（○口○*）さん <><>11/09/01 03:19 ID:rQZo5ADv0<> パッシブ最強+強力な範囲攻撃のAxT+グリードによる瞬時の回収力+カート所持量増加による高積載量

金策に必要なこれらの要素を1人で独占しているのが現状のメカニックです。
しかもこれが便利スキルを揃えた商人の上位職というのが有りえないところ。
また、現状のBSスレは未実装スレの進行速度を上回る勢いがあります。
これだけでもメカ人口がどれほど増加中かわかる事でしょう。
職人口が多いという事はそれだけ優遇されている職だという何よりの証拠です。

また、グリードを悪用して横グリード即ハエ逃げをしているプレイヤーや
自分がされても平気だからか、アイテムを拾っている他職にMob1〜2匹を平気で擦っていくメカも増加中との事です。

インフレ対策やROのバランスを考える上でメカニックの弱体化は避けては通れない道でしょう。
今こそ物凄い勢いでゼニーを量産してインフレを引き起こすメカニックの弱体化を要望する時です！

前スレ
メカニック弱体化要望スレ5
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1311113757/

初代スレ
グリード狩りのマナーについて語るスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1298984625/ <>メカニック弱体化要望スレ6 （○口○*）さん<>sage<>11/09/01 03:21 ID:rQZo5ADv0<> メカニック弱体化が必要と思われる高効率動画一覧

ノーグ2 金銭時給2,7Mz/h+カード箱系、EXP時給77M/h
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14808333

デワタ狩り動画（約10分でエル37個オリ2個オリ原25個）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14173289

氷D2金銭時給4.5Mzの狩り動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12492894

ニブル金銭時給1.5Mz+レジポP箱の動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12731355

CAD超効率動画（EXP39M/h、金銭不明）
http://zoome.jp/ponga/diary/109

ニーズヘッグソロ討伐動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13998417 <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/01 03:21 ID:rQZo5ADv0<> 初代スレ「グリード狩りのマナースレ」より
メカニック様の発言集
・横グリードに文句言うのは妬み！
・収集品から離れた時点で横グリードされても文句言うな
・トレインしてるメカは騎士や罠から流れてきた奴で元からメカしてた人は悪くない
・他職（影葱やME）のほうがウザイ
・MEしてる奴は狩りに呼ばれないコミュ障
・「わたし○○（ME・影葱など）だけど△△（メカを肯定する発言）だと思うの」
・お前らトレインしてる癖にマナーとか言う資格はない
・メカはトレインしていない
・「横グリードするな」とか俺ルール乙
・単発IDメカ「メカのマナーを叩いているのは1人による自演」
・放置ケミは中身入りだろうとMPKしてやる


糞蟹の特徴。

■全てを糞葱のせいにする。
■糞葱の異常性能をひたすらアピールし、話題そらしをする。→専用スレ池。
■糞葱のみならず、他職を持ち出してきて話題そらしをする。
■スキルに恵まれないと話題そらしをする。
■メカは強くない！と弱者アピール。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/01 03:36 ID:4XfVaLKtO<> 既にメカ云々語るのがアホらしいレベル
どうしてこうなった <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/01 03:43 ID:al8H0sFC0<> 6スレ目記念カキコｗｗｗｗｗｗｗ
ｳｪｰﾊﾊﾊﾊﾊﾊ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/01 05:39 ID:mtMt0CYc0<> メカも確かに弱体化するが、他職の横ばいとか斜め上下方修正見てると
まぁAB以外の全部の職が壊れてたって事だよなｗ
それでメカが潰されるなら納得するしか無いだろう
まぁでも影葱はしぶといなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/01 07:50 ID:CJ157EAY0<> もう別にこのスレいらなくねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/01 14:03 ID:Lt5YlmM50<> いいなぁグリードに詠唱ついて〜
とりあえずおめでと〜 <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/01 15:35 ID:DI/b5otG0<> >>6
何言ってんの
今回の一番の被害者は影葱だろ

他職の修正の時は極端な修正ばかりする癖に
なんでメカだけはこんなに慎重なんだよ糞が <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/01 18:12 ID:4N8wRAKt0<> そろそろ単発工作員が湧いてくる頃だな <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/01 19:59 ID:plos0vvY0<> グリードに関してはまぁまぁ妥協した線なんじゃないのかねぇ
あんまし弱くしすぎると課金装備にしづらいし、苦情と折り合いつけていい線だとおも
グリード以前にＲＯが弱体化してそうで心配であるが <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/01 22:36 ID:kVoJh1fO0<> グリードとは心だよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/01 22:39 ID:YZx/jZp60<> メカスレの貪欲さは異常だよな <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/02 20:00 ID:TrVkP1Kd0<> 公式SNSの3次テストコミュって捨て垢複数取ればいくらでも自演できるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/03 10:13 ID:82VmOcMZ0<> ところで何で影葱と喧嘩してるのか聞いて良い？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/03 10:23 ID:RBqqvhdm0<> ドカタナンバー1の地位を争ってるから <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/03 10:32 ID:82VmOcMZ0<> ｔｈｘ　金くうイメージだったぜ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/03 13:16 ID:jst+/rXC0<> 単にメカを叩いている相手の職がわからない
→とりあえずメカの次に優遇されている影葱を叩く

メカが見えない敵を相手に影葱叩きをしているだけで
実際メカを叩いてるのは影葱じゃないけどね <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/03 13:39 ID:hivjR1De0<> メカと影葱を喧嘩させたい他職の自演
ギロチンクロスとレンジャーのようにさせたかったんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/03 13:47 ID:RBqqvhdm0<> 実際はメカ以外の全ての職みたいなもんだな
メカでノーグ2行ったらもうちまちま別キャラで拾いつつノーグ2で狩るとかできないし <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/03 15:13 ID:enCxgu+N0<> グリードついでにジェネのカートブーストも遅くなんねーかな
なんだよあのゴキブリみたいな速度は <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/03 15:45 ID:RBqqvhdm0<> ゴキブリみたいな速度で拾えるグリードの方が酷いし、それスレ違いの弱体化要望だぞ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/03 20:30 ID:rjfrmakO0<> 早く走れるから何って感じ

PTは全体進行だから１人だけ早くても意味がないし
固定してからベース内を早く走れても何の意味もない
釣りをするにもエドガ靴必須
ソロではハエ索敵のほうがいいから無くても全然困る事はない <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/03 21:06 ID:pMi5PgR00<> 今後は非戦闘型のイベントも多いだろうし
DD・マラソン・スイカ割りと悉く中心だったじゃねぇかジェネは <> （○口○*）さん<><>11/09/03 22:43 ID:Kv+cKpbT0<> age <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/03 22:55 ID:FB8PkLhE0<> >>19
というかメカ叩きを影葱のせいにしたいメカが暴れてるだけですし <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/04 00:00 ID:UdrgbrU00<> >>24
継続的に得られるグリードなどのメリットと比べりゃ
んな短期的なイベントとか些細な事だと思うけどね

そもそもDDはテレポ索敵できますし
50匹倒すジュラよりCTでラキ30匹倒すほうが経験的にも効率的にもいいだろ
マラソンは3次職にとっては旨くもなんとも <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/04 00:13 ID:7INmSGgh0<> ジェネの方がメカよりも云々置いといて
期間限定だから〜もう出来ない〜有利ではないってのは無いな
勝ち逃げのリードが蓄積した結果が今のROだし
そのリードが2倍や3倍じゃないんだよなぁ
下手すると100倍とかもあるし <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/04 00:16 ID:Wfd6hjet0<> そうだな、グリードのリードはアイテム無視した他職の100倍あるだろうな
メカも詠唱付きグリードしなければ効率UPできるという選択肢できてよかったな <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/04 00:22 ID:7INmSGgh0<> んな訳ねぇだろｗ当時の金銭で言えばポールを０で抜いたり
バレるまで増殖錬金しきったようなのを言うんだぜ
所詮ドカタで100倍も差が開くかいな・・・・
最近だとネカフェサービスの不正利用とかまであったし
10倍効率出す為でも、余裕でBAN覚悟で不正する奴がいるからねぇ
ほんと一ヶ月や2ヶ月を勝ち逃げした奴が、その後も全てを持っていってしまうからなぁ
いきなりBOTerと、ツール前回の油軍団でこのゲームスタート切ったし <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/04 00:24 ID:Wfd6hjet0<> そんな不正やってる連中を引き合いに出されても困るしスレ違いすぎるんだが <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/04 00:27 ID:7INmSGgh0<> んな事言い出したらRDも完全に溜め込みやMPKの不正じゃねぇか
不正かどうかは運営が決める事で、お前が決める事じゃない
出来なくなった禁止措置喰らった結果見て、あれはダメだったんだなって事なだけで
俺の判断でもないしな
０スティルなんかは完全にセーフ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/04 00:31 ID:Wfd6hjet0<> で、それがグリードやメカニックとなんか関係あるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/04 00:33 ID:7INmSGgh0<> 関係は無いけど、それ言い出したら他職とかお前の煽りも関係ないじゃん
メカニックの弱体化について話す場で、お前も全く関係無い煽りで噛み付いてるだけだし
人様に指図する気か？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/04 02:13 ID:69na73rl0<> SNSのメカ＆グリードトピと一緒で論点が迷走してる件について <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/04 03:09 ID:UdrgbrU00<> ソロ金銭効率トップは揺るがないという意見が多いので、個人的な検証を

試しに3時間ほど　グリードに詠唱がある状態と同じ（3秒拾うのを待つ）で試してみました

普段はD鎧のお陰で2確もでき、収集品だけで1.7M/hがでます
詠唱中断防止にオル服をつけて3秒待ちで行った結果は　収集品だけで平均1M/hです

勿論これはSakrayJと全く同じ条件ではありませんし、正確ではありませんが、1つの判断材料にしていただければと思います <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/04 03:18 ID:UdrgbrU00<> おっと、送信押しちしまった
>>36の書き込みはSNSのグリード詠唱追加議論スレ>>82のコピペ
てかコイツ馬鹿じゃね？

・自分が普段無詠唱グリードでどの程度の効率を出しているかを書いていない
・自職のレベル・装備・ステを書いていない

他にも突っ込みどころ満載でこれで何をどう参考にしろってんだｗｗｗ
これ以外でも他人の書き込みを斜め読みして的外れなレスしまくりで頭悪すぎだろコイツ
そらこんな奴が張り付いてりゃ迷走もするわ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/04 10:03 ID:6dxFZbGj0<> 他職は全部拾うと効率も減る上にグリードより金銭効率下なんだし、問題ないだろう
試しに全部手動で拾ってみればいいと思う <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/04 14:00 ID:bAQJrTk80<> メカは私より稼いじゃだめ！メカは私より弱くないとダメ！
ぷんぷくりーん <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/04 18:36 ID:iah800XZ0<> ギロチンは修正済み、グリードの詠唱も確定的、OTMもヘタすりゃ終わりだしもう良いだろ
R化してからどれだけ俺が傷ついたと思っていやがる…
叩いてる奴は消えろ、最近になって土方メカ作った奴も消えろ、BSと言う職を愛している奴以外消えてしまえ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/04 19:17 ID:ZKyw5n010<> はい <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/04 19:33 ID:dVZFkjAj0<> BSはR前ぐらいのバランスが丁度いいわ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/04 19:36 ID:UIZfrKFh0<> >>40
単体火力高いんだからなんとでもなるだろｋｓ <> （○口○*）さん<><>11/09/04 19:43 ID:K1uSTLBm0<> ギロチンクロス「単体火力は負けないぜ」 <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/04 19:52 ID:y182nVHf0<> >>43
それをいっちゃうとRKなんて単体火力が最強クラスじゃないか！！ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/04 20:01 ID:JgFbaeWD0<> >>40
ざっまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ
各スレやSNSで弱体化を推した甲斐があったってもんだぜｗｗｗｗ
あーメシがうめぇ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/04 21:25 ID:ZKyw5n010<> 癌様もダンマリだし、このままの詠唱で落ち着きそうだね！
公式がグリードのトピック作ったのは正解だったよ
詠唱反対のヤツらのコメときたらｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/04 21:31 ID:5brt7R6Y0<> あー、Ｒ化直後からなんも変わらない展開だな
次はグリードアイテムか、もういっそのこと全スキル課金装備にすりゃいいのにな。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/04 22:11 ID:aeBhaV1o0<> あぁSNSで馬鹿な発言して言い返せなくなった奴はこっちに沸いたのか <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/04 22:22 ID:W0RmywDk0<> メカ弱体スレだけいまだに進んでるとかさすがメカニックやでぇ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/04 22:30 ID:j61T/3Lu0<> 3秒でよかったのに1秒って正直あんま意味なくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/04 22:36 ID:dVZFkjAj0<> グリードの詠唱1秒になったのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/04 22:43 ID:qXI2llsX0<> 正直詠唱1秒でざまぁ言うようではグリード使った事無い奴かと。それくらいでは便利さは揺るがない
OTMはなんだかなぁって感じだけど <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/04 23:26 ID:Ltb7jxhe0<> メカニックの略称は蟹、つまりはCancer、癌である
Roの癌であるメカは粛清されてしかるべきである <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/04 23:40 ID:oj0FE8JL0<> ドカタで稼ぐってのは、要するに課金しないでゼニーで買う宣言だしな
インフレさせるわ貢がないわで癌と言われても仕方ない存在 <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/04 23:56 ID:aeBhaV1o0<> 誰か翻訳ヨロ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/05 00:10 ID:8yPVK9W00<> 言葉の意味はよくわからんがとにかくすごい自信だ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/05 02:13 ID:mAP7eP/20<> SNSのメカスレグリードスレの奴らって
Gvを語る時はLv150で+7グロ武器とか前提で語るのに
ドカタを語る時はLv100ちょいで200〜300M程度の装備を高い高いとか言うのな <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/05 02:16 ID:9fSeHLp10<> だってグロ武器はタダじゃん
グロ武器は適当なMVP倒してコインホルダー集めるだけで作れるけど
影肩とかは自力で倒せなかったら買うしか無い <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/05 02:22 ID:mAP7eP/20<> そ、そうだな <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/05 11:07 ID:sRg+ItI+0<> >>59
そんだけの時間かければドカタで500Mは軽く稼げる気がいや何でもない <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/05 19:01 ID:uWGaWUIG0<> >>60
自演？
１M,２M稼ぐための装備の準備云々言う奴なんてGVですら雑魚じゃん <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/05 19:08 ID:UH8625AL0<> これはアスペ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/06 03:58 ID:JnRY2i9s0<> だな
>>62さんは隔離病棟で入院する事をオススメする <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/06 06:55 ID:nGk9qreH0<> アスぺに失礼だろうが

ただの本気で頭が可哀そうな子だろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/06 12:13 ID:8HKB9A8X0<> どう考えても影葱の方が癌だな <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/06 13:22 ID:sr2r9ZdJ0<> これだけグリードトピが荒れてるなら、ガンホーのことだ「争いの元のグリードはなくしました」くらいの
斜め上の事をやってくれそうな気がする <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/06 15:50 ID:fg3Calq10<> （本サービスの変更・中止・中断）

第13条 本サービス内容の変更
当社は、ユーザに事前の通知をすることなく、本サービスの内容の全部または一部を変更、追加、廃止することができるものとします。当社は、本条に基づく本サービスの変更によってユーザに生じた損害につき、一切責任を負いません。


グリードトピで修正の説明しろとか言っている奴は
この規約を読んでOKを押した事をお忘れか？
良心で説明する事はあっても癌に説明する義務はない。
そしてそれが気に入らない奴はサービスを解約する選択肢もある。
癌のやり方に納得できない奴はとっとと消えろ <> （○口○*）さん<><>11/09/06 20:03 ID:RgqtURPI0<> 2011年09月06日19:49
RO運営チーム
＜「3次職スキル調整テスト」中断のお知らせ＞

8月31日（月）より実施しております「3次職スキル調整テスト」に関しまして、
下記不具合により、本テストの目的である大人数プレイ時における
バランス確認が困難な状況になっております。
運営チームではグラヴィティ社とともに不具合の解消に努めてまいりましたが、
改修作業に時間を要することが判明いたしました。
そのため、誠に申し訳ございませんが、
以下の通り9月7日をもちまして中断させていただきます。
▼不具合内容
・テストワールド「SakrayJ」において、接続障害が頻発している。
・Atk・Matk計算式に不具合がある。
・使用制限解除対象スキルなどの不具合が修正されていない。
▼テスト中断日時
9月7日（水）15:00
上記不具合の解消等、テスト環境が整い次第、本テストを再開させる予定です。
本テストの再開日時は、後日、公式サイトにてお知らせいたします。
また、本テストの中断にともない、
当コミュニティへの書き込み受付も一時停止とさせていただきます。
※本テストの再開時に当コミュニティの書き込み受付も再開する予定です。
▼「【公式】3次職スキル調整テスト」書き込み受付停止日時
9月7日（水）15:00
当コミュニティへ多数のご意見をお寄せいただき、誠にありがとうございました。
いただいたご意見は運営チームにて確認させていただき、
本テストに活用させていただきます。

本テストにご参加いただいた皆様には、
大変ご迷惑をおかけしておりますことを深くお詫び申し上げます。
なお、本テストにご協力いただいた皆様に、
これまでのお礼と本テスト中断のお詫びとして、
ゲーム内アイテムをお渡しする予定です。
こちらの詳細は後日ご案内いたします。
本テスト再開時には、改めてテストへのご協力をいただけますよう
よろしくお願い申し上げます。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/06 20:35 ID:pFcosdnG0<> テスト中止ｗｗｗｗｗｗｗ
メシウマしてた奴らざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/06 20:54 ID:0coCqydT0<> テスト中止＆次のモバイル？での幸運のガントレットでさらに金銭効率UP
弱体化でメシウマしてた奴らざまぁｗしばらくはまた蟹の天下だよばーか <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/06 20:57 ID:BjILF+Ph0<> 仕方ないから修正までカニ動かすか <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/06 20:58 ID:gMooV8I10<> >>71
メカが幼稚っぽく見られるから黙っておこうね <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/06 21:01 ID:0coCqydT0<> いや別にいいし。煽ってるだけなんだから <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/06 22:04 ID:tURiz0tw0<> え？ここは無条件にメカを叩くスレじゃないん？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/06 22:07 ID:BjILF+Ph0<> メカ金策しながらメカを叩くスレだよ <> （○口○*）さん<><>11/09/06 22:50 ID:RgqtURPI0<> マラソンあたりから勢い落ちまくってるしな
メカ作ったやつ多いんじゃね俺もだけど
まぁメカ強すぎ修正しろって叩くのはやめないよ <> （○口○*）さん<><>11/09/06 23:58 ID:Z4hCgUGZ0<> AxTクソ弱いじゃねえか、これ以上弱くなったら使い物にならんわ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/07 01:28 ID:hZz8ez9j0<> 強いから弱体化要望じゃないしこのスレの趣旨 <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/07 10:00 ID:e1pGjh0L0<> >>79
メカが強いからじゃなくてただの最強厨が自分が持ってない職に嫉妬して叩くだけのスレだもんね。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/07 10:28 ID:1Ez8cUKS0<> >>80
弱体化スレなんか全部そうだよｗ

メカ少ない→弱体化スレが良く伸びる
DDマラソンで大発生→弱体化スレが停滞する

もはやここに残ったのは
SNSでは捨て垢使ってピーピー騒ぐ事しか出来ず
しかも本垢に正論で論破されて泣きながら匿名板に逃げてきたチキンのみ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/07 11:35 ID:bebnTPkk0<> グリードトピのカタールっぽい名前のは、触っちゃ駄目な部類の人間か('A`;)
意見に対する反論に答えないで、同じ事の繰り返しばっかりだ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/07 15:12 ID:Olt0KGVy0<> 見てきたが理に適った発言してたけど？
あんたがスルーされた奴なのか知らんが
スルーしていたのは支離滅裂な反論をしてる書き込みに対してだったな <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/07 15:35 ID:rpIfIqgM0<> あそこは自分の意にそぐわない意見やデータは嫉妬、妬み、妄想など自分に都合の良い解釈をして
水掛け論を楽しむ場所だから <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/07 15:57 ID:IMllX3uK0<> 期待の新人も現れたしな
それもかなり程度の高い賢者だ…ふぅ… <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/07 20:52 ID:BZG6uCkT0<> 今回のSNSはメカニックに限らず
弱体化を声高に叫ぶ連中の正体が割れたからな

捨て垢、捨て垢、捨て垢
職トピで暴れる→プロフィール見ても日記見てもその職に全く触れて無い
そんなのばっかり <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/07 21:34 ID:3Yn+gk7v0<> 弱体化反対派もほとんどがプロフィールまっさらにフレ0の捨て垢じゃねーかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/07 21:45 ID:tS+/8vUo0<> どっちも同じ穴の狢ということでいいのか <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/07 21:48 ID:8hejObm30<> ていうか極端な意見言ってる奴は賛成派も反対派も捨てアカなわけだが
理論立ててこうこうこうだから賛成or反対って言ってる奴はちゃんと身元明かしてる <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/08 01:39 ID:tE8Yx+Do0<> プロフィール書いてない日記かいてないけど、本垢で書き込みしてたが
捨て垢と思われてるぽいな。

むしろSNSが使われてることに驚きを隠せない <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/08 03:09 ID:vkdGd8vn0<> キャラクター情報を公開すれば捨て垢と思われないよ
公開にすればキャラスロにあるデータを自動公開になるから
面倒な記入もしなくておｋ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/08 03:44 ID:vkdGd8vn0<> インフレが極限まで進んだ国際鯖
レイドｃ90M前後
メカを放置していれば日本でも近い将来こうなるかも？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12762664

インフレが加速しても問題ないと主張している人は
日本がこうなっても本当に問題ないと思っているんだろうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/08 06:46 ID:zDLqWeyr0<> とりあえずガム喰えよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/08 07:06 ID:39ZABtoa0<> 無料鯖だし、BOT取締りされてないじゃないっすか <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/08 09:36 ID:chI5Sl6J0<> 将来の心配してるように見えてメカ金銭効率羨ましいだけ <> （○口○*）さん<><>11/09/08 10:26 ID:27kZmN2m0<> >>92
「ViP化で大幅に変化」ってタグが付いてるけどそれ情報古くないの？

その動画のときは無料鯖、多重起動を公式が許可、BOT、RMTやりたい放題だろ
インフレ加速させてるのも狩場を埋め尽くす程のBOT
日本鯖とは環境違い過ぎてこれじゃメカ叩けないわー

もっとメカ叩けるもの持ってこいよカス猿 <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/08 12:30 ID:c8JL4PU60<> BOT最盛期の昔のインフレはすごかったなー <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/08 12:57 ID:FVtoNCw+0<> iROなんて比較対象にならないだろ。
環境が違いすぎる。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/08 15:32 ID:qrbD6UP00<> といっても違いは
稼いでくるのが肉入りメカかBOTというだけであって
今後もメカが暴れ続ければレイドc90Mとはいかずとも
国際鯖に近いような事にはなるんじゃないか？
実際R化で金銭効率が跳ね上がった事によって
パッケ装備やら全体的にかなり物価が上がってるしな
この先もまだまだ相場は上がり続けるだろう <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/08 17:39 ID:W0h3I+D90<> うじゃうじゃうじゃうじゃいて24時間狩ってるBOTには
メカに限らず人でははがたたんよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/08 18:56 ID:HU9yboslO<> そもそもインフレはメカだけじゃない。影葱、連、珍はモスコで2Mでるし、ノグ2でアイテム拾えば騎士、修羅も結構出る
メカじゃなくて、狩り場をどうにかしないとだめだな
メカ潰したとこで、他職で金稼ぐだけだろうし <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/08 19:41 ID:wtbPen+iO<> メカが時給3Mとする。
BOTは時給1Mとする。

BOTが24時間稼動で一日24M。
メカが同じだけ稼ぐには毎日8時間稼動。

メカは中の人一人につき1キャラ。
BOTは中の人一人につき下手するとニケタ。

BOTの影響とメカの影響は桁が違う。

むしろ、インフレの原因は需要と供給の崩壊だと思うが。

リニューアルで転生までの育成は楽になった。
転生用装備への買い替え需要の増加。

しかし、必要経験が膨大なので城や騎士団の経験的魅力低下が起きてる。
なので人が減り産出も低下。

供給が減り需要は増えるので値上がりする。

何もメカのせいではないな。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/08 20:12 ID:zDLqWeyr0<> botの時給が1Mってねーよ
全盛期のR前だと短剣ローグがメインだったが、ぶっちゃけ共食いも多かったからな <> （○口○*）さん<><>11/09/08 21:04 ID:27kZmN2m0<> BOT大量にいたら中身入りメカが時給3Mだせる狩場なんか無いだろ
そろそろニーズ戦(道中含まず)みたいにメカ最強氏ねってネタが欲しいな <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/08 21:18 ID:zDLqWeyr0<> メカ狩り場はニブル、OD２、氷２、婆園、ノーグ２とかだが、ニブルやOD2はBOTが収集品で狩るには弱いしレアもいまいち
氷２はウアーがタフすぎるしカードのみの狙いと言っても過言ではないから効率が悪すぎる
婆はいちいち鍵がいる、ノーグ２とか論外

BOTがいた場合、メカはそこまで影響受けないな
むしろ崑崙で狩ってる肉入りが被害を受ける <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/08 21:27 ID:+1Nx+tF40<> BOTの時給はしらんが狩場はメカと同じなん？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/08 22:07 ID:L1nWoWzp0<> >>101
モスコの連で2Mもでないし
そもそもモスコは金銭効率の9割↑を占めるマブカの湧きが少ないから
狩場収容人数のキャパが低い

ノグ2のRK修羅じゃせいぜいメカの6割ぐらいしか出ないし
その程度じゃたまにあるSEやSP財ばら撒きでインフレは十分抑えられる

>>102
未転生パッシブでしかも機械的な動きしかできないBOTが1Mも出せるわけない <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/08 22:11 ID:zDLqWeyr0<> 10匹BOT放して、時給1Mちょいくらいなんじゃねぇの？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/08 22:43 ID:LZT2WIIh0<> >>92
レベル制限あるからレイド狩られなくて90mになってるんじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/08 22:48 ID:HU9yboslO<> >>107
連で2Mはやれば分かるが普通にでるよ
実際金銭いくらまでなら問題なくて、いくらからなら問題なんだ？ <> （○口○*）さん<><>11/09/08 23:10 ID:2Xl63W8EO<> いつからパッシブBOTだけだと勘違いしていた？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/08 23:25 ID:wtbPen+iO<> 別にBOTの時給は適当書いただけなんだけどな。

BOTが200kでも、10体放って24時間稼動させれば一日48M。
メカ16時間分だ。

一日16時間を毎日こなすメカはまずいないがBOTは余裕でこなすもの。
生活かかってる中華BOTとか特に。

メカがBOT並のインフレ要素になるのはまず無理ってだけだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/08 23:40 ID:L1nWoWzp0<> BOTがメカの10倍の数とかありえねーから
BOT全盛期ですら一斉駆除された時でも
せいぜい接続数の3割ぐらいしか減ってねーだろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/08 23:44 ID:+1Nx+tF40<> その減ったの3割って12000〜15000人くらいいなかったか？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/08 23:45 ID:SN4ZsQ1X0<> BOT時代はそもそも金銭に直接変えられる美味しい狩場なんてそんな無かったろ
だからこそカード10枚単位でスタックしてる見苦しい露店が大量にあったんだがｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/08 23:57 ID:+1Nx+tF40<> ゲフェ←↑に大量に放たれていたけどあれ時給どのくらいなんだろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/08 23:58 ID:wtbPen+iO<> 必死に噛み付く前に、自分の頭で考えような。

BOTは時給200kでも一日4.8M稼げる。
時給3Mのメカ一時間半くらいは稼ぐわけだ。

一日三時間程度が多いとするとBOT2体でメカ一人分以上。

これでも「BOTにより発生するインフレがメカでも起こせる！」とか言う？
10倍どころか2倍でメカ以上だぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/09 00:04 ID:G68hbSXx0<> BOTは1週間をガチで168時間で計算出来るから誰も相手にならんわな
ちょっと金持ってたりs装備2つ以上並べてるだけでBOT扱いされたあの時代にだけは戻りたくねえ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/09 00:07 ID:bibobmbH0<> インフレ厨は単なる脳内エアROで現実なんて見えてないでしょ
メカや影葱やる奴がゼニーを大量に得ても、その層は既に露店レベルのアイテムに興味ねぇからな
ライドやマリシャス武器をホイホイ揃えてる連中だぜ
あれは、元々金持ちの奴が更に躍進する為のもんでそういう連中の興味は露店レベルには無いと
神器ボスCだけ見れば、確かに高騰してると思うが
じゃあサザビーで有名な絵画だの骨董品が市場最高値更新しまくってたとして
インフレしてるインフレしてるって、露店レベル(スーパーの食品売場)で言っても仕方ないでしょ
ブルジョワなオークションに経済概念なんてないだろ？
今インフレって感じてる人は、MVPの〜Cが10Gだから買えないが、R前の5Gなら買えた
くそぉインフレのせいだって感じだろうけど、それおかしいからｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/09 00:23 ID:N8KDxIeW0<> まあ、今のROはインフレというよりデフレに近いのだけどな
デフレだと癌クジでレアの生産、旧装備の無価値化、ランカー薬の標準化によるローヤルゼリーなどの高級消耗品の販売不調
エルの価値↓などがあげられる（これにより標準プレイヤーの稼ぎが絞られてしまっている）
逆にインフレは起きにくく、多くのプレイアーが経験値優先で狩りを行っているため収集品による収益が長い間低かった
レアの価値は癌クジによって下げられてるために収益に結びにくく、カードの方はクジの対象外のためこちらは価値が跳ね上がっている

解決する方法は収益優先の狩りを行うことだが、R化移行、ソロでの収益率が高くなったBS系（主にメカニック）の存在がモチベーション低下
と謳う一部プレイヤーが存在しているのが実情（早い話が人を棚にあげて自分は腐っているというやつ）
例にあげればメカニックの存在を以前数多く存在したBOTの存在と無理やり重ねあわせようとしたりとかね <> （○口○*）さん<><>11/09/09 00:50 ID:LqFjhd4p0<> インフレが極限まで進んだiRO Valkyrie鯖
無料鯖、kRO基準、多重起動可、BOTやRMTの蔓延
日本と違いハエなどの消耗品の値段は高く
アイテム売却価格はなんと75%に下げられている

レベル差による経験値ドロップ減少があり
日本独自のmob大量配置も行なわれていない中
レイドｃ90M前後とハイパーインフレ（他のアイテムは知らない)

「ViP化で大幅に変化」しているそうだが
メカを放置していれば日本でも近い将来こうなるかも？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12762664

インフレが加速しても問題ないと主張している人は
日本がいつかこうなっても本当に問題ないと思っているんだろうか？ <> （○口○*）さん<><>11/09/09 01:01 ID:5kN5L+zMO<> ぶっちゃけインフレしてるならともかく､昔より物価がさがってるからなぁ､若とかあういうのは覗いて
天使HB100M時代とかありましたし <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/09 01:02 ID:caI8u7UY0<> ×インフレが加速しても問題ない
○メカでBOTレベルのインフレを起こすのは不可能

言葉は正しく受け取りましょう。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/09 01:30 ID:N8KDxIeW0<> >>121
の例は大半のプレイヤーがBOTで収益、レベル上げを行い、それでもインフレが留まることを知らない末期以上の環境だからこそありえる状況
レイドCもまだ需要からこその値段で、JROの場合はBOT最盛期の頃はレイドCは１M以下だったことを記憶してる（ウィスパーより安かったはず） <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/09 01:36 ID:bibobmbH0<> 単純に全部のアイテム価格が１０倍になっても、取引の桁数っていう仕様が不味いだけで
そうなったらそうなったで、NPC売りのアイテムの価格も見直せば変わらんでしょ
問題はそれを１日でやったら駄目で、2〜3年のスパンで倍化していくなら問題ないと思うけどねぇ
逆に現実のゲーム内じゃ、イグ葉錬金みたく明らかにおかしい事してるし
今日1000zのもんが明日2000円ですよとか、そんなのはインフレじゃねぇよｗ
100年位前は1万円で家が建ちました、それを100年かけて2000倍になりましたってのは構わんでしょ
明日から2000万円って言われたら困るけど <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/09 01:41 ID:h1P65j140<> まあ公式のばら撒きにゼニー増加が追いついてないんだろう <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/09 01:48 ID:bibobmbH0<> まぁ狭い視野でインフレだって奴の気持ちも分かるけどな
RGがガチで大暴れした時に、虎C欲しかったんだが見事にRGの玩具と化したよなぁ
あいつ等金の力でごり押ししやがった
そらそうだ、金は有り余ってるし虎Cあれば更に金入るんだから幾らでも出すわな
一方、R前の中堅廃の登竜門のゴスとか随分リーズナブルになったよなぁ
アリスなんかも、今の収入だとハードル低いよ
スリッパ叩いて500M稼げなんて、気が遠くなってたけど
コロコロ変わる仕様の中、ゴスシルクが露店売りされてた時は泣いた <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/09 02:57 ID:G3UjOfXd0<> >>123
BOTレベルは不可能でも
レイドｃ30〜40Mレベルにならなったもおかしくないがね
このまま無詠唱グリードとAxTを放置していればの話だが

>>124
本垢のレベル上げはBOTでは不可能
なぜならiROでもBANはされるから
ただ無料だからBANしても際限なく低レベルBOTが湧いてくるというだけの話 <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/09 06:56 ID:caI8u7UY0<> >>128
で、レイドc30〜40Mになるのがおかしくないとする根拠は何？
レイドcに関しては。

需要
・新しい肩装備が登場する度に一定の需要があるカードである。

供給
・iROではドロップ補正の関係でレイドリックカードを産出できるキャラが限定される。
→高額になっても産出が追いつかない(産出できるキャラの少なさから)ので高額になる。

・JROでは誰でも出そうと思えば出せる。
→高額になれば産出が増え、需要に対して一定の供給ができるのでそこまでの高騰をしない。

なので「iROで発生したレイドリックカードの異常な高騰がJROで発生する可能性は低い」と考えられる。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/09 07:32 ID:tuy46zan0<> おかしいな、精々鯖に10人いるかどうかって棚RDRGの時はゼニー量産だ何だと言われてた気がするが
それも時給3M↑とか狙えるのは虎靴とかもってるやつくらいだったり2PCキャラの移動も考えれば一日に狩れる時間とか
けっこう限られてたはずなのに早々に封印されたんだがなぁ

上で連も2M行けると言ってるのがいるが、モスコで連で時給2M狙おうと思ったら相当金のかかった装備がいるだろ
影葱みたいにスティできるわけじゃないし相当量狩らなきゃならないしな <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/09 08:00 ID:tR4E4iIE0<> レイドｃが30Mとかまで上がったらメカが騎士団や城2に押し寄せて数日で1/10位になる <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/09 08:01 ID:bibobmbH0<> まだ分かってないアホがいるんだなｗｗｗｗ
R化直後と今で、同じ金額のゼニーでやれる事が同じと思ってんのか？
RDそのまま復活は色々問題あるかもしれんが
今更時給100Mと金銭時給4Mが戻って来ても、さしたる問題じゃないとは思うな
未だに恨み買ってる部分に、溜め込みやこっちのPT前衛を殺されとか
そういう分も怨みつらみに上乗せされてるのもあるにはあるが <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/09 08:29 ID:tuy46zan0<> メカもそれ以上の恨みは買ってるかもな
馬食い残しで流れてきたやつにSP攻撃くらったりとか地味にうざそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/09 09:55 ID:0n5ZHtdu0<> なんだまだRDRG封印の原因が狩場効率の異常な高さだと思い込んでるやついんの？
RDRGが一番猛威を振るっていたのはどの場面かよく考えてみろよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/09 10:12 ID:l5eZXQT80<> >>130
相当金の掛かったって
メカでもNPCで2M越えるのはノーグだけで
ノーグ行くならライド赤マチ他と
装備に掛かる金は大して変わらん <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/09 10:41 ID:bibobmbH0<> >>134
そう思ってるのはRGだけだから
GVしない人が思ってる程対人はどうでもいいコンテンツでは無いが
逆にGVやってる人が思ってる程重要なコンテンツでも無いのが面白いところだな <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/09 11:30 ID:tuy46zan0<> 一番最初にR後の一般的な効率出してオーラが多かったのがRGってだけのもあるな
今だったらSTBRKや阿修羅とあいうちで終わりだ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/09 14:25 ID:PmpaOeWZ0<> >>132
逆に考えると
ゼニーの価値が下がったのはメカがゼニーを量産し続けたからだと言えると思うがね
自分で価値を下げておいて今は同じ金ではやれる事が少ないとか頭大丈夫か？

>>135
2M↑は難しいかもしれんがスリッパとニブルで2M近い金は産出できますがね
それにノーグ2でたれモロク乗っとけて水付与で斧振り回してるメカもいますがな
その対策としても3秒程度の詠唱をつける事は妥当だと思うがね
オル服をつけるにしても馬を抱えながら3秒近い詠唱があればSP吸われて狩りにならないでしょうし <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/09 14:32 ID:h1P65j140<> スリッパとニブルで2Mについて詳しく <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/09 14:43 ID:0n5ZHtdu0<> >>138
癌クジでの高額装備大量放出で物価の価値が下がるのに比例してゼニーの価値も下がってるのに何か問題でもあるのかね。
てか地デリｃとかギロチン修正前の相場の半分になってるんだが。メカが影響して相場急激に上がったカードとかあるか？
メカばっかり稼いで〜とか言うが、他職もメカとほぼ同じくらいゼニー生産してるだろうが。なんでもメカに擦りつけるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/09 14:58 ID:8Da9pBWM0<> 弱体化要望とも違うなこいつは
メカにNTRでもされたか <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/09 15:10 ID:PmpaOeWZ0<> >>139
ＢＳスレでR化してから3ヶ月分のログでも漁ってこい

>>140
>メカが影響して相場急激に上がったカードとかあるか？
レイドｃ、マルスｃ、アリスｃ、その他特化ｃ

これらはここ半年で確実に上がり続けてる
新しい装備が出たわけでもないのに上がり続けるのはゼニーが増えてるから
他職でもゼニー量産はされてるがメカの比じゃない
効率が悪いだけでなく金策狩場にいる他職とか少数だしな <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/09 15:23 ID:caI8u7UY0<> >>142
まずそれらの相場が「メカが影響して上がった」と判断する根拠を。
俺はキャラのレベルがDD、マラソンで全体的に上がった事による需要だと思うけどな。

レイドcは転生いなかった、もしくは少なかった人がD、V装備に換装しようとすると上がる。
アリスcは棚や庭デビューしたい人が増えれば需要が増える。
特化cはうちの鯖だと顕著なのはキャラメルだけど、これはドロメ雷光やホールソロ需要だろう。

キャラの成長に伴い装備を買い替え、買い替え需要が発生するのは何も不思議じゃないな。

後それらの値上がりの原因が「メカニックによるゼニー総量増加による値上がり」とする。
そうすると他の有用な装備(V装備やD装備)も値上がりが起こってもおかしくは無いが、ほぼ起こっていない。
なので「ゼニー総量増加による値上がり」ではなく「需要増加による値上がり」であると判断するのが普通。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/09 15:25 ID:Hh2djZHRO<> スリーパー時代からカード狙いよりって言われてるの考えれば分かるだろうけど、カードがそもそも安すぎるんだよ
それでも高すぎだというなら、産出増やせばいい
つまり、数増やしてメカに乱獲させればいいな <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/09 15:46 ID:0n5ZHtdu0<> >>142
カードが値上がりするのは新狩場の実装やその鯖の臨時やらの状況で需要に対して供給が追いついてないときだろ。
お前の言ってることは理論的なこと言ってるように見えて実際はただの当てつけだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/09 16:19 ID:PmpaOeWZ0<> >>143
>レイドcは転生いなかった、もしくは少なかった人がD、V装備に換装しようとすると上がる。

>そうすると他の有用な装備(V装備やD装備)も値上がりが起こってもおかしくは無いが、ほぼ起こっていない。

この２つの文章が矛盾してる事に気付いてるか？
お前の破綻した理論に説得力はないよ

>>145
>カードが値上がりするのは新狩場の実装やその鯖の臨時やらの状況で需要に対して供給が追いついてないときだろ。

残念ながらそれが全てとは言い切れない
各プレイヤーのゼニーが増えれば当然欲しいものを買い漁る
そうなると今まで以上に市場のレアが枯渇するのは少し考えればわかる事だろう <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/09 16:27 ID:h1P65j140<> ゼニーが増えて値上がりしてるんなら全ての商品が値上がりするはずなんだけどなあ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/09 16:47 ID:PmpaOeWZ0<> 君は馬鹿だからわからないだろうけど
一部の産出の多いアイテムはその限りではないんだよ <> （○口○*）さん<><>11/09/09 17:12 ID:LqFjhd4p0<> 君は馬鹿だからわからないだろうけど
一部の産出の少ないアイテムはゼニーが増えなくても値上がるんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/09 17:19 ID:AXqY+wTc0<> 今狭間産の物が急速に値上がってるけど
これもメカの責任になるんだろうなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/09 17:28 ID:IVCY8vot0<> メカアンチだったけどマラソンでメカ作ったから
弱体やめろや <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/09 17:30 ID:8Da9pBWM0<> メカは狙ったアイテムだけ値上げをさせる魔法が使えるんだぞ知らないのか <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/09 18:40 ID:BvfhkqlRO<> レイドc→V、Dのみではなく焔、竜息、竜マント。
また所持キャラのレベルアップによりベントスへの買い替え等需要が非常に増えた。供給に対し需要が多い為値上がり。

V肩、D肩他肩装備→需要は増えたがシェアを別の肩と分け合う為、またクジやETで量産されている。
需要も増えたが供給も安定しているので値上がりしない。

需要と供給で全て片付くんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/09 19:12 ID:E6LHlpqV0<> インフレの加速具合なら、昔の師匠の方が凄かったんじゃね。
金銭時給こそ現メカの半分くらいだけど、それ以上に色んな職と人でごった返してたし。
インフレの原因は、BOT放置、戸枝事件、師匠、ウアーCとか昔からの積み重なりもあるだろうし
今のメカだけが原因って事はないだろ。別にメカはインフレとは関係ないって言ってる訳じゃないぞ。

もっとzを回収するNPCが増えればいいんだけどな。頻繁にダイヤギャンブルを更新するとか。
SEなんかも、くじで出たのを買った方が安いからロクに機能してないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/09 20:48 ID:wA3/Q73q0<> 長期的に見ればメカの存在は戸枝事件以上に
インフレに影響を及ぼすんじゃないだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/09 21:18 ID:WGW4NzlrO<> AxTとカートトルネード入れ替えようぜ
万事うまくいく <> （○口○*）さん<><>11/09/09 21:49 ID:LqFjhd4p0<> 戸枝事件は600Gだっけ
総ゼニー量の何割だったか知ってる奴いないの？
そのときのインフレ具合も <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/09 22:48 ID:uhq6sI5G0<> 既にメカ関係ねえやんそれ <> （○口○*）さん<><>11/09/09 22:51 ID:LqFjhd4p0<> ばっか
メカが戸枝事件以上のインフレを起こす
これ確定したらメカ叩けるんだぜ？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/09 22:55 ID:uhq6sI5G0<> つかインフレが問題なら「お金消耗させる仕組み」を話さないと意味がないんだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/09 23:04 ID:tuy46zan0<> 昔は一般人は店売り白ポとか使ってたが今じゃその層がアイスや一部キャンディーに流れたから
魚くらいしか店売り回復は無いが、正直魚とかはそこまで財布が豊かじゃない人間のアイテムだから
狩りで叩く魚の量も限られてるだろうしそのあたりも関係してねぇか <> （○口○*）さん<><>11/09/09 23:05 ID:LqFjhd4p0<> >>160
んじゃその話しようぜ
メカ叩けるんだったらなんだっていいよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/09 23:53 ID:wA3/Q73q0<> 顔もIDも真っ赤ですなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/10 00:38 ID:D5iEFR8v0<> 毎週Gｖで使用される消耗品の為に大量のゼニーが消費されてるからな。
狩場での回復剤はアイスや棒飴で節約志向だが、Gvの回復剤は名声スリムやカボパイが多いだろうし。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/10 01:46 ID:k5CV1lXH0<> うまい魚はNPCでの取引なのでゼニーの消費に関連してるし、AxT狩りやってるメカの大半の消耗品はアイスが標準（ウアーアクセ需要）
インフレというのは普通、物の価値が上がり、貨幣の価値が下がることを指すので、ランカーもWSPを大量生産をするために白ポを大量購入をしているし
砂や白ハーブを買い上げているのならばサイクルは出来上がっていると言える
（ランカーはどちらかというと需要過多なのでこの場合はデフレ扱い）

両者が大量の利益を得ているはっきりした理由があるのならば叩く理由になるだろうが、実際はどっちもカツカツな状況なのでなんとも言えない‥‥‥‥‥

とりあえず錬金術とも言えるほどの利益を得る金の流れを説明しない限りメカ叩きにはならんだろうね <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/10 02:47 ID:YN0xqbaK0<> レイドは別に値段上がってなくね？
古鯖だけどあがってないぞｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/10 03:39 ID:WAjIeNgj0<> 一番わかりやすいのはパッケだろ
R前は全部売って20Mぐらいだったのが
今じゃDL可能パッケで35Mぐらいまで上がってる
つまりゼニーの価値は6割ぐらいに落ちてるって事だよ

>>166
ノーグ2のテコ入れ前の相場と今の相場を比較してみるといい
うちの鯖は3M→現在5,5Mまで上がってる <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/10 03:59 ID:icQ6GpTF0<> >>167
それインフレじゃなくて
狩場移行での産出減じゃねーかｗ
ギロチン修正でメカは城から完全撤退したし

地デリが8M→3.5Mになったからデフレだと言うのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/10 06:47 ID:WRkvpRHA0<> まぁ、パッケの値上がりが全てを物語ってるわな <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/10 10:38 ID:YN0xqbaK0<> パッケ買ってまでやる人間が減っただけじゃないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/10 12:58 ID:IrsGKyBj0<> やたらレイドｃ言ってるけど
欲しけりゃ自分で出せばいいじゃん。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/10 19:16 ID:k5CV1lXH0<> ＞＞171
欲しいのはレイドCじゃなくて既に狂言に成り下がっているメカ叩きのネタさ
ほざいてる奴は態々数年前の国際鯖の荒み状況と同じ事をメカが日本鯖で起すから修正汁みたいな事を言ってる <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/10 19:18 ID:BkfCxxJ80<> 実際R化でメカ実装と共に引退者が増えてるんだからメカが悪いに決まってるだろ
辞めていった人を復帰させるためにもメカの修正は必要 <> （○口○*）さん<>sgae<>11/09/10 19:43 ID:1hA0F0vfO<> まずい、無理がありすぎて突っ込むのすら不可能だ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/10 19:47 ID:Biek37830<> 引退者の9割以上がパンを食べたことがあるらしいし原因はパンだろ <> （○口○*）さん<><>11/09/10 20:06 ID:j2iDH5jQ0<> パンが原因でも
悪いことしてるのはメカなんだからやっぱりメカが悪い <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/10 20:14 ID:k5CV1lXH0<> >>176
面白いから具体的な悪いことを書いてくれｗ
ついでに癌に同じ内容で投稿してくれたら勇者になれるぜｗ
（出さなかったらただの馬鹿ｗ） <> （○口○*）さん<><>11/09/10 20:34 ID:j2iDH5jQ0<> >>177
俺より>>175さんの方が面白いですよ
「メカが悪いんじゃないパンが悪いんだ」なんて普通思いつきませんからｗ

メカの悪行は過去スレで散々出ているので読み返してきちんと把握してきてください
横AxtグリードなどSS取れた分はもうガンホーに送っています
サクライでグリード弱体化があったのもそういった要望を出した人が多かったのでしょう <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/10 21:56 ID:k5CV1lXH0<> なに言っても相手（メカ）が悪いという厨二病な>>178にカンパイ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/10 22:13 ID:DD8CSgTE0<> 百歩譲って、メカがインフレの原因だったとしても
レイドCが100Mになって、何か不都合あるのか？って時に
単に露店上限と、取引の桁数を無限開放すりゃ関係ないからなぁ
そりゃ今日5Mで明日100Mですみたいに、レイドリックをゲームから除外しました
カード帖からのみの産出とでもしなきゃ大丈夫だろ
大体、そうなったら取りに行く奴がいるので関係ねぇわ
そして、高騰し続けるのは数量に制限が入ってるボス神器とかだろうよ
中堅廃には今の状況はきついだろうけどね
ボス神器を狙ってるなんて少数派だし我慢するしか無いだろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/10 22:14 ID:qI7sPRNb0<> 第一マラソン以降露骨にこのスレが前までと違う流れなんだからメカ叩きはただの妬みだったのが
露見されたんだから今叩いても無理だろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/10 22:27 ID:D5iEFR8v0<> 「○○の9割以上はパンを食べた事がある、だからパンが悪い」とは。

特定の事象(主に悪行である事が多い)と関連があるようで関連が無い事を結びつけ原因とする。
しかし実際は「単なるこじ付け」なのでそれをバカにする意味で使われる。

テレビゲームが少年による凶悪犯罪増加の原因になっている、という人物が居た。
しかし実際には凶悪犯罪は減少傾向を見せており、テレビゲームが性格に与える因果関係も判明していない。
単に「暴力的な映像を見る事で悪影響がアル」ともっともらしい事を言って、実は単なるでたらめだったという事。

今回の場合>>173では
「リニューアルにより実装されたのはメカニックだけではない」
「リニューアルによって人が減少する理由は多く存在した」
なのに「リニューアルによってメカニックが実装された」事のみを取り上げてこじつけている。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/10 23:36 ID:AZ+FeOcS0<> ID:LqFjhd4p0　＝　ID:j2iDH5jQ0

頭悪いやつの必死な姿ってかわいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/11 04:45 ID:6qaKBM5B0<> まぁ、公式がグリードに詠唱をつけたのは正解だろうな

グリードがある限りどんな配置変更をしても必ずメカが荒らしに来るからな
まさか1次〜2次序盤向けのODにまで荒らしに行く3次職がいるとは公式も思っていなかっただろう

今後もグリードを放置していれば配置変更が行われるたびに
かなり旨い配置→「またメカ優遇かよ」
湧きも効率もいまいち→「誰得なんだよ」

ユーザーの反響はこの２択になっちまうからな
いくら癌が手塩にかけて良変更を行ってもメカのせいで台無しとなっちゃ
癌もたまったもんじゃないだろう <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/11 06:56 ID:81rLFryP0<> 早くメカ修正してほしいよね(´・ω・｀) <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/11 08:48 ID:4KnFsWCKO<> それ単に狩り場の調整間違えてるだけやん… <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/11 08:52 ID:Hqz8Hifi0<> >>184
素で疑問だけどODにメカで居ても横殴りしなけりゃ荒らしにはならんのじゃねーの？
基本1確なんだからMHでもすぐ処理できるし。むしろ低火力だったり反射ASでMHをだらだら抱えてる奴のが効率落ちる原因じゃねーか

ガン無視で横殴りするならそりゃメカじゃなくて中身の問題 <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/11 10:20 ID:+vOr/bRJO<> >>184
それメカが弱すぎるってことなんだよね
装備がないメカはOD程度でしか狩りにならないんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/11 10:34 ID:81rLFryP0<> 必死なメカさんはスレが6にまでなってる現実をよくみてね(´・ω・｀) <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/11 10:45 ID:S7iVC4RyO<> 神聖様までメカ弱体化に興味をもたれたご様子
このスレは流行る！ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/11 11:32 ID:4KnFsWCKO<> 身内にいるメカに直接難癖つける勇気あるなら評価する

あ、ぼっちには関係無かったね <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/11 12:17 ID:nP918wiF0<> >>189
嫉妬で６スレまで伸ばした必死なアンチさんちーっすｗ
いつまでも嫉妬してないでお前こそ現実見ろよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/11 13:50 ID:AmgALzxCO<> サクJテストはあくまで中断であって、グリード詠唱とOTM死亡はいずれ来るよ
中断の理由はATK・MATK・使用禁止スキルに問題があっただけ
まぁせいぜい残された時間必死狩りしててくださいｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/11 14:32 ID:Hqz8Hifi0<> それがそのままでなおかつすぐ来たらだが・・・な。ガンをあまり甘く見ない方が良い <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/11 15:44 ID:q591z8+i0<> R後対人やらなくなったなあ。
以前はいくら廃人が転生オーラ量産しても転生2次95↑1キャラでも持ってて装備揃えたら
同じ土俵に上がれたのに今じゃ無理無理 <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/11 16:41 ID:XtycioFu0<> 小幅の修正で大喜びする人を見るとなんか可哀想です(´･ω･) <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/11 17:25 ID:AhAeve9+0<> つーかメカもステや装備考えたらパッシブでいけるんじゃねぇ？ <> （○口○*）さん<><>11/09/12 08:34 ID:ZGj+YK2I0<> パッシブも叩いて潰してやるか <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/12 08:36 ID:bRHneV9G0<> 貧乏人御用達のパッシブ狩りが強けりゃいいだろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/12 08:56 ID:98h+H/QX0<> ジェネしか持ってないけどGv需要ないし金銭いいだけでそこまで叩くのもなぁ　自分的にはノーグ２とか狩場を潰して欲しいかな　

ＰＴで調度いいくらいにな　あと叩いてるのってメカもってない奴でしょ？マラソンとかあったのになんで持ってないの？自分の職叩く奴なんていないし <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/12 09:25 ID:JVa2XzTc0<> ここでメカ叩いてるやつは結局相手がどの職でも自分の狩りの妨げになってウマーできないならなら叩くんだよ。
要するに｢邪魔だから俺以外狩場来るなよ！｣っていう考えのMMORPG向いてないただのコミュ障ってこと。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/12 10:18 ID:bRHneV9G0<> 逆だ馬鹿
低レベルPT用の狩り場で糞トレインして喰い残すメカがうざいんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/12 10:50 ID:eG4gju6Z0<> メカがトレイン・・・？ <> （○口○*）さん<><>11/09/12 10:51 ID:ZGj+YK2I0<> トレインも食い残しもしなけりゃうざくないってか？なにメカ擁護してんだよカス猿 <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/12 10:53 ID:ZGj+YK2I0<> >>203
分からない子ぶってんじゃねーぞ
ステップ→AxTのことだ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/12 11:08 ID:y2F8tmUU0<> ステップ→AxT・・・？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/12 11:12 ID:JVa2XzTc0<> トレインなんてメカじゃなくても普通にしてますがなにか。お前らの考えは
自分がトレイン　○
メカがトレイン　×
こうだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/12 11:47 ID:bRHneV9G0<> あいつら喰い残したら飛ぶだろうが
金銭落ちるからっつって喰えるのだけ喰ってグリードして飛ぶだろ
残りかすを押し付けられるんだよ

似たようなのに罠が勿体ないからって飛ぶ影葱とかがいるがどっちも纏めて修正されちまえ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/12 11:52 ID:SiRB+YS80<> そんなのどの職だってあるだろバカか <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/12 12:04 ID:5MdjTLU70<> 他職と比較しても蟹が特にそういう傾向が顕著なのは確かだよ
蟹は食い残したmobに殴られながらでもグリードで一瞬で拾えるからね
それで当然次のトレインに移るのも早いし、また同じことするから食い残しがどんどん増える <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/12 12:09 ID:eG4gju6Z0<> ひょっとしたらRKとか、とにかく敵を高速で殲滅してる全ての職が
メカにみえてるのでは

GTOの勅使川原(だっけ？)みたいに <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/12 12:38 ID:nZZcqUd8O<> 出現したタイミング、言動から
ZGj+YK2I0とbRHneV9G0が同一人物にしか見えないんだが <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/12 12:39 ID:FSR+KXOm0<> nounai鯖設置が得意なんだな。
前衛狩場で食いかけて飛ぶやつなんて見たこと無いんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/12 12:44 ID:JVa2XzTc0<> >>213
脳内鯖とか言ってやるなよ。
また嫉妬全快顔真っ赤なアンチが脳内鯖での出来事語りだすだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/12 13:15 ID:ggxq1wSD0<> >>208
影葱で食いかけ放置をすると
ドロップ回収の妨げになるからドロップ無視する気の奴ぐらいだな
ノーグ2でそんな事をする奴がいてもほんの一握りだし、
蟹は食い残してもデメリットがないから圧倒的に食い残す奴が多いよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/12 14:19 ID:bRHneV9G0<> >>213
前衛狩り場じゃなくても喰えるのだけ喰ってグリードして飛ぶのがメカだろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/12 17:17 ID:0/cwVnR70<> 幸運のガントレットでまた金策おいしくなりましたｗ　

ありがとう <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/12 18:05 ID:eG4gju6Z0<> それは多分リアルゼニーが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/12 18:29 ID:bRHneV9G0<> これはあれだな
メカ持ちにガントレットが行きわたったあたりでグリード修正だな

あん？ガントレット出したばかりでそんな修正するのかって？
WLならよくあることだ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/12 19:09 ID:93cFtQBi0<> 毎日ID真っ赤でお疲れ様です。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/13 00:32 ID:U/TnVZVa0<> しかしまぁ、メカニック側から見てノーグてこ入れとか
今回のガントレットにしたって、こういう後から必須でもない追加要素入れて
R前からあったグリードを触るとか弱体化の方向ってのがおかしいんだよな
だったら、こんなガントレットや配置変更するにしたってちょっと考えろと <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/13 01:39 ID:tZurJHrZO<> ノーグなんて狭い場所だと誰が居るかなんて特定容易だよな
もし食いかけ放置してるやつがいるなら直接抗議すりゃよくね

そもそも食いかけ放置に関しちゃブラゴとかが圧倒的過ぎてもうね <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/13 01:41 ID:/0k2fg5P0<> それ以前に食いかけ放置とかいないしなあ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/13 02:18 ID:RX6scb4r0<> >>222
後衛職が横湧きに絡まれて仕方なく食いかけで飛ぶのと
前衛職が倒せる余裕があるのに最初からまずいMobだけ食いかけ放置して飛ぶ気満々なのでは
同じ食いかけ放置でも全く意味が違うと思うが <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/13 02:43 ID:VOhbNSNR0<> 「メカは食いかけ放置で飛ぶ」という前提がまず証明されていない。
なのでメカは食いかけ放置で飛ぶ事を前提とした議論は全く無意味である。

俺がノーグ2に行くと、正直職より中の人だと思うけどな。
メカでも必死なのもいれば、全部処理したり画面外まで引っ張って飛ぶのもいる。
影葱も人と遭遇したら1体からでも処理も居れば、そのままハエでなすってくのもいる。
で、特にこの職は屑の割合が多いとかも無い。

ぴころだで晒されてたレンジャーみたいなのが粘着してるんだろうな… <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/13 03:20 ID:RX6scb4r0<> 影葱に屑が多いってのはないと思うな
たしかにR後はお察しも流れてきたかもしれんが
元々ローグ系を使っていた人は気のいい悪漢悪女が多かったわけで
良い人もお察しも半々じゃないかな

メカはR化前にBSメインだった人は明らかに少ないわけで
大量に流入してきたお察しに完全に飲み込まれたと言える <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/13 06:57 ID:yqJIfdLL0<> メカスレで水付与馬放置がいいとか言われてた事があったくらいだもんな <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/13 07:43 ID:htFT4lbF0<> メカに屑が多いってのはないと思うな
たしかにR後はお察しも流れてきたかもしれんが
元々ＢＳ系を使っていた人は気のいい兄貴姉御が多かったわけで
良い人もお察しも半々じゃないかな

影葱はR化前にシーフメインだった人は明らかに少ないわけで
大量にＧｖ強職好きが流入してきたお察しに完全に飲み込まれたと言える

あ、あれ？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/13 07:45 ID:5YHqo2M20<> ようするに自分の嫌いな職にレッテルを貼るなって事だろ。言わせんな恥ずかしい。 <> （○口○*）さん<><>11/09/13 07:52 ID:CpyE2Y3XO<> >>227
食いかけ放置がBSスレの総意になったことはないよ
いつだって全3確以上は許されなかった <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/13 07:55 ID:whBBU70W0<> >>227
そう言ったやつはいたけど、その後BSスレ住民に袋叩きされてたけど？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/13 09:38 ID:FdlDQ3+A0<> なんだ今度はアンチの脳内BBSかよ。
アンチはエアROに脳内鯖に脳内BBSに忙しそうだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/13 11:33 ID:FrrMeVMr0<> 他のスレで突拍子も無いこと書いて
別スレに自分の書き込みだけ転載の自演なんか
MMOBBSじゃ日常茶飯事だろ

水付与流行らせようとした馬鹿も
アッチコッチに持って行こうとして各所で袋叩きされてた <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/13 11:59 ID:E9Dv7tM30<>
　　|⌒|　　　|⌒|　　　　　　　　　　　　|⌒|　　　|⌒|　　
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　 |　　　　( _●_)　 ミ三二 - ー二三　　　　( _●_)　 ミ　　半信半疑あっちこっち♪
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣三-　三　 彡､　　　|∪|　　ミ　　　　
/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　三 三 　 (/'　　　　ヽノ＿ 　|
(＿＿＿）　∩＿＿＿∩_ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿） <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/13 15:29 ID:dFkxLc8D0<> あー早く公式3次テストコミュの書き込み再開されないかな
弱体化賛成意見を書くとあいつら一斉に顔真っ赤にして反論してくるからマジ面白いんだけどｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/13 16:58 ID:meFl0pW50<> 幸運ガントでまたメカ大勝利ｗｗｗｗｗｗ
DDとサマスペあったのに未だにメカ作ってなくて叩いてるやつ馬鹿すぎるだろｗｗｗｗ
いくら装備ない雑魚でもOD永久機関でもうけれるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/13 16:59 ID:meFl0pW50<> 影葱やメカなんてかわいいもん
いつも屑狩りやってるレンジャーに比べれば <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/13 18:48 ID:N4L83pe/0<> ゆとり3次転職でﾛｸな装備も無いままﾉｰｸﾞ2に挑んで
ﾛｸに狩れないまま帰るﾊﾟﾀｰﾝに遭遇してるだけ、というのが実態じゃないかな＞食い掛け
この人達は継続して通わないから実質影響は無い。

「結局は装備そろってる廃人が強かっただけの話」
DDｻﾏｽﾍﾟ以降露骨にｽﾚの勢い落ちたのは、そういう現実知った人等がｽﾚから手引いた為だろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/13 19:04 ID:3JaeCq8p0<> まあ実際、難易度が↓のニブル１ですらメカの新規参入が少ないぐらいだからね
メカの必要最低限の装備ですら、数十Ｍはかかるわけだし <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/13 19:41 ID:yqJIfdLL0<> 数十Ｍが最低限とは言うがそれより安い装備じゃ他の職でもゴミクズだろ
むしろ数十Ｍ程度の投資で時給１．５↑出るなら上等だろ <> （○口○*）さん<><>11/09/13 21:07 ID:lW6zT2zuO<> たかが数十Mの装備の駆け出しメカで1、5もでるわきゃねーだろ
ニブルなら尚更 <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/13 21:17 ID:0jeeA5ix0<> インフレ主張の奴はだんまりだな
癌にはそんなの関係ないみたいですよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/13 22:26 ID:3JaeCq8p0<> >>241
それでも殆どの人が以前より高い収入を得るようになることは確か
問題は支度金の数十Mの投資も用意できない人がメカを叩いてたという事実 <> （○口○*）さん<><>11/09/13 23:37 ID:lW6zT2zuO<> 成り立てメカで稼げるとこなんて殆んどねぇよ。
数十Mが用意出来ないんじゃなくて
想像してた以上にメカが雑魚くて稼げないから辞めただけだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/14 00:07 ID:QxMxR7pB0<> >>244
わざわざメカで支度金かせぐ必要ないだろ
大抵の場合はちゃんと下地があってメカで稼げるよう補ってるだけ
実際、自分も武器は昔気まぐれで買ったものだったし、
地デリ鎧はキャラ共通のものを使って、ウアアクセもメカに転職する以前に散財して購入したモノ
レイド肩もROやってれば普通に手にれるシロモノだしな <> （○口○*）さん<><>11/09/14 00:18 ID:yiNJmhcoO<> お前の目は節穴なの？どこに金が用意できないなんて書いてあるんだ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/14 03:08 ID:CIvLQejn0<> >>241
Wミミクリ、ミスケ、薔薇があれば2確でも1,5は出るね <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/14 03:21 ID:ooTzgi2XO<> ここで金が用意出来ないなんて態々主張する奴居たら逆に面白いよ
金を使う価値が無い職と言うならまあわかる、単純に職への打ち込み度の違いだしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/14 03:41 ID:Zkf8gAs50<> いまなら幸ガンRM使って用意すれば
ODしかいけない駆け出しメカでもそこそこの金銭だせるな。

まあ1個30Mとかで売ったほうが儲かるんだろうけどｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/14 04:30 ID:hl/FoEzT0<> グリード修正で歓喜してたアンチが一気に静かになってるな。 <> （○口○*）さん<><>11/09/14 07:26 ID:yiNJmhcoO<> >>247
回復はどーすんの?www <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/14 07:29 ID:6/AWZlsa0<> HFで被弾減らしてゾンスロ靴
あとシングルウアーだ <> （○口○*）さん<><>11/09/14 07:35 ID:yiNJmhcoO<> うわぁ〜＾＾;
成り立てメカでそれで狩れると思ったの？

やったことある？メカ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/14 07:37 ID:lwx2lRwo0<> ニブルぐらい咥えた魚で十分じゃん

>>249
>まあ1個30Mとかで売ったほうが儲かるんだろうけどｗ

どう考えても今売るより何十時間〜何百時間と狩りしてから売ったほうが儲かると思うけど… <> （○口○*）さん<><>11/09/14 07:44 ID:yiNJmhcoO<> 何で成り立てメカでバラDミミックで金銭効率1.5Mだせるのが
シングルウアー使ったりくわえた魚とかにすげ替え変わって
狩れるに重点おいてんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/14 09:26 ID:hl/FoEzT0<> ニブルで咥えた魚装備とかエアROも大概にしろよ・・・。
てか3次職の前衛でWウアー持ってなくて魚咥えてるやつって今まで何してたんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/14 09:36 ID:jDI9Ix2C0<> >>256
いいやこの前暇つぶしにニブルいったら魚連打してるメカいたわｗｗｗ　すぐいなくなったけどなｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/14 09:38 ID:k7hEPkLx0<> 「いけるわー普通にいけるわー。」
「なんてことないわー・・・でも消耗激しいからこれぐらいにしたるわー」

って事だろうね、篭れないとあんまり意味無いよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/14 10:09 ID:ti0T5WOv0<> 成熟したＶＩＴが80↑になったメカならまだしも
転職直後のメカなんてＶＩＴ30あればいいほうで
ＭＡＸＨＰもめっちゃひくいから殲滅した後にアクセ付け替えで回復しようにも圧死する
つやったことある奴なら言う必要がないぐらい当たり前の事なんだけどな

って言うとＳＴＲ110でＶＩＴ100の二極だから大丈夫とか言い出すんだろうけどｗ
それはそれで敵が集められないというデメリットが生じる


仮にかつかつの装備で狩れたとしても
滞在できる時間も短いし事故も起こりやすい
とても狩ってらんないよ机上の空論ってやつ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/14 10:19 ID:Km80lyoZ0<> 効率は大分下がるけど魚でもいけるだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/14 10:22 ID:Km80lyoZ0<> メカなら普通はトレインなんて画面内に居るやつまとめるくらいだろ。
だらだら歩いて敵集めるヤツはマラソン産メカだろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/14 11:05 ID:E/oW1KXN0<> しかもどっちにしろメカなのには変わりないが <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/14 11:06 ID:E/oW1KXN0<> 「しかも」は削ってくれ　
他の文が混ざった <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/14 12:53 ID:lUez7WJkO<> >>255
まず成り立てメカでも特化武器、ウア、地デリさえあればステ次第で金銭1.5M(鯖によって多少上下する)出せるし
ゾンスロ+シングルウアーでも狩れる場所は結構ある自分が狩れなかったから他人もできないみたいな決めつけ良くないぞ

後君の想定している成り立てメカのステ･レベル･装備の提示をしてくれないか？どんなの考えているのか個人的に興味がある <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/14 12:53 ID:6/AWZlsa0<> つーか数十Ｍつっても40〜50Mくらいの投資じゃ結局メカ以上に稼げる職ないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/14 12:58 ID:6/AWZlsa0<> 良く考えたら、なりたてメカじゃそんな金銭時給３Ｍとか出ねーよ！とか言ってるのって
なりたてRKで装備も数十Ｍ程度じゃホールソロできねぇから経験値時給100Mもでねぇよ！
って言ってるようなもんだろ…… <> （○口○*）さん<><>11/09/14 13:02 ID:ti0T5WOv0<> >>264
「ニブル」での話しっぽいんだけど1.5Ｍ出せんの？
相当きついと思うけど <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/14 13:27 ID:oTKwpp+V0<> どうせ経験値効率もdrop効率もBOSS狩りも俺に任せとけ的な勇者様がひがんでるだけだろ
BS系から金稼ぎ取ったら何が残るってんだ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/14 13:28 ID:hl/FoEzT0<> >>264
ならとりあえずその時給1.5Mをきちんと動画なりで証明してみろよ。
それから薔薇Wミミック前提1.5Mでの話題なのにシングルウアーとかどっから出てくるんだよ。薔薇咥えてんだから
当然魚咥えられるわけないしな。まさか初心者ポでも飲んでるんですか？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/14 16:49 ID:8FfG2bJE0<> ニブル村

AxT ジビット、デュラ　二確　他 一確
ドロップ装備無し　ベース時給10M 金銭時給1M

ベース1Mにつき100kz

だいたいこんなもん。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/14 16:57 ID:lUez7WJkO<> 金銭1.5Mはニブルの話じゃないな
>>241で成り立てじゃ何処行っても無理みたいな書き方されてたから書いたんだ
シングルウアー云々に関しては>>253の発言からだな

混乱させて申し訳ない <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/14 17:00 ID:7Nn4R3GA0<> つまりアンチはBSスレじゃ相手されないから
こっちのスレでメカの狩り方聞きたくてエアROしたって事か <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/14 17:04 ID:5VNe4IiU0<> 常に魚を叩きながら別の動作（殲滅やHFなど）をできる技術があれば
魚でも十分事足りるだろ
心配なら緊急用に白ｐも持っていくといい

魚じゃ無理っつってる奴は回復の押しが甘すぎるだけ
どうせ気付いたらHP半分ぐらいまで減ってて慌てて回復押してるんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/14 17:18 ID:ti0T5WOv0<> >>273

>>258 <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/14 17:20 ID:jDI9Ix2C0<> >>273
ミルク連打でタタチョいってくる！　できないと思うからできないんだね！おれはできる子ーーーーー <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/14 17:21 ID:6/AWZlsa0<> >>270
それ薔薇咥えたら1.2Ｍくらいまで行かないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/14 17:25 ID:6/AWZlsa0<> >>275
タタチョをミルク連打で行けるなら、ノーグ２もウンバラ肉W兎クリップで余裕だろうから是非チャレンジしてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/14 17:26 ID:ti0T5WOv0<> >>276
そんな金銭効率でねえからなｗ
ベース15Ｍ程度でやっと時給800ｋ強
あとはボロマントとデュラハンアイ次第、運がよれば1Ｍ超える時もあるＬｖ

ちなみにｌｖ100のデュラ以外一確火付与
のＳＴＲ110　ＡＧＩ80　ＶＩＴ30程度のメカな <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/14 17:40 ID:j/0TKERDO<> 庭釣で140になったので遅ればせながらソロで金銭効率目指してみようと思います。
恋ガムなど一通りの装備は集められそうですが影肩は多少厳しそうです。影肩の有無で結構効率って変わってきますか？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/14 18:35 ID:ooTzgi2XO<> (・_・)エッ......? <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/14 18:44 ID:lUez7WJkO<> なぜここで聞いたし

ライドあるなら影肩あれば多少楽程度
値段考えたら金銭効率あげるために買うものじゃない
あくまで一通り装備が揃ってて金に余裕がある人が買う装備だと思うぜ

というか140あるなら自分で出しに行けば良いじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/15 00:36 ID:VsS3KXT/0<> 弱体化スレってか普通のBSスレみてーになってんじゃねーかｗｗ
本スレでやれよｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/15 00:49 ID:f+vkLA4t0<> 未だにメカ作ってない馬鹿いるの？？
冗談だろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/15 01:34 ID:k75uHbx00<> >>282
メカ嫉妬房の包囲網は絞られつつあるんだろ
前はグズれば癌が変えてもらえるだろうみたいな流れだったが結局、癌の方向性は『グリードに詠唱をつけるか？』ってぐらいだったし
『マラソンでメカが大量に作られたが思っていたほど強くなかった』っていうのもあったしね
そこまでいっても未だに屁理屈をこねる奴は後を絶たない訳で・・・・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/15 03:14 ID:Bowz0dtWO<> 後を断たない…というか、俺の目には同じやつが頑張ってるだけにしか見えんなあ(ﾟωﾟ) <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/15 16:23 ID:pBBMa2AT0<> RGや影葱みたいに、文句あるならそれ作れよって流れで
今はメカが旬なんだから同じだろ
再R化まで幾ら時間あるか知らんが、とりあえずそこまではメカで勝ち逃げしとけと <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/15 17:21 ID:XG1NGSpjO<> >>279
質問に答えてる人いるのにお礼すらないとはさすがメカニックは糞だな <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/15 17:31 ID:hzvETOud0<> メカとは書いてないが <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/15 23:03 ID:JG/PfdBK0<> 最近はｽﾚﾀｲすら読まないゆとりいるからな。
Lv140にもなって(ﾟДﾟ)ﾊｧ？な質問してるあたりﾒｶ以前に中の人がお察し。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/16 07:50 ID:d0+QYWPp0<> そしてそんなお察しがキモニックに集まりやすいんだよね <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/16 14:22 ID:L6K+Hcch0<> そんなお察し発言するやつにアンチが多いんだよね <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/21 02:50 ID:5kGl/bp70<> という妄想でしたとさ <> （○口○*）さん<><>11/09/22 16:47 ID:oL9xXkX10<> あげ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/22 18:24 ID:BW2rYuEZ0<> 庭に行ける行けないは
職の差じゃなくコミュ障かどうか
自分のコミュ障っぷりを棚に上げて職だけで行けないと思ってる人っているよね <> （○口○*）さん<><>11/09/24 00:50 ID:4KTwOyvm0<> 睾丸でまたメカ大勝利したときどうおもった？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/24 01:45 ID:cALpZ6k/0<> 以前メカ必死に妬んで叩いてた奴はマラソンで自分もメカを作ってうめぇしだして
さらに睾丸実装でOD程度でも金銭1M超えうめええええええええええとなって

もう誰も（妬んで）叩くやつはいなくなったのさ・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/24 13:03 ID:GKgXc5Sk0<> 初期のメカ弱体化スレと全くちがってておもすれーｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/24 13:08 ID:LSUQ5B740<> まぁグリードに詠唱はついちゃうんですけどね <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/25 00:49 ID:IEasZZ+80<> ノーグ2PTスレが立つ
↓
慌ててニヨラーが取り繕い始める
↓
このスレが目に見えて過疎る（最長2日間書き込みなし）
↓
未だメカすら作らない馬鹿＆批判層が判明した <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/25 02:48 ID:OPDkgpFQ0<> サクライのテストが始まったあたりから過疎ってたと思うぞ？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/25 02:49 ID:OPDkgpFQ0<> つかこのスレの初代スレが立った頃は
ノーグ２のテコ入れがされる遥か前だろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/25 07:54 ID:0fbypsJ20<> 流石に飽きたんじゃねぇ？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/25 08:32 ID:Yye4nrN20<> ここでメカに言いがかりつけるよりノーグ２PTスレでやったほうが食いつきいいし皆構ってくれる <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/25 13:26 ID:5ZGmrA9x0<> あっこ完全にIrisのキチガイ共が巣食ってるスレやん <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/26 02:48 ID:/Wm27cZ00<> DD・サマスペでメカが増えたときに
今までメカやった事が無くてBBS情報元に叩いてた連中が
・メカ作らない→叩き続行
・メカ作った→稼げた→叩く必要なくなった
・メカ作った→稼げなかった→叩く必要なくなった

と、分かれて
メカを作った奴がどっちに転んでも叩き側から消えたから一気に過疎った <> （○口○*）さん<><>11/09/26 03:33 ID:D08CnHM60<> 稼ごうと思うと装備に金が掛かるのはどの職も同じわけで
同じだけ金を掛ければ一番メカが有利なのは間違いないだろ

金銭効率では
Lv110のメカ＞＞＞150のオーラRK・狼だしな

グリードは直接攻撃に関係しないからわかりづらいが
RDやOB並にぶっ壊れスキルだと思う
全盛期のRDRGですら使い勝手の悪いASグリードに頼っていたぐらいだしな <> （○口○*）さん<><>11/09/26 04:27 ID:iI5XcIAdO<> 何が一番有利なの？
装備揃えても雑魚だよメカは。

資産流用できるじゃんと言い出すなら
他の奴もメカつくればいいだけ <> （○口○*）さん<><>11/09/26 04:29 ID:zXDaKHwsO<> 150メカ>150影葱>110影葱≧ﾉｸﾞ2AxT特化110メカ>110狼>>110RK

110RKの師匠で1Mz/hが最低ラインかな

スティールは直接攻撃に関係しないからわかりずらいが
グリード並みにぶっ壊れスキルだと思う
セフィロトや達人の価格次第じゃ影葱、狼はさらに上がる
棚ソロFITの金銭効率しらないから省いてる <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/26 04:34 ID:UBS6BAyt0<> まぁまともに稼げるのは120↑のメカだけだな
雑魚がマラソンで即席作成したとこでLv90代で放置されるのが目に見えてる <> （○口○*）さん<><>11/09/26 04:42 ID:zXDaKHwsO<> >>309
雑魚はそうかもしれないが
オーラ持ち廃人が促成栽培したメカは130は越えてて
金銭効率の頂点に立ってる <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/26 04:47 ID:BOQryo1z0<> 廃人弱体化スレを立てるべきって結論か <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/26 05:53 ID:l1i0ZH3D0<> 幸ガン2個つけりゃOD程度しかいけない雑魚でも金銭2Mいけちゃうんからなぁ。
メカさえもってれば公式RMT1万円で実行可能なのが驚異的だった。
高みにいるメカはノーグで3.5Mとかでるけどそれに到達するまでに
ライドやれ影肩やれ赤チンやれとぶっとんだ金がかかるからな。
装備面では全盛期のRGのほうがいかにお手軽だったかがわかる。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/26 06:51 ID:mxwQiYox0<> そのRGが今のメカほど溢れ返っていなかったのが全てを物語っているわな
狩りするまでの手間とか考えないで瞬間効率しか見れない人っているよね

>高みにいるメカはノーグで3.5Mとかでるけどそれに到達するまでに
>ライドやれ影肩やれ赤チンやれとぶっとんだ金がかかるからな。

まさか他職はガチガチに装備が揃った前提でメカはゴミ装備前提での比較じゃないよな？
どの職もゴミ装備という前提ならメカが最高効率を出せる事に変わりはないだろ

装備のあるメカ＞装備のないメカ＞装備のあるRK＞装備のないRK
これが現実なんだよな
地デリと無形ゲイン斧さえあればゴミ装備でもデワタなら余裕で時給3Mzだし <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/26 07:55 ID:orMPCepH0<> みんな簡単にメカつくって金稼げるしいいんじゃね？
どうせここでうだうだ言ってる奴ってそのお手軽なメカすら作れないんだろうが。 <> （○口○*）さん<><>11/09/26 08:13 ID:iI5XcIAdO<> デワタで時給3M…w
BBS補正真に受けちゃったんだね <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/26 08:30 ID:dgCk3UnT0<> 混んでるﾉｰｸﾞよりかは、レア頼みになるけどデワタの方が稼げるな
ニヨが2PTもいたら、3割以上落ち込む前にSPや聖付与の維持が辛くなってくる
オリが40Kで売れた時なら、エルをNPC売りにしても3Mは狙えてたよ
この辺はスリッパ1時間1K匹に似てて、やっぱりNPC売り依存の方が安定する
オリ上がると、すぐデワタに人が出張って来て又下がるし <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/26 08:44 ID:/43GW4Kg0<> オリ40ｋでエルをNPC売りで時給3MってエアROすぎてやばいな <> （○口○*）さん<><>11/09/26 09:01 ID:zXDaKHwsO<> エアROだとイグD FIT base素100M金銭5Mが最高効率になるので
エアROはやめてください
真摯に話し合いましょう <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/26 09:17 ID:dgCk3UnT0<> >>317
それ位エルが売れないってこった
お前こそ現状のROやってたらエル売れないのは分かってるだろ
エルがNPC価格以上で売れるなら、勿論3Mにその分上乗せ出きるしな
幸運ガントレットの凄まじさ分かってねぇなｗ <> （○口○*）さん<><>11/09/26 09:38 ID:m0JfgCTm0<> そんな後出しいらないですぅ <> （○口○*）さん<><>11/09/26 10:01 ID:I81yPUm+0<> 幸運ガントレットで突っ込まれたら次はどんな後出し考えてるの?w <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/26 10:04 ID:6SIenKpBO<> ガム使ってました←New!! <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/26 10:22 ID:/43GW4Kg0<> 睾丸が何処の狩場でも時給500↑も金銭時給アップする
魔法のアクセかなにかかと勘違いしてるんじゃないか？

ODプロ北ノーグの敵の密度があればこそなんだが
そこら辺理解してないアホが多すぎて困る

デワタなんて敵の密度高いほうじゃねーんだから
睾丸で金銭時給うｐしてましたーｗｗなんてあほな理屈とおらねぇよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/26 10:34 ID:Yt7BzJ770<> ODで必死狩りしてるメカはどうにかしてほしい <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/26 15:41 ID:UBS6BAyt0<> 睾丸は棚温もりでも有用
あれだけの数食うと流石にダイヤが結構出る
まぁ一人あたり100ｋくらいにしかならんけどな <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/26 17:25 ID:pJCMEYFX0<> 幸ガンが実装された今となっては
極まった影葱モスコとメカノーグでNPCに売れる金額はほぼ同じ

影葱モスコ→zeny+青ハーブ+少量の青箱など
メカノーグ→zeny+青箱+P箱+青ハーブ+白ハーブ+オリ+火心+ｻｿﾘ尻尾+たまにカード

更にこれは狩場にいる時のみ計測の瞬間時給であって
影葱での倉庫への往復の頻度・倉庫を通して商人系で売り払う手間などを考えると
メカと影葱では超えられない壁ができる <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/26 19:12 ID:h9Y00mtJ0<> 転載は一応やめとくが、某スレに書いてある稼ぎ方はモスコスティやドカタより上なんだがね <> （○口○*）さん<><>11/09/26 19:54 ID:ErJPtj63O<>
皆が弱体化しろゆーてるのは金銭効率の事だと思うが
商人系なんだから他職よりも稼げないのは
商売人として駄目でしょう
サラリーマンが給料の愚痴を言っているレベル <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/26 21:10 ID:TK1oSXBDO<> あえて釣られてやるが商人はあくまで商売で稼ぐキャラであって
自ら狩りに行き､手に入れたアイテムを売って稼ぐのは商人の仕事じゃないと思うんだ
別キャラでアイテム稼いで商人で売ってたR前こそが正しい姿だとは思う

だからって弱体化しろとは思わないがな <> （○口○*）さん<><>11/09/26 21:44 ID:DzstmVdt0<> >>329
弱体化しろと思わないならスレから出て行け
スレタイも読めない低能がレスすんな <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/26 22:29 ID:dgCk3UnT0<> >>327
転載も糞も最近だとドゥネ筆頭に、昔からゲフェニア隔離とか
うまいMOBだけを選別して喰うのは影葱の十八番な訳だが
んな事は狩場独占してねぇと無理だってぇの
どんだけ達人で生活営んでる奴等がいると思ってんだ
０の頃から変わってねぇのに現実を見ろっての
独占前提の高効率は意味無い
メカにしたって水付与してデリータだけ１確なんて誰もやってないだろ？
このスレってメカも影葱もやって無い奴が想像で書いてるだけだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/26 22:57 ID:h9Y00mtJ0<> 稼ぎ方が上という話しただけでそんな長文だされても
だが、安定して高効率が出せると言わなかった俺が一番悪かった。許してくれ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/27 02:02 ID:e/rrPTn30<> その達人売りにしても
過剰して売る事になるからどっちみちキモニックは必要だしな
キモニックどんだけ恵まれてんだよ… <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/27 09:34 ID:N3AUrAeF0<> リアルみたいに商人職専用の問屋がいるわけでもないのに商売だけで稼ぐとかアホかｗ
それとも商人は製薬製造製錬転売だけで稼げとでも言うつもりなのか？ｗなんのためのOCDCだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/27 09:58 ID:C5pFrKaq0<> 商売だけしてろってんなら
他の職は商人系としかアイテム取引できないようにしろよな <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/27 16:54 ID:zZgZL65e0<> >>332
そもそも短文で意見言う方が無駄なスレの伸びが多くて面倒。
つか、たかが8行で長文とか言ってる時点でお前が見るのモノグサなだけだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/27 19:50 ID:q1bBuIA20<> 短文で纏められずに人に見ることを強要するとはさすがですね <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/27 20:26 ID:ifyu7mlr0<> >>337
駄文でも情報ってものは手に入るものだぜ？
散らばった情報を連結させる事こそやっと普通なのにナニ甘ったれてるんだか・・・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/27 22:48 ID:zZgZL65e0<> >>337
こういう奴に限って短文で煽る程度でそのまま書き逃げするからなぁ。
たかが1行文で語れる部分ってのはしれてる程度だろ。
ここはBBSなわけ。チャットじゃないからな？勘違いするなよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/28 03:39 ID:qQUuV91A0<> ま、8行で長文ってのは無いなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/28 09:12 ID:ejvsGaYa0<> >>333
露店には未精錬品が大量に並んでるけど？ <> （○口○*）さん<><>11/09/30 08:01 ID:FMMnje8B0<> あーさっさとグリード修正こねーかな
狩場荒らしのキモニックを止めてくれ癌さん( ´・ω・`) <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/30 08:57 ID:q6joP3Ef0<> そーだそーだ
早く敗北を教えてくれよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/30 15:14 ID:KZhuNOQkO<> >>334
お前のアカウントには商人が一キャラいるだけなのか？
別キャラで稼いだアイテムを商人(店売り、露店)で売る
別キャラで使うアイテムを商人で安く買う
転売はともかく、精錬、製造はおまけで商人の意義はあくまで上記だと思うんだが
少なくとも｢狩りでの稼ぎ｣で一番じゃなきゃいけないってのはおかしいってはなしだろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/30 15:48 ID:nqKVBSGx0<> >>344
「狩りでの稼ぎ」が一番じゃなくても良いけど弱体化するほどでもないだろ
ノーグ2変更が来る前はニブルbase15M/h 金銭1.5Mz/h(箱、薔薇込み)が関の山だったんだし
メカが強化されて金銭効率上がったんじゃなくて、癌の配置変更や幸ガンで金銭効率上がったんだ
それをメカ弱体化でどうこうしようとするのはおかしい <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/30 16:54 ID:KZhuNOQkO<> >>345
勘違いさせてすまないが俺は弱体化しろなんて思ってないからな
製造､精錬､転売だけが商人系の商売と勘違いしてる
>>334に突っ込んでいるだけなんで <> （○口○*）さん<><>11/09/30 19:40 ID:zbBK9DF50<> え？未だにメカ作ってないやついるの？？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/01 00:55 ID:tfI34nTw0<> メカニックってほんと職コンセプトと合ってないよな
メカっぽいことなんて何一つできることはなくて、借りてきたロボを動かすだけだし(実際は使ってないけど)
リアルで言ったら車買って、乗ってるだけでメカニックって名乗ってんだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/01 07:22 ID:rlr7/8YU0<> FAW:がグラディウスのオプションみたくしてくれるだけで
つかうのになあ <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/01 14:25 ID:+B1q/h4w0<> >>346
>製造､精錬､転売だけが商人系の商売と勘違いしてる
勘違いしてるのはお前だろ。製造精錬転売が稼ぐ手段とは書いたが誰も
これらの商品で商売とは一言も書いてねーよ。
>商人の意義はあくまで上記だと思うんだが
お前の価値観をメカに押し付けるな。
>｢狩りでの稼ぎ｣で一番じゃなきゃいけないってのはおかしいってはなしだろ
そんなことは一言も言ってないな。それを言うなら「メカばっかり稼いでずるいから弱体化しろ」って言うのはおかしいだろ。
だからメカも反発してるんだろうが。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/01 15:59 ID:6G4PAjcR0<> 幸ガンも出てきてまぢでグリードどうにかしろよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/01 16:44 ID:9R8Ivmyw0<> >>348
剣と槍振り回して騎乗してるから騎士だとか、GV向きのスキル満載のウォーロック（語源は戦争を止められる人）とかコンプセクトに全然あってないなw
きっちり枠にハマってるのは精々チェイサー系かｗ　後は・・・・・・
騎士系も実際の騎士の血脈をたどると山賊か海賊に当たるらしいからやってることは違わないかw <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/01 17:10 ID:ra9AUga20<> 全職業中最速と公式に書かれながら騎士系やBS系に速度で勝てない職もあってだな… <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/01 20:20 ID:8H8bFTum0<> >>352
ウォーロックはスコットランドでの男性魔法使いの呼ばれ方が語源。
「戦争を終わらせる者」の意味のウォーロックは元々のウォーロックとは全く別の、登場キャラ名。

まあコンセプトについては無理矢理の解釈も可能だから、そこは適当に解釈するしかないな。
アサシンの最速だって
Aspd190の秒間５回攻撃が最高です！→でもアサシンなら左手追撃+DAでもっと攻撃！
敵の攻撃を回避する為の速さ(Flee)が最高→最速です！
とかこじつけようと思えばいくらでもいける。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/01 20:21 ID:9i5DRTU70<> >>348
まったくだな。片やジェネティックはカート改造があるしカートブーストの効果も向こうの方が上
どう考えてもメカニックが持つべき物だろ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/01 21:48 ID:SYDLSA7P0<> カートキャノンがジェネなのも納得いかねえー <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/01 22:41 ID:5dQji6NE0<> じゃあ斧修練と斧スキル全部ジェネへ移動な <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/01 22:42 ID:5dQji6NE0<> グリードもジェネへ移動　これならブースト交換でも問題ないだろう <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/01 22:45 ID:9i5DRTU70<> 論点がずれてるぞ。交換するとかじゃなくて、職とスキルが合ってないという話だし <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/01 23:02 ID:5dQji6NE0<> そういう妄想言ってるからメカは叩かれるんだよって事を言いたかったんだけど
流石に伝わるような脳味噌はなかったようだ <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/02 01:20 ID:eZcjWX130<> 職とスキルが合ってないとか、もうヤクザレベルの言いがかりで
だったらどうしたって話だがな
トランザムしてるチョン職とかも含めて、それがROだからなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/02 09:11 ID:clmefhpi0<> 合ってないという事実を述べただけで言いがかりも糞もない
誰がスキル交換しろとか言った <> （○口○*）さん<><>11/10/02 16:48 ID:yV/jM/FW0<> 355 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：11/10/01(土) 20:21 ID:9i5DRTU70
>>348
まったくだな。片やジェネティックはカート改造があるしカートブーストの効果も向こうの方が上
どう考えてもメカニックが持つべき物だろ・・・

356 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：11/10/01(土) 21:48 ID:SYDLSA7P0
カートキャノンがジェネなのも納得いかねえー

これじゃ交換しろといいがかりつけてるのとかわらんだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/02 17:31 ID:eZcjWX130<> >>362
で？あってなかった何？あってない(笑)ってだけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/02 18:31 ID:clmefhpi0<> カートキャノンは俺じゃないし、持つべき物だからジェネの何かと変えろと言ってない
何で勝手に決め付ける <> （○口○*）さん<><>11/10/02 18:41 ID:yV/jM/FW0<> 1日たってID変わってる時点で俺じゃないとか通用しねーよｗ
交換じゃなくてお前のスキルは俺のがふさわしいからよこせっていってるってこと？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/02 18:48 ID:clmefhpi0<> 持つべき物と言ったにすぎん。事実を述べただけと言ってるだろう
どうこうしろという話とはまた別だよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/02 18:53 ID:clmefhpi0<> まースレチだしまだ疑うなら煮るなり焼くなりお好きに。いつまでも無駄にレスしても迷惑だしな <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/02 19:44 ID:DxSoyy0eO<> グリードうんぬんよりAxTなんていう範囲攻撃を実装したのが駄目。
魔導ギアのダメージのバラつきさえ直してくれれば良かったんじゃないかな <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/02 20:21 ID:LHjIhhjw0<> それならAxTアクセ導入して全部の職で使えるようにすればいい <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/02 20:30 ID:WsEfwUwf0<> これがエアROの巣窟か <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/02 20:41 ID:iBGPC6410<> >>370
誰得すぐるｗ
まだWPつかえたほうがいい <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/02 20:53 ID:7fXT7NoY0<> >>372
範囲ない職は得でしょ
殴りプリとかさ <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/02 22:32 ID:tANGFrdi0<> プリが斧装備できるならそうなんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/03 01:44 ID:5/1MB+1s0<> 何でｸﾞﾘｰﾄﾞの詠唱戻ってるん？
固定詠唱5秒でいいよ、CTは1分くらいでいいよ、範囲は足元1ｾﾙでいいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/03 03:18 ID:gP3KYTH30<> 足元１セルってなんの意味もねーじゃんｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/03 19:48 ID:GlnBjtQb0<> >>373
こういうのとかがメカをろくに知りもせず、修正しろとか言ってるんだろうな
もちろん俺も他職知りもせず修正しろというけどな＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/03 19:50 ID:OgdSkD5h0<> 神器ボスｃを揃えた150RKでも
Lv110ぐらいのライドとか一般的な装備なメカにドカタで勝てないほど
グリードの性能は異常という事ですよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/03 23:09 ID:mbhVS+2x0<> >>378
別にメカニックの特性なのだからいいじゃん
RKだってドラゴンに乗って特別な恩恵を受けてるわけだし（所持限界や常時移動速度UPなど）
それらを理解せずに他職の特性を欲しがるなんてわがままを通り越して精神年齢同様幼稚なレベル <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/04 01:51 ID:yDlWdZsU0<> >>373
鈍器でも撃てたらメカはみんなよろこんでパイルと盾握りしめるわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/04 03:36 ID:EB886yFk0<> >>379
全盛期のRGが
「これが俺らの職特性だから」と言ってるようなもんだな <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/04 09:11 ID:YOqN3gsd0<> >>370
AxTの仕様わかっていってるのかな？
あんなの単体で使っても弱いよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/04 10:09 ID:yDlWdZsU0<> たとえば斧もてる騎士様が使っても鼻で笑われるくらいだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/04 17:51 ID:AZmxAa0r0<> >>382
まあ、心の弱い大人の言うことだから間違いないんだろ？
少なくとも本人の中だけでは間違ってないんだぜ？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/04 20:00 ID:N+wrysCU0<> 少なくともWPと併用できないとサイズ補正のせいで糞弱い
集めてドーン狩場って大型少ないからな <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/05 05:45 ID:DGpLShO70<> そこで+7ハリケーンフューリーオブインフィニティ
なんかオラ無限の可能性を感じるど！ <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/05 18:07 ID:ZdGx6vYL0<> でもRGはスキル封印くらってるからな
メカもそのうちくるんじゃねぇ
RGのアホ効率だって癌のカス仕様で出てただけだし <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/05 18:29 ID:DGpLShO70<> 全盛期RGほどオーラ余裕！ってわけではないから
ノーグのドロップ率絞るだけで平和解決じゃないの？
RM搾り取った幸ガンまで絞ったら暴動おきそうだから
幸ガンコミで2Mくらいになる調整でいいと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/05 18:58 ID:gTBAgioS0<> 棚RDでも80Mぐらいだったじゃん
勘違いしている奴が多いようだが
RGのオーラが多かったのは
ただ単に1日のプレイ時間の長い奴が多かったからだぞ？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/05 20:00 ID:Z/u1DDRL0<> ＲＧはスキル連打してるわけでもないのに歩いてるだけで
Ｍｏｂがころころ死んでくのが問題だったんじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/05 21:26 ID:gTBAgioS0<> 放置狩りでもないのに何が問題なのかわからん <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/05 23:23 ID:jRryBkXu0<> >>389
んでもメカよりは十分いいと思うけど。それも当時と今は状況違うし <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/06 07:50 ID:kiOjvkOD0<> もう封印されて1年になるスキルにいつまで執着してんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/06 14:44 ID:QbLYrFmW0<> メカはグリードに5秒詠唱か、AxTにノックバックつけるだけでいい <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/06 15:37 ID:DK+0mQcC0<> あーメカうめー、マジお金たまるわー
修正来てももうかなり稼いだし何でも来いって感じやな。
どうせ金稼ぐだけのキャラだし。
どうせメカもってないんだろうけど金稼ぐ簡単な手段を
自分でなくそうとしてることに気付いてないんだろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/09 13:03 ID:HjFZLuOj0<> >>390
メカだってハエちょいとトレインにAxTグリードで終わりじゃん
2PCいらない分さらに手軽だろ

>>392
８０じゃなくて基本６０だぞ？
キャンプだったかにネカフェ教範で200Mくらい出てただけ <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/09 21:01 ID:G28crn7n0<> だから十分いいだろ
メカだって装備整えて60〜70Mだぞ
てか当時のRGのが敷居低かった気がするが <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/09 21:13 ID:V6YEmSlf0<> ・2垢2PC必須
・RGとは別の異性垢に95↑リンカーと転生カート職必須
・カートが満杯になったらカアヒ無しでカート追尾で登り直し
・月光V肩三段ポリンその他もろもろ必須

ここまでやる必要があるんだが
ちなみにサマスペポリンは楽だが金銭効率ゴミ
メカは１PCで出来て狩場も近くて金銭もRGより旨いときてるからな <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/10 07:57 ID:jA0RUuoG0<> まさか当時のRGがRGになった時点で誰でもRDうめぇｗｗだったとか思ってるんじゃないだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/10 09:54 ID:DQYRqHLvO<> 当時と今の事情が違うのも把握できてないんだろうな。

周りが12人集めての効率と、ソロ効率比べてソロが上回るのがRD。
周りが12人集めての効率と、ソロ効率比べてソロが半分以下なのがメカ。

同じ60Mと仮定しても全然違う。
比べるものである以上相対評価が妥当。 <> （○口○*）さん<><>11/10/10 10:27 ID:8CX/hY1W0<> プロンテラ騎士団として日々訓練に励んでいる国王に仕えるロードナイトが
テレビを見ながら店番が本業の未転生鍛冶屋よりも弱いとかもうね…

391 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：11/10/10(月) 01:43 ID:27JQfTieP
BSサンプル
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?acambTaYbVbKabaFababaiMb2dehawvaabaab7afT13acM13aeJ13afi13afC13anx13agf13ago13ago12bbk1bbfb1f194b573b238

村正LK
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?acavbObnbIbNabaPababaiMb2dehaaS13afT13acM13aeJ13afi13aft13afZ13agf13ago13ago13k2bgff196b573b238

特化VFLK
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?acavbSbnbSbKabaPababaiMb2defarZaadaad7afT13acM13aeJ13afi13awT13awW13agf13ago13ago13kb1bgff196b573b238

適当計算だけどBS強いね <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/10 11:46 ID:IuN2ilcP0<> 両手型騎士なんてネタでしかないゴミ型と比較すんなよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/10 12:48 ID:jA0RUuoG0<> >>400
他の職よりちょっと狩り方が早く確立されただけだろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/10 13:48 ID:bf5JTmNj0<> RDが最初に大暴れ
その影に隠れて影葱も暴れていた
RDの封印により影葱が表に
慌ててメカになすったが影葱>>>>>ﾒｶがﾊﾞﾚﾊﾞﾚであった
その後の配置変更でﾉｰｸﾞがﾋｬｯﾊｰ
ﾒｶが叩かれ始める
ｻﾏｽﾍﾟなどでﾒｶが量産
ｱﾝﾁがほぼ居なくなる
残ったのは一部（ごく狭い）が未だに居続ける <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/10 15:06 ID:TBjY3wng0<> BSサンプル
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?acambTaYbVbKabaFababaiMb2dehawvaabaab7afT13acM13aeJ13afi13afC13anx13agf13ago13ago12bbk1bbfb1f194b573b238
騎士サンプル
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?acahbTaYbEbUabaSababaiMb2dehapNaabaab7afT13acM13aeJ13afi13afC13anx13agf13ago13ago13kb1bg198b573b17b220

はいはい論破論破 <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/10 18:22 ID:IuN2ilcP0<> 常に大型を相手にするならそうなんだろうな
ったく雑魚はすぐに極論出して論破したがるから困る <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/10 18:37 ID:TBjY3wng0<> だなー直ぐ極論出すからなｗ　ここの奴らはｗｗ
RKなんてパッシブ使うよりスキル使えよって話だしなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/10 19:21 ID:xyPvOa3c0<> メカがＲＫより強かったとしても別に問題ないと思われる。
騎士が最強じゃないといけないとか考えてるのは頭湧いてるだけだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/10 20:01 ID:C/3L9xDc0<> まあ、どっちみちATK/MATK式の変更が控えてるから、メカのパッシブ火力も相対的に下がりそうではある
こないだのテストの物理ATK式は色々ダメだったとはいえ、明確に武器の最大威力下げて最低上げて幅縮めますって方針のようだから

メカ（というかBS）のスキルがやたら強いって言われてたのは、物理ATK式の不安定さによる点が大きいしなあ <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/10 20:14 ID:7K2uGy3w0<> 耐久最強RG
金策最強メカ
釣り最強RK
範囲の広さ最強WL
素殴り最強GX
と色々各キャラ最強部分があるからいい <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/10 21:31 ID:kyn69Vju0<> PTでは各々に役割があるんだから
釣り最強とか関係ねーだろ
しかも耐久最強とか今のROでそこまでガチで抱える場面なんざほぼないし <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/11 02:26 ID:A8iA2Vrh0<> 釣最強は狩場にもよるけどな。
棚なら修羅とかの方がいいっしょ。
反活あるし。

あとRGはそんなに耐久って言うほどではないな。
献身無しの純粋な耐久ならRKの方が高い気がしなくも無い。

素殴りはEDP無しならメカが最強っしょ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/11 02:27 ID:A8iA2Vrh0<> Gv以外でEDPなんてまず使わないからな。
ボスは知らんけど <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/11 10:05 ID:rkk9SJeS0<> ホールなら使うしR前のアサクロもオーラ追いこみとかだと生３で使ってた <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/11 10:30 ID:BZHjIdnD0<> わざわざEDPして素殴りすんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/11 11:56 ID:IW7K611b0<> リンコで使ってるなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/13 21:50 ID:PDK9ncL20<> メカは素殴りちょっと弱くしろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/14 02:34 ID:LudTvYkd0<> つぅか一職に拘る奴は大抵エアROとか、固執しすぎて見えてないだろうな
DDとかマラソン無かった時はメカ1本に絞り気味だったが以降一応全部作った
その上で、日常疲れないとか気分だのモチベでローテーションでキャラ使うだけだしな
NPC売りで金銭狙うならノーグだけど、やっぱ少数ETにはRK欲しいし
結局ソロぼっち的な考えでメカが良いの悪いであって、それは職の良し悪しじゃなく
プレイスタイルの話だからねぇ
本当にダメな職や型ってのは、単純に誰もやってないｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/17 11:43 ID:/qnfQf8x0<> これだけメカがバランス壊してるのに叩かれないってのは
皆メカ持ってるからだろうな
RKなんかより持ってる人多いんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/17 11:48 ID:muXtrNX30<> 持っていてかつ頻繁に稼動させているという事なら
メカが一番多いんじゃね
ただ持っているだけならABのほうが多そうだけども

俺はBS系はOTMが実装される前のWSぐらいが丁度バランス取れてたと思うけどね
それでもクリエよりは強いんだし鍛冶屋の戦闘能力としては十分すぎる <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/17 20:43 ID:/mjNo4Jd0<> ○○としての戦闘力は〜っていう理屈だとロボは火力防御機動力最強じゃないといけないな
人間である鍛冶屋があの強さだとすると、ロボは今の数千倍の強さになるわけだな <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/18 04:18 ID:thV9PMM60<> いあ、イメージとかそんなじゃんくてバランスの事
商人系には商人系の特権が色々あるんだから
狩り性能は控えめにするぐらいが丁度いい

逆に攻撃スキルぐらいしかほとんど取り得がないRK、珍、狼、WLあたりは
その特色を出して狩り性能を頭一歩飛びぬけるようにして
他に補助スキルや生産商売スキルが豊富なRG、メカ、皿、民湾、修羅あたりは
攻撃スキルは控えめにするほうがいいかな <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/18 09:31 ID:mEIINmSE0<> >>422
攻撃スキルぐらいしか取り柄が無い　>>RK　えっ
補助スキルが豊富　RG　えっ <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/18 12:44 ID:PogwYnak0<> >攻撃スキルぐらいしか（ほとんど）取り得がない

都合の悪い部分は目に入らないんですね。わかります。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/18 15:49 ID:QMnR9b7+0<> 現在のRKは攻撃も補助その他もろもろも充実してるから
攻撃スキル以外は控えめのピーキーな職性能にしたらバランスとれるって意味だよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/18 16:27 ID:7MYeE+x80<> で、そのRKの補助スキルはブラギS4Uや活やストや献身みたいに
PTで重要な要素を担ってんの？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/18 16:30 ID:yZXre2qu0<> まぁあれだ
RKはスレ違いとか
バランスって言っちゃう奴ほどバランス考えて無いとか色々あっけど
>>422はヴァナル帽のスレにも沸いて居た単発の釣り君だろ
つ・・・・つられクマーーーー！ <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/19 00:51 ID:e7WMaKSN0<> 更に釣られちゃうけど、メカから戦闘力を取った場合
例えばAxTやOTMを無くした場合何が残るの？
つーかROで何かすることある？
ロボのってギルメンに笑われることくらい？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/19 05:53 ID:Fzr6Xi850<> いまどき製造スキルなんてSEでもできない限り産廃に近いしな。
製造？ああ、達人強化のあれね（笑）みたいな扱い。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/19 08:41 ID:yXsnf/Ag0<> 精錬と露店ができて
ET鉄板に参加できるだけでも十分だと思うな
ETでケミ系だとあんまりいい顔されないしね
ガチPTだと下層とかグリードあってもかなり遅れ気味になるわけだし

てかネトゲで効率良くプレイするなら別キャラで収集してきたものを
商人系スキルで加工したり露店で売ったりするのが正しいバランスなんじゃないの
少なくとも戦闘スキルがなくともドラクエの商人よりかは遥かにマシだと思うぞ <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/19 08:58 ID:GfcAUAjs0<> このスレって単発君のIDを他のスレで見ると面白いな
矛盾だらけで <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/19 18:26 ID:FY6toGja0<> >>430
キャラ作成して20分くらいあればできるようになる露天と
転生2次になれば良い武器精錬(しかも儲けあるのか微妙)
ETグリードという特性のキャラをやりたいと思いますか？Lvあげようと思いますか？
あとこれはメカでやることじゃないよね。WSで十分できるし。
つまりメカから火力はずすと何もすることがなくなるわけだ <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/20 15:48 ID:0lU7nfs00<> スキルの封印を食らって素二次のスキルがメインスキルな職もあるくらいだし問題ないな
封印がなくても素二次のスキルがメインの職もあったりするし <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/20 23:53 ID:OqBikQJp0<> 素2次スキルがメインだろうが育てる価値があるキャラならそれでもいいだろうな
火力がないメカとか育てる価値が全くないわけだが

つーか火力無くていいって言ってるやつは、転生2次以降のスキルなしでLv150までやってみてくれよｗ
まじつまんねーだろうし、仮にできたとしても時間無駄にしすぎててばかみたいだけど
ゲームなんだから楽しめないとやる価値ねーのに <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/20 23:55 ID:1kENLw5M0<> ×楽しめない
◎俺TUEEEEEできない <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/21 00:18 ID:2lM8ELfS0<> 楽しむっていうのは何も俺TUEEEEEだけじゃないぞ
騎士系だとLvあげて俺TUEEEEするのがメインだろうけど
メカならLv上げついでにお金も稼げてUMEEEEするのがメインだろうな
楽しみ方は人それぞれだが、Lv上げても意味がない上にお金も稼げないメカとか
全くやる価値がないしつまらんと思うんだが <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/21 09:01 ID:m7h4hNcg0<> ×楽しめない
◎俺TUEEEEできない、UMEEEEEできない

自職が一番恵まれてないとやだやだ楽しくない＞＜ <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/21 09:19 ID:aiNv+YBA0<> それってメカ批判している全員に言えることだよね <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/21 09:22 ID:Yk+IMq2e0<> メカが優遇されてるなと感じるのは
金銭時給最高レベルなのに経験値もそこそこ稼げてしまうところ <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/21 20:57 ID:H75Vn/nl0<> なんでいいとこだけ見て優遇されてるとか言うんだろうな
それを言ったらだいたいの職が優遇されてると言えるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/22 08:48 ID:lo/JdFCb0<> メカが圧倒的に増えてるのが全てを物語ってる <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/22 09:14 ID:CozwIOFc0<> サマスペなどが来た時以来アンチが圧倒的に減ったのがすべてを物語っている <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/22 12:19 ID:LVuGy2wT0<> メカ増えた→アンチ増えた→メカUMEEEEEEEEとなったか
雑魚アンチが、メカ弱いしあんま稼げないんだけど・・・RKやろっと＾＾；
って早々と諦めたか微妙な感じじゃないか？
ノーグ2Fにメカがそんな大量に増えたってほど感じないんだが <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/22 14:46 ID:8bNkarDz0<> 表面だけ見た妬みアンチが昔はいっぱいいたが
サマスペのゆとり3次を機にデビューしてみたけど
装備ないとあまりに弱く、ノーグいっても馬に追い返されて
装備ないメカの弱さを思い知らされたってのがありそうだな。

だがヴァナル登場でまた時代が変わるかもな。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/22 21:10 ID:4BQHsBLI0<> 装備無くて強い職なんぞRKくらいしかねーぞ
今阿呆みたいに安くなったカルド一本で大抵何でもできるし
SpP一本だけならルーンでSP余裕だし

それは例外としても、メカは低投資でもかなり美味しいって言うのは十分強みだろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/22 21:25 ID:jxCvt7y20<> 低投資だとメカ程度の戦闘力じゃたかが知れてる
現実をもっと見ような。しかしこのスレ下までおちすぎだな
それだけ嫉妬だけで叩く奴が減ったということか <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/23 00:24 ID:Fuae9qdd0<> 2週間でキモニック作ったけど
転職直後でライドないのに強すぎﾜﾛﾀ
ＡｘＴ１〜２確ならＦｉＴと殲滅力大差ないしな <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/23 01:06 ID:iXSIoh8L0<> 地デリだけでいけるところは結構あるからな。
ヴァナル実装されれば未精錬１％吸収でもでもゲイン3確か特化2確とかならノーグ安定するだろうし
マラソン放置メカが一気にノーグにおしかける日も近いだろうなー。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/23 20:24 ID:qF6rPozX0<> 必要なのはそれだけじゃないのだけどね
急激なHP減少から身を守るためにレイド肩はもちろんHP回復に回復量上昇アクセor頭装備が必要になってくる
まあ、大抵はウアアクセ*２かお口の恋人+団子アクセ*２ぐらいが標準
（無論これより下がる場合もあるが安定をお求めるなら上記の回復アクセ*２が一番安定）
それ以外の方法だと達人以外の武器の攻撃力の高いものをチョイスして消費を抑えるという方法があるが
どちらにしても装備の投資が軽くすまないだろうね
メカの進出があまり多くないのはそこいらが理由 <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/23 20:53 ID:1uMav5rD0<> WウアーぐらいODに篭ればすぐ買えると思うけど
それすらする忍耐がない奴はドカタには向いてないね <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/24 12:19 ID:WDsTON+J0<> ROドカタに向いてるって褒め言葉なのか…？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/24 15:44 ID:Rb0wqS/x0<> >>449
それどの職でも必要だろ、このご時世
剣士系はHPRで有利と言われてるがメカの場合AxTの威力補正ステがVITだから
剣士系以外よりは回復しやすいし、何よりアイテム回収の手間が無いから
アイスなり飴なりテンポよく生産、消費できるからな
剣士系とかだと拾うのにけっこう手間取るしな　ペロスがでけーんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/24 16:55 ID:+GoMuKoC0<> Wウアーは標準レベルだが恋ガムはメカ専用性能に近いな。
グリードありきで使わないといちいち拾ったらロスだし

それにメカで使うなら団子ｃなんぞつけるくらいならドロップアクセかサインかドムラになるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/24 21:41 ID:D97nAusL0<> 装備がないメカできついのはSPじゃないか
地デリ+たれモロク+ゲイン当たりは用意すると思うが
これだと威力が微妙だから結局SP使っちゃうしな
まぁこの装備でも意外とノーグ2Fはいけるけどね
ちょこちょことSP回復剤は必要になるけど <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/25 02:26 ID:Jk+fS+zv0<> とりあえずキモニックはノーグに行かなくても
モスコ影葱クラスの時給を出せる狩場なら結構あるな <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/25 03:23 ID:AsFFx7Pu0<> デワタですねわかります。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/25 04:31 ID:20FVFSd10<> あー、メカうめぇ。金銭面はメカでやっとけばまぁ間違いないな。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/25 04:37 ID:DnAoPWzq0<> 糞メカさっさと弱体化しろ
これ以上ゼニー溢れさせてどうすんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/25 05:54 ID:20FVFSd10<> 露店の品が高くなってもメカで金策してる奴等はお金あるから問題なく買える。
買えないのはここでぎゃーぎゃー言ってるメカ嫌いの人だけだ。
あー、どんどんお金貯まってくしやべーわー、あーやべー <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/25 11:20 ID:tbEFMdPZ0<> 俺も金策職をメイン兼のRKからキモニックに移行したところだが
一度キモニックやると他職では金策する気がなくなるなー
見た目キモイけどもっと早く作っときゃよかった

キモニックorモスコFiT影葱とそれ以外の職の格差激しすぎじゃね <> （○口○*）さん<><>11/10/25 11:55 ID:jAE9BCo30<> 格差はかなりひどい弱体化必須

庭枠売り：時価
拳聖枠売り：時価
(ｾﾌｨﾛﾄや達人等の価格によっては)ｲｸﾞD独占隔離Fit5Mz/h
過疎鯖ﾉｰｸﾞ全2確Wミミック幸運ガントキモニック3.5Mz/h
ﾓｽｺFit影葱3Mz/h
ﾉｰｸﾞ全2確ｷﾓﾆｯｸ2.5Mz/h
ﾆｱFit影葱2Mz/h

ﾉｰｸﾞ全3確ｷﾓﾆｯｸ1.8Mz/h
ﾆﾌﾞﾙﾃﾞｭﾗﾊﾝ以外1確ｷﾓﾆｯｸ1.5Mz/h
その他戦闘職で師匠1Mz/h <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/25 12:07 ID:oc+b8K7V0<> 過疎鯖基準でメカ叩きしたいんだろうけども・・・
配置変更を前に戻せばいいだけじゃねーの？
火曜日だからスレ伸びたのか <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/25 13:43 ID:tbEFMdPZ0<> >>461
そのキモニックの時給報告はNPC売り価格のみであって
そこから箱ハーブ材料カードの期待値がプラスされるんじゃないかな
少なくとも人がそれなりに居るノーグ全3確だとNPC売りのみで1,8Mzで大体合ってる <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/25 13:46 ID:s3T2a6qL0<> >461
ここに出てない職、稼ぎ方、まだまだあるよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/25 14:16 ID:jAE9BCo30<> >>464
あるよ。じゃねーよ
具体的に書いてみろや <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/26 10:55 ID:1UyQdhjS0<> 自分（自分のメイン職）への矛先をそらすために
さも別の方法があるかのように書くってのはよくある事 <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/26 19:34 ID:XhnyI3e70<> ここのスレ見ながらメカで金銭狩りするの気持ちいいからオススメ <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/27 00:20 ID:jw6Hb9KV0<> 今129のメカでタタチョ2確してきたんだけど
600倒すのに40分くらいだった。
つか、タタチョ攻撃力高くてかなりきつい、
特にヒルスリオンの致命傷がムカつくくらい邪魔すぎる。
うーんよい狩場になると思ったのに、もうストレスたまる狩場だったはー。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/27 03:44 ID:dtGYMm+t0<> >>468
135超えて中型嵐＋豪気で2確くらいじゃないと消耗どぎついね。
見かけ以上に敷居は高い。当然ダブルウアー推奨。

RRきたらノーグもこんくらい被弾するんだろうな。
そういう意味で脱落者がどれだけ出るか。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/27 08:36 ID:4p/06rJ60<> ウンゴリ頭は？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/27 09:18 ID:CKYCypSG0<> ウンゴリで防げるの出血だけだと思ってた <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/27 13:59 ID:4p/06rJ60<> 勘違いしてたすまん <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/28 22:29 ID:n3XErOA80<> 自分もメカ作ってみたら考えが変わるかと思ったが
やはり一番うざいのは同職のメカなのは変わらなかった <> （○口○*）さん<>sage<>11/10/29 07:32 ID:TqWXD4h50<> メカが気に入らない奴は
ジョンダに投票しようぜｗ
直通が無いだけでだいぶ違うだろｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/01 12:27 ID:H4FKD0gw0<> 鉱石発見って地味に神スキルだな〜
鉄鉱石・鉄・属性原石はぼろぼろ落ちるし
気付いたら属性塊とか結構貯まってるし
たまに黄金とかエンペが出るのも嬉しいところだ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/02 02:02 ID:Jq5SYhyM0<> >>474
どうぞどうぞ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/02 03:40 ID:Z023gcqX0<> ぶっちゃけメカなんてドカタ金策だけだろ…
討伐クエの恩恵受けれないしGvは活躍できないし少人数PTの需要も皆無
今は棚とか庭くらいじゃねーの？
メカ妬むくらいなら作ればいいのにｗ
何のためのキャラスロットだと思ってるんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/02 06:04 ID:Ztomj1J80<> 討伐は高レベル(135〜）でタタチョウメェってくらいだな。
にわかには厳しい職業

GvはRR来れば爆裂部隊としてアリって程度？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/02 09:54 ID:LB3TBygh0<> メカとロボは全くの別物だろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/05 01:12 ID:SAQUl0950<> カブキ忍者でもいいじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/05 14:12 ID:BgVTuCEz0<> メカとその他の職で金銭効率差が圧倒的だから
メカのキモイ見た目を我慢して仕方なく使ってるけど
グリード肩がくれば速攻でキャラデリする予定
精錬は便利といや便利だけどね <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/05 15:03 ID:TDQ+qtIL0<> >>481
見た目気にするならROやめれば？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/05 15:29 ID:zIM19Ede0<> 3次職のグラ殆どが終わってるのに見た目とかｗ
RKのグラ変更されたけど、あれですらLKと配色似過ぎてて
新人はRKとLK勘違いしてるくらいだったぞｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/05 15:44 ID:BgVTuCEz0<> たしかに3次は見た目は終わってるけど
その中でもマシなのと底辺なので分かれるよ

見た目終わってる3次の中でもメカ珍民はとくに底辺だと思う <> （○口○*）さん<>age<>11/11/11 01:28 ID:L9Tdzdm70<> ﾆﾖスレで弱体化とか、迷惑行為云々書いてるひといるけど、しっかり、スレすみわけするべき <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/11 02:58 ID:oAzWLH7J0<> Axtにディレイ3秒追加かノックバック追加
HFの消費SP3倍
グリードに詠唱1.5秒追加
これくらいしてもバチ当たらないだろう <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/11 04:46 ID:iCZ1nmFG0<> まだメカニック作ってない奴いたのかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/11 05:00 ID:yu/q8Yfs0<> 見た目が〜などを未だに言う奴居るからね <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/11 05:06 ID:MU0ygk5Z0<> 見た目も売りにしてたRoだから文句でるのは仕方がない
それほどメカきもいしな <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/11 09:17 ID:W69QehJV0<> 見た目が〜はお前も作ればいいことに反対する言い訳でしかないね。
むしろ見た目を優先できる程度の強さなら修正なんていらんしｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/11 15:30 ID:7qnVkp5z0<> 俺は見た目を優先できない程の強さだと思ったから
キモイ見た目我慢してメカ作ったけどね
いくら自分で作って操作していてもやっぱキモイものはキモイ
グリード肩が出るまでの繋ぎとしてキモイのを我慢して使い続けるよ <> （○口○*）さん<>age<>11/11/11 18:21 ID:UeEKbP2g0<> メカの武器全般強すぎ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/11 19:13 ID:MyjmDBSY0<> 武器が強すぎるってのはあるね
両手とは言え、武器のATK250で製造スキルの習得によって最大320まで伸びてs2の達人斧
スロット一個だけど中型からのダメ減、ディレイ減で素ATK330の嵐斧
スキル倍率が低めでも、武器ＡＴＫが両手槍は余裕でぶっちぎって、両手剣最高のアルカブリンガーが
スロット2個でATK280だけど、武器Lvを考えても達人斧のほうが強力って言うね

達人ATK190くらいで嵐斧230くらいで丁度いいんじゃねぇ？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/11 19:14 ID:MyjmDBSY0<> 日本語が変になった……
スキル倍率が低めのメカとは言え、使う武器のATKが〜

俺も頭おかしいな <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/11 19:46 ID:5ANQnrb80<> 倍率別にひくくわないけどな <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/11 19:57 ID:v3HG3Vn30<> 斧は確かにＡｔｋ高めだけどメカは武器が限られてるからなぁ。
商人に２個、ＢＳに０個、ＷＳに１個、徒歩メカには実際Ａｘｔ１個しか攻撃スキルない中で
ＣＲは便利だろうがメマーとＣＴは発動ごとに金使うから多数の人の主流スキルにはなってない気がする。
Ａｘｔは優秀なスキルだろうが斧限定なところを考えるとＨＦのスタンありきな感じだろうね。
修羅にはもっと優秀なスタンスキルがあるわけだが・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/11 20:34 ID:KbxH0LaB0<> >>496
Axtとカートトルネード交換すればおけ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/12 04:30 ID:yS9gLeZ90<> 二つも三つもの種類の武器使うのＲＫくらいだろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/12 12:46 ID:k5Sf59Yd0<> Axtは基本700%というだけで
BaseLvとVITで威力上がるやん <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/12 14:32 ID:1PEX+MQs0<> Lv150/Vit100/OTM5
風付与以外で内周1300%
風付与で内周1600%

こうみると別に倍率低くはない、別段高いわけでもないが <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/12 15:39 ID:yS9gLeZ90<> 修羅の雷光が１５０の時に１８５０%
ＲＫのＩＢが火属性、150で1500％くらい+追加ダメージ（ｗｉｋｉだと基本倍率が（100+base）/200）で追加ダメは1.5倍くらいっぽい）
RGのムンスラがbase150、OB5習得で1500%、OB無しなら900%

倍率は並程度だな　ＲＫのIBが飛びぬけてる気がするが、これは前衛戦闘職だから仕方が無いのかね <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/12 16:12 ID:HKropGqo0<> RKが手動グリードできたら完全無欠でメカは劣化品扱いだろうな。
カートないだけで積載は8000超えるし。

メカはAｘT2発以下の敵には無双できるがそれ以上かかると相手にもならない。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/12 18:31 ID:k5Sf59Yd0<> メカはカート抜きで積載9000超えるよ

AxTは倍率とクールタイムだけ見りゃ飛びぬけて強いって程でもないが
ボタンぽちっと押すだけで全方位に攻撃できて消費SP26ってところが大きいよ

RKはIB1確できるならいいが
BBも混ぜて殲滅するなら殲滅の場所を選ぶし
BBは範囲が狭いから1匹だけ撃ちもらす事も珍しくないんだよね <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/12 20:05 ID:yS9gLeZ90<> >>503
カートの積載量を最大限に生かせるからねぇ、グリード
RKやRGも回復やら何やら持ってたら意外と積載量が無いからね
ＩＢが消費SP55、雷光が30+気弾5つ分のSP、ムンスラが36だね

消費ＳＰに対する倍率は優れてるね
消費は40くらいあってもいいかもしれない <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/12 21:15 ID:1PEX+MQs0<> >>504
修羅はSP回復力高いし、RKはウルズもある
そもそもスキル消費SPって職のSP係数も考慮してるから
消費SPそのもので比較しても意味ない気がする
ジェネとか威力に比べて消費多いけどSP係数も高いし
珍のスキルは消費SP少ないけど、そもそもSP係数が低い <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/13 01:06 ID:1A9MQs0U0<> SP係数が高けりゃ回復力が上がるわけでもなし
今のソロは89%搭載が当たり前だから
基本49%のWIZプリとかでなきゃSP係数なんざ大した利点にもならんよ
単に充電できるSP量が多いというだけで
明らかにスキルの消費SPが多いデメリット＞＞＞＞SP係数が他秋メリット <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/13 08:24 ID:kdWQxcu30<> メカは積載は高いけど剣士系のHPRみたいな効果ないからな。
積載高いからどうとかは比較できないと思う。1hの狩りはどの職でも持つようになってるしね。
SPできついって言うのはRGくらいじゃないか？RG以外にSPきついって言葉聞いた事殆どないんだが。

メカがカートの積載能力が高いメリットはグリードでアイテムをカート内に収めれるって事に尽きると思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/13 08:54 ID:pxq8/z/90<> >>505
修羅の回復力が高いと言うのが潜竜状態での吸気とかで言ってるんだとしたら
一回当たりの回復量で見るとCTやディレイで発電にも時間がかかったりするんだわ
地デリが貴重品だった次代なら兎も角、今は近接範囲攻撃でｍｏｂ倒したらＳＰの回復も付いてくるしな
現状範囲攻撃でまとめて狩るのが主流の現在だと地デリで回収できる範囲かどうかってのが重要だと思う
モロクやライドの頭装備やゲイン装備を入れると威力の低下が大きい分、スキル一発あたりの消費ＳＰってのは重要だと思う

ＳＰ係数で言ってるのなら、今よりSP回復の手段が少なかった時代なら意味があったが、スキル狩り主体の現状だと
基本回復量が2や3程度なら本気で誤差だしな
ＳＰ係数でスキルの消費SP考えてる傾向もあるし、カボパイとか叩いた時の回復量が大きいってメリットも
結局スキル一発あたりの消費の差で潰れるしな

>>507
まあそれもＷウアーのアイスドロップ率と、ＨＦでいくらか被弾減らせるので補えるだろ
メカの場合そのアイスを一瞬で拾えるから強いってのもあるし
何よりメイン火力のAxTがVITで威力上昇するから他の職より振りやすいから回復量も増やせるしな

RGの消費SPはライド影肩が気休めレベルでＳＰがマッハ蒸発だと聞くから、あれはある意味別格だなｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/13 10:35 ID:4qXC9wkY0<> メカがVit振りやすいのは対人しないからだろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/13 15:40 ID:uqpXr+/00<> 何のデメリットもなしに自家発電できると思ってる奴がいそうだけど
ぶっちゃけ自家発電するのに経費か手間暇かかるんだよね
RKなら経費、修羅影葱なら手間暇がね
手間暇惜しまなきゃメカだって月光反射CRで自家発電できるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/13 16:40 ID:kdWQxcu30<> >>508
アイス拾える分は忘れてた。
HFの被弾減らしは確かに強いけど、範囲攻撃の秒間威力だとRKやRGのが強いよ。
タタチョとかだとRKはMBIB1確、RGだとキャノンムンスラ1セット。
メカはどうやっても2確までしかいけない。HFもスタン効かない。
効いたとしてもHFを打った分殲滅速度は落とす。

RKはMBで一回準備時間居るけど、使うのは集まる前。
キャノンムンスラはSTR100で2秒以内に1750％のダメが出せる。SP64使うが。
狩場によってどの職が有利かは変わるけど、確殺がこれ以上増えるようなところだと
旧狩場だとHFで消費は有利になってアイス消費は減るけど、剣士系はメカが1確狙えない限り
ずっとメカの上の効率を出せる状態になってるように思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/13 16:43 ID:kdWQxcu30<> あ、言うの忘れてた。
IB1確、キャノンムンスラ1セットで行ける狩場だとメカよりも消費が少ないよって事ね。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/13 20:11 ID:pxq8/z/90<> 風付与だと1600%が一発で出るのはどう思う　消費SP26で
AxTもCT2秒だし、風付与でなくても3秒程度で2600%行くんじゃね？消費も52で <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/14 04:02 ID:vnhYXjE+0<> 1600％って何の事かと思ったらLv150風付与OTM込みの数字かよ。
じゃあRKはLv150　火付与IBで2062.5％　でどう思う？
RGはLv150でキャノンSTR120で850％　ムンスラ1500％　セットで2350％どう思う？
しかも剣士系はMBはデフォスキルで持ち替え無しで発動可能。

消費SPに関してはRGはまぁ実際やっててもSPかなりきついからキャノンムンスラ1セット以上の狩りは厳しいが
達成すればSPは問題ないレベルになる。

ちなみに風付与3秒で3200％出せたとして
RKが言えば3秒で4125％な。
RGに至っては3秒で4700％

墓穴掘ってるぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/14 05:47 ID:2qB+GxX+0<> メカどころか他職の知識もロクに無いのに来てたのか。
さすが庭でクローク発動したらMOB流れるだろ発言したニヨラー。 <> （○口○*）さん<>age<>11/11/14 07:00 ID:2WvpocJf0<> >>515
あぁ…他の人が華麗に論破してくれたのに、スレタイ読めないバカのせいで台無しだ
ニヨスレ帰ろうな <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/14 10:53 ID:5V5tTWd+0<> Axtがどうとか〜とかより
グリードが諸悪の根源だってことだろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/14 11:02 ID:zoVK2c6l0<> 斧が強いのは両手武器だし多少仕方ないなと割り切れるがパイルバンカーとかアボカドバナナかと
あとOTMが地味にぶっ壊れ性能だと思う <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/14 12:57 ID:mVDEQLua0<> >>514
後ろに消費SPについても触れてるのにそこは無視なのね
ＲＫはイグニ2発で消費110、MBは10秒間火力ブーストつくがそれで消費が+30だしディレイもあるから
実際ブースト込みで範囲使える時間はさらに短くなる
ＲＧもキャノンムンスラ2セットで消費128になるわな
持ちかえ無しでMBが使えると言うが、MMR無しでずっとＳＰ効率のいいMPも使えるしな

ＳＰ回収の問題とか、ライド影やら何やらがあれだけの値段がするんだからほとんどの職が
重要視してるんだから軽いもんじゃないだろ
Fitが強い強いって言われてたのだって、必中範囲なのもあるが、消費SPが10って点もあるんだからな <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/14 13:11 ID:YTRxz5G60<> ×メカはMMRなしでＭＰが使えている
○他職はＭＭＲを使うことでＭＰを使うことができる <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/14 14:44 ID:rgxrl09P0<> ただしMPｌv1だから秒間SP-5でとても実用的とは言えないがね

>>514
そこでなぜIBのクールタイムの3秒に合わせるかね？
普通はメカとRK両者のクールタイムで合うように6秒で合わせるべきじゃね？

つまり
メカだと6秒で6400%
RKだと6秒で6188%
おｋ？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/14 15:01 ID:mVDEQLua0<> >>520
その理屈だとイクラｃなりエドガなりで他の職もMB使えるな
しかもMPはレベルによって消費がえらく変わってくるが、MBはブースト目的で使うんだから
３でも５でも、たとえ10でも変わらない効果だしな <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/14 18:00 ID:vnhYXjE+0<> >>519
そりゃあ消費SPについてはメカに有利な2確前提で語ればきつく見えるよな。
でも実際の使い方を見ろよって話。

あくまで現パッチでの評価で言えばタタチョ討伐が一番の経験値だろ。
現実を見ろよ。メカはタタチョはどうやっても2確止まり。
RKは1確達成可能。RGは1セット可能。

ライド帽が必要なのはホールRKとノーグ2に行く奴と罠・シビアとかだけだろ。
ライドを持ってる奴こそが効率130M狙えるってだけの話でライド無しならタタチョ行けば
2周回せれば110Mいくんだっての。RGはキャノンムンスラで語ったけどトール3ならもう7周クリアできるって
言われてるからな。鯖読んでたとしても5周(150M＋サラ経験値)はいけるってことだろ。
RGでここまでいけるなら修羅も劣るがそれに近い数字は出せるって事。正直この2職は論外だけどな。

MBデフォの件はMPで相殺する事にしても
>>521の言ってるMP秒間SP-5とか嘘つくのも大概にしろ。MP１は秒間SP-1で
きつくもなんともない。MPが5にして得られる利益は地デリでパッシブ狩りしてもSPが持つようになるってだけ。
範囲攻撃主体ならMP1も5も大差はない。

IBのクール3秒なのか？Wikiには2秒って書いてるが。
まぁどっちにしてもタタチョ1確狩り可能なIBと2確狩りが限界のメカではその差は歴然
数字だけじゃなくて現実のROを見ろよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/14 19:05 ID:pvGMC4880<> MP5だと5秒ごとにSP1消費
MP1だと1秒ごとにSP1消費

索敵中も常時消費すると考えるとかなりきついんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/14 21:00 ID:vnhYXjE+0<> >>524
数字で見るんじゃなく実際やってみな。大した事ないから。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/14 22:06 ID:/tqomQVz0<> RGはともかくとして。グリード肩さえ実装すればIB1確RKのがメカの主流狩場のノーグ2で稼げるし
つまりグリードが壊れ性能なだけでAxT自体は大したことない。AxT1確にするにはWメギン。外周込みならクトルラナックス鎧もつけにゃならん <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/14 23:55 ID:mVDEQLua0<> >>523
消費SPで見るならＩＢ一確でも消費はＩＢ一発55、素で足りないやつはMBブーストで85になるし
キャノンムンスラは64、MB入れたら94だ
と言うか、ＩＢが地属性相手に有利なスキルなんだから確殺とりやすいのは当然だし
メカなんかはＨＰの低い雑魚をまとめ狩りして金稼ぎってのが主な使われ方だろ
カード狙いならウアーや、そこで行けないのは経験値捨てて伊豆
OD2やニブルや迷宮の森なんかの、雑魚がわんさか沸く狩り場で2確程度できれば目的達成だろ

あと、ＲＧの皿狩りは基本２ＰＣ前提なわけだが、それと同じ支援で反ストラ付きの素殴りメカでナーガ一匹１秒足らずで狩れるわけだが
少なくともSpＰ狩りやピンポン狩り以上の効率の出る数字だよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/15 01:58 ID:HtT4SN4n0<> >>527
今更何言ってんの？
メカが金銭メインで使われるのが主な使われ方ってずっと前から言われてるだろ。
その癖にメカのAxTがやたら強い強いって言う奴が沸くからIBやキャノンムンスラと比較して
弱さを思い知らさせただけ。そしてIBが地属性相手にどうたらこうたらとかどうでもいいの。
現時点で高効率出せるのはRKやRGであってメカではないってのが結論。
金稼ぎたかったらメカ作れが結論。

RGの２PCを出してきたのは、２PCの壁が今ではそこまで高くないのと
使った時の効率の異常な差を出しただけ。一応一回だけだが討伐無い時に
キャノンムンスラで言えば、RGスレでタタチョムンスラ80Mの効率情報は上がってるぞ。

ナーガなんか雑魚出してきてどうするんだ。RGなら支援なしでシールドプレス1確で簡単に倒せるぞ。
しかもあそこは探索時間で勝負が決まるからペコHBで機動力の高いRGのが有利。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/15 06:05 ID:jiVHHzQx0<> 実際AxTは強すぎるだろ。SP消費26で1600％とかヤバい
逆にIBは最低でも3500％くらい出て然るべき <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/15 06:41 ID:SRaGtS2U0<> 勇者さまは大人しく金策用にメカつくってください <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/15 07:27 ID:nT8GIlsB0<> >>530
それ勇者さまちゃう！メカアンチや！
本物はすでにメカ作って金策してるで！ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/15 08:31 ID:dYMYSIly0<> >>528
弱さを思い知らせるって、IBとAxTじゃそもそも消費ＳＰが違うだろ
低燃費で修羅の雷光に近い威力を出せるわけだし、その雷光より消費ＳＰも若干低い
消費に対する効果で言えば相当なもんだし、一発の倍率が低すぎて使えないってのも無いしな <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/15 09:02 ID:pX1Wvjj80<> 一見倍率はあまり高くないように見えるが高い自己BUFF能力と武器ATKが相まって実際はかなりの強スキルだと思う <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/15 11:05 ID:UIPBKkvh0<> ＡｘＴはただ安定してるってだけで別に他範囲スキルより突発的に強いってわけじゃないだろ。
そんなに他者を陥れてまで自分が一番じゃなきゃヤダヤダとか言うなら引退すればいいのに。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/15 11:08 ID:wJRSDiR20<> 金銭No1だから叩いてるだけだしなー <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/15 12:10 ID:fvpfsN7B0<> >>534
安定ってのは強み
まぁAxt強すぎとは思わないけどね
メカの装備できる武器やバフ含めても、他の職も強スキルと同レベル程度の強さだと思う <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/15 12:25 ID:UIPBKkvh0<> >>535
なら仮にメカの金銭効率が下がったら、また次の金銭No.1を叩くんですね。
そうやってひたすらトップを叩いて弱体化させていくのか？

メカの金銭効率が異常でインフレが起きるとか言うが、その分レア装備もクジで
過剰に市場流出してるから相場が上がるなんてことはねーよ。むしろゼニーが
あまり出回ってない頃と比べたら相場なんて大幅に下がってるんだがな。 <> （○口○*）さん<><>11/11/15 13:25 ID:zqSL2z7iO<> >>537
RDが息してた頃のロイポ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/15 14:32 ID:vBdzqcy50<> スレ流したら何か勘違いしているの多そうだったけど
Axt自体は倍率低いし弱いんだよな
メカのほかのバフスキルと斧の高ATKが元凶だから
どっかでかかれたAxt使用可能アクセ、これを武器問わず可能にしてもよえーで終わると思うぜ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/15 14:33 ID:LvJpJbfiO<> RDが一番ならRDを叩く。
FITが一番ならFITを叩く。
メカが一番ならメカを叩く。
弱体化が決まれば次の一番を叩く。弱体化こそ全て。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/15 17:54 ID:pUS5a/2J0<> さてOTM装備変更時解除でにわかメカ脱落→叩きが増えるぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/15 18:16 ID:fzFGHnid0<> >>540
食いかけさえしなければ、別に強くてもいいんだよ
ただ強さに感けて基本をないがしろにしてる奴が
最近は多かった。いい薬だろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/15 19:40 ID:UIPBKkvh0<> >>542
それメカじゃなくても影葱RK修羅にも言えることだけどな。
罠もったいないからって１匹抱えてるのを擦って平気でハエ飛びしたり、こっちが
MOB処理してる最中にトレインMOB抱えたまま突っ込んできてひき殺そうとしたりな。
自分のこと棚に上げてドヤ顔で非難してんじゃねーよカス。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/15 20:41 ID:dYMYSIly0<> ただ問題は、メカの狩り場が低レベルの狩り場での乱獲だったせいで他のプレイヤーの目に良くついたってのがあるな <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/15 22:07 ID:Y3TPkYEQ0<> >>543
それはドロップ放置狩りする奴ぐらいだけどね
金策目当てでドロップ拾う奴はドロップに重なって邪魔だから倒してから拾うでしょ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/16 04:09 ID:FW5X7EDI0<> OTM不具合でメカざまぁするかと思ったらそうでもなかった。ホント変わったよなこのスレ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/16 05:41 ID:o7lqn/gL0<> マラソンでみんなメカ持ちになってから考えが180度変わったのが多いんだろうな。
装備なくても小金稼ぎや露店や精錬やらでいたらいたで便利なキャラだしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/16 05:49 ID:0R64dRNo0<> いやぁまだアンチは居るよ
ノーグスレとか見に行くといい
最近じゃ愚痴スレにまで出張してるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/16 08:06 ID:oSAcEm5i0<> 元々メカとかジョブ70目指すんでもなきゃ
社会人でも1週間もあれば作れるのに作ってないってことはエアROが昔の記憶でひたすら叩いてるだけじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/16 10:23 ID:gGcvhShF0<> 一週間は無理だろ、流石に
社会人なら半月〜1カ月だ、精々が <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/16 11:24 ID:/gyA3edM0<> ここよりノーグスレのほうが構ってくれるからここに書く必要がないだけだろ
考えても見ろよ、いい餌つけて投げ込んでも食いつきの良くない釣り堀と
針だけ放り込んでもたくさん釣れる釣り堀ならどっちで遊ぶさ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/16 12:56 ID:iUL4sWsG0<> 1日2回臨時にいければ2日で転生
その後WSまでソロに1日、棚に2回*3日もいけばメカになれるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/16 17:39 ID:bZ0gD0C8O<> いや、仕事やデートするなら一日一回行くか行かないかのペースだし、装備整ってる前提の話されても困る。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/16 17:47 ID:YCB9UA/VO<> 社会人に棚臨は辛いとだけ言っておこう
平日長くて一時間､休日も付き合いがあるからほとんど入れない人もザラにいるまた入れても人がほとんどいない時間とかも多いな <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/16 17:55 ID:iUL4sWsG0<> 社会人で一まとめにされると自分基準に考えるから結構ズレがあるな
5時に終る公務員も社会人だし1日に15時間以上働くプログラマーとかも社会人
俺の場合7時に家でて帰宅が20時前後だから2時位までで2回は行けるんだ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/16 18:03 ID:6kZFkHFz0<> 7時に家でるのに2時くらいまで行けるとかどんだけパワフルなんだよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/16 19:41 ID:SjFbZIuV0<> MMOでも体鍛えてたやつが結局強いよなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/16 19:48 ID:eCp9QRbpO<> メカアンチにありがちな事。

・OTMを勘違いする。
何故かOTMしてAxTすると倍率は1600％だと勘違い。

・威力以外の利点を無視。
射程、クールタイム等の他スキルの利点は無視。
ただしAxTの利点は徹底的に叩きたがる。

・メカの消費は有り、他の消費は無し
メカがCT狩で高効率と言い、消費を言われると消費すれば効率でるのは強いと言う。
だがEDP狩り等を引き合いにされると消費が多過ぎると否定。

・メカは屑、他は仕方ない。
メカの擦り付けは悪い擦り付け、他の擦り付けは仕方ない。
メカは全員屑扱い、他の職は中の人の問題。

どこまで増えるかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/16 19:56 ID:oSAcEm5i0<> 社会人じゃなくて平日に1日2時間程度時間取れる人か
装備も別に使いまわしとDA達人あればいける、お試しあれ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/16 20:58 ID:gGcvhShF0<> >>558
・実はメカ持ち
しかし1Mほどしか稼げないのに他が4Mとか稼いでるのが悔しいので
全メカを雑魚にしようとしている
マラソン産なので自分の職が何ができるかも実は把握していない

これ追加しとけ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/17 00:21 ID:7QETDbv50<> メカで1Mしか稼がない奴とかいるのか
基本スペックが高いおかげでODで10時間も狩りすりゃ
1M後半は稼げる装備が整うと思うんだが <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/17 00:37 ID:oGgoWqcx0<> ステは勿論だけどガントレットあるなしで大分かわってくるからな <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/17 12:12 ID:UgGwAe2D0<> Wミミガンがあれば
他狩場でもガントレ無しの3確ノーグ2並の効率は出せるね <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/23 03:22 ID:7x67lsCl0<> ほっしゅ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/23 15:05 ID:JIltn6r10<> ゼニーの話なら売る手間部分露店を長時間出来るなら、デワタ洞窟のがうまいって
この間のネクタイ騒ぎの時にはあえてそっち行ってたしな
しかしEXPを稼いでさっさとニーズ叩き落せるキャラを3〜4キャラ用意しとくべきだったのよ
150で態々ノーグ通いしてる奴ぁいないだろう <> （○口○*）さん<>age<>11/11/23 23:34 ID:uzqCxVGl0<> >>565
150で2確で遊んでるひとよくみるよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/24 02:37 ID:RjbEBRF40<> Ｌｖ150だから経験値入らないからって金策狩りしちゃいけないってことはないだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/24 02:41 ID:wby8MjmF0<> ギルドレベル上げに専念できるから悪くないな
現状一番楽な金銭ドカタなんだし <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/24 03:28 ID:jak7U8IC0<> ドカタ性能最高で
ソロニーズ撃破できてソロET性能も上位に入るメカの総合力はRK影葱を上回って最強

しかもソロLv上げもタタチョ討伐のおかげでイグ幹FITと並ぶようになったし
何より赤字のFiTと違ってグリードで魔女砂回収できて黒字になるのがメカのすごいところだな <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/24 04:18 ID:WN0HDem40<> メカが最強とか妄想乙すぎるよな…
最強なのは正直ドカタ性能くらいだわ。

Gvじゃネタカウント。
経験狩りではトールソロ可能職に遠く及ばない、タタチョIB1確RK＞タタチョ2確メカ。
ソロニーズはRKや修羅、影葱でも可能。　経費考えればメカは十分下位ランク。
ソロETも上限が低い(連のようにイフやRGまで狙えない)、経費がかかる（CT代)等マイナス要素多数。

平均〜多少上はあっても最強は正直ありえんな。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/24 04:40 ID:jak7U8IC0<> ソロニーズは狩れるという時点で
13職いる3次職のうち上位に入るよ
経費に関しては早くクリエできる分浮いた時間でドカタをすれば十分取り戻せる

ソロETは
経費はFiTも罠代がかかるしドロップもほとんど回収できない
だがメカは回収できる量がダンチでCT代でもお釣りがくるんじゃないかな
上限が低いってのも13職で考えれば十分上位に入る <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/24 04:43 ID:Rlz7H4dD0<> 経費取り戻せるから問題無いって自分で馬鹿言ってるって気付いてる？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/24 05:17 ID:WN0HDem40<> で、メカが苦手な部分の評価まで考えて最強扱いしてるの？

Gvでは正直ネタ扱いレベル。　そしてそのGvが運営視点でももっとも重要視されるコンテンツ。
PT火力にもなれない、釣り性能はRKや修羅の完全劣化、支援性能も皆無と言っていいレベル。

ソロ経験値稼ぎは優秀。でも修羅やRGはトールソロで軽くそれを上回る。
ソロでいくら頑張ろうと、庭や棚の効率には遠く及ばない。

CT連打前提の時点で、ボス狩りでは経費少なく狩れる修羅、RG、RKの劣化品扱い。
ソロニーズでは他職が安定すれば経費がかかる分劣化。自慢の早さも速さ＞安定性。
ソロETでも経費の分劣化。　何より「レアが本当にうまいイフ以降を倒せない」時点で登頂PT＞メカソロ。

得意な面だけ出せば上位に入るように見えるが、実際のメカはソロドカタ以外ほぼ使いようが無い。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/24 08:04 ID:Fotyv9i40<> ID:jak7U8IC0の言い分ってさ
もう何度も言う奴居たけど結局いい部分だけ見てるんだよね
ドカタだけは最高だけど他はすべて劣化だし
そのうち前馬鹿が言ってたCTリンコ狩り？だっけ
言い出しちゃうのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/24 09:55 ID:fjqaI0Va0<> メカは強いんじゃなくて楽なんだよ
他職は強さを引き出すにいろいろ金や手間かけるけどメカはたいして手間いらず
だからみんな作ってるただそれだけの事
ネガってないでみんなも作ればいいのに <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/24 09:56 ID:YRnZ+KFG0<> Gvはほぼ意識しなくていいしPTは荷物持ちだけで時々WPOT
気楽で楽だな <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/24 12:09 ID:jflIQsEi0<> 比較でRKRG修羅出してるやつがいるが、RKと修羅とか最強レベルの攻撃力の職じゃない
RGは、装備に加えて2PC修羅皿とかの支援も入れてようやく出る効率 <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/24 12:28 ID:0uSpSxYA0<> そもそも最強だから弱体化されるべきって考え方がおかしいよな。
てかメカがドカタ最強でもGvでRKRG修羅に劣るって時点で最強じゃねーし。
ホント嫉妬厨は都合のいい部分だけ持ち上げるよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/24 14:49 ID:Mk5DAuEVO<> でも逆に防護する奴は他職の都合の良い分だけ持ち上げるよな。
2ＰＣ前提や経費の事書かないし <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/24 16:36 ID:jflIQsEi0<> たとえば修羅で効率出したいなら武器のしょぼさを補うために反状態じゃないとしんどいとか
潜龍は実は使用に120のSPが必要だとか、それが10になる頃には完成が近いとか
反、ブレスIAも入れたら自己バフだけでかなりのSP量だとかそんなん？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/24 19:59 ID:+YrMNbxN0<> >>573
>そしてそのGvが運営視点でももっとも重要視されるコンテンツ。

重要視されてるのは中堅〜大手Gvギルドだけだろ
ぶっちゃけR化してから遊び半分でやってたまったり層は次々とGv撤退していってるし
狩り専の数＞Gverの数だと思うぞ
明らかにGvを重要性していないプレイヤーのほうが多い <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/24 20:07 ID:xOWNpVGD0<> >>581
プレイヤー視点でGvが重要じゃなくても
運営視点では重要コンテンツなんだよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/24 21:11 ID:7QH13w480<> 不利になるとすぐＧＶの事持ち出して弱いアピール気持ち悪いです。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/24 21:19 ID:RjbEBRF40<> 弱いってアピールじゃなくどんな分野も最強ではないと言いたいだけだと思うんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/24 21:31 ID:0uSpSxYA0<> Gvを運営が重要視しているのは事実だけどな。
RGのRDEDや民湾のメランコもGvのバランスを崩壊させる原因になってたから、すぐ
禁止スキルになっただけだ。お前らが強いとかバランス崩壊とか言ってるメカスキルが
禁止スキルになっていないのが何よりの証拠。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/24 23:30 ID:kHeO6Y0A0<> メカはわりとお手軽に「かなり」お金稼げるし
メカはお手軽に経験値「それなり」に稼げるし
Gv強化控えてて「それなり」の地位約束されてるし

まぁその分、見た目が底辺レベルにキモいから、バランス取れてると思う
キャラの見た目が売りなゲームで見た目キモいのは、かなり可哀想 <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/24 23:51 ID:Rlz7H4dD0<> 珍さんと魚さんとジェネさんとRGさんに謝れよ！ついでに皿さんにも！ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/25 01:13 ID:QNNVdK7f0<> 3次職の中じゃ魚と皿はかなりいいほうだと思うけど
特に俺の魚はこの半年で5回ぐらい見抜きwisが来てるほどだから
魚好きな奴は結構多いんじゃないかな <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/25 03:12 ID:OZoZxM/G0<> 魚は悪くないって程度かな
HWのが良かった
まぁスレチだけど、メカのグラ変更こねぇかなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/25 07:58 ID:l/7PsTVZ0<> >>585
RGはバランス崩してねぇだろ
ガーデンソロしたのを動画で上げた馬鹿がいたからだろうが、そいつは神器ボスｃ持ちレベルだろ
一番最初にレベリングが発見されたってだけだな

まさか、RDしてるだけでバリケ破壊が余裕だったとか、今RDが戻って来たら同じ事が起こるとか考えてないだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/25 08:49 ID:jAaaNDZp0<> OBはともかくRDは迷惑スキル筆頭だった位だな <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/25 09:50 ID:rED5c9NZ0<> GvのRGってRDよりOBの方がヤバかったんでねーの？
メランコSppも同じかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/25 15:54 ID:l/7PsTVZ0<> 今OBなんかしたらRKのデスバで終わりの気もする
もしくは倒しきれずstbで終わりか <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/25 17:15 ID:bzkWtinD0<> >>591
グリードよりかはマシ

グリードがあるから自分は擦られても構わない
→他の奴がドロップ拾ってる奴に擦っても構わないだろう

グリードを持つ事によって脳内がこのように自分に都合のいいように変化する事になる
本人は迷惑をかけているという自覚がない分また性質が悪い

グリードがない他職は自分がやられたら迷惑だとわかってるから
ほんの一部の迷惑をかけている自覚のある確信犯ぐらいだからまだマシなんだが <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/25 17:25 ID:l8wB6W6z0<> グリードよりかはマシ

便利な言葉だな <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/25 17:43 ID:jAaaNDZp0<> 釣りだと思うけどﾜﾛﾀｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/25 18:22 ID:VBP5WPvr0<> ＞RDしてるだけでバリケ破壊が余裕
事実だろ。RDして耐えてるだけでバリケ破壊ロキペア崩壊余裕だったんだから。
それに加えてWP越えEDでのロキ破壊もも問題になってたんだが、お前その時Gvやってたのかよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/25 20:31 ID:cIGeJG3c0<> >デスバで終わり
もし旧仕様OBが戻ってくれば、デスバで相討ちは確定だが他にごっそり消える。
具体的には後衛陣の大半+RK2〜3とRG2〜3名程度の交換になりかねない。
そもそもOBが近距離判定なのかも不明だが。

>グリードよりかはまし
グリードよりかはマシと決め付ける奴よりマシ。

グリードよりは迷惑じゃないからマシと決め付ける
→グリードより迷惑じゃないから何をしても大丈夫だろう。

このような都合のいい変換を（ｒｙ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/25 22:45 ID:l/7PsTVZ0<> >>597
ディスペルもあるし今なら影葱で完封余裕

>>598
OBの最大ダメージ範囲そこまで広くないよ
後衛陣がふっとぶって、RGにそこまでつっこませる状況がありえないだろ
そもそもブラギに乗ってないとOBとかGvじゃ使えないし
今だとRKのstbのほうがよっぽど厄介な性能になってるだろ

旧仕様OBの頃は真っ先にレベルが150になってたからレベル差でRGが飛びぬけて見えてたってのが大きい
今だと確実に影葱に無力化されるレベル <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/26 00:28 ID:yOsj2zU40<> やっぱり真っ先にレベルが150になれたあの頃のRGは壊れてたんだな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/26 02:06 ID:WoufISJE0<> >>597
>>グリードよりかはまし
>グリードよりかはマシと決め付ける奴よりマシ。

RDが迷惑スキル筆頭と最初に決め付けたのは>>591だから

>グリードよりは迷惑じゃないからマシと決め付ける
>→グリードより迷惑じゃないから何をしても大丈夫だろう。

何その都合のいい誇大解釈
それなら>>591もRD以外は何やってもいいと聞こえるとか
いくらでも言えるだろｗ
揚げ足取りは程々にしとけよ？
見てるこっちが恥ずかしくなってくるわ <> （○口○*）さん<>age<>11/11/26 02:45 ID:NHt0ufQQ0<> メカで金策うめー <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/26 03:23 ID:SdWCz+zL0<> ＞ディスペルもあるし今なら影葱で完封余裕
当時禁止スキルにされた理由を言ってるのに、どこに今でもRDEDが驚異とか書かれてんだよ。
「今なら」じゃなくて「当時」のこと言ってんだよ。日本語わかる？オッケー？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/26 11:02 ID:dQ/jBuir0<> 今回の恋ガムキシリはメカ様勝利でいいのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/26 11:37 ID:gNWDJZK90<> >>604
メカは恋人ガム単品使用のミミ幸ガンが鉄板。
あれで勝利したのはRMで買占めして当ててる奴ら。
RM使いまくってるから勝利してるとは思えないが、リアル無視してRO内のみで見れば勝利者。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/26 15:37 ID:X1RwX7n90<> >>803
当時って1年以上前の話をする意味なんてあるん？
大昔はBSがGv最強でしたね〜。で？

過去を語ろうとすればキリがないんだけどわかってる？
語るなら今現在のことを語れ馬鹿 <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/26 15:52 ID:iH8C4hkT0<> 803に期待ダワーマジｗｋｔｋダワー <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/26 16:39 ID:SdWCz+zL0<> >>606
お前いい加減日本語わからないならレスすんなよ。
俺は当時スキルが使用禁止になったのはGvの攻防の影響が大きかったからで、メカのスキルは
Gvになんの影響力もないから使用禁止や修正予定は入ってないんだろって言ってるんだよ。
今だってもしGvに多大な影響を与えるスキルが出てきたら、そのうち禁止食らうかもしれないのに
1年以上前の話を出すな云々何一人でほざいてんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/26 19:29 ID:dQ/jBuir0<> 癌の名目上はGv以外の理由で禁止も喰らってるけどな <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/26 21:04 ID:DrGcGjaC0<> つまりこういう事。

OBやRD→禁止にしないとバランスが崩れるほど強いスキルです。
メカ→別に禁止にする必要が無いレベルです。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/26 21:44 ID:dQ/jBuir0<> RDは兎も角、OBは倍率の高さが目に見えて高かったから騒がれてたってのもあるんだろうな
メカのグリードは、そもそもBSスキルだったから三次職スキルに注目が集まってた時期もあって目だたなかったってのもあるだろうし
その頃はニブルくらいしかなかったけどその後癌が阿呆みたいに雑魚が山湧きする狩り場作ったからな

RDが棚で80Mくらいの時給+高金銭時給出せたのも癌の日本独自仕様のせいだし
ガーデンで金盾持ちが阿呆効率出したのも癌の日本独自仕様のせいだっけか
その結果として通常狩り場での禁止になったの考えると、今の金銭効率も癌がむやみに湧きを増やしたからってのもあるから
癌が『迷惑行為に繋がりますんで＾＾；』とか言って禁止にする可能性も無きにしもあらず <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/26 21:46 ID:DrGcGjaC0<> 事実に対して希望とか推測で語られても。

メカに対して何かの制限が来るまでは「制限になるほどおかしいと判断されていない」という事しかない。
それに対し「制限になる可能性がある」と言っても何も意味が無い。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/28 02:31 ID:R20NveuK0<> メカって自家発電能力も影葱より優秀だよな
月光+反射装備でCR連打した時の回復量は異常 <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/28 03:40 ID:VpTsNzl70<> >>613
月曜日の朝から笑わせてくれてありがとう。
何か元気出たわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/28 03:41 ID:CG854K9/0<> ん？メカが月光？
ん？メカがCR？

（ん？） <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/28 10:01 ID:SkwOcxtd0<> 月光反射CRがライド影肩トルネードに勝る局面を知りたい <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/28 11:42 ID:CtgWlxl30<> 節子それ自家発電やない！ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/28 12:14 ID:b+QLSPt10<> ・メカの月光CR
威力完全捨てて、消費12で1ヒット3回復。
1回のCRで5匹以上巻き込めばプラス。

・影葱の月光FiT
威力は維持して消費10で1ヒット3回復。
4匹以上巻き込めばプラス。

影葱よりゆうしゅ・・・う・・・？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/28 12:24 ID:wdS9tHqT0<> ＣＲは1回2判定…だったのはＲ前までか <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/28 16:41 ID:Jk3BzC7p0<> 今でも2回判定だよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/28 17:13 ID:nkxOkYAV0<> 自家発電の優秀さで忍者の月光火炎陣にかなうやつはそうそういないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/28 18:36 ID:Jk3BzC7p0<> 忍者とか1次職引っ張り用以外に価値ないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/28 18:41 ID:ayTvaaYg0<> >>621みたいに言ってる奴が
朧陽炎来たら掌返して叩くんだよなｗ

グリードの時と一緒

俺より弱い時は知らん
俺より強くなったらけしからん
こんなアホな思考での叩きが横行し過ぎ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/28 18:42 ID:ayTvaaYg0<> ずれた
アホは>>622と>>623やった <> （○口○*）さん<><>11/11/28 21:11 ID:XN1+ualK0<> 変な方向に向かってないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/28 21:24 ID:nkxOkYAV0<> 正直忍者上位は火力が高いと言ってもWLほどじゃないっぽいし
ＲＫの脳筋最強やメカの金策ダントツ、影葱の妨害最強で他も高い水準、みたいなのは今の所無いっぽいしな <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/28 22:44 ID:hl+kQZB/0<> >>626
陽炎きたら、WLより火力が低くて、影葱以下の妨害能力をもった、対物理ユニットになるだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>11/11/29 08:53 ID:ih5LJ9Nd0<> >>627
WLより火力低いし、リコグも無いしAMPも無いからな上忍
鬱陶しいだろうが影葱ほどの完封っぷりも無いだろうし
回避があれどHP係数の壁でせいぜい後衛に毛が生えた程度だろうし
一閃は阿修羅の劣化だしな

何と言う叩きの回避力、汚いな忍者は <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/01 04:47 ID:UoiNdEW+0<> >>616
月光じゃトルネード出来ません＞＜ <> （○口○*）さん<>age<>11/12/04 16:20 ID:/b+/OzA+O<> 月光トルネードぶひぃぃぃ <> （○口○*）さん<><>11/12/05 12:51 ID:YfzmzTSzO<> >>626
基本の忍術もベースで倍率増えないしな <> （○口○*）さん<>sage<>11/12/10 15:49 ID:PnHuvwTf0<> 忍者上位なんてHP係数が魚レベルなのにまともに張り合えるとはとても思えないんだが <>