（○口○*）さん <><>11/10/03 19:59 ID:ZzMZ/lTs0<> 2006年7月4日に実装、2010年7月4日、2011年4月26日に変更のあったタナトスタワーについて語るスレです  <br>   <br>  まとめwiki  <br>  http://www12.atwiki.jp/rokaribawiki/pages/42.html  <br>   <br>  タナトス情報交換スレ29  <br>  http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1314689363/  <br>   <br>  構成は大きく分けて以下の四種類  <br>  『罠狩り』『MS魔棚』『素温』『魔温』  <br>  現在の主流は拳聖による温もり狩りの『素温』及び『魔温』  <br>  ※詳細な構成や各職の大まかな役割は<a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/2" target="_blank">&gt;&gt;2</a>以降に。  <br>   <br>  ＊＊＊注意＊＊＊  <br>  あくまで暫定的なものの為、話し合ってより良いものにしていきましょう。  <br>  追加構成の中に現段階では入っていませんが、他にも入れる職はたくさんあるはずです。  <br>  それも次スレなどで話し合っていきましょう。  <br>  また、棚は狩り方がたくさんあるので、S4Uなし構成、少人数構成などなど、  <br>  上級者用のテンプレとして個別に話し合うということで・・・  <br>   <br>  ＊＊＊重要＊＊＊  <br>  考察を装った過剰な職叩きや誉め殺し、臨時の愚痴は別スレでやってください。  <br>  これらに該当するレスは全てスルーしてください。  <br>   <br>  また「ハズレテンプレ」と称する職叩きや煽りを含む過激な文章が  <br>  特定人物によりよく貼られていますが、このスレの総意としては必要とされていません。  <br>  あなたから見て必要がないと思うようなら、NGへの登録をオススメします。  <br>  次スレは <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/950" target="_blank">&gt;&gt;950</a> にお願いします <>タナトス情報交換スレ30
（○口○*）さん<>sage<>11/10/03 20:00 ID:ZzMZ/lTs0<> 【罠狩り基本構成8-9名】 <br> 釣 支援2-3(AB1↑) 罠火力2 教授 ブラギ S4U <br>  <br> 追加構成（基本構成＋α） <br> 上記基本構成に <br> 二人目以降の釣 追加の支援 弓火力(複数可) カート(1名限定) SPPなどその他物理火力 <br> を詰め込めるだけ詰め込む。 <br>  <br>  <br> 【魔棚基本構成9名】 <br> 釣 支援2(AB1↑) 壁魔 MS魔 献 教 ブラギ S4U <br>  <br> 追加構成（基本構成＋α） <br> 上記基本構成に <br> 二人目以降の釣 カート(1名限定) SPPなどその他物理火力 <br> を詰め込めるだけ詰め込む。 <br>  <br>  <br> 【温もり狩り基本構成8-9名】 <br> 釣 支援2-3(AB1↑) S4U 民 皿 拳 座 <br>  <br> 追加構成（基本構成＋α） <br> 上記基本構成に <br> 二人目以降の釣 カート(1名限定)　中処理物理火力 <br> を詰め込めるだけ詰め込む。 <br> 温もりは民の風車、皿のストライキングがあるとないとでは安定感が全く違うのでなるべく民と皿を推奨。やむをえない場合でも必ずどちらかは居た方が良い。 <br>  <br>  <br> 【SG魔壁温もり狩り基本構成10名】 <br> 釣 支援2(AB1↑) 壁魔 献 皿 民 S4U 拳 座 <br>  <br> 追加構成（基本構成＋α） <br> 上記基本構成に <br> 二人目以降の釣 カート(1名限定) <br> を詰め込めるだけ詰め込む。釣の本数を増やすため、S4Uを2PC等の外で出すということもあり。 <br> 通常温もり狩りと比べると民及び皿必須では無くなるが、同じくなるべく民と皿を推奨。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/03 20:01 ID:ZzMZ/lTs0<> 【前衛・釣り】　[募集人数]1〜3名 <br> 　　　共通：呪いや沈黙で捕まりやすいので、解除アイテムを必ず持っていくこと <br> 　　　　　　　なるべく壁に寄せて、ノックバックによりMobがベースへ流れないよう位置取りに注意 <br> 　 LK系統：構成によりSpP役を兼任する事もある <br> 　　　　　　　バーサークとイスルーンの使用は出発前に要申告を、黄ジェムを持参すると安心できる <br> パラ系統：壁に寄せてからはオートガードで耐える、献身は状況により魔や拳に対して使う <br> 　 王系統：残影での釣り役。修羅なら主に点穴活との併用によりさらに活躍が期待できる <br> シーフ系統：バクステによる釣り役。機動性はあるが、耐久性は上記の職より劣るため注意 <br> 　　　　　狼：完全回避装備で身を固め、ペコ以上の機動性で釣りをする。耐久性は最低のため、高完全回避が必須となる <br>  <br> 【メイン火力】　[募集人数]1〜4名(基本的に複数名必須、釣り役の数と同等以上が望ましい) <br> 　　　　　狼：高威力の罠、お手軽範囲の＃、単体高威力な狼とどれも火力としての期待が高い <br> 　　　　　　　罠の運用には多少癖があるので、事前の打ち合わせが望ましい <br> 　　　 民湾：広範囲高威力な特化SRSでの殲滅役、ただし早く撃ちすぎてタゲを奪わないよう注意。 <br> 　　　　　　　メンバー構成によってはブラギやS4Uとの兼任も考える <br> 　HW系統：MSによる魔棚のメイン火力。サラマンダー肩や他魔法威力増強装備が必須 <br> 　　　 拳聖：ボス属性MOBに対して強力な温もりスキルで敵を倒す。威力特化ステ及び威力特化装備を推奨 <br>  <br> 【サブ火力】　[募集人数]0〜2名(必須ではないが、メイン火力の人数との兼ね合いで考える) <br> LK系統：単体高火力のSpPにより、主にベースに向かってきたMobの処理を担当 <br> 　　　　　カート役のいない構成時には補給物資やドロップアイテムの確保も担当する事がある <br> 　　修羅：天羅地網での範囲火力や点穴活でのサポートがメインの役割 <br> 　　　　　　ベースに留まる場合は荷物持ちを兼ねる場合も有 <br> 　　.影葱：SRSや天羅地網、BBの盗作での弓火力担当、瞬発力はあるが、伴って要求ステ装備もかなり高い <br> .魔系統：SW,QM,IW,Siによるサポートと魔法での補助火力がメインとなる <br> 　　　　　範囲魔法、特にCrRは癖が強いため、運用の是非は事前の打ち合わせが必須 <br> 　　　狼：高威力罠によるベース内MOBの処理を担当。拳聖の手動奇跡のためにトーキー役を兼ねることもある <br>  <br> ◆バーサクについて <br> ○注意点 <br> 　バーサク時は装備変更・アイテムの使用が出来ません。そのため、呪いやDAの影響を非常に受けやすく、 <br> 　呪いなどへの耐性が無い状態で、対策を講じずに使用した場合逆効果になる事もあります <br> ○対策 <br> 　・ジオグラファーカード挿鎧＋目隠しに持ち変える事で、被弾時ブレスが発生、呪いの影響を減らすことが出来ます <br> 　　目隠しはグランドダークネスや、保護の暗闇攻撃対策の為のものなので、ステータスで対策(INT100)が出来ている場合は必要ありません。 <br> 　・さらに10Fでは月夜花帽子＋反射装備による攻撃時IAを発動させる事で、同様の効果を期待できます <br> 　・数が多すぎる場合、上記とパンク挿し肩を併用する事で、ベースに大量のMobを持ち帰る事を防ぐ事ができます <br> 　　キリエ連打があっても抱えきれないと判断した場合に使用しましょう <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/03 20:01 ID:ZzMZ/lTs0<> 【支援】　[募集人数]2〜4名(複数名必須、AB1〜4名、HP0〜2名) <br> 共通：高レベルキリエが必須、沈黙耐性のない場合はピアレス、9Fでの炙り用にルアフの準備も <br> 　AB：範囲支援やクリアランスでのバーサーク解除を期待される、植樹があるとSPサポートも可 <br> 　HP：基本buffをABに任せる事になるので、主にそれ以外(前衛へのキリエやSWサンク等)を担当 <br>  <br> 【ブラギ】　[募集人数]1名 <br> 共通：ブラギを切らさない事が絶対条件、ベース位置の目安になるので動かない事 <br> 　　冠：罠を動かすのでAS共闘はNG、使うならMSやArVを <br> 　　民：ブラギに加え、風車でのメイン火力の威力増強をサポート。緊急時にはSRSを <br>  <br> 【SP】　[募集人数]1〜2名(踊0〜1名、教授1〜2名)？ <br> 　　踊系統：S4Uでのサポートがメイン、罠を動かすのでAS共闘はNG <br> 　　　　　　　SRSが使える場合は温もり狩り以外なら積極的に火力サポートもこなせると良い。拳聖か力ならSRSは緊急時のみで可 <br> 教授系統：S4Uがない場合は、複数名でのSP回し若しくは植樹がないと辛い <br> 　　　　　　 9Fでは悲しみを炙りだすためにサイトの準備をしておきたい <br> 　　　　　　LKRKがPTに入る場合はバーサーク解除を期待されるので事前確認を <br> 　　　　 皿：10Fでの水プラズマ増量により、ウォーマーがあると良い。拳聖火力ならばストライキングによる補佐も <br>  <br> 【カート】　[募集人数]0〜1名？ <br> 　　　　共通：ドロップ回収、補給物資の確保、清算がメインだが、スキルアクセによるサポートも重要な仕事 <br> 　　WS系統：グリードでの高速回収により、ベース周りの移動がスムーズに行えるようにする事 <br> クリエ系統：各PPでの緊急時の回復役を考えておく、ホム運用の気があれば事前に打ち合わせておく事 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/03 20:02 ID:ZzMZ/lTs0<> ※準備しておいた方が良い装備 <br> 【前衛】 <br> ■武器：運剣 <br> ■防具：天使盾(アリス盾が準備できれば理想的、ホドやP盾は耐性上NG) <br> 　　　　　釣り役はWウアーがあると回復量や補給的に安心できる <br> ■消耗品：沈黙呪い対策用に万能薬。十分な量の回復剤(RWSPやイスルーン使用などは補給が効き辛いので自己責任で) <br> 【火力】 <br> ■武器：中型特化でいけるが、理想は高Lv深淵武器 <br> 　　　　　弓はKbイクシやオクアチャ弓+鋼鉄矢でも可(ただしタナトスシリーズは念なので別個殲滅役を) <br> 　　　　　SpP役はポールアクス以上の槍を持ち込めば基本的な火力は確保できる <br> 　　　　　温もりの場合、理想は深淵属性本、無理なら深淵分厚い本を用意 <br> ■防具：火力装備、事故防止に闇鎧など <br> ■消耗品：緊急用のWSPや青P、沈黙解除用にアサイーなど。矢の持ち込み数は向かう階数で決めよう(9,11Fは聖多め、10Fは闇多め) <br> 【後衛・魔】 <br> ■武器：Matk装備、SP装備 <br> ■防具：天使盾(理想はアリス盾、ホドやP盾でも代用可だが耐性で劣るので気をつける)。他SP/Matk/HP増強装備、事故防止に闇鎧など <br> ■消耗品：支援職の青石は1hで200~300個消費すると思っておいた方が良い。 緊急時や前衛へのSP交換後のためにSP剤を持ち込んでおくと安心できる <br> 【前衛・SG魔】 <br> ■武器：運剣必須 <br> ■防具：天使盾とレイド肩が必須(アリス盾が準備できれば理想的、ホドやP盾は献身紐がつくので無意味、モリガンセットはNG) <br> 　　　　　ヨヨアクセ×2、肉球のヘアピン、ルナティック帽、トイシールド、いたずらな妖精、V肩など（SG魔役には完全回避出きる事が求められる。 <br> 　　　　　武器と装備のトータルで40〜50程度の完全回避があることが最低条件、要求レベルは募集主によって異なり完全回避の値によっては蹴られる覚悟も。 <br> 　　　　　上記の装備を揃えると同時に深淵帽などで耐性とDEFを上げる努力も忘れずに） <br> ■消耗品：HP増加ポーション(大)、SW用の青石適量、拉致対策に速度増加POT、アンティペインメント、万能薬数個 <br>  <br> ※あるとより安定する装備と適職 <br> ■深淵の兜(ボス耐性+10%) <br> →全職 <br> ■アヌビス挿ストロングシールド(監視のJTなどノックバック対策に、要持ち替え) <br> →釣り役 <br> ■ペコペコのHB(主に10FでのDA対策に) <br> →釣り役 <br> ■ピアレス頭防具(Int100未満で沈黙耐性のない場合) <br> →全職、特に釣り役や支援 <br> ■サイトアクセ・輝く電球のHB(9Fでのインビジブル対策) <br> →SpP役、カート <br> ■キュア・解毒アクセ(慰めLD、保護VD用に 重要度は低い) <br> →カート <br> ■アンティペインメント・速度増加Pot(拉致後などの合流用に) <br> →全職 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/03 20:25 ID:FgsKzwkQ0<> ギルドの魚がレンジャーさん棚立てよう＾＾って言ってくるんですけど  <br> 名無しもトールも連れてってくれなかったくせになんなんだ･･･  <br> お前入れるくらいなら俺のペナ回避の為だけに献身いれるっての。  <br>  <br>  <br> 自分で募集主やるって発想はないのかね･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/03 20:34 ID:OgdSkD5h0<> ☆ハズレの条件☆（全職共通） <br> ・天使靴アウドムラを装備している <br> ・沈黙してキュア待ち（特に拳狼SpP荷） <br> ・罠置き・釣り帰還の邪魔な位置に立つ <br> ・釣りが壁につく際にモーション発生の全体支援スキルを使用する <br> ・収集品を一部着服する <br> ・1F螺旋階段から徒歩で移動してPTMを待たせる <br> ・1Fで各自ハエテレポ中にアリスを倒して突然PTを抜ける <br> ・集まりが悪い時にしつこくネガキャンをする <br>  <br> ☆ハズレ砂・レンジャーの条件☆ <br> ・釣りが壁によってタゲ固定する前に♯を打ち込む <br> ・♯砂で入ってきてオル服orフェンアクセ未所持 <br> ・SpPがいるのに横湧き処理を優先してMHを抱えてる前衛を放置プレイ <br> ・武器がアチャイクシ（最低でもスケワカ挿しLv4弓orファルケンか理想は深淵挿し弓） <br> ・釣りが帰還してるのにアイテムを拾って釣りの着地を妨害する <br> ・中途半端な角度から♯を撃って不発 <br> ・釣りに常時WWをかけない(10F) <br>  <br>  <br> ☆ハズレHP・ABの条件☆ <br> ・キリエ・サンク・SWの有無、習得レベルをPTMに申告しない（キリエ10、サンク7↑、SW7↑は申告不要） <br> ・前衛担当なのに釣り出発前にキリエを掛けない <br> ・釣りの速度を切らす <br> ・釣りが壁に張り付く瞬間にキリエ・グロ・マニピを使ってで硬直させる（MPK同然です） <br> ・優先順位が前衛保護＞塊にLA・会話に夢中 <br> ・釣りが２人同時に戻ってきた時の対応ができない <br> ・教授に常時サンクを敷かない <br> ・常連なのにポタをメモしていない <br> ・下手な上に口調や発言内容が「〜（ぁ」など謙虚さが皆無でPTMをイライラさせる <br> ・優先度が雑談＞支援でPTMに大きく負担を掛ける <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/03 20:36 ID:OgdSkD5h0<> ☆ハズレ荷物持ちの条件☆ <br> ・立ってるだけでアイテムを拾わない <br> ・サイト解毒アクセを持ってない（Wアウドの可能性大） <br> ・後衛のタゲ取りをしない　　 <br> ・OC10がない <br> ・報酬アイテムをNPC売りする（OC価格でこっそり買い取ってる疑いあり） <br> ・必要な物資を積んでない（初なら自分から何を積むか質問するべき） <br> ・積んできた物資の経費を請求する（カート職が受け持つのが基本）　←※超重要 <br> ・4U・樹の有効活用、SP対策装備、暇な時に座るなどせずに「SP下さい＞＜」 <br> ・釣りが死んだ報告があった際に、現場付近の掃除、またはリザが出来ない <br> ・物資積載しすぎ＆必要な時に捨てられず「アイス勿体無いから重量あいてる人持ってくれませんか」 <br> ・ちょっと手が空いたからと言って颯爽と釣りに→釣り先で死亡 <br> ・釣りの帰還位置の掃除を最優先でやらない <br> ・清算の手際が悪い <br> ・CTorメマーで青プラズマを処理しない <br> ・物資を要求されて迅速に渡さない <br> ・所持量50%↑になっても皿に申告しない <br> ・他釣りに無断で人のアイスを渡す <br> ・狩り前半から鎧を優先してアイスを投げ捨てまくる <br>  <br> 報酬アイテム(青い羽毛 赤い羽毛 呪われた印 金の腕輪)は捨てるな。 <br> レア（C、カード帳、箱など）も捨てるな。 <br>  <br> 後は、 <br> * 重量1あたりの金額 <br> ダイヤ3ct　3410z <br> 賢者の石　2066z <br> ダイヤ2ct　1550z <br> 〇〇の欠片　933z <br> ハープ　427z <br> ゴヴニュの兜, 宝石類　372z <br> 2HS　169z <br> ゴヴニュの鎧　88z <br>  <br> つまり、上のあるほうが高い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/03 20:37 ID:OgdSkD5h0<> ☆ハズレ冠・占の条件☆ <br> ・SRSしてるわけじゃないのにブラギS4Uを切らす（裏でGチャや半AFKしてる疑いあり） <br> ・「エフェクト切ってて気づかなかった」といちいちブラギ（S4U)を切らした言い訳をする <br> ・湾で緊急時にSRSを撃たない <br> ・湾指定の募集に低DEXprまともな弓がない湾で入ってくる <br> ・拳聖リザ後に即風車をしない <br> ・JTで吹っ飛ばされて元に位置に戻るのが遅い <br> ・JTで吹っ飛ばされたあと監視処理前に下手に動いて拉致される <br> ・HP回復財未実装 <br> ・どや顔で共闘ASをして罠を飛ばす <br> ・早漏共闘でタゲを取ってｇｄｇｄを引き起こす <br> ・道中にS4Uをしない <br> ・角兜を装備している <br> ・外湾+座で入ってきて共闘なし+シビア未実装の放置かつ座キャラも放置 <br> ・10Fで銀矢共闘をしてプラズマのスイッチを入れる <br>  <br> ☆ハズレSpPの条件☆ <br> ・敵の塊にSpPを撃つ <br> ・罠で処理できなかった悲しみにSpPを撃たない <br> ・いつまで経っても自陣にいる敵に気づかない <br> ・自陣保護を放棄して釣りに行く <br> ・慰め1確を満たしていない <br>  <br> ☆ハズレ前衛の条件☆ <br> ・とにかく数釣ればいいと思って一度の釣りに無駄に時間をかける <br> ・装備ゴミなのに無駄に釣りすぎて壁についた瞬間圧死する <br> ・Mobが全く落ちてないのに攻撃中に動いてタゲを流す <br> ・壁の傍を平行に入ってきてJTでベース突っ込んでくる <br> ・サンクの外に棒立ちして「ヒールください」 <br> ・死んだ時に「らぐった」などといちいち言い訳をする <br> ・PTMの力量に合わせて釣り量を調整できずに死んで文句を言う <br> ・独占の時にころころ釣り方向を変えて他釣りと索敵範囲を被る <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/03 20:41 ID:OgdSkD5h0<> ☆ハズレ教授・皿の条件☆ <br> ・S4Uがあるのに無駄にSPチェンジしまくってヒール・サンクの手間を増やす <br> ・緊急時でもHP半分以下のままヒール待ちする <br> ・自衛SW未実装な事を棚上げして死んだ責任をプリのせいにする <br> ・バーサク釣りにDis→SPチェンジをしない（黄ジェム未搭載、Dis未取得を含む）　←※初棚の場合のみ許容 <br> ・間違ってWLにDisをしてその旨をPTチャットで即座に報告しない <br> ・拳聖リザ後に即ストライキングをしない <br> ・Lv90↑でMHP10k未満 <br> ・ウアーor恋ガム未実装 <br> ・アンフロorウォーマー未実装でアイスを食べる <br> ・サンクの外に棒立ちして「ヒールください」 <br>  <br> ☆ハズレ献身の条件☆ <br> ・90↑でMHP18ｋ未満、95↑でMHP20k未満 <br> ・1hに2回以上献身を切らす <br> ・皿に献身しない <br> ・Wウアーを持っていない <br> ・「WSP叩きます（ｷﾘｯ」と言っていざという時に回復の押しが甘くて潰れる <br> ・HPが真っ黒になるまで回復を叩かない <br> ・魚拳が誤クリで範囲外に行った時に追いかけない <br>  <br> ☆アタリ拳聖の条件☆ <br> ・武器がT深淵属性本orD深淵死神 <br> ・鉄球セットと巨大カタパルトを所持している <br> ・ピアレスライド(9F)orミスケライド(10F)を所持している <br> ・プラズマ幸ガン+スイーツ幸ガンを所持している <br> ・早漏蹴りをしてタゲを取る事がない <br> ・味方にシフトクリックorPT欄クリック飛び蹴りで緊急回避ができる <br> ・お座りキャラが湾占 <br> ・9-10For10-11Fの休憩ポイントにサブカートを常備している <br> ・拳はPTで特別偉い存在なのだと勘違いしていない <br> ・精算後にPTMに来てくれた事に対するお礼を言う <br> ・STR・DEX・LUK料理を使用する（確殺が下がる場合） <br> ・バブルガムを使用する（1sの場合） <br> ・簡潔で的確な指示をする <br> ・他の拳の陰口を言わない <br> ・集まりが悪い時に教授・冠指定に変更など柔軟に切り替えができる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 01:16 ID:rk/EE3Tc0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/1" target="_blank">&gt;&gt;1</a>乙 <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/7-10" target="_blank">&gt;&gt;7-10</a> <br> どうしてもそれを貼りたいのは分かったからもうちょっと整理しろよ <>
（○口○*）さん<><>11/10/04 01:18 ID:K+5wY9xl0<> 黙って透明あぼんがオススメ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 01:43 ID:EwxB0ZKr0<> ※9F見取り図(数字はベース設置をしやすい箇所) <br> ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ <br> ■■　 　 　 　 ■■■■■■　 　 　 　 　 　 　 　 ■■ <br> ■　 ■■�D　 　 　 　 ■■■　 �F　 　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 ■■　 　 　 　 　 �A■■■■■　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■�@　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 <br> ■　 　 　 　 　 ■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 →10Fへ <br> ■�C　 　 　 　 ■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■■■■■■■■　 　 　 　 　 　 　 ■■　 　 　 　 ■ <br> ■■■■■■■　 　 　 　 　 　 　 ■■　 　 　 　 　 ■ <br> ■■■■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■■　 　 　 　 　 ■ <br> ■■■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 �I■　 �H　 　 　 　 ■ <br> ■�G　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■■■　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■■■　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■■　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 �B　 ■■　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■■■■■■　 　 　 　 �E■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■■　 　 　 　 　 　 ■■　 ■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■■　 　 　 　 　 　 ■■　 ■ <br> ■■　 　 　 　 　 　 　 �J■■　 　 　 　 　 　 　 　 ■■ <br> ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ <br> 　 　 ↑8Fより <br> ●Mob <br> ☆　 慰める者、Lv77、天使聖3中、HP 30302、必中HIT342、95%Flee304、Exp 23625/56497 <br> 　 監視する者、Lv81、天使無4中、HP 78133、必中HIT356、95%Flee332、Exp 44856/74520 <br> 　 執行する者、Lv79、天使闇3中、HP 55999、必中HIT339、95%Flee302、Exp 31873/74520 <br> 　 保護する者、Lv80、天使聖3中、HP 45600、必中HIT346、95%Flee320、Exp 32635/56497 <br> 　　プラズマ赤、Lv43、無形火4小、HP　6840、必中HIT320、95%Flee283、Exp　.3000/ .1500 <br> 　 .タナの悲哀、Lv83、不死念4中、HP 74400、必中HIT394、95%Flee310、Exp 85048/95820 <br> ■9Fの傾向と対策 <br> 主Mobな慰める者の沈黙攻撃が厄介極まりないため、各自で対策が必須 <br> 特に釣り役と支援役は完全耐性(Int耐性orピアレス)の実装が望ましい <br> 他メンバーも支援の手を煩わせないよう、沈黙解除用のアサイー程度は持参する事 <br> 釣り役の負担と危険は10Fに比べたら低いため、大抵の前衛職で釣りは可能 <br> 主MobのHPは他階に比べかなり低いため、テンポ良く狩りを進める事ができる <br> 火力に比較的余裕を持てるのもこの階で、転生2次中心のPTではこちらに分がある <br> 金銭はトップ効率なので、びっくりするような精算金を受け取れる事もある <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 01:43 ID:EwxB0ZKr0<> ※10F見取り図(数字はベース設置をしやすい箇所) <br> ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ <br> ■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 �I　 　 　 　 　 ■■ <br> ■�L　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　■ 　 　 ■■　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■■■　 　 ■■■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■■■■�J■ <br> ■　 　 ■■■■■■　 　 　 　 　 　 ■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 ■■　 　�C 　 ■■　 　 �B　 ■■�A　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■■■　 　 　 　 　 　 ■■■■■■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 �@　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 →11Fへ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■■■　 �E■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■■■　 　 �D　 　 ■■■�F■■■■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 �H■■■■■■■　 　 　 　 　 ■■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■�G■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　■ 　 ■←9Fより <br> ■■　 　 　 　 　 　 　 �K　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■■ <br> ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ <br>  <br> ●Mob <br> ☆執行する者、Lv79、天使闇3中、HP 55999、必中HIT339、95%Flee302、Exp 31873/74520 <br> 　 監視する者、Lv81、天使無4中、HP 78133、必中HIT356、95%Flee332、Exp 44856/74520 <br> 　 保護する者、Lv80、天使聖3中、HP 45600、必中HIT346、95%Flee320、Exp 32635/56497 <br> 　 　 慰める者、Lv77、天使聖3中、HP 30302、必中HIT342、95%Flee304、Exp 23625/56497 <br> 　　プラズマ青、Lv44、無形水4小、HP　.9840、必中HIT318、95%Flee255、Exp　3000/ .1500 <br> 　 .タナの苦悩、Lv83、不死念4小、HP 71906、必中HIT355、95%Flee306、Exp 64800/76830 <br> ■10Fの傾向と対策 <br> 主Mobは執行する者。金銭効率では9F、経験値効率では10Fが優れている <br> HPが高いが高Expなため、火力が充実していれば高効率を叩きだせる <br> 執行の呪い攻撃、苦悩のDAと、数は少ないが慰めの沈黙も怖いので、釣り役は万能薬や聖水、ペコHB等などを持参 <br> 配置変更により釣りの難易度が上昇。呪いとDAがとにかく厳しい。これらを無視して釣りが可能な残影やバクステ釣りを推奨 <br> とにかく他PTが多く横湧きも激しいため、一度のミスで壊滅の危機に晒される事もある <br> 各自の役割や注意点をしっかり把握しておく事が安定した狩りへの第一歩 <br> 聖天使だらけの他層に比べると比較的魔法が通りやすいため魔法火力での構成もある <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 07:50 ID:YbHE/Qv20<> 素温が釣3魔温の効率に勝つためには <br> 釣り何本用意すればいいんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 08:21 ID:wHroeziz0<> 倍プッシュだ…！ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 11:03 ID:ZECYPOFe0<>  <br> 壁魔のハズレ条件も書いてくれ <br> ・自SWをしない、QMを使わない <br> ・HP増加POTを使わない <br> ・完全回避がXX未満 <br>  <br> 魔の完全回避ってどのくらいあればいいのかね？ <br> 魔温棚で可能な限りの速さでキリエかけ続けても全く安定しない <br> 壁魔に遭遇して泣きそうになった。接敵前にSWをかけてやってちょっとはマシになったが。 <br> 完全回避50の壁魔とやったときは眠くなるくらい安定したから、そのくらいが安定ラインなのかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 11:31 ID:i0pd4tQC0<> 残念だったな <br> 俺はこういう奴に当たったことがある。 <br> http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?acaYceaRabababbEabcq3b5aam13ayd13axy13are13azF13aft13afZagp10agfafj10atQ13atQ216b812 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 11:49 ID:nAPgTvBe0<> 魔の装備は重要だがキリエのスペックもわからないとなんとも言えない <br> キリエの装備とステが軽視されすぎな気はする <br> 独占で釣りが重なって少し拳が止まったら装備よくても献身減りまくるな <br> SWはどういうことなのかわからないが通常時にSWが必要な魔と支援はハズレだろう <br> SWなんてせんでも拳が動いてるときなら献身がサンク回復で間に合う程度でしかない <br>  <br> 運剣+4V肩Wヨヨで43+1、これに天使盾　ここらへんが最低ライン <br> 追加で、いたずら・狐・+7V・ルナ帽・トイシ <br> 深淵帽・アリスつけて回避50超えたようななのが臨時最高レベルじゃないか <br> 廃人はさらにデビだの+8↑Vだののっけてくる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 12:05 ID:dALw2FUZ0<> 2,3PTいて5匹前後しかこず120M以下しか出ない狩りだとSWどころかキリエなくても余裕だし <br> 独占で10ｰ20匹を休みなく持ってこられて180M以上の狩りだとSWしなければ献身のアイスでやばくなる <br> キリエはD服つけてブラギのってキリエ10あれば十分すぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 12:22 ID:nAPgTvBe0<> 拳が動いてる状態なら独占で釣3同時帰還でもSWなんていらんよ <br> まともなキリエならな <br> D服つけてブラギのったキリエ10だけでは足らんとは思うがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 12:27 ID:dALw2FUZ0<> D服ブラギだけのキリエでも連打すれば余裕だぞ <br> そんな馬鹿みたいに連打するABはハズレだがな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 12:31 ID:GjG52FnJ0<> uchino鯖だと完全回避50ない魔はPTに入れてくれない <br> 完全回避50は釣りがWスイーツ揃えるより安く達成可能 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 12:31 ID:Vqr+i6T/O<> BBS見て真に受けるのがいるから、SWしないでいいという嘘はやめてくれ  <br>  PTの負担が大幅に増える <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 12:35 ID:nAPgTvBe0<> 何を言いたいんだ <br> 連打で余裕ならSWせんでもええやろｗ <br> その程度のキリエならSGでないなんてこともないしな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 12:51 ID:dALw2FUZ0<> 共闘や他のことしろよ <br> SWは魔だってできるし連打したらSGうまくでないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 13:10 ID:po3UbbMDO<> 身内PTで献身いなかったときに2PCでリンカ出して <br> SW置きまくりでやったら安定しすぎで笑ったわ <br>  <br> ただ拳聖の処理が遅いと監視がJT撃つ率上がるからそれだけが怖かった <br> 前半に一回ずらされたから監視処理最優先にしてもらったら <br> 献身いたときよりも安定してたと思う <>
（○口○*）さん<><>11/10/04 13:10 ID:f21q4B9HO<> キリエ使われててSW連打とかきっついというか欠けまくる <br> 普通にABがSW打てばまずダメージ無いのに <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 13:11 ID:8ys1tcta0<> キリエする→SG出ないからやめて→手抜きキリエとSW→献身のアイス大ピンチ <br> もしくはアスムとSW→献身のアイス大ピンチ <br> これはもう支援のせいじゃないと思うの <br>  <br> ゆっくりな拳聖か装備がっかりWLの問題だから <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 13:13 ID:dALw2FUZ0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/28" target="_blank">&gt;&gt;28</a> <br> ABが軽くキリエ、魔がSWでおk <br> 妨害になるほどキリエもアホだし、魔ができるSWをABがやるのもアホ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 13:18 ID:Vqr+i6T/O<> 魂アリアWLの固さは異常 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 13:23 ID:nAPgTvBe0<> キリエプリの適度なキリエ＆装備並のWL　これで平常運転中はSWなんていらない <br> D服のみのキリエ＆装備上のWL　これは平常運転中でもSWがいる <br> SWは適宜状況に合わせて使うといい <br> 献身が潰れたり拳にアクシデントがあった場合はどちらもSWすべき <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 13:29 ID:dALw2FUZ0<> D服のみのキリエ連打でもダメージカットできるし、WLの動き封じてしまえるわ <br> WLの動き落とさないキリエ装備があるならそれが最強だろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 13:35 ID:nAPgTvBe0<> 喧嘩するつもりはまったくないんだがお前棚いったことあるのか？ <br> いったことあってもWLかABやったことあるか？ <br> ただのディレイなくしたキリエでWLがSG出せなくなるなんてことはないぞ <br> お前さんがAgiDexプリならできる可能性はあるがそれ一般的なステじゃないよな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 13:40 ID:dALw2FUZ0<> ほぼ毎日言って全職やってるわ <br> 素Agi60魔でも詠唱カット装備無しのABにキリエ連打受けただけでSGうまくでない <br> 逆に詠唱カット装備無しで拳拉致時等はキリエ漬けで魔の動き封じつつサンクでお釣りがくるダメージに封じてる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 13:42 ID:nAPgTvBe0<> 話にならんなｗ <br> 実際やったことあるやつはどっちがおかしいかわかるだろうからもうええわ <>
（○口○*）さん<><>11/10/04 13:46 ID:f21q4B9HO<> 少なくともスプリントセット装備の全力キリエはSG相当出ない <br> 大体SG詠唱中どうするつもりなんだよSW <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 13:49 ID:dALw2FUZ0<> へんな装備つけてなければSG1の詠唱なんて0.5秒前後だろ <br> SGの持続時間は4秒だったか <br> 無駄な動きしてなければSW出すのくらい簡単 <br> それで間に合わないならアイシラ使ってもいい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 13:55 ID:U5xs1Hu00<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/34" target="_blank">&gt;&gt;34</a> <br> ヒール装備のプリでも本気連打されると、なんもできなくなる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 14:03 ID:i0pd4tQC0<> SG10とかでキリエ早いとか言う奴もいる <br> 増加込みHP7ｋWLできてキリエもっと早くとか言う奴もいる <br>  <br> いちいち突っ込むのも面倒なWL多すぎ <br> 拳聖さん募るときに絞ってくれ・・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 14:05 ID:ZECYPOFe0<> 魔のスペックが低いからキリエ連打せざるを得ないんだろ <br> 自分でSW使えよ <>
（○口○*）さん<><>11/10/04 14:08 ID:f21q4B9HO<> もし役割分担するなら支援はヒールだろ <br> なんで殊更面倒な方法を取るのか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 14:11 ID:i0pd4tQC0<> ヒールなんてここ最近狩でも使ってないわ <br> キリエハイネス最高 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 14:11 ID:dALw2FUZ0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/40" target="_blank">&gt;&gt;40</a> <br> SG1でも10でもSG出せる出せない関係ないから <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/42" target="_blank">&gt;&gt;42</a> <br> 献身のHPがもっていかれるのは突然 <br> あらかじめヒール連打は無駄だし、まずいと思って連打しはじめても遅い <br> 緊急時に一方がキリエしつつ、片方がヒールならいいがキリエしないでヒールは無い <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 14:17 ID:O2p5bXad0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/44" target="_blank">&gt;&gt;44</a> <br> 魔がSWやり出したら、あるいはお前がいつもキリエやるタイミングでヒールすればいいだろ <br> 無駄とか言い出したらSWに被せてるキリエなんて殆ど無駄だわ <br> 自分でそれ書いてておかしいと思わなかったの？ <br>  <br> つーかヤバいときは全員SWで良いんだよ役割分担なんて無意味 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 14:26 ID:dALw2FUZ0<> SWにキリエが無駄？ <br> SW出てる状態にSWは出そうってのは無駄だし、HP満タンにヒールは無駄だが <br> SWにキリエが無駄はないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 14:27 ID:po3UbbMDO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/36" target="_blank">&gt;&gt;36</a> <br> 一応つっこんでおくがおかしいのは<a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/35" target="_blank">&gt;&gt;35</a>じゃなくてお前 <br> AGI1の支援でも全力連打すれば動き封じられるのは <br> 他の人も言ってるとおり周知の事実だよ <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/36" target="_blank">&gt;&gt;36</a>が十分なHPを確保しつつAGI振りまくってるような一般的じゃない壁魔ならしらね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 14:28 ID:O2p5bXad0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/46" target="_blank">&gt;&gt;46</a> <br> キリエ削られないまま次のキリエかけるんだから無駄だろ <br> なんか結論ありきすぎてお前怖いわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 14:30 ID:nAPgTvBe0<> なんだこれ自演ストーム？ｗ <br> 実際やってこいっての <br> キリエ遅すぎてAG不発でもしてんじゃねえのｗｗ <br> そろそろ3時なんで試して来いｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 14:31 ID:dALw2FUZ0<> キリエ＞SWという消費順はしってるよな？ <br> 魔の邪魔にならない範囲ならキリエの耐久力が半分以上残ってても次の戦闘にそなえてキリエかけ直すべき <br> 被弾してヒールより被弾自体しない状況がいいに決まってる <br> そうしておけばキリエバリア貫通してもサンクで完全にお釣りくるしな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 14:36 ID:dALw2FUZ0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/49" target="_blank">&gt;&gt;49</a> <br> たしかAGで不発はエフェクトでて効果だけ無しだったよな <br> AG不発かを試すにはAB魔ブラギ献攻撃者の5人が必要で調べるにも時間かかるが <br> キリエで動けないかはAB魔ブラギでどこでも試せるからメンテあけたらやってみ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 14:38 ID:O2p5bXad0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/50" target="_blank">&gt;&gt;50</a> <br> http://wizard.rowiki.jp/index.php?SkillMagician#f439734d <br>  <br> 全力でごめんなさいすべきだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 14:40 ID:i0pd4tQC0<> エアROとはこのこと・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 14:43 ID:dALw2FUZ0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/52" target="_blank">&gt;&gt;52</a> <br> これまじか <br> R後は完全にキリエ＞SWになってると思ってたわ <br> SWはいってキリエしとけばSWのもちがあきらかによかったからな <br> SWが先に消費されることあるなら切れる直前に次のSWにつながるまでにキリエはやはり必要だな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 14:43 ID:O2p5bXad0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/54" target="_blank">&gt;&gt;54</a> <br> マジかじゃねえよ糞野郎 <br> 土下座して謝ってID変えて出直して来いよこのエアRO野郎が <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 14:44 ID:gFO1URHq0<> 私献身だけどHPが減り始めてから、献身に一生懸命ヒールくれるよりも <br> 壁魔にキリエかSWして欲しいの。こっちはアイス食べてるから、飛んでくるダメージが減った方が楽 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 14:45 ID:hIKgzcNZ0<> 土下座、して御覧？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 14:46 ID:dALw2FUZ0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/55" target="_blank">&gt;&gt;55</a> <br> エアROと正反対でwikiは参考程度に軽く見るだけで自分の経験ですべて判断してるからな <br> wikiでの間違い情報なんていくらでもあったしな <br> これは近いうちに調べたいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 14:51 ID:O2p5bXad0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/58" target="_blank">&gt;&gt;58</a> <br> このスレの1/4を占めながら全部思い込みってどんな気分ｗｗｗ <br> エアRO以下の知識で偉そうにしてごめんなさいって謝りなｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 14:51 ID:8ys1tcta0<> お前ら不毛な罵り合いはやめておけよな <br> WLにアスムだけで献身に問題ない奴もいる <br> 極端だが中には献身不要だという奴もいた <br> 俺は一応欲しいと思うがな <br>  <br> 献身余裕なのにWL固まるほどキリエするABもアホだし <br> 献身ピンチなのにキリエ連打拒否するWLもアホ <br>  <br> 状況次第だろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 14:52 ID:rSd38lYC0<> 自分もそう思ってたよ  <br>  皿4匹くらいが2HQしててもQMあればSW消えないで  <br>  バリアが解除されましたってログしか出ないから  <br>  クリティカルのせいでそんなにSWの耐久力が持つはずないからね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 14:53 ID:CZFvD/bb0<> ID真っ赤にしてエアROで語っちゃう奴ってなんなの <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 14:55 ID:po3UbbMDO<> R前は完全回避のみSW上でも発動。キリエを含む通常回避は意味なし <br> R後は完全回避発動+通常回避で防御回数が減らないで、キリエでの回避も耐久向上に有効だと認識していた <br> 今外出中で1時間後には繋げるからイン出来次第検証してみるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 14:55 ID:dALw2FUZ0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/59" target="_blank">&gt;&gt;59</a> <br> 時間見つけて調べて間違ってたら素直にごめんなさいするわ <br> 自分も周囲の人間もそういう勘違いしてるから役にたったわ <br> 万に一つwikiのほうが間違ってたらそこみて逆に勘違いしてる人もいるかもしれないしな <br> ここ最近で一番有用な情報交換だった <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 14:56 ID:n1CWfGGQ0<> 被弾共闘取れるし、いっそ魔はアスムでいいんじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 14:59 ID:CZFvD/bb0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/65" target="_blank">&gt;&gt;65</a> <br> えっ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 15:01 ID:dALw2FUZ0<> 魔がくらえば献身のほうが被弾共闘取れる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 15:40 ID:DCfCkwvs0<> 独占なら軽いって事だよな。 <br> その時なら慰め4発の糞拳で壁アスム有 <br> sw無しでも献身のアイス消費100程度なんだか。 <br>  <br> 色々前提が、違ってたらすまん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 15:47 ID:po3UbbMDO<> 全く話に出てきてないけど活あるかどうかが安定には相当大きいウェイト占めてると思う <br> VIT70↑の活あったら支援が多少ハズレでも問題なく回る <br> こういう細かい意識の差でズレが生じて罵り合いに発展したりするのかも <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 17:04 ID:Ss74Wjwy0<> キリエとSW検証してきた。Wikiによると <br>  <br> 判定順(暫定)　完全回避 ＞ FLEE ＞ {セイフティウォール/キリエエレイソン} <br> 通常攻撃に対してはSW、スキル攻撃に対してはキリエエレイソンが優先して消費される <br>  <br> となっている。 <br> 先に簡潔な結果を報告するとWikiの記述は正しい <br>  <br>  <br> 以下検証詳細 <br> 検証はFlee205のAB(ベース99)で行った <br>  <br> 対象１・ポリン(95%回避要Flee152) <br> SWを出した状態だと効果時間いっぱいまでSWが消えないまま残る <br> これでFLEEによる回避がSWの消費を抑える証明になった <br>  <br> 対象２・ライドワード(95%回避要FLEE308) <br> 最低保障分しか回避できない敵でのパターンを試行した <br> まず何もかかってない状態でSWに乗るとSW10の耐久回数12回攻撃された時点でしっかりSWが消えた <br> 次にキリエをかけた状態で乗ったが、キリエが切れないまま12回攻撃された時点でSWが消えた <br> たまに13回になったがこれは途中で吸血攻撃がキリエ優先で防がれたためだと思われる <br> またVマント＋Wヨヨで完全回避を上げてSW＋キリエに乗ったところ <br> Luckyが出なかった回数が12回になったところでSWが消えキリエは残ったままだったので <br> Wikiの情報の通りだと推測できる <br>  <br> んで、ここから壁魔へのSWとキリエに関して私見 <br> SWが完全に隙間なく敷ける状態ならキリエは不要(スキル攻撃分を防ぐ程度の効果はある)だが <br> 実際にはそうはいかないし、魂状態でもなければ常時SWは青石の所持量的に無理 <br> なので動きを制限されない速さにキリエを調節してもらいその速さで抜けてくるダメージ分を <br> 自己SWでカバーするというまぁなんというか今までどおりの使い方が一番だと思った <>
（○口○*）さん<>age<>11/10/04 17:29 ID:jfNLk8IQO<> 実際〜……まで読んだ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 17:33 ID:mnJFrfaU0<> いちいちあげなくていいから <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 18:20 ID:CZ1k54XS0<> &gt;70 <br> キリエとSWはそんな関係だったんか。　勉強になったよ、感謝。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 23:29 ID:Z5Zdfj8d0<> 俺の経験談でも書いておくか <br> MEでそこそこの頻度でLoD狩ってて <br> 最初マーダー離した後キリエかかった状態でSW→MEで狩り始めるんだけど <br> 毎回SWがキリエより先に消えるよ <br>  <br> ちなみにキリエかかった状態でニューマに入って遠距離攻撃受けてもキリエの防御回数は消費しないけど <br> キリエ状態でニューマに入って遠距離でHJ受けるとキリエが解除される <br> (MHPや耐性上げてキリエの耐久度が高い状態だと切れなかったのでHJにキリエを強制的に解除する効果があるわけではない) <br> なおアコプリWikiにはニューマの範囲でもキリエ消費すると書いてあるけど <br> 銃器兵13体↑集めて沈黙させた状態でキリエかけてニューマに入ってたけど20秒以上経ってもキリエは切れなかった <br> (まとめた後1回タゲ切って再度タゲを取り1度だけ攻撃を受けたらダメージログが13回あることを確認したので完全回避のことを考えると13↑いたことになる) <br> またSWに乗った状態でHJ受けてもキリエが切れた <br> (隣接時&取り巻きなし&SWのエフェクト有&キリエかけて2~3病後にHJ使用) <br> 通常攻撃とスキル攻撃で処理の順番が違うっぽいね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 23:55 ID:nGkilnUE0<> 毎回討伐クエを1回しか回せないのが勿体ないな〜と思ってるんだけど <br> 例えば2セットの場合釣り職なら途中で戻ってまた受けなおすってのはありだよな？ <br> もちろんラグひかの特典アイテムが出た前提でね <br> ついでに補給もできるから荷を圧迫しないし復帰まで2，3分だろうし大したデメリットじゃないよね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/04 23:59 ID:BTRKijtp0<> 知らん、PTMに聞け。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/05 00:02 ID:qCbFgB+G0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/75" target="_blank">&gt;&gt;75</a> <br> 俺なら速攻で鯖板に晒す <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/05 00:09 ID:w3aAsFv00<> 奇跡の合間にことなんだろうけど、誰もまたさないような状態ならいいんでないの <br> PTMによると思うから要相談 <br> 奇跡の合間に10分くらい休憩取るうちの鯖は大丈夫な気もする <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/05 00:12 ID:Rkng2Nrr0<> 普通に「アイス切れました」か「死にました」で蝶押せばいいじゃん <br> 実際にあのアイテムの詳しい仕様はまだわからんが <br> 本当に数分で戻れるのなら文句言うやつもまずいないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/05 00:14 ID:SJ/hDxgj0<> つーかそもそも棚のあの入場システム何とかならねえのか。 <br> モロクエみたいにアクティブPTMが5人以上とかでいいだろうに… <br>  <br> 釣り中に鯖缶死亡してセーブポイントにいた時の絶望感は異常 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/05 01:10 ID:0oIvQZit0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/79" target="_blank">&gt;&gt;79</a> <br> そんなん言ったらハズレ認定される落ちがまってるだけだと思うがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/05 01:45 ID:Rkng2Nrr0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/81" target="_blank">&gt;&gt;81</a> <br> あくまで数分ならって話だが、釣りが1人いなくなっても全体の効率には大した影響はない <br> 教範混みなら４５Ｍももらえるわけで前衛視点だとメリットは大きいんじゃないか？ <br> 実際きちんと話し合っとけば了承してくれるＰＴＭは多いと思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/05 03:04 ID:qE5+0XXH0<> 9Fで死ぬ可能性を考慮してジーク要るな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/05 03:11 ID:ki0yhyzH0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/83" target="_blank">&gt;&gt;83</a> <br> 釣りが9F突破で死ぬか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/05 06:13 ID:/J0kumDV0<> 7、8、9階突破を、奇跡かけなおしの休憩の時に5分くらいで戻ってこれるのなら <br> 最初の募集の時に相談してみれば許されるかもしらんね? <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/05 06:15 ID:ccUr8Kay0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/83" target="_blank">&gt;&gt;83</a> <br> 9より7で死にやすい気がするな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/05 06:38 ID:Y2mlj2nW0<> 戻ってこれなかったら次から参加拒否されても文句言えないし <br> 釣りの少ないSG温だとそのまま解散になる可能性がある <br> 確実に戻ってこれたとしても、非常に身勝手な釣りとして見られるのは確実 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/05 07:48 ID:uwt5nOEA0<> 8Fもパンダがいればきついんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/05 08:28 ID:qE5+0XXH0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/84" target="_blank">&gt;&gt;84</a> <br> バクステでWPに入りにくいことが稀によくある <br> 諸事情で何度かソロで戻ったことがあるけど今のところ死亡は無し <br> あと、ウルズ爆発もある <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/05 09:04 ID:ulvD5J/K0<> 転送アイテム所持率が高く2PC棚前自己ポタ当たり前、雑魚は片っ端から晒されて粘着で引退に追い込まれるようなエリート癌畜鯖ならOKになるんじゃないか？ <br> またかよの枠売り文化みたいに先人がやらかして鯖全体で禁止になるところも出るんじゃないかな。 <br> つまり鯖次第。身内パーティーはパーティー内の発言力次第で。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/05 09:53 ID:ygvkv7Qb0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/90" target="_blank">&gt;&gt;90</a> <br> またかよ鯖って臨時の敷居高いのか低いのかよくわからんな。 <br> 枠売非推奨鯖って事はお座り自体が存在しないのか２PC等の <br> 自己お座りしか認めないってやつなのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/05 12:16 ID:wPSgJVQlO<> 売買は晒される <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/05 12:25 ID:ki0yhyzH0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/91" target="_blank">&gt;&gt;91</a> <br> 2PCで外釣りってのが多いかな <br> 臨時の敷居が高めなのは身内で固めて足りないのを臨時で集めるタイプ <br> そうじゃないタイプは敷居も低いが自給も低い <br> 自給の高い前者に参加するには多少ハードル高いかな？程度 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/05 13:04 ID:ihwBNlhj0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/92" target="_blank">&gt;&gt;92</a> <br> 売買しただけで晒されるとかｗ <br> どんだけなの。。。 <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/93" target="_blank">&gt;&gt;93</a> <br> うちの鯖から見るとまたかよ鯖異質に思えるなー。。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/05 13:45 ID:qCbFgB+G0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/94" target="_blank">&gt;&gt;94</a> <br> ・枠を確保＞中枠を売り始める＞「売れなかったので参加辞退します＾＾；」 <br> ・枠を確保＞中枠が無事売れる＞肝心の本人が地雷 <br>  <br> この辺が横行して枠売りNGの風潮になった <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/05 14:01 ID:ihwBNlhj0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/95" target="_blank">&gt;&gt;95</a> <br> プレイヤーの質悪いな＾＾； <br> またかよ鯖怖いな。。。 <br> あぁ、、うちじゃなくてよかったｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/05 14:14 ID:n3PHuCTd0<> またかよを筆頭とする古鯖は大多数の過疎進行鯖と比べて異質に見えても仕方ない。 <br> 雑魚同士PTが成立しする上、人数多すぎて狩場独占したい廃人が嫌がらせ頑張っても押さえ込めず雑魚PTが成立したり低レベル非温が成立するからな。 <br> 過疎鯖だとまず人が集まらない上、雑魚は晒され引退。なまじ遊棚なんか成立しても独占したい廃PTに邪魔されて中途退場なんかで特定拳聖のいつもの温もりしかないから。過疎鯖基準の効率はとても高くて安定しているのはそのせい。 <br> ノグニヨを許さないスレみたいな一部の人には不可解なスレがあるけどあれは高効率維持したい廃が狩場防衛のためにわざわざ鯖板から引っ張ってきたスレ。 <br> そもそも過疎鯖にノグニヨなんかないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/05 18:22 ID:ki0yhyzH0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/97" target="_blank">&gt;&gt;97</a> <br> 廃に邪魔されてそのまんま消滅で大人しくしてる方が異常じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/05 20:48 ID:pM+x8OmF0<> そりゃ廃人様は偉いからな逆らってこの世界ではいきていけねーよ？ｗ <br> とくにそうい変なのしか残ってないからなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/05 20:51 ID:qE5+0XXH0<> 狩場独占したくてイヤガラセとか、どこの大陸人だよっていう <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/05 20:57 ID:7FYd7Pt20<> サービス始まってから時間経つほど残る面子のキャラが悪い意味で濃くなってくな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/05 22:14 ID:VuGJmGEI0<> 最近、棚臨の募集チャット入る前にPTの装備を軽くチェックするようになってしまった。 <br> まるでMHFの自由区だったかで装備ない人は蹴ってたあの頃を思い出す <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/06 00:00 ID:t8eDpvgE0<> やっぱ釣りは修羅が最強だな <br> 残影は位置ズレがあると言っても活が強すぎる <br> バクステも悪くはないが修羅には一歩及ばないってところだな <>
（○口○*）さん<><>11/10/06 00:24 ID:N76eWiE80<> 活と反がある時点でバクステより修羅が上 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/06 00:31 ID:o37v/pGt0<> 最短ルートを通りつつもMAP端に見えるMOBをロスなく引き寄せられるのは残影だけだからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/06 00:41 ID:HkJ3z4sJ0<> 自家発電、自己支援もできるしバクステと比べ物にならん <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/06 00:52 ID:dxtjwj6U0<> 呪い対策した虎靴ジェネが最強じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/06 01:08 ID:TfUQ8iMK0<> そんな誰もが用意できないスーパーユニットと比べられても・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/06 01:11 ID:HkJ3z4sJ0<> 残念ながらブーストの速度では残影の足元にも及ばない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/06 01:20 ID:o37v/pGt0<> タナだともったいない感じするよな。 <br> やはり虎靴は庭だろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/06 01:24 ID:JLimDbem0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/75" target="_blank">&gt;&gt;75</a> <br> 2セットでも討伐クエ3回はさすがに回せないだろうし <br> それなら1ｈごとの休憩にリセットしに行くのは全然ありだろ <br> 残影とかならなおさら９Ｆとかで捕まる心配もないだろうし <br> 即鯖板とか言ってるやつは妬み乙すぎるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/06 01:43 ID:1hr7p5bF0<> インデュアって魔法くらったときののけぞりも防げるんだっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/06 01:44 ID:QpZ4ahbp0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/103" target="_blank">&gt;&gt;103</a> <br> 個人差と装備で変わるが、SG温なら修羅が一番伸びるだろうな <br> 素温だとRKのほうが抱えたときの安定性では勝ると思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/06 01:58 ID:N76eWiE80<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/113" target="_blank">&gt;&gt;113</a> <br> なんつーか、マジで羨ましい… <br> 自鯖は素温鯖なんだけど、RKより修羅の方が固い <br> 逆に言えば柔いRKばかりな感じだ <br>  <br> 9Fすらまともに釣れないで、転がりまくるRKの多いこと多いこと <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/06 02:06 ID:ZZH5Wigc0<> そりゃ柔らかい奴はモンチャン時代を抜けれない <br> 装備あまりなくても遊べる騎士系にそういうのが増えるのは仕方ないこと <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/06 03:18 ID:BNo4qIFx0<> 10Fですれ違ったらクリックできないのかPCがへぼいのか知らないが、急に死ぬ修羅が何人も居るんだが・・・ <br> 残影ってああいうものなのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/06 03:36 ID:LHPoIjoI0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/114" target="_blank">&gt;&gt;114</a> <br> それ､活修羅じゃないの？ <br> R後は棚に行く剣士系とアコ系でもDefに殆ど差が無いので､ <br> 防禦力はスキルに依存する度合いが大きい。 <br>  <br> キリエヒール来るの待って死ぬRKも多いけど､ <br> それはプリにも問題あるしね…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/06 03:44 ID:t8eDpvgE0<> 剣士系は高MHPとHPRのおかげでVIT80↑振ってりゃ <br> 闇服+アヌ盾+Wウアーさえあればそこそこ硬いと思うがなぁ <br> 2〜3回釣ってきてキリエが薄いと思ったら次から釣り量減らすでしょ普通 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/06 06:20 ID:JvZht7Ui0<> RKは修羅よりも釣り性能は低いけど <br> イスルーンでHP回復量高いし、ウルズでSPも回復できるし、残影より燃費もいい。 <br> SG棚なら呪い耐性してレノヴァ＋バーサクで手間いらず作戦もあるから <br> RKは外釣りに向いている。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/06 06:29 ID:wjsycRSA0<> HP回復→双方とも基本使わない <br> SP回復→RK月光ウルズ　修羅ノーコスト <br> 呪い耐性→RK必須　修羅いらね <br> 速度→RK欲しい　修羅いらねor自分でできる <br> どっちも外釣りやった結果魔温なら修羅のが楽 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/06 07:07 ID:JvZht7Ui0<> 発電してたら釣り回転落ちね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/06 07:34 ID:P2idc+5IO<> 消費が無いと楽は違う問題だし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/06 08:44 ID:wjsycRSA0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/121" target="_blank">&gt;&gt;121</a>&gt;&gt;122 <br> 残影→吸気→残影→ネンキ→残影×ｎ回 <br>  <br> 外釣りくらいのLvだとこれが釣り中にできましてね <br> RKだって走りっぱなしじゃなくて止まったりジグザグしたりするでしょ？ <br> あの間にやるんだよ <br>  <br> 回転落ちるとかないから <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/06 09:01 ID:BNo4qIFx0<> 年季入ってるな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/06 09:29 ID:PbOy1tOq0<> クスっときた <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/06 09:31 ID:W7Z30BrB0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/116" target="_blank">&gt;&gt;116</a> <br> 位置ずれで残影が発動しないか、 <br> SP吸われて無くなったか、 <br> 爆裂きれて残影でないか、 <br> ＨＰ減って潜竜切れて残影でないか、 <br> ラグってるかのどれかじゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/06 09:37 ID:AJW6Pxg20<> SP・爆裂（潜龍） 同時切れの致死率は異常。 <br> 慣れてくればほとんどないけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/06 15:29 ID:yLb5stOG0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/112" target="_blank">&gt;&gt;112</a> <br> スキルだと止まる。ように見えるんだけど実際の座標は止まってないっていうか…説明が難しいな。 <br> いきなり使うより、一回ジュピロスあたりで体感してから使うことが望ましいと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/08 01:47 ID:FxYg19MW0<> 運剣 <br> 馬肉球 <br> 白狐の仮面 <br> アリス石盾 <br> イービルメントル <br> +4レイドV肩 <br> マタD靴 <br> ヨヨロザx2+フェンクリ <br>  <br> この装備のWLで魔温9Fって及第点ですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/08 01:55 ID:5ZiavZ7P0<> 俺はV肩あればアヌでもOK出すよ <br> HP増加ポーションと緊急時セルフSWが前提だけど <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/08 03:33 ID:bbSby3WSO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/129" target="_blank">&gt;&gt;129</a> <br> 下位互換装備が多いけどちゃんと全箇所揃えてるから俺が主なら問題なく入れる <br> 「あの壁魔なら大丈夫」って思われるようになるには130言ってるみたいに <br> SWやQM使いこなさなくちゃいけないから頑張れ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/08 05:20 ID:+3qslo0A0<> 棚はへぼpcだと、数十分たつと重くなってラグりまくる <br> 大量の敵や他pcがスキル使うと数秒とまることもあるから、動き出したら死んでることも <br> 新しいPC買えよと言わず温かく見守ってやれ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/08 06:39 ID:1qwNsH8k0<> エアROって言葉知ってるかって投げかけたい一番のスレだな <br> 自鯖の常識を他鯖に押しつけるなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/08 07:06 ID:i9pYZ9c+O<> お前が一番エアROの意味を分かってないことが分かったw <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/08 08:49 ID:cUWhBcjD0<> 拳聖の処理がちゃんとしてれば魔温の献身見てると10Fより9FのほうがHPゴリゴリ減るんだよな <br> 苦悩はSP減るけどダメージで見ると悲しみのほうが多い <br> だから壁魔も9Fのほうが重要視してる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/08 09:26 ID:nWgNTL2c0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/132" target="_blank">&gt;&gt;132</a> <br> それはリログしてください <br> 棚でそれだとMSが降り注ぐ庭ではまったく動けないと思う <br> それで庭これない身内がいてマジ今のRO糞ゲー <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/08 09:28 ID:WX3Dj6AX0<> 献身やってて思うが9は基本装備それなりなら誰でもよくて <br> 10は中の人も慣れてる人だらけってのが多い気がする <br> 外釣り率もABの上手さも壁魔のSGだすポイントも釣る量、回転も拳聖拉致の対応も <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/08 10:19 ID:CDbP1VZf0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/133" target="_blank">&gt;&gt;133</a> <br> エアROというのはやったことない事、知らないことをさもやってる、知っているような事をドヤ顔で言う事 <br> 自分の常識を語るのにエアかどうかは関係ない <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/137" target="_blank">&gt;&gt;137</a> <br> 釣でしか10行った事ないからあれだけど。釣は10Fのがむしろ楽 <br> 慰め遅いけど執行はそこそこ早いから釣りやすい <br> ただ、遅い慰めやらを無理に引っ張ると危ない時あるけど <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/08 15:12 ID:X1MmP3WF0<> A=V修羅の俺からすると <br> 釣りは9Fのほうがやりやすいかな <br> 10Fは避けれないからヒットストップで妙に位置ズレするんだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/08 16:39 ID:0yosAiA60<> グルームは一見罠にみえてるけど、 <br> ざっくりシミュで22秒とういう驚異的速さだからもしかしたら・・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/08 17:46 ID:1HGJf2a10<> A=V修羅ってすごいな。庭釣コースか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/08 17:47 ID:cn93DALj0<> ステ振り直しあるしいいかもな <br> どうせ数カ月したら調整でまたリセット権もらえるだろうし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/08 18:51 ID:WOKeruGl0<> AV♀修羅っていいな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/08 20:37 ID:CDbP1VZf0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/139" target="_blank">&gt;&gt;139</a> <br> 応急手当くらいしたらどうだ・・・ <br> ヒットストップで辛い言ってたら庭釣出来ないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/08 21:51 ID:cUWhBcjD0<> 棚でjob終わって庭行くころはVとAの両立でだいぶ楽にはなるはずだけどね <br>  <br> 貸切時は分担が9Fのほうが楽だし距離も短いので、慣れた上手い釣りじゃない場合効率的にあまり差がでない印象 <br> 一度9Fと10Fで1sずつやったときは9Fのほうが良かった時すらある <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/08 22:10 ID:WX3Dj6AX0<> 貸切で9と10だと明確に10が↑じゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/08 22:18 ID:vj0Wj6Om0<> 貸切だとBASEでほぼ同等、JOBで10Fがほんの少し上かな〜って程度。金銭は9Fが3~4割上。 <br> ただし9Fは2PTから急激に落ちるのが明確な弱点 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/09 00:28 ID:TrENPQCq0<> 10Fが不味くて行かないのでデータが少ないが最高でも160Mしか出たことない <br> 一方9Fは沸き方が悪い週の平均でも160M <br> 金銭効率はNPC売で2-3割代わる、ドロップ装備とc帖の期待値が考えればさらに開く <br> 最近は幸運のガントレットのおかげもあってトータルだと5割以上は違う <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/09 02:39 ID:kTirVo1y0<> ときどき思うんだが温ＰＴでも普通に思念体は食えるよな？ <br> 帰る前に食ってたら案外いい稼ぎになるんじゃないかと思ったり <br> それとも廃人がマメに食ってるもん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/09 05:12 ID:dCHBPGhR0<> クエスト <br> が <br> 面倒 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/09 11:12 ID:tCFKbndG0<> 9Fの方が美味しいって言われる鯖と10Fの方が美味しいって言われる鯖があると思うんだがそれぞれ鯖を晒さないか <br> Chaosでは貸切なら9Fの方が美味しいし時給も出るって言われているし <br> 同条件のPTで10Fの時給が9Fを上回ることは滅多にない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/09 11:18 ID:G28crn7n0<> 場所どこかにもよると思う <br> 自分のとこはテンキーの6上か下だから3から釣るの時間掛かるから効率が悪い <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/09 11:21 ID:xk/7s3JB0<> Irisは10の方が美味しい <br> 基本雑魚は9に集まるからって理由だと思う <br> 臨時の話ね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/09 12:20 ID:EynomHsk0<> Irisは拳聖の腕も入ってくる釣りのスペックも9と10Fで結構差があるからな <br> 実験で実際やってみれば違うのかもしれないが、棚人口も多い鯖だし何回も試すのは現実的じゃないな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/09 12:34 ID:tCFKbndG0<> Chaosは募集段階では9F10Fを分けて募集していないから <br> 雑魚がどっちかに固まることがないな <br> 有名な雑魚は募集の段階で断られる <br>  <br> 場所は9Fは8、10Fは45上壁でやってるな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/09 12:51 ID:eG36/PsS0<> EXP狙いなら10F金銭狙いなら９F <br> 総合判断でみると９ｆが美味しいinChaos <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/09 13:32 ID:tCFKbndG0<> Chaosは棚はEXPを稼ぐところと言ってる拳聖でも9Fが空いてたら間違いなく9F行くんだが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/09 13:40 ID:C6QlWxJl0<> 10F独占温の身内PTに修羅で入ったんだが、  <br>  拳に反、もう一人の釣りのRK、魔、皿、  <br>  余裕あれば補助釣りの荷に活をしてくれって言われたうえに、  <br>  支援はこねえ、SPは壁際に止まって言わないとこねえでかなり悶絶した。  <br>   <br>  まあ後半は愚痴で申し訳ないがｗ  <br>  実際点穴はどこまでかけてあげてる？  <br>   <br>  固定の魔とか、耐える釣りでの拳はほしいっていわれたらかけるけど、  <br>  回転率上げるほうがトータルで効率上がると思うんだけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/09 13:42 ID:rzLIVyB30<> 皿に活とかだりい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/09 13:44 ID:gDeZPhxU0<> ベース職の誰かにかける、例えば魔にかけるって事が決まってるなら <br> 一式全部かけりゃいいじゃねーか <br> 0か1かは結構違うと思うが1と2はそれほどでもない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/09 13:46 ID:rzLIVyB30<> 支援来ないっていうかバクステ釣やってると右のアイコンがよくバーサクPOTだけになる <br> そういうもんだと割り切ってるしさして困らないからいいけど <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/09 14:07 ID:DAAdhz580<> よくあるわそれ <br> お陰でバクステしながらイグノアかけるのが癖になった <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/09 14:51 ID:Gnn9hP650<> 魔棚9Fに狼釣りで参加したいと思うのですが完全回避はどれくらいあればいいのでしょうか？ <br> アリスV盾と+6ホドトイシールドありますがどっちがいいですか？ <br> HP12Kくらいあるのでトイシールドで完全回避あげたほうがいいかなと思いますが <br> 狼釣りで参加されてる人いましたら教えてください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/09 14:56 ID:rzLIVyB30<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/163" target="_blank">&gt;&gt;163</a> <br> 重要度はFLEE&gt;完全回避なんで完全回避の目安とか言われても困る <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/09 15:17 ID:Gnn9hP650<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/164" target="_blank">&gt;&gt;164</a> <br> Fleeは350くらいあります。 <br> Fleeのほうが重要ということはアクセもヨヨよりコア3とかでFlee上げたほういいのですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/09 16:20 ID:DAAdhz580<> 350あるならいいんじゃね <br> 狼釣なら盾はアリストイ＞アリス盾＞天使トイ＞＞天使盾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホドトイ＞＞＞＞ホド盾 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/09 18:06 ID:DbO2bu880<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/158" target="_blank">&gt;&gt;158</a> <br> 修羅は一回当たりのSP要求量が多くてうぜえ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/09 18:20 ID:G28crn7n0<> 雑魚皿さんのがうぜぇっす <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/09 18:24 ID:eG36/PsS0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/157" target="_blank">&gt;&gt;157</a> <br> それは下手な拳聖 <br> 上手な拳はChaosにもちゃんといる。 <>
（○口○*）さん<><>11/10/09 23:46 ID:31YfXh2yO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/167" target="_blank">&gt;&gt;167</a> <br> maxHP15k越えたら楽になるから上げてみ <br> 修羅に活もらうと捗るぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/10 01:06 ID:LcM6WfeY0<> Irisの素温9Fは釣りが修羅3になる事も珍しくはないな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/10 10:29 ID:8CX/hY1W0<> Irisの9F素温は「同着は避けてください」な雑魚拳が多いせいで <br> 貸切でも100M出るかどうか怪しい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/10 11:26 ID:dxI2OSF80<> それは拳が雑魚なのではなく、釣ABが雑魚の場合を考えてでは <br>  <br> Tiaは魔温しかないけど、2PTいても100M切ることはほとんどないかなぁ <br> 看板に棚としか書かれてなければ9F魔温と考えて、クエも慰め受ける <br> 募集主で効率は予測ついて、貸切なら150M以上安定して出してるところは１つだけ <br> 他は釣2でも3でも110-140M <br> 10F狩りが発展してなくて10F貸切ハズレPTと9F貸切当たりPTだと3倍差つくこともある <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/10 11:34 ID:dxI2OSF80<> それとグルーム・メギン持ちがいなくて、深淵本すら無い拳聖ばかり <br> 虎靴釣りもいないし、外職はいても湾だけで枠売もまったくなくて一般人の狩場 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/10 11:39 ID:tbIr0pFI0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/160" target="_blank">&gt;&gt;160</a> <br> エア修羅乙。 <br> 点穴の射程とスキル仕様しらないだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/10 12:04 ID:B2CNs7Po0<> 釣２で棚９独占でW教範でJOB500出たんだけどこれってベースに直すとどんなもんなんだ？ <br> ベース経験値見てないからいまいち解んないんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/10 12:09 ID:gZsfaP7F0<> 村靴無し、教範50+Job教範なら素Base120-130 <br> 村靴無し、教範75+Job教範なら素Base110 <br> 教範キャンペーン中だったならもっと下がる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/10 12:19 ID:tFL4rSgl0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/173" target="_blank">&gt;&gt;173</a> <br> 大体同意だけど、さすがに深淵本持ってる拳聖のが多いだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/10 12:53 ID:EK6VKzov0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/173" target="_blank">&gt;&gt;173</a> <br> Tiaって釣2でも100m切る事ないのか…凄いな <br> 羨ましい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/10 13:06 ID:8CX/hY1W0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/173" target="_blank">&gt;&gt;173</a> <br> いあ、大抵拳が雑魚 <br> 先着の釣りに温もってる最中に次の釣りが戻ってきても <br> ベース職にシフクリ飛び蹴りで避難すらせず棒立ちでタゲ貰う奴ばっかだしね <br>  <br> Irisは2PTいたらまずアウト <br> 10匹↑抱え込むまで絶対にベースに戻らないアホ釣りが多いからな <br> 8右固定で1まで釣りに行った後Mobを抱えながら更に7まで釣りに行くアホとか <br> 湧きポイントでひたすらサークルしながら溜まるのを待っているアホばっか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/10 13:09 ID:d0N5vIyi0<> 自分で拳聖を作ればいいじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/10 13:10 ID:29FCL5c30<> いや普通、着地地点を二つ作るだろ <br> なんで処理遅らせてまで拳聖に避難させるのかわからん <br> やっぱ拳が悪いんじゃなくて釣りが糞なんじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/10 13:14 ID:8CX/hY1W0<> Irisは罠棚も素温も着地点は1つしかないよ <br> 分けて着地すると逆に拳に文句言われる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/10 13:17 ID:fu9Noyxp0<> 自分で拳聖やって、理想的な方法を広めればいい <br> 時給がよければリピーターもついて、自然とその方法が主流に勝手になるでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/10 13:18 ID:lqggbqiv0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/172" target="_blank">&gt;&gt;172</a> <br> 9Ｆ素温拳聖で募集たまにやるけど、リエちゃんとしてるのか怪しいの一杯いるぞ <br> キリエ足りないっつてもできない <br> 下手に釣4にすると同着回避ばっかで邪魔になるんでＩｒｉｓはSPP釣3しかないんだと思ってる <br>  <br> ここの効率が正確ならＩＲＩＳは9Ｆも10Ｆも全体的に効率がかなり低い、特に臨時の9Ｆはな <br> 貸切、拳聖の処理ミスがまったく無くても100Ｍ前後しか出せない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/10 13:18 ID:29FCL5c30<> そういう事情だったのか。そりゃ拳がアホだな、申し訳ない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/10 13:19 ID:1au44V9X0<> 拳聖は魔温しかないuchino鯖は平和という事か <br> 着地点や拳聖どうこうするより魔温流行らせた方が楽な気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/10 13:27 ID:Hc88s5nE0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/185" target="_blank">&gt;&gt;185</a> <br> リエちゃんとしてるのか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/10 13:52 ID:dDid6CLt0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/175" target="_blank">&gt;&gt;175</a> <br> 射程が短くて対象指定なので面倒ってことかもしれんが、 <br> 自分が修羅やってたときはPT欄から他面子にかけてたよ <br>  <br> 自分の更新タイミングで皿拳に、 <br> 釣りに対してはベースですれ違ったときだけだけど <br>  <br> 皿は自分がやってるとき、活してくれる修羅いると変換楽だったから <br> 自分もかけてあげるようにした。対した手間でもないし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/10 13:58 ID:8CX/hY1W0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/185" target="_blank">&gt;&gt;185</a> <br> 効率が低い要因は構成にSpPを組み込んでるせいだと思う <br> ・余裕がある時まで横湧き処理しすぎるせいで獲得経験値が減ってる <br> ・支2構成でベースのキャパが低いためハズレが1人混ざるだけで同着に対応できない <br>  <br> 釣3支3にしてS4U枠をシビアを撃てる湾に限定すれば <br> 安定感を崩す事なく同着にも対応できるようになって効率も伸びると俺は思う <br> あくまで俺の考えであってこうしろって言ってるわけじゃないからな？ <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/184" target="_blank">&gt;&gt;184</a> <br> そうしたいのは山々だが1PCなんだよ… <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/10 15:46 ID:rFVf5A7f0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/189" target="_blank">&gt;&gt;189</a> <br> 普通はサンク漬けあれば活なんていらない。 <br> たまに足りなさそうなときは回復食えば済む。 <br> 皿としては活なんかいらんからとっとと釣りに行ってほしい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/10 16:05 ID:+gMo7oeo0<> 活あるならあったほうがいいけど、射程が短くて維持しようとなると手間がかかるから効率とのトレードオフだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/10 16:06 ID:bihlbgtb0<> 射程が短いという事は歩かないといけないという事だからな… <br> 活回そうとしてる所に全体支援やキリエ食らうと硬直してしまいPTリストから掛けられなくなるが <br> 地面クリックしようにもアイテムやMOBの残像が大量にあって地面なんかクリックできねえ。 <br> ルアフで硬直解除した瞬間また硬直させられてウワアアアアア <br>  <br> 0.1秒でも早く釣りに出ないとい対抗に全部食われるのに時間が無駄すぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/10 16:08 ID:gZsfaP7F0<> 安定感保ちつつ効率も出したいなら素直に魔壁採用すればいいと思う <br> 動き回っている拳聖以外のベース職への活はすぐできる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/10 16:18 ID:lqggbqiv0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/190" target="_blank">&gt;&gt;190</a> <br> 所詮臨時だからね、あくまで客観的にどのくらい出せるかの現状なだけ <br>  <br> 頻繁に募集するわけでもないし他と比べて酷くなければそれでいい <br> ただでさえ色々指示しなきゃいけないのに鯖に定着してない構成で自分からそれ増やす気もない <br>  <br> 身内で外湾出せるなら魔温もするし9も10も行くけど、1ｓだと9Ｆの雰囲気の鯖だし適当な面子でもきにせず気晴らしに近い <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/10 16:52 ID:yUNbrPiq0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/195" target="_blank">&gt;&gt;195</a> <br> Irisだけど貸切で100M前後は経験ないわ <br> いつでもそうならお前が下手で効率落としてるとかいうオチじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/10 18:17 ID:lqggbqiv0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/196" target="_blank">&gt;&gt;196</a> <br> オレの腕と装備も普通だと思うけどな <br> 鉄板職は釣りでもベース職でも行くけど、他の拳聖もたいして変わらないよ <br>  <br> 9Ｆ通常温で120Ｍ超えなんて経験ない、ほとんどが10○とか9○Mだぞ <br> 身内の外釣りだらけとかと一緒にするなよ？ <br> 最近は混みすぎてて貸切自体が難しいけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/10 21:24 ID:yUNbrPiq0<> 身内じゃないけど釣りは外多いな <br> 中釣りばかりって見たことないんだがホントにIris？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/10 23:30 ID:kyn69Vju0<> Irisは9F貸切釣り3で100M超える事のほうが珍しい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/10 23:31 ID:gZsfaP7F0<> Balを超える雑魚鯖きたか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/11 00:10 ID:LN87qPE/0<> またかよ鯖はやはり格が違った <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/11 00:10 ID:XEz2jW960<> SG役の装備なんだけど <br>  <br> 完全回避70　種族耐性30　無属性耐性28 <br> 完全回避60　種族耐性50　無属性耐性28 <br>  <br> どっちがいい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/11 00:14 ID:zTea2RoD0<> 後者に決まってる <br> 種族30って天使だから棚には0%だぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/11 00:19 ID:zTea2RoD0<> それと無属性28はレイド20+SPBQPRｾｯﾄ3+？5だと思うが <br> この5がトイシールドならBase79以下でしか無属性5は発動しない <br> イミューンシールドなら+6トイのほうが釣りでも使えていい、棚以外での使い回しならV盾がいい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/11 00:28 ID:dhJmKb190<> 残りの+5はDマントじゃないの？ <br> まあ完全回避ですべてのダメを防げるわけじゃないし <br> アリスのほうがいいのは変わりないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/11 00:34 ID:JtNhFuMq0<> Ｖ肩なしに完全回避60は無理 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/11 00:39 ID:QWA5M9Bi0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/194" target="_blank">&gt;&gt;194</a> <br> だからもともとSGの話なんだぜ？ <br> で、射程短いから相手が動くと <br> モーションキャンセルが必要になるわけで、 <br> だいたい<a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/193" target="_blank">&gt;&gt;193</a>の流れになる。 <br>  <br> おまえのとこは点穴ほしいやつが寄って来るのかよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/11 00:45 ID:zTea2RoD0<> 拳･釣･荷の常に動くの除けば、あとは釣りの残像に釣られる皿ABがたまに動くだけだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/11 01:02 ID:XEz2jW960<> サンキュー伊藤 <br> 種族耐性50は偉大か <br>  <br> 無属性5は移民盾のつもりだった <br> 持ってないけどｗ <br>  <br> まあアリス挿すなら+7にするだろうから <br> 無属性30になるのかね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/11 02:01 ID:U3Zc0S/50<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/202" target="_blank">&gt;&gt;202</a> <br> 完全回避と種族耐性のみで計算 <br>  <br> 前者＝通常攻撃のダメージカット率79%（天使79%、棚70%） <br> 後者=通常攻撃のダメージカット率80% <br>  <br> ちなみに運剣、ﾙﾅ帽、ｲﾀｽﾞﾗ、+7V肩、Wﾖﾖで完全回避59なんで <br> 深淵帽を装備すると+6ﾄｲと+8V肩が必須になる <br> 移民盾でどうやって完全回避60+種族耐性50を両立するんだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/11 02:20 ID:QljoOO480<> Lukふりゃいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/11 09:50 ID:iurFOVx20<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/209" target="_blank">&gt;&gt;209</a> <br> 生産数的に＋７イミュン盾とかどんだけだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/11 10:30 ID:Mx8HcG9d0<> 需要結構あるしトイアリスでいいと思うな。過疎鯖は知らん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/11 12:32 ID:iNTSKUOW0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/207" target="_blank">&gt;&gt;207</a> <br> 193に追加で <br> ・キャラが密集しすぎててはじかれて不発する <br> これも結構うざいよな… <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/11 18:48 ID:Hx6upn930<> +7イミュン盾が売ってて､金貯めつつ狙ってたんだが､ <br> 先日露店をのぞいたら <br>  <br>  <br> 「売）+8イミュン盾＠Wis」　 <br>  <br> みたいな感じになってて爆死した <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/11 19:06 ID:krXCdvng0<> じゃあ次はそれ買えるくらい金貯めたら+9イミュン盾が完成するんじゃね <br> お前は金溜まって嬉しいそいつは+9できて嬉しい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/11 23:58 ID:ylhw3C+X0<> 86 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：11/10/11(火) 23:51 ID:wipE6kW/0 <br> タナ9、10Fの鯖がアルベルタと同じなせいか超重力でゲームにならない＼(^q^)／ <br>  <br>  <br> これマジ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/12 00:09 ID:iuMe122f0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/217" target="_blank">&gt;&gt;217</a> <br> 書いた本人だけど、温もりが全く機能しないほど酷い状態だった。 <br> 魔温型なんかは釣り過ぎるとすぐ決壊してしまうらしく、1hで戻っていったよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/12 00:10 ID:I3xgPMUu0<> マジだと思う <br> ゲームにならないって程じゃないけど <br> 皆揃って重い重いっつってた <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/12 00:13 ID:s45duccf0<> 一年前も同じ事言われてたしマジだと思うよ <br> 一年前の棚全盛期はアルベルタだけやたら重かった <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/12 00:17 ID:gwjKR5Cr0<> 魔棚主流のへ鯖は普通に狩りできているだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/12 00:20 ID:dto58Nwp0<> 魔棚とかブッつぶれろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/12 00:31 ID:H9EEmSDr0<> 1.5倍でも鯖変わらなかったら終了か <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/12 00:44 ID:s45duccf0<> 未だに魔棚とか涙ぐましいな <br> 11F150PTとかならまだしもそういうわけじゃないんでしょ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/12 01:34 ID:0VUu1yLW0<> 魔棚ってSG棚のことじゃないのか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/12 01:37 ID:LPw+Qhim0<> このスレとしては魔棚と魔壁は別らしいぞ <br> 魔棚はMS火力棚のことらしい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/12 01:47 ID:0VUu1yLW0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/226" target="_blank">&gt;&gt;226</a> <br> なるほどサンクス <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/12 02:22 ID:gwjKR5Cr0<> 魔棚＝MS火力棚 <br> 魔温＝SGを用いた温もり火力棚 <br> 魔壁＝壁担当魔の呼称 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/12 02:31 ID:7vB2yStm0<> このスレ見て最初驚いたなぁそういえば <br> chaosだとMS火力なんて無いから魔棚=魔温の認識だった <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/12 03:15 ID:ncdKfIPP0<> 鯖によって違うから、呼称は鯖ごとだろうね <br> うちもMS火力なんて存在しないから魔棚＝魔温の状態 <br>  <br> けどスレだと統一しないとわけわかんなくなるから、スレで書く時は呼称は合わせろってだけの話 <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/1" target="_blank">&gt;&gt;1</a>にだって丁寧に書いてあるんだから <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/12 07:49 ID:YjC3VQAv0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/229" target="_blank">&gt;&gt;229</a> <br> 最初はあったけど他PTの釣mobにSG当てて奪い取るカスが淘汰されて <br> より簡単に効率も出せて敷居が低くて一定の職を除き誰でも入りやすい魔壁温が <br> 残ったって感じかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/12 12:00 ID:lHUdtacO0<> 棚だけでここで言う棚9魔温を刺す鯖も少なくないよな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/12 16:22 ID:XlA61Xwd0<> Baldurっていう鯖でやってるけど <br> こっちだと棚だけなら魔法使いがいない狩り方を指してるよ <br> 鯖それぞれで事情が違っていろいろな方法が主流になるのはちょっと面白いよね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/12 16:54 ID:kP+Oau5t0<> Baldurってあれだろ <br> ちょっと別枠で考えたほうがいい低レベル鯖 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/12 17:07 ID:gJDIvenV0<> No1雑魚鯖の座は <br> 最近Irisに奪われたらしいぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/12 17:19 ID:R7CGxsIp0<> Irisはいろんな意味で異次元なのでノーカン <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/12 18:29 ID:7HpWqzFW0<> 質問なのですが、週ごとに沸きやすいポイントが変わるって言ってる人がいるのですが、 <br> そうなんですか？？ <br> わざわざそんな面倒なことを毎週やるとは思いないのですが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/12 19:37 ID:0EO5gjVI0<> 　　　　　　　　　,､-‐'''&quot;￣￣￣｀'' -､　　　　　 / <br> 　　　　　　　 ／_,-ー- ､__　　　　 ／＼　　　　|　　　老婆心ながら・・・・ <br> 　　　　　　　/ .|　　＿＿__｀'''ー''''&quot;　 ,. ＼　　　ヽ　　　不意に気になってな・・・・！ <br> 　　　　　　　| ,;'　 ＿＿　　'''ー--ー&quot;　　 ,ヽ　　 |　　　  <br> 　　　　　　　| |　　　　　 ｀ヽ､　　　　　 ／　 l _,,-|　　　　来週なんだ・・・・・・ <br> 　　　　　　　| l＿　　　　　 .__ﾞ'　　　　&quot;＿＿||　　l＼　　　来週が経験値アップ期間・・・・！ <br> 　　　　　　　| r-｀''l　-='''&quot;&quot;，ﾌ　　　　',-・-'.|l　　l　　|　　 <br> 　　　　　　　| | ﾋ| .|　　 ￣￣/　　　　　',--&quot;||＿,!---l＿　　あの大混雑の釣イベントと <br> 　　　　　　　| | ﾋ'l l　　 &quot;''''''''i　　 u　　　',.　 lﾚ'&quot; ) ＿＿ )　　同期間に行われる週・・・・・・・・！ <br> 　　　　　　　| ',ヽ l|　 ,-ー''&quot; l　　　　　　.ﾉ ､.|ヽ- '&quot;＿,,,∠　　　　 <br> .　　　　　 ／|　ヽ/|　 .　　　　｀ ‐----‐'&quot;　　|／l￣＿＿,. ￣＼　　確か棚とアルベルタが同じ鯖だと <br> 　　　　　/　 |　 / l　　---------------- .ﾋ=&quot;ノ＝-&quot;'''''''''''”';:&quot;ヽ　　記憶してるが <br> 　　　　/　　 l　/　l　　　　　　　　　　　　　　.ﾚイ　＿＿＿＿ <br> 　　　　　　　|./　　',　　　　　　　::::::::::::　　　 ﾋ＝l　　　　　　　ヽ　　鯖が落ちることはないか・・・・？ <br> 　　　　　　　k_　　 ヽ　　　　　　　　　　　　 ﾊ__,------- <br> 　　　　　　　ヽ ＼　　＼＿＿＿＿＿＿_.ノ/&quot;　l　　　　 l <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/12 20:00 ID:dAQfDOQd0<> Irisは総じて釣が下手すぎる <br> 溜め込むばかりで魔温独占の意味がない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/12 20:46 ID:CfomC+Wg0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/239" target="_blank">&gt;&gt;239</a> <br> 鉄板なPTに入れない奴はそうだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/12 20:54 ID:Ds+OK8t60<> なんでIrisの釣りってあんなにも溜め込み好きが多いんだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/12 21:56 ID:r2J2C5ew0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/237" target="_blank">&gt;&gt;237</a> <br> お前は今更何を言ってるんだ <br> 棚だけじゃなくてどのマップでもそうだぞ <br> メンテ毎に涌きポイントを探すのはソロ狩りだと常識 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/12 22:06 ID:s45duccf0<> 誰だってそんなもん一番最初は言われなきゃ知らないし言われなくても気付くまで時間かかっただろ何を偉そうにｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/13 00:34 ID:sFHNtA9E0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/242" target="_blank">&gt;&gt;242</a> <br> そうなんですか <br> 全然知りませんでした <br> そんなはっきりわかるほど変わるんですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/13 00:37 ID:jgOFIncE0<> はっきりかわる <br> 慣れた釣りなら10分もあれば気づく <br> 貸切だと沸きの善し悪しで効率2割かわる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/13 01:05 ID:hBkMY12t0<> ハッキリ分かる、と言っても所詮主観 <br> ○月×日時点で(xx1-xx2,yy1-yy2)範囲n匹沸きが <br> ○月△日時点で(xx1-xx2,yy1-yy2)範囲m匹沸きに変わった <br> みたいな検証データが出た訳じゃない <br>  <br> 1MAP完全ランダムなら1行で済む設定を <br> 細かく範囲指定すると数十行に及ぶことになる <br> これらを一々細かく週毎に設定して居るとはとても考えにくい <br>  <br>  <br> とは言え日付か週数辺りが乱数生成にガッツリ噛んでて <br> 「同じ日(週)ならこの辺に沸く率が高い」という事は十分有り得る <br> 重力プログラムだし･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/13 01:34 ID:sQ/FK+HX0<> 今週のメンテから臨時に人が居ない・・・ <br> 全員釣りに行ってしまったのか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/13 02:51 ID:Zh9gMFPR0<> 古鯖ならアルベと棚が同じ鯖で <br> 定期的にメンテになるから行く気にならんよ <br> 仮にメンテが来なくても糞重いわけだし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/13 06:13 ID:gHzUKowO0<> 温もり速度がめちゃくちゃ遅い <br> 当たってないのかと思うときすらある <br>  <br> 悲しみとかにあてるとダメージが1発ずつｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/13 09:06 ID:Jp/zMa8S0<> Irisの温もり臨時は壊滅状態だな <br> 半壊しても湾もシビアすら撃たずに傍観状態だしマジで狩りにならん <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/13 14:14 ID:pwrun+fP0<> Irisは怠け者根性が染み付いちゃってるからな <br> 臨時自体が壊滅的な鯖に比べればマシだと思ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/13 14:20 ID:TkxOMbaC0<> IrisとBaldurはもう違うRO世界にいるのだろう <br>  <br> IrisやBaldurに×1.5したものが他鯖の効率 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/13 14:59 ID:Im1Tnnod0<> 棚温完全復活でいいんだよね？ <>
（○口○*）さん<><>11/10/13 15:14 ID:ohAph+/M0<> 今ポタでタナトス9.5Fからアルベルタへ移動してみたが <br> マグニ切れたから別鯖になったってことでいいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/13 15:30 ID:qChghV1wO<> 最近棚拳を始めたのですが、数時間に一度MOBの残像が出来てしまい、飛び蹴りの際非常に邪魔です。 <br> 残像を作らないコツなどはないのでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/13 15:33 ID:Im1Tnnod0<> 鯖負荷のせいだから諦めろ <br> 1つくらいの残像なら許容しろ。2つくらいできたらPTMに残像消したいから一度WP入らせてくれとくらい言えばいい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/13 18:16 ID:RQPTP4sT0<> 棚を狙い撃ちした装備が出るな <br> 絶望仮面と黒蛇王装備持ってる奴は今の間に売っとけ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/13 18:58 ID:wljUMvme0<> 絶望は上段開くし俺はうるきないな <br> オシ兎耳帽子絶望バーサク楽すぎ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/13 19:00 ID:LceCpRrWP<> Luk調整してる人は今更対応する必要ないが <br> 次善の装備がでて敷居が下がって嬉しいな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/13 19:02 ID:MG3WZJ3D0<> 絶望仮面はLuk0調整のバグ仕様だから、修正されたりすると終わる。 <br> まあ正直絶望とペコバン使えなかったらRKの10F釣りは怠いのでやらないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/13 20:19 ID:tgFL6ziJ0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/257" target="_blank">&gt;&gt;257</a> <br> 黒蛇王の代変え品なんて出てたっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/13 20:22 ID:or7ax0Gu0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/261" target="_blank">&gt;&gt;261</a> <br> 新しいパッケ品で完全に呪い防止でｓ１。ただし上中下全て埋まる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/13 20:22 ID:TkxOMbaC0<> 沈黙呪い完全耐性の装備が出たがそれのことか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/13 20:27 ID:o+x49tGo0<> ペコHB使えない時点で厳しいな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/13 20:38 ID:ZKPS7ySP0<> 他鯖は素時給200Mとかでんのか <br> 羨ましすぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/13 21:00 ID:n27O7f6j0<> どっちにしてもLuk0調整は修正予定だから <br> 絶望は売ってRKでは9F専門になるほうがいいな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/13 21:34 ID:hWUSUHaK0<> けど9F程度だったら１時間で万能薬３０個もあれば足りるという･･･ <br> その分深遠帽やいたずら耳でダメ下げたほうがいい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/13 21:47 ID:9Z7ix4HJ0<> 運剣20％ 深遠10％ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/13 22:31 ID:ZKPS7ySP0<> アリスつけてたら深淵の効果もっと高いけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/13 23:50 ID:OAazzSuq0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/268" target="_blank">&gt;&gt;268</a> <br> お前は頭に運剣でも刺すのか？ <br> 頭装備でどちらを選ぶかって話だよ <br> 運剣はどっちでも着けるっての <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/13 23:51 ID:n27O7f6j0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/267" target="_blank">&gt;&gt;267</a> <br> んでも絶望持ってる奴が <br> 9Fでわざわざ絶望外して運剣を装備していたかというとそうでもない <br>  <br> 使用数が少ない多いじゃなくて <br> 捕まったら圧死するぐらいの量を釣ってる時に <br> 一瞬でも解呪が遅れて捕まる事がないってのが大きいんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/14 00:27 ID:Bi0A17FD0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/270" target="_blank">&gt;&gt;270</a> <br> LUK0装備にすると運剣装備できないでしょってことじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/14 00:37 ID:WAfNegb00<> 運剣は素温ベースで持ち替えだろ・・・ <br> 釣ながら運剣とか要らんわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/14 00:39 ID:ZUU7G++S0<> 釣りの被ダメなんかどうでもいいわ <br> 呪われて捕まったらジエンドなんだから呪い耐性以外は素っ裸でいい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/14 01:51 ID:wBMkTm+y0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/273" target="_blank">&gt;&gt;273</a> <br> それなら秘密結社帽でもベースで深淵に持ち替えりゃいい話じゃん <br> てかむしろ釣り中は深淵より運剣のほうがヒットストップがなくなって優秀だぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/14 01:54 ID:7uZdpBmU0<> 何も考えないで書き込むから何も考えてないのがバレる <br> ところで運剣以外でつける武器ってなんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/14 01:55 ID:Qq90Ahjn0<> 月光でSPR稼いでたくらいかな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/14 02:35 ID:lOtywo+p0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/274" target="_blank">&gt;&gt;274</a> <br> よくねーよ <br> リニュ後はキリエの耐久力にイミンやアリス、3減が乗るようになってんだから大違いだわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/14 02:59 ID:cVowXcYJ0<> 深淵のBdSで即死した時代はそういわれてたけど <br> R直前もキリエはそんなだったっけ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/14 03:54 ID:Gj7CDfqu0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/270" target="_blank">&gt;&gt;270</a> <br> これくそ吹いたｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/14 05:01 ID:17G20phm0<> 出来る事なら頭だけじゃなく下の口にもぶっ刺したいレベル。 <br>  <br> 運剣をアイテム欄の一番下に置いてさいきょうそうびすればいいんだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/14 09:41 ID:PG0uL7370<> ゴチンコから剣術習えばいいんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/14 13:05 ID:GAhPuNRs0<> 昔テンプレにあった棚11Fの見取り図を持ってらっしゃる方がいらっしゃいましたら <br> 張っていただけると幸いです <br> よろしくお願いします <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/14 13:27 ID:v1bZmk7j0<> 昔見た記憶があるなら <br> 専ブラなら自分で探せないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/14 14:14 ID:GAhPuNRs0<> 過去ログを見てみましたが29にはなくて <br> 28以前のは落ちてしまって見れなかったんです <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/14 14:41 ID:17G20phm0<> しょうがないにゃあ… <br> ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ <br> ■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■■ <br> ■　 ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■　 ■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 ■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■■　 　 　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 　 　 ■　 　 ■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■　 　 　 　 　 　 　 ■■ <br> ■　 　 　 ■　 　 ■■■■　 ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■■■■　 　 　 　 ■■ <br> ■■　 　 ■■■■　 ■■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■■■■■■■■ <br> ■■　 　 ■■■　 �@　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■　 ■■■■■　 ■ <br> ■■■　 ■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■　 　 　 �A■■　 　 ■ <br> ■■■■■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■　 　 　 　 　 　 ■　 　 ■ <br> ■■■■■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　■ 　 　 ■ <br> ■■■■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　■ 　 　 ■ <br> ■■■　 ■　 　 　 　 　 　 ■■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■■　 　 　 　 　 　 　 　 ■　 　 ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■■■　 ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■　 ■■■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■　 ■　 　 　 ■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 →12Fへ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■　 ■■■■　 　 　 ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■■■■　 ■■■　 ■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■　 　 　 　 ■■■■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■■■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■■■■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■■■　 　 　 　 　 　 ■　 ■ <br> ■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 10より 　 ■■■■　 　 　 　 　 　 ■■ <br> ■■■■■■■■■■■■■■■■■■↑■■■■■■■■■■■■■■ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/14 16:04 ID:GAhPuNRs0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/286" target="_blank">&gt;&gt;286</a> <br>  <br> ありがとうございます <br> ベース位置とかの参考にさせていただきます <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/14 20:11 ID:meikiZSU0<> 前２募集→前２埋まる→あとからSpP枠募集とかするやつなんなの・・・ <br> 最初からそういう構成だとかいておけよ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/14 20:14 ID:mlQfF2rf0<> SpP枠（） <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/14 20:15 ID:XfNeAZsC0<> SpPとかまだあるのか。 <br> 確かに前は居たが、三週間ぐらいで温もりに駆逐されつくしてた気がするｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/14 21:00 ID:PxVIrbIp0<> Irisだと温にSpP枠があるんだとよ <br>  <br> あとどこだかの鯖じゃトーキーしてプラズマ倒すだけのトーキー枠ってのもあるらしい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/14 22:34 ID:Npa2DYbj0<> Irisの素温は釣3SpPAB2が鉄板だな <br>  <br> ABが2人しかいないから同着しないでください <br> SpPがいるから湾はシビア撃ちません <br> 経験値が減ろうがベース湧きには全てSpP撃ちます <br>  <br> こんな鯖 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/14 22:34 ID:lOtywo+p0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/291" target="_blank">&gt;&gt;291</a> <br> 四ヶ月前くらいに復帰したけどSPP枠なんて見たことないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/14 23:21 ID:sGTYmjI80<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/291" target="_blank">&gt;&gt;291</a> <br> 確かその鯖自称自給150m以下にはならないって鯖だっけか。 <br> BBS補正たくましい。 <br>  <br> あ、そうかJOBが150mか、それなら納得だ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/15 00:07 ID:V31HWF8a0<> 棚ですらまともに狩れないBalとIrisは一生庭臨時たちそうにないな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/15 02:34 ID:IU3SilsA0<> SPP枠があることに笑ったわ、バル鯖民だけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/15 05:00 ID:jIHSFqb+0<> なんで魔温に集約されないのかなぁ <br> 一番楽でうまいのに <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/15 06:51 ID:V31HWF8a0<> IrisのSpp枠は全体的に下手とか、横沸き多いとか重くて拳処理遅れるとかまぁ何か理由があると理解できなくはない <br> でもBalの罠枠はない　最初から効率的に狩るつもりがないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/15 09:38 ID:V/oEhl/L0<> IrisにSpP枠がある理由は <br> 全体的に拳が下手糞＆シビアを撃つ湾が少ないから <br> 実際SpP枠削って募集してる拳は明らかに上手いし <br>  <br> 下手糞な拳はよくタゲ固定前のMHに突っ込む、よく死ぬ、よく拉致られ、よく画面外にふらふら歩いていくと <br> 下手糞な要素が盛りだくさんだ <>
288<>sage<>11/10/15 10:27 ID:nihbniZE0<> lydiaだけど素温でSpPor狼みたいに中処理する役を、釣2SpP１AB3湾民皿荷にして募集する人がいる <br> 正直効率悪いから最初から構成知ってたら入らないんだが、釣２埋まってから募集されるからそういう構成だってわからんという <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/15 10:58 ID:E23aABhm0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/297" target="_blank">&gt;&gt;297</a> <br> 魔温は誰かしらがS4Ｕ外で出さないと釣3にできないのがネック <br>  <br> Irisはよくわからんが、SpP居るのが当たり前な環境になってしまうとそれ前提でしか拳聖も他も動けないんじゃないか？ <br> SpP経験無し積む気概がないといつまでも同じだからな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/15 11:46 ID:PkXl2tv20<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/297" target="_blank">&gt;&gt;297</a> <br> 全くだな。そもそも素温とかアホじゃないかと <br> 拳下手とかシビアしないとか、魔のSGで一箇所に纏める狩り方すりゃ一発で解決する話なのに <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/15 13:13 ID:8lkughYg0<> irisには魔棚が嫌い(爆笑)とかよくわからん理由で未だに素温立て続ける奴いるけどな <br> 武器はチャッキー分厚い本(苦笑) <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/15 13:15 ID:dO4xFd3g0<> 通常棚ってもう終わってるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/15 13:22 ID:V/oEhl/L0<> 罠棚はあるにはあるけど絶滅寸前 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/15 13:26 ID:YVwgTuDa0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/304" target="_blank">&gt;&gt;304</a> <br> 魔棚に比べれば効率は落ちるけど <br> freyaでは1〜2個立ってるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/15 13:26 ID:priDxKN60<> Idunだが魔温はまれだな <br> 募集しても要職（特に献身）が集まらんからだそうだが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/15 13:44 ID:xXgAgiCu0<> あれ？釣り役多くできるからガチッたら通常温のほうが稼げなかったっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/15 13:44 ID:yMCZ+YVG0<> 外4Uいなけりゃ、素温より悪いか同等程度の魔温なんてそこまでマンセーする価値ないわ <br> 外4U確保できるなら話は別なんだろうけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/15 13:45 ID:yMCZ+YVG0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/308" target="_blank">&gt;&gt;308</a> <br> 釣り役増やして経験値増えるのは魔温の方 <br> 素温は釣りは3~4で天井。同時に処理できないから頭打ちがある <br>  <br> 今の棚のMOB密度なら、魔温でも釣り増やしまくっても恩恵ないけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/15 13:51 ID:xXgAgiCu0<> なるほど、釣りが頭打ちになると殲滅効率が効いてくるってことか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/15 14:35 ID:VohfiLaZ0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/302" target="_blank">&gt;&gt;302</a> <br> お前が毎回外サービス出してくれるならいいんだがな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/15 14:40 ID:PkXl2tv20<> 効率欲しいなら献身なしとかでも行けるだろうに <br> てかまたかよ鯖とか人多いんだから2PC併用とか楽にできんかい <br> 人そこそこなuchino鯖でも2PC併用とか荷物持ちとかざらだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/15 15:23 ID:4Su2LIai0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/313" target="_blank">&gt;&gt;313</a> <br> ここで出てるIrisの話は底辺寄りの話が多いからな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/15 15:57 ID:OIdrv7XY0<> 魔温だと、4Uなど2PC外枠ボランティアが必須だから <br> 無しでもできる素温もあるって言ってる奴がいるじゃないか <br> よく読めや！ <br> まさか釣2の魔温などをやってるのではあるまいな <br>  <br> 正直、拳聖やりながら出してやってもいいのだけど、 <br> 3PCはさすがにだるい。 <br> 拳＋座＋中枠 <br> なら3PC喜んでやるが、 <br> 拳＋座＋外枠 <br> となると、モチベ下がりまくる <>
315<>sage<>11/10/15 16:08 ID:OIdrv7XY0<> 申し訳ない、リロードしてなくて随分古いレスに対してレスってた <br> 脳内削除ヨロ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/15 16:10 ID:PkXl2tv20<> いやいや、魔温やらずに素温ばかりやる理由でそれは挙げられてないだろ <br> 俺はやってないけどuchino鯖はそのまさかの釣2が多いな <br> 安定性の為に釣2になってるが正直過剰だからいらないんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/15 18:09 ID:VohfiLaZ0<> それは流石にその鯖の当事者に聞けよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/15 18:25 ID:6TQ4gYWS0<> ぶっちゃけ同着できないIrisの素温やるぐらいなら <br> 魔温釣り2のほうがマシとさえ思える <br> あのテンポの悪さは自PTだけでなく他PTにとっても非常に迷惑だろう <br> 全部が魔温釣り2になるだけで混んでいる時の全体の効率も上がるんじゃないかな <br>  <br> 同着できる素温釣り3＞魔温釣り2＞同着できない素温釣り3　ってところじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/15 18:33 ID:E23aABhm0<> Irisは人口も多いから11人も集まるとどうしたって色々混ざるんだよ <br> 拳聖と釣以外は多少ダメでもなんとかなるとはいえ、9F募集のはあんまり切り詰めて排除はやめてあげれ <br>  <br> 10F魔温の拳聖はそれなりの効率出せているんだし、住み分けだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/15 18:39 ID:jIHSFqb+0<> 外4Uってそんなに渋られるのか <br> Surtだけど進んで出す人多くて感覚麻痺してるかもしれん <br> 湾は11人いたら誰かしら8.5に置きっぱにしてるな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/15 20:19 ID:zH5nEYRf0<> 外4Uは必須ではなく、更に上の効率望む人が自主的に出してる感じで、4U枠も普通にあるBijou。 <br>  <br> 魔温だとベースで耐える時間が無いし、同着気にせず次の釣りに行けるから回転はあがる上に、 <br> ほぼメカ限定になるけど荷枠も釣をするので素温より出ないってことでもない。 <br> 魔温の方が色々と敷居が下がるので、そこそこのメンバーでも安定しやすい分楽なんだんだけど <br> より作業色が強くなって眠くなりがちなんだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/15 20:39 ID:edhFGB7H0<> chaosって魔棚釣3じゃなかったっけ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/15 21:21 ID:ew0/WWtnO<> LOKIは魔温釣り3だな。  <br>  釣りが下手くそが多くてあんまり魔温の意味は無さそうではあるが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/15 21:51 ID:4Su2LIai0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/319" target="_blank">&gt;&gt;319</a> <br> 独占経験してからまたおいで <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/15 22:16 ID:6TQ4gYWS0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/325" target="_blank">&gt;&gt;325</a> <br> もちろん独占は何度も経験済 <br>  <br> そんでも釣りの帰還タイミングが重なる事も結構あるわけで、 <br> 1人目着地→残り2人ベース前でサークル→2人目着地→3人目着地と非常にテンポが悪いんだよね <br> 1人が釣り再出発しても残り2人が抱えてるからある程度湧きポイントで待ってないと湧いてこないしね <br> しかも余裕がある時まで横湧き処理するSpPのせいで経験値も減りまくりんぐ <br>  <br> 大体80M台〜90M台で100M超える事なんて本当に稀だったかな <br> あ、9Fの話な <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/15 22:29 ID:4Su2LIai0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/326" target="_blank">&gt;&gt;326</a> <br> 君の釣り下手くそだね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/15 22:31 ID:PkXl2tv20<> 何が何でも魔温は認めたくないんかねぇ・・・やってみればいいのに <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/15 22:56 ID:nihbniZE0<> 独占なら100ｍは超えなきゃまずくないか・・・ <br> どうやったら100ｍ以下になるんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/15 23:03 ID:VohfiLaZ0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/328" target="_blank">&gt;&gt;328</a> <br> 誰も否定しないし止めないから好きにしろ <br> 自分で魔温用のキャラ用意して募集すればいいだろ <br> そんなことばかり言ってるからお前の鯖には魔温がないんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/15 23:09 ID:EvHyIIn30<> 今って経験値1.5倍とかなってたっけ？ <br> 棚9Fの温もりで村靴教範一切なしでベース110m出たのにオークション除いた精算が4.6mしかなかったんだが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/15 23:09 ID:t4Tem2TF0<> 1.5倍じゃないんだが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/15 23:15 ID:EvHyIIn30<> 変だなぁ <br> メカが横領してたのかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/15 23:15 ID:GutAgdzd0<> 魔温釣り2って言っても荷も補助釣りするから回転はずっといいはず <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/15 23:18 ID:042Wfxj50<> 鎧とか全部捨てたんじゃないの <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/15 23:19 ID:vaHP2eM80<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/331" target="_blank">&gt;&gt;331</a> <br> 誰かが横領してるな。荷の可能性が高いが、 <br> 荷が狩場で重量MAXになって楽器や賢者を落としてて <br> 他の奴が拾ってそのままってパターンとかもある <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/15 23:37 ID:G6pO14u60<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/331" target="_blank">&gt;&gt;331</a> <br> ベース１１０ｍも出てたら素売りだけで普通に１０ｍ台超えるし。 <br> サブカ未実装で全捨てとかしてたならしらんが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/15 23:42 ID:t4Tem2TF0<> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ふ…… <br> 　　　　　　　　 　 　 l.玉}、 <br> 　　　　　　　　　 　 〔l`ｰｲ　　　　　　ふざけるなよ…！ <br> 　　　　　 　 　 　 /丁WYヾヽ <br> 　　　　　　　　　 ハﾉ-―ー|ハ　　　戦争だろうが… <br> 　　　 　 　 　 ／ゞｲ　 　 　 ﾄ-' <br> 　　　　＿ r‐' ／ 丿　　　　 |　　　　　疑ってるうちはまだしも <br> 　　　/´V 屶|}　/`ー‐┬‐イ <br> 　　　＼＼ ヾ_i/　,／ 　|　_」　　　　　　　それを口にしたら…… <br> 　　　　 ＼___/| 　|　　　ヽ　ヽ <br> .　 　 　 　　┌|__,|　　　　ゝﾆ&lt;　　　　戦 争 だ ろ う が っ・・・・・・！ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/15 23:56 ID:yMCZ+YVG0<> サブカいちいち引いてく臨時の方が珍しい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/16 00:07 ID:5WaL2YQA0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/329" target="_blank">&gt;&gt;329</a> <br> &gt;1人目着地→残り2人ベース前でサークル→2人目着地→3人目着地と非常にテンポが悪いんだよね <br> サークルしてる奴にとっととパスして釣りに戻らない <br>  <br> &gt;1人が釣り再出発しても残り2人が抱えてるからある程度湧きポイントで待ってないと湧いてこないしね <br> 数を意識しすぎて回転率無視 <br> 沸き待ちとか論外 <br>  <br> こういう釣りしてるから自給でないのに同着回避のせいにしてるからだと思うよ <br> Irisの底辺によく見られる特徴だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/16 00:18 ID:CWghlaGJ0<> 素温はヘタレが混じっていると同着避けたがるよな <br> 遅い拳、薄いキリエ、柔い釣り <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/16 01:31 ID:1Oi+kQnn0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/331" target="_blank">&gt;&gt;331</a> <br> 罠棚ですら売り上げ4.6Mはイマイチなレベル <br> 早く鯖板にその荷を晒せ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/16 02:33 ID:suiU4HK70<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/340" target="_blank">&gt;&gt;340</a> <br> 魔温or2PT↑いる素温ならその通りだが <br> 素温独占なら回転より湧き待ちしたほうが良くね？ <br> どうせ拳の処理速度なら3〜5秒も待てばわらわら湧いて倍以上の数釣って帰れるんだし <br> 独占で5匹ぐらいしか釣ってこない釣りが居たら即BL入れるわ <br>  <br> あと <br> &gt;サークルしてる奴にとっととパスして釣りに戻らない <br> これ意味不明 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/16 02:39 ID:D2C6tRH+0<> 抱えてないでさっさと次の釣りにいけってことじゃねえの？ <br> みんなしてサークルしてたらそのPTどころか狩場にいる全員に迷惑だわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/16 02:42 ID:XBQthEXE0<> サークル二人でやってたら時間の無駄でしょ <br> サークルしてるPTMに敵一旦寄らせた後一気に離れて押し付けてまた釣に戻る <br> そうすればわざわざ同じ事二人でしないで済む <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/16 03:33 ID:sS6J7MtrO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/343" target="_blank">&gt;&gt;343</a>  <br>  数を稼ぐのは大事なことだけど、時間をかけられると他の釣りの釣り量が減るから全く意味ないんだよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/16 03:36 ID:suiU4HK70<> 釣りに「戻らない」って書いてるけど…？ <br> まぁ、強引にそう解釈するとしよう <br>  <br> つー事はマップ内の2/3近い量のMobを抱えさせるって事か？ <br> そいつの耐久力と拳の対応によっては下手したら圧死するんじゃね <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/344" target="_blank">&gt;&gt;344</a> <br> 独占時の話じゃなかったのか… <br> ごめん、元レス見て独占のつもりで話してたわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/16 08:22 ID:AfYzbPcE0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/330" target="_blank">&gt;&gt;330</a> <br> 何を言ってるんだね君は <br> こっちは素温がないんですけどねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/16 09:01 ID:5WaL2YQA0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/347" target="_blank">&gt;&gt;347</a> <br> だから君は下手くそなんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/16 14:13 ID:H/QMmysN0<> まーIrisは右上の10F素温は同着だろうと普通に対応できいるな。 <br> 俺が昔行った時は釣4AB2だったが最大3人まで同着もあったが一度も決壊する事もなく終わった。 <br> 対して9F素温のほうは釣3SpPAB2構成でベースに余裕があるにも関わらず <br> 同着はしないでくださいな上に半壊も珍しくはないな。 <br>  <br> 冗談抜きで9F常連の拳は下手くそが多すぎ。 <br> そして下手くそな拳には下手くそな常連が群がると、類は友を呼ぶとはよく言ったものだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/16 14:18 ID:QlXZT8J+0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/350" target="_blank">&gt;&gt;350</a> <br> １０Fの方が上手い人多いのは当たり前。 <br> 何故なら９Fより敷居が高いから。 <br> 敷居低い方に下手なのが集まるのは普通だと <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/16 14:25 ID:XBQthEXE0<> 10Fは確かに敷居高いけどそんな難しくはないよな <br> 9Fのほうがよっぽどめんどくさい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/16 14:31 ID:H/QMmysN0<> 違いはあれど9Fはその落差が激しすぎるんだよ。 <br> 10Fのほうは釣4の高回転を同着ありで横処理も拳1人で華麗に対処できる。 <br> それに対して9Fは敵が雑魚い上に釣3のぬるい回転で同着も無し。 <br> んでSpPで横処理専任がいるにも関わらず対処しきれない事が多々。 <br>  <br> 10Fの常連のPSをSランクとするなら <br> 9FはCランク程度なんじゃないかなー。 <br> もちろん中には上手い人もいるけどねー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/16 16:13 ID:sDYlfikU0<> 釣りが返ってきてるのに雑談して中々蹴らない拳が居たりするからなぁ <br> 雑談するなとは言わんが、抱え続けるのがどれだけ負担か判ってた上でやってんだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/16 18:00 ID:1Oi+kQnn0<> Irisの9F温は地雷用デコイに決まってんだろ <br> 素直に10F温にいけ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/16 19:03 ID:GT5YkFpxO<> アイリスが糞なのはわかったから  <br>  そろそろ鯖板にかえれな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/16 20:21 ID:Gbf2XLBn0<> なんでも拳聖が糞で終わるからなー <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/16 23:04 ID:eLuZTHz+0<> 事実だから仕方ない <br> 構成にSpPを加えている時点で <br> SpPがいなきゃ処理追いつかない下手拳ですと自己紹介してるようなもんだしなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/17 01:16 ID:PIlt0w0p0<> SPP枠なんて全然見ないけどなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/17 01:21 ID:MmI1mdQn0<> またかよ鯖の素温と他鯖の素温を同じように語られてもな <br> 文句言うだけなら愚痴スレか鯖板行けと <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/17 02:58 ID:LV7r+4Ca0<> 何ここ殺伐としてるｗ <br> いつも参加する棚構成は釣4皿民荷支2魔拳+1 <br>  <br> 温の半分でいいからレベル制限なく狩れる棚ねぇかなぁ <br> やっぱ罠しかないか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/17 03:44 ID:lZtLn5wj0<> 公平制限が±15な時点でレベル制限なくってのはあり得ないだろ <br> ＦＩＴソロでもしてみたらいいんじゃないか？もうじきダークエイジのセットもくるし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/17 04:04 ID:SYREK51B0<> Lv115超えてまで罠とか有り得ん <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/17 07:42 ID:bX43JfZO0<> メテオのほうが楽だし安定するからな <br> 罠棚も楽しいんだけど変なの混ざるとぐだるし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/17 08:46 ID:zByIbmc20<> 身内で罠棚してたが連が重力ｴﾗｰして戻ってこないので <br> 荷ジェネにトルネードさせてみたが案外行けるなｗ <br>  <br> 問題はろくな装備してなかったせいで皿のHPがマッハだったことか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/17 09:04 ID:h47KDhfm0<> カートトルネードとメテオアサルトは火力だけ見ればかなり強いな <br> 火力本人がボコられやすいのがどうしても難点だが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/17 11:51 ID:VmRb1LHD0<> なんか、数ヶ月ぶりにこのスレみたんだけど、明らかにレベル下がってるんですけど？ <br> またかよ鯖は、釣8とか元々めちゃくちゃだったからしょうがないけど。 <br> SPP枠で火力補助とか拳の装備どうなってんの？ <br> そもそも募集出すには装備公開が必須で、T深淵属性本有りが最低ラインだと思ってるんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/17 12:14 ID:muXtrNX30<> 釣8はLokiの身内魔棚じゃね？ <br>  <br> Irisの9F常連の拳は+7Dリベ死神が一番多いよ <br> 拳できるだけの資産はあっても知識とPSが追いついてないんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/17 12:16 ID:k3rXIuub0<> 所詮Job50までの繋ぎ狩場だからな <br> ヌルイ装備でも狩りにはなっちゃうし、新規参入でレベルは下がる一方だ <br> まともな奴は大半が卒業しちゃったんじゃないの <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/17 12:34 ID:U9wcZTvj0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/367" target="_blank">&gt;&gt;367</a> <br> サクライＪの影響もあるんじゃないか？あれで拳聖装備売った知り合いも多いし <br> テスト自体延期になったけど、また再開すれば間違いなく装備は捌きにくくなるだろうし <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/369" target="_blank">&gt;&gt;369</a>も言ってるけど拳聖からしたらお座りのＪＯＢカンストしたら後は庭に行きたいわけだし <br> 今から新規で装備作ろうって猛者はいないだろ・・・まともな拳聖は減っていく一方だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/17 17:44 ID:HV6Zk7gM0<> タナショートカット装備のダークエイジ発売まで＠10日 <br> それなのにまだセット装備で必要な涙入手クエの詳細が… <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/17 18:21 ID:h47KDhfm0<> RWCの時にこっそり言っていた情報だと <br> Lv30以上、Lvにより出現モンスターが変化、人数制限なし、装備入手にはクリア時に一定の条件あり、一人1つまで <br> だったな <br>  <br> どうせニーズとかET40Fいくよりは簡単だろ。1つなら余裕のはず <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/17 18:32 ID:HV6Zk7gM0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/372" target="_blank">&gt;&gt;372</a> <br> 情報ありです <br>  <br> 一定の条件ってのが気になるところ。 <br> そんなに難しいイメージはなさそう。それであの性能の中段貰えるんなら… <br> 魔職持ってればとりあえずやっておこうって所ですね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/17 18:48 ID:DFUlXnk40<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/367" target="_blank">&gt;&gt;367</a> <br> Bijouだと装備公開して募集してる方が稀で <br> そもそも拳聖を8.5Fに置いてるって訳でもないのに <br> わざわざ別キャラで募集してるのも結構いる。 <br> しかも慰めへのダメが7ｋ台みたいな拳聖の臨時でも続いてるから <br> のんびりしてるというか村鯖だから仕方がないというか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/17 19:13 ID:773l18BY0<> 7kってカード未刺し本レベルだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/17 19:15 ID:jeXqMDR60<> 7ｋなら俺の天羅葱のがﾀﾞﾒでるぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/17 19:21 ID:vdaTLj0Q0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/374" target="_blank">&gt;&gt;374</a> <br> 風車ストラで７ｋ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/17 19:29 ID:O8zr70lF0<> ７Kでも慰めは5hitだし問題ないけど、他がな <br> どういう条件で慰めに7Kなのかわからないと結構違うｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/17 19:49 ID:DFUlXnk40<> ごめん書き方が悪かった。最高ダメは8ｋ以上出てるけど <br> 普通に7ｋ台のダメが並ぶって意味だった。 <br> もちろん風車ストラは込みで付与合計とか民のJOBレベルとかは確認してないけど <br> 一度だけじゃないのでおそらく拳聖の方の問題かと思う。 <br> それは別格としても与ダメが4桁とかぎりぎり10ｋに乗る程度の方が多い。 <br>  <br> 1値度だけ風車ストラに反も貰えたら慰め2確になりますってのに当たった事あるけど <br> 他鯖みたいに神器とかグルーム持ちは居ないね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/17 21:19 ID:IGOMCABB0<> lydiaでは4桁とかあまりみないぞ・・・ <br> みんな１２ｋ前後だ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/17 22:30 ID:PjIcJMI+O<> Lydiaでもスト風車反有で8k〜9kダメいるぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/17 22:43 ID:O8zr70lF0<> T属性orD死神　＋　血鉄球セット　だけあれば風車ストで11K台乗るから慰め3hit 執行5hitで大体は問題ない <br> そこから巨大肩やブリュンで12↑にいくけど、ちゃんと確殺hitとか調整しないと防御紙になるだけだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/17 23:00 ID:/PDCFzrq0<> 12kって当然属性乗らない監視抜いてだよ・・・な？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/18 00:55 ID:4EC+T9C20<> 正直神器とかBOSSｃは自己満足だから１０ｋ前後出てれば問題無い <br> それよりもSGや支援や釣りの性能のほうが重要 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/18 01:12 ID:VNiUPOji0<> ぶっちゃけ効率＝釣の数だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/18 01:15 ID:ctwiNpub0<> グルームまでいくと違うんだろうけど10k辺りから先は自己満足だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/18 01:18 ID:0d71YkLL0<> よくもまあ何回も同じ議論を飽きないよな <br> ＲＲで奇跡死亡はほぼ確定でダークエイジセットでソロ増えまくりの危険性だってあるんだし <br> 誰だって貧乏くじはひきたくないわな <br> そのうちダメージ７ｋとかの拳聖が出てきても何もおかしくない <br> 文句あるなら自分で拳聖作ればいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/18 01:40 ID:LF2/z4340<> 拳の枠売価格を考えてみたら偶然かもしれないけど <br> 与ダメの最初の2桁の枠売価格決めてる気がする <br>  <br> 12kなら枠価格12m <br> 15kなら枠価格15m <br>  <br> ただの偶然なんだろうか。。。？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/18 02:03 ID:0VhEXT8O0<> 枠売り12Mってそもそもなんだよ… <br> うちの三倍とかすごいな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/18 02:07 ID:m11zhepj0<> 2セット主流なんじゃ？1h単価は6M <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/18 02:11 ID:0VhEXT8O0<> 1セットでもうちは4M、廃拳聖が5Mで売ってるくらいだからなあ <br> 正直、そんな値段でも買う奴居るのかと思ってしまう <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/18 02:13 ID:ctwiNpub0<> 1s4Mも凄いな <br> 待ち時間入れたらモスコノーグと同じじゃん <br> 纏まった時間がないと稼げない分価値としてはそれ以下 <>
388<>sage<>11/10/18 02:21 ID:LF2/z4340<> ｚの溢れ返ってる最古鯖だしな。 <br> ドカタメカノーグでインフレ真っ最中だし <br> 枠価格のレートが上がってる。 <br>  <br> 少し前までは2s棚9mくらいだったんだけどね… <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/18 02:29 ID:Z/fOQmRT0<> Sesは棚3Mだなー4Mとか見たことない <br> 高いところがうらやましいです <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/18 03:01 ID:Egv5vNpO0<> 魔棚臨時とかある鯖が羨ましい… <br>  <br> uchino鯖は素温8割、SG温2割、他0で <br> 庭環境がないともう115以降はソロするしかなくてマジでつまらない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/18 03:22 ID:0d71YkLL0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/395" target="_blank">&gt;&gt;395</a> <br> まさしく他に狩場がないのが問題でもあるんだよな <br> 棚スレでこういうこというのもなんだがビフロストにはまじで期待したい <br> 狩場が増えれば別に奇跡が潰れようがソロＦＩＴに蹂躙されようがどうでもいいっす <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/18 03:43 ID:tHnDlUYL0<> 枠売が無い鯖からすると高額すぎて驚く <br> いったいどれほどの効率を出せばその額で売買しようという気になるんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/18 04:11 ID:LF2/z4340<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/397" target="_blank">&gt;&gt;397</a> <br> ベース８０−１００ｍで１０-１２ｍ相場で人によりけり。 <br>  <br> ちなみに神器持ち拳が１５ｍとかいう値で売ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/18 09:01 ID:VgCUOvPy0<> 死神本が多いらしいが、W深淵死神本は最大火力は高いが、最低火力も低い。 <br> 平均値とると明らかにT深淵属性本に劣り、慰め2確とか執行4確は厳しいな <br> まあ、最終狩場ではない通過点狩場用装備としては丁度いいかもね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/18 10:49 ID:Wv/JN/eK0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/398" target="_blank">&gt;&gt;398</a> <br> それならオデンで枠売りのが美味そうだがオデンのほうが敷居高いか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/18 11:19 ID:tHnDlUYL0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/389" target="_blank">&gt;&gt;389</a> <br> まずすぎﾜﾛﾀwww <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/399" target="_blank">&gt;&gt;399</a> <br> 属性本が一番というのは皆知ってるが、R後拳聖に手をだした人はコスパで深淵cが少なくてすむものを選んでる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/18 11:48 ID:eCRq+9yn0<> 属性深淵本なら手放す時もそこまで値段が下がらないし、そこで妥協するのはもったいない気もするな。 <br> 自分でカードも買って作るならなおのこと。安い中古が見つかったとかならそれでいいと思うけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/18 11:51 ID:Egv5vNpO0<> uchino鯖では深淵が討伐リストに入ってから深淵cの流通増えて <br> 欲しい時に1日露店めぐれば3枚揃うレベルにはなってるけど、 <br> 鯖によっては人数的な問題で全く出回らない所もあるだろうし <br> そうなると自力ゲットで3枚ってのはキツいのかもしれないな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/18 11:59 ID:LF2/z4340<> 1,6倍だから枠価格に色が付くな。 <br> 10m底値の枠売が消えて12-14ｍでの枠売になりそうだ。 <br> でも３PTとかいう激マズになりそうで嫌な予感しかしない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/18 12:00 ID:Wv/JN/eK0<> 値段って１，６倍が妥当なんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/18 12:01 ID:VgCUOvPy0<> 正直、深淵3枚よりも+8のS3属性本を手に入れる方がきつかった <br> 何回爆発させて、何回クホったか数え切れない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/18 13:42 ID:tHnDlUYL0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/402" target="_blank">&gt;&gt;402</a> <br> それ作ったことのない奴の発想 <br> 不安定な仕様のR後に棚温が広まって作った人は <br> そのうち修正しますって言われていつかのメンテで急にゴミになることがわかってるものに <br> そんな金出そうって奴そういない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/18 14:05 ID:VgCUOvPy0<> 過剰T深淵属性本なんて物は、R後で棚が流行り出してから作られた物がほとんどでしょ。 <br> 棚以外で使うとこなんてあるの、これ？ <br> メギン持ちの拳聖とかが狭間で使うくらいしか思い浮かばん。教授とかなら使うのかね？ <br>  <br> ちなみに俺もR後の棚温もり全盛期に作ってる。 <br> 確かに仕様変更でゴミになるかもしれんとか言われてたけど、そんなの構わんって思って作った。 <br> そもそも癌と重力が本国格闘技職に都合が悪い事をするとは思えなかったしｗｗ <br> 正直、ここまで長く使えるとは思ってはいなかったけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/18 15:10 ID:4azLEROP0<> 完成品なんてよっぽどめぐり合わせがよくないと買えなかったし、同じく俺もせっかく一から作るのだからと属性本20冊くらい叩いたらできた+9にしたけど、十分使い倒したと思うよ <br> 結局自己満足だけどさ <br> でも+7死神と最小ダメージがかなり違うんで鉄球外してWミミックとか色々、他装備の自由度は意外とあるとは思ってるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/18 16:23 ID:4EC+T9C20<> +7死神は結構流通してるし <br> W死神とT属性の差のために30M（作成当時）余分に出す気にはならなかったな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/18 17:27 ID:g4uIztUn0<> 臨時レベルなら死神と属性本の差なんて神器並みの特殊装備がなけりゃ大した差は無いと思うし <br> お手軽に自キャラ育成のための拳聖だから死神と属性本の性能差より <br> コストパフォーマンスのが大きかった。と思う死神派(´･ω･｀) <br>  <br> 拳の腕が釣りの同着やベース湧きを捌けるなら参加者はD死神もT属性も気にして無かったからね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/18 22:57 ID:G5lREj+T0<> またIrisかよと言われそうだけど <br> Irisだと明らかにT深淵属性本の拳のほうが動き的にも当たりが多いんだよな <br> +7D深淵死神はそこそこの確率でハズレが混ざってる <br>  <br> 神器ボスｃは例外として <br> 装備で妥協しない人は動き的にも突き詰めてる人が多いと思うわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/19 00:02 ID:prZXbmsN0<> どの職でもたいていそうだな <br> 自己満足的なところもあるけどそこに楽しみを見出してる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/19 01:25 ID:k8SKprPl0<> ま　た　か　よ <br> 本だけで拳聖の当たり外れがわかる鯖はいいですね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/19 01:33 ID:mMZNpFc60<> うちの鯖にいるドラ深遠本拳は相当ランク高い拳になりそうだね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/19 01:54 ID:YvK6K6cC0<> 棚でドラ本のメリットはないにも等しいのだが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/19 02:03 ID:F4xOjhve0<> 皿が楽でいい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/19 02:04 ID:IdsHfJG20<> +7D深淵死神とか使ってる奴って <br> ろくにシミュもしないで深淵1枚ケチれるからって理由で使ってる奴多そうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/19 02:24 ID:BCwfliXN0<> なんで魔温もりでケンセイに献身つけないといけないの？ <br> つけろとか言うやつわざわざタゲ貰いながら攻撃始めちゃう早漏でマジ糞 <br> AGの事とかもあるのによ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/19 02:37 ID:nZTOO8BX0<> 死神使ってるけどluk0が快適だから使ってるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/19 02:38 ID:YvK6K6cC0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/419" target="_blank">&gt;&gt;419</a> <br> 死なない動き、補助して、死んだ時にリザ、支援掛け直しして殲滅遅らせるより <br> 献身かけて死なないようして早く処理するほうがいいから <br> ここ見てるとどうやらレベルが高いほうであると思われるTiaではそうなっている <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/19 03:34 ID:UgbKdyFkO<> LOKIはレベル低いな。万が一RGがレベル110になりでもしたらその場で即解散になるという不甲斐なさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/19 04:05 ID:h1C8ceSW0<> ケンセイに献身必要かどうかは置いといて <br> ないならないで即リザでいいよな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/19 04:11 ID:nOxW0B9M0<> 無いならないで良いけど有った方が良いという話なので <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/19 04:20 ID:h1C8ceSW0<> いや、422に対するレスなんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/19 04:27 ID:fcoJm4Dx0<> uchino鯖では拳に献身なぞ全くない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/19 07:20 ID:QgW/AkTO0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/415" target="_blank">&gt;&gt;415</a> <br> 深遠ドラ鬼本だよね？まさかD深遠ドラ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/19 07:44 ID:JD5CeH8h0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/413" target="_blank">&gt;&gt;413</a> <br> 激しく同意するね。 <br> 棚狩り自体に楽しみを見出してるからこそ妥協しない。 <br> 通過点で仕方なく作るとかであれば、当然妥協もするというもの。 <br> よく分からんからとりあえず高い方でと誰でも言えるほど安い物でもないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/19 08:52 ID:dmz1Aq8TO<> どの鯖も広めた先駆者や、募集頻度が高い人の狩り方が基準になってるっしょ  <br>  そういう人のあたりハズレがそのまま鯖のレベルになってる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/19 12:02 ID:AjHqdHFY0<> 昨日1.6倍で稼ぐぜって！ <br> 棚行ったら過去最高レベルの糞ラグさ <br> 狩りにならねーんすけど、 <br> 棚とアルベルタが鯖同じなのかよ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/19 12:21 ID:uuvmWgih0<> 献身は毎回拳聖に事前に聞くようにしてるけど拒否されても <br> リザの遅い支援に当たったときは問答無用で献身する <br>  <br> たまに献身拒否する皿いるけどこっちも1回死んだら献身するようにしてる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/19 13:02 ID:ElGPSWAb0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/427" target="_blank">&gt;&gt;427</a> <br> 装備非公開でドラ本だから！って事だけを自慢してて <br> 与ダメが通常拳の最低ライン風車ストラ10k↑に届いておらず <br> 推測だがドラ深遠死神本なような気がしなくもない。 <br> とにかく低火力だったというイメージ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/19 13:15 ID:n9I97fxX0<> さすがにドラ深淵死神はない。棚ではゴミすぎるｗ <br> Ｄメギン、ドラ本持ちの人がＴ深淵でやってたから、つまりはそういうことなんだろうな。 <br> 風車とストで20ｋ↑いってたわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/19 15:14 ID:uMNvomiu0<> それが同一人物か知らんが皿がウンコだったら仕方無くドラ本に持ちかえてるって言ってたな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/19 17:09 ID:YvK6K6cC0<> ドラ本はメギンかグルームと併用しないとゴミだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/19 18:00 ID:JoYyBkri0<> すまん、ちょっとだけ確認させてくれ。 <br> 棚で初めて荷枠で入ろうと思ってるんだけど <br> 狩り中の動きって、荷物拾ってカートにいれつつ <br> カート満杯、５０％超えたら鎧、アイス等の <br> 安いもんから捨てるであってる？ <br> ９０％までねばるとＳＰ足らなくなって、皿の仕事増やしそうかなと <br> 思ったんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/19 18:13 ID:wewBDku60<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/436" target="_blank">&gt;&gt;436</a> <br> 散々重たいからアイス捨てるよとか、誰かアイテム持ってくれませんか？っていう訴えを無視した <br> あげく清算時に「え、捨てちゃったの？」とか言い出す馬鹿を許容するおおらかな心を持っていけ。 <br> あと、預かった荷物を一部でもいいから持ってくれって言う訴えを無視してるやつな。 <br> てめぇのアイテムのせいで持てないんですけど＾＾；って思う場面も出てくる。 <br> もちろん自分の荷物は最小限にしているのは当然だけどな。 <br> とりあえず捨てる前に持てるやついないかの確認はしとけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/19 18:13 ID:h+fQJaBq0<> 50超えただけで捨て始めるとかちょっと…。 <br> よっぽどのことがない限り、手動拾いで十分だし <br> そもそも4U乗ってるから、グリードの消費も少なくなってる。 <br> そんでも足んなきゃ月光共闘CRでもいれればよろしい。 <br>  <br> AxT!!とかやらかすバカは知らん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/19 18:19 ID:F4xOjhve0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/436" target="_blank">&gt;&gt;436</a> <br> 90%までねばれ <br> SP少なくなったら皿に要求すればいい、一時間に交換5回すら無い <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/19 18:19 ID:nOxW0B9M0<> 月光共闘CRとかいいからとっとと釣れよ <br> というかｸﾞﾘｰﾄﾞ使わないとか邪魔すぎワロタ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/19 18:22 ID:JoYyBkri0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/437" target="_blank">&gt;&gt;437</a> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/438" target="_blank">&gt;&gt;438</a> <br> 情報ありがとう。臨時の際に始めてであること伝えて <br> 質問して確認しながらやってみるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/19 18:23 ID:h+fQJaBq0<> ごめんね、カーチャン素温鯖民だからごめんね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/19 18:43 ID:9a/m/WEt0<> てか荷1人の9Fなら40分くらいまで鎧全捨てで構わんよ <br> サブいるなら全部拾うけどな <br> あと注意すべきなのがベース内部に落ちたものの見落としをしないことと <br> 鎧を捨てるときにある程度はなれた場所に捨てること <br> 遠出せず近場のみ釣るくらいにとどめる <br> このくらいじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/19 18:48 ID:QgW/AkTO0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/432" target="_blank">&gt;&gt;432</a> <br> それはないと思うがｗｗｗｗ　 <br>  <br> 他の人がいってるようにドラ本はWメギンやグルームと合わせないと棚じゃ意味ないし <br> グルームWメギンでも執行1発は無理だから深遠は2枚も不要 <br> 普通はソロオデン他で使えるように鬼混ぜる、というかそっちが本領だし・・・ <br>  <br> グルームはともかく、メギンは精算額落ちるしドラなんか使わず深遠オンリー本で良いと思うけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/19 18:52 ID:UeFbGo130<> 素温なら荷は釣りとかしないでドロップ回収に集中だけしてほしいところ <br> 拳聖視点でも釣り視点でも、素温で荷が釣りしてると邪魔でしょうがない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/19 18:55 ID:nOxW0B9M0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/444" target="_blank">&gt;&gt;444</a> <br> うちの鯖にもドラ鬼深淵持ってる奴居るんだけどなんで鬼指すのか意味解んねえわ <br> スケゴルトなんて当たるだろあんなの <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/19 18:59 ID:YvK6K6cC0<> 今のようかんは簡単に当たるわな <br> R前のようかんは高DEX、HIT装備なければ当たらなかった <br> ドラ鬼あれば狭間も融合無しで狩れたしな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/19 21:54 ID:MTEOXaim0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/446" target="_blank">&gt;&gt;446</a> <br> RGGだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/19 22:29 ID:G+SKi8000<> SG温ならともかく素温で荷釣はオススメできないなぁ <br> ありゃベースまで敵持ってくればタゲがバンバン移動するSG温だから許される行動だろう <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/20 00:53 ID:+ghOPy2x0<> ＲＫや修羅が釣ってくる量とは比較にならないほど少ないし <br> ゴミ放置して釣られると結局釣りの邪魔になるだけだしな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/20 01:53 ID:lexxY4Ez0<> ☆ハズレ荷物持ちの条件☆ <br> ・所持量50%↑になっても皿に申告しない <br> ・他釣りに無断で人のアイスを渡す <br> ・狩り前半から鎧を優先してアイスを投げ捨てまくる <br>  <br> これさえ守れてりゃ50%超えても構わんしアイスを落としても構わんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/20 02:02 ID:l46/CuKs0<> uchino鯖では普通に横領する奴とか <br> 大半の時間AFKしてる奴とかいるせいで <br> そんなことが些細に思えるな… <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/20 09:19 ID:NuOIMN+X0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/445" target="_blank">&gt;&gt;445</a> <br> 個人的には荷が近場釣りをせずに変にベースに流れるよりも <br> 近場は釣ってまとめてくれるとありがたいと思ってる <br> ちなみに釣と魔壁です <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/20 09:30 ID:ue6dDagh0<> 荷の扱い一つとってもそうだが素温ってまじで何もメリットないよな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/20 10:02 ID:fBd290pR0<> 2sのみだが俺は荷でいくときは必ずサブカート連れてく <br> 自分も重量楽だしPTにも利益がある <br>  <br> 近場釣りなんて釣りが帰ってくる時に引っ付いてくるししていない（混雑取り合い時は多少やるが） <br> それよりも拳聖が拾いやすい宝石とかアイス整理を丁寧にしつつ <br> 精算時に時間掛からないように2キャラともなるべく装備はカートに入れない(100種超える分は仕方ないが）他色々 <br> 誤差の範囲かもしれないが荷の仕事の部分だけ徹底的にやってるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/20 10:03 ID:yE2sdLjX0<> そしてまた素温もりを扱き下ろそうとする魔温マンセーが出てくるのか <br> 同じ釣り数なら魔温有利なのを否定する奴は全くいないと言うにｗｗ <br>  <br> てか、魔温マンセーしてるやつって、魔温しかやった事ないか、 <br> PT編成とかに関わる事もない下っ端だろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/20 11:16 ID:PP836rol0<> 魔温マンセーは本当に気持ち悪いな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/20 11:42 ID:uexuccU90<> 釣2魔温なら釣3素温でもいいと思うけど、AB3毎回揃えるのが手間なんで魔温 <br> それと魔だとアイス生産の心配が殆どないってのも地味に長所 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/20 11:50 ID:oa0OPMUQ0<> ま、実際釣り数少なくても各人がまともなら魔温のほうが経験値はいいんだけどな <br> 毎回ベースで視認できるような釣りなら変わらんだろうけども <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/20 12:02 ID:rexyzAhe0<> キリエしないABだの <br> 同着しないでくださいだの <br> ベース前で釣りが潰れてベースにタゲ悲惨だの <br> 湾がシビアせずに棒立ちだの <br> ワケのわからんPTでイライラする事のない魔温のほうがやっぱいいな <br>  <br> 何より魔温が主流になったほうが庭臨時が活発になる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/20 12:11 ID:PP836rol0<> 魔温は魔温でメリットデメリットあるし、素温だってそれは同じ <br> どっちが優れてるなんて一概には言えない <br> しいていうなら経験値時給だけは、基本的に魔温釣3の方が上ってくらい <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/460" target="_blank">&gt;&gt;460</a>みたいに、魔温でのそういうデメリットは一切挙げず、素温だけこき下ろすようなのがいるから気持ち悪く感じるんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/20 12:13 ID:oa0OPMUQ0<> 魔温のデメリットあげてみておくんなさいまし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/20 12:14 ID:ue6dDagh0<> 献身が集まりにくい <br> 高Lv外魔壁可にして献身ぬいたらすぐ揃うけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/20 12:21 ID:rexyzAhe0<> 献身来なかったら詠唱特化装備のSW専任プリ追加でもいいよ <br> 元々いたAB2には釣り支援や魔にキリエをしてもらって <br> もう1人の支援にはひたすらSW連打をしてもらう <br> ただし経費がとんでもない事になるからある程度は経費支給するべきだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/20 12:24 ID:PP836rol0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/462" target="_blank">&gt;&gt;462</a> <br> うちの鯖の魔温を基準にしてるから、他鯖から見て『ねーよ』って思ってもそれは勘弁してくれよ <br>  <br>  <br> ・拳聖拉致時の危険度 <br> 拉致られてタイリギでベース戻ったら決壊してたって経験が幾度とある <br>  <br> ・効率は釣3魔温＞釣3素温＞釣2魔温 <br> 自分含む、他の臨時も行ったがいまだに釣2魔温が釣3素温を越えたことがない <br> 臨時募集の場合、釣2魔温ばかりだから時給で見るなら素温の方がマシ <br>  <br> ・献身とWLの確保 <br> 拳聖にも献身必須なうちだと、109までしか魔温が開催不可 <br> WLは臨時で募集するには色々と危なすぎた <br>  <br> ・効率のために外湾にすると、湾が育たない <br> うちの庭臨時はジーク庭が主流。効率求める魔温だと必須の湾が育たない <br>  <br> 他にも<a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/460" target="_blank">&gt;&gt;460</a>で言うなら <br> キリエしないAB → 魔温でも居ます <br> 同着しないでくださいだの → うちの鯖は同着はまるで問題無い <br> ベース前で釣りが潰れてベースにタゲ悲惨だの → 遠くで潰れるかベース前で潰れるかの違い。支援2の魔温だと起こしに行くだけで大変 <br> 湾がシビアせずに棒立ちだの → そもそも拳聖拉致時以外でシビアさせるような拳聖がハズレ極まりない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/20 12:41 ID:oa0OPMUQ0<> 棚いったことあるか？ <br> レスの端々に想像だけで語っているような感じがあるんだが <br>  <br> 拳聖拉致時の危険度は変わらない <br>  <br> 経験値は具体的な数字として出して欲しい <br> ちなみに釣2魔温は120Mくらいはよほどひどくなければ出るよな？ <br>  <br> 献身とWLこれは鯖事情だよな・・・ <br>  <br> 湾、外で中座させればいいだけまるっきり育たないわけじゃない <br> 釣2の魔温でもいい・・・素温ガどれだけ出せるのか知らないが <br>  <br> 魔温で支援が起こしに行くのにどう関係するのかがわからない <br> リザするのは釣り <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/20 12:56 ID:PP836rol0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/466" target="_blank">&gt;&gt;466</a> <br> これでも毎日棚温開催してるんだけれども <br>  <br>  <br> &gt; 拳聖拉致時の危険度は変わらない <br> MOB一点集中の魔温と、各々の釣が個別で抱える素温 <br> どっちが蒸発しやすいかなんてわかるだろう <br>  <br> &gt; 経験値は具体的な数字として出して欲しい <br> &gt; ちなみに釣2魔温は120Mくらいはよほどひどくなければ出るよな？ <br> 釣2魔温でうちは100〜110M、よくて120M <br> 素温で130〜150M出す常連拳聖2名が居るうちの鯖から見たら正直低いと思う <br>  <br> &gt; 献身とWLこれは鯖事情だよな・・・ <br> これに関しては異論無し <br>  <br> &gt; 湾、外で中座させればいいだけまるっきり育たないわけじゃない <br> &gt; 釣2の魔温でもいい・・・素温ガどれだけ出せるのか知らないが <br> そんなこと言ったら、素温でだって外湾でWLやRG育てられるよ <br>  <br> &gt; 魔温で支援が起こしに行くのにどう関係するのかがわからない <br> &gt; リザするのは釣り <br> これに関しても鯖事情と言わざるを得ない… <br> 釣りが転んだ場合、素温魔温問わずABが救出に向かってるよ <br> 別の釣りが起こしてくれるなんて、外釣りの人くらいしかほとんど見たことない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/20 13:06 ID:Scqf+3/A0<> ここ見てると棚臨時初参加が恐ろしすぎてヤバい! <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/20 13:08 ID:yE2sdLjX0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/466" target="_blank">&gt;&gt;466</a> <br> &gt;素温ガどれだけ出せるのか知らないが <br> 素温もりやった事無い様な発言だなｗ <br>  <br> &gt;棚いったことあるか？ <br> &gt;レスの端々に想像だけで語っているような感じがあるんだが <br> ↑↑↑↑↑の2行をそのまま返そうｗｗｗ <br>  <br> 素温もりやったことあるか？ <br> レスの端々に想像だけで語っているような感じがあるんだがｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/20 13:16 ID:oa0OPMUQ0<> 棚が変更になってから素温なんてやったことはないな <br> そもそも素温募集ねえしｗ <br> 変更前ってか初期のころは素温と罠棚だったからそれくらいだな <br> だから現在の効率などしらんが狩りかたや問題点についてはわかるわｗ <br>  <br> まずい魔温（釣2）より上の効率出せる素温拳聖が2名しかいないってこったろ？ <br> 拉致についてもだがAB2が単一対象に専念できさらに魔と献というダブル壁 <br> 素温と大して変わらんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/20 13:36 ID:YELUU/TZ0<> 荷でまだ棚行ったことないから情報収集してるんだけど <br> 共闘AxTって論外なん？ <br> 魔棚10Fのプラズマ処理にもなって良いかなーと思ってたんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/20 13:38 ID:SF2riXyK0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/471" target="_blank">&gt;&gt;471</a> <br> 重量的な事で重い斧を持って行ってるというのが駄目なんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/20 14:16 ID:uYVFiMYe0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/470" target="_blank">&gt;&gt;470</a> <br>  <br> 温もり一度もやったことないなら今のうちに白状したほうがいいぞ。 <br> 全てが妄想にしか見えない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/20 15:07 ID:1kENLw5M0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/465" target="_blank">&gt;&gt;465</a> <br> 毎日主催しているとの事なので <br> お前さんが主催の拳という前提で突っ込み <br>  <br> &gt;拉致られてタイリギでベース戻ったら決壊してたって経験が幾度とある <br> 拉致時に民or湾にシビアするように指示していない募集主に落ち度がある <br>  <br> &gt;拳聖にも献身必須なうちだと、109までしか魔温が開催不可 <br> 献身だけ109以内であればいいだけで他は114でもいいぞ？ <br> 表記を「魔温）99±釣2献（109↓)AB2ｒｙ」でおｋ <br>  <br> &gt;うちの庭臨時はジーク庭が主流。効率求める魔温だと必須の湾が育たない <br> 1人いればいい湾と複数必要なWLが育たないのはどちらがよりデメリットになると思う？ <br>  <br> &gt;キリエしないAB → 魔温でも居ます <br> アイス連打しかない素温に比べて献身アイス連打+WLの自衛SWでフォロー可能なだけマシ <br>  <br> &gt;ベース前で釣りが潰れてベースにタゲ悲惨だの → 遠くで潰れるかベース前で潰れるかの違い。支援2の魔温だと起こしに行くだけで大 <br> お前が主催ならもう１人の釣りに起こすように指示すればいいだけの話 <br>  <br> &gt;そもそも拳聖拉致時以外でシビアさせるような拳聖がハズレ極まりない <br> ベース前で釣りが潰れた時はシビアでさっさと処理したほうが実効率も精神効率もいい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/20 15:11 ID:iMgDji0E0<> 拉致の話題がちょっと出たので便乗 <br> 献身やってるんだがひとつ聞きたい <br> 拳聖拉致の時には当然アイス連打なんだが残り時間の関係上 <br> 拉致でアイス使い切るわけにはいかない場面ってあるじゃない？ <br>  <br> ああいう時って拳聖帰ってくるのを祈りつつ使い切るまで連打か <br> 200くらい消費までは粘るなり「拳聖死んだｗ」的なチャット発見次第PTMに諦めてもらうべきか <br> 壁魔がMSしたり演奏陣がシビアって基本してくれないんだよね <br>  <br> 連打中にチャット入力できないしさ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/20 15:17 ID:oa0OPMUQ0<> 壁魔がMSしたら潰れると思うぞｗ <br>  <br> 火力がいなく拳聖が戻ってこられないならもう <br> 単独行動できるやつにWP避難してろって言うしか方法がない <br>  <br> あとは魔に集ってるMobにバキュインデュアで離れさしてとばすか <br> ディスして殺してとばすか <br>  <br> ただ普通は拳聖が拉致られたら即チャットで拉致発言してシビアうたせればいいよな <br> まともなやつなら言う前から矢が落ちてくるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/20 16:05 ID:fBd290pR0<> 俺が拳聖するときは自分で外湾出すから、全滅率はやっぱり素温より高いと思う <br> 素温なら様子見て釣りがもって行きやすいからね <br>  <br> 棚行きたい身内が2〜3人いる時しかださないから大抵150の外釣りいるからベース壊滅から建て直しになってしまう <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/475" target="_blank">&gt;&gt;475</a> <br> 棚引きこもりのジェネにアイス満載（サブカートとは別に）用意してる、ほんとうにまずいときは釣りに取りに行ってもらってるからいけそうなら馬鹿食いって頼んでるが、普通はそこまでないだろうし判断難しいな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/20 16:31 ID:iMgDji0E0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/476" target="_blank">&gt;&gt;476</a> <br> 拳聖拉致の時点でタゲはもう壁魔にいってるわけなので <br> 何かしらのアクション起こしてくれればもうちょっと粘ろうかなぁとか思えるわけです <br>  <br> &gt;あとは魔に集ってるMobにバキュインデュアで離れさしてとばすか <br> そんな連携期待できたらシビアがこないなんてことはないと思うんですよね <br>  <br> &gt;ただ普通は拳聖が拉致られたら即チャットで拉致発言してシビアうたせればいいよな <br> 拉致されてからMobが来るわけではないじゃないですか <br> Mobが来てる中（アイス食べ中）でチャットとか自殺行為です <br>  <br> &gt;477 <br> 個人的にサブカートにアイス満載で行ったりはしますが結局粘っても <br> アイス700の間に状況が好転することが少ないので粘らなくてもいいのかとも思いますが <br> 献身の仕事はそこにこそあるんだろうという感覚もあるので判断が難しいですね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/20 16:44 ID:SF2riXyK0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/475" target="_blank">&gt;&gt;475</a> <br> シビアで殲滅されるまで耐える <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/20 16:44 ID:oa0OPMUQ0<> HP10ｋくらいしかない献身なのか？ <br> 20ｋ弱もあれば拉致の音きいてから拉致って発言する余裕くらいあるぞ？ <br> 無理に献身がいわんでもいいけど <br> 壁魔が運剣すてて皿肩もない状態でMSするくらいならおとなしく死んだほうがいいんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/20 19:54 ID:Gn9foOhn0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/467" target="_blank">&gt;&gt;467</a> <br> 釣3素温で130-150M/h？ <br> 鯖名教えてくれるかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/20 23:13 ID:1kENLw5M0<> 魔温は大抵みんなエフェクト切ってるから <br> バキュしても皿以外は気付いてない場合が多いから <br> 事前に打ち合わせしていない限りは飛ばし無理と思っていい <br>  <br> 中湾なら湾がシビアで <br> 外湾なら民にシビアさせるのが一番てっとり早い <br> 壁魔でMSはアホの極み <br> てか疑問があるなら事前に質問しとけよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/21 01:50 ID:DShhL2jd0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/479" target="_blank">&gt;&gt;479</a> <br> アイス700の間にシビア0とかあるので <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/480" target="_blank">&gt;&gt;480</a> <br> MHP30〜35ｋですよ <br> 10ｋとかで献身採用通るなら温めの鯖なのかな？ <br> 発言できるとき→消費的にも大して問題にならない <br> できないとき→粘るか死ぬか悩んでる <br>  <br> お聞きしたのは後者です <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/482" target="_blank">&gt;&gt;482</a> <br> MSがアホなのは同意ですが全員棒立ちはそれを上回るアホの子ではないかと <br> シビアあります。とか事前に主張してくる割に撃たない子が多いので困ったなぁと <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/21 01:50 ID:lUTjCFMz0<> 1,6倍で独占でW50教範有靴村無でジョブ800ｍって高い方？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/21 01:53 ID:lUTjCFMz0<> あ、編成は釣2の後は鉄板編成です <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/21 01:55 ID:RaHesAzr0<> 通常期間ならBase125M相当なので中の上 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/21 08:25 ID:m7h4hNcg0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/483" target="_blank">&gt;&gt;483</a> <br> ・拳拉致死亡時の対処など気になる事は出発前に相談しておく <br> ・重要な発言はエモ登録しておく <br>  <br> たったこの２つを行えばいいだけなのに馬鹿なの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/21 09:30 ID:JsmhwKMQ0<> Garmなんだけど、 <br> 釣2魔温だと時給100M越える事がまず滅多にないんだけど、 <br> うちの鯖レベル低すぎなの？ <br> 釣3素温もりなら時給130M以上とかあるけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/21 09:39 ID:L0vcFFTv0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/488" target="_blank">&gt;&gt;488</a> <br> 魔がSG10でも使ってるんじゃないのか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/21 10:04 ID:qpnIFVZz0<> 臨時で集める釣2ならそんなもんだよ <br> ムラがあって安定しない、そしてBBS補正も考慮すべき <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/21 10:13 ID:RaHesAzr0<> garmも雑魚鯖に名乗りをあげてきたか <br> 荷がまったく釣らないで臨時募集の釣2だけでも100M超えないことがまずありえん <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/21 10:22 ID:vW+PQR0d0<> 荷が釣する事についていろいろあると思うけど個人的に荷はベースに <br> ずっといたらいいと思う。 <br>  <br> 釣に出かけてアイテム放置してる荷とか <br> アイテム補充したい時に荷は釣に出てて補充出来なかったとか <br> 釣に出るのはいいけど転ぶ荷とか <br>  <br> 上記を完全にクリア出来る荷以外はベースにずっといたらいいと思う <br> 臨時Ｌｖでくる荷なんてたかが知れてると思うし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/21 10:37 ID:m7h4hNcg0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/488" target="_blank">&gt;&gt;488</a> <br> ・釣りが戻るたびに支援を受けるためにいちいち立ち止まっている <br> ・釣りが魔温は回転重視だという事を理解していない <br> ・釣りにSPを渡すのが遅い <br> ・荷が近場釣りをしない <br>  <br> 釣りはRKなら速度切れorSP切れ、 <br> バクステ残影ならSP切れになるまでは <br> SGに端当てしてノンストップで釣りをするのが基本 <br>  <br> SPはその一瞬の間に切らさないように渡すのが理想だが <br> 釣りがベースに留まっているのに渡せない事が何度もあるようなのは論外 <br>  <br> 荷はクリエ系でもない限りは一瞬で回収できるんだから <br> 手があいた時は例え1画面先の2〜3匹だけでも釣りに行くべき <br> 少量でも塵も積もれば山となる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/21 10:49 ID:bOdy0xat0<> 湾枠を潰して外4Uにする、これだな。 <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/493" target="_blank">&gt;&gt;493</a>のやり方は拳聖、釣り、支援皿全員のレベルが平均的に高いメンツが揃って初めて可能になることだから、手っ取り早く時給を上げたいなら釣りを増やすしかない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/21 10:54 ID:ne8t3kOm0<> 位置取りにもよるんじゃねー <br> 独占でも端寄ってると釣り2の100Mは出ないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/21 12:03 ID:izke1NC+0<> 独占釣2ならひどいPTでも120Mはでる <br>  <br> 独占で100Mでないならもうあらゆる何かが間違ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/21 12:42 ID:V2VIjb3Z0<> 素温主流鯖で魔温をやると、最低ラインの120Mを割るか同等くらい <br> 釣りがどうしても素温と同じような動きしちゃうからな <br>  <br> 浸透するのを待つしかない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/21 15:40 ID:m4X9Xy4K0<> ノンストップで続けられる釣りが居ても支援やSP渡しが遅いと結局微妙になるからな <br> 解消するには釣り増やしてわんこそばの如く回し続ける作業にしてしまうしかない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/21 17:20 ID:JsmhwKMQ0<> 釣2魔温もりの時給120Mって、荷が釣りをする事が前提？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/21 17:31 ID:h0dsc8Xb0<> ３次職で棚２ｓベースＥＸＰが７５本使用で <br>  <br> 98/29%〜100/24% <br>  <br> 1,6倍うまいです＾ｑ＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/21 19:07 ID:RaHesAzr0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/499" target="_blank">&gt;&gt;499</a> <br> 荷が釣って110ってこともあるだろうし、荷が動かなくても130ってこともある <br> どの職も職が同じでも質は同じじゃないからね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/21 21:46 ID:IcxMSnJw0<> この前ABで温もりに行ったら <br> 皿のMHPが10k~11k程度だった <br> のはまだいいんだ。 <br> が、サンク引いてても回復が全然追い付かない。 <br> いつもHPが赤orほぼ黒色。皿が自分でヒールしてるのを何度も見ることになった <br> 変だなぁと思いつつ、注意深く見てたら変換回数がかなり多い。 <br> 拳聖に渡す時も釣りに渡す時も毎回6，7回変換してる。 <br> 毎回1500も2000もSP渡す必要はないと思うんだが、 <br> もしかしたら変換のLvが低かったのだろうか？ <br> どっちにしてもHP減ってばっかりいたせいで他の人から「ABが仕事してない」と思われてたら嫌だな <br> ああ後、ブラギのIntが100未満だった <br>  <br> 日記スレに書こうか迷ったけど <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/21 22:36 ID:oCl0CeoJ0<> 教範使ってる人に質問ですが、 <br> 狩りが始まって5〜10分位してから使って、討伐のEXPもらう時に教範状態で貰ったりしてますか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/21 22:38 ID:wxZzV9+R0<> その辺に気を使って明確に狩り時間を決めてくれるタイプの募集主の場合、 <br> 自己責任で2分くらいずらして貰う事はある <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/21 22:43 ID:wxZzV9+R0<> ちょっと言葉が足りなかったな <br>  <br> 明確に狩り時間を伝えまわる募集主なら、食いっぱぐれる心配がないから <br> 自己責任で（各自で）2分ほどずらして（報酬を）貰う事はある。 <br> あんま保険かけすぎて5分とかずらすと含み損のが増えるから、ずらしても2〜3分だと思う <br> ベースが欲しい時はいっぱいずらしても損はしないけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/21 22:58 ID:h0dsc8Xb0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/503" target="_blank">&gt;&gt;503</a> <br> うん。 <br>  <br> ただ事前に言っておかないと人によっては奇跡更新でそのまま5分~10分ほど <br> 続行する人いたりするからな…教本に関しては完全に自己責任でずらして使用するなり <br> したらいいと思う <br> 狩場によってずらす時間の調整も必要。狩り終わって帰還準備、荷物整理等で時間 <br> 意外と喰われる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/22 00:16 ID:VXykw8FZ0<> ずらすのは自由だけどそれを理由にPTを急がせないようにね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/22 00:48 ID:YCYpegQd0<> それはもうすぐLvが上がるからという理由でPTを拘束する奴にも言える事だね <br> 最悪こっちは30秒前までに通路に避難できれば蝶で先に帰ればいいだけだし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/22 02:49 ID:+s+Xry3E0<> 民持ちのくせに民枠足りない状況オーラ修羅で釣りして中キャラ民にする人ってなんなの？ <br> すげーむかつくんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/22 02:54 ID:qKbX9NnkO<> 民下手でもそこまで時給変わらないが釣りが下手だと致命的 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/22 02:55 ID:b4n7SVpT0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/509" target="_blank">&gt;&gt;509</a> <br> お座りじゃなくて中枠で入ってブラギ風車しろよ！ってこと？ <br> 別にその人の勝手だろ <br> どうしても民足りないならその人に風車だけでもやってくれってお願いすればいい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/22 03:18 ID:+s+Xry3E0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/510" target="_blank">&gt;&gt;510</a> <br> 民の重要性をなんだと思ってるんだ？ <br> 民が上手なら時給は20ｍほど伸びる <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/511" target="_blank">&gt;&gt;511</a> <br> 勝手じゃないだろカス　殺すぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/22 03:29 ID:t+eN1JYm0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/510" target="_blank">&gt;&gt;510</a> <br> 民に下手も何もない。 <br> 画面をちゃんとみれてるかどうかだ。 <br>  <br> よくニートが理想の仕事っていうのでたまに画面をみながらボタンをポチポチっと <br> 押す仕事ないかなー的なのがハマる職業だよな。。演奏職ってのは <br> 実際やると凄く眠くて思ってる以上に苦痛な仕事だと思うが… <br>  <br> リアル職業で例えるなら演奏職は警備員異論は認めない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/22 03:50 ID:G8x/8dp30<> 民が上手で時給20Mのびるって何者だよ <br> ド下手で20M落ちるってこともありえないレベルの話なのに <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/22 03:54 ID:9PcNY/Ey0<> 確かSC押しっぱなしにしたら勝手に連打してくれるんじゃなかったか <br> 角兜つけてブラギと風車のSC押し続けてればいいだろ <br> その程度の職 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/22 04:01 ID:SMy8j+xb0<> 512みたいな露骨な釣りに反応すんなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/22 05:20 ID:C69jh1Ye0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/515" target="_blank">&gt;&gt;515</a> <br> ブラギ4UはSC押しっぱなしで問題ないけど風車セレナーデetcの3次独唱は無理。 <br> 押しっぱなしだと応急手当ダンスの如くひたすら上書き繰り返してSP尽きる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/22 08:47 ID:lo/JdFCb0<> 別に外釣りなら民お座りでもいいと思うけどな <br> 150オーラなら効率にもかなり貢献できるしね <br> 外湾で要職お座りとかされるとイラっとくるけど <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/22 09:15 ID:VXykw8FZ0<> 民をメインにしておまけに釣りを出すが正解 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/22 11:23 ID:FD+big8D0<> 最近はまともな釣りがいないからな <br> うちの鯖じゃ拳聖が集まって募集してる棚コミュみたいなもんがあって <br> 臨時もほぼそこで募集されてるんだがそこの常連はほとんど下手糞 <br> 独占ですら延々サークルして納得の数になるまで帰ってこねえｗｗｗ <br> そういう下手糞が釣りだけじゃないから <br> コミュ外の拳聖やコミュの中の数少ない上手い拳聖がたてると即埋まるｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/22 11:36 ID:brdjRyHS0<> お座りならシビア弓なくてもアウド経験靴でも文句言われないしな <br> あと民湾の楽なのが苦痛な人もいる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/22 11:41 ID:blWG562d0<> 民湾は楽すぎて確かに苦痛 <br> 1時間がかなり長く感じるなぁ <br>  <br> 釣りとかしてるほうが10倍は個人的には楽しい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/22 18:34 ID:8XsXpISD0<> じゃあアルベルタにずっと居なよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/22 19:52 ID:8RZy8Ei80<> そんな餌に釣られないクマー <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/22 20:34 ID:RLWkqVqM0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/523" target="_blank">&gt;&gt;523</a> <br> お前は何を言ってるんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/22 22:20 ID:jxCvt7y20<> 今アルベルタで開催中の釣イベントの事だよ <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/522" target="_blank">&gt;&gt;522</a>は釣りとかしてるほうが10倍楽しい。といったから間違ってはいない <br> もちろん、その釣りじゃないことは分かっているのでただの皮肉 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/22 22:22 ID:9PcNY/Ey0<> ネタの解説ほどむなしいもんはないな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/23 05:28 ID:wNRX81YC0<> もっと釣り上手くなりたくて練習してるんだけどこういうときってどうすればいいんでしょうか？ <br>  <br> map2ｐｔ　互いに釣り二人ずつと仮定で相手が８ベース　こっちが５ベースで魔温構成でお願いします <br>  <br> 自分は良く1と7の担当で釣りに行く事が多いんですが、7には8ベースの釣りが戻りやすいのもあって、自分が行くころにはmobがいなくなってます。 <br> この場合、7に待機して相手PTの釣りが戻った後再度沸くまでサークルして持ち帰るのがいいのか、それとも５匹ぐらいになった時点で回転上げて少量で数回すのがいいのか、どちらがいいんでしょうか？ <br> 独占でなら回転優先しつつ数も持てるのでベースに戻るのも躊躇わないんですが、こういう数が少ない時だとどうすれば良いか迷ってしまいます <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/23 05:58 ID:wNRX81YC0<> 追加 <br> 棚でタッチアンドゴーが早くてレノヴァ入れられなかった　と支援に言われたのが気になってるんですが <br> レノヴァ無くてもPTに迷惑掛けないレベルなら気にせず持ってきても大丈夫でしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/23 06:05 ID:MVOOnMyjO<> メインABだから最初のは解らんけど支援遅いのはそいつが下手なだけだから気にせず持ってこい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/23 07:53 ID:iWeVpgmn0<> MAPのマーカー見ながら他の釣りと一緒に戻るとか、とっとと見切り付けて1行けばいいんじゃないか。 <br> 自分は2PT以上なら分担は決めない事にしてるから、9行ったりとか結構好き勝手動いてるわ。 <br>  <br> レノヴァ云々はそもそもいらないからよくわかんね。 <br> 「余裕があるときだけで十分」とでも言っておけば角立たないんじゃないの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/23 12:06 ID:EV3wQqd/0<> そもそもレノヴァなんていらねーんだから気にすんな <br> 5ベースってことは8ベースのPTは1から持ってくる事少ないだろうから1をメカあたりにやらせて7狙いでおｋだと思う。 <br> メカがいない場合は7少量釣って戻ったついでに1とかでいいと思うよ。 <br> 影葱で釣りだからRKとかはまた違うのかもしれない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/23 15:30 ID:+ACYf9nK0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/528" target="_blank">&gt;&gt;528</a> <br> 相手の釣りが毎回7のMobを大量に持っていっているようなら <br> その釣りはサークルしながら沸き待ちしてるんじゃね <br> 相手が湧き待ちしているなら自分もやるべき <br> 回転重視とは言っても2PTしかいないのに毎回5匹程度じゃしょっぱすぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/23 15:43 ID:srJLZ7/q0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/528" target="_blank">&gt;&gt;528</a> <br> ２ＰＴの場合５匹くらい居たら持って帰る、それ以下なら無視して他の所行くな <br> 湧き待ちとか時間の無駄 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/23 16:06 ID:+ACYf9nK0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/534" target="_blank">&gt;&gt;534</a> <br> んなわけない <br>  <br> 魔温2PTなら3秒も待てばわらわら湧いてくるんだから <br> 3秒待って10匹釣って帰るのと <br> 5から7まで2往復して5匹x2回釣って帰るんじゃ <br> どう考えても後者のほうが大幅ロスだろｗ <br> お互い釣2構成なら尚更5匹とか有り得ん <br>  <br> ただしこれは相手が湧き待ちしている場合に限る <br> 相手が湧き待ちしてないんじゃ回転重視でも十分な数を釣ってこれるから <br> 相手がしていないなら湧き待ち合戦の火種になるような事は避けるべき <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/23 16:10 ID:srJLZ7/q0<> 湧き待ちしてるような奴が居る情況で３秒待てば５匹１０匹湧いてくるならそれが良いと思います <br> 多分噛み合わないんでもうレスつけないでください <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/23 16:35 ID:3GSdQrqH0<> 非独占だと戦略性が一気になくなるからやる気失せるのは俺だけではないはず。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/23 16:38 ID:H7cIxGeD0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/536" target="_blank">&gt;&gt;536</a> <br> 沸き待ち君は常駐君なのであきらめろん <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/23 17:26 ID:+ACYf9nK0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/536" target="_blank">&gt;&gt;536</a> <br> 8にいる別PTの釣りが <br> 7のMobを大量に釣って帰っていく姿が見えてるのに <br> 3秒で湧かないと思うなら貴方の言うとおりでよろしいかと思います <br>  <br> んでは湧き待ち議論はこれにて終了 <br> 以後レス不要 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/23 18:08 ID:obHkVA/B0<> 湧き待ちしてるｋｓなら、雷光FiTで奪えばいい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/23 18:57 ID:vX11fJnP0<> 棚で高自給維持できるのは２PTまでだなー。 <br> 今日常時３〜４PTだった。でも２PT時の自給くらいは確保出来たからいいほうなのか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/23 20:39 ID:ybFmP6NH0<> ２PTまでは気にならない　3超えるとテンション下がる、6超えてると急用思い出したくなる <br>  <br> まぁその辺で狩るより美味いから行くけど、やっぱ少ない時と時給が違いすぎてテンションあがらんな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/23 20:48 ID:iWeVpgmn0<> 村鯖住人だと釣りは2PTで嫌になる。 <br> 他職だと狩場状況わからんから何とか持つな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/24 16:02 ID:oUBbazG60<> ぶっちゃけ村鯖でやってると、独占にならない時点で鬱になる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/24 16:05 ID:M7BWxbRL0<> そら効率を突き詰めると狩場はリンコ・棚・庭の3択だからな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/24 20:53 ID:ch9yKnhZ0<> 釣1「荷さんアイスお願いします」 <br> 釣2「アイスよろー」 <br> 釣3「アイスをー」 <br>  <br>  <br> やめて！アイス1500個も預けるのやめて！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/24 21:09 ID:ttAQlPSh0<> 基地外扱いされる荷が補給用アイス青J万能を全負担する鯖だけど、 <br> こういうの見ると気楽に捨てられてよかったわと思ってしまう <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/24 21:11 ID:yOUx+2Cj0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/546" target="_blank">&gt;&gt;546</a> <br> あるあるｗ <br> 出発前からカートが悲鳴を上げてるときは、あらかじめ他のメンツにも伝えとくわｗ <br> カートの状況なんて荷をやったことないと想像付かないやつもいるだろうしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/24 22:08 ID:6y5M7BJd0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/546" target="_blank">&gt;&gt;546</a> <br> んな大量に預けてくる奴らはハズレ釣認定でいいと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/24 22:25 ID:5Ia1bLjP0<> 修羅が「俺アイスじゃないんだー」といい棒飴を1000預けてきた時は何事かと思ったな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/24 22:25 ID:kevc46eP0<> 献身＜HPガリガリ減るんですけど魔さん装備大丈夫？　魔＜大丈夫　問題ない　byイミュンマフラー <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/24 23:15 ID:wzrr/8tS0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/546" target="_blank">&gt;&gt;546</a> <br> 1500とか死ねるｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/25 00:39 ID:Jk+fS+zv0<> 1sなら200も預けりゃ十分だし <br> 2sならアイス作れない拳がハズレ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/25 00:40 ID:M2sCeEG30<> アイス職人の朝は早い <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/25 01:52 ID:dQod27Cf0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/550" target="_blank">&gt;&gt;550</a> <br> 拳聖に現地製造を要求しないならありだな <br> 重量アイスの半分だし <br> 1000個は多すぎだろと思うがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/25 09:21 ID:zFDoi/8K0<> 日常的に消費する量がそれなら百歩譲って許すが、保険の意味で無駄に多くて毎度捨てるなら許さん <br> 想定外で一気に食っちまったらちゃんと拳聖に報告製造頼め <br> 2s目の残り20分には全部回収しろ、でなければサブカート自分で用意しろ <br>  <br> メインメカで拳聖持ちとしてはこんな気持ち <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/25 09:40 ID:/xX31YCB0<> アイス作るとミミガンつかえねーじゃん。 <br> 余るぐらい持って行って捨てる方がマシだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/25 10:17 ID:uFr2i8pi0<> 捨てるつもりで多めに持って行くわな <br> 2時間なんてドロップだけでもサブカート無いと無理ゲー <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/25 11:03 ID:tbEFMdPZ0<> 実際は荷が何度も鎧捨ててるのに <br> 大量にアイス預けたままガン無視の釣りが多いな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/25 11:29 ID:N5AtRhRMO<> それは声かけないメカのせいだろ <br>  <br> メカの現地の仕事をドロップ拾いではなく <br> PTの金銭的利益の向上と考えれば鎧とアイス <br> どちらが金銭的損失が高いか判断するのも <br> メカの仕事のうちと納得できるだろ？ <br> もちろん釣が早く引き取ってくれるに <br> こしたことはないが、あまり早いと <br> 釣の耐久性が心配になるけどさ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/25 11:33 ID:ynTSjbhP0<> アイス捨てて鎧取るくらいなら鎧なんていらねーよｗｗｗ <br> 鎧もって帰りたいならまずお前がサブカートだせっての <br> 鎧なんてカート1じゃ半分ももってかえれんっつの <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/25 12:08 ID:x4PuEC0n0<> サブカートで常時露天でもまったくアイス減らないことがよくあるから、臨時でサブカートは諦めた。 <br> サブカートあるからってアイス1500個預けられたらもう嫌になる。 <br> 知り合いの拳聖は知識やお座りでアイスできついときに鎧預かってくれるからサブカート出す。 <br>  <br> 道中サブカートを運ぶのに、PT全体においてけぼり食らうことが多いってのもあるけどな。 <br> メカと外ジェネで8F半ばに置いていかれたときはアイス持ったジェネを死に戻りさせようかと思った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/25 12:19 ID:tbEFMdPZ0<> 棚終了 <br> Lv100から庭→オーラ後に生体コースがBase/Jobカンストの最短コースになりましたよ <br> http://ragnarokonline.gungho.jp/news/information/kue8e6000000hr3u.html <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/25 14:57 ID:H+DFvjvG0<> カート1なら、鎧は最初30分は諦める <br> 100%絶対に持ち帰れない <br> 拳聖はまず知識で重量増えてるだろうから、宝石類（賢者の石、ガーネット等）と陽光や青箱等を預ける <br> あとはアイスいりませんかー？と時々聞けばいい <br>  <br> 普通の釣りなら30分経過時点で、残りのアイス不要かとかなんて判断つくしな <br> あとは釣りが破棄か渡すようにか指示するだろうよ <br>  <br>  <br> 一番の当たりはアイス預けることのない外修羅釣り <br> 外RKとかだとアイス預けてくるのが多いけど、外修羅だとアイス預けるような人にいまだに遭遇したことが無い <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/25 15:37 ID:c63hIKGB0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/563" target="_blank">&gt;&gt;563</a> <br> 終わらないから。 <br> 庭行けない層がどんだけいると思ってるんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/25 16:05 ID:8sdKdeMZ0<> 生体がうまくなったのはわかったが棚がまずくなったわけじゃないから終了ではないだろ <br> というか雑魚DOPのほうがオーラDOPよりLv高いのはどうなんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/25 17:45 ID:FE+xQnno0<> 面倒くさい狩り場を復活させてくれたなあ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/25 17:48 ID:LJ+M7t8O0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/565" target="_blank">&gt;&gt;565</a> <br> 拳持ち＝大抵庭行ける層 <br>  <br> 庭行けない雑魚が多くとも募集してくれる拳がいなけりゃ棚は終わるだろ <br> せいぜい転生〜3次Job序盤までの繋ぎだな <br> そして廃と雑魚との間でますます広がる格差 <br>  <br> これが温もりに依存しきっていたROの末路なのか… <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/25 19:21 ID:bZzEXSOY0<> 何この人ﾜﾛﾀｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/25 19:54 ID:Di+xTKJg0<> きっとR化後の生体3行ったことないんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/25 19:55 ID:kdHOmR030<> 棚拳聖は装備あれば誰でもいけるけど、 <br> 庭は装備云々よりもリアル都合の問題がでかいからそうはイカンよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/25 20:05 ID:FKtE9u/00<> 棚　臨時募集で集めやすい <br> 庭　臨時で集めにくい <br>  <br> 生体も集めにくいだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/25 21:45 ID:z7ANG5YY0<> 生体の釣りは面白かったなぁ <br> 棚は釣るだけの簡単なお仕事だったしな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/25 23:36 ID:CicbGKUB0<> 実際どうなんだろ <br> ＥＸＰと討伐数見る限りはかなりやばそうだな <br> 生体ＳＰＰか懐かしい生体温もりでも復活するかもねこれは <br> で、明日らぐひか発売なわけだが棚はソロ狩場として終わる運命なのかも・・・しれない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/26 00:29 ID:qtEAHNFT0<> 生体温もりやるならオーラが邪魔だが <br> 今回のパッチでそのオーラが増加してる <br> ソロか少人数向けの調整ってことだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/26 17:41 ID:xBxvXinx0<> 専用スレ立ったし生体語るならこっちで <br>  <br> 生体研究所について語るスレ <br> http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1319597853/ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/27 17:52 ID:B701zBFe0<> あれ、昨日から書き込みないのかよｗ <br> 完全に棚終わったか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/27 18:44 ID:SNC7v3Dh0<> もう語る事も特にないしな　変わったやつ(殴りプリとか)が来た時釣にするかフリーで入れて <br> 雑用させるかを俺が考えてるくらい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/28 03:24 ID:D29knEEh0<> 特に話題が無いだけで棚臨は普通にあるが？ <br> むしろ生体のスレまったく伸びてなくてワロタ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/28 05:26 ID:CQhNfyrx0<> 新規開拓していこうっていう気持ちの奴が減ったんだろうな <br> 開拓するやつはギルドとかの固定面子だろうし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/28 10:52 ID:vp27MlfN0<> てか、棚狩りがこんなに長く続いた事が意外過ぎるｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/28 11:09 ID:PufTscdL0<> 確か配置やら経験値やら一番頻繁に手が入ってるでしょ <br> ガンホーも生命線であることを薄々気づいてるってこった <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/28 11:29 ID:ocKTUbH/0<> 棚のミラーマップはよ作れ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/28 18:12 ID:NoTZbf0p0<> 僕らのX68000　最強X68000 <br> みろよすごいだろこのスペック　スーパービデオインポーズモード　 <br> 32バスのCPU　んなこといっても誰もわかんねー <br> ひとりよがりで大満足　X68000最高 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/28 20:34 ID:n3XErOA80<> 今週のメンテ以降 <br> 釣り中にフリーズして死に戻る奴が急に増えた <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/28 23:58 ID:b6mmG0pO0<> 今終わった臨時、敵が残影状態ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/29 01:00 ID:3+PWE65U0<> 重いと言う釣り <br> サバキャンする拳聖 <br> 敵が残影してくるよう <br>  <br> 今週から本当に酷い <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/29 01:04 ID:wc8Z1e0a0<> 今週は釣りで入る気しねーｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/29 01:49 ID:sr2ap8Is0<> 遠方にいる間アイスバリアーしてないと怖くて仕方ない　止まった→動いｔｽﾞｷﾞｬｯ！でいきなり <br> 20kくらいの血柱上がるの簡便してください・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/29 04:08 ID:/KzE7IIC0<> 少し抱える量減らすしかないな <br> 〜10匹ぐらいなら少々止まっても死なんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/29 10:59 ID:o9sbKPe00<> ラグいのに関わらず <br> アイスバリアーで常時HP満タン近く維持は基本だと思ってた <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/29 11:06 ID:G3iBcrIi0<> 多少減ってもベース周辺のコルセ、ベース通過時のサンク、レノヴァでアイス使いませんですしおすし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/29 11:24 ID:G5j0tXAP0<> ベースに着くまではアイス使わない <br> 釣っていてやばかったらイグ種 <br> 着いてから離れるまではアイスでHP8割以上を維持 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/29 23:45 ID:OrRwxT040<> やっぱ今週からおかしくなった奴多いよな <br> 狩りになんねーよｋｓｇ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/30 22:32 ID:0CiRN8Z80<> 献身は緑ペロス挿しセフィロトを買うべき <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/31 12:16 ID:hmlf22Jg0<> 天使靴刺しで良いだろ普通に <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/31 15:08 ID:jr/UiZ5o0<> 堕天使D靴でいいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/31 17:43 ID:sQnz/dKO0<> 拳聖が何か持つって言って、鎧を大量に押しつける荷ってなんなんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/31 18:00 ID:lLn2tHZK0<> 荷はドカタ用のメカで他に棚いけるようなキャラ持ってない層までくるから、宝石持つと言うしかないな <br> ガーネット(ルビー）と指定してもいいくらい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/31 18:35 ID:xFINJn2+0<> いや、鎧押し付けで正解だろ <br> 鎧とかカサとってカートの出し入れも面倒だし <br> 重ねておける宝石は荷自身が持っていたほうがいい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/31 18:44 ID:CF3i+6Y10<> 拳聖が拾う手間も考えろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/31 19:28 ID:hF1MIPJN0<> 拾う手間の問題もあるし、捨てる候補である鎧を渡す意味がわからない <br> 確実に持って帰り、まとめて拾える宝石類を渡すべき <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/31 20:59 ID:DS4VT0z70<> 宝石系はそもそもカートにつっこんでたりするんだよな、出す必要ないとおもってて <br> 拾う手間（）とか文句言うんだったら指定してくれって感じ <br> そもそもその手間惜しむなら持つとか言うなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/31 21:01 ID:sQnz/dKO0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/603" target="_blank">&gt;&gt;603</a>みたいな頭の悪い荷が臨時に来るとほんと苦労するよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/31 21:01 ID:o9T47ye20<> 他人にはアイス持ってもらうのが正直一番助かる　鎧はパンクした時点で捨てて行く感じ <br> 帰宅前でアイスと鎧のトレードになったらアイス捨てて鎧持つかなって程度 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/31 21:13 ID:DS4VT0z70<> おう、どんどん苦労して臨時に来なくなってくれるとうれしい <br> それくらいの話し合いもできないコミュ障は居ないほうがいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/31 21:16 ID:sQnz/dKO0<> 逆だ。こっちがお前みたいなのを断るんだよ阿呆 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/10/31 22:58 ID:NnCsA9Kk0<> 俺が荷する時は… <br>  <br> 89%になるまで全部拾って宝石類を拳に持って貰ってカートは楽器のみ。 <br> 隙間に幸ガン生産ダイヤを詰め込むって感じ。鎧は宝石類がある程度貯まる前に <br> 89%超えるようなら廃棄スポットに廃棄する、宝石類がある程度貯まったら宝石を落とす。 <br>  <br> を繰り返すって感じかな。 <br> まぁ場所にもよるけど独占の場合は１ｓ目は鎧全廃棄でいいくらいだと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 04:28 ID:6d8tMVyV0<> お前ら！<a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/607" target="_blank">&gt;&gt;607</a>は拳聖様だぞ！もっと敬ってやれ！ <br> 従わない奴隷がいて申し訳ありません拳聖様＾＾； <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 05:03 ID:FjntI5XT0<> 話し合うまでもなく拳聖に持ってもらうなら宝石がベストだって話なのに <br> 出す必要ないとか勝手に決めてしまいこんでるような <br> 思考停止荷物持ち奴隷に来て欲しくないのは間違いない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 05:06 ID:MoP8BuE40<> 僕が考えることは相手もわかってるってケンセイと <br> アイテム拾うだけのメカ <br> 両方ハズレでFA　お前ら話し合えよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 08:29 ID:ZGoZ/aN30<> 2セット以上やるなら1セット目の鎧は全捨てするだろうから、 <br> 宝石かもしれないけど、1セットなら拳に頼むのは鎧でもいいんじゃないの？ <br> そのあたりの前提はどうなってるわけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 09:31 ID:m9I+ilQj0<> チャットでこういう話をしてる中で預けたままのアイスを回収しようとしない釣りが最強のハズレ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 09:35 ID:Yrc/Cw5p0<> SG魔の装備について聞きたい。 <br>  <br> みんなどんな装備で行ってるか教えて〜。 <br> （以下、等幅フォント用に整形） <br>  <br> ●現状 <br> --------------------------------------------------------------- <br> +4 インソムニアック 肉球のヘアピン　　　　　[ナイトメア　　　 ] <br> 　 いたずらな妖精 <br> 　 忍の巻物 <br> +7 オルレアンの制服 オブ アーレス　※1　　　[ペコペコ　　　　 ] <br> +4 フォーチュンソード <br> +7 ヴァルキリーシールド オブ ロイヤルガード [アリス　　　　　 ] <br> +7 イミューン ヴァルキリーマント　　　　　　[レイドリック　　 ] <br> +4 ローレベル ディアボロスブーツ　　　　　　[ゴールド オシドス] <br> 　 スモールブックペンダント オブ フラッシュ [ヨーヨー　　　　 ] <br> 　 クイールペンリング オブ フラッシュ　　　 [ヨーヨー　　　　 ] <br>  <br> ※1 状況を見て、+7イービル オルレアンの制服 [バースリー　　　 ] <br> --------------------------------------------------------------- <br>  <br> ▲迷い中（追加） <br> --------------------------------------------------------------- <br> +4 インソムニアック 深遠の兜　　　　　　　　[ナイトメア　　　 ] <br> 　 愛しの欠片 <br> +4 イービル ディアボロスローブ　　　　　　　[バースリー　　　 ] <br> +4 ディアボロスローブ オブ アーレス　　　　 [ペコペコ　　　　 ] <br> +6 トイシールド オブ ロイヤルガード　　　　 [アリス　　　　　 ] <br> +6 アンチミディアム トイシールド　　　　　　[オーガトゥース　 ] <br> --------------------------------------------------------------- <br>  <br> 特に、頭と盾が迷い中。 (非ダメの関係、リアルラックの関係ｗｗｗ) <br>  <br> ■装備 + JOB補正 + ブレス + 速度 + HP増加ポーション(大) <br> --------------------------------------------------------------- <br>  HP:　9259 (活: 10546) <br> STR:　 1 + 11 = 12　　　AGI:　 1 + 18 = 19　　　VIT:　1 + 4 = 5 <br> INT:　99 + 17 =116　　　DEX:　50 + 16 = 12　　　LUK:　1 + 6 = 7 <br> --------------------------------------------------------------- <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 09:59 ID:CNsGEuNz0<> アリア深淵　いたずら妖精　薔薇 <br> 運剣　イービルD　+6アリストイ　+7V肩　ローレベD <br> デュラハンアイ（フェンD）　ヨヨD <br>  <br> これでHPPOT・狂気・サマライン使って魂もらって無詠唱SGSWしつつCLでプラズマ落としてた <br> 今ならフェンDでなく、ヨヨをSBPQPRセットにして下段の欠片を持ち替える <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 10:06 ID:CNsGEuNz0<> 鎧は闇JTあるからペコでなく闇がいい <br> 献身ついてるから常時オル服は無駄の極み <br>  <br> SGちゃんと出せてて、皿がウォーマー置いてなければプラズマは凍ってるから滅多に睡眠はない <br> なのでナイトメアも自分の場合価値がなかった <br> ルナ帽にするくらいならナイトメアのほうがましではある <br>  <br> 中型25%とボス40%を迷う意味がわからない <br> +6トイと+7V盾はどっちでもいい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 10:28 ID:FjntI5XT0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/615" target="_blank">&gt;&gt;615</a> <br> デュラハンアイが気になったんだけど <br> ヨヨアクセ一つ外してでもつけたいくらいの効果ある？ <br> HP減少効果は無視していいレベルだろうし <br> DEF減少も囲まれ補正で下がりきってるもんだと思ってた <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 10:31 ID:CNsGEuNz0<> vitもあって拳聖の殲滅も早く毒時間短かったがSWとCL多用してたからSPきつかった <br> SP確保して鉄壁なSWするのでヨヨはずす価値は十分すぎるほどあった <br> SGまいて魂なしで要所でSWするならヨヨで完全回避あげたほうがいい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 10:34 ID:XMYMfSEF0<> 臨時だとABの質低下してるから睡眠肉球がうちの鯖じゃお奨め <br> アリスなら盾はなんでもいい。　ヨヨも必須だけどSBPQPRじゃなきゃダメってほどではない <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/616" target="_blank">&gt;&gt;616</a>の言ってるがオル服は無駄、ただ最近献身きらしまくるマラソン上がりが多いので <br> フェンかオル、愛しさの欠片も準備しておくべき。 <br> 理想は+7Vマントだがうちの鯖じゃ+4Vマントでも魔が少なくて問題ないことになってる。 <br> 靴はD靴かセフィロトにマタ、ベリット、緑ペロス、金オシなんでもいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 10:45 ID:MUv93MSZ0<> ナイトメア肉球 <br> 白狐の仮面 <br> 闇スプリントメイル <br> 運剣 <br> +4アリスV <br> +4V肩 <br> +4ペロスD <br> ヨヨSBPQPR <br> HP10200位　HP大等無し <br> 完全回避49 <br>  <br> こんな装備でも断られたことも無いしJobカンストまで難なく過ごせた。 <br> 不満が出てきたら装備買い替えも検討してたけど <br> ルナ帽の時の睡眠解除が遅い人が多かったので <br> ナイトメア肉球にした程度で済んでしまった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 12:33 ID:9Ine7/g00<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/615" target="_blank">&gt;&gt;615</a> <br> 魂あったらSWがアリアでも無詠唱じゃなくなるんだが… <br> 無詠唱SWは意味あるが無詠唱SGは重ならないから無意味、 <br> SP使いまくりで皿に迷惑かけてるだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 12:49 ID:AEFJ7kYl0<> お前は何を言ってるんだの画像待ち <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 12:57 ID:6fm6EE4c0<> なぜ拳聖が宝石持つのがベストなのか？ <br>  <br>  <br> ・鎧と違ってまとめて拾える <br> →拳聖がいちいち拾う手間が省ける <br> ドロップ拾うってことは拳聖が一時期火力としての職務が果たせなくなるわけで、そのロスはなるべく最小限にすべき <br>  <br> ・荷物管理のしやすさ <br> →拳聖に預けた宝石とかは廃棄は100%ありえない <br> 拳聖に鎧を持たせて、途中でまた荷がどうしようもなくなったとき、拳聖さん宝石とか持って、とかになると <br> 拳聖は拾った鎧捨ててまた宝石拾って…と二度手間になる。当然ロスタイムが発生 <br> 廃棄の可能性がある鎧は荷が持ってた方が、残りのアイス量とかも考えて重量計算がしやすい <br>  <br>  <br> 説明するまでも無い、効率的な荷物管理 <br> わかってて当たり前すぎて言わないのがむしろ普通 <br> 脳筋ドカタニックは少しは頭を使うべき <br>  <br> 最近じゃ、鎧をいちいち30分とか40分まで後生大事に抱えて「拳聖さん（釣さん）、鎧持ってくれませんか？」とかいうバカも多い <br> カート1じゃ鎧なんて持ちきれるわけないんだから30〜40分は全廃棄当然だし、釣に押し付けるのは鎧ではなくまずアイスだろうと <br>  <br>  <br> 結局最強のハズレは<a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/613" target="_blank">&gt;&gt;613</a>の言うとおり、アイス回収しない釣りだがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 13:06 ID:CNsGEuNz0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/621" target="_blank">&gt;&gt;621</a> <br> 魂に詠唱は関係ない <br> SGが無詠唱になればそれだけ手数が増えて他のことができる <br> わかりやすく言えば全方位にSG巻きながらSW完璧にこなしてもまだ余裕がある <br> 皿からSPもらうことはない <br> SPがつらくなるのは全プラズマ落として毒になる状態の場合 <br> その対策はデュラハンアイでとってある <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 13:08 ID:ZGoZ/aN30<> 鎧拾う程度で殲滅が間に合わなくなるかね？ <br> 宝石だと、こっちの重量把握したうえで数を調整して落としてくれないと <br> 持ちきれなかったり、拾って90％超えたりすると、逆に困るんだよね。 <br> そこまで荷物持ちは考えて行動しなければならないのかよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 13:10 ID:wFFxcVcy0<> ・ウィザードの魂を受けた状態で、ジェムストーンを消耗する魔法を使用した際、 <br> 　消費SPとキャスティングタイムが50％増加する(2010/7/7追加) <br>  <br> これじゃねえの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 13:11 ID:mSPON4gL0<> 無関係な人間だが「わかりやすく言えば全方位にSG巻きながらSW完璧に」ってところで決壊したｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 13:19 ID:CNsGEuNz0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/625" target="_blank">&gt;&gt;625</a> <br> 宝石だって鎧だって重量超える <br> 拳聖が重量注意しながら拾うべきだが、超えたら超えたで何か落とすだけ <br> 宝石210個=１回と鎧6個=6回拾う手間が違うって馬鹿でもわかる <br> 捨てる対象であるものを拳聖が優先的に拾うというのがもっと無駄 <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/626" target="_blank">&gt;&gt;626</a> <br> やればわかるけどSGもSWもアリア発動+ブラギで無詠唱になる <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/627" target="_blank">&gt;&gt;627</a> <br> たまにいる残念な一箇所にしかSGしないハズレさんかな <br> 壁魔の仕事は役たたずならSG一つで釣からのタゲとるだけ <br> やろうと思えば中沸き即タゲ以外全部タゲ取りつつ <br> 被ダメの点では献身いらないほどダメージカットして <br> プラズマ全落としと上と下の差がPTの安定に大きく関わる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 13:25 ID:mSPON4gL0<> 最低限の装備があり <br> SGを同じ位置に出せて <br> 要所要所でSWを出せて <br> 余計なことをしないければ良いんじゃないの <br>  <br> ブラギもあるから服なんて闇ならオル服でも問題なし <br> 盾はアリスがベスト、トイはわざわざ新規でつくる必要はない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 13:26 ID:mSPON4gL0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/628" target="_blank">&gt;&gt;628</a> <br> 同じところにSGがないと外周にmobあてて即釣りに行くというエクストリームプレイできないじゃないですかやだー <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 13:27 ID:/RkP4wug0<> バーサク釣りについて質問 <br> MAXHPいくつくらいないときつい？ <br> Mセイレン手に入ったのでLUKカンストジェネで参加できないかなと思ってるけど <br> デメリットが相当きつそうなので・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 13:29 ID:Pc3ZAl4M0<> アクセはヨヨロザよりヨヨSBPセットのが良いの？ <br> それから頭装備は9Fの場合はナイトメア肉球 <br> 10Fの場合はアリア深淵って感じで使い分けるのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 13:35 ID:CNsGEuNz0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/629" target="_blank">&gt;&gt;629</a> <br> 詠唱伸びたらそれだけSGが薄くなりSWも遅れる <br> ディレイ消せるD服とは言わないが、 <br> デメリットばかりが目立つオル服は断じてない <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/630" target="_blank">&gt;&gt;630</a> <br> 同じ範囲にSGおけないなんて言ってないが？ <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/631" target="_blank">&gt;&gt;631</a> <br> RKのMHPですらバーサク釣りはPTの手間増やすあしでまとい <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/632" target="_blank">&gt;&gt;632</a> <br> ヨヨならなんでもいいと思うが、SPBQPR&gt;ロザ <br> ナイトメア必要になる原因はおよそ３つ <br> 魔のSGが維持されてない・ウォーマーで凍結しない・倒せない威力でプラズマを割り続ける人がいる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 13:36 ID:6V1cFhJw0<> 今日初棚に挑戦してみようかと思っている皿なのですがI-A型でDEX1、ブーストしてMHP11k程度ではやはり厳しいでしょうか？ <br> Wウアやアンフロは用意しているのでアイス食いまくるつもりでいけないかなと思っているのですが… <br> 執行は95％回避達成してるので横湧きはなんとかなると思います <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 13:40 ID:CNsGEuNz0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/634" target="_blank">&gt;&gt;634</a> <br> ABに手間かかるな、ハズレだなって思われるかもしれないだけで参加不可能なことはない <br> HPPOTやHP装備してMHP11kは寂しい <br> いずれふることになるだろうから早い段階で微vitおすすめ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 13:49 ID:G+Zqzq7r0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/634" target="_blank">&gt;&gt;634</a> <br> 特に拘りがなければIAでもMHP稼ぎにVIT20〜30でも振っとくといいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 13:56 ID:lzH5HWrV0<> たまにいるSG複数まく馬鹿は何がしたいんだｗｗｗ <br> SG一枚同じ場所に出してりゃいいよ <br> 下手糞ほど余計なことしたがる <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/634" target="_blank">&gt;&gt;634</a> <br> その状態で詠唱カット装備がないならSPまわしが遅い皿だなと思われるだろうが <br> ほぼ全ての鯖で皿不足だろうと思われるので糞皿でもおｋ <br> ってかWウアーなんていってるし駄目っぽいｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 14:00 ID:H4FKD0gw0<> またアリア深淵君が湧いてるのか <br> このスレって昔からアリア深淵をやたらと推したがる奴が１人住み着いてるよね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 14:01 ID:9Ine7/g00<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/633" target="_blank">&gt;&gt;633</a> <br> まだエアRoがんばってるのか <br> SGの話は散々突っ込まれてるから省略するが <br> バーサクRkはレノヴァだけかけてればしばらく回ってるから手間増えないだろ <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/631" target="_blank">&gt;&gt;631</a> <br> ジェネの場合はHP係数が魚の次に少ないから <br> MHP半減のMVPセイレンつけてバーサクしても素のRkよりMHP低いくらいじゃね？ <br> カード売ってお座り枠買ったほうがましかと <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 14:02 ID:CNsGEuNz0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/637" target="_blank">&gt;&gt;637</a> <br> より早く、より多く、自分にタゲ集中させたいんだよ <br> それが効率と安定につながるから <br> ここでいうとBBS補正にさらに補正かけてねって言われそうな効率でいつも狩ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 14:02 ID:CNsGEuNz0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/639" target="_blank">&gt;&gt;639</a> <br> 貸切でがっつりつってればレノヴァキリエかけ続けてもそうもたない <br> ごみのような量しかつらないならまじで１時間もつけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 14:29 ID:a4f+UAh80<> セイレン売ってトラ買って釣れ、DA消せるし楽だぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 14:31 ID:6V1cFhJw0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/635-637" target="_blank">&gt;&gt;635-637</a> <br> ありがとうございます <br> やっぱり多少振ったほうがいいんですね <br> あと1だけbase上げて振ってみます <br> それ以外もいじってこんな感じにしてみようと思うのですがどうでしょうか？ <br> 高FleeとHPを両立できないかなーとか思ってるのですが、Fleeってやっぱりいらないですか？ <br> http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?acbfbWaYabbXapabbXabahZb2c2aadaaeaaeaaeaaeeawVacY9eaxj13aeJ13aBH12easZacF9eaqcabz9eatkabM10atn13agv13k2f95kk102b218k3k23cA6aY4bW2k3k320d222 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 14:35 ID:CNsGEuNz0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/643" target="_blank">&gt;&gt;643</a> <br> 棚の皿にfleeはいらない <br>  <br> 武器肩を安い鯖セットにしたらMHPあがる <br>  <br> 頭は詠唱カット物にしたほうがいい <br>  <br> 皿は立ち位置的にほぼ毒にならないし、毒になっても困らないので <br> デュラハンアイはまったく必要ない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 14:35 ID:CNsGEuNz0<> それと鎧はペコがいい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 15:15 ID:rtWOVFaC0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/643" target="_blank">&gt;&gt;643</a> <br> FLEEは不要だけど、 <br> ともあれHPを14k近く確保してスプリンセットってチョイスは良いな <br> スプリン2個あると尚良い <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 15:24 ID:6V1cFhJw0<> やっぱりいらないですか…I-A型をなんとか利点にしてみたいなと思ったのですが <br> 素直にマジックアイズやらを探してみます <br> スプリン2個はちょっと鯖的にあんま出回ってないのでしんどいです <br> ありがとうございました <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 15:54 ID:lzH5HWrV0<> スプリン二個はありえない選択なんでそんな釣りレスにひっかかるなよ <br> ディレイ消すのに装備がとられすぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 16:01 ID:lsPwDkex0<> どう装備取られるんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 16:03 ID:lzH5HWrV0<> 茨かパレードかネクタイなんぞ使わんといけないがそれでもいいのか？ <br>  <br> IAでスプリントセット＆マジックアイズにサバセならそれで充分 <br> さらにスプリンつけたしてだるくする必要はない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 16:05 ID:myzOYYf30<> Wスプリンにしても、ディレイはたったの5%しか増えないのですが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 16:07 ID:lzH5HWrV0<> 棚でInt125ブラギが毎回くるならそれでいいわ <br> 話にならんｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 16:07 ID:lsPwDkex0<> それは別に使う奴の選択や持ってる装備で変わるがなでなぜ釣りになるのかがよく分からん <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 16:08 ID:myzOYYf30<> え、棚程度でINT125ブラギがないと狩りにならないんっすかｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 16:10 ID:psGVGSv90<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/648" target="_blank">&gt;&gt;648</a> <br> おまえが釣りレスじゃねぇか <br> スプリンはセットにしたら2個つけてもディレイ減少のが多いぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 16:11 ID:cxh0WmJT0<> 棚は臨時だとどんなのくるかわからないし、余裕を持った無難な装備で十分じゃないかな <br> 無詠唱とかはがっつり身内でやれないなら机上になるし、ここで質問するレベルの人に勧めるはなー <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 16:11 ID:rtWOVFaC0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/650" target="_blank">&gt;&gt;650</a> <br> スプリンセット・リング1個 ： 詠唱-13%、ディレイ-10% <br> スプリンセット・リング2個 ： 詠唱-23%、ディレイ-5% <br>  <br> こんな感じなのでメリットが上回ると思うよ <br> 特に<a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/634" target="_blank">&gt;&gt;634</a>はDEX1だし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 16:11 ID:lzH5HWrV0<> ﾜﾛｯｼｭｗｗｗ <br> これいつものレスが欲しい構ってちゃんか <br> おらもう降参だ <br> その通りっス <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 16:12 ID:Wp62rEGl0<> ディレイ5%増えたからって詠唱早かったらその分賄えそうだから問題なくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 16:12 ID:6V1cFhJw0<> 2個でも多分モーションディレイ内に収まると思います <br> 物がない以上どっちみち揃える気はあんまないですが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 16:13 ID:lsPwDkex0<> なんだかまってちゃんの脳内理論だったのか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 16:14 ID:WYnEDZGN0<> ベースひとつあげてって言ってるってことは99/50なのか　すげーな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 16:16 ID:6V1cFhJw0<> あ、ほんとですね… <br> JOBはまだ31です <br> 適当にいじったままだったようです <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 16:17 ID:lzH5HWrV0<> アホに構う気はないがまともに読んでる人のためひとついっておくか <br>  <br> ディレイ残して棚で皿やるのはだるいぞ <br> Wスプリンなんて屑皿の極み <br> OK？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 16:20 ID:myzOYYf30<> アホも言ってたけど、ひとつ言っておくか <br>  <br> 臨時だとINT125どころかINT100民ですら来る方が珍しいぞ <br> むしろディレイ0でできる狩りの方が珍しい <br> OK？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 16:23 ID:psGVGSv90<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/664" target="_blank">&gt;&gt;664</a> <br> ディレイ短縮(%)＝SkillLv*3(Lv10時 SkillLv*5）+ 楽器の練習Lv*2 + [術者のInt/5] <br> ディレイ減少がスプリンセットでスプリン2個だと5%減少だから <br> Int125で無ディレイ <br> Int100でディレイ5% <br> チェンジのディレイが5秒だから5%だと0.25秒 <br> ASPD188でモーションディレイが0.239秒 <br> ASPD187でモーションディレイが0.259秒 <br> つまりInt100のブラギでさえディレイを感じるためにはASPD188以上にしないといけないわけだが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 17:04 ID:lsPwDkex0<> だから脳内戦士様は頭マジックアイズにシングルスプリンセットに鯖杖持ってASPD188以上なんだよ言わせんな恥ずかしい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 17:59 ID:CNsGEuNz0<> どの職やるにしてもディレイは1%でも残さないほうがいい <br> 極まれば極まるほどひっかかりにイライラすることになる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 18:03 ID:9jfLW+S10<> 皿のアクセなんてアウドムラ以外ないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 18:08 ID:seEtI7b/O<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/666" target="_blank">&gt;&gt;666</a>  <br>  君の脳内鯖では、モーションディレイはASPDの100%なのか、ワロスワロス  <br>  しかも、188なら0.24、187なら0.26ぴったりじゃないのか…もしや…ASPDの99.99%だとかそういう話？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 20:18 ID:lsPwDkex0<> 意味分からん反論 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/01 20:42 ID:SSXSkewi0<> 今日はやけにIDが赤い人が目立つがどうしたんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/02 10:29 ID:HvXO6/EwO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/671" target="_blank">&gt;&gt;671</a> <br> 666の計算と理論と結論が間違ってるから670で指摘した <br> なんも知らんから意味がわからないだけだろう？乗っかってASPD188以上とかかいてるのに。。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/02 12:19 ID:FnZ9cwvS0<> だから？ <br> つまり？ <br> もしもし君の話は結論がないんだよなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/02 12:42 ID:D2PHXeX40<> まともに皿やったことあるやつなら <br> モーション何て関係なくディレイ0にするからディレイわざわざつけたりしないだろう <br> ディレイあるとどれだけだるいことか… <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/02 13:10 ID:HvXO6/EwO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/674" target="_blank">&gt;&gt;674</a> <br> 間違いを指摘しただけなのに、意図を理解していない子に反論か？とレスをもらったので <br> 違うよ、間違いを指摘しただけだよと書いただけだ。分かりにくかったのならすまんなー <br> 皿の装備に関わるディレイの話には口を挟む気はないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/02 13:34 ID:lyS9qAtB0<> 皿やったことないんだけど皿のモーションディレイはスキルでキャンセルできないの？ <br> 昔はAMPモーションキャンセルSGとか練習しまくったものだが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/02 13:55 ID:7Bfeq//m0<> モーションディレイ云々じゃなくて <br> ディレイが0じゃないと、スキルの繋ぎがうまくいかなくてうっとおしい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/02 13:56 ID:ygzisMaG0<> そういや生体活性化により、魔はBaseカンスト後にソロ生体でJOB稼げばよくなったとしたら、 <br> うるさい魔温厨がいなくなると思って期待しているのだが、その辺どうなのよいったいｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/02 14:01 ID:HvXO6/EwO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/677" target="_blank">&gt;&gt;677</a> <br> モーションはキャンセルできるよ！ <br> モーションディレイと言う言葉が正しいかは別として、666が言う意味のモーションディレイはキャンセル出来ないよ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/02 14:28 ID:0mMt98G80<> 皿はHP高いほどいい <br> それだけだ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/02 15:13 ID:KUgmuz4V0<> モーションディレイは腕ふりディレイとASPDディレイがあるってやつだろ <br> 腕ふりディレイはキャンセルできてASPDディレイはASPDの50%だけどキャンセルできないんじゃなかったか <br> どちらにしろその程度のディレイでSP回しに影響出るならそれは単に下手なだけだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/02 15:21 ID:uCDLPwMF0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/682" target="_blank">&gt;&gt;682</a> <br> それで大体あってる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/02 15:26 ID:lyS9qAtB0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/682" target="_blank">&gt;&gt;682</a> <br> おおむね理解した。 <br> ありがとうなぎ！ <br>  <br> SP回しに影響が出るんじゃなくて精神効率に影響が出るんだと思う。 <br> ディレイのせいでつっかかったり、スキル失敗ログが出たりするとイラッ☆とくるのは良くある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/02 15:53 ID:zGtinJ7V0<> ディレイが残ると先行入力が受け付けられないからな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/02 16:06 ID:WA8fYjEc0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/679" target="_blank">&gt;&gt;679</a> <br> 隣で献身が泣いてるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/02 19:00 ID:zGtinJ7V0<> やっぱ緑ペロスセフィロトって神装備だよなぁ <br>  <br> セフィロト自体が <br> MHP+10%。Vit+2、アイテム回復量+5%。ヒールを受けた時の回復量+5% <br> つまり緑ペロス挿しセフィロトは <br> MHP+20%、Vit+3．アイテム回復量+5%、ヒールを受けた時の回復量+5% <br>  <br> バリアントやD靴と比べても頭１つ飛び出てるよなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/02 19:57 ID:Y+bJ1jbw0<> 誰が使うかによるな <br> 皿魔献ならいいけど釣りはバリアント辺りでSP増やした方がましよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/02 20:12 ID:y8T1orw00<> D靴は兎も角、バリアントは同等の比較にならんのでは。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/02 21:42 ID:glc2uXY40<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/687" target="_blank">&gt;&gt;687</a> <br> ＨＰ回復も忘れてるぞ <br> ただsセフィロトは虎だのゾンスロだのカード効果がほしい時用であって緑ペロスならバリアントでいい・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/02 22:17 ID:xkaQzxyE0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/690" target="_blank">&gt;&gt;690</a> <br> セフィロトは虎刺しだよな。やっぱ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/02 23:56 ID:WA8fYjEc0<> こそっと聞きたいんだが、Lv100のDB型RKは堂々と釣りで入っていいもんなんだろうか？ <br> V=I&gt;Dな感じでSTR1だからアイスあまり持てないし、避けないからKE破れやすそうだしで何か行きにくいんだ・・・ <br>  <br> 装備はテンプレの物は大体あるけどアリスだけなくて天使盾 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/03 00:23 ID:Q/FZhhHj0<> 村鯖でINTもないV=L100、STR1のRKで釣りしているがなんとかなってる <br> ただ天使盾じゃなくアリスだけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/03 00:27 ID:rc7d256v0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/692" target="_blank">&gt;&gt;692</a> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/693" target="_blank">&gt;&gt;693</a>からLUKを省くとお前の釣りステになる <br> 単純に考えて結構弱いから上手くやらんと周りの視線が厳しいかもな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/03 00:33 ID:87WkS7Vg0<> 釣の死亡数の評価 <br>  <br> 0：とても優秀です <br> 1〜2：ラグとかが発生の場合や、一瞬の気の緩み、支援がキリエ下手等の理由が考えられるので仕方ないレベル <br> 3〜5：キャラスペックに何か問題があることが多い。動きとか装備、ステを見直せ。ハズレに該当 <br> 6〜9：なんでお前釣りで入ってきたの？って思われるレベル。大ハズレ <br> 10以上：帰れ。二度と来るなゴミ野郎 <br>  <br>  <br> 棚9の場合、0〜1回の死亡は許容範囲。2回以上はド下手 <br> 棚10は職による。棚9よりは多少寛容的にはなれるが、3回以上死ぬのはド下手。ペコ系お断り <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/03 00:34 ID:a0DF6Gij0<> １度のアイス補給で30分前後粘れるなら問題ない <br> 後は狩槍忘れないこと、持ってこないなら次はない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/03 00:47 ID:+iZQ2GpX0<> 狩槍とかいらねーだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/03 00:51 ID:sWfbrRQF0<> 狩場までの移動、ベースまでの移動、ベースからの撤退 <br> Sppがあるとどれほど楽か <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/03 01:52 ID:PCeIR0m00<> 憎悪倒す時とか便利だよな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/03 02:03 ID:gf3ZmzTv0<> 別にカルドでもナヤでもいいけど <br> 8F移動時にパンダ落とせないと面倒だから持ってたほうがいい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/03 02:04 ID:ccPgqRny0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/695" target="_blank">&gt;&gt;695</a> <br> 修羅だと10のが釣りやすく感じるな <br> 足遅いのにあわせなくていいから <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/03 02:35 ID:isD3i2bX0<> AGI振った修羅だと9Fのほうが釣りやすいかな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/03 06:24 ID:Rga3jGbq0<> 最近皿を作ったのですが装備が <br>  <br> +7酒壕ネクタイ <br> 目隠し <br> 頬紅 <br> +4ペコD服 <br> 運剣 <br> +6ホド魔力書 <br> +5レイドウール <br> +4金オシダイタル <br> エキスパリング×2 <br>  <br> という装備なんですが <br> こんな装備で棚臨時とかその他臨時に言っちゃっても <br> 平気でしょうか…？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/03 06:58 ID:PCeIR0m00<> 言っちゃっていいから来るな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/03 07:38 ID:2fyibjmt0<> 下段頬紅マジ優秀っすわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/03 10:55 ID:lFtE5NJ50<> こんなカス装備で臨時に来るなｗ <br> 棚に来る民は大抵Int100だから10％ディレイカットで充分 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/03 12:59 ID:++Xq4CBd0<> 他の狩場は知らんけど棚臨時の皿で運剣持つ意味が全く分かんないんだが。 <br> おまいさんの鯖は皿が釣りに走るのか？ <br>  <br> それと　タイダル　な。 <br> 何でダイタルって覚えてるのが大量にいるんだか… <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/03 13:35 ID:PCeIR0m00<> HPSP十分なら茨か運剣の二択だよな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/03 14:26 ID:0x0DYLZG0<> 天使靴Ｗアウドだし、ディレイ-10%だけど確保すればなんでもいいや <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/03 14:45 ID:SfEuW4p30<> HPSP充分なら死神の本だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/03 14:47 ID:cC8o/BZB0<> ネクタイ→ブラギ＋D服あるんだからディレイカットとか無駄。深淵にしとけ <br> 目隠し/頬紅→両方同時に装備したらチート。いたずら妖精にでもしとけ <br> ペコD服→なぜペコ挿した。狩場に合わせた属性推奨 <br> 運剣→+9SoCとかにしたら？ <br> 盾→魔力書？ホド？何なの？　棚ならアヌビスガードの方が100倍マシ <br> エキスパ→ブラギ（ｒｙ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/03 16:24 ID:pPsbAkJA0<> 5Mで揃う貧乏皿用のオススメ装備：鯖セット（安全圏でOK）、リムーバオル服、アヌブラ盾、マタD靴 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/03 19:40 ID:uKyvnjVN0<> +9SoCなんて装備するやつは個人的にパスだな <br> 呪いが邪魔くさすぎ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/03 20:04 ID:GBSDuPgV0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/703" target="_blank">&gt;&gt;703</a> <br> 頭は詠唱装備でいい、運剣は無いな素手の方がまし <br> とりあえず、上から順番に用意するといいと思う　異論は認める <br> 1. スキル変換5 <br> 2. ブラギと足してディレイ0になる装備 <br> 3. 約HP14000になる装備 <br> 4. 詠唱が早くなる装備 and ASPDが早くなる装備(杖や盾を外すのもあり) <br>  (詠唱もASPDも十分だと思ったら5へ) <br> 5. 闇服 and 盾 <br> 6. Wアウド天使 <>
703<>sage<>11/11/03 22:20 ID:Jl/8Saal0<> たくさんのアドバイスありがとうございます。 <br> ディレイなくす事だけ考えて装備揃えようとしてました； <br> 皆さんどうもありがとうございました <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/04 00:51 ID:39XWWBMm0<> 確かにSoCより他に装備するもんあるだろと思うが、 <br> さすがに棚で呪いが云々は冗談だよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/04 01:05 ID:niwfisKc0<> あってもなくても正直どうでもいい　月光剣なり鯖杖なり好きなの握ってくりゃ良いよ <br> 動作速める為＆重量軽減の為に素手っていうのも当然アリ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/04 01:42 ID:/Eb/MED70<> MSPの増幅とプラズマ1確のために+9SoC愛用してたのにまるでゴミみたいな扱いされてて泣いた <br> むしろどれだけのものを要求してるのか聞きたくなる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/04 01:54 ID:syTdKucS0<> 常識的な装備ステならMSPに拘る必要もないし呪いなんか気にする必要もない <br> つまりどうでもいい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/04 01:54 ID:tTohPSPe0<> MSP増加はそもそも渡す相手のMSPが低いからな <br> 棚で有効に使えるのは魔棚ぐらいじゃないかね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/04 01:57 ID:k5rf4Jz20<> 棚温だとよっぽどとんがった独特なステでないとSPなんていらんからな <br> ほぼどんな型も振るであろう込みInt100もあれば充分 <br>  <br> HPかVitクリスやファブル武器や鯖杖でHPあげるほうがいいんじゃね <br> あとはこれはどうかわからんがSoWやらブラギの都合で茨やら <br>  <br> SPあげるくらいならHPかAspdあげたほうがいいし <br> プラズマなんて拳聖にやらせりゃいい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/04 02:09 ID:ULAFF9kZ0<> 拳聖視点からだとSOCの呪い結構だるいな <br> 10Fだと蹴り+温もり2hitでプラズマが落ちるから呪いで足が遅くなるとそのぶんFDとか食らいやすくなる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/04 02:12 ID:tTohPSPe0<> 10Fでアンフロ着ないとか… <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/04 02:13 ID:Mm/xctsw0<> そろそろテンプレ見直した方がよさそうだな <br> 間違ってると思うor変わった箇所がいくつか見受けられる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/04 02:44 ID:syTdKucS0<> 魔温だとウォーマー使って凍結の大半を防ぐやり方もある <br> エフェクトが終わりすぎてて今やる気になれないけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/04 02:52 ID:WD52tLYT0<> 魔ならエフェクト切らないか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/04 03:02 ID:syTdKucS0<> 俺は切ってるけど全体に強要になっちゃうからな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/04 03:02 ID:niwfisKc0<> SGとQMで視界塞がるからベース組は魔温だとエフェクトオフしないとやってられんだろうｗ <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/724" target="_blank">&gt;&gt;724</a> <br> 言い出しっぺの( <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/04 07:07 ID:klt6FVjQ0<> 拳聖がプラズマ処理だと呪いかかってると面倒なのは間違いないぞ <br> 別にかかってたら倒せないわけじゃないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/04 11:36 ID:iuH9rSdA0<> 拳聖にプラズマ処理とかハズレすぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/04 11:38 ID:WD52tLYT0<> 魔は1度だけ、WLで参加したけど <br> プラズマはWL処理だと思ったが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/04 11:39 ID:rDwvSDlk0<> 誰でもいいよ <br> 気が付いた奴がやればいい <br> 俺の仕事じゃないからお前がやるべきみたいな奴が一番ハズレ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/04 11:48 ID:k5rf4Jz20<> いやいやプラズマなんか拳聖がやれよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/04 11:55 ID:iuH9rSdA0<> 糞暇な湾か、DDで皿が落とせばいい <br> ノックバックするプラズマは拳聖に処理させるべきじゃねえよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/04 12:11 ID:zTmxWnww0<> uchino鯖は素温だから拳が処理するのがデフォ <br> 魔温はシラネ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/04 14:14 ID:klt6FVjQ0<> 誰もやってくれないの前提でまず自分が拳聖で処理するけど <br> 10Fは凍るし(ブリュン）9Fは寝る可能性あるから、RGWL皿が処理する気あるなら任せてる <br> 9Fの場合はWLに密接したら任せてても蹴る <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/04 14:52 ID:n3vjGdTq0<> 魔温なら普通献身が倒すんじゃないのか？ <br> WLに下手にやらせてSGが途切れるほうが逆に迷惑だ <br> 1箇所にしかSG展開しない奴なら別だがうちの鯖は2箇所がデフォだしな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/04 15:11 ID:yc8iRFLL0<> テンプレに書いてないから聞きたいんだが <br> 魔温の場合の魔ってHPいくつぐらいあったほうがいいんだ？ <br> Vit1でも装備と増加ポーションで10kぐらいにはなるんだけどそんなもんでいいの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/04 15:19 ID:iwfTptRK0<> 完全回避にもよるがまあ10kあれば最低ラインは超えてるんじゃないかな <br> 個人的な意見を言うと棚で育てる気があるならIntより先にVit30くらいは振るべき <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/04 15:39 ID:yc8iRFLL0<> そうか、ありがと <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/04 16:01 ID:WD52tLYT0<> 献身いなかったぜうちの鯖 <br> サクラくれる人いたから運剣CLでやったわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/04 16:21 ID:iJsvF+Xn0<> 魔のHPが5k代とかで釣りが優秀だとキリエが意味を成さない <br> 装備で詠唱30%カット&ブラギでディレイ0の状態でAspd184でキリエ連打しても釣りが複数帰ってきた時にWLがダメ柱で真っ赤だったことがある <br> WLや献身が2，3回転がったけどPTが崩壊するところまでいかなかったから何も言わなかったが <br> 献身からすると災難だっただろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/04 16:29 ID:x0B7FYrR0<> 献身が掛かっていても魔のＨＰが減っている事があるんだけど、 <br> 献身を貫通するスキルって何かあったかな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/04 16:34 ID:iwfTptRK0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/743" target="_blank">&gt;&gt;743</a> <br> 保護のVDによる毒 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/04 16:34 ID:yc8iRFLL0<> 毒 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/04 16:34 ID:k5rf4Jz20<> 毒じゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/04 16:54 ID:n3vjGdTq0<> ・毒 <br> ・HPポ大 <br>  <br> ごっそり減っているなら献身切れしか理由がない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/04 18:24 ID:zTqizgY60<> ゴスペル二倍来てたとか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/05 00:28 ID:K+a+/7vd0<> vitあろうが完全回避60超えてようがHP大は飲んだ方が良いな　KEの耐久度に関わるし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/05 00:56 ID:1rZ2/CIW0<> 今週に入ってから棚魔温中に温もりダメージが入らなくなる（極端な低ダメになる）時があるんだけど、同じような経験あった人います？ <br> 温もりかけ直しや属性チェンジも何回もためして、それでもダメージがいかない <br> SPの変動も属性ミスのようなドドドッって減る挙動もなし <br>  <br> 2sして0〜2回程度で頻繁ってわけではなく30秒くらいで直る感じ <br> 全然ダメージがでてないわけでもなくて、はじっこの苦悩に1100とかのダメはみえた <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/05 01:04 ID:lBYbTEW40<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/750" target="_blank">&gt;&gt;750</a> <br> はいはいお前だけ、すごいね！ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/05 01:18 ID:1aHP9VGi0<> 温もり不発、はラグでよく起きるけど、ダメージ低下はない <br> 温もりダメと他者のスキルダメをごっちゃにして見てるんじゃないか？ <br>  <br> どうせならSSもってきてくれ <br> バトルログ表示するようにしておけば、誰がどのMOBにいくつのダメージを与えたかがわかる <br> 拳聖がその上でその低ダメ与えてたらもう一度来い <br>  <br> 十中八九、お前の勘違い <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/05 01:56 ID:CgkBWtTZ0<> 壁葱で勘違いしてるっぽいのが臨時でいたんだが <br> そいつの弁によると完全回避35だけどMHP20ｋあるから <br> MHP10ｋ前後、完全回避50くらいのWL壁魔より硬いってことらしい <br>  <br> キリエの耐久はMHPの30%で10回だから <br> MHP20kだと耐久は6kだけど実際には10回制限でバリア解除されて <br> 6kの耐久が使い切られることは属性攻撃が来たとき以外無いよな <br>  <br> MHP10kあれば耐久は3kあるから1発300まではキリエ最大限に活かせるから <br> 10匹前後あたりに張り付かれた程度ならバリアの回数使いきれるはずで <br> そうなるとあとは完全回避でのみ耐久力が上がるって認識だったんだが <br> これで間違ってないよね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/05 02:04 ID:gNvoWFJp0<> 壁葱？ <br> 身内に頼んでボランティアでSW出してくれる外ABでも連れてこい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/05 02:08 ID:CgkBWtTZ0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/754" target="_blank">&gt;&gt;754</a> <br> いや、そういうこと言いたいんじゃなくて <br> MHP高いから完全回避低くても大丈夫って言ってるのが間違ってるんじゃないのかってこと <br> 影葱が壁することに関しては自分はありだとおもってる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/05 02:24 ID:SDhx/JZ60<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/755" target="_blank">&gt;&gt;755</a> <br> 影ネギ壁は来たら間違いなく断るよ <br> 一応カード忘れたが接頭語でウィングのつく靴で5、Wヨヨで10、ルナで5、運剣で20、いたずら妖精で3、LUK初期値だとして運剣のLUK補正もいれて45ってとこか <br>  <br> WLは運剣20、7V肩19、いたずら妖精3、Wヨヨ10、ルナ5、同じく運剣のLUK補正やらまぜて59 <br> 中型盾一個分くらいの被弾の差 <br> 加えてWLは自分でSW張れるしプラズマ処理も場合によってはできる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/05 02:25 ID:G6qDyWG00<> 棚でJOB上げるレベルだとSP要求せざるを得ないこと <br> 用心のためにリプロ枠要求されるから役立たずであること <br> 俺はこの2点からしゃしゃりでるのを止めた <br> 壁能力はそう劣るものではないと思ったがね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/05 02:30 ID:SDhx/JZ60<> リジェクトソードの存在忘れてたが <br> たった三発で効果切れるしなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/05 02:38 ID:YG8GVCCG0<> 影葱壁の半身内狩りみたいな臨時に当たったことあるよ <br> ただし、外壁、外支援、献身なし、 <br> ケンセイは神器ボスだらけで敵が壁に当たる前に溶けるような奴だったが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/05 03:51 ID:esVYDmWc0<> うちの鯖は割と寛容なのか、影葱壁は偶に見るな <br> HPの優位もあるし３回程当ったが特に問題無く狩れてた、プラズマ処理は <br> うちの鯖はWLに要求されないとかそういう理由もあるのかも <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/05 08:25 ID:rts9XorK0<> 魔壁の温もりは、タゲ取りSGだけしてればいいんだよ。 <br> 余計な事すんな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/05 09:22 ID:SDhx/JZ60<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/761" target="_blank">&gt;&gt;761</a> <br> 要求される以上仕方なかんべ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/05 09:59 ID:VEBJ5qu80<> SWしない＝カス効率/献身アイス連打/ABキリエ･SW連打 <br> こうなってるのにSGだけでってどれだけハズレ思想 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/05 10:28 ID:lBYbTEW40<> 優先度が <br> 　　SG　＞＞　SW <br> 硬直うざくてSGでいっぱいいっぱいってのは、よくあること <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/05 10:39 ID:VEBJ5qu80<> 硬直がうざいならABにキリエゆるめるように言えばすむ話 <br> 下手ほど人のせいにするから手に負えない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/05 10:57 ID:lBYbTEW40<> ID:VEBJ5qu80 <br> ケチ付けたいだけの屑か <br> うせろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/05 10:59 ID:K+a+/7vd0<> 理想の職以外で枠に入ろうとするならそれなりの覚悟とガッチリ装備は必須と言う事だな <br> それが出来るなら別に来ても文句は無い <br>  <br> ---チラ裏--- <br> 今朝の棚臨 <br>  <br> 釣り募集で来たのが葱、影葱、珍さん　もしや・・・と思ったら案の定 <br>  <br> 葱「アイス持ってください」 <br> 影「アイス頼みます」 <br> 珍「棒飴宜しくお頼み申す」 <br>  <br> 馬鹿な・・・出発前からカート8k詰まっているだと・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/05 11:01 ID:VEBJ5qu80<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/766" target="_blank">&gt;&gt;766</a> <br> ケチ？どこが？職責を全うすべきという当たり前のこと言ってるだけだが？ <br> 誰かが手抜けばそのしわよせは誰かに行くんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/05 11:12 ID:Ej/iuAtq0<> 回復剤預ける釣りはハズレ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/05 11:14 ID:CgkBWtTZ0<> 壁魔がSWするって話になると <br> なぜかなんとしてでもSWしたくない、させたくない人が現れるんだよな <br> ほんのひと手間で安定度がすさまじく上がるのに何が不満なんだろう <br> SWで鉄壁状態になるの楽しすぎてWiz魂専用リンカーまで設置した自分からすると <br> SW使わないなんてもったいなくて仕方ないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/05 11:16 ID:esVYDmWc0<> 別に保険として預けるのは問題ないだろうよ <br> ある程度の時点で受け取るか、重量詰まってきたら <br> 荷が一言言って捨てても文句言わないってのが前提だが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/05 11:34 ID:SDhx/JZ60<> 荒れさせる原因になってしまったなあ <br> すまん <br> 別にSWやチェーンを求められないところならかまわないと思う <br> 自分のところはチェーンは求められないこともそれなりに多い <br> SWはたくさん湧いたときは大抵やってくれって感じ <br> でもまあABの方針次第だなあ <br> SGしやすいようにキリエゆるくーってABの場合はSWすることが多い <br> 詠唱カット装備でキリエ超連打するABの場合はSGだけでテンパるからSGしかしない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/05 11:46 ID:8Gw20BNH0<> 正直な話、壁がSWと言ってもピンとこないんだよな… <br> 半身内で不足職募集だからかしらないが壁のSWが必要な場面がない <br> 壁スペックはボス耐性50完全回避53の一般的なやつのはず <br> これは身内で装備回してるのでずっとこれだと思う <br> これでABがキリエしてるだけで献身のアイス消費は2セットで50もない <br> だからうちの場合たいてい献身は49％以下だしアイスを預けたり生産したりもない <br> 拳聖はTリベ鉄球巨大カタショで神器なんかはなし <br> ABが外部だったりステ的にキリエ向きじゃないのが来ても1ｓアイス150程度のはず <br> SWの必要性を全く感じない <br> 前々からSWSWうるさいのがいるが必要ないものをさせる意味がわからない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/05 11:50 ID:VEBJ5qu80<> つまりそれカス効率でしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/05 12:00 ID:SDhx/JZ60<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/773" target="_blank">&gt;&gt;773</a> <br> それはそれでいいんじゃないの？ <br> 求められてることをやるだけだし求められる中で自分にできるだけのことをやるってだけだもの <br> スレでSWいらないって言われたからSW自分はしませんて言ってけられてたら馬鹿みたいだしね <br> 鯖の事情とか色々あるんでしょうやっぱり <br> RGは釣りでしか入らないから献身の事情はよくわからないから頼まれたとおりのことをするだけ <br> 自分はWLでいく場合は7V肩、運剣、Wヨヨ、ルナ帽の完全回避59のボス耐性40％のイミン＋SBPセットあわせて無耐性23％ってとこかな <br> 深淵兜よりルナ帽のほうがキリエが持つんで一応ルナ帽への換装をおすすめしとく <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/05 12:11 ID:8Gw20BNH0<> Base150M/1ｈくらいはカス効率に入る？ <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/775" target="_blank">&gt;&gt;775</a> <br> 以前みたレスだと深淵のほうがルナ帽よりもキリエのもちがいいとかいてあったが <br> どういう理由でルナ帽のほうがいいのだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/05 12:16 ID:K+a+/7vd0<> 完全回避の値と機嫌によるので何とも・・・魔壁だと持ってる方使えば良い感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/05 12:21 ID:VEBJ5qu80<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/776" target="_blank">&gt;&gt;776</a> <br> 個人的には貸切150はカス効率 <br> よほど悪くなければ150なんてことにはならないから <br> 170で普通、190超えて好調、200超えたら絶好調 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/05 12:23 ID:8Gw20BNH0<> うちは毎回2PTくらいいるんで貸切ではないな… <br> 貸切でいける環境がうらやましいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/05 12:25 ID:CgkBWtTZ0<> 150M/hとはまた随分と盛ってきたなー <br> そのペースでキリエだけでアイスほとんど叩かないって <br> どういう立ち回りしてるのか煽りとかじゃなくて純粋に知りたいわ <br>  <br> 150M/h出すのは独占なら9Fでも10Fでも十分出てるけど <br> そのペースのときは壁魔がSGするだけのやつだと献身のアイス消費大体300/hくらいいってる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/05 12:26 ID:CgkBWtTZ0<> 150でカス効率なのか <br> 単純にうちの鯖がレベル低いだけだったようだ <br> すまん引っ込むわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/05 12:45 ID:VEBJ5qu80<> SWしなくていいわーとかなそういう小さい積み重ねしないから150止まり <br> 各自が全力でやって作り出された余裕でより多くつったり、共闘いれたりとできて効率が伸びていく <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/05 13:10 ID:yRNvLTwC0<> 教範なしで150も出るのか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/05 13:22 ID:VEBJ5qu80<> 釣3+ﾒｶ釣魔温なら全員臨時で集めてもそのくらい出る <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/05 13:29 ID:K+a+/7vd0<> メカ釣って時々出てくるけど、グリードで片づけてベース付近のをSGに引き込んで邪魔な <br> プラズマをAxTで落とすとかそのくらい？それとも本格的にメカも遠征して帰ってきたらまとめて <br> グリードとかやってんの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/05 13:54 ID:esVYDmWc0<> ９Fの８ベースなら３の方向、２ベースなら１方向みたいな感じで近場の通常釣り <br> コースから外れてるMobを集めてきて放り込む。見える範囲の近場もついでに。 <br> もちろんグリードでお掃除は欠かさずに、AxTは嫌がられる事もあるので要注意。 <br>  <br> って感じかな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/05 14:22 ID:SDhx/JZ60<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/776" target="_blank">&gt;&gt;776</a> <br> 普通にHP増加POT飲ませたWLに囲まれ判定15匹くらいでルナ帽のときと深淵兜のときの執行の一発の被弾をシミュる <br> キリエの持つ回数を計算 <br> ルナ帽と深淵兜での完全回避の差を計算しただけ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/05 15:09 ID:A1iBI4PV0<> メカが処理なんて考えたらダメだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/05 15:40 ID:BgVTuCEz0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/776" target="_blank">&gt;&gt;776</a> <br> いくら被ダメを抑えてもキリエには防御回数に上限がある <br> 耐久力が残っていても防御回数が先に切れるならルナ帽で避けるほうがいいわけ <br>  <br> 10Fはルナ帽と深淵は好みで分かれるが <br> 被ダメの低い9Fなら完全回避を上げるほうがいい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/05 16:44 ID:yRNvLTwC0<> 馬にくきゅうでいいんじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/05 18:01 ID:onPGx1Pr0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/750" target="_blank">&gt;&gt;750</a> <br> 風車ストラもらしまくってたんじゃ？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/05 20:39 ID:rts9XorK0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/763" target="_blank">&gt;&gt;763</a> <br> SWするのはABだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/05 22:34 ID:SDhx/JZ60<> 自鯖がこうなってるって話しただけなのになんでここまで荒れるんだ・・・ <br> 俺流じゃなくておのおの鯖の流儀に従ってその中でやれる範囲のことやればいいだけじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/05 23:20 ID:eetN6MNR0<> お互いを理解しようとしないからだ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/06 02:08 ID:9Zny8uYO0<> WLが来ない鯖ならまぁ影葱でもいいんじゃないかな <br> うちの鯖は速攻でWLが埋まるから影葱の入る隙とかないな <br> 身内ならお好きにどうぞとしか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/06 02:32 ID:Yxbvji1j0<> SG壁なんてキーボードに文鎮置いてクリック連打してればよい <br> 余計なことはいらない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/06 02:42 ID:EmtrhGGi0<> 一口に棚と言っても雑魚鯖と必死鯖で効率差倍以上ありそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/06 02:47 ID:T+8WneEl0<> 湾みたいにS4Uかニヨしか価値がない正真正銘の漫画ジョブならともかくWLは下手にやれることを持っちゃってる以上仕方ないね <br> ぶっちゃけ壁魔とか飽和してんだから入るならやれることはやるべきですわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/06 03:29 ID:lYuiowG80<> 入れる余地すらない村鯖のWLは涙目だった <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/06 04:07 ID:Ef8oW3n10<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/792" target="_blank">&gt;&gt;792</a> <br> うちの鯖じゃWL自身がSW張るぞ <br> 自己SWしない魚はカスってレッテル貼られる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/06 04:09 ID:puWmWJL20<> SWは自分でやるよな <br> 必要と思ったときだけだが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/06 15:57 ID:/nhLKgwY0<> WLでやってたけどSW自分で引いてたぞ <br> むしろしないWLがいるほうがビックリだわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/06 16:40 ID:7cD1Aoj10<> 献身が潰れたときや拳聖が死んでたり異常で処理が追いついていないときくらいにはSWするが <br> 通常運行中にSWなんてしたことはないな <br> 平時にもWLにSWを求められるPTはどこか問題があるPTだと思うわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/06 19:12 ID:vMVgshP40<> 献身のHPがすごい勢いで減ってるときや死んだときは自分が死にたくないからSW連打する <br> それ以外じゃしない、つーかいらねー <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/06 19:16 ID:EmtrhGGi0<> 常時SWは170Mクラスでも500以上ジェム使うから魂ないと無理 <br> 逆に魂あればいいWLならキリエほとんど無くても献身にアイス使わせない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/06 21:08 ID:pLJcRKnZ0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/805" target="_blank">&gt;&gt;805</a> <br> ああそれは無理だよ <br> SG出すときにどうしても自分でSW引けないからね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/06 21:10 ID:EmtrhGGi0<> それは長い詠唱残してる上に不器用だから <br> SWが甘いからするようにいってもSGでできませんってド下手まじでいるから困る <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/06 21:20 ID:pLJcRKnZ0<> 詠唱中はどうにもならんよ <br> 何を言ってるんだか <br> 詠唱カット装備とか言い出したりするんじゃないだろうな <br> 棚いけるレベルなんてIカンストD60とかそんなクラスだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/06 21:28 ID:EmtrhGGi0<> だからお前は下手なんだ <br> 下手な奴は〇〇だから無理で終わる <br> 上手い奴はその次を考える、無理な原因を取り除く方法を考える <br> 考えてわからなければ調べる、調べてもわからなければ聞く <br> 最適解求めていけば同じところに行き着く <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/06 21:34 ID:pLJcRKnZ0<> まあ常時SWでも500も使えないんだけどな <br> 身内で献身出ないからってSW常時展開用のABを代わりに混ぜて言ったことあるが <br> 独占で150mクラスで1hの青Jの消費300未満程度だったしな <br> 170になったところで500に増えるとも思えんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/06 21:35 ID:gte3/1rl0<> SWしない、HP大飲まないWLに限って「キリエやめて」って言う奴が多い印象 <br> 支援側としたらSWとキリエは全力で行くべきポイントがあるのでそこは理解して欲しい <br> 常時キリエ全力で連打するような支援もアレだけどな <br>  <br> PT全体で考えると拳聖拉致という事故がある限り献身にはアイス温存しておいて貰いたいからね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/06 21:39 ID:EmtrhGGi0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/810" target="_blank">&gt;&gt;810</a> <br> マジレスすると効率と各自の忙しさは飛躍的にあがっていく <br> 150程度ならSWなくてもキリエしとけばいいレベルだろ <br> 配置変更前で今の9Fと比べ物にならないほど回転率の低かった10Fですら100M/hで500使ってたわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/06 21:40 ID:gte3/1rl0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/810" target="_blank">&gt;&gt;810</a> <br> SW、サンク込みだが450は消えたことがある <br> なのでSWオンリーは無理だなと悟った <br>  <br> 結局ガチキリエ連打も緩めのキリエもSWも場面場面で使い分けていくものだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/06 21:50 ID:etyfpnPt0<> 魔温の募集が皆無なtyrには無縁の話であった・・・ <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/812" target="_blank">&gt;&gt;812</a> <br> それはあるな　あんまり変化なさそうな近場の敵を拾ってくるだけでも1h続ければM単位で変わったりする <br> トルネードしてspくれじゃなくて、そこに見えてる敵拾ってこいと何度言いたい場面があったか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/06 21:54 ID:pLJcRKnZ0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/811" target="_blank">&gt;&gt;811</a> <br> 無詠唱キリエ連打でもされない限りSG出せないなんてことはないしな <br> そこまでキリエ連打されてる状態だとSWも不要になるからSGだけに集中できるしな <br> それでも常時キリエ連打全開はSG通すのだるくなるからやめて欲しい <br> SW不要って鯖もあるみたいだからSWも出さないWLに対する非難の度合いは鯖次第かね <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/812" target="_blank">&gt;&gt;812</a> <br> 口で言うだけで肝心のやり方の情報はださないんだろ <br> 大体そのとおりなら献身はガチで不要だしな <br> R化で消費の優先度が回避&gt;キリエ&gt;SWの順になってるからキリエなしとかの斜め上でも来なきゃSWだけでその消費をするのが無理だからなあ <br> 魔温の支援はぬるぬるだからAB1でもキリエ普通に回せるしなあ・・ <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/813" target="_blank">&gt;&gt;813</a> <br> こっちはSW専用のABだったからなサンクの分の差だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/06 22:05 ID:EmtrhGGi0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/815" target="_blank">&gt;&gt;815</a> <br> 恥ずかしながらこのスレ見て自分も知った口なのだが <br> 判定優先度は通常攻撃はSW＞キリエ、スキル攻撃はキリエ＞SW <br> SWの合間やインティミ・属性攻撃あるからキリエは十分に恩恵あるから重要度はかわらない <br>  <br> AB1で効率・安定落とさず支援まわそうと思えば、ABは上手いのは当然で魔･釣も相応の腕がいるからぬるいなんてとても言えない <br>  <br> 棚に行く機会もめっきり減ったが献身無いことのほうが多いわ <br> いてくれたほうが確実に安定するが、見つからないからかわりにABで魔を專門補助ってことが多い <br> 皿だとSWはできるがそれだけ、魔だと魂でジェム使わないがやはりSWだけ <br> というわけで結局誰でも持ってる職だしジェム使ってもAB安定だなということになった <br>  <br> 具体的に聞きたいことがあれば答えるが既出情報にしかならんぞ <br> いまだに効率悪い奴らは最初からやる気がない、情報見てない、見ても役に立てられてない奴だろうからな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/06 22:13 ID:7cD1Aoj10<> これあれかいつものSW君かｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/06 22:25 ID:pLJcRKnZ0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/816" target="_blank">&gt;&gt;816</a> <br> 既出っていうならWLのSWだけで自衛完遂できて献身に回復一切不要なSGの通し方を説明すれば終わる話だろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/06 22:36 ID:EmtrhGGi0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/818" target="_blank">&gt;&gt;818</a> <br> 普通にアイシラつけて無詠唱魂SWするだけ <br> アイシラつけたら睡眠が気になる人もいるわな <br> 自分たちは魔も拳も耐性とってなくても睡眠にならない <br> それはSGでプラズマ凍結維持してるから <br>  <br> 献身の回復不要とは言ってもサンクでお釣りがくるという話 <br> むろん拉致・ラグ・鯖キャンとか事故起きたときには使うこともある <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/06 23:25 ID:SQZUKrUu0<> SG打つとASSWでる装備あるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/06 23:54 ID:pLJcRKnZ0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/819" target="_blank">&gt;&gt;819</a> <br> 了解ー <br> 今度身内だけのときに試してくる <br> 献身も不要そうだったら2Ｓ目辺りから釣りに回して抜いてみるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/07 02:45 ID:XROpXP4G0<> またアリア深淵君かｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/07 03:00 ID:s0RY5uy30<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/817" target="_blank">&gt;&gt;817</a>,822 <br> お前らみたいなのがスレには一番要らない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/07 04:56 ID:LZZGTtzp0<> uchino鯖だと9Fは献身無し、10Fは半分くらい献身無し <br> 魚でSW出したい時は大抵キリエが厚くなりすぎて、SGと自己SW両方出せなくてグダるんだよな <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/811" target="_blank">&gt;&gt;811</a> <br> 限らない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/07 09:27 ID:M1WNq7lV0<> で、具体的に秒間何回くらいのキリエなら程良いのよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/07 09:27 ID:xXs+Li4U0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/824" target="_blank">&gt;&gt;824</a> <br> 献身いない事が多い環境ならそらキリエ厚めにもなるわ <br> 拳聖拉致がないっていう脳内鯖だからSWすら出せないんだろうけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/07 09:48 ID:UZ7BA2jw0<> 今日のNGはID:s0RY5uy30っぽいな、出来ればコテつけてくれると助かる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/07 10:01 ID:YTiWHg3+0<> 貸切がまったく考えられないなら献身抜きは十分現実的 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/07 15:39 ID:l21K5iCb0<> 釣りで入ってくるレンジャーって <br> 自分ではイケてると思っているのか知らんがはっきり言って微妙だな <br>  <br> RK修羅バクステはSPか速度をもらう時以外は <br> ベースに戻ってもS4Uだけ踏んで一瞬で次の釣りに行くのに対して <br> レンジャーは毎回毎回いちいち速度キリエ待ちをする <br>  <br> キリエが掛かっているうちは釣り性能はそれなりだが <br> キリエが剥がれた途端釣りが荒々しくなって <br> Mobを垂れ流しながら慌ててベースに戻る <br> そして減ったHPはいちいちサンクヒールで回復する <br>  <br> その癖本人は「回復10個しか使わなかったｗ」とか得意気になって言うんだよなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/07 16:07 ID:LZZGTtzp0<> 連は魔棚で近場(BCから2画面まで)の回収させるにはいいと思うぞ <br> IA掛けておくだけだから楽でいい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/07 16:18 ID:6OEMpJeV0<> 遠征しても平気なRK修羅、腕次第で任せれる影葱珍さんに比べればポテポテ走るしかない <br> 連はどうしても見劣りするからな　荷がジェネだと掃除で忙しい事あるから代わりに近場拾ってきてくれとか <br> それくらいの期待しかしない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/07 16:26 ID:78k4OVum0<> それこそ修羅が支援まったくなしでもっと上手にできるわ。 <br> 徒歩釣りはタナじゃいらん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/07 16:34 ID:kOFF+sGx0<> 棚釣りは修羅以外ゴミ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/07 18:08 ID:M11pMi/j0<> そりゃ上手い修羅RKには連じゃ絶対かなわないけどヘタな修羅RKより上手い連は結構いるぞ <br> 片方がＬＶ95でもう片方がＬＶ110とかなら比べる意味もないがな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/07 18:28 ID:fIa1Psr+0<> そりゃぁ下手なのと比べたら上手い人は何やっても上手いだろ <br> 比べるなら、普通のRK・修羅と普通の連 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/07 18:47 ID:9So2CTZ60<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/830" target="_blank">&gt;&gt;830</a> <br> それRGでもできる事じゃね？ <br>  <br> 9F独占なら８固定で７，１，３と3方向に奥まで釣りに行く事になるんだから <br> 近場釣りしかできない釣りとか論外だぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/07 18:53 ID:YTiWHg3+0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/829" target="_blank">&gt;&gt;829</a> <br> 正しい運用できないで評価する残念な子だな <br> その話を見るにおそらく10Fだろ <br> 狼は9Fで7を支援無しで高回転で回すのが最適 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/07 18:55 ID:xkXX38QQ0<> 近場を攫ってくるだけの釣りって2PCでやることだろ <br> 民湾当たりが退屈だからやる仕事 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/07 19:01 ID:YTiWHg3+0<> だからお前らは効率でないんだよ <br> 遠く釣るのも大事だが近くをどれだけ早く多くまわせるかで効率が全然変わる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/07 19:30 ID:78k4OVum0<> だな。近場の釣りをいかに早くまわせるかが大事。 <br> なおさら修羅以外には任せられない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/07 19:41 ID:YTiWHg3+0<> 修羅3なら7も修羅でいいな <br> しかし修羅3なんてことはあまりない <br> 近場は基本移動力の低いRK･狼になる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/07 20:07 ID:6pafa4iC0<> 回転の速い修羅は1,3行っても、ちんたらしてる7のRKより早く帰ってくるから困る <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/07 20:25 ID:LZZGTtzp0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/836" target="_blank">&gt;&gt;836</a> <br> RGでもいいなｗ <br>  <br> 9Fなら近場拾いつつ、無くなったら3へ掘りに行くくらいがいい <br> RK辺りの徒歩系が、こういう役回りをやってくれるといいんだがな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/07 22:01 ID:9So2CTZ60<> 近場とか1釣りで枯れるんだがｗ <br> 基本は3まで釣りにいってたまに9あたりの近場釣りの間違いじゃね？ <br>  <br> 9の近場釣りも荷にやらせるのがベストで <br> 釣り枠で入った奴は７，１，３に釣りに行くのが一番効率がいい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/07 22:15 ID:YTiWHg3+0<> 9F貸切8ベースなら <br> 1に足早くて一番上手いの <br> 3には敵を連れて奥にいってしまわない早い修羅かバクステ <br> 7はなんでもいいので高回転 <br> 9にメカ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/07 22:18 ID:xXs+Li4U0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/844" target="_blank">&gt;&gt;844</a> <br> 独占なら3に向かうときに9経由するだけで帰りは持って帰れる <br> 残影2回分くらいかな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/07 22:57 ID:9So2CTZ60<> 大量に抱えて慰めの歩行速度に合わせたまま9まで引っ張って <br> 右上から放り込むor迂回して放り込むよか <br> 一旦右下からベースに放り込んでから9に行くほうが効率的だぞ <br> 釣りの回転を上げるための魔温なわけだしな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/08 02:03 ID:6QrAfMsE0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/847" target="_blank">&gt;&gt;847</a> <br> 何で慰めの歩行速度にあわせる必要があるんだ？ <br> 帰りに9に寄るんじゃないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/08 02:07 ID:W3nPQ8pB0<> 9のをベースに入れてから3にいくほうが <br> 9のMobがマップのどこかに湧いていいんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/08 02:12 ID:4qyi4dQO0<> 明日のメンテでティアドロップくるかな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/08 02:16 ID:WbU4taqE0<> 釣なんて死なずこぼさず回してくれるんなら何でもいいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/08 03:25 ID:WGbXPl1S0<> 以前釣りが埋まらなくて知人を誘ってくれた人が居たが、現れたのが完全回避装備で固めたWLだった事 <br> あったな。当然皆初めての事で困惑しまくってとりあえず9Fの69方面を任せてみたが釣ってきた後QMSWで <br> 自己完結。その際帰ってきた他の釣が居たらブラギ踏んでSGで自分のところに回収、遠方組をさっさと次の釣りに <br> 行かせるとか中々クレイｚ・・・クレバーな事する人だった <br>  <br> 遠方担当の釣りはやっぱり修羅かRKにしたいけど近場なら何でも良いってのは間違いではないかもな <br> 安牌じゃないから効率は保障されないけど・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/08 03:40 ID:ijMTnBxs0<> 棚釣で一番装備敷居が低いのは修羅だろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/08 05:46 ID:mOHpEAJF0<> 棚10で釣りしてたらもう一つのPTに金剛虎修羅がいた <br> はじめてみたんだけど、6↓に配置して3から金剛して釣ってくるあたりクレイジーだなぁと思った <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/08 10:25 ID:Zj75xQlh0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/854" target="_blank">&gt;&gt;854</a> <br> そいつ蹴った方が効率上がりそうだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/08 12:14 ID:NQv9kEu40<> 虎修羅は例え金剛しなくても <br> ちんたら歩く奴ばっかなんだよな。残影使えカス <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/08 13:31 ID:VJ2XNpvm0<> 虎金剛はもうそれだけで屑の証だからなｗ <br> うちの鯖にゃベースからでるときから金剛使ってるやついるから <br> マジあいつらくると効率駄々下がりｗｗｗ <br> 過去のBOTerだの集めたブラックギルドで言っても効果ないしな <br> 絶対そいつ外したほうがお互い効率でるぞと言いたいｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/08 13:46 ID:Jr1O+yxy0<> 金剛修羅で思ったけど <br> 罠棚とかで壁に寄った時に金剛使うとハズレ認定されるかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/08 14:16 ID:LsvucFth0<> 死んでばらまくよりマシだけどアイス叩いて耐えれるならそっちで頑張ってほしいところ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/08 14:17 ID:7bc0IEVh0<> どう考えてもハズレ <br> 初期によくいた許容量すらわからず釣るだけ釣って死んで流す馬鹿 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/08 14:30 ID:BDKtqnmW0<> 基本アイスで耐えれるだけ持ってきて <br> ちょっと持って来過ぎたって時に金剛って感じで行けばマシって所か。 <br> ありがとう、参考にさせて貰います <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/08 14:33 ID:7bc0IEVh0<> 金剛使う量持ってくるなよ <br> 自分の力もわからないのはハズレ <br> いちいちDis再支援なんて時間の無駄だ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/08 14:44 ID:Si56SZEL0<> まず金剛の詠唱時間と解除にかかる手間暇を考えろ <br> まー金剛の詠唱が終わるまでに処理されてない時点でハズレPTだが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/08 15:17 ID:+EvgmKWQ0<> 絶望仮面でLuk0にできなくなった・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/08 15:54 ID:ko34cjzr0<> パッケ買えってことなのかね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/08 16:49 ID:Zj75xQlh0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/864" target="_blank">&gt;&gt;864</a> <br> ＞236 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：11/11/08(火) 15:10 ID:+EvgmKWQ0 <br> ＞絶望仮面のLuk0の修正されてない？ <br>  <br> Luk5 +-5 <br> ってなるが、どういうことだ？ <br> LUK0で呪い掛かるっていうなら追試するけどセーブ位置遠いから面倒なんだよな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/08 17:22 ID:Zj75xQlh0<> 呪い対策を絶望仮面のLUK調整のみ、ノーグ2でしばらく狩ってみたけど呪いにはならなかった <br> ガセだな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/08 17:48 ID:+EvgmKWQ0<> ごめん、2週間前にJobあがっててLUK増えたの忘れてた・・・よ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/08 20:30 ID:AYAFdrex0<> まず自分から疑おうなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 02:13 ID:nTnVEoV+0<> 皿での0チェンジ後のための緊急SP剤って相変わらずレモンがベスト？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 02:30 ID:1oyVtheH0<> オレンジとかイチゴの方が軽い・安い・供給多い <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 03:00 ID:ntf6HUdU0<> イチゴはもったいない <br> ブドウで十分 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 03:36 ID:N9ry5EB90<> まだローソンとサークルKコラボしてた時に買い込んでおいたブドウ使ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 04:56 ID:cQ60V4t60<> しゃがめかす <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 07:03 ID:SfGgsLgs0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/870" target="_blank">&gt;&gt;870</a> <br> ０チェンジ後に一瞬座るだけでいいからｲﾗﾈ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 07:34 ID:wW7XOrTB0<> 皿はふつー89%積だろ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 07:43 ID:SfGgsLgs0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/876" target="_blank">&gt;&gt;876</a> <br> 89%も何積むの… <br> 棚で最初から89%積みするのは献身・釣くらいだと思ってた <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 10:14 ID:ig0jRwVd0<> レスする時は自鯖名も書こうぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 10:24 ID:3CwvS2Cg0<> 皿は89％ってか85％くらいで行ってるな <br> 49％なんてろくに物持てねーだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 10:25 ID:ZFuMO4/u0<> 無駄に溜まったアーモンドチョコ食ってる <br> そのせいで50％超える <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 10:27 ID:WHSiYs5y0<> 9Fでメカのカートいっぱいになったら鎧を釣りか皿が持つだろ <br> そういう場面の想定じゃないのか？ <br>  <br> 自分が皿の場合は昔買い込んだレモンを使ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 10:29 ID:wW7XOrTB0<> 青石・黄石・蜘蛛糸・聖水・蝶・蠅・ブドウ・イグ葉・イグ種、余りをRWSPで埋める <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 10:42 ID:2rpfMgAE0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/882" target="_blank">&gt;&gt;882</a> <br> どう考えても無駄に持ちすぎ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 10:47 ID:3CwvS2Cg0<> もっていかないやつって仕事できなそうだよな <br> 鎧をもっていくらになると思ってんだよｗ <br> 5個もっても増えるのは一人頭20ｋ弱くらいじゃねーの・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 10:48 ID:w2tao59v0<> ハエはテレクリにすればいいとして他は別に無駄なところないと思うが <br> 個人的にはイグ種いらないけどそこは緊急時に使いたい人なんだろう <br> 個数も書いてないのに無駄に持ちすぎとかエスパーもいいところだ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 11:03 ID:WHSiYs5y0<> 自分はもったいないから持てる分は少しでも持って帰りたい <br>  <br> だいたい0変換なんて頻度そんなにないんだからSP財20個もあれば事足りるし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 11:06 ID:2rpfMgAE0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/885" target="_blank">&gt;&gt;885</a> <br> 個数はかいてないけどあれで89％なんだろ？ <br> 無駄に持ちすぎ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 12:10 ID:eB86WDCb0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/877" target="_blank">&gt;&gt;877</a> <br> SWする皿はジェム持ってる <br> どこかの鯖にはアイスで回復をしいられる皿もいるらしい <br> ドロップ拾わないから50%も89%もかわらない <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/881" target="_blank">&gt;&gt;881</a> <br> 皿がもてる鎧をゼニー換算してみ <br> 持つにしても鎧でなく宝石 <br> 宝石を持つにしても皿でもなければ釣でもなくまず拳聖 <br> 知識のおかげでカート分ほどもてる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 12:55 ID:l8XNzFWN0<> どっちみち鎧持ったら50%超えるんだからSP財無しは有り得ないな <br> 荷と拳がパンクしたら皿とか真っ先に持たされる候補なんだし <br>  <br> 俺は補助用の青石とか支援がハズレだった時の棒飴を積んでるから <br> 基本は65%ぐらいだけどね <br> 盾はアリスVもあるけど皿の時は変換用にアヌブラ盾にしてる <>
（○口○*）さん<><>11/11/10 12:59 ID:pwQwTUUJO<> 荷と拳がパンクしても、皿さん持ってと言われないうちみたいな鯖もあってだな…  <br>  49%積みでうちの鯖なら十分  <br>   <br>  あと、鎧もったいないもったいない言う奴はサブカートくらい引いてこいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 13:17 ID:l8XNzFWN0<> え、マジで？ <br> 荷拳以外が持つだけで1M前後になるのにもったいね <br> で、それどこ鯖？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 13:21 ID:pwQwTUUJO<> Thor  <br>  気が利く人は鎧拾うけど、そうじゃないのが圧倒的に多い <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 13:28 ID:eB86WDCb0<> 宝石ならともかく、鎧を誰かに持たせるということはない <br> 一定の場所に捨てていって余裕あれば釣が回収するということはある <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 13:39 ID:l8XNzFWN0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/892" target="_blank">&gt;&gt;892</a> <br> え、重量に空きがあるのに捨てて帰るの…？ <br> 荷が捨てれば自分から積極的に拾うのが普通だと思ってた… <br>  <br> &gt;気が利く人は鎧拾うけど、そうじゃないのが圧倒的に多い <br> それやる気ない人が圧倒的に多いって事やね… <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 13:54 ID:PRKQAsEy0<> 臨時でそこまで要求できんよ  <br>  あくまで仕事的にも重量的にも余裕ある人の  <br>  気分にまかせるよ  <br>  支援、演奏が途切れたら嫌だし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 14:04 ID:ffZWCiGL0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/889" target="_blank">&gt;&gt;889</a> <br> 今はもうアリスＶでＭＨＰ十分だから使ってないけど100くらいのとき蟻卵ブラ+鯖セット使ってた <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 14:05 ID:SzaMxBlq0<> 装備品が多少消えたところで一人頭の貰えるzはそう変わらん品 <br> よっぽどケチなのか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 14:21 ID:l8XNzFWN0<> ケチって…言葉の使い方間違ってるような… <br> 狩りに支障が出ないレベルでベストを尽くすのが当然だと思ってた… <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 14:24 ID:pwQwTUUJO<> 鎧を全員で持てば1M以上は増えるが、 <br> それをPT人数割したら端金になる <br>  <br> だからそんな手間かけるなら拾わなくてもいいやーって考えなのだと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 14:36 ID:cQ60V4t60<> 受領は倒るるところに土をつかめ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 14:36 ID:k4CzOa+N0<> 皿に限ったことだけど、鎧とかアイテム拾って超過してＳｐ剤食ってたら <br> ヘタすれば金銭マイナスもありえそう。ブドウとかなら安いのかな？ <br> 普段超過しないようにしてるから超過した場合どうなるかわかんないけど（＾ｑ＾） <br> とりあえず、荷物拾ってる間があればＳｐ回しとけって思ってるわ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 15:15 ID:NZnRezbc0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/901" target="_blank">&gt;&gt;901</a> <br> 皿がSP剤使うのなんかSP0になった時だけだろ。 <br> ほとんどない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 16:29 ID:8bNltdnq0<> 外RK３しかいつもこないから、ケンセイにSPあげるだけだわ。 <br> ２PCでもいけるかもしれん <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 17:37 ID:bG62phUx0<> とりあえず<a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/901" target="_blank">&gt;&gt;901</a>は皿持ってないか <br> もし持ってるとしても絶対組みたくないな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 18:00 ID:dn/WazMM0<> いや金銭なんかどうせ大してかわらんからSP回せだろ <br> EXP稼ぎにきてるのにSP滞ったら本末転倒だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 18:47 ID:bG62phUx0<> 俺が言いたいの金銭の部分じゃないんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 18:50 ID:wW7XOrTB0<> ＞普段超過しないようにしてるから超過した場合どうなるかわかんないけど（＾ｑ＾） <br> これだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 18:55 ID:bG62phUx0<> それでもないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 18:56 ID:k4CzOa+N0<> ＞ブドウとかなら安いのかな？ <br> これか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 19:00 ID:ffZWCiGL0<> そうじゃなくて５０％超えるとＳＰ回復手段がアイテムのみ見たいに書いてるからでしょｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 19:00 ID:PN8X+Fyy0<> 皿なのにSP回復を自動回復とブドウに頼るのは論外だと思うの <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 19:12 ID:FCLBU0Gc0<> ブドウじゃなくてレモンだな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 19:20 ID:CiY6kaYM0<> 秘密結社被ったゆとり釣りが増えそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 21:32 ID:bHuZvx/tO<> 温なら第3カートまでが基本の我が鯖は異端かw <br>  <br> 100kを端金と言えるのは別途金策狩りしてるからだろ <br> 棚行く時間しか取れない奴には100kでも大事なんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 21:43 ID:FCLBU0Gc0<> だったら棚に行かず金策狩りしたほうがいい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 21:43 ID:QphVoF0L0<> 週2〜3で１日３時間とかだとそれぞれを別々にする時間がないよーってことだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 22:46 ID:f7k+RryH0<> 棚行ってないで金策してろってレベルだな <br> 100kなんて、ノーグで3分くらい斧振り回せば余裕だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 22:48 ID:777UdpC+0<> タナの目的は金とjobじゃねーの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 22:51 ID:f7k+RryH0<> 金目当ても含むなら、棚10はどうなるんだと <br> お世辞にも棚9と比較したら大きな差があるのに <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 22:55 ID:N/rG7O7n0<> よっぽど変な事しない限り超黒字でジョブもウマウマなんだから金を追うのは当然だと思うがな <br> 大体皿で89%搭載とかHP真黒になったらスリム飲んででもsp作るとかそんなご苦労な事してるのか？ <br> それでも皿が被弾しまくるような事してるのか？ <br>  <br> 滅多にベースから動かない皿やプリに嵩んできた宝石持ってもらうのは金銭効率上げる基本 <br> 鎧を全部捨てても、何れ宝石だけでカート破裂するからそれ以降捨てるとかなり勿体無い <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 23:24 ID:ig0jRwVd0<> だから、手前らの鯖名書いてから会話しろと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/10 23:25 ID:ig0jRwVd0<> 今のところ一人しか書いてねーじゃねーか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/11 01:33 ID:JBdFOrLL0<> 前衛3人or座で重量9000 <br> 拳聖で8000 <br> 拳聖中で2000~4000 <br> カートで12000 <br> トーキで2000 <br> 合計33k~35k <br> 宝石にすると3300個相当、これにサブカートがつけば+1000個 <br> まだ足りないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/11 03:17 ID:q1pyEY4I0<> さすがにトーキーに持たす余裕はないんじゃね？ <br> 大抵奇跡だす時だけ拳のお座りとccだろうし <br> 討伐関係もあって終わった後にのんびり受け渡してる時間なんてないっしょ <br> 拳+お座り+狼を登らせる手間考えりゃ狼はその場でログアウトだろうし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/11 03:45 ID:Wmdqrmv+0<> 荷物の話題になるとふと思い出す <br> カプラの名刺とは何だったのか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/11 06:17 ID:D/L3hc+J0<> 拳聖するときはトーキーはccだし湾もお座りも居残りだから持てないぞ <br> その代わり追尾でカートもって行くけど <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/11 06:21 ID:aWtJKFY50<> 鎧拾えって人に限って外カートは出さない人の方が多いよね <br> まぁ、皿とかが拾えば解決する程度の狩りならいいんでしょうけど <br>  <br> うちの鯖の釣り3棚9温だと、鎧全捨てでも1時間でメカ一人の手持ちカート一杯で <br> 拳聖に持ってもらわなきゃグリードできなくなるはずなんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/11 06:57 ID:ZcR1SsRq0<> 普通に装備揃ってるなら、100kやそこらくらいどうでもいいよなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/11 09:36 ID:lIeBJ9Hm0<> 鎧を回す時点で結構清算遅れてるしいらねぇだろ <br> 鎧がインベントリ１個で統一されるなら別にいいけど <br> 賢者の石なんかでも、あれでインベントリ消費したら成立せんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/11 12:26 ID:3fx9Dmh3O<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/920" target="_blank">&gt;&gt;920</a>  <br>  89積みとかしないけどHPバー黒くなったら回復剤使うだろ普通  <br>  サンクありゃ黒くなるなんてそうそうないけど  <br>   <br>  支援が怠慢してようが拳聖釣りにSP回さないと効率下がったり全滅したりする  <br>  もちろんサンク敷けって文句言うけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/11 12:34 ID:tqMWpo+n0<> むしろ使わないのが普通 <br> ほら真っ黒だよ？さっさと回復しろよ？ <br> って自分で回復しねーやつばかりよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/11 14:17 ID:SU0TKjha0<> Chaos鯖の棚状況 <br>  <br> サブカ持ちが基本3人くらいて釣3~4人体勢 <br> 生産額がドロップ品NPC売上げで合計で３０ｍ↑ <br>  <br> 他の鯖の生産額ってどんなもんなんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/11 14:39 ID:E17Ule6c0<> まず棚温1セットか2セットか、素温か魔温か、そこが抜けてる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/11 14:42 ID:KGc0XTsQ0<> bal鯖のを聞きたいか？ <>
932<>sage<>11/11/11 14:49 ID:SU0TKjha0<> すまん。魔棚2sで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/11 16:00 ID:uBa9elL40<> いつもの神聖エアRO君さようなら <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/11 16:19 ID:hBlnapk30<> 1セットで15Mって睾丸2でもきつくないか？ <br> 毎回ｃ帖やプラズマc出るわけでもないしちょっと盛りすぎじゃね？ <>
932<>sage<>11/11/11 16:37 ID:SU0TKjha0<> 全然盛ってないし。 <br> 後Chaosで魔棚って言ったら魔壁温を指すのは理解してる？ <br> ちなみに9Fで独占ね。素自給換算すると160~170m位出る <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/11 16:40 ID:TuVMta960<> 釣4独占、拳が口薔薇ならギリギリいくか行かないかかな <br> アクセは確認しなかったが <br> 現地にサブカさえいれば結構な額行くんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/11 16:43 ID:E17Ule6c0<> &gt; 後Chaosで魔棚って言ったら魔壁温を指すのは理解してる？ <br> お前の常識は非常識って言葉もあってだな… <br> 最初にも言ったが、煽る前にまず必要な情報を正しく伝えろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/11 17:05 ID:7qnVkp5z0<> ChaosってIrisに次いで2番手の接続数なのに <br> 当たり前のように9F独占で狩りできるん？ <br> そうじゃないなら「最高の条件が整った時に30M」と前置きしておくべきだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/11 17:07 ID:TuVMta960<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/941" target="_blank">&gt;&gt;941</a> <br> Gv中や早朝深夜、休日の昼間あたりなら割といける <br> 丸々独占となるとなかなかないけどな <br> 接続数が多くても臨時は少ないんだぜ…… <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/11 17:25 ID:IoLAO8ps0<> 立つときは何考えてるんだこいつらってほど大量に棚臨（魔温）が立つ。 <br> それこそベース作る場所がないほど。 <br> でも立たない時は1日で2つとか3つとかそんなもんしか立たない、それがChaos <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/11 18:28 ID:kAfiuij40<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/932" target="_blank">&gt;&gt;932</a> <br> 過疎鯖Tiaだが2時間独占の180〜190M/hでNPC分だけで30M <br> 1時間だと鎧持って帰る量が増えるので18M <br> これにドロップ装備分とc帖、棚経験値とかがプラスされる <br> W幸運のガントレットで1時間3.4M上乗せされるようになった <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/11 20:32 ID:uKY0vYze0<> 魔壁のSGってどの辺りに出すのが最適なの？ <br> 9F８ベースの時は自分が左上隅に被るように出し続けて、 <br> 少し下の方で釣りが捕まった時だけそこにあたるよう詠唱してるんですが。 <br>  <br> 今のところこれで何も言われたことはないけど合ってるのかわかりません <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/11 21:16 ID:gwd6Qi9o0<> 魔棚でも素棚でも独占釣り3で1h１０Mいかないうちの鯖は雑魚鯖なんですね＾ｑ＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/11 21:29 ID:ZcR1SsRq0<> 9F素温釣3独占で8M行くかどうかだな <br> 蟹で行って持ちきれない鎧をPTMに持たせるんだけど、それの合計が1hで800k台 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/11 22:08 ID:AYVgotU90<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/945" target="_blank">&gt;&gt;945</a> <br> 募集主によって変わる <br> うちの鯖はその都度募集主が指示してくるよ <br>  <br> 中には解説用に専用のページまで作って <br> 図で説明しているような募集主までいる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/12 00:42 ID:WJnvb0sw0<> なんかくせえレスが多いな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/12 02:38 ID:EaNkuzze0<> MAP狭い <br> 募集に時間かかる <br> 狩り開始までに時間かかる <br>  <br> 面白いし美味いんだが、このあたり改善してくれんとなぁ <br> 毎回毎回この調子だからうんざりだ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/12 03:44 ID:+INm24RP0<> Irisの魔温は1sでｃ帖出たとか精算品含めて12,3mいけばいいほうだわ、TiaとかChaosすごいんだね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/12 04:08 ID:BglDlDmy0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/950" target="_blank">&gt;&gt;950</a> <br> 移動はらぐひか連動のアレがそろそろ・・・ <br>  <br> PTM全員でぶっとべたら素晴らしいんだが、癌はそんな事せんよなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/12 04:19 ID:2n7kHCiU0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/950" target="_blank">&gt;&gt;950</a> <br> おも・・・しろいか？あれ <br> 釣りは確かに楽しいがそれ以外の職は忙しいサラやABですら眠くなるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/12 04:44 ID:anniqO/60<> 拳聖大好きだからいくらでもできるな <br> 好きだからなんだろうが、一番楽しい狩り <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/12 08:12 ID:FQ7RKqlh0<> &gt;944 <br> 俺tiaだけど <br> いい時でも釣り３で臨時２ｈでＮＰＣ２２Ｍだったな <br> ガントレット実装前だが今だと帖やプラズマさんが終わってるし <br>  <br> コンスタンスにそれだけ出せるなら何か条件違うのかな？ <br> ２２Ｍのは、釣り３＋メカ（微釣り）＋サブカート１で休憩挟んで <br> サブカートに収取品渡した <br> 因みに俺メカだったから自分で持ってたぶんについては虚偽なしだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/12 08:42 ID:f9v7ATjsO<> TIAのニートギルドは練度が違う  <br>  毎日棚臨たてて今は庭臨たてるようなやつらに太刀打ちできるわけがない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/12 10:41 ID:b33fMalM0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/952" target="_blank">&gt;&gt;952</a> <br> ソフト買う奴で露店に並べる奴も少ないだろうから実質自分で買わないと飛べないっていうね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/12 12:34 ID:k5Sf59Yd0<> Irisは1sでNPC売り8M出るだけでかなりいいほう <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/12 15:16 ID:oeagT5TE0<> tiaは水準高いようだが用事思い出したくなるハズレPTだってまだいる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 01:02 ID:1A9MQs0U0<> たまに+7アリスV盾の買いチャが立ってるんだけど <br> R前の遺産以外で今から+7挿し欲しがる人なんているんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 01:23 ID:NIp329Qq0<> アリスとかボスｃ等の高級品挿す場合、無駄だと思っても自己満足のために+7に俺は挿す <br> そういう俺みたいなタイプがチャット立ててるんだろう <br>  <br> 個人的には+4アリスVなんてみっともなくて使ってられん <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 01:29 ID:kjjC19QB0<> ブランド品を求めるのと同じだな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 01:46 ID:KQb+N/CC0<> 金ゴキとかならともかくアリスなら+4でもみっともないとは思わんわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 01:59 ID:0etkNnJc0<> オレも+7がいい派だな。 <br> つか、装備は+7か+10がいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 02:06 ID:f6xMtrtC0<> +6だけはだめだわ <br> 気持ち悪い <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 02:08 ID:mwVw/INC0<> 俺は山本聖盾にアヌビス派 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 02:40 ID:Sggn+UHi0<> 俺の+1バリアントは必ず突っ込まれる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 08:22 ID:9grKDz320<> 買取も手放す人がそれなりに期待できる物とそうでない物があるからな <br> アリスは後者、盾とｃ別に探すだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 11:07 ID:U96NSUPX0<> アホだったころは+7にこだわってたけど <br> 頭良くなってから+4にしてる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 11:21 ID:J39qOHq00<> 武器の場合確殺がかわらないなら4でもいい <br> 防具はノー精錬か4止め <br> みたいなケチな俺 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 13:00 ID:G/ifpaUt0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/956" target="_blank">&gt;&gt;956</a> <br> 錬度もくそもなくね？ <br> 釣数以外でそんなにかわるもんなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 13:07 ID:9grKDz320<> 鯖によって大きく効率違うからなー <br> そしてそこまで効率変わるとなると釣り以外考えられない <br> 量と回転のバランスなんだろう <br>  <br> でもいきなり効率激増するとそれに慣れてないベース職もやばいんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 13:33 ID:OYnIRXpO0<> 上手い量とバランス動画うぴょろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 13:41 ID:SJ5goFU10<> 釣りに最大のパフォーマンス出させるなら <br> 支援・SPはもちろんSGの善し悪しだって関係ある <br> 拳聖の処理速度だって差が出る <br> 早く敵を回収すれば早く倒せる、早く倒せれば早く沸く、早く沸けばより多く釣れる <br> その大量の敵を抱えるWLだってSGとSWをしなきゃいけない <br> 共闘すれば効率もあがる <br> 釣単体の良さだけでなく釣同士の連携、ﾒｶとの連携だって大切 <br> 一人で１回に何匹釣れるかでなく、一人で１時間に何匹釣れるかでもなく、１時間にPT全体で何匹釣れるかを考える <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 14:17 ID:hDpGdIHjO<> +4 ベアラス セフィロトシューズを使ってる知り合いに謝れ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 14:25 ID:EOR6VLnQ0<> ま・・まぁいいんじゃないかな人それぞれですし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 15:05 ID:NIp329Qq0<> 売る気ないならいいんじゃないの？ <br> 虎靴は刺さってるｃ効果の方が重要なんだし <br>  <br> 俺なら+7セフィ靴を意地でも作って挿すが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 15:35 ID:uqpXr+/00<> エドガ、DL、MVPセニアとかボスｃ挿すなら+7セフィロトだなー <br> DLならｓルーンブーツも有りか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 17:07 ID:U96NSUPX0<> 防具精錬で+4→+7したところで意味ないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 17:11 ID:4QI8mWmY0<> 精錬ボーナスある装備以外ほとんど自己満足なんだよな。 <br> 今の仕様考えたやつ冗談抜きで頭悪すぎる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 17:30 ID:xpT7l0Hk0<> でも未精錬で使ってる奴は考えられないわ。 <br> +7までやったらDEF8も変わるのに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 19:41 ID:EhBQcaZj0<> 無駄だと思ってもアリスやらヤファ虎は7装備に挿すな <br> まあ今の仕様じゃ意味はほとんど無いけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/13 21:13 ID:rlBVF8nO0<> オーガトゥースやベアドールみたいな微妙な価格のｃは？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/14 00:05 ID:Z8AGi9ZM0<> 10Fでも活有りだと <br> ルナ帽＞深淵帽になる事が発覚した <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/14 00:09 ID:f933RCTs0<> 9でも10でも深淵帽でいいわ <br> 勘違いした庶民がルナ帽で来るからやめろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/14 00:44 ID:b4NSGpAa0<> キリエが回数制限で解除される場合→ルナ帽有利 <br> キリエが耐久力制限で解除される場合→深淵帽有利 <br>  <br> MHP10kで耐久は3k、10回だから1発平均300ダメージまではルナ帽有利 <br> ダメージがそれ以上になる状況が頻発するなら深淵帽有利 <br>  <br> 活無しでアリスレイドなどを揃えた並以上のWLだと仮定すると <br> 15匹くらいの塊なら執行から1発400くらいで収まるので <br> MHP13k以上(Base110素Vit64の自分のWLがHP大P込みでそれくらい)あるなら <br> 10階でもルナ帽有利かも、くらいかな <br>  <br> ルナ帽の真価はSWを使うときの耐久力アップにあるから <br> それをしないなら深淵帽の方が安定するとおもう <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/14 00:47 ID:1lItjj/f0<> sの差あるから比較にならない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/14 00:48 ID:t35XNMn80<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/981" target="_blank">&gt;&gt;981</a> <br> 残念ながらDEF8変わっても普通はだからどうしたという程度の差しかない <br> 武器はあんなに精錬度が重要になったのに防具はほんと自己満の世界 <br> ガッチガチに固めたペコ系にアスムかけたら相当な堅さになるんだけどそれ前提に調整してるのは <br> ちょっとな・・・ <br>  <br> そういや来月から釣りは秘密結社という選択肢も出てくるんだよな　といっても呪いがダイレクトに影響する <br> RK以外は深淵帽だろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/14 00:50 ID:Tidh2zxY0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/985" target="_blank">&gt;&gt;985</a> <br> 臨時は庶民のためにあるんだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/14 01:28 ID:ZG0TStG50<> 壁魔は基本的に身内だろ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/14 01:47 ID:ls1X/QAU0<> ｓとかいらんだろ <br> 睡眠、凍結？AB仕事しろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/14 01:50 ID:+0VMwfSm0<> 睡眠はエフェクトわかりにくいからな <br> 壁魔で睡眠耐性なくて眠ってSG止まるとか勘弁してほしいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/14 01:53 ID:Z8AGi9ZM0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/987" target="_blank">&gt;&gt;987</a> <br> そのｓに何挿すんだよｗ <br> 9Fなら慰めメインだから尚更肉球＞深淵帽だし <br> 10Fならぶっちゃけ挿すカードなんざない <br>  <br> アイシラはエフェ切ってたらキリエのモーションディレイで <br> SG出てるんだか出てないんだか判別つきづらいデメリットのほうが大きいしな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/14 01:53 ID:1lItjj/f0<> 睡眠になるのは狩り方がおかしい <br> 拉致も同様 <br> スキルとして存在する以上０にはできないが動きでかぎりなく０に近づけられる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/14 01:54 ID:1lItjj/f0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/993" target="_blank">&gt;&gt;993</a> <br> 判断つかないならもう１回SGうてばいいじゃん <br> 頭の上のストームガストをサイトで上書きしたらいいじゃん <br> そのくらいやってれば自分で工夫できるでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/14 02:12 ID:Z8AGi9ZM0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/995" target="_blank">&gt;&gt;995</a> <br> わかってないな <br> そのもう1回撃ったSGが出ているかの判別もつきにくいんだよ <br> サイトで上書きってキリエは常に飛んできてるのに1回SG撃つたびにサイトするつもりか？ <br>  <br> どう考えてもデメリットのほうが大きいんだよ <br> わかるかね？アリア深淵君よ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/14 02:21 ID:1lItjj/f0<> 敵がきてればSGでてればわかるだろ？ <br> お前本当にやったことある？ <br> 毎回サイトしないとSGでてるかわからないって根本的にド下手すぎないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/14 02:29 ID:Z8AGi9ZM0<> 敵が来てからHIT確認で判別しても遅いんだよ <br> 釣りが戻ってくる時には絶対にSGが出ていないといけないわけ <br> 釣りが戻ってきてSGが出てなくて敵が素通りしたらどうなるかわからないかね？ <br>  <br> あと君<a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/995" target="_blank">&gt;&gt;995</a>踏んだから次スレよろ <>
タナトス情報交換スレ32<>sage<>11/11/14 02:31 ID:1lItjj/f0<> 2006年7月4日に実装、2010年7月4日、2011年4月26日に変更のあったタナトスタワーについて語るスレです <br>  <br> まとめwiki <br> http://www12.atwiki.jp/rokaribawiki/pages/42.html <br>  <br> タナトス情報交換スレ31 <br> http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1321205126/ <br>  <br> 構成は大きく分けて以下の四種類 <br> 『罠狩り』『MS魔棚』『素温』『魔温』 <br> 現在の主流は拳聖による温もり狩りの『素温』及び『魔温』 <br> ※詳細な構成や各職の大まかな役割は<a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/2" target="_blank">&gt;&gt;2</a>以降に。 <br>  <br> ＊＊＊注意＊＊＊ <br> あくまで暫定的なものの為、話し合ってより良いものにしていきましょう。 <br> 追加構成の中に現段階では入っていませんが、他にも入れる職はたくさんあるはずです。 <br> それも次スレなどで話し合っていきましょう。 <br> また、棚は狩り方がたくさんあるので、S4Uなし構成、少人数構成などなど、 <br> 上級者用のテンプレとして個別に話し合うということで・・・ <br>  <br> ＊＊＊重要＊＊＊ <br> 考察を装った過剰な職叩きや誉め殺し、臨時の愚痴は別スレでやってください。 <br> これらに該当するレスは全てスルーしてください。 <br>  <br> また「ハズレテンプレ」と称する職叩きや煽りを含む過激な文章が <br> 特定人物によりよく貼られていますが、このスレの総意としては必要とされていません。 <br> あなたから見て必要がないと思うようなら、NGへの登録をオススメします。 <br> 次スレは <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/950" target="_blank">&gt;&gt;950</a> にお願いします <>
（○口○*）さん<>sage<>11/11/14 02:33 ID:1lItjj/f0<> タナトス情報交換スレ31 <br> http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1321205126/ <br>  <br> すでにたってたわ <br>  <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1317639565/998" target="_blank">&gt;&gt;998</a> <br> 無詠唱＝即SG発動＝敵がいると無詠唱になってるので次のSGもすぐ出る <br> 詠唱がある＝SGでてるか判断つく <br> おk？ <>
１００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。 <br> もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>