がらないってあるけどさ、簡単に150なっちまったらつまんないだろ
"まったり"連中でも130とかすぐなれる仕様だったら"狩り好き"なんて楽しむ前に150なっちまうわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 18:19 ID:d6bmfbHe0<> >>879
確かにそうだなｗ
まったりが1ヶ月で150になれるバランスなら廃じゃなくても狩好きなら3日で150だな廃人だと半日とか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 18:22 ID:K7Hh/ozh0<> >>879
単にテーブルの勾配を平坦じゃなくすればいいだけじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 18:22 ID:6uRt7sFi0<> 130までをヌルくしてヌルくした分を130以降の必要経験値に加算すりゃいいだけだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 18:25 ID:DNPdti3o0<> ここでグダグダ言ってる時間を狩りに費やせばいいと思うの(*･з･*)
大体Lv110の必要経験値もLv130の必要経験値もあんまり変わらないんだから、逆に考えれば気持ちが楽なハズだぞ
>>882の言うように後半にツケたら必要経験値が多すぎてやる気なくなるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 18:25 ID:K7Hh/ozh0<> >>879
あと悪いが今150作成してる連中なんてレベル上げの狩りただの作業としてしか捕らえてねーぞ
どれだけたんたんと作業に徹することができるかが今のROでレベリングできるかにつながる
ついでに言うとリニュ前の普通の狩り廃のほとんどが脱落してるぜｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 18:31 ID:K7Hh/ozh0<> >>883
150くらいまでソロで上げればわかるよ
必要経験値が変わらなくても稼げるレベルになるまでは%の伸びが半分なんて職がぼろぼろいるぜ
たのむから130までを楽にしてくれってのがまじで本音だが
職にもよるが120から140くらいまではレベル100前後の1.5〜2倍のペースで%が伸びていくってどう見てもおかしいだろｗｗ
つーか修羅なんてレベル100のときよりオーラロードのほうが時間短いとかいうアホ仕様だぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 18:42 ID:K7Hh/ozh0<> オーラロード10Gくらいでもまじかまわんよ
140台後半なんて事故もほぼないから注意散漫にならなきゃまず死なないからな
つーかソロオーラ連中が大体セカンド育成のときその手の愚痴IRCとかで振りまいてんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 18:54 ID:PIAMD9iT0<> >>883
それじゃ問題は解決しない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 19:01 ID:rExpOLgY0<> >>875
Fitは実はベース依存ある <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 19:08 ID:49JG0oHK0<> FiTのベース威力上昇は意外とバカにできない火力上昇
加えて、これはFiTに限らずどの職でもそうだが、Lv上昇で効率が増える点は多い
特にHPが上昇して安定してくると、耐性装備を外してアウドムラや靴を装備して効率を伸ばしたり
盾を外してASPDを上げたりといったことができる
最初からクライマックスって職は1つもない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 19:14 ID:K7Hh/ozh0<> Fitベース依存あったのか
影葱持ってるくせに知らなかった
外RK釣り棚→庭なんてやったからなあ・・・Fit使ったのオーラになってからっていうｗｗｗｗ
>>889
回避とか耐久力の上昇による効率うｐもあるからクライマックスに近いという表現した
WLなんかベース上がっていくごとににサインやルーンブーツをムラやEXP靴に変えるしなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 20:01 ID:cmU+0m3j0<> >>875
RKはMBブースト無し1確が鍵じゃないか？
珍もLv100珍程度ではビフ北はHIT装備で補強しまくらないと当たらず、ASPDも威力も稼げない。
HPが低すぎるのもネック。実際やれば分かるが、100程度だと散財価値が薄くブラゴレでいいやになる。
サラはよく知らんがビフ北での話なら珍と同じ。LvでHPとステの確保で安定する。
Fitはビフ北FiTは相当なLvが必要なのはミミンのクリスラ耐える事考えたら直ぐ分かる。
殆どの職はLv130近くは必要だよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 20:04 ID:cmU+0m3j0<> まぁ、一番の問題は棚温終わった後のPTでのLv上げ狩場が無いのが問題なんだろうなとは思う。
どの職も高Lvになるとやたらと強すぎてソロで完結してしまうから、RRはあながち間違いじゃないんだろうなとは思うな。
ただ、それやると今を慣れきった奴は離れて行く可能性の高さは否めないが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 20:15 ID:K7Hh/ozh0<> >>891
まあそこらへんはわかるよ
わかるが修羅とかRG辺りのひどさと比べるとだいぶ違うんだよね
修羅とかRGソロは100前後は超散財or50mとかの世界をうろうろするのに
トール安定するととたんにぶっ壊れるからな・・・オーラロードが100前後のソロの倍近いペースでEXPバー増えるとか一体って感じだ
3F入り口にサラおいておけば黒字でそれが可能なんだよ
低レベルのマゾ回避でみんな棚行くから棚行けないor装備そろえられない人は詰むけど
>>892
今のROに対応して装備も作り変えてぶっ壊され直したらそりゃはなれるだろうなあ
就職も決まって卒論も終わり、他の単位も三年で取得済みってフリーダムな環境でぼろぼろになった資産も立て直して軌道に乗れたが、
RR来るころは社会人だろうし再び壊されたら引退以外にないや
就職したらもう壊されて一から建て直しなんて無理ゲ
100前後をうろうろしてレベリング？どうでもいいやみたいな人たちは逆に残りそうな気する
かといってリニュで離れた奴らはおそらくもうほとんど戻らないよね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 20:21 ID:6HteeEIF0<> >>876
時給200Mでほぼ163時間とかｗ
色んなキャラ作れるのが売りなら最低200Mはでる位で全然問題なさそうね。
辛いって言ってる人がやめてきゃー、
これじゃ温すぎるだろって言ってる人のキャラの価値もゴミ屑だろ。
一日に狩りにかける時間平均1時間として、
時給200M出し続けてもほぼ5ヶ月ｗ
6キャラも作れるのにねｗ
昔みたいにまだ期待できる未来の明示があれば
5ヶ月とか耐え忍ぶorモチベで乗り切れるだろうけどさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 20:31 ID:2gXjrNfH0<> またスレチな話題で荒れてんのなｗ
前回は無理やり配置変更の話題を振ったけど、
配置変更パッチが来ない限り、スレチ話題ループは止まらないんだろうね。
アニバから正月まではずっとイベントだから配置変更来ないだろうし、
正月からバレンタインまでの間に来るかどうかだなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 20:35 ID:K7Hh/ozh0<> >>894
そこよりテーブルの平坦さがやばいな
庭はリニュ前の生温に比べて参加するための時間の制約が厳しすぎる
公平すぐちぎれるしテーブルがあれだから臨時募集するのがTOMすぎる
総EXP今のままで100以降のテーブルの勾配をましにして135までそれなりに上がりやすければ庭臨時の目もあってまだましだったろうさ
99までのオーラロードより100以降の必要EXPが一時的に下がるとかもぜんぜんありだと思ったが癌はそれはできないと勝手に思い込んだのが敗因かね
135あたりまではそれなりの速度で上がるように調整しておけば115以降の臨時がABWLペア以外存在しないなんてあほな状況もなかっただろうね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 21:03 ID:isyRy5WtO<> こないだの変更をわすれたのか？
ベース100代のMOB作るような奴らに期待とかむりすぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 21:04 ID:37gddwZp0<> もうまともなバランス組める奴が（癌は当然だが）重力にもいないからな。みんな辞めちまってるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 21:15 ID:iXPU+6Ah0<> いつのまにかコンテンツを作る立場な気でいるからな、癌ちゃん
立場がまずくなると我々での一存ではーって逃げるし
もともと能無しだったんだがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 21:44 ID:1tNNTX/G0<> ゆとりはでていけ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 21:49 ID:1ppfp2Qy0<> >>877
馬鹿かお前は
今も昔も前衛、後衛、支援をベースにした鉄板ゲーだROは
それから職構成ガチだからこそ装備集めたり腕磨いたり
やりこみがいのあるゲームにしあがってんのよ
量産は適当構成で済むから、さぼっててもお咎めないし
装備ガチの重課金者と組めばさくさく狩れるからな
どうしてそんなことがまかりとおるか分かるか？
ま、わかんねーだろな
それは討伐がメインだからだよ
討伐クリアでがっぽ経験値もらえるから
役立たずが混ざっててもさほど問題にはならない
ROでもこういうシステムあったよな〜？ディメンションダイバーという素敵な討伐クエが
あれこそまさに量産まんまの文化なのよ
討伐が永久実装されたときに俺はやばいと思ったが、とりあえず取り越し苦労で済んだな
なぜやばいと思ったか分かるか？
ま、わかんねーだろな
それは意味のない機械的な討伐クエが、レベリングの基準になって
鉄板傾向にあるROならではのPTプレーをぶっ壊すんじゃないかと思ったからだ
ふたをオープンしたら基本時給のおまけ程度でほっとしたがね
話もとにもどすとROはRO、量産は量産
ぬるさゆるさを求めることは量産文化の取り入れに繋がりROの個性を破壊する
ということだ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 21:53 ID:6bhUD1Qd0<> 頭の悪い人ほど長文を書きたがるよね
なぜかって？
ま、わかんねーだろな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 21:56 ID:2gXjrNfH0<> >>902
頭のいい人の長文は読みやすいけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 21:59 ID:6bhUD1Qd0<> 頭の悪い人の長文は3行でまとめられるレベル <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 22:00 ID:DshowB+M0<> 月1の配置変更はあるんだろうか？
蒼天祭は27日までだから、もしやるとしたら27日のメンテ後にしかやる機会なさそうだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 22:04 ID:2gXjrNfH0<> >>905
やるならアニバに被せて、イベントの１つにするんじゃないかと思った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 22:17 ID:1ppfp2Qy0<> ここの雑魚どもが主張するゆるさを追求すると遊臨になりさがるからな
遊臨のようなでたらめ構成でPT募集
↓
討伐クエを受けてくる
↓
狩り中の時給はどうでもよくて、クエ報酬でレベルをあげていく
↓
あれ？これなんて量産ゲ？
しねよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 22:20 ID:KM50ZbYu0<> 異常に伸びててワロタ
なんだかんだ言いつつお前らRO大好きだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 22:20 ID:2gXjrNfH0<> こういう極論を言い出すヤツって何なんだろうね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 22:31 ID:Zuf2XHMr0<> 別に極論でもないとおもうけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 22:37 ID:1ppfp2Qy0<> 生産ステでも臨時で活躍させろってのはROじゃ間違いなんだよ
生産には生産の活躍場があるんだからPTはあきらめろ
この鉄則を踏み外してゆるゲー化になるのだけは絶対に阻止せにゃならん <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 22:42 ID:1tNNTX/G0<> >>902
必要のないこと書いてるからね
たとえば901は、
>どうしてそんなことがまかりとおるか分かるか？
>ま、わかんねーだろな
>それは討伐がメインだからだよ
>討伐クリアでがっぽ経験値もらえるから
>役立たずが混ざっててもさほど問題にはならない
この部分とか１行でかけるｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 22:46 ID:2gXjrNfH0<> いきなり生産ステとか言ってきたぞｗ
ROでは製造・製薬とは言うが、生産とは言わないな。
それに製造製薬でPTさせろとか誰も言ってない。
>>907を極論って言ったのは言い過ぎかと思ったが、
>>911を見る限り、かなりぶっ飛んだ思考をする人のようだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 22:49 ID:6bhUD1Qd0<> >>907
え、それの何が悪いのだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 22:53 ID:1ppfp2Qy0<> >>914
別に悪くねーよ？
量産ではこれだしな
だけどここはROだからな
量産したけりゃ量産いけってことだな
BOTやRMTを認めてるゲームあるよな？
BOTやRMT「それ自体は」悪くねーからな
規約がノーと言ってるからダメなだけで
だからBOTやRMTが好きなら、それをオッケーしているゲームへいけってことだ
これが俺の論理構成だな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 23:14 ID:XOSvibLc0<> _n n_ ☆掲示板の書き込みが増える
_、_ （ ll ） _、_ →沢山の人の話題になっているので大勝利
（ ,_ﾉ` ） ｀／ /ヽ （ く_,` ）☆掲示板の書き込みが減る
（ ￣￣___/ ヽ___￣￣ ） →ユーザーが満足している表れなので大勝利
＼ 癌呆ヽ / 重力 / <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 23:20 ID:c7oC84l50<> 名無し以降はともかく昔はそんな事ねーよ何言ってんだアホ
それこそ別MMOと散々比べられてRO=ゆるゲーだのヌルゲーだの言われてただろうがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 23:39 ID:1ppfp2Qy0<> >>917
β2から職指定だろがボケ
鉄板じゃなくても狩れたよ？じゃなくて、臨時が年月の積み重ねで発展してきたんだよ
それに伴ってプレーヤーの意識もかわってきたんだよ
装備ないとブーイング、PSないとブーイング、前衛はペコじゃないとだめ
残影やバクステないとダメという具合にな
量産のゆるさ＝レベリングの容易さじゃねーよボケ
量産は無料重課金だからRO以上にマゾい
そのマゾさも難易度の高さによるものじゃなくて
教範買わないとマゾいよ？という風潮だ
ROつーのは背伸びした分だけハイリターンになるゲームで
効率は当人次第なのが瓜だ
そこに教範がかかってくるんであって、教範使わないとダメなんてことはない
雑魚がネカフェ教範でフルブーストしても、庭には勝てないのがおもしれーし
それがROがこれまで培ってきた文化なんだよハゲ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 23:43 ID:KM50ZbYu0<> 延々長文書いて悦に浸ってる皆さん
それが配置変更と何の関係があるのでしょうか
とか書いても散ったりしないんだろうなぁ
自己中ばかりだから <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 23:44 ID:sqv5fR0B0<> 松鶴家千とせさんパネェっす <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 23:48 ID:1ppfp2Qy0<> ここで雑魚で馬鹿の「ソリストにも救済を」、なんて声を
間抜けな癌社員が拾い上げでもしたらとんでもバランスになりかねんからな
とくに最近の癌社員てもうROをやってない古参が多いそうじゃないか
よけい不安だね
だから量産かぶれの馬鹿や雑魚を徹底的にぶちのめしておかないとな
未来のROのためにも <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 23:48 ID:c7oC84l50<> >>919
確かにその通りだ、あまりに変なのが湧いてたからつい触っちまったわ
もうすぐID変わるのにアレだが黙っとくよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 23:49 ID:1ppfp2Qy0<> 論破されると自分は常識人、相手は基地外と認定して逃げるのが低学歴の常套手段だな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/14 23:54 ID:sqv5fR0B0<> http://www.mmobbs.com/uploader/files/12239.jpg <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 00:03 ID:lFogEiK+0<> 論破とか以前に勝手に理想語ってるだけですしこのアフロ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 00:03 ID:47+h4OCU0<> 論破って低学歴の人しか使わない単語ですよ
ネットじゃ常識 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 00:04 ID:VmKUFTF50<> そもそも匿名掲示板で学歴とか語っちゃってる時点でお察し <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 00:28 ID:OaqOP3Qy0<> 世の中てのは一部の優秀なエリートが牽引してるからな
ROも然るべし
雑魚が自分視点でｇｄｇｄクレームつけてバランスに影響与えでもしたら
たまったもんじゃ焼きだからな
俺の主張はいたってシンプル
優秀な元重力社員が残した遺産を壊すなと言ってるだけ
とくに量産とROの相違が分からないなら、大人しく黙っておけということだ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 00:42 ID:O1smZTQV0<> そういう意味じゃ昔のアジトダンジョンとか上手く機能してたな
住み分けというか時給や金銭求める層はアジトダンジョンに隔離されて
身内や臨時がメインの一般層が関わることなかったから
身内狩りや臨時狩りがもっとのんびりした雰囲気だったように思える <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 00:42 ID:tapbtsWt0<> はいはい
要望なら癌に出してね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 00:45 ID:CWSShJjj0<> カネになりそうなの以外はゴミ箱直行 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 00:50 ID:GsUgnrTX0<> >>928
「優秀な元重力社員」って言っても、仕様書無しでゲーム作ってた戦犯でもあるけどな。
そのせいで「仕様書が無いので＞＜」っていう言い訳が出来てしまった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 01:00 ID:2LQRt9iN0<> 企業が言い訳で終わるのがありえんよ･･･今までの成果と予算膨らませないで終わらせる目処を示すのが当たり前
お前らが黙って金払うって言う甘やかしが「言い訳」で終わらせる体質作ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 01:02 ID:88XB9kRy0<> >>932
それもどーだろ。
癌は「重力には仕様書がない」とは言ったが、「昔からずっと仕様書なしでやってきた」とは言ってない。
R仕様のROの仕様書はない（なかった）のは確実だが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 01:03 ID:E7/sWrf60<> まったりは製造やネタキャラでも自給200m出るようにしろっていってんだろ
製造で200でるなら効率ステなら自給2Gぐらいでるようになるな
自給2Gだと150まで15hだけど15hでキャラカンストするげーむでお前らはいいの？
俺なら即効やめるけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 01:11 ID:88XB9kRy0<> >>935
仮に、全力でやった15hくらいで発光できちゃうような狩り方があったとしても、
全員がその「15h以内に発光できるような狩」をやるわけではないと思うんだが。
思い思いやりたいやり方で狩するだけだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 01:18 ID:TD3INgiL0<> >>894
>昔みたいにまだ期待できる未来の明示があれば5ヶ月とか耐え忍ぶorモチベで乗り切れるだろうけどさ。
期待してそれが叶った修正なんて今までにあったか？言い訳乙
>>877
ポケモンでもしてろｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>902
長文読めないアホはポケモンでもしてろｗｗ全部ひらがなだぞｗｗ
>>907
他のRPGゲーだって全部そうだろ、それいったら育成すべてを否定してることになるぞ
それをしないならストーリー系のエンディングがあるRPGをお勧めする。ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰはそういうのないがな。
だ い た い
R前の転生前の1時間1Mで高時給といわれてた時代なんてLv98→Lv99にするのに100時間掛かったんだぞ
それに今みたいなEXP増加装備もなければ教範もない。 それなのに昔は良かった〜とか言ってんなよ、どう見ても昔の方がEXP稼ぎが大変だろう。
今なんて時給100M出るんだぞ、Lv149→Lv150に必要なEXP[1,650,887,110]ですら16時間で終わる。教範使えばもっと早い。
ゆとりアホかと <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 01:20 ID:tapbtsWt0<> 愚痴と妄想、俺様理論が出るようになると
スレとして終わりだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 01:27 ID:TD3INgiL0<> 分かった、説明しようか。(どうせ説明してもゆとり共は面倒臭がって行動に移さないと思うが)
Lv100付近からLv120付近まではステポイント不足なのは否めない。よって討伐対象を歌舞伎忍者にする。
そしてまず450匹を倒す。町に戻って、次の狩りの準備をしたら、【ここから開始】教範50を使ってから討伐報酬を貰う(ここで45M)
そして歌舞伎を450狩り、蝶で戻って報酬を貰う(ここでも45M)、そして教範が切れる。
↑上記で狩りは1時間だが教範は1冊で足りるというお手頃さがある。45Mと45Mと、歌舞伎自体の経験値で10M。合計で100Mと言う訳だ。
頑張って <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 01:29 ID:TD3INgiL0<> 120も超えればタタチョブラゴレタナトスなど教範なしでも100M狙える狩場が広がる。
130にも成ればリンコイグDモーラなどもいける。教範使えばもっと高時給狙えるが100Mでのんびりやっていくなら教範なしでいいと思う。
これを読んで一人でもｸﾞﾁｸﾞﾁ言う人が減りますように･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 02:04 ID:LmmtKQT00<> >>939
レベル上げに価値を感じてない奴にこうやってレベル上げろと言っても無駄
レベルを上げてまでやりたい事がない奴にも同様、無駄なことに労力を裂くのはただの馬鹿
俺にとってROはこんなゲームだからお前らもそうしろと強制するのは価値観の押し付け
お前が価値観を押し付けるのは自由だが、スレ住人はそれを聞き入れてもいいし聞き入れなくてもいい
あとここは配置変更について語るスレ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 02:08 ID:TD3INgiL0<> 配置変更スレとパッチ変更スレとイベントスレはどこも何でもOKな風潮になってるな。
これは雑談スレを5つくらい立てる必要がある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 02:16 ID:LmmtKQT00<> スレの趣旨から大きく逸れなきゃ雑談くらいアリだと思うが
昨今100レスの叩きが叩きを呼ぶ流れは見た奴が引くだけだわな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 02:40 ID:ksDyestk0<> >>921
ROの未来のためにも、ソリストだろうがPT専だろうが雑魚だろうが楽しめるように作るべきだ
一部のプレイスタイルだけが正義で他は無視しろみたいな衰退しかない道のどこにROの未来がある？
一度ぶちのめされた方が良いのはお前みたいに自分の過去も忘れたド近眼のクズだ
>>937
自称まったり層はR前のv88にあたるLv134が遠いって嘆いてるんだよ
皆が30時間くらいでLv99→Lv134になって溜まってくれれば身内PTも組みやすいし臨時も増える <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 02:49 ID:EBVetojE0<> >>939
ソロのLv上げ自体は問題無いだろうが、MMORPGの醍醐味でもある
PTでのLv上げが終わってるから問題なんだって言う事に何故気付かないのか。
例え甘えだと言われようと、ソロ嫌いでPTしかしない人は結構いた。だからこそPTでのLv上げが終わってるから
人は離れて行った。R前までPTも効率出せてたからPT潰した今のROじゃ人は離れて当然。
例えLvが上げれてもソロで1日2時間3時間とか苦行もいいとこ。PTとは比べ物にならない位に飽きる人多数。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 03:02 ID:LmmtKQT00<> 配置変更について語れるのはしばらく先になりそうだな
まあ叩かれた方が相手を叩き返したいと思うのは当然か
>>945
スレ違いだが意見には同意する <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 06:01 ID:bAXJYB/cO<> >>945
温もり、庭はソロより効率でるし、討伐追加で名無し、トールあたりは少数ptありだし
ptが〜言いながらROまだやってるやつはいまなにしてるんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 06:49 ID:eBqC5cXS0<> >>947
ＩＮしてダベるだけでしょ
そんな奴多いよ今 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 08:24 ID:88XB9kRy0<> 討伐実装して色々研究進んだ結果、半年前よりはぐっとマシになったのは事実だと思うがねー
漸く、焼け石の温度が下がるLvの量の水が掛かったと言うか、焼け石自体が時間経過で温度下がった結果というか。
まだまだ浸透してないし、当分「Lvあがんねー」の愚痴は止まらないと思うんだぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 09:48 ID:CJCKUpyF0<> Lv上がんねーって言いたいだけの奴も居ると思う
Lv上がんねーLv上がんねー言ってた奴が気付いたら光ってたし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 10:08 ID:pOCkvpHz0<> | | ＿＿_
＼ ／ . ｬ:´/ /: : :l: :｀ヽ､ ＼ | | ／
＼ ／ ／:/: : ;{: : : : : ﾊ :｀ヽ. ＼ ／
＿ 争 も ＿ ／ : / ／ ﾍ.: : : : : : : : :!:.ヽ: :＼ ＿ 争 ＿
＿ え っ ＿ ,:':.:／,' / 丶: : : : : : : ﾄ.: :ﾍ: : ヽ ＿ え ＿
＿ ： . と ＿ /: : : /|/ ＿ ` 三_‐ミ!:l: : :i: : ハ ＿ ： ＿
＿ ： ＿ ' : : : i: :| '´ 二 :::::::::: 二¨¨` !: : : : : : : i ＿ ： ＿
|: :〃:|: :i. 不j下:::::::::::不:j下 .' : : : : : : :.|
／ ＼ !: :|: : : :ﾑ ー' ::::::::::::: ー' /: :,: : : : : : ﾘ ／ ＼
／ | | ＼ ﾍ: : ; ; ;､_ﾍ_'' ._' _. ''／:.ィ: : : : /／ ／ | | ＼
`＜: : : ≫ . ´ﾔ: : : : :,: イ
乂`: : : ﾘ≧‐‐≦､ﾑ: : :_:ﾉ
`ト: :ヽﾆr〒ニ{: : : ﾘ=､
≠ゝ:､ﾒ､,ゝl､γ: : ィ≠ ヽ
{ 乂:_:ﾘ./ | 弋彡'/ ! <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 11:45 ID:7o0U3ewe0<> >>947
臨時は棚以降はまずたたない
少数構成募集だってやっても来ないというかソロよりまずいのに来たがる奴が少数派だろ
名無し討伐とかペアで行った方がましだしな
格好つけてｷﾘｯて言う前に現実見たほうがいいぞｗｗ
身内で募集してもほとんどの奴乗り気じゃねーと思うぞ、俺も支援サラでなきゃそんなだるいレベル上げごめんだし
ABだったらななしペアでも行った方がまし
後は庭庭叫ぶが計画表立ててこの日この日とかでがちがちでログイン率が多少低いだけではじかれる固定しかないよ
装備の敷居はつりとWL以外かなり緩和してるPT多いから純粋に時間のほうが大きな壁
おまけにあれは釣り以外は糞つまんねー
面白いPTなんてもうないんだからABWLの名無しペア以外は庭にかじりつくかソロゲーできねーならレベリングあきらめろでFA
レベル上げても目標もやることもないって言ってるやつはどうかと思うがね
エンドコンテンツはリニュ前のET実装前から考えるとだいぶましになってる
魔王バフォメット、ET、ニーズ、低レベルは人数いるのが人数減らしたりソロにしたりで幅広がるしな
ここらへん来る前は発光した後は外キャラとGVくらいしかなかったが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 12:45 ID:bAXJYB/cO<> >>952
つまりptが〜とかじゃなくて、結局美味くないからダメってことだろ
まあ、臨時募集は少ないがsara鯖だとトール少数はそこそこ見かけるし、流行ると良いな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 12:47 ID:EdYL4dM/0<> じゃあトール名無しを棚並にうまくすればPTも増えるだろ
棚庭と他狩場の差がでかすぎんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 12:48 ID:7o0U3ewe0<> >>954
棚並にうまくしても経験値を倍にしてくれる拳聖がいないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 12:49 ID:7o0U3ewe0<> >>953
無理無理ｗｗｗ
2PC追尾で討伐まわしたほうが稼げるのに流行るわけねーぞｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 12:59 ID:6wfd+CxhO<> ＰＴ自体は昔から効率面で言うと、ソロより弱い時代は多いよ、名無しで一気に伸びたんじゃないか？
生体もソロ研究盛んだったしね
でも多様性は致命的に減ったなあ
それこそ時給1Ｍが高効率の時代は趣味型でも過疎狩場でもオーラ目指せたもんだ
配置変更で格差減らしたり、狩場になる場所増えればいいけど、最近はなあ…… <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 13:28 ID:EdYL4dM/0<> >>955
お前はオーラまでずっと拳聖が居ないと何もできないわけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 13:44 ID:7o0U3ewe0<> >>958
だから棚並に調整したって拳聖終わったら効率半分なんでしょ？
そりゃあ誰もやりたがらんだろうって話 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 13:47 ID:kxRJx2XN0<> >>959
棚並の効率＝棚温並の効率ってことだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 13:50 ID:EdYL4dM/0<> 長ったらしくレス書いてたら、>>960が一言で言ってくれた
つまりそういうこと
人数集め、移動とかを考えると12PTの効率を6人とかで出すのは俺はどうかと思うけど
現状PT狩りの時給が「棚＞＞＞＞＞＞＞＞名無し・トール」ってのもおかしい
せめて格差を多少何とかしろと
棚温よりは少し劣るけど、少人数PTでもいけるとか、そういう狩場って意味 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 13:56 ID:4XojzBqb0<> いまさらなんだけど棚温って一般的な当たりと言える範囲でどれくらい出るの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 14:05 ID:G9ekONKG0<> 素温か魔温で変わる
うちの鯖なら素温で120〜130M独占で出す拳聖が当たりだな
魔温の方は素温鯖なんでちょいとわからん <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 14:28 ID:7o0U3ewe0<> >>961
なるほど
まあEXPテコいれだけじゃだめかな
あの温さの調整も必須かなあ
名無しはABWLペアだらけになって終わるのが見えてるし
トールは低レベルRG修羅まで押しかけて魔境になって押しつぶされて終わるだろうし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 14:29 ID:7o0U3ewe0<> で思ったんだが
高EXP狩場のMOBのATK上昇させてアスム元に戻して
アスム前提に戻すだけでほとんど解決しない？これ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 14:32 ID:G9ekONKG0<> 以後の狩場が全部アスム前提になるがよろしいか
MVPの攻撃もアスムがないとダメになるがよろしいか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 14:35 ID:3Tm54P2U0<> いいじゃん
今HPの存在価値ないし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 14:42 ID:7o0U3ewe0<> >>966
いんじゃね？
リニュ前みんなそれでやってたんだし
今のMVPの弱体化ぶりにはうんざりだよ
強くなったの船長くらいじゃん
ニーズやってもリニュ前のバフォのほうが面白かったし強かったなあと感じたし
ゴスV手に入れてアスムロールなしでバフォとがちれるようになったときとかみたいな感動なかったし
上げたかったRGRK修羅を上げ終えたからそう感じるのかもしれんが
そういう方向に動けば130で止まってるABも126で止まってる支援型サラも動かしたいね
庭は何しろ釣り以外で行くとつまらんし
釣りも生温の釣りLKほど工夫の余地ないんで飽きた
生温みたいにHPや教授の工夫や立ち回りで大幅に安定したりEXPアップに貢献したりとかそういう楽しさがなさすぎる
まあ難易度に見合ったうまさもあわせてなんぼだけどさ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 14:44 ID:G9ekONKG0<> リニュ前散々アスム前提ゲー批判が多かったってのに、
なんかここまで手の平返されるとミジンコ並に癌に同情するよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 14:47 ID:7o0U3ewe0<> >>969
アスムゲー批判もいたがそいつら結構ボッコにされてたし
リニュでアスム変更するってきたときソロゲー加速するし
ソロドッカンでなんでもおｋでぬるぬるになるの嫌がって
やめろって声は大きかったぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 14:49 ID:G9ekONKG0<> 何でもかんでもアスム前提にした結果がR前の糞異世界だよ
アスム復権は悪くない、というか今のアスムの価値がほとんどないから何とかしろとは思う
アスムが必須になるような狩場があっても良いともちろん思う
でも「何でもかんでも」アスム前提のゲームは勘弁 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 15:42 ID:XXLJzqHT0<> MVP：しょうがないにゃあ 本気だす <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 15:49 ID:G1/C7cU90<> アスムを魔法ダメージ半分にする効果にして、
ガーデンみたいに魔法が痛いけど経験値がいい狩場とかはどうだろう
アスムがそのまま戻ったら既存の狩場はぬるま湯、新規狩場は熱湯な状態にしかならない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 15:49 ID:TqTbFwC80<> アスム復活ならDEFの復権もお願いしたい。
kROのオーバー精錬があの仕様だからあんなDEF式にしたのかと思ったら、
jROじゃ防具高精錬が無理ゲーなまま。意味解らん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 16:03 ID:7o0U3ewe0<> >>971
んじゃあ今のままでいいじゃん
ウアー登場以降の回復剤事情ならアスム前提が消えたらPT狩りが廃れるのは予想できたことだし
ヘルプC恋ガムウアーぶっつぶさないとアスム前提なしならPT狩り成立しづらい状況は延々と続く
アスム前提はある意味いいと思うが
庭みたいな極端に変な調整狩場無理やり作ってPT向けにする必要なくなるからなあ
なんでもかんでもアスム前提って言うがリニュ前でもアスムがないと成立不可な狩場って
生体 トール 狭間だけじゃね？
ここら辺は基本ソロお断りのPT用上級狩場だから問題ないだろ
名無しは未転生限定臨時とかいうのネタでやってたし普通にやれたし
アビスもアスム前提とか言われそうだがアスムなしでLKでソロペア成立しました
異世界はただの調整ミスにしか見えんので除外しとく
ついでに言うとDEFがだいぶ弱くなったんでATKインフレさせる必要はなくなってるから
アスム前提になっても異世界みたいなへんな状況にはなりづらいんじゃ？
>>973
既存狩場も一部をアスム前提に戻せば言いだけの話だと思うが
>>974
もうあれは今更復権させてどうすんだよ・・・
また資産崩壊して阿鼻叫喚になるだけだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 16:06 ID:F/pccYKg0<> アスムのないハイプリの哀れさと言ったら <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 17:05 ID:O1smZTQV0<> >>976
マニピ状態だとヴァナルの吸収発動率1％UPで解決！ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 17:25 ID:EBVetojE0<> 帰ってきたらID:7o0U3ewe0が殆ど答えてくれてた。
先に結論を言ってしまえばR前に戻せになってしまうんだろうが
今の仕様から妥協した仕様として欲しいのは、ABにとってのオンリーワンスキル。つまりアスムだよな。
アスム潰したのならウアー系アイテムも一緒に潰すのが前提であるべきだった。
ｋROではウアーは凍結しまくりでアンフロ無しでは使えなかったんじゃなかったっけ？
後、アスム前提時代に作られたカアヒも変えなければいけない。
棚温とトール名無しに関しての効率差は、単純にトール名無しの経験値や討伐報酬を上げればいいわけではない。
そうすると、今ですら超効率出してるRG修羅が更に酷くなるからね。これを抑えて効率を上げる為には、討伐報酬のクールタイム化が一番いいだろうが
癌にはその調整は難しいだろうな。クールタイム化したとしても、キャンセル時に他の討伐を受ける事が出来るように等の調整とかも必要になる。
狩場毎に報酬設定も厳密にやらないといけなくなるのもあるし。
>>961
>人数集め、移動とかを考えると12PTの効率を6人とかで出すのは俺はどうかと思うけど
棚温や庭の効率は、そのLv帯での効率を考えると逸脱している。上記で言った討伐報酬クールタイム化で調整すれば
名無しの討伐報酬をトールよりも少なめにして、トールは移動狩りと事故の危険性の高さから言って、難易度は棚温以上なので6人PTで高効率でも問題ない。
>>971
R前ならいざ知らず今ならなんでもかんでもアスムにはならないよ。
なんせR前にはほぼ不可能だった高難度Dでの「回避」がどの狩場でも出来るようになってしまってるからね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 17:32 ID:XXLJzqHT0<> なげえ
読ませたいならまとめようぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 17:39 ID:6wfd+CxhO<> アスムが嫌だったのは、酷使されたハイプリとハイプリ用意出来なかった連中 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 19:33 ID:1hiWTct/0<> 次の配置変更来るまで次スレ立てないほうがよさそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 19:40 ID:vySvfA1t0<> 980よ、世の中には言っていいことと悪いことがある <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 19:55 ID:v0wJeb8Y0<> >>981
そう言っても、つい誰かが立てちゃうのよね。
公式ブログに情報が出ればなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 21:31 ID:cYeNlrOq0<> つまり、フラットな経験値テーブルによりレベルが分散することで公平が組みにくくなる問題や
アスムの復権などを全て配置変更でやろうってことだな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/15 22:39 ID:NWKhmAMT0<> >>974
kRoもイベントやｊRoのクジみたいなもので貰える
+○精錬になるチケット使う以外
1-10までの精錬成功率日本と変わらなくてオーバー精錬とか空気だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/16 01:29 ID:b9+aoqpQ0<> オーバー精錬なんて真の廃人用コンテンツとして放置しとけば良いものを
チケットとか配っちゃうから自力で+10目指す奴がいなくなって無意味コンテンツに成り果ててる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/16 01:32 ID:5JwVOlz60<> +1ごとにステや威力がかなり変わる装備・カードの存在をわすれてオーバー精錬なんて仕様考えてる時点でな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/16 02:19 ID:EyMC2z060<> >>944
おいクズ
よく居るよなこういうやつ。
いつまでも過去に囚われてて「リヒタルゼンはMOBの経験値がおかしい」「俺の中では昔からのミノでピアースしか認めない」とか言っちゃうタイプだろおまえ
ログインしてダベってるだけの奴らがいっちょまえにLvあがんねーとか言ってんじゃねーぞクズ
喋っててLv上がったらMMORPGじゃねーわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/16 02:21 ID:hVqU15H80<> こないだからRO人生の人が沸きすぎワロタ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/16 07:46 ID:46LMyKfB0<> もうクールタイム3-7日くらいで
入ると砦のマスタールーム
経験値50M/50Mのポリン9匹、ポポリン1匹
ポポリンは倒すと帳青紫宝石箱etcを高確率でドロップ
ただし入場出来るのはベース100-130に限る
なインスタンスDでいいと思う
おれは欲しい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/16 08:01 ID:Ah69XWqL0<> それが実際に実装された後のことを想像出来ないのかね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/16 08:15 ID:46LMyKfB0<> 今更バランスガーミライガー言われてもな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/16 08:55 ID:PtjUDP/u0<> ライトユーザー向けに、アカデミーに話しかけるだけで転職転生からLv150まで上げられるNPCを配置するべきだと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/16 10:15 ID:mJ+E+VkZ0<> で、150になって何すんの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/16 10:51 ID:GA0wu0uA0<> たまり場と掲示板で「やることねーRO飽きたー｣って愚痴る <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/16 10:55 ID:ZQRCA6QI0<> 皆さん150になってしまったのでレベルキャップを上昇させました！
必要経験値はこれまでのおよそ30倍となっており、楽しめる時間が更にアップ！
で以下ループ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/16 11:26 ID:qrfB+LhB0<> >>990
こんなメモリアルＤはどうだろう
・公平設定が最初から不可(非公平のみ)
・ＰＴメンバーは4人から入場可能
・Ｄ内各所に討伐ＮＰＣ配置
・ＬＶ制限100以上
・全ＭＯＢのＥＸＰ取得値はどれを倒しても1
・ただし討伐対象がわさわさ、報告もさくさく
・平均4週は可能で動きを極めた連中は6週とか可能
・クールタイム1ｈ
これなら100と150が組めるんじゃね
ＦＩＴ無双や庭の二の舞にならないよう、ＭＯＢのバランス設定がかなり難しいけどさ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/16 11:27 ID:ZQRCA6QI0<> 癌が調整すると逆に150がいないと狩れなくなるだけじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/16 11:48 ID:/WuKwaVk0<> 理想：適度に遊んでたら自然にLvが上がり、最期だけ気合入れてがんばるバランス
現実：最初ッから気合全快全力投球して行かないと上がらない。ある程度上がると一気に楽になる。
楽にLv上がれば良いってモンじゃあないし、
ぶっちゃけ適度に遊べる要素があるなら、今のテーブルでも一向に構わん。
パワスポだの、経験値数億のポリン配置して、ドヤ顔で「これでLv上がる！」とか言われても
それでゲームが面白くなかったらまったく意味がない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/12/16 12:27 ID:qvQMxFwu0<> 1日1時間狩りしてる奴と何時間も狩りできる奴の範囲くらいはオーラまで公平できるようにしてほしい
今の経験値テーブルでは、プレイスタイルや開始時期によって早くから公平が組めなくなり
その後も差は縮まらずに孤立した状態がオーラまで続いてしまう
ソロ嫌い身内PT好きとしてはこの状況は辛い <>
１００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>