（○口○*）さん <><>11/03/09 12:44 ID:icCk6ACu0<> 2006年7月4日に実装、2010年7月4日に変更のあったタナトスタワーについて語るスレです

まとめwiki
http://www12.atwiki.jp/rokaribawiki/pages/42.html

タナトス情報交換スレ21
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1295084647/

基本構成8-9名
釣り 支援2-3(AB1↑) 弓火力2(罠でも可) 教授 ブラギ S4U

追加構成（基本構成＋α）
上記基本構成に
二人目の釣り 追加の支援 弓火力(複数可) カート(1名限定) SPPなどその他物理火力
を詰め込めるだけ詰め込む。
※各職の大まかな役割は>>2以降に。

＊＊＊注意＊＊＊
あくまで暫定的なものの為、話し合ってより良いものにしていきましょう。
追加構成の中に現段階では入っていませんが、他にも入れる職はたくさんあるはずです。
それも次スレなどで話し合っていきましょう。
また、棚は狩り方がたくさんあるので、釣り三人構成、S4Uなし構成、少人数構成などなど、
上級者用のテンプレとして個別に話し合うということで・・・

＊＊＊重要＊＊＊
考察を装った過剰な職叩きや誉め殺し、臨時の愚痴は別スレでやってください。
これらに該当するレスは全てスルーしてください。

また「ハズレテンプレ」と称する職叩きや煽りを含む過激な文章が
特定人物によりよく貼られていますが、このスレの総意としては必要とされていません。
あなたから見て必要がないと思うようなら、NGへの登録をオススメします。
次スレは >>970 にお願いします。 <>タナトス情報交換スレ23 （○口○*）さん<>sage<>11/03/09 12:46 ID:icCk6ACu0<> 【前衛・釣り】　[募集人数]1〜3名？
　　？.共通：呪いや沈黙で捕まりやすいので、解除アイテムを必ず持っていくこと？
　　　　　　？なるべく壁に寄せて、ノックバックによりMobがベースへ流れないよう位置取りに注意？
　　　　　　？ベース固定箇所の希望があれば、事前に申し出ておこう？
　LK系統：構成によりSpP役を兼任する事もある？
　　　　　　？バーサークとイスルーンの使用は出発前に要申告を、黄ジェムを持参すると安心できる？
パラ系統：壁に寄せてからはオートガードで耐える、献身は状況により魔に対して使う程度？
　　？.修羅：残影や虎靴+金剛での釣り役、主に点穴活との併用により活躍が期待できる？

【メイン火力】　[募集人数]2〜4名(複数名必須、釣り役の数と同等以上が望ましい)？
　　砂系統：高威力の罠、お手軽範囲の＃、単体高威力な狼とどれも火力としての期待が高い？
　　　　　　　罠の運用には多少癖があるので、事前の打ち合わせが望ましい？
　　　？民湾：広範囲高威力な特化SRSでの殲滅役、ただし早く撃ちすぎてタゲを奪わないよう注意？
　　　　　　　メンバー構成によってはブラギやS4Uとの兼任も考える？

【サブ火力】　[募集人数]0〜2名(必須ではないが、メイン火力の人数との兼ね合いで考える)？
LK系統：単体高火力のSpPにより、主にベースに向かってきたMobの処理を担当？
　　　　　？カート役のいない構成時には補給物資やドロップアイテムの確保も担当する事がある？
　　　　　？メランコリがあればほぼ全Mob1確になるので、民湾との協調が必須？
　？.修羅：天羅地網での範囲火力や点穴活でのサポートがメインの役割？
　　　　　？ベースに留まる場合は荷物持ちを兼ねる場合も有？
　？.影葱：SRSや天羅地網、BBの盗作での弓火力担当、瞬発力はあるが、伴って要求ステ装備もかなり高い？
.魔系統：SW,QM,IW,Siによるサポートと魔法での補助火力がメインとなる？
　　　　　？範囲魔法、特にCrRは癖が強いため、運用の是非は事前の打ち合わせが必須？

◆バーサクについて？
○注意点？
　バーサク時は装備変更・アイテムの使用が出来ません？
　そのため、呪いやDAの影響を非常に受けやすく、？
　呪いなどへの耐性が無い状態で、対策を講じずに使用した場合逆効果になる事もあります？
○対策？
　・10Fではジオグラファーカード挿鎧＋目隠しに持ち変える事で、？
　　被弾時ブレスが発生、呪いの影響を減らすことが出来ます？
　　目隠しはグランドダークネスや、保護の暗闇攻撃対策の為のものなので、？
　　ステータスで対策(INT100)が出来ている場合は必要ありません。？
　・9Fでは、月夜花帽子＋反射装備による攻撃時IAを発動させる事で、？
　　同様の効果を期待できます？
　・数が多すぎる場合、上記とパンク挿し肩を併用する事で、？
　　ベースに大量のMobを持ち帰る事を防ぐ事ができます？
　　KE連打があっても抱えきれないと判断した場合に使用しましょう？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/09 12:48 ID:icCk6ACu0<> 【支援】　[募集人数]2〜4名(複数名必須、AB1〜4名、HP0〜2名)？
共通：高レベルキリエが必須、沈黙耐性のない場合はピアレス、10Fでの炙り用にルアフの準備も？
　AB：範囲支援やクリアランスでのバーサーク解除を期待される、植樹があるとSPサポートも可？
　HP：基本buffをABに任せる事になるので、主にそれ以外(前衛へのキリエやSWサンク等)を担当？

【ブラギ】　[募集人数]1名？
共通：ブラギを切らさない事が絶対条件、ベース位置の目安になるので動かない事？
　？冠：罠を動かすのでAS共闘はNG、使うならMSやArVを？
　？民：メランコリや風車での前線サポートもこなせるとベスト？

【SP】　[募集人数]1〜2名(踊0〜1名、教授1〜2名)？
　？踊系統：S4Uでのサポートがメイン、罠を動かすのでAS共闘はNG？
　　　　　　？SRSが使える場合は積極的に火力サポートもこなせると良い？
教授系統：S4Uがない場合は、複数名でのSP回し若しくは植樹がないと辛い？
　　　　　　？10Fでは悲しみを炙りだすためにサイトの準備をしておきたい？
　　　　　　？LKRKがPTに入る場合はバーサーク解除を期待されるので事前確認を？

【カート】　[募集人数]0〜1名？
　　　？共通：ドロップ回収、補給物資の確保、清算がメインだが、スキルアクセによるサポートも重要な仕事？
　　　　　　　CRやMBアクセでの無理な共闘は逆に邪魔になる事もあるので考えなくて良い？
　？WS系統：グリードでの高速回収により、ベース周りの移動がスムーズに行えるようにする事？
クリエ系統：各PPでの緊急時の回復役を考えておく、ホム運用の気があれば事前に打ち合わせておく事？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/09 12:50 ID:icCk6ACu0<> ※準備しておいた方が良い装備？
【前衛】？
■武器：運剣？
■防具：天使盾(アリス盾が準備できれば理想的、ホドやP盾は耐性上NG)？
　　　　　釣り役はWウアーがあると回復量や補給的に安心できる？
■消耗品：沈黙呪い対策用に万能薬？
　　　　　　？十分な量の回復剤(RWSPやイスルーン使用などは補給が効き辛いので自己責任で)？
【火力】？
■武器：中型特化でいけるが、理想は高Lv深淵武器？
　　　　　弓はKbイクシやオクアチャ弓+鋼鉄矢でも可(ただしタナトスシリーズは念なので別個殲滅役を)？
　　　　　SpP役はポールアクス以上の槍を持ち込めば基本的な火力は確保できる？
■防具：火力装備、事故防止に闇鎧など？
■消耗品：緊急用のWSPや青P、沈黙解除用にアサイーなど？
　　　　　　？矢の持ち込み数は向かう階数で決めよう(9,11Fは聖多め、10Fは闇多め)？
【後衛・魔】？
■武器：Matk装備、SP装備？
■防具：天使盾(理想はアリス盾、ホドやP盾でも代用可だが耐性で劣るので気をつける)？
　　　　　他SP/Matk/HP増強装備、事故防止に闇鎧など？
■消耗品：支援職の青石は1hで200~300個消費すると思っておいた方が良い？
　　　　　　？緊急時や前衛へのSP交換後のためにSP剤を持ち込んでおくと安心できる？

※あるとより安定する装備と適職？
■深淵の兜(ボス耐性+10%)？
→全職？
■アヌビス挿ストロングシールド(監視のJTなどノックバック対策に、要持ち替え)？
→釣り役？
■ペコペコのHB(主に9FでのDA対策に)？
→釣り役？
■ピアレス頭防具(Int100未満で沈黙耐性のない場合)？
→全職、特に釣り役や支援？
■サイトアクセ・輝く電球のHB(10Fでのインビジブル対策)？
→SpP役、カート？
■キュア・解毒アクセ(慰めLD、保護VD用に？重要度は低い)？
→カート？
■アンティペインメント・速度増加Pot(拉致後などの合流用に)？
→全職？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/09 12:53 ID:icCk6ACu0<> ※9F見取り図(数字はベース設置をしやすい箇所)
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　 　 ↑8Fより
●Mob
☆　 慰める者、Lv77、天使聖3中、HP 30302、必中HIT342、95%Flee304、Exp 23625/56497
　 監視する者、Lv81、天使無4中、HP 78133、必中HIT356、95%Flee332、Exp 44856/74520
　 執行する者、Lv79、天使闇3中、HP 55999、必中HIT339、95%Flee302、Exp 31873/74520
　 保護する者、Lv80、天使聖3中、HP 45600、必中HIT346、95%Flee320、Exp 32635/56497
　　プラズマ赤、Lv43、無形火4小、HP　6840、必中HIT320、95%Flee283、Exp　.3000/ .1500
　 .タナの苦悩、Lv83、不死念4小、HP 71906、必中HIT355、95%Flee306、Exp 64800/76830
■9Fの傾向と対策
主Mobな慰める者の沈黙攻撃とタナトス苦悩のDAが厄介極まりないため、各自で対策が必須
特に釣り役と支援役は完全耐性(Int耐性orピアレス)の実装が望ましい
他メンバーも支援の手を煩わせないよう、沈黙解除用のアサイー程度は持参する事
釣り役の負担と危険が大きいので、ベースまで帰還しやすいLK,RKが適任と思われる
主MobのHPは他階に比べかなり低いため、テンポ良く狩りを進める事ができる
火力に比較的余裕を持てるのもこの階で、転生2次中心のPTではこちらに分がある
金銭はトップ効率なので、びっくりするような精算金を受け取れる事もある <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/09 12:54 ID:icCk6ACu0<> ※10F見取り図(数字はベース設置をしやすい箇所)
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●Mob
☆執行する者、Lv79、天使闇3中、HP 55999、必中HIT339、95%Flee302、Exp 31873/74520
　 監視する者、Lv81、天使無4中、HP 78133、必中HIT356、95%Flee332、Exp 44856/74520
　 保護する者、Lv80、天使聖3中、HP 45600、必中HIT346、95%Flee320、Exp 32635/56497
　 　 慰める者、Lv77、天使聖3中、HP 30302、必中HIT342、95%Flee304、Exp 23625/56497
　　プラズマ青、Lv44、無形水4小、HP　.9840、必中HIT318、95%Flee255、Exp　3000/ .1500
　 .タナの悲哀、Lv83、不死念4中、HP 74400、必中HIT394、95%Flee310、Exp 85048/95820
■10Fの傾向と対策
主Mobは執行する者。金銭効率では9F、経験値効率では10Fが優れている
HPが高いが高Expなため、火力が充実していれば高効率を叩きだせる
呪い攻撃と、数は少ないが慰めの沈黙も怖いので、釣り役は万能薬や聖水などを持参
タナトスシリーズは悲しみ、SBが後衛には即死級の威力な上にインビジブルで姿を消してくる
ルアフやサイトで炙りだす事になるが、手間の関係から教授やSpP役、カート辺りが担当すると良い
とにかく他PTが多く横湧きも激しいため、一度のミスで壊滅の危機に晒される事もある
各自の役割や注意点をしっかり把握しておく事が安定した狩りへの第一歩
聖天使だらけの他層に比べると比較的魔法が通りやすいため魔法火力での構成もある <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/09 12:55 ID:icCk6ACu0<> ※11F見取り図(数字はベース設置をしやすい箇所)
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●Mob　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑10Fより
☆保護する者、Lv80、天使聖3中、HP .45600、必中HIT346、95%Flee320、Exp 32635/56497
　 執行する者、Lv79、天使闇3中、HP .55999、必中HIT339、95%Flee302、Exp 31873/74520
　 監視する者、Lv81、天使無4中、HP .78133、必中HIT356、95%Flee332、Exp 44856/74520
　 　 慰める者、Lv77、天使聖3中、HP .30302、必中HIT342、95%Flee304、Exp 23625/56497
　　プラズマ緑、Lv47、無形地4小、HP　 9120、必中HIT307、95%Flee265、Exp　3000/ .1500
　 .タナの絶望、Lv88、不死念4大、HP103999、必中HIT384、95%Flee324、Exp 93001/76830 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/09 12:56 ID:icCk6ACu0<> ■11Fの傾向と対策
主Mobの保護する者はともかく、超フリー化するタナトスの絶望が非常に厄介
メランコLASpP辺りで即沈めるか、魔法や必中攻撃での処理が重要となる
更にスタン攻撃により、釣り中や後衛が絡まれての事故にも気をつけなければいけない
絶望の処理速度が効率に直結と言っても過言ではないので、肝に銘じておこう
効率自体は平均してExp金銭共に9,10Fに劣る。現在はRD狩りのメイン狩場のためPTで行くのは難しい <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/09 12:57 ID:icCk6ACu0<> >>2-4に一部文字化けが入ってしまいました。
次回スレ立ての方、削除していただけると幸いです。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/09 13:54 ID:UtcjPTCL0<> ★★教授・皿特集★★（教授・皿持ちは要チェック）
☆ハズレ教授・皿の条件☆
・S4Uがあるのに無駄にSPチェンジしまくってヒール・サンクの手間を増やす
・天使靴orアウドムラを装備している（靴+Wアウド完備は論外）
・ピアレス・アサイー・高INTなど沈黙対策ができていない
・緊急時でもHP半分以下のままヒール待ちする
・自衛SW未実装な事を棚上げして死んだ責任をプリのせいにする
・バーサク釣りにDis→SPチェンジをしない（黄ジェム未搭載、Dis未取得を含む）　←※初棚の場合のみ許容
・自分の非を認めず謝罪しない　←※超重要
・事前に釣りLK・RKにバサクの使用の有無を確認せず黄ジェムも積まない
・Dis→SPチェンジ後にSP財を食わないLK・RKに文句を言う
・他職に対して態度がデカイ
・一度言われた事を次回参加時に忘れている

▼バーサークの主な仕様
・スキル使用にSP200消費
・使用時MMHP３倍＆HP完全回復＆SP0＆自然回復停止になる
・無限インデュア状態になる
・スキル仕様時、スキル・アイテムの使用、装備の付け替え、チャット発言ができない
・Disでバサクを解除するとHPがそのまま残る（オーバーしていれば通常時にMMHP）
・リログで解除すると残りHP100になる（ラグなどで死亡のリスクあり）
・ヒール・サンクの回復量が0になる
・エフェクトを切っていてもPT欄のHPを見ればバサク使用の確認ができる

×基本は黄石未搭載、LK・RKから頼まれたら搭載する
○基本は黄石搭載、自分からLK・RKに確認してバサク未使用なら黄石を置いて行く
◎何があってもいいように常に黄石を持っておく

▼教授がディスペルできない時に発生するデメリット（基本的に教授の責任）
・釣りがぺナを回避しようと釣り量が少なくなって効率激減
・釣りがバサク使わなくて遠くで死ぬたびに起こしにいく手間＆リスク＆効率激減

〜このスレの教授・皿の名言集〜
・黄石積んでほしけりゃ自分から言え
・釣りが何度死のうが構わない
・釣りが死にまくってハズレ釣りの烙印を押されるのはお前だがなｗ
・教授にSP財強要するな（SP財食べても経費は釣り以下）
・LKRKは経費掛かるのが嫌ならソロいけばいいじゃんｗ
・文句あるなら教授抜きで募集すれば？
・呪完全耐性のない釣りはゴミすぎるわ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/09 13:54 ID:UtcjPTCL0<> ☆ハズレ荷物持ちの条件☆

■共通
・立ってるだけでアイテムを拾わない
・サイト解毒アクセを持ってない（Wアウドの可能性大）
・後衛のタゲ取りをしない　　
・天使靴orアウドムラを装備して支援の負担を増やす（靴+Wアウド完備は論外）
・OC10がない（2PCでOC10商人を出せるならOK）
・報酬アイテムをNPC売りする（OC価格でこっそり買い取ってる疑いあり）
・必要な物資を積んでない（初なら自分から何を積むか質問するべき）
・積んできた物資の経費を請求する（カート職が受け持つのが基本）　←※超重要
・4U・樹の有効活用、SP対策装備、暇な時に座るなどせずに「SP下さい＞＜」
・釣りが死んだ報告があった際に、現場付近の掃除、またはリザが出来ない
・物資積載しすぎ＆必要な時に捨てられず「アイス勿体無いから重量あいてる人持ってくれませんか」
・沈黙してキュア要求
・ちょっと手が空いたからと言って颯爽と釣りに→釣り先で死亡
・釣り帰還の邪魔な位置に立つ
・釣りの帰還位置の掃除を最優先でやらない
・収集品を一部着服する
・清算の手際が悪い <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/09 13:55 ID:UtcjPTCL0<> ■クリエ・ジェネ
・ｐｐ系スキル未実装のケチ
・WS指定で募集してるのに入ってきて「クリエでもいいですか？」
・よく調教されていないホムを使用
・ｐｐをすればWS系より優秀だと勘違いする


■WS・メカ
・無駄グリード(拾いやすい場所にある単一アイテムを取得するためにも横着etc)してSP不足→SP要求
・OT使用(誤爆含め)→修理(アイテム)持ってません
・釣りが壁につく瞬間にWPなどを使う

■SpPLK・RK（高STR＆89%積載前提）
・アイテム拾いを優先しないでSpP無双

※どうしてもカート職でWアウドを装備したい場合は
あらかじめ「天使靴Wアウドなので回復は全てマステラ使うのでヒールいりません」と言いましょう。
死んだらリザの手間をかけさせないためにジーク必須 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/09 13:55 ID:UtcjPTCL0<> ☆ハズレ砂・レンジャーの条件☆
・釣りが壁によってタゲ固定する前に♯を打ち込む
・SpPがいるのに横湧き処理を優先してMHを抱えてる前衛を放置プレイ
・武器がアチャイクシ（最低でもスケワカ挿しLv4弓orファルケンか理想は深淵挿し弓）
・天使靴orアウドムラを装備している（靴+Wアウドは論外）
・釣りが帰還してるのにアイテムを拾って釣りの着地の妨害をする
・ピアレス・アサイー・高INTなど沈黙対策ができていない
・中途半端な角度から♯を撃って不発
・DEX170（Dカンスト+DEX装備+料理）未達成の砂で入ってくる（鯖によっては3次職でない砂自体お断り）
・イカセットを装備しないで教授とABの負担を増やす
・執行クラスター３確を満たしてない上に料理を食べない
・深淵ファルケン未所持の砂で入ってくる

☆ハズレHP・ABの条件☆
・キリエ・サンク・SWの有無、習得レベルをPTMに申告しない（キリエ10、サンク7↑、SW7↑は申告不要）
・天使靴orアウドムラを装備している（靴+Wアウドは論外）
・前衛担当なのに釣り出発前にキリエを掛けない
・支援分けの打ち合わせをしていない
・釣りの速度を切らす
・釣りが壁に張り付く瞬間にキリエ・グロ・マニピを使ってで硬直させる（MPK同然です）
・優先順位が前衛保護＞塊にLA・会話に夢中
・釣りが２人同時に戻ってきた時の対応ができない

☆ハズレシビアの条件☆
・オクアチャ弓、アチャバリ、スケワカ挿しLv4弓程度を用意してこない、理想は深淵弓
・風車ストライキ無で影葱1hit3k↓、和民1hit5k↓（ブラギS4U兼任なら1hit3k↓）
・釣りが壁によってタゲ固定する前にシビアをうちこむ
・天使靴orアウドムラを装備している（靴+Wアウドは論外）
・ピアレス・アサイー・高INTなど沈黙対策ができていない
・素DEX120未達成の影葱で入ってくる <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/09 13:58 ID:0dTi7iyI0<> ID:UtcjPTCL0はハズレ <> （○口○*）さん<><>11/03/09 14:21 ID:UtcjPTCL0<> ■今

狼「101レンジャーっす、よろっす」
AB「きゃー狼さんよろしくー」
狼「あれ？このPT魚いるんすか？俺魚嫌いなんで蹴ってくれないなら俺抜けますけどどうします？」
AB「は、はい！こんな薄汚い糞魚今すぐ蹴ります！ほらでてけ！ゴミ蟲！」
魚「う・・・うあ・・・おで・・・タナ・・いきたい・・・おで・・・おで・・・」
狼「なんだあれｗｗｗｗｗｗｗｗこえーなーおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」


■今後

狼「102レンジャーっす、よろっす」
AB「え？ごめん、私の聞き間違い？今狼とか聞こえたんだけど？ｗ」
AB2「えー狼とかありえないっしょｗニアでソロでもしてるのがお似合いだよねｗ」
AB1.2「きゃははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
狼「あ？なんだこの雌豚ぁ！俺はレンジャーさまだぞ！強いんだぞ！？」
魚「騒々しいな・・・いったいなんの騒ぎだ？」
AB1.2「きゃーーーーーーーーーウォロックさまーーーーーーーーーーーーー！！！！ｖｖｖｖｖｖｖｖ」
狼「んだてめぇ！？やんのかこらあ！」
魚「・・・下種が・・・消えてなくなれ！クリムゾンロック！」
狼「ほぎゃあああああああああああああああああああああああああああ」
魚「プロンテラのダニが一匹減ったな」


やはりウォーロックよりレンジャーの方が頼りにされていた
タナトス10Fでの戦いでおれは集合時間に遅れてしまったんだが
ちょうどわきはじめたみたいでなんとか耐えているみたいだった
おれはジュノにいたので急いだところがアワレにもウォーロックがくずれそうになっているっぽいのがギルチャで叫んでいた
どうやらウォーロックがたよりないらしく「はやくきて〜はやくきて〜」と泣き叫んでいるギルドメンバーのために
俺は5PCを使って普通ならまだ付かない時間できょうきょ参戦すると
「もうついたのか！」「はやい！」「きた！罠きた！」「メイン火力きた！」「これで勝つる！」と大歓迎状態だった
ウォーロックはアワレにも火力の役目を果たせず死んでいた <> （○口○*）さん<><>11/03/09 14:21 ID:UtcjPTCL0<> 理想

魚「SGによる削りから高レベルQM、SW、IWと狩りをコントロールする、タナトスのトリックスターとはこの私のことだ！」
荷「戦闘には貢献できないけどできる限りの努力を尽くすよ！ドロップは私にまかせて！釣りさん、アイスは足りてる！？皆いくよ！」
教「4Uではまかり切れないSPは私にまかせて！私の力・・・受け取って！ソウルチェンジ！」
修「阿修羅だけがすべての時代は終わった！はあああああ！！受けてみろ！雷・光・弾！！！」


現実

魚「SGSGSG!!はーやっぱ俺ってTUEEEEEEｗｗｗ(慰めに3桁ダメージ)」
荷「暇だなこの臨時・・・アイテム拾ってるだけってのも・・・辛いもんだぜｗ」
教「S4Uのおかげで仕事NEEEEｗｗｗｗあ、ECだけは切らさない＾＾」
修「金剛でトレインしてくるｗあｗ死んだｗｗｗｗ」


　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　棚　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、教授　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　修羅　　/
　 　 ｜　魚六　|　｜カート　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 / <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/09 14:34 ID:Ie9JgfSX0<> >>1乙

前スレになかったクソテンプレを入れる意味があるのか？
もはや役に立たない化石以外の何ものでもないぞ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/09 16:40 ID:Oa0n9WQO0<> ※準備しておいた方が良い装備
【前衛・SG魔】
■武器：運剣
■防具：天使盾(アリス盾が準備できれば理想的、ホドやP盾は献身紐がつくので無意味)
　　　　ヨヨアクセ×2、、肉球のヘアピン、ルナティック帽、トイシールド、いたずらな妖精、V肩など（SG魔役には完全回避出来る事が求められる。
　　　　武器と装備のトータルで40以上の完全回避であることが最低条件、一定の完全回避が確保できたらレイド肩や深淵帽などで耐性を上げる努力も）
■消耗品：SW用の青石適量


SG魔壁のテンプレ用意してみた
異論があれば修正よろしく <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/09 16:50 ID:1EOSv5Tn0<> 一定以上の完全回避が確保できたら耐性を上げる　ってのはおかしい。
完全回避、耐性ともに高ければ高いほど1あたりの価値がより高くなるのに、
「ここまで上げたらあっちにも手を出そう」なんて事にはならない。

必須：フラッシュアクセ*2、イミュンV肩
選択：アリス盾+深淵帽＞アリス盾+ルナ帽＞天使盾+深淵帽≒天使盾+ルナ帽
推奨：D服、いたずら妖精
完全回避により囲まれ補正は見た目よりかなり弱まるので、装備DEFも気にすること。

こんなところだろう <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/09 16:51 ID:474CbmSN0<> 俺は過疎鯖で拳やって棚募集出してるけど、
魔壁で入りたいという魔は後を絶たない。
で、毎回必ず条件提示してる。

完全回避50↑
天使盾
レイドC有

モリガンで入ろうとするのがあまりに多いので、レイドC有を付けた。
まあ、ここまで求めると大抵アリスも持ってるな。
これならとりあえず、献身から苦情が来たこともないし、釣2、3くらいなら、
拳拉致されても5,6秒くらいだったら、いつも耐えきってる。
なので個人的には、

【前衛・SG魔】
■武器：運剣
■防具：天使盾(アリス盾が準備できれば理想的、ホドやP盾は献身紐がつくので無意味)
　　　　ヨヨアクセ×2、、肉球のヘアピン、ルナティック帽、トイシールド、いたずらな妖精、V肩など（SG魔役には完全回避出来る事が求められる。
　　　　武器と装備のトータルで50以上の完全回避であることが最低条件（モリガン×、レイドC必須）
■消耗品：SW用の青石適量 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/09 16:52 ID:1EOSv5Tn0<> ああ、あと必須消耗品として
速度増加POT、アンティペインメント、万能薬数個ずつも追加だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/09 17:07 ID:q5FDwm6s0<> モリガンセットは非推奨って記述もあった方が良いかもな
個人的には非推奨どころか厳禁だけど <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/09 17:12 ID:1EOSv5Tn0<> V肩すら必須レベルなのにそれよりまんま20%以上低くてやってられるかって話だなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/09 17:19 ID:iVZHtPzN0<> 殲滅が追い付けば多少壁性能落ちても問題ないから、どこまで許容するかは
拳が個人で調整した方がいい
拳皿が優秀ならVもアリスもいらん <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/09 17:22 ID:Oa0n9WQO0<> ※準備しておいた方が良い装備
【前衛・SG魔】
■武器：運剣必須
■防具：天使盾とレイド肩が必須(アリス盾が準備できれば理想的、ホドやP盾は献身紐がつくので無意味、モリガンセットはNG)
　　　　ヨヨアクセ×2、肉球のヘアピン、ルナティック帽、トイシールド、いたずらな妖精、V肩など（SG魔役には完全回避出きる事が求められる。
　　　　武器と装備のトータルで40〜50程度の完全回避があることが最低条件、要求レベルは募集主によって異なり完全回避の値によっては蹴られる覚悟も。
　　　　上記の装備を揃えると同時に深淵帽などで耐性とDEFを上げる努力も忘れずに）
■消耗品：SW用の青石適量、拉致対策に速度増加POT、アンティペインメント、万能薬数個


できるだけ取り入れてみた
もっと修正が必要そうならよろしく <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/09 17:25 ID:mGgcZxTP0<> 影葱がSG壁役として来たんだが
モリガンで脆い上にSP切れまくってSGが止まってひどかった
低intの場合皿との打ち合わせが必要だな <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/09 17:26 ID:iLW7eG8M0<> 効率に直結するから魔壁ならアリスV必須にすべき <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/09 17:32 ID:nbeAarsV0<> ☆ハズレ民湾の条件☆

・１ｈに演奏を3回以上切らす
・20秒ルールが切れてから10秒以内に出し直ししない
・演奏切れを指摘されてから5秒以内に出し直ししない
・JTでふっとばされて監視を処理した後、すぐ定位置に戻らない（位置ズレの場合はOK）
・JTでふっとばされた後、監視処理前に下手に動いて拉致られる
・拳聖リザ後、即風車をかけない（民）
・ブラギのINTが支援補正込み100未満　【民】
・緊急時にシビアを撃たない　【湾】　（民はシビアを撃つなというわけではない）
・シビアで主食Mob1確ができずタゲを集めて圧死　【民湾】 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/09 17:32 ID:nbeAarsV0<> >>19
魔にキリエ多めにかけるなら
アリス盾+ルナ帽＞アリス盾+深淵帽になるよ

なぜなら完全回避率が高いほどキリエの防御回数を消費しないから
バリアーのHPが0になる前に防御回数を消費しきってしまっては意味がない <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/09 17:51 ID:1EOSv5Tn0<> >>29
意味がわからない。何言ってんだ？
まず単純に受けるダメージが小さいのは深淵なのは明らかであり、
深淵をルナが上回るのはキリエがバリアHPに余裕を残してカウントで割れる場合のみ。
だが一般的なWLがルナ帽で1回の被弾をHPの3%以下にできると思っているのか？

しかもそもそもキリエとかしねーし <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/09 17:54 ID:1EOSv5Tn0<> ああしまった、2行目の受けるダメージが小さいと言うのは
「1発あたり」のみならず「時間あたりの合計で」という意味も含めておいてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/09 18:10 ID:Ji1wyXJA0<> 10F魔壁基本装備

深淵帽（アイシラがよし、ささってなくてもOK）
いたずら妖精
真紅の薔薇（ステや他の装備と相談）・ウンバラの魂・お口の恋人など
闇オル服
+7レイドV肩
アリス盾
HPの上がる靴・マタDなどでよい
ヨヨアクセ

9Fはこれの頭を
深淵帽にナイトメアCもしくは肉球にナイトメアC
鎧をHPのあがるオル服に変更

献身が潰れた場合や落ちた拉致などに対処するため鎧はオル服推奨 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/09 18:13 ID:rMYZQTDrP<> 簡単に計算してみた。(※完全回避があるので囲まれ補正5とした場合)
最大HP11k以下ならレイド、アリス、深淵帽装備でも
キリエの防御回数10を超える前にキリエ耐久が切れる。
>>29のキリエ耐久切れ前に防御回数を終えるのは最大HP12k以上の場合になる。

余程の高HP、ゴスやデビリンを装備している場合は確実にルナ帽のがいいけど、
それ以外の場合は完全回避のように運に左右されない深淵帽の方がよい。
完全回避という確率回避に左右されないし、スキルダメージも減らせるしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/09 18:17 ID:rMYZQTDrP<> なんか一部文章消し忘れたけど、突っ込まんといて！！ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/09 19:05 ID:T41yGLIH0<> なんだチョコよりレイドの方がよかったのか <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/09 19:31 ID:yPX+LZ1J0<> チョコは狼釣りが策敵中だけつけるものじゃないか
耐える状況でチョコとレイドじゃ流石にレイドだろう <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/09 19:50 ID:T41yGLIH0<> ってことはDEF皆無なトイもちょっとしたネタでV盾の方がいいのか <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/09 19:52 ID:T41yGLIH0<> 連投ごめんプラチナ忘れてた <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/09 20:39 ID:Oa0n9WQO0<> DEFあげるのか完全回避あげるのかはもう募集主がどこを重視してるかの問題だと思うよ
だから完全回避の値の許容下限が募集主毎に異なってくる

まずはかわさないと話にならないと考える人は完全回避の下限があがり、囲まれ放置を重視する人は防御がないと話にならないという
俺が正しいと思って装備そろえていっても募集主の意向にそわなければ蹴られるよね <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/09 20:55 ID:nbeAarsV0<> なんで鬼のように囲まれる魔壁でDEF（笑）なんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/09 21:00 ID:1EOSv5Tn0<> なんで完全回避が60近くなる壁でDEF軽視できるんすか <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/09 21:08 ID:yw5LUvPC0<> チョコが生きるのは完全回避が80超える場合のみでしょ
それ以下ならレイドの20%のほうが生きる <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/09 21:14 ID:fJW7zz7c0<> 完全回避によるDEF低下軽減てのが意味わからん。
22匹以上のMOBに絡まれた状態だと普通に囲まれ補正でDEF0になったぐらいのダメージが見えてる気がするんだが。
釣りをしてる時も完全回避でフリー低下やＤＥＦ低下が軽減されてる感じなんてまったくしないし。


どういうことなのか詳しく説明してくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/09 21:32 ID:1EOSv5Tn0<> DEF揃えて完全回避だけ違う装備2種でムナックあたりにでもに殴られてくりゃ分かるよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/09 21:44 ID:4OuEIwV60<> >>42
完全回避８０って
ルナ帽子、ヨヨ指しリネングローブ×２、改良タイツ、いたずらな妖精
運剣、+５V肩、１通り全部装備そろえたけど完全回避６１・・・

完全回避８０・・・最近の廃人は半端ない・・・LUKどれほどふっとるんだorz <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/09 21:50 ID:PJcjDFE20<> 完全に>>15になってしまった
Ｓｇ温もりまではじまってしまった
昔このスレで戦ってた弓ピクは元気だろうかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/09 22:08 ID:T41yGLIH0<> >>40
ちょっと話ずれてるけど＋6トイで5、下段バラ辺りをつけて合計LUK１１
ジョブ補正入れ119で80だな料理グロあれば結構余裕？
あまってるところ盾ｃ、鎧ｃ、肩ｃ、靴
火力必須装備と比べたら安すぎるきがするけどレンジャーだからほんとネタすぎる <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/09 22:10 ID:T41yGLIH0<> 40じゃなくて>>45だったとりあえずチョコｃはネタってことか・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/09 22:52 ID:6kLRnQSR0<> そこでドゥネイールｃ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/09 23:00 ID:ei+Lr5n60<> 前から言われてたじゃない、耐性装備外して完全回避上積みするのは
予想以上に値高くならないとダメだって。
それがレイドよりチョコのが良くなる完全回避が80ぐらいってことでしょう。

前スレでも話題になってたけど>>32の装備の場合完全回避53ってとこか。
この程度の場合頭ルナにして完全回避58にするより深淵のが、総合的な被ダメ抑えられる。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/09 23:28 ID:KK5rEajr0<> >>45
リネン*2ってどういう事よ･･･？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/10 00:27 ID:hPKLWLKf0<> ルナ帽にはLuk+5もついてるから
実質的に完全回避+5.5だから深淵帽より優秀な場面も少なくはない <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/10 00:28 ID:K0RTF33c0<> LUK5が利点とかいったら深淵帽はDEF高い上にスロットついとる <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/10 00:30 ID:pWUw14Z20<> 募集主が深淵帽をとるかルナ帽をとるかだろうもう
俺のほうが正しいと力説しても募集主に気に入られなければどうしようもない <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/10 00:37 ID:/bPvHcva0<> どっちか付けてくるならOKで9Fでやるなら馬深淵 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/10 00:38 ID:0a4i4+dM0<> >>41
完全回避を維持しつつDEFを上げられるなら
そりゃそれがいいに決まってる
でも完全回避狙うと装備がほぼ固定だろう
DEFを軽視するなと言われてもどうしろと <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/10 00:50 ID:pWUw14Z20<> これは絶対に意見がひとつにはまとまらないから、
SG魔テンプレ案の最低限完全回避４０〜５０ということになってるんだと思う <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/10 00:55 ID:fSlBgl/B0<> >>46
あいつら機械工場でボマーしてるよきっと・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/10 00:58 ID:K0RTF33c0<> >>56
天使挿すならブラ盾とか鎧はD服とかそういうところじゃね普通に <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/10 01:03 ID:wOjVyJ6l0<> >>45
とりあえずV肩を+7にして+6トイシールドとチョコｃで77になった <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/10 03:06 ID:rCs2H+NgO<> 棚温の釣りって2セットで2、3回は確実に死んでるよな。5、6回が平均だとしてレベル105上だと不味い。外釣り外支援の時代くるのかなぁ…拳いるからないか。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/10 04:21 ID:70Krr/co0<> 慣れたら５〜６回も死なないと思う、114とかでもサクサクとまでは言わないけど結構上がったぜ
まぁ、ジョブ目的だからベースはどーでも良かったんだけどね
んでうちの鯖には、外釣（オーラRK）・外皿・お座りを一人で出してる人がいた
混んでる時は適当な場所につったって、敵がだいぶ溜まってきたら（HPが減ってきたら）バーサクして
そこからやっといろんなとこに釣りに行くって言う、周りからしたらはた迷惑な釣り方してたけどな <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/10 05:10 ID:kljAEcwu0<> >61
LOKIはもう外釣りばっかりだよ。
といってもﾃﾞｽﾍﾟﾅがどうこうというよりは高LvRKが出費極小でキャラ自由に育てられて便利だからってのが大きいかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/10 05:25 ID:pWUw14Z20<> 外を可にすると枠が売れなくなるだろうによく許可するなと思う <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/10 05:51 ID:Lc3VZ+SD0<> 募集から終了まで3-4時間だぞ、時給に直すと微妙な数字
枠売り目的で立てるのは基本的に身内の引っ張りくらいなもんだ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/10 06:14 ID:pWUw14Z20<> 枠が売れなきゃ身内もひっぱれないだろう
拳は無償の奉仕で身内ひっぱるお人よしばかりなのかよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/10 06:25 ID:Lc3VZ+SD0<> 売れないときは知り合いに安く売りつけるんだよ
即決価格でチャットする奴もいるけどな <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/10 06:39 ID:UYqoSMIH0<> >>15
まさか本当にこうなるとはな
狼の枠とかねえよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/10 09:07 ID:RmZqAyom0<> 慣れててうまい奴なら本当に死なないから旨いけど向いてない奴はどうしようもないな
100以降はデスペナきつくて俺は釣枠やるの無理だ… <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/10 10:29 ID:qBYNm7Ek0<> それよりも混んでいると釣れなくてきつい <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/10 11:03 ID:wgHYMWaQ0<> 昨日、一昨日か
VER鯖の棚臨時が急に増えたんだが
なにか、あった？

おかげで、民・皿が集まらねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/10 11:20 ID:xb/oUInT0<> Lokiは永遠と釣り8が居座ってるおかげで温もりができねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/10 11:41 ID:fSlBgl/B0<> ぶっちゃけ機械工場とかADのテコ入れのおかげでJOB狩場としての棚のメリットは薄れてきたと思うんだ
臨時で時間かけて募集するよりはソロか身内で上記の狩場にさくっといったほうがおいしいんじゃないか？
そういった意味で棚もテコ入れしてほしいよな・・・配置変更とかいらないんで７F直行のNPC配置してくれりゃいいのに
みんなで要望送ろうぜ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/10 12:25 ID:Dhax+LxY0<> >>73
温じゃない場合は、棚のメリットはなくなったのには同意
ただ、温ならJobの最高効率狩場には変わらないわけで
教範二種使用で短期集中で上げたい時などは棚が最適 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/10 12:53 ID:vz0u4qjM0<> >>73
SNSでいっぱい募集してる <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/10 13:24 ID:xqqIOpN30<> >>前スレ980
魔棚はやったことないから普通の棚温（釣3）でだけど。

投げる量　RK：700　修羅：1000　拳聖：800　目安
頻度　釣：ベースに戻るたび〜2回に1回　拳聖：釣1本分ごとぐらい

釣・拳聖からはほとんどSP要求発言こない（あっても1sで1回か2回位）
他の職は必要になったら要求してもらってる。

最近他の職で棚行ってるんだけど、要求デフォな皿がほとんどで
自分は過剰すぎるのかとちょっと悩んでる。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/10 13:27 ID:QY73eQ5X0<> お前さんが素晴らしいだけであって、むしろ他の皿は見習うべき立場だと思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/10 13:41 ID:F6Ya61fO0<> 拳やってるけど、ライド帽かぶって、執行10kくらいのダメだしてると、
計算上、SPが枯れるのは相当運が悪い時のみ。
ただ、実践では以下の原因でSPが速攻で尽きる。

@凍結
Aスタン
B属性混合状態のMOB大群への突撃
C完全な属性選択ミス
D沈黙による属性変更不可状態での属性間違い

Bは大抵の皿の交換頻度でカバーできる程度。
Cは完全に拳のミスなので、皿の責任ではない。
Dは運が悪いと起こるが、大抵は拳がアサイー使えばいい問題。

問題は@A
魔壁ならアンフロ標準だから、@はクリアしているとしても、
悲しみはタゲも移りやすいので、SBでスタンは実際に起こる。
凍結・スタン復帰後はまず間違いなくSPが枯渇している。
（超高速でリカバ飛ばしてくれるABがいるなら問題ない）
上手い皿は、凍結・スタン復帰後もしっかりカバーしてくれる。

臨時で入ってくる皿の大抵はひどいもんだな。
BでSPが枯渇してしまう事もしばしば。
ストもよく切らす。
で狩りが終わった後、今日のは楽だったぜー、眠くて片手でやってたとか、
庭で同時に別キャラやってたとか平気で言ってくる。
本人は、自分がうまいと自慢しているつもりなのだろうが、そのいいかげんなプレイのせいで、
拉致されたりする原因になってたりするわけで・・・・

長くなったが、
>>76は素晴らしい。他一般の雑魚皿は見習うべきである。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/10 14:42 ID:2Qva0B8aO<> 釣りで入りたいんですが絶望仮面とQラッキーマインでステ欄がLuk1+-1になっていれば呪い無効なんですよね？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/10 14:46 ID:kljAEcwu0<> ＢＯＳＳ属性の温もりHITの遅さが幸いして、スタン状態になってもＳＰ500がなくなりきるまでには若干時間があるから、
SＢやフロストダイバーを食らうのを見たら連続でソウルチェンジするといい。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/10 15:21 ID:pWUw14Z20<> >>76
加えてSG温で釣りが2〜3同着してMOB20↑とか来た時、ぬくもりのSPはMOBに囲まれたまま速攻尽きる（たぶん2秒と持たない）ので
交戦中は休む暇なくSP供給して、さらに殲滅終わってひと段落ついてるときに追加でSP供給して満タンにしてくれてたら完璧


言うように、拳にすら要求しないとSPまわさない皿、温もりがとまってるのに拳のSP尽きてることがわからない皿が多くて臨時が本当に怖い
ハズレ皿に当たったときはもう30分ともたずに返りたくなるレベル
釣りには要求あってからSP渡しても狩りに支障ないけど、
拳のSP切れはPT全滅の引き金になるので拳のSPは過剰なくらい過剰に休み無く渡し続けるくらいで丁度いいよ
支援がサンクしないヒールしないなら拳からひとこと入れるし頑張って欲しい <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/10 17:01 ID:6NYzt/Uk0<> まだ装備整え中の妄想なんですが、
棚拳聖の頭装備ってライドじゃないとダメ？
鉄球とか他に使える職を全く持ってないし、
何よりDropアクセを付けるのがデフォになってる金銭重視の鯖なんで、
プラズマじゃないと文句言われるのでそもそも付けれない。

だから威力上げるのに頭をヴァンベルク刺しクラシックハットか、
ピアレスフリストにでもしようかと思ってるんですが。
ライド帽自体はあります。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/10 18:00 ID:93HQoMYs0<> >>82
ウチの鯖はライドが主流ではあるけど
ガラパゴ帽とかフリスト装備の人もいるよ
当然SP尽き易くなるから上で話題にあがってるような
皿に恵まれない鯖・環境だときつい
身内か常連に優秀な皿がいるなら問題ないと思う <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/10 18:19 ID:0t8ACi4H0<> 皿でSG温行く時は休む暇あったら拳にSP渡すくらいでちょうどいいと勝手に思ってる <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/10 18:47 ID:70Krr/co0<> >>76
俺も皿やる時はおんなじ感じでやってし、SP要求（＆スト要求）なんて殆どないけど
釣りで行く時に、SPくれない皿はホントくれないんだよな・・・

特に９FだとSPじゃかじゃか吸われるからよろしくって言っといても
待てども待てども交換してくれなくて、何回もくれっていってるのに
釣りから戻ってきても一向にSPくれないから、もう言うのめんどくてウルズをフルで使ったわ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/10 18:56 ID:/hs1FzvC0<> 釣りにSP渡さない皿は糞
釣りは基本89%搭載で特に残影バクステはスキル連発するんだから毎回SP渡せよ
まぁ、バクステは鯖によっては存在自体が不要だが

★★教授・皿特集★★（教授・皿持ちは要チェック）
☆ハズレ教授・皿の条件☆
・S4Uがあるのに無駄にSPチェンジしまくってヒール・サンクの手間を増やす
・天使靴orアウドムラを装備している（靴+Wアウド完備は論外）
・ピアレス・アサイー・高INTなど沈黙対策ができていない
・緊急時でもHP半分以下のままヒール待ちする
・自衛SW未実装な事を棚上げして死んだ責任をプリのせいにする
・バーサク釣りにDis→SPチェンジをしない（黄ジェム未搭載、Dis未取得を含む）　←※初棚の場合のみ許容
・自分の非を認めず謝罪しない　←※超重要
・事前に釣りLK・RKにバサクの使用の有無を確認せず黄ジェムも積まない
・Dis→SPチェンジ後にSP財を食わないLK・RKに文句を言う
・他職に対して態度がデカイ
・一度言われた事を次回参加時に忘れている
・言われても釣りにSPを渡さない
・拳聖リザ後に即ストライキをかけない <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/10 18:59 ID:pWUw14Z20<> 釣りにSP渡しててMOBに囲まれてる拳を後回しにしました
これが一番ダメ全滅フラグ
温ではなにをおいても拳へのSP供給が第一、釣りは待たせておいて拳の殲滅が終わってからゆっくりSP渡せばいい
拳から開始10分で5回SP要求だされたらもう次は呼ばれないと思っていい

>>86
温に限っては毎回SP要求する釣りのほうが迷惑
通常棚と温ではSP供給順位がまるで違う <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/10 19:08 ID:93HQoMYs0<> 皿の負担を和らげる49%積載釣りRKもよろしく！ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/10 19:15 ID:70Krr/co0<> 俺は釣りが来そうになったらストして、釣りが止まったらSP渡して
殲滅してる間にSP補充して、殲滅後にケンセイにSP渡してる
ホントは殲滅終わる直後に釣りに渡した方がいいんだろうけど（ソウルドレイン的な意味で）
俺はこれで温もりでも、釣りにゆっくり渡すなんてことはめったにない
釣りが複数同時に来たりしたら、ケンセイ優先にしてるけど
そういう時は、釣りもSPもらわないでも行けそうならそのまますぐ出発してくれるし
あとは他にも複数沸いたのを殲滅した後とか、ちょいちょいSP渡してる

ただ、釣りの気持ちも皿の気持ちもわかるけど、支援で棚入ったことないから
皿のHPを回復させる支援の負担が俺には分からないから、そこだけが心配 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/10 19:41 ID:/hs1FzvC0<> >>87
拳へのSPを切らない上で釣りへも手際良く渡すのが普通の皿だ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/10 19:42 ID:vhUfiEkr0<> 1回の釣り帰還ごとにソウルチェンジしてくれる皿が神様に見えるのは俺だけですか。
や、自分のSP事情くらい把握しながらスキル頻度調整して釣れって話でもあるんだけどさ。
釣り中にコンセ1使えなくなる→あれ、SP切れてんじゃん→SP剤使ってコンセ再動
たまにこんなケースが起こるRKの俺・・・

それでバーサク使えなくなることもあるからそこだけは常に気をつけてるんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/10 19:42 ID:VwGmSEnt0<> すぐHP真っ黒にしたり、SP要求頻繁にされる皿はHP増加ポーション使え <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/10 20:54 ID:RmZqAyom0<> >>91
効率出すんだったら釣のPSは勿論皿の変換もかなり深く関わってくるね
どうやってるのか知らないけどベース戻ったとき毎回くれる皿と組むと最高だな
画面外出るまでにたまにチェンジ間に合う事あるから一切止まらずできて効率が最高に良い
何よりも釣がやりやすい <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/10 21:06 ID:36bCHs3V0<> 誰も触れてなかったようなので
>>79
最終的にLUK0だと呪われない
よってその表記だとおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/10 21:10 ID:rw70rYeh0<> 同着が常だったり頻繁でもない限り、ｹﾝｾｲにＳＰ要求されないで釣が戻るたびＳＰ渡すのはさほど難しくない。
出来てない皿はサボってるもしくは、無駄変換の意識しすぎでチェンジ控えしてる（支援の回復が頼りにならない場合もあり） <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/10 21:13 ID:1T51SUlN0<> 10Fの残影は行きは連続で速攻、ただし、帰りは歩いて等速のほうが釣りやすいから3-4戻りに1回spくれる程度で間に合う
9Fはナパームビートうざすぎてほぼずっと残影＋吸収あるから1-2戻りで交換して欲しい <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/10 21:14 ID:/hs1FzvC0<> 皿は恋ガムかWウアーをつけておくといい <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/10 21:55 ID:/9o9t4mrO<> 棚で大事なのは拳でも皿でも無く釣りだな

靴恩恵2で時給50Mくらいしかででないとかふざけんなよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/10 22:10 ID:6hZdz3vO0<> 皿の敷居をあんまあげるなよ
それでなくとも来ないのに <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/10 22:13 ID:vhUfiEkr0<> >>93
>どうやってるのか知らないけどベース戻ったとき毎回くれる皿と組むと最高だな
皿はやったことないがABの経験上、PTウィンドウあけっぱなしでHPゲージが出るか出ないかを睨んでいれば
釣りが戻ってきたかどうかは判断つくね。
例えば釣３でRK２修羅１、全員中PTとかだと、誰がどの職ってのは勿論覚えておいて
HPゲージが出てれば画面に居る（帰還する直前orしたところ）と。

釣りに対するチェンジの視点だけなら、釣り担当する支援も同じような挙動が言えるかもね。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/11 00:13 ID:lrEla91k0<> シビア撃つとブラギ効果が即時に切れる鳥がいる
これってなんだろうか
レッスンのレベル？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/11 00:17 ID:tXKbflBD0<> それ以前にブラギを切っていてちょうど20秒経過したんだろう <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/11 01:25 ID:OFWzb6Ng0<> >>98
Base50Mか？
だとするとJobは100M程度、20％増しだから素は42M/83Mってとこなんだが
憤慨するほど低くもないと思うぞ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/11 01:34 ID:VJI7Vb1Z0<> 非温のJOBだろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/11 01:36 ID:duC+wkbS0<> 今LADニヨ温でJOB120とか出るからな・・・非温の棚はもう行く気がしない <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/11 03:49 ID:zA8OQxwc0<> 魔棚の火力魚は闇D服がなかったらアリアパレードつけてくれ
仮に素でMSのディレイが0.5秒だったら
パレードでディレイ0.15秒になって秒間手数は倍以上となる
これはスカルの5%やそこらじゃまず覆らない火力だ
無詠唱MSであればディレイの短さ＝火力の高さに直結する

最もスカル+闇D服が一番なのは言うまでもないが <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/11 07:50 ID:6jT22EEP0<> ディレイ0でも連打分出てない気がする、SP消費見てるとな
ASPDに引っかかってるのかな <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/11 08:37 ID:W2idDaF40<> >>106
パレードとか買いたくても露店で売ってないしｗ
つかさ皿肩、過剰SOD、+7スカルとか揃えてる火力魔は大抵D服だと思うけど
あと闇D服じゃなくてアガヴだっけ？そのD服の魔が多いな。カード安くなったし <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/11 10:21 ID:My6j0LzR0<> てか、魔火力なんて棚あるの？
魔2人がかりでシビア1人くらいの殲滅力が出ればいい所くらいにしか思えんのだがな。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/11 10:43 ID:lrEla91k0<> あるらしい
うちの鯖じゃ魔で火力はみんな嫌がるからお断り
重たいだけだし <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/11 11:10 ID:aCZTOUIy0<> でもまあ、あるにしても、臨時じゃなくて身内かG狩りっぽいよな。
臨時でたてても、温もりが他にあったら絶対に入らないだろこれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/11 11:23 ID:7VI1K34WP<> うちの鯖だとＭＳ火力の棚１０Ｆよくあるよ。
温もりと違って冠や教授でも入れるので需要は結構ある。
ある程度の装備ならセレナーデＭＳ隕石１個で執行に５ｋ程度で
隕石を秒間５個位落とせるから執行は２〜３秒で倒せる感じ。

ジョブ効率は温もりの半分程度、鯖が重くても不発が無い。
但し鯖を重くしてるのはＭＳなので温もり不発の原因になる。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/11 11:29 ID:aCZTOUIy0<> 執行に5k出るなら、それなりにいけるな・・・
聖属性処理係が別に必要になりそうな感じもあるが・・・
しかし、重すぎると、MSの隕石自体落ちてこないなんてのがよくあると思うんだが。

構成は、壁献釣2支2民皿湾荷魔ｼﾋﾞ（ｼﾋﾞは聖処理用）

って感じ？
しかし、シビア入れるなら、火力魔はいらない気もするが、どうなんだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/11 11:30 ID:2sXDiCGl0<> 魔火は温以外だと一番効率出る
ただしSG温と似たような構成になるからそれなら温でいいじゃんって話に <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/11 11:47 ID:7VI1K34WP<> >>113
聖処理用と言っても10Fなら聖は少ないから
ベース沸などに対処する補助火力枠になってる。
シビアが一番有用だけどFiT、SpP、♯でも入れる。
あと集まった構成によるけど、民湾にSRSをお願いして
釣3にする場合もある。

SG壁MS献釣2支2教冠湾荷補

温もりに必須な皿と民を育成する為の棚臨なイメージ。
あと温もりが不発する重さでもMSはしっかり出る。
因みに10FにMS棚が2PTあると温もりがまともに狩り出来ない重さになる。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/11 12:35 ID:bbxg1i1pO<> 同着複数の時にﾊﾞｰｻｸ→ｸﾘｱﾗﾝｽされるとSP渡し忘れるでござる
ｴﾌｪｸﾄ切ってないしもPT欄も使ってるけど
見逃す場合もあるから釣りが死にそうな時以外は
ｸﾘｱﾗﾝｽしないで欲しいぜ！ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/11 12:37 ID:VG1g4GRi0<> クリアされるまえにﾃﾞｨｽしろよ雑魚 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/11 12:48 ID:1ooKxm4X0<> 温棚来る皿はとりあえずMHPを14000に近づけてから来てくれな
そうすれば変換2回で拳にSPまわせる
経験上MHP5000〜9000くらいの4桁はSP切らすわ気がついたら死んでるわで地雷が多すぎ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/11 12:59 ID:2sXDiCGl0<> その手の皿はほぼ間違いなくSF型で詠唱が遅いので回転が悪い
それをカバーしようとして変換連打するとただでさえHP低いので事故る <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/11 13:01 ID:uTNzm9fMO<> 皿に対する注文って多いんだなぁ。どれも特別敷居が高いとはぜんぜん思わないが。
うちの鯖だと皿少なすぎだから、温狩りでも皿いなきゅ教授でokな状態。より好みなんてとてもできねぇw <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/11 13:10 ID:7VI1K34WP<> 最近棚臨でint100に満たないブラギ民をよく見かけるんだけど
今ってあまりint100調整とか気にされないのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/11 13:27 ID:ui9uzMyv0<> 実際、魔壁温になってしまえば、普通温もりほど、支援にキリエ連打は要求されない。
そうなると、ブラギが重要になるのは、皿だな。
しかし、変換連打したとしても、0.1秒のディレイがどうだという程、シビアな話ではないだろう。
後普通温もりでも、拳の火力が高ければ、支援がキリエ連打入る前にほとんど殲滅してしまうからな。
魔火力になればINT100調整は重要かもしれないな。
丁度その話は、魔火力がデフォであるガーデンスレでされていた。
あっちでは、INT125が必須だと言ってるぞｗ
ぱねぇなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/11 13:31 ID:6jT22EEP0<> スプリント2個でディレイが消えにくいからな <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/11 13:34 ID:7VI1K34WP<> INT125とかまじパネェ…
INT125だと計算上秒間何回MS撃てるんだ？
プレイヤーとか鯖、PCの処理が追いつかないんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/11 13:47 ID:UkGy+H300<> 100でも125でも結局の所装備でディレイ0にするからかわらん
D服単品(ディレイ10％減)だと100、スプリンセット(5％減)だと125必要ってだけの話 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/11 14:30 ID:ZZ5ehmsY0<> しかしこう見てみると皿の注文多いなw
うちの鯖だと、ライドワードつけない拳聖が2人いて天と地の両極端
片方は、商人セットもないスト・風車で執行2k程度のお察し。なぜかSPP枠が有り。どういう装備か謎。皿枠はいつでも開いております。むしろ毎日3時間ぐらい賭けて募集している。

もう1方は、教授お断り、皿じゃないならなしで出発する。
皿が、拉致されても、蝶の羽で戻っても気づくのに遅れるような、むしろ気づかないPT。ストライキングしか無く暇すぎて眠い。世界が違う。

一般的？な拳聖も他に2人いるんだが、この2種があまりに現実離れしすぎてwktkすぎる。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/11 14:42 ID:1nSlb1KH0<> 執行2kって・・・・素手なんじゃないのそれｗ

もう1方はドラ本か？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/11 14:44 ID:9V2FoTAC0<> 皿枠取るならドラ本なんか倉庫に放り込んで深淵本もってこいやこの自己満足野郎が！
でおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/11 14:47 ID:7VI1K34WP<> 執行2kとか胸が熱くなるな。
10F着いてそんな拳聖だったらフレに呼ばれるレベル。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/11 14:47 ID:W2idDaF40<> 皿じゃないならなしで出発するって、釣りが嫌がらないのかな？


・・っと思ったけどRKはウルズ、修羅は自己発電あるからだいじょぶなのかね <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/11 14:53 ID:GQ64GRU60<>
　　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　　　　　 ガンホー　　棚臨時で常に皿が集まらず長時間待たされて困っている？
　　　　　　　　　　　　　　　（ ⌒）　　　 ∩＿グッジョブ!!　お任せ下さい。私共は常にお客様の味方で御座います。
ガンホー　　　　　　　　　 /　ﾉ　　　　 i　 ,,E）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　グッジョブ!!　　 　 　 /　/　　　　　/　/"　　　　　　　　神運営癌呆が皆様のお困り事を解決すべく
　_n　　　　　　　　　　　/　/_、_ミ 　／ ノ　　　 　　　　　ストライキングスクロールの販売を開始致しました！
（　 l　　　　　_、_　　　/　/ ,_ﾉ` ）／ ／_、_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　＼ ＼　　（ く_,`　）（　　　∽　　／（　,_ﾉ` ）　　　　n　癌蓄が存在する限りROは永遠に不滅で御座います。
　　 ヽ___￣￣　　　） ヽ.　　癌　| ￣　 ∽　 ＼　　 （ E）　ロイヤルカスタマの育成大成功！癌呆完全大勝利！
　　　　　 /　癌　 /　　 ＼　　　ヽﾌ 　癌　/ヽ ヽ_／／ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/11 15:08 ID:1ooKxm4X0<> 風車スクロールもくれ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/11 15:12 ID:sFX0lEQl0<> まじでやりかねないからやめれｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/11 15:44 ID:VyyhqVM/0<> どっちも60秒だから消費数ひどいことになりそうだなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/11 16:02 ID:sFX0lEQl0<> ところでSG壁するときに、せっかく魂もらっても
QM出したり、SG弾幕切れが怖くて
あんまり自己SW出来てないんです。

コツを教えてください。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/11 16:38 ID:P1j+iuRR0<> このスレでも何度も言われてるでしょ
民はint100にしてきなさい
MSは無ディレイ装備にしなさい
MS自体にはASPD関係ありません <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/11 16:41 ID:EP5Cmlw30<> TAF設定1にしなさい <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/11 16:44 ID:P1j+iuRR0<> SWする暇がない魔壁はアイシラ深淵･肉球つけなさい
それとキリエ連打は妨害です
ピンチなのでキリエ連打しましたは、
ピンチなのでブラギそっちのけでシビアしてましたと同罪です <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/11 16:52 ID:VJI7Vb1Z0<> うちの鯖どのSG温も魔にキリエ連打しろって言われてるんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/11 16:55 ID:EP5Cmlw30<> 実際は「ちょっと目話したら死んでた」だからなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/11 16:57 ID:P1j+iuRR0<> >>139
魔がSGSWを滞りなく出せてるならそれでおk <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/11 17:09 ID:tTrmm4Ot0<> ver鯖でも、キリエ優先
キリエ連打はSGに妨害につながるが

それを考慮して連打するものじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/11 23:52 ID:1ooKxm4X0<> うちの鯖もう基本2sばかりだけどハズレ皿にあたったら2時間持たないだろうとか考えないのかねえ
身内で気が知れてるやつならいいんだが、臨時で初見の皿をいきなり2sとか怖くて俺はできんわ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/12 07:05 ID:umJZnyTeO<> 場合によると思うが、死にそうならSGが出なくてもキリエ連打だろ。
SG段幕維持優先でキリエ手加減とか・・・魔が死んだらタゲ取りもクソもないのに何か根本的に勘違いしてないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/12 07:08 ID:nmJZ9yq20<> そもそも致死量きたらキリエとかなんの役にもたたねえよ
キリエが1人分しかできない以上、回復なんてどうせ殆どアイスヒールサンクなんだから
大人しくそれらの為にアスムしとけ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/12 07:30 ID:oZUvLj3P0<> >>144
ならSWしろ
どっちが効果あるかわかるよな <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/12 15:30 ID:rf2VJEXN0<> 罠棚で荷で行くやつ
改良罠はNPCに売らないでくれ
狼には青ジェムみたいなもんなんだ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/12 18:28 ID:vm1hrbsp0<> >>144
そんな時はキリエとSWを交互に出すといい

そもそも献身があって
完全回避50↑にアリスもあってAGもあるのにそうそう死ぬとは思えんが

耐久力は
献身つき壁魔＞RG＞RK＞他釣りだからな
並のRKとは比較にならんほど壁魔は硬いよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/13 18:36 ID:RLQJMBNB0<> そのうち癌クジでSG1が使用可能とか装備がでて、
金剛SG壁になる様な気がしてしまった。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/13 18:42 ID:C3Innd580<> 金剛中にスクロール使えたっけ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/13 22:11 ID:PRDAFwJe0<> スクロールなら使えるけど装備じゃ無理 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/14 09:25 ID:rjMvEFYj0<> 金剛持たせんでも拳聖に持たしたら最強に思えた <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/14 15:02 ID:zB3UMcoU0<> >>153
献身が圧死しそうだぞ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/14 19:00 ID:vBnH/Ton0<> >>154
そうだな。俺もそう思う <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/14 19:14 ID:4TSw1BeX0<> 釣りが来ないのはわかるんだけど、
皿がなかなか来ないのって疲れるとか役割的に不遇とか何かしら理由があるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/14 19:49 ID:n/fQmBnA0<> SG温にすりゃ釣りは余るほど来まくるし、拳が皿を最大限気づかって持ち上げるから立場もあがる
が、2セットとかになると疲労感半端なくなるから来ない
通常棚は釣りは耐えなきゃならないし皿は立場が弱すぎて来ない <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/14 21:18 ID:/7hWlrkz0<> >>155
やってみれば分かるけど皿は疲れるよ、ほんと。
ただでさえ大変なのに、拳を最優先にしてたら釣りにSP的確に譲渡しつつ拳の切らさない
なんざ当然だの、↑で好き放題書かれたからな〜

別に無理して棚なんぞ行かなくてもいいわって感じ、baseは上がらないしね <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/14 21:25 ID:L04iLaVGO<> その当然なことが、他の上手な皿はできてるんだけどな
下手なくせに向上心も無い奴とか、募集主の立場としては来て欲しくもないんでそのまま来ないで下さい <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/14 21:34 ID:+fmV5fcl0<> 来ない理由がおわかりいただけただろうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/14 21:37 ID:VLi3h8Y/0<> ちょっとでもSP遅れると文句言われるから緊張感が半端ないな
狩りの回転が速くなるほど皿への依存が大きくなるので、流行のSG温だと負担が相当なものになる
慣れてない奴では対応できる限界を超え始めてるのに、周りの目は変わらない <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/14 21:57 ID:n/fQmBnA0<> 皿経験もある拳だけど、釣りには拳が交戦中であれば皿からのSP供給はおくれるからまっておいてって頼んでるし
皿には釣りからSP要求があっても拳が交戦中であれば拳にSPを最優先でまわして釣りはまたせておいてと言ってる
釣りが修羅になれば皿の負担はどんどん増えるし釣り３が全員修羅だったら皿が持たない <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/14 21:58 ID:4TSw1BeX0<> なるほどなぁ
忙しい上にできて当然だと思われる点はABと似たようなもんか
しかしSF型じゃない人で皿のLV上げたい人はどうしてるんだろう…？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/14 22:05 ID:n/fQmBnA0<> 少なくとも俺は思わないよできて当然とか
SG温の状態ではむしろ釣りへの供給が遅れるのが当たり前
SP供給の優先順位を履き違えてる皿に当たるとまず献身からアイスが足りないと苦情が噴出し、その後だいたい決壊を招いてくれる <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/14 22:14 ID:VLi3h8Y/0<> 逆に皿側である程度コントロールできるのよね
釣りへのSP遅らせれば釣り量減らせるから
ただ拳と釣りがうまいと皿が頑張った分効率のばせるので自分の限界との勝負になる
1hずっと綱渡りしてるようなもの <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/14 22:19 ID:/7hWlrkz0<> ID:n/fQmBnA0 みたいに解ってる人ならいいんだけどね。

実際集まりにくい理由は>>158みたいなバカのせい。 <> （○口○*）さん<>age<>11/03/14 22:54 ID:L04iLaVGO<> なんか誤解されてる気がする

皿か大変なのは知ってるし、SPを円滑に回せて当然だなんて一言も言って無い
どんな人でも基本的には来てほしいよ

ただ、できなくて当然ってわけでもない
自分が下手で出来ないってわかってて、上手になろうって思いもせず
無理して行かなくてもいいやーなんて向上心の無い奴なんかお断りだと言ってるんだよ
時給が落ちる要因なんか募集主としてなるべく回避しようとして悪いのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/14 23:08 ID:VYro+4Q50<> 滞らせずにSPをまわすことが不可能な状況になることがあり、
その場合拳聖を優先するっていうのをなかなか理解してもらえないのは
皿やってて辛いところだよね
>>158みたいに「俺の中ではこれが普通だから」みたいな感じで
他人に全く合わせる気がない人がそういうときに状況もわからず文句言っちゃうんだろうね <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/14 23:11 ID:L04iLaVGO<> >>167
直前のレスすら読めないの？

SP回せない皿に来るなって言ってるんじゃない
向上心の欠片も無いゴミッカスに来るなって言ってんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/14 23:21 ID:VYro+4Q50<> >>168
悪いね
萎える言い方の例として引用してみただけなんだ

にしてもレスはええよｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/14 23:42 ID:G/uH0P1Q0<> 釣りが1回戻ってきて、そのMob集団をつぶすたびに拳にSPを渡すのはやりすぎ？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/14 23:47 ID:QFUt52Pt0<> むしろ普通だと思う <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/15 00:47 ID:sE83supzO<> 逆に釣りへの要求は妙に低いな。
SP要求する釣りはSG温くるなよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/15 01:05 ID:wWhjlM7M0<> 釣に修羅が多いと皿がつぶれるとかいうけどさー
それって潜龍なしってこと？
潜龍あると支援欲しいタイミングに合わせてベースでちょこちょこっと
気脱・吸気して勝手に自家発電して出かけていくからむしろ楽なんだが。

まぁ活と潜龍10だとそれだけでJob40とかで、
ソロも出来るように他の攻撃ステ取ってるとそんなもん
取る余裕ネーヨ、って人も当然いるだろうけど
うちの鯖では棚釣で見かける修羅はほぼ全員潜龍がある… <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/15 01:24 ID:BFwbvXk+0<> Baldur鯖だけど自家発電してる修羅ほとんどいないと思う
スキルツリー的に潜龍とるのが後のほうになる人が多いのかもね
LKRKのMSPの低さと燃費のよさは皿支援から見るとありがたいと思う

>>173のUchino鯖がどんな狩り方が主流なのかわからないけど
鯖によってそういう部分もけっこう違うもんなんだね <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/15 01:33 ID:QFR/Y5DW0<> 気奪は脳内だろ？練気奪の自家発電は釣り効率落とす無駄
潜龍吸気は詠唱無いからS４U状態が残ってれば釣の途中でも使うがそれだけでSPまかなえないぞ
重量49%以下高intで自然回復見込めるレアな修羅ならそれでもつだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/15 01:45 ID:QFR/Y5DW0<> 失礼、高int型でも潜龍爆裂ではSP回復が発動しないため無理でした <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/15 02:00 ID:zcmdH6Qr0<> 結局効率が上がると釣と拳が直接の仕事量増えるんだけど
その両方の燃料を供給してる皿に負担が圧し掛かる
そうすると個人の使える使えないの差がはっきり出てくるわけで
臨時のリスクとして許容できる範囲を超える恐れがある <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/15 02:30 ID:wWhjlM7M0<> >>175-176
おーい、一回もSP供給をもらわないとは書いてないぞ。
楽とは書いたけど。

主流は温もり・非温関係なくSG壁が基本で火力がどっちかは半々てとこ。
釣は修羅：RK：その他＝5：4：1くらい
献身はいつも最後まで残ってるからRGがどこに行ったか不明だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/15 02:39 ID:Pmvh4imT0<> >>170
むしろもっともっと過剰にそれこそ休み無く拳に供給し続けるくらいでいいよ
属性混合の大量のMOBを相手にしてると拳のSPは交戦中にあっという間に尽きて温もりが出なくなるからね

MOBにからまれたままなにもできない拳を見たらそれはSPが尽きてるんだなとすぐ察することができたら最高
そこを察せず釣りにSP渡してて拳放置すると拳決壊ベース壊滅フラグ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/15 08:54 ID:hImkfxOAO<> 皿なんて釣りABと比べたら楽だろう <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/15 09:08 ID:3cb0VY6o0<> ABはともかく釣りより楽な皿が居ると思えない・・・
釣りも頭は使うがそこまで辛くないわ。

これから皿に向けて転生させようとしてるセージ居るけど正直やれるか不安すぎる。
ABよりしんどいことになりそうだ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/15 09:19 ID:tuhGOGrV0<> ABは互いにフォローできるし
支援がうまくまわってなくても一人が責められることもない
皿はそうはいかないから <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/15 09:22 ID:wpU++FI00<> ＳＰ要求される＝あの皿へたくそ

って風潮があるからなー。
実際、ＳＰ使いまくるやつとか、どこまで減ったら要求するかによって
変わってくるだろうに。
それでへこんで二度とこねえ皿が多い多い。

皿さん上手！ＳＰ要求されてなかった！と何度か言われたけど、
正直、お前らはわかってないと反論してやりたくなった。黙っていたが。

修羅どもは潜龍とれ、ないなら多少は自力で回復しろ！
ＲＫは呪い避けの仮面なんかつけやがって！運剣外してバサク頻度あげるな！ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/15 09:52 ID:Wt4r6jjb0<> 交換云々はブラギの性能やABの質、皿のMHPと詠唱速度が関わるからな・・・
それと、SF型なんていう産廃に夢見るな <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/15 09:54 ID:BFwbvXk+0<> >>183
呪われないほうがバーサク使う機会は少ないと思うよ
投げるSpの量なんてたかが知れてるんだから
個人的には遠くで死ぬくらいならバーサクしてほしい <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/15 09:56 ID:Xrr+gulO0<> 俺は徒歩無しでバクステ移動しかしないから毎回SP回復財大量に積んで毎回S4U踏んでなるべく皿に負担かけないようにしてる
皿いなかったら釣が成り立たんからな…釣できないことはないけどかなり効率下がる <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/15 10:30 ID:Pmvh4imT0<> 温棚で登頂中から狩り終了まで拳から１度もSPくださいと言われなかったらその皿は最高
たとえ釣りからガンガンSP要求されてても、拳のSPを切らさなければ拳がその皿のリピーターになるよ
休み無く拳にSP供給してくれる安心安全の皿は貴重 <> 183<>sage<>11/03/15 10:44 ID:wpU++FI00<> >>185
ＳＰはまあいい、問題はディスペルの手間がかかること。
ＲＫ３人同時に着地、拳にＳＰ供給、ディス＋ＳＰを３セット
これを要求する間を開けずにやれというのは酷。

>>187
その拳もだな、民が寝てて風車切れてる＋威力装備なし＋ライド帽なしで
塊１つ処理する間すらもたねえとかあるんだぜ？
拳のＳＰ切れると死んで決壊するからな・・・気を遣うぜ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/15 10:44 ID:AfZQZXDT0<> SP欲しかったら止まってって言う皿はどうなん？
ずっとヘルプエモだして、終いにSPくださいって3回言っても渡してくれなかったわ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/15 11:21 ID:hImkfxOAO<> >>181
やってから言うんだｗ
そんな大変じゃないって。単純作業。サービスないと大変だけど。
タナやETで大変だから皿やだとか言う奴は雷鳥に慣れすぎてるか作業が嫌いか俺TUEEのどれかだよ。
まともな動き出来る人なら苦労しないよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/15 11:31 ID:lA2glps00<> AB、釣り、皿　とりあえずこの3つなら圧倒的に皿が一番大変。
ABと釣りなら壁魔のがまだしんどい。

>>187
全く同じ思想で拳最優先、釣りは後回し。なにより拳のSPを切らさないことが第一。
・・・って考えだったけど、それだと釣りのSP譲渡遅いって言われるこんな世の中じゃ・・・

だいたい釣りが優秀でたくさん釣ってくれば来るほど、敵倒すまで拳優先したい <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/15 12:14 ID:3cb0VY6o0<> >>190
百聞は一見に如かず、か？
まあ教授になったら普通の棚で数こなしつつ、皿に挑戦してみるよ。

>>191
釣りやってると皿のチェンジを殆ど気にかけたことがない俺はきっとダメRKだｗ
SPなくなったらなくなったで回復剤飲んでるし。
チェンジが遅くても、それを待つよりは自分のSP剤で次の釣りに出かけるほうが回転はよくなるし。
RKだからウルズルーンに頼れるってのもあるんだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/15 12:22 ID:wXUhlmVt0<> とにかく拳聖にSPは最優先、釣りなんか待たせておけばいい
釣りのSP切らそうが、拳聖のSP切らさない皿ならこっちからご指名して呼びたいくらいだよ
執行相手に威力13k、S4U有りでSP800あろうが、釣りが持ってきたMOBの群れ倒すとSPは3分の1くらいしか残らないし
即SPもらわないと次が殲滅開始できない

釣りのSPは切れてもPTは決壊したりしないけど、拳聖のSP切れはPT決壊危機だって皿側が理解してればいいんじゃないかな <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/15 12:51 ID:l8Y42NfW0<> 単純に修羅釣りのSP必要度は二極化してて、
きちんと潜龍吸気あってSP気にしてるやつは全くいらない
サービス踏まない、吸気練気しない、潜龍のレベルが低いやつはSP要求頻度が非常に高い

Lv105/40の修羅で素INT30+ブレス潜龍10　装備はD服DR*2バリアントでSP1450・サービス込み1850前後（らとりお計算）　
釣り一回毎に吸気練気はさめば　210〜270近く回復する　詠唱が気になるなら潜龍使ってもいい
サービスのSP消費量減少も合わさって残影を20回する位のSPは余裕で確保できる
それでも減って来てるなら釣り戻って吸気→殲滅中に練気→出発前に吸気練気ってすればSPは増えていくよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/15 14:38 ID:agbc2KA30<> 釣り側視点だと、拳聖優先ってのは誰もが理解してるとは思う
善意でHELPエモ出してたが、せかしてるように見えてたかもしれんね <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/15 15:03 ID:wWhjlM7M0<> エモ登録してて「RK○○（名前）にSP830ください」
みたいな発言してくれる人多くてヘルプエモより分かりやすくていいけど
MSP分全部渡せなくてもいいよね…？
2回変換分の600くらいしか渡してないけど
善意でMSPはこんだけですよ、っていう数字を登録してるだけだよね？？
修羅は4ケタ渡してるけども。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/15 16:45 ID:TVDSkB5P0<> 画面のほうで気にしてるのは拳とバーサクしてるかどうかの色ぐらいで
釣りに関してはPT窓の方に集中してるからエモ出されても正直気づかない。
ログの方は見てるから発言があればすぐ気付けるんだけど。

数回遭遇したことあるんだが名前じゃなく色で言う人がいたな
例　「金RK　SPxxxお願いします」
何もしてない時はともかく走り回ってたりバーサクしてたりしてたら色なんて判別不能なんだけど… <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>11/03/15 17:01 ID:RSXKc1Y10<> MSPがどれくらいあるかの目安だと思っていいよ
しかし、2回変換して600？1回の間違いじゃないか？
俺は1回で650↑作れるから拳聖、RKなら2回、修羅なら3回でほぼ相手のMSP渡せる <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/15 17:09 ID:ANeqEXfF0<> >>198
SPは半分しか渡せないぞ。
一回で６００渡すには24000のMHPが必要 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/15 17:16 ID:D/3V3cLY0<> よく読んでみたらわかるけど
>>196は2回変換でSP600を渡してる
>>198は1回変換で自分のSPを650作ってる

こういう意味じゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/15 17:32 ID:ANeqEXfF0<> >>200
と思ったんだけど、そうすると最後の文が？に。
RKがMSP850あって〜って話に、変換２回じゃ足りてないし、修羅も1000もらえれば十分ではあるけど、MSPには全然足りてない <> 198<>sage<>11/03/15 17:33 ID:RSXKc1Y10<> >>199
ごめん、読み間違えた
でも勘違いし易い文章だと思う <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/15 18:25 ID:jCp2R3Vn0<> SPは自己申告が無い限り目安で渡してるなあ
LKRKは500〜700
拳は800〜1000
民湾は1000
ABはできるだけ多く <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/15 18:27 ID:GkZW7ci/0<> ABに渡す必要ねーだろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/15 18:31 ID:xmbzEu1e0<> 4Uなしなら植樹し続けないとSP厳しいな
まぁスクワットして手を抜くところで抜けば一人植樹してれば大丈夫だけど
毒？デュラハンアイでもつけてろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/15 18:37 ID:GkZW7ci/0<> INT50くらいのABで参加してるけど要求した事ねーし、切れた事もねーわ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/15 18:39 ID:Pmvh4imT0<> ABは冗談でSP要求してくるやつがいるから
本気で欲しがってるやつがいたとき困る
こいつ冗談だろ？と放置してたらマジだったとかな <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/15 18:45 ID:d6Ic44k00<> 低INT高AGIでキリエ連打HAEEEEしてるABは冗談抜きでｓｐ要求するぞ
頭がﾍﾙﾓだったり右手が鈍器だったりして荷物持ち（BS系）にAR要求するやつもいるくらいだからなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/15 18:45 ID:tuhGOGrV0<> ブラギ4Uは移動中もこまめに展開よろ
シビアよりまずそっち <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/15 18:54 ID:GkZW7ci/0<> キリエにAGI関係ある・・・？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/15 18:55 ID:wAEb9rIX0<> かなりある <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/15 19:00 ID:GkZW7ci/0<> >>211
wikiみてきたけどAGI関係ないよね <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/15 19:10 ID:io15ExZc0<> ディレイとAspdの関係について考えてみるんだ


皿やってるけど
確殺が変わらんのにクラハつけてるバカや
支援が信用できんのにアンフロつけないゴミは存在価値なし <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/15 19:10 ID:k38codp10<> モーションディレイ＞スキルディレイ　の状況下ならかなり関係ある <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/15 19:48 ID:3IcTQ+g30<> SP要求しない釣りって狼くらい？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/15 19:51 ID:AfZQZXDT0<> 呪い対策・月光剣持ってるRKとか <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/15 20:54 ID:GkZW7ci/0<> 月光反射ってプラズマのスイッチ入れるからはずれだぞ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/15 21:04 ID:+o1m/o6Z0<> いつも民で天使靴Wアウドつけてるんだが
狩り中のゴタゴタした状況で他人の被ダメって気にするものか？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/15 21:09 ID:5nlE6A3K0<> >217
プラズマのスイッチ入ったぐらいで困るほうがハズレだから関係ない。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/15 21:09 ID:CVwelMaW0<> SG役以外なら気にしない <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/15 21:14 ID:io15ExZc0<> 支援の手がそっちに割かれるようなら気になる
そうでなければ気にならない
余計な事(「ドムラ靴だから痛い＾＾；」など)言わなければな
そんな事よりブラギ4U切らすとか拳転がっても風車掛けなおさないとかのが気になる <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/15 21:26 ID:Wt4r6jjb0<> >>209
移動中だとブラギは出すべきだけど、4UよりSRS等優先

>>213
クラシックはそいつの持ってる○挿しでマシな装備だからだろｗ
本帽はミスケ挿しだけとかでな <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/16 09:59 ID:M9EX0Tze0<> >>213
大抵は拳が募集してるんだから、ゴミだと思うなら入らなければいいだけの話。
ライド帽無しはちょっと有りえないが、それも別に入らなければいいだけの話だろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/16 11:25 ID:TDbGbwq70<> 拳でいつも募集してやってるけど、
紐がある時は、アンフロは間違いなくつける。魔壁の時など。
冗談抜きに決壊に繋がる可能性があるからな。
紐がない普通温もりの時は、ポルつけて確殺数が減るなら、アンフロはつけない。
ABが下手な場合でも、基本つけない。
リピーターとなってもらい、その後の固定客化を常に考えているので、
参加頻度が高そうな人を上達させて、効率が平均して高い状態になる様に心がけてる。
最初はあぶなっかしくても、上達したいという意識がある奴なら、
大抵２、３回もやれば、リカバがそれなりにできる様になる。
あと上手い皿は、ABが遅すぎる時はウォーマーで溶かしてくれるな。
まあ、そこまで見てる皿はあんまりいないけどな〜 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/16 15:27 ID:hOgm+fou0<> 素棚で砂だしたいんですけど
砂って範囲火力職参加ですよね、
まだ需要あります？

それと
＃でどのくらいのダメ出るのが一般的なんですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/16 15:44 ID:FC0jKdli0<> 需要は鯖しだい
支援は自己支援とブレだけだと考えて適当にシミュってみたら
弓によるけど属性合ってればダメは5000、クリで7000位だった
オーク弓だと念対策が必要 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/16 18:57 ID:U2q7h1zU0<> >>225
Irisなら70台から90台まで普通に9F臨時で需要がある
砂で9Fにいくならピアレスを強く推奨しておく
♯は詠唱ありなら通常で5k

ただ秒間火力的には
無詠唱の+10アチャファルケン＞詠唱ありの+8深淵ネペなんで
なくても十分だが理想は+10ファルケンにアチャなり中型なり深淵を挿すほうがいい <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/16 20:32 ID:35gWJ6Ys0<> ん？
いつのまにか無詠唱できるようになったの？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/16 20:59 ID:u3rqCBu40<> 無詠唱にするにはDI真実、スプリント鎧、靴、リング×2、雅人形、DEX140ブラギが必要。
シミュってみればわかるけど、詠唱ありでもアクセをASPDや威力重視にしたほうが殲滅速度は速い。
>>227は+10ファルケンを出してるからリトルフェザーとのセットのことなんだろうけど無詠唱にはならない。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 00:34 ID:tIchM3PN0<> 完全回避37でレイド装備で執行95%回避できるレンジャーですが
魔温10で釣りするにはこれで十分でしょうか？
MHP10kほどで天使盾です <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 00:39 ID:iYRBdVto0<> 37とかペコ職でも行くレベルなんだが。
レンジャーで釣りしたいなら完全回避60超えHP増加大アンティ白ポ惜しみなく叩けるようにしてくれ。
1発でハズレのレッテル貼られて以降お断りされるよりはマシだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 00:42 ID:7CKIV8Oy0<> 運剣 +4V肩 ﾖﾖ*2 ﾙﾅ帽 妖精 改良ﾀｲﾂ ｱﾘｽ盾ここまでが最低ライン
臨時で釣りに入るなら+7V肩 +6ﾄｲ ﾘﾈﾝまで用意すれば装備で文句言われることはない <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 00:50 ID:tIchM3PN0<> そこまで必要なのは壁際で抱える普通の狩り方じゃないですか？
10匹ぐらいベースに連れて帰ればいいだけの魔壁では
PS次第でこれでも何とかなると思ったんですが <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 00:55 ID:iYRBdVto0<> 10匹ぐらい釣ればいいって考えがまず地雷なことに気がついたほうがいいよ。
ご自慢のPSで参加すればいいんじゃないでしょうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 00:59 ID:7CKIV8Oy0<> >>233
4PT↑入れば遠くに釣りにいくことないから、腕に覚えがあるならそれでもかまわないと思う
2PT以下なら遠出する必要がある力不足
連に限らず近くうろつくだけでろくに釣らないで死ななかった自分すごいという態度の残念な釣いるけど
そうならないように気を付けて <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 01:06 ID:9y0Y918h0<> 10Fで完全回避34のHP10k天使盾なんて近場の釣りでも死にまくるだろ
釣りなめすぎ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 01:09 ID:hEFXC5MU0<> ROで精密で安定した操作が出来ないことぐらいやってればわかるだろ。
上手くいくことが前提な時点でTOM <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 01:12 ID:7CKIV8Oy0<> 運剣 ﾖﾖ*2 ﾙﾅ帽 妖精でV肩つけられないメカで完全回避39というところ
これがｱﾝﾃｨ搭載近場釣りで多いとき15ほど釣って1時間1-3回転がってる
ダッシュがあるだけ連のほうが有利だが似たような結果かもな
欲張らずしょっぱい釣りしてれば死なないかもな <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 01:13 ID:ZuZC/9kz0<> >>237
激しく同意。
理想の操作環境で考慮した場合の2倍の備えが必要だと肝に銘じた方がいいな。
これは何も釣りに限った事ではない。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 01:45 ID:p3dtpqtH0<> 募集チャットに飛び込んでみたらいいんじゃないかな
九分九厘断られると思うけど <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 08:33 ID:kN7acXpwO<> >>233
10匹しかつらないんなら、狩り中一度も支援をもらわないぐらいで釣り続けられる性能がなきゃ話にならない。毎回キリエもらえるわけじゃないからな。


そもそも心配しなくてもそのレンジャーじゃベースで圧死するような数はつれないから、通常棚にいったほうがいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 08:43 ID:kGT217/p0<> あくまで釣りで行くこと前提だから通常棚じゃ余計に難易度あがるでしょ
その完全回避じゃベースで支援に負担かけまくりだし

確かに魔壁のおかげでベースで抱えなくていい分だけ釣りの難易度下がったけど
それで釣りの量を落とすんじゃ意味ないと思うんだけどね

>>230は釣りできるだろうけど、来ても喜ばれはしないだろうね <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 08:50 ID:z68X62i5O<> >>233
どんな装備できてもいいけど
最低でも二回に一回は
マップの奥までいって全部持ってきてね
回復・消耗品は全部自腹ね
しんだらジーク証で勝手に生き返ってね <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 09:02 ID:ovQQCTEc0<> いま自分のレンジャーに適当な装備つけただけで完全回避46でした(素Luk1)
アクセはウアーのままでこれだったので>>230さんの数値は
回避か耐性装備などがかなり混ざってると思います
思い切って完全回避重視の装備にしたほうがいいとおもいます
HPに関しては今は増加ポーションというものがありますので
それで多少なりとも増やしたほうが安定します
清算金額がひとり700kくらいの狩り(SG壁ならもっと減るかも)の場合
アンティ代をペイできないかもしれませんね <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 10:37 ID:V5rtoGKA0<> PSが凄くてもキャラスペックが追いついてなきゃ死ぬぞ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 12:29 ID:pMUe1Gg10<> >>230の未来
呪われる→捕まる→即死
ラグる→捕まる→即死
クリックしても移動しない→捕まる→即死
すれ違いざまのSBでスタン→捕まる→即死
凍る→捕まる→即死 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 12:30 ID:XdeqsNj/O<> 温のベースにウォーマー置くのってNGなの？
昨日行った臨時で不発が増えるからって言われてたけどウォーマーの有無で
火力かわってるようには見えなかったんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 12:43 ID:95CanoDz0<> ウォーマーのオブジェクト消費は1分間で1 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 12:58 ID:e57MLMxc0<> 1×1で7×7の範囲に効果がある
ウォーマーに限らず3次の設置スキルはオブジェクト1個で効果の広いものが多い <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 13:26 ID:ZHTtmsR90<> 見にくくなるからウォーマー止めて欲しい、って言ってたのは見たな
民湾なんで皆さんのお好きなように、としか言えないが、
その時の皿はあまりにサンクないのでウォーマーしてたんでかわいそうだった <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 13:32 ID:wFzWYgCx0<> ウォーマーは死体も回復するから気づきにくいってのもあるな
でも不発が増えるってのは聞いたことがない <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 13:39 ID:y/INtvD80<> オブジェクト設置系のスキルは鯖がおもくなって
温もりの不発を誘発するってきいたことあるな

ところで、ウォーマーとSGって設置系だっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 14:56 ID:ovQQCTEc0<> ウォーマー
1*1のオブジェクトで効果範囲は7*7
SG
オブジェクトたくさん　効果範囲は3*3

だったと思います <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 17:09 ID:e3Bp6ly80<> ウォーマーは目障りだから出さない方がいいな
拳は基本的にエフェクト切るから、視覚的にどうこうで動きが悪くなったりはしないけど、
他はな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 17:20 ID:swN0qpuE0<> ABでもエフェクト切るぞ？
エフェクト入れてるとしたらお座りか放置S4Uぐらいじゃねえの？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 17:23 ID:7CKIV8Oy0<> HP30kのRGには500サンク、HP15kの皿には250サンク程度の価値がある
エフェクトが邪魔でプレイに支障をきたすという人がいないなら出すべき <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 17:35 ID:VydvOi5+0<> 皿にウォーマーださせる支援が悪い
支援のサンクとリカバーがしっかりしてればウォーマーなんて出さなくても済む
出されたら支援として負け <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 17:48 ID:i1QVqu7q0<> 勝ちとか負けじゃないから <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 17:58 ID:ydYg0WHE0<> >>257
すげーわかる <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 18:13 ID:iVUQx+uB0<> 久しぶりにフルボッコされてんのを見たな…

だが>>230は良かったな。
このまま臨時行ったらブラックリストに入れられるところを
ここで叩かれただけで済んだじゃないか。
質問したのは正解だ。

運剣・Wヨヨ・+4VKイミュンだけで43行くんだから
値段ダダ下がりしてる改良型タイツくらいまでは当たり前。
45以下で行こうとしたらお荷物以外の何物でもないってことを
念頭に置いておくんだ。

ましてやMHPと盾がすでにお粗末なんだから
元々前衛職じゃないのに釣で入るっていう意味を良く考えたほうがいいよ。
おまいさんみたいなのが姫候補ってやつだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 18:29 ID:ACo1Ilzo0<> 実はただのトーキー役で暇すぎるから釣りに行こうってことかも <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 19:11 ID:jMnCCOTr0<> ABでエフェクト切る意味が分からんのだが…
幻覚ないんだしMS火力ならまぁ分かるけどウォーマーと関係ないな
PT欄みるよりちゃんと画面見てる方が的確な対応出来るし <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 19:15 ID:td1F/ufz0<> >>261
魔温でトーキー枠とか冗談すぎる
ただでさえ通常構成に比べて釣枠が一つ削られるのに、
その上トーキーに枠とったら純粋な釣り枠は1つになるぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 19:28 ID:jHAJBh6u0<> ABで釣支援がすごく苦手なのですが、皆さんは設定のスナップにチェック入れていますか？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 19:45 ID:LTILvdLG0<> PT欄使えよ雑魚 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 19:55 ID:G0p28dLS0<> 全部切ってる
ターゲット合わない、カーソル見失ったという瞬間はとりあえずコルセオ撃て。
そういう間を埋めるスキルだ。撃ってる最中にPT欄から合わせればいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 20:06 ID:0tB4U5f80<> こうしてまた一人
キリエ連打せずにコルセオ詠唱するアホが誕生しようとしていた

どんな状況での釣支援が苦手なのかは知らないが
PT欄使えば大体解決する <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 20:34 ID:lYoR2bP00<> 魔温の献身の頭装備ってやっぱ深淵帽じゃないとダメ？
MHP増やす装備で行ったら怒られたわ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 20:36 ID:i1QVqu7q0<> MHPを増やす理由を3行以内で答えよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 20:37 ID:2QyHgyJi0<> 献身が深淵をかぶる意味を教えてくれ
その献身が釣りや壁でもするのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 21:02 ID:lYoR2bP00<> オレが教えて欲しいわ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 21:17 ID:jMnCCOTr0<> ・パッと見の安心感をPTMにもたせる
・圧死までの猶予が気持ちだけ増える
・カボパイとか余ってたらお得 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 21:23 ID:ACo1Ilzo0<> 蹴られたんだったらとりあえずあきらめろ
理由を言わないとグダグダうるさいからそう言ったんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 21:57 ID:GKQlZu3P0<> >>230
完全回避装備をそろえられないのなら中途半端な装備で釣りに入るよりは機械工場にいったほうがお互い幸せだと思う
QMCで十分いけるし＋７V肩買うよりも安い金で装備揃えられるっしょ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 22:04 ID:e3Bp6ly80<> >>268
○挿してなかったってオチだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 22:38 ID:hEFXC5MU0<> >>268
PTMの知ったかぶり乙だと思う。

棚だと深淵兜がなんだかんだ多いけど、献身役だと単に他のいい選択肢がないから深淵兜にしてるだけであって、
結局どれ着けても変わらないからルナティック帽でも憂郷サクラでもなんでも好きなの着けていけばいいピアレスも普通にいらないし。
頭装備でヒール回復量が上がる装備でも出ればいいんだけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 22:46 ID:llsvd9+50<> >>276
博愛の守護[1]
系列 兜 装備位置 上中段 DEF 10 MDEF 0 精錬 可 破損 する スロット 1 装備レベル制限 10 重量 50 装備 全ての職業
特殊効果
「ヒール」、「サンクチュアリ」、「ポーションピッチャー」、「ハイネスヒール」、「コルセオヒール」を受けた時の効果が5%増加する。
「ヒール」、「サンクチュアリ」、「ポーションピッチャー」、「ハイネスヒール」、「コルセオヒール」を使用した時の効果が2%増加する。
精錬値が7以上の場合、「ヒール」、「サンクチュアリ」、「ポーションピッチャー」、「ハイネスヒール」、「コルセオヒール」を使用した時の効果が追加で3%増加する。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 22:47 ID:FlBg6sd70<> >>276
なにいってだこいつ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 22:48 ID:i1QVqu7q0<> >>278
IDみればわかるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 23:09 ID:1fL/bq+l0<> >>277
自分で献身キャラいないから解らなかったけど、博愛装備してる人の理由が今わかったｗ

後は転んだ時にすぐディボれるように詠唱短縮装備とかもありか <> 276<>sage<>11/03/17 23:42 ID:hEFXC5MU0<> 倉庫にあった博愛NPC売りしてきます <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 23:44 ID:gI/NfA4d0<> 本当だな？
その証拠にSS見せろよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 23:56 ID:LTILvdLG0<> NPC（BOT）なんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/18 08:36 ID:Ckns/+qj0<> ハズレ拳聖の条件
・装備公開をしていない <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/18 10:19 ID:OOweVb2I0<> それは気がきかないという意味での外れか？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/18 10:21 ID:wu1FaXzr0<> 装備公開のチェックがハズレてるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/18 11:56 ID:VFXw75eP0<> デフォで外れているものを意識的にonにする人は少ない <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/18 13:02 ID:nDWPKvFi0<> 装備公開するのは全く構わんのだけどな。
競合より良い装備してたら、嫌味か？自慢か？
と思われるのも嫌だし、まがりなりにも臨時で募集を出してるんだから、
それなりの装備は普通してるだろ。見せてくれと言われたら、見せるし。
装備公開してない＝ハズレ拳聖
とみなすなら、それこそ、>>284は入らなければいいだけの話だろ。
そういう自分は常に装備公開してるのかねと言わざるを得ない。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/18 13:24 ID:OOweVb2I0<> というか、装備公開は拳聖だけの問題じゃないよね？

拳聖含め他のメンバーも”公開したほうがいいかも”ぐらいの
認識でいいと思う <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/18 14:24 ID:k56CefIh0<> 装備を見たいのは拳聖、壁魔、釣り（、居るならSPP）辺りかな
俺は釣RKだけど手っ取り早く信用を売るために常時公開してるわ
別に理想的な装備してるわけじゃないけどな

支援、演奏、皿、カートは装備より動きの方を見たいし、
こっそり靴ドムラ装備してるならわざわざ公開されてもなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/18 14:41 ID:PNpB0Tv/0<> 後衛職は装備公開してても狩場についてたら非公開にして
そっとドムラ靴に付け替えるにきまってるじゃないか

>>284は拳聖の装備見なきゃ心配で臨時入れんのなら
まずチャットに入って装備聞いてから入るかどうか決めれば？
それさえできないなら入らなくていいよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/18 15:28 ID:0FABtB7f0<> これからは堂々とW村靴公開して見せ付けるのが流行る <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/18 15:45 ID:7lx0v8oD0<> 俺はどの職で行くときも常時公開してるよ
拳はもってないけど。

>>292
後衛組は村靴つけてても別にいいと思うけどね。
自分の仕事に支障きたしてるとかはともかく。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/18 16:02 ID:ta2bYg0M0<> 村靴は動きがチキンになるからな・・・
SRS撃たない民$、荷くらいならいいが <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/18 16:27 ID:k56CefIh0<> 装備を見るのは知らない人と組む時と
狩り中の動きが上手いor下手で印象的な人かな
下手かつ妙な装備だったらBL行きくらいのつもりで

拳聖が装備非公開の場合は与ダメが低いのを隠してると思ってる
スルーしたり、他に募集が無い時にダメ元で入る程度 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/18 16:29 ID:A8HmWodd0<> 拳のお座りで村靴つけてたけど、
あまりによく死ぬのでやめたわ・・・
20％アップした所でペナの方が多いと言う。
メンツがよければお座りにSWとかやってくれるけど、
そこまで求めるのも悪いし、緊急時にお座り最優先で処理するのも
募集主というか、PTリーダーとしてどうよ？
って思うからな。
ちなみに、お座りの装備もそんなに悪くないはずなんだが、
村靴の被ダメアップは痛すぎるな、冗談抜きに。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/18 16:47 ID:k56CefIh0<> お座りキャラとかがタゲられてたらSpPで倒しちゃってるわ
密かに「俺はなんて気が利く奴なんだ！」と自画自賛してるけど
余計な事すんなとかさっさと釣り行けとか思われてたりする？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/18 16:52 ID:AYR0qRb10<> 釣りはさっさと釣り行けと思ってる
拳の処理が間に合わないならAB皿献が殴ってタゲ取ってSGに流すだけ
哀しみの場合はSWしてやればいい
SpPしはじめたらPTかRKどっちかがハズレだろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/18 16:52 ID:iC3W6jMo0<> いいんじゃね
やらなくてもいいけどやってくれても構わないレベル
拳聖がそっちにいけるまでSWとサンクで守るし <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/18 18:20 ID:H63WI5uJ0<> 天使盾レイドを最低限つけとけばW村靴でもサンク乗っとけばしななくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/18 20:20 ID:yMZT6YsL0<> 拳が最低限揃えるべきデフォ装備

+8↑T深淵属性本
ライド帽、ホークアイ、ギャング
アリス盾
+7↑囚人服
巨大挿しカタパルトショルダー
+8↑足鎖
鉄球
呪い手ウアー <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/18 20:24 ID:KRjzY9h30<> 棚ぐらいの狩場で囚人服を精錬する意味あるのか？
ここではそのうちジェネ料理も必須になりそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/18 20:27 ID:Hl9mn6N+0<> >>301
拳聖やったことないのが丸わかりだな


いくら装備公開して他のより良い装備で固めても
所詮コネがあってメンバーがある程度揃ってるとこには勝てんよ
他のが深淵分厚いとかの中、T深淵とか鉄球持ってるのに一からメンバー集めってだけで遅れ取ってるし <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/18 21:04 ID:RGiE0lzm0<> >>301
脳内最強装備乙 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/18 21:34 ID:KV6FSRMF0<> ぶっちゃけたところ、反活ない釣り修羅の評価は？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/18 21:40 ID:iC3W6jMo0<> それでも丁寧な釣なら俺は構わない <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/19 03:19 ID:ZEc/+Gkt0<> 魔棚献身で
「魔の数歩前に立って哀しみのタゲを取れ」と言われたのだけどコレが普通なのかな？
数ヶ月前の魔棚で言われた事あったけど最近は
「魔と反対側のベースを守るように」と言われることが多かったので混乱気味

その時のPTに合わせろって言われたらそれまでなんだけどさ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/19 03:58 ID:Z7kbTulY0<> 釣りしない釣りなんてブラックリスト入りするレベル <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/19 04:10 ID:AV1xMBpH0<> 拳聖で素温臨立ててるが
武器は深淵挿し死神名簿で
頭装備はガラパゴ帽ささやきバラで
アクセは青箱クリとプラズマだぜ
火力なんて風車ストラもらって弱点ついて10ｋちょい出りゃいいやって感覚
多分BLには入れられてない…と思う <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/19 04:13 ID:FksT1CR20<> 拳聖の他は樹液に寄ってくる虫みたいなもんだからな
立ててくれるだけありがたいのに
装備がちょっとしょぼい程度でBL行きだなんてとんでもない
まぁ他に立ってればそっちのほうに行くだろうが <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/19 07:40 ID:/eo/CQrW0<> んでも拳1人じゃ狩りできないから拳自ら虫を募集してるんでしょ？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/19 09:22 ID:8L1hkWiA0<> >>307
自分のとこだとほとんど前者のだな
タゲを取れなんてのは言われてないが配置で自然にそういうふうになるようになってる
上のほうで出てた献身が深淵帽子つける意味うんぬんは
そういう配置とタゲ取りが普通だったから別になんの違和感もないな
たまにアリス持ってない献身がいてすごい痛そうだからベース奥に入れるって時もごく稀にある <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/19 09:42 ID:LiNTaVJ/0<> 献身が後ろでFA
前に出てるのはアホ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/19 10:13 ID:cu36+eAJ0<> 献身がサンク踏まないでどうすんだって話だなｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/19 10:15 ID:ZEc/+Gkt0<> >>312
自然と哀しみのタゲがこっちに来るって言ってたのだけど
半分くらいはそれ以外のタゲも全部来てﾎﾞｺﾎﾞｺにされてたのよ

深遠アリス装備AG10で1ｈ
前に立つとアイス400↑消費
後ろに立つと多くて200前後

前に立つと完全回避装備の魔の効果も薄そうだし
後者の配置でも特に問題なく狩れてたから

前と後ろの立ち位置の変化で他職に
物凄い負担がかかるとかでなければ
後ろがいいな、と感じています

プリ拳あたりが関係してくると思うので
この2職の意見も聞いてみたいな <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/19 10:16 ID:8L1hkWiA0<> え？別にベースの外に出るわけじゃないんだぞ
4Uもブラギも乗れるしサンクも余裕で踏める <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/19 10:19 ID:8L1hkWiA0<> >>315
それSGの出す位置が悪いか釣りがちゃんとSGに引っ掛けてないんじゃないか
SGさえ当たればAI的に天使は魔に流れるぞ
タナトスシリーズだけ移る <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/19 10:20 ID:ZEc/+Gkt0<> >>316
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　ベース　　｜＿
　　　　　　　　　　　　　　　魔｜＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　献


自分はこんな配置だった
もちろん演奏もサンクももらえない
よければどんな配置か教えて欲しい <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/19 10:36 ID:ZEc/+Gkt0<> >>317
SGが当たってなかったっぽいです
あからさまに来る時とこない時があった

SGはずすっていう発想がなかった
そうかSGか… <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/19 10:41 ID:LiNTaVJ/0<> 前に出ている献身にサンクをあわせると必然的に敵にも踏まれる機会が増え消費が早まる
まじで前に出てる献身の利点って何？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/19 10:51 ID:8L1hkWiA0<> >>318-319
そこ4-5のとこだよな
そこでそれだとまずベースの文字が雷鳥の場所なら壁に引っ付きすぎ
そこに置いてるのはお座りか2PCでサブカートなり何なり持ってきてるか、ってぐらいだな
雷鳥は壁から2-3セル下、献身は4Uブラギが両方重なる範囲の左下
ベースの盾になるような感じで左側からのを引っ掛けたのを取れる
SGは状況わからんけど、あまりにキリエ連打されすぎると出せない場合もあるからそういうのもあったのかもな
AAとかテンプレみたいな図で表せたらよかったんだが諦めた <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/19 10:57 ID:WJvAPluO0<> 交互に植林でいいだろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/19 11:13 ID:ZEc/+Gkt0<> >>321
4-5のとこです

上手く説明できなくてごめん

>>307ので言う

前者：魔の数歩前に立って哀しみのタゲを取れ
http://www.mmobbs.com/uploader/files/10732.gif

後者：魔と反対側のベースを守るように
http://www.mmobbs.com/uploader/files/10733.gif

こんな感じでした <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/19 11:20 ID:ZEc/+Gkt0<> >>321で言ってるのはこんな感じでおｋ？
http://www.mmobbs.com/uploader/files/10734.gif <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/19 11:20 ID:8L1hkWiA0<> そういえば植樹って最近見ないな。特に必要とする状況もないけど

>>323
ああ、俺が言ったのも後者のに近い
というか前者のはないｗｗｗ
6↑のベースだとそっちより敵の来る方向が限られるからだいぶ取りやすくなるんだけどね <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/19 11:26 ID:WJvAPluO0<> 通常だろうがSG温だろうがなんだろうが俺は植林してるぞ＾ｐ＾ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/19 11:30 ID:ZEc/+Gkt0<> >>320
まじ利点見出せないけど、拳とAB2人が自信たっぷりに言うもんだから
つい従ってしまった…

次言われたら断固拒否する

>>325
良かった、321見てこれ後者じゃね？とか思ったらその通りだった



すっきりしたよ、どもありがとう <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/19 11:36 ID:8L1hkWiA0<> >>324
いやだいたいは10733gifのと同じような感じ
ただ、演奏が魔と献身のラインにギリギリかかるとかじゃなくて2セルくらい下にはみ出せるように置いて
魔の反対側にいる献身が魔と同じラインじゃなくて1セル下に、って感じかな
演奏が下まで出てると釣りも通りすがりに踏みやすいし
演奏範囲最前線とまで言わないでも1セル前にいる献身と同じラインで支援すると釣りの状況が見やすくなって支援しやすくもなる <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/19 11:43 ID:ZEc/+Gkt0<> なるほど、釣りの人のことも考えてかー
参考にさせてもらいます <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/19 14:08 ID:z4VPHtjc0<> >>325
植樹してくれるABは皿にとってはちょっとだけうれしかったりするんだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/19 21:49 ID:jnJat4Oe0<> うちの鯖1sの棚温だけやたらと埋まるのが早いんだが <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/19 23:24 ID:BeH+0HEn0<> ２ｓとかあんのか。拷問Lvやな <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/19 23:33 ID:FksT1CR20<> 2セットは面倒だからな
支援なんかどのスキルより起きてることが難しい <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/19 23:59 ID:O8I+XejB0<> 2setは荷が一番嫌がるんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/20 00:51 ID:Gv2Nidi90<> irisだと温は2sが基本だな。ドロップは拳のお座りだとか
釣りや拳が89%まで持つことでどうにか持って帰ってる感じだな

自分も荷で良く棚温に参加してるけど、正直2sはキツイなってのが本音だねw <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/20 01:32 ID:1+pn1yV/0<> カート空っぽにして鎧剣を全捨てすれば
あと少々お座りとか拳に持ってもらえば行ける。

問題は2時間だと積んだアイスと青石の減りが
日によって違いすぎることかなぁ。
自分は外4Uを10.5におきっぱにしてるんで、
余ったのはそれにもたせて、次回来る時は
物資減らしてから来たりとかしてるけど…

ある程度固定メンツで募集してるとこは
上層につれて行ってる別キャラが多かったりして
そこらへん融通効くんだが、
完全臨時PTだときついわな。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/20 01:50 ID:9C80Nh2C0<> 2h2setだとわかってるのに誰も予備カート連れて行かないって全員アホなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/20 02:18 ID:CtsN7iT00<> 拳は血鉄球で4確にするのと、5確実だけどWプラズマどっちが喜ばれるかな <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/20 02:28 ID:vzJK5NQb0<> 6確でガム <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/20 02:31 ID:BEoGTbTF0<> そんなゴミ散らかしたら荷物が切れる <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/20 04:00 ID:RXYefDWt0<> レジポとか露店枠無駄になるアイテムいらないからミミクリにしてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/20 04:06 ID:iYKP4t/g0<> 身内で拳出させるときは陽光と呪水つけさせてる。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/20 04:21 ID:Gv2Nidi90<> レジポ生産とかまじでいらないよな、それと陽光だのアンチペイメントだの
生産しておいて自分で落札しない拳も勘弁して欲しい

需要が一部の対人層しか無かったりあんま使われないものを
経験値アイテムのおまけで落札させられても倉庫の邪魔なんだよな
青箱、P箱、バラとアイス以外はいらないよ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/20 04:22 ID:iYKP4t/g0<> 数多いんだから人数で割ればいいじゃない。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/20 04:23 ID:SJZE9SmP0<> ドロップ系付けても精々一人頭100k増えるかどうかなんだよな
とりあえずガム使う拳が嬉しい <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/20 04:25 ID:Z3QZOcAz0<> 捨てりゃいいだろ普通に
てかレジポは欲しい <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/20 04:27 ID:L7aUV/tu0<> 拳でガム使ってドロップを11人で割る位ならメカソロの時使うわ… <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/20 09:24 ID:1+pn1yV/0<> >>340はガムを勘違いしてる気がする <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/20 11:56 ID:WBfFOFSY0<> >>348
レジポのことじゃないのかなあれ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/20 12:00 ID:saACyzhv0<> >>339 バブルガム
>>340 お口の恋人ガム
>>348 バブルガム
>>349 プラズマc？？？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/20 13:20 ID:iYKP4t/g0<> ↑からの流れからして>>339は恋人じゃないの？
俺はギャング→恋人で5確→6確になってるってニュアンスかと思ったけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/20 14:39 ID:a7SSoxqv0<> うちの鯖だとレジポは全属性安定して売れるから悪くない
青箱とかより算出が安定してるのと、重量1ってのが地味に良い <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/20 14:40 ID:saACyzhv0<> 経験値犠牲にしてまで小銭増やしたいか？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/20 14:59 ID:aD2W+TUP0<> なら確殺変わらないならドロップ装備でいいわけか <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/20 15:27 ID:4jYaSldh0<> 威力落としてひとりあたり２０ｋｚも増えないことに必死になることなくね
ドロップ装備強要される鯖は大変だな <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/20 16:16 ID:9C80Nh2C0<> うろ覚えだが100M/hでレジポで各80、陽光で150、プレ箱20ほどだったっけ
それで効率や安定が落ちるようなら最初からつけてない
清算が一人100-200k/h増える <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/20 17:13 ID:saACyzhv0<> それは確殺変わらないへぼ装備しか持ってないってことだよね？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/20 17:28 ID:9C80Nh2C0<> 4確はもともと厳しい、5確はもともと楽
風車かストのいずれか無しでやるコトもよくあるけど別に効率変わらない
効率変わるほど人多すぎでHit落ちてれば諦めて帰る <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/20 17:32 ID:aD2W+TUP0<> >>357
これ、自キャラステ装備だから好きなようにいじって確殺変えておくれ
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?abaQbVaYbVabaDbvabaYahZb3ghaclaaFaaFaaF3hanqaex9eapVahm10atX13apA12eaAJacH9hageafh9eagl13aqqaes10anX15fl2d1e1k2b85kk99aggb269fk7aO198fu332
メギンとかが無いのが全部ヘボ装備だって言うなら知らん

頭ライド外すのは臨時の皿は当たり外れが大きいから想定してない
ほぼ必ずいる皿と民で、民はジョブ40の風車を想定
反は民皿と違って釣りで修羅がいるかどうかわからないし釣り特化ステとか色々な場合があるので除外した <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/20 17:37 ID:+trK34Px0<> >>356
100M/h出るほど回転良かったら
それこそ鉄球やらつけたほうがいいんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/20 17:45 ID:9C80Nh2C0<> 100m級ということでわかると思ったけど、狩場は独占に近い状態で
Hitは万全だから1発の威力は必要ないんだ
風車かストの無い7-8kのダメでも問題もなく狩れる <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/20 17:58 ID:4jYaSldh0<> 8kで問題なく狩れるとかなんの冗談だ
それで100Mペースで釣りがMOB運んできたらベース決壊しまくって話にならん <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/20 18:03 ID:9C80Nh2C0<> 冗談じゃなくほんとの話
温もりの仕様理解してるなら当然のことだが <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/20 18:03 ID:pEx5EpLdO<> いまだに温もりについて理解してない人多いな
ヒット×威力で戦闘時間が決まるので
威力が欲しいのは過密時でヒットが落ち効率が出ない時
完全貸切なら風車スト反すべて無くても100↑出るが威力落ちて効率出ると皿・教授が忙しい <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/20 18:12 ID:Z3QZOcAz0<> 重い時の12kよりかるい時の8kの方がよっぽど殲滅早いからなあ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/20 18:28 ID:bAzfScem0<> 361見たいにクソダメを開き直れるのはある意味才能だな。
8kって執行への与ダメだと思うが、悲しみや監視にはいくつあたるの？
頭大丈夫？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/20 18:30 ID:9C80Nh2C0<> ドロップ装備つけていて風車かスト切れていれば8k程度のものだぞ
他へのダメは属性相性からすぐ分かるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/20 18:36 ID:4jYaSldh0<> 俺のとこドロップ装備強要されない鯖でほんとよかったわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/20 18:36 ID:FldY2PFw0<> 威力高ければいいと思ってる脳筋とかはずかしい <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/20 18:41 ID:bAzfScem0<> 威力高ければいいなんて誰がいってんだよ
お前の理解力のなさのほうが恥ずかしいわ、宿題やれよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/20 18:41 ID:4jYaSldh0<> おれんとこ脳筋ばかりの鯖でほんとたすかったわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/20 18:46 ID:9C80Nh2C0<> 威力の話だからついでに書くとクラハ、ポルセ、巨大ウィスパー、鉄球つけてる人いるけど確殺変わらないならつけてもあまり意味がない
特にアンフロ潰すポルセは論外、レイド潰す巨大ウィスパーも無い <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/20 18:56 ID:4jYaSldh0<> 脳筋鯖だと晒されるレベル
ドロップ装備強要鯖でよかったなお前も <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/20 19:00 ID:1+pn1yV/0<> 結局は釣が持って帰る量を無理なく倒し切れれば
確殺なんて5だろうが6だろうがよくね…

皿ABがつらいっていうなら考えればいいけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/20 19:03 ID:9C80Nh2C0<> 釣の持って帰る量+横沸きを問題なく処理だな
悪いPTだとSGでタゲとらずベースにたくさん流れて
そのうえSGに流すということをしない
これにHit悪化が重なると威力があっても処理が遅れ始める <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/20 20:03 ID:SJZE9SmP0<> >>364
＞ヒット×威力で戦闘時間が決まる
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
拳の技量を定数として、HIT数に依存、威力は計算に入れない <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/20 20:40 ID:HeI0k9Wt0<> >>2
なんで、？ツイてるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/20 21:48 ID:BEoGTbTF0<> 自信がないのです <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/20 22:15 ID:p41uM5gSO<> 拳の動きがよくて攻撃力も高くても、けっきょく釣りがうまくなきゃ効率は伸びないのが悩ましい。

100M出る鯖はどの釣り職が多いんだろう？
うちの鯖は高Lv外RKばっかりだが時給はだいたいいつも貸切素ベース80〜90Mぐらい。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/20 22:35 ID:zaonxo1I0<> 棚で修羅の雷光弾って使えるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/20 22:45 ID:vzJK5NQb0<> 使える
メテオアサルト、シャープシューティングとかと変わらん感じでしょ
温もりの経験地2倍にはぜったい勝てないけどね <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/20 22:55 ID:Cprg95gw0<> 気弾のリロードがめんどくさいから火力ならお断り <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/20 22:57 ID:WBfFOFSY0<> 他PTの釣りに範囲ぶち込まれて敵持っていかれそうになったら雷光ぶっ放してやれ <> 338<>sage<>11/03/20 23:31 ID:CtsN7iT00<> 色々な意見ありがとうございます

レジPが売れる鯖→Wプラズマ
売れない鯖→Wミミック
重い時→威力装備で確殺減らすで良さそうですね <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/20 23:40 ID:vzJK5NQb0<> まじめに臨時だとほぼ１００％経験値目的だから狩りになればどうでもいい <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/21 03:04 ID:a9anP4wg0<> >>379
よく釣が修羅＞RKなどと表記されているがこれは間違い
修羅＞＞＞RKで修羅が飛び抜けている、150RKより100修羅
これは残影の移動速度によるもの
Agi振ってる高ASPD残影はMAPの端から端まで3秒もあれば到達する
帰りにモンスターを引き連れる為に差が無くても、行きに埋められない差がある
皿も悪いとSP問題が発生するが、修羅本人に装備と腕があれば100の修羅でも釣ながら自家発電する

荷を蟹限定にし、周辺1-2画面の釣を任せる
これだけでも大きく効率がかわる
また釣り同士も釣範囲を分担する

AB皿は釣をまったく待たせないよう支援SPをすぐ回し
貸切ならSGは可能な限り遠くに出し敵を早く回収する
たまに釣が戻る方向に常時QMを巻いて足を遅くする魔がいるがこれは邪魔
わずかな差に思えるが塵積

各自の質を高めて無理なら単純に演奏枠・2PCを利用して釣を増やす
釣3+荷釣になれば修羅が一人入るだけでもう100Mは簡単

釣に意識してもらいたいのは自分がたくさん釣ればいいのではなく
PT全体でよりたくさん釣ればいいということ
ミニマップの表記を見たり、想像したりして今他釣りが何をしてるかも考える
釣り途中で溜まったモンスターを振り切り他釣りに連れて帰ってもらうことも必要
釣りの行きから敵の移動速度にあわせて動くのはもってのほか
敵は帰りに回収するもの
釣り同士のリズムがよくなると釣Aが運んだ敵がたおされる頃に
釣Bが倒されて沸いた敵を連れて戻るというようになる

どれも当たり前のことだが意外とできていない <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/21 03:07 ID:bNQOb9zz0<> 残影釣はミニマップに映らない
ミニマップはあてにならない <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/21 03:09 ID:bNQOb9zz0<> おっと残影はＯＫだっけか
バックステップはうつらなかったが <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/21 03:10 ID:a9anP4wg0<> 残影もバクステも通常移動しなければミニマップの表記は映らない
なのでミニマップを見るだけでなく想像も必要 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/21 03:15 ID:NL+oKe9g0<> PT欄でHP見え始めたらコルセオ→ハイネスでおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/21 08:37 ID:M8AkWRXN0<> なんでお前らそんなケンカ腰なんだよｗ
火力8kでも100mでてるって事実だけでいいのになんでそっからヒートアップするし。

>>379
俺は貸切できる時間帯に身内オンリーでしか棚行かないけど
10fの5ﾍﾞｰｽのSG温釣3人で素100~120mくらいかな。
釣りは110台狼修　150外RK(虎持)


最初6ﾍﾞｰｽでやってたけど釣りだるいんで5ﾍﾞｰｽにしちまった。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/21 11:15 ID:58reSuaV0<> NGわかりやすくて助かる <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/21 11:54 ID:Kpi2JtPx0<> 同PTの釣りとの連携に関しては同意。
だから外釣りとか珍さんだとミニマップが使えないから、釣りがかぶったり
無駄な移動が発生してすごいイライラする。
残影とバクステはリアルタイムにミニマップ更新されないだけで、さほど問題ないよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/21 15:21 ID:VEogN3EO0<> 最近、教授の需要が無く育成に難航中。
自分で立てても、温もり以外はダメムードで泣けてくる。
てことで、80〜の２次職を集めて棚９に行こうと考えたわけだが
どんな構成ならいけるかなぁ。
ぱっと思いついた候補だと

1)釣2＃2支3教冠舞荷spp　12人

2)釣2spp3支3＃教冠舞 12人

3)spp兼釣5支3教冠舞　11人



どれも釣が一番ネックになりそうだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/21 15:25 ID:/HbNTSNi0<> LADニヨや7Fに4人くらいでいいんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/21 15:29 ID:ZUYyZat70<> この間行った身内観光用構成が
釣(SPP)2狼皿冠支2
だったけど効率だけで見たら誰かが券聖だしておでんに行ったほうがよかった
自分は皿だったけどそこそこ忙しかった <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/21 15:39 ID:58reSuaV0<> >>394
だったら拳＋拳枠を組み入れて募集して温もりにしちゃえばいい
募集はものずごくかったるいしメンバー集めてくれるなら参加するという拳もいる <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/21 15:41 ID:x1ndzrZo0<> ｹﾝｾｲがある人はそのレベルで絶対困ってないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/21 15:47 ID:58reSuaV0<> 枠を売って金がほしい
単純な話枠売り同等のゼニーでバイトでもいい <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/21 17:06 ID:M8AkWRXN0<> >>399
外出来る職とか拳出すならいくらでも枠売りできるじゃん。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/21 18:38 ID:Z2EDw6D40<> >>394
Irisでは(1)の構成が普通に募集されてる
レベル帯が低いから集まりが良いわけではないけど
とりあえず出発は出来てるみたい <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/21 19:36 ID:IwTGJph+0<> 執行で8kで時給100Mだと？
まずそんな殲滅力では、魔壁じゃないと話にならんが、
8kで時給80Mクラスの狩りするだけでも、そもそも圧死しそうなレベル。
監視倒すの時間かかりすぎて、拉致される確率急上昇、加えて数が物凄いから、
拳が拉致された瞬間に決壊する可能性が猛烈にあがる。
横脇の悲しみ倒すのも時間がかかりすぎる。
運がよければ最後まで拉致されずに100Mは狙えるだろうが、
そんな安定性の低すぎるリスキーな狩りは身内狩りオンリーだな。

ドロップ装備で8kまで威力落としてそんな狩りしてるとしたら、
金儲けの為に安全性を犠牲にしてる東京電力と何にも変わらないな。
さすがエリート様は言う事が違うわ・・・威力特化は脳筋か（笑） <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/21 19:39 ID:x1ndzrZo0<> >>402
なんか知らんががんばれ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/21 19:48 ID:a9anP4wg0<> 悲しみ以外のタゲを頻繁に持ったまま戦う残念な拳聖はよくいる
Hit数が完璧なら少しはそれでもかまわないが
完全にHit数が落ちて瞬殺とはとても呼べない状況においてもそうしてるのがいる
それで頻繁に拉致されて運が悪いと結論づける
悪いのは運ではなく腕だ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/21 20:15 ID:IwTGJph+0<> まあ、横脇が大してないくらいの効率の狩りならそれもできるがな。
釣りに監視は釣ってくるなとはいえないしな。
拉致されるときなんてのは一瞬だからな。
>>404はその一瞬のタゲをどうやってコントロールしてるのかは知らんが。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/21 20:17 ID:a9anP4wg0<> 敵のAI･射程･流れがわかってればタゲをもらうことなく敵から寄ってきて自動的に温もりにあたって死ぬ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/21 20:52 ID:nGvJWvy00<> >>405
ほぼ独占状態の話なのに横沸きで死んでたら、そもそも狩りなりたってないんじゃねーの？
その状態でケンセイのキリエが頻繁に切れてて拉致が運ってのは腕の問題じゃねーの <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/22 11:07 ID:BgnJtqMt0<> 最近メカで荷持ちとして魔棚行くこと多かったけど上手いABさんはホント動きが違うね。
当たりABだと魔へのキリエが手厚くて献身もアイスマッハにならない。
近場釣りしてるメカにもキチンとキリエをしてくれる。
ハズレABだと魔に全然キリエしない。コルセオとか素ヒールしだす始末。
結果1hでアイス1000個食べました＾＾；とか献身が言い出す。
もちろんメカにキリエなんぞくれるわけもない。
釣りが効率に〜っていうけど結構ABも重要だと思うんだよね。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/22 11:40 ID:/wW4/wFo0<> しかし臨時が無くてABになるまでお座りかソロで育成するしかないのに
ＡＢになったとたんに高水準のプレイヤスキルを要求されるのは無理がある気がする <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/22 12:28 ID:GLDyhyal0<> 役割分担させないリーダーがいけない
狩り中になにも言わなくて終わった後愚痴言ってる奴の方がむかつくし <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/22 12:46 ID:rVKE6gNz0<> HPで棚行けばいいじゃん。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/22 12:47 ID:33xLv1MaO<> 410同意
その場でいってくれた方がありがたいのになー

注意してくる人は逆にわけわからんことしか言ってこないし <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/22 12:53 ID:j5Ah+Zt40<> しかし臨時が無くてHPになるまでお座りかソロで育成するしかないのに
HPになったとたんに高水準のプレイヤスキルを要求されるのは無理がある気がする <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/22 12:58 ID:RH/rQPRd0<> SG温のベース決壊に対応するためSP補給のテンプレを作ってみました。
修正などあればよろしくです。


■SG温拳聖へのSP補給テンプレ
基本
・MHPは最低10000を確保して変換2回チェンジ1回でSP補給できるように。理想はMHP14000。
・肝心なときに詠唱妨害を受けてチェンジができないのでは困るので、高AGIの回避型であってもフェンやオル服などは必須。
・拳聖のMSPは4U無しで500〜800有りで600〜1000程度。MSP700が一つの目安。

道中
・一戦、一蹴ごとにSP補給。
・SPが足りないと怒られるけど、過剰にSP補給しても怒られないからどんどん補給。

ベース設置後
・SP補給優先順位は、拳聖>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>釣>その他。拳聖のSP切れはベースの決壊フラグ。
・【交戦前】SP補給。
・【交戦中】戦闘が終了するまで何度も何度も休み無く繰返しSP補給。この時釣からSPの要求があっても後回し。釣へSPを補給している時間で拳聖のSPは空になってベースは決壊します。
・【交戦後】SP補給。ベース周りの即沸きに拳聖が対応できるように準備を。

SP補給間隔の目安
「変換→変換→チェンジ→変換→変換→チェンジ→ストライキング」を1セットとしてこれを狩が終わるまで休み無く延々と繰り返します。休んでいる暇はありません。

◇釣の方へのお願い
・拳聖のSP切れはベースの決壊を招くので、SP要求は必要最小限でお願いします。
・SPが必要な場合は壁に着地して拳聖の戦闘が落着くのを待ってみて下さい。
・壁に着地して待っていれば皿にも気づいてもらいやすいです。

◇支援の方へのお願い
・皿のHPは常時生命力変換によってものすごい勢いで減っていきます。
・常時サンクやヒールで全力バックアップをお願いします。

◇拳聖自身
・SP回復アイテム、イグ種や神仙丹を20個前後は用意して想定外の事態に対して備えを。
・2セット以上続ける場合は皿の気力が続くかどうかの確認を。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/22 13:22 ID:RH/rQPRd0<> 拳聖自身にちょっと追加

・戦闘が終了したら4Uに乗ってから所定の位置で待機、4Uの効果が切れないように注意を。
・属性混合の大量のMOBとの交戦は聖→暗→聖→暗をすばやく切り替えて属性不一致による空振りSP消耗の回避を。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/22 13:33 ID:Ij+FAU2F0<> 皿はHP増加装備つけてHP増加ポーションとハイスピードポーション使いなさい
MHPもASPDもとても大事

ストライキングは時間以外でもSP切れでも切れるので
0チェンジが発生したらすぐにかけ直す

献身(魔)死亡時、拳聖拉致時等には素早くバキューム
魔がすぐに後退できるようSWロードも作る
魔が交代したら範囲魔法で飛ばす

献身を受けていてもできるだけベースの中に奥でサンクに乗れる位置に立つ

出されて困る人がいないならウォーマーは自身と献身が入るように出し続ける
演奏と範囲同じなのでブラギのセルに出せば確実

PT順がいい加減なら出発前に入れ直させる
これはABのためでもある

PT欄とミニマップを見て釣りが戻るのをしっかり確認する
残影・バクステの場合、残像が残りPT欄にも画面内にいるかのように映りますが騙されない
残像に騙されてチェンジしに動いた場合すぐに元の位置に戻る
見えていた残像が消えたら釣りはもうすぐベースに戻ってくるサイン <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/22 13:34 ID:Ij+FAU2F0<> バーサク解除は素早くし、チェンジも即する
SP剤使ってくれるのを待つなんて必要はない、自分が使う

くもの糸も忘れず持って行く
固定位置に着くまでは移動であり稼ぐための狩りではないです
バキュームと蜘蛛で足止めや飛ばすことも必要
拉致時の生還率もまったく変わります

皿にもサイトやSWはあります
必要に応じて使いましょう
特にお座りがタゲられてる場合と隣接セルにいる監視にタゲられてる人に

敵にタゲられて動かない、動けない人がいる場合はSWだけでなく
殴ってタゲを取りSGに流す

素早いタゲ剥がしとしてはDisも有効
主に隣接監視・取れない悲しみに使用

余裕ができればアイシラ発動させて無詠唱チェンジということも
共闘もかねて邪魔にならないようTS・Fbl等素早く出せる魔法を入れてもいいですし
あらかじめ釣りが帰る方向にFWを出しておいてもいいです <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/22 14:12 ID:GLDyhyal0<> このままだとめちゃくちゃになりそうだな
初めてでもわかるようにしないと意味がない
どうせなら格安装備理想のステ、スキル、装備も全部書いた方がいい

9F、10Fでも違うしまず理想メンバーから鯖によって違うだろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/22 20:44 ID:cPkylHZK0<> >>408

ある時自分のAB(サブサブキャラなのでお座り育ち､強いPTの支援経験皆無)で棚行って､
また別の時には､釣りで参加してみて気づいたふたりの差

棚に慣れてるベテランのABは､キリエが切れる前にかけ直す。
回復はサンクを主体。

自分の不慣れなABは､キリエ切れてHPのバーが削られ出したの見てからキリエかけ直し
うっかりするとヒール系を先に使ってしまう

打ち合わせで事情話して了解得ていなかったら､どういう目で見られたかと思うとゾッとする。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/23 03:16 ID:BLt/Z38A0<> 正直なところ慣れや通った回数より
どれだけ気がきくかだな
他職の経験がないとなかなかわからないところでもある
理由をつけて指摘してくれるやつは神 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/23 06:53 ID:hf06irSB0<> 魔温の釣りはレンジャーが最適解だな
まずSPを一切必要としないでの皿が拳へのSP譲渡に専念できるし
他職と違ってSP待ちでベースに留まる必要がないためロスが少ない

ウォーグダッシュを上手く使いこなすレンジャーの釣り性能は異常
ウォーグダッシュ即ブレーキで擬似インデュアもできるしね <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/23 08:07 ID:ER271oeL0<> ちゃんと前に出てレノヴァキリエをかけ続けられるABがいるならRKもすげーいいぜ
1回のバーサクで3~5分以上回れる <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/23 08:14 ID:Kyn9cfntO<> どの釣り職もレベルが上がればSPはおろかヒールもキリエもアスムもいらなくなる。
上手い人が何度もこれるようになるし、外釣りない鯖はまず外釣りを流行らすべき。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/23 08:53 ID:ER271oeL0<> まぁ大したAB皿が少ない前提なら釣りのレベルを上げたほうが効果的だな… <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/23 10:11 ID:uQeZCXVo0<> 釣りの人数が3以上の鯖の人に聞きたいんだけど、
釣り3に増やした結果、回転速度が上がって皿がSPチェンジに手間取り拳聖のSP切らしまくり、とかになったりしないの？

自鯖は釣り2デフォ鯖なんだけど、何とか釣り3体制を普及させたいんだけど、
実際臨時に来る皿って釣り2でもSPチェンジがしっかりできない皿ばかりだしで、上手な人は本当に少ない
だからこそ釣り2構成がデフォになったのかもしれないが、こういう場合って諦めた方がいいんだろうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/23 10:41 ID:PoM9n151O<> 釣り4のまたかよで皿してるけど
拳聖と釣りに要求出されるのは稀だよ


回復がサンクだけだと足りない時もあるからたまにアイス食べてるけど
勿論 荷にアイスも預けてる <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/23 11:07 ID:7Jff7Ddg0<> 外釣りにするなら釣り全員外にしてくれ
ミニマップで連携取れないから、逆に効率出ないよ

大体外釣りでほんとにヒールも何も要求しなかった奴なんていないし
HPバー見えないからプリは無駄なヒール、サンクするはめになる
死ぬ奴は150でも死ぬし、PT会話ですぐ情報のやりとりできないわで
外釣りのメリットなんて当人がお座りキャラ育成できることぐらい、デメリットのが遥かにでかい <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/23 11:11 ID:pKIE7yBR0<> お座りしてるキャラで会話しろよ
ALT＋Xに割り振ればすぐだろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/23 11:16 ID:3VWlDWLW0<> 他の狩場で単独の外釣が成立するのは自力で活動可能だから
自分で回復して物資も補給して死んだら自力で復帰できることが条件 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/23 11:40 ID:7Jff7Ddg0<> >>428
それって多重起動の話？　いま多重起動て公的にOKなんだっけ？
どちらにせよPT会話にすぐ反応できる外釣りに出会ったこと無いよ
「拳拉致られたから釣り停止！」ってPT会話しても普通に気づかなかったりね

>>429
同意
しかもさ150で死なないことが当たり前なのに、死ぬ奴は死んでもジーク使わなかったり・・・
外釣りで入ってきて死ぬなんてもってのほかだし、万が一死んだらジーク使うのが当たり前
この前なんて死ぬ前にalt+F4技でも使ったのか、プロンテラ戻ってた奴がいて閉口した


でもPTメンバーの身内をどうしてもお座りで育てたいって理由で外釣りにするのは別に構わない
ただし関係ない人にはデメリットしかないって事を理解して入れてください <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/23 11:41 ID:oLcdzihl0<> >>430
チャットで出せよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/23 12:30 ID:y/YrV3yI0<> 棚で皿がチャット出すの？
そもそもチャット出すほど暇な職なんて…
ああ、湾なら出来るか <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/23 12:44 ID:gtbZ3ZZg0<> >>425
組む皿にはまず>>414-417を見せてやれ
普通に理解できる頭があれば普通にSP切らさなくなる <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/23 13:08 ID:qcd/+ilx0<> >>427
まず外釣りでヒールくれなんて言ってる時点でハズレ引いてんだよ
アイス叩いてさっさと行けよって言ってやれ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/23 13:50 ID:+nz3td5D0<> 荷枠なんだが、

・積んできた物資の経費を請求する（カート職が受け持つのが基本）　←※超重要

こんな鯖もあるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/23 14:04 ID:pKIE7yBR0<> アイスをわざわざ多めに返してくる釣りもいるからな
どうせ安いし事前に報告してれば別にいいんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/23 14:13 ID:3gqSJLJq0<> 演奏の次にどうでもよさそうな荷ですらできる奴とそうでない奴の差は雲泥
拾いながら釣りに加わって効率あげるのもいるし
釣りに加わらないけど拳聖の邪魔にならないよう速やかに拾うのもいる
サブカート連れてきて物資の心配なくして鎧残さず持って帰って金銭効率あげてくれるのもいる
アイス・ジェムのみならずHP増加ポーション・カボパイも0zで露店に並べて経費請求なし <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/23 14:22 ID:3DC4bYS00<> そこまでいくとただの奴隷気質なんじゃ…… <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/23 14:27 ID:3gqSJLJq0<> 環境によるのでできないこともあるだろう
しかし釣りに加わらない荷がハズレ以下のクズということは間違いない
これは明らかにベストを尽くしてないのだから <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/23 14:30 ID:gtbZ3ZZg0<> 荷釣りってSG温前提なんだろうけど通常棚しかしらない人にはなにいってんだ！？って感じだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/23 14:42 ID:q1pLtGnU0<> 非SGの温だけどベース横沸きの敵を全部タゲとってまとめてくれた荷には感動した <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/23 14:47 ID:Mlm3Nj3t0<> >>414-417
SP補給についての書き方が過剰過ぎる気がする。
こんなだと常時1kサンクでも回復が間に合わない。
100M/hペースでも釣りにSPあげる余裕は十分あるし、数秒休む暇くらいはある。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/23 14:51 ID:3gqSJLJq0<> 1kサンクで追いつかないチェンジをしてるなら無駄チェンジが多すぎる
１kサンクだけでも修羅3にSP回しながらで真っ黒なんてことはない
MHP不足、ウォーマー切れも原因の可能性もある <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/23 14:59 ID:zkFi5PYhO<> SG壁で近く釣ってないメカは仕事の半分しかできてない駄メカと思われてる <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/23 15:17 ID:gtbZ3ZZg0<> >>442
それでも理解できない皿が多いから>>414-417くらいで丁度いい
懇切丁寧に説明しても出来ない皿は余裕でベースを決壊させてくれる
傍からみたらそれは拳聖がMOB殲滅しきれなかったから悪いと見えるので拳聖としてはたまったもんじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/23 16:29 ID:3VWlDWLW0<> 皿がなかなか来ない理由がよくわかる流れだ
言われてることができる、またはできるようになる奴なんて一握りしかいないのが現実
過去に釣が過酷で集まりが悪かったのと同じ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/23 16:41 ID:58/Y2Bir0<> 皿はMHP増やせ、低VITはカス
SF型に夢見てる馬鹿はどうにかなんねーかな('A`) <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/23 16:42 ID:gtbZ3ZZg0<> 皿がまともに仕事出来なきゃベースが決壊するだけ
SG温は高効率だけど皿傾向のリスクが非常に高い

逆言えば出来る皿はものすごい重宝がられて拳聖の間で取り合いになる
wisをかけると、今棚だからと返答が返ってくる <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/23 16:53 ID:pKIE7yBR0<> そしてその皿はすぐ棚を卒業するんだな <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/23 17:07 ID:gFDNyASG0<> 皿・民はどこでも必須だからなぁ
それなのに数が少ない

たぶん、皿も民もすぐ庭PTいけるからだろな
かといって、教授と冠は需要がないし

棚が廃れそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/23 17:17 ID:QNti8azA0<> 　 _, ,_ ﾊﾟｰﾝ!　　　臨時で数時間待ちの現状を何とか汁！糞癌呆！
（　・д・）　　　　　え？転生2次？効率落ちるから邪魔だ！あっち池！
　　⊂彡☆))Д´）　今時2PCお座りや枠買いでの促成栽培は当たり前だろ？
それが出来ねえ奴なんか人じゃねえ！ゴミ屑だ！相手なんてしてられるか！
ハァ人来ねえ...昨日転んだのも今日の天気が悪いのも何もかも癌呆が悪い！

　　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　　　　　 ガンホー　　棚臨時で常に皿が集まらず長時間待たされて困っている？
　　　　　　　　　　　　　　　（ ⌒）　　　 ∩＿グッジョブ!!　お任せ下さい。私共は常にお客様の味方で御座います。
ガンホー　　　　　　　　　 /　ﾉ　　　　 i　 ,,E）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　グッジョブ!!　　 　 　 /　/　　　　　/　/"　　　　　　　　神運営癌呆が皆様のお困り事を解決すべく
　_n　　　　　　　　　　　/　/_、_ミ 　／ ノ　　　 　　　　　ストライキングスクロールの販売を開始致しました！
（　 l　　　　　_、_　　　/　/ ,_ﾉ` ）／ ／_、_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　＼ ＼　　（ く_,`　）（　　　∽　　／（　,_ﾉ` ）　　　　n　癌蓄が存在する限りROは永遠に不滅で御座います。
　　 ヽ___￣￣　　　） ヽ.　　癌　| ￣　 ∽　 ＼　　 （ E）　ロイヤルカスタマの育成大成功！癌呆完全大勝利！
　　　　　 /　癌　 /　　 ＼　　　ヽﾌ 　癌　/ヽ ヽ_／／ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/23 17:35 ID:QNti8azA0<> 少なくとも棚温が最終狩場であるならば殆どの人が特化ステにするだろうが
現状通過点でしか無い以上、棚後の刈りスタイルを考慮しなければならない。

そうなると棚でしか使わないステやスキルは極力抑えて棚後に使うステスキルに
極力振る様にするのがキャラ育成の面から見ると効率的という事になる。

棚で使うステスキル≒棚後に使うステスキルとなる職なら問題は特に無いだろうが、
そうではない職（皿献身民）が集まり難くなるのは当然だと思う。

それでもVIT無い皿やHP20K無い献身やＩＮＴ100無い民はゴミだとか
騒いでいるから棚臨時が数時間待ちが当たり前になるんだと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/23 17:38 ID:3gqSJLJq0<> 特化ステにしなくても装備でいくらでも補えるし
棚に必要とされてる範囲のステなんて棚卒業してもその職なら必須 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/23 18:18 ID:gtbZ3ZZg0<> SG温で皿の要求下限をさげるとベースが決壊するから皿だけは譲れないのよ
下限は変換2回で500のSPを作れてそれを1時間休み無く拳に供給し続けられること
拳のSPが切れたらベースが決壊するよと前もって伝えていてもベースを決壊させてくれるのだから本当に意味がわらからない <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/23 18:41 ID:XyJ/D2740<> 棚で必要なステが、卒業後に不要って
例えばどの職のどのステ？
全然思いつかない <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/23 18:54 ID:58/Y2Bir0<> 湾のDEX・・・くらいだろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/23 18:57 ID:oLcdzihl0<> >>455
WLのLUK <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/23 19:00 ID:qcd/+ilx0<> >>457
棚でも別にいらん <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/23 19:12 ID:v5wt9tQC0<> >>456
シビアは身内構成でETに行く時に補助火力に使えない事もない
必ず職が揃ってたり通常狩りもガーデンしか行かないならいらないが <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/23 20:47 ID:HJ3JCWJD0<> 拳が行動不能になっただけで決壊するのは魔温のギリギリの構成が原因でもあるけどな
釣量の多さ、サブ火力なし、決壊時確殺な魔と献、支援の少なさ、2PCのS4U
これだけのリスクがあって臨時で拾った要職に期待するのは間違い
嫌なら自前で用意すべき <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/23 21:01 ID:xQkomxia0<> だいたい臨時のメンバーなんか信用ならないから
名無し鉄板5人PTだの6人PTだのが流行ったんだろうに

効率の為にピーキーな構成にしておいて
「〜のせいで決壊する」とか馬鹿か？としか･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/23 23:02 ID:W8qk88pA0<> >>456
湾のDEXは必要だろ
一切ソロしない、庭PTに入って150まで上げるけどGvはしない
Gvはするけど周りも高Lvだからスクリームが空気で地獄の歌、4Uするだけでもかまわない
ってのならいらんかもしれんが <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/24 10:23 ID:qep0XGV70<> DEXはハミングの効果にも影響するから
振ってても無駄にはならない
シビアもあると何かと便利だしね <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/24 11:07 ID:XnieFXhU0<> 湾のステなんてそんなシビアに考えなくてもいいわ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/24 11:11 ID:6ItQFOlj0<> 拳拉致時とかの緊急時に
民がシビアを打たないのはまだ許せるが、湾が棒立ちだとマジで腹が立つな
ただでさえ仕事量が少ないのに緊急時のシビアも打たない湾が多いんだ
ああいうのって、自分の首を絞めてるって分かんないのかね
最近知り合いの拳とか身内湾or自前外湾ってのが多くなってきてんだよな… <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/24 11:15 ID:lwz3Jxcu0<> 湾でSrS撃つ必要があるとき、闇→聖→聖で3連射で1セットにしてるんだけど
他の湾の人はどうしてるだろう
弓が+7中型かっきゅんなので、自分のステでは慰め1確できても
執行がどうしても2確になってしまう
湾成り立ての頃の臨時で執行にまとわりつかれて何度も死んだ時があって
いまだにSrS撃つのは怖い <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/24 11:35 ID:09Ri+1V90<> 自分はどの道執行1確は難しいって事で、おとなしく銀矢SｒS2連射だなー
一番数が多い執行さえ減れば後は何とかなるはず、って考えで
自分はもし拳が拉致なんかの緊急時はPTチャでSｒS撃つって言って撃ってる
分かってる釣りは気を使ってくれるし、支援のフォローも期待できる
最悪フォロー無しでも白スリムを叩きまくって死なない努力はする、PTが壊滅するよりはマシだしね <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/24 11:36 ID:XnieFXhU0<> 風車かかってる状態だろうからDexと装備とLvとAgiあげれば余裕
ストまで即座にかけてもらえるならさらに
現在のままなら一番危険なダメージソースとなりうるものを真っ先に排除できるよう動くしかないな
俺は風車ストなしでも執行一確なんで適当だわ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/24 11:38 ID:/UD7RUIr0<> >>465
外湾だとシビア任せられないからねぇ

似たような話で、拳聖でよく素温立ててるとたまーに
外4U出すから座キャラ入れさせてくれって交渉してくるバカがいて困る
わざわざ2PCでトーキー置いて中処理削って釣りいれてるのに
なんで有事にシビアも任せられない4U出して放置するだけの枠に
わざわざ座キャラを入れてやらにゃならんのだってマジで思う
別に集まりにくい職でもないしね
無論つっけんどんに断ってる
やや集まりにくい荷枠ならまだ許せなくもないが… <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/24 11:44 ID:XnieFXhU0<> 外4Uでシビアうってもかまわんだろｗ
シビア撃つような状況で経験値気にすんなよ

ただ問題は外4Uで中枠もらうということがありえないだけだがｗ
外4Uなんてそれこそサービスだろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/24 12:54 ID:FloOr+MS0<> ん？誰かが2PCの善意で外湾出してるから、即反応できないって意味じゃないの？
経験値的な意味じゃなくてさ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/24 13:15 ID:6W+vGfLT0<> そして臨時でINT＝VIT型の湾は入れなくなった <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/24 14:23 ID:jeV+iVFG0<> 湾は風車込み執行シビア1確は確保しておくべき
決壊時に1確できないと自分にタゲが集まって圧死する可能性があるから <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/24 16:00 ID:x7HhP3KH0<> SG温でベース決壊寸前のとき、支援が優先すべきは魔へのキリエじゃなくて皿のHP維持でいいんだよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/24 16:38 ID:IqHO80ow0<> 決壊寸前がどの程度なのかわからんが
殲滅追いついてないってことは拳が死んでるか凍結してるか皿のＨＰが無いかくらいか？
皿のHPが維持されてない時点でその臨時はｵﾜﾀﾌﾗｸﾞ立ってると思うが。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/24 16:47 ID:6W+vGfLT0<> ここ見てるとほんと支援一人だけみたいだな <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/24 17:26 ID:uOdhzE3x0<> >>464 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/24 21:54 ID:vrJWnxMd0<> >>474
決壊寸前の時は皿含めてヒールを期待するなでFA
サンクで補いきれない分は回復叩かせとけ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/25 02:41 ID:J/yWO30R0<> 決壊なんてバキュームして飛ばせばいいんじゃない？
湾民に一確ステや装備を要求するより断然敷居が低いと思うんだけども。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/25 03:00 ID:A1eRlL4s0<> vacuumしてもすぐに離れてれる奴はそう多くない <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/25 03:06 ID:0f20j1mm0<> 魔が下がらないアホなら献魔が死んでから飛ばせばいい
バキュームがあればベースは安全 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/25 03:23 ID:IiENFphs0<> もはや1日中2sの○時出発の予約チャットが立ちまくって臨時たてる隙がねぇｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/25 03:40 ID:0l1BuUC60<> >>481
献魔が生きてるのに飛ばす意味あるん？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/25 04:08 ID:0f20j1mm0<> 拳拉致られてる前提の話なのに飛ばさないでどうするん？
速やかに飛ばしてベースの安全確保する以上にすることってある？
シビアで倒せって言い出しそうですね
飛ばせば一瞬です <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/25 04:25 ID:Jb5ypdaCO<> 修羅の釣り性能は異常
9F釣り修羅3で素100M出たし、10F狼修羅でも100前後でる
9Fで大台のると思わなかった <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/25 04:38 ID:1LBukyE90<> 一方、こないだ貸切の魔タナで組んだ修羅釣りのときはjobが素100だった。普通の温もりかっていう
たぶん行きについてきたmobをそのまま引きずってるんだろうなとは思ったが <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/25 13:38 ID:dv6r79vb0<> 10Fでも若干修羅が上だけど、9Fなら修羅ダントツでしょ
今更RKで9Fの釣りとかかったるくて、とてもやってられん。。

>>480
ありすぎて困る
たまに釣りが「ここは俺が耐えねばならんっ・・」とか考えてるのか、抱えようとする人いるよね
即倒せないなら離れてくれと・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/25 14:16 ID:BepWiEr30<> エフェクトつけてる釣りはいないからなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/25 14:29 ID:DYfXG6IO0<> 活あるから耐久力もRKと大差無いし味方にもかけられるしな
棚ならRKとかいらん修羅だけでいい <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/25 14:31 ID:ajlnY4810<> なら修羅募集すればいいじゃん
何時間待ちになるんんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/25 14:38 ID:DYfXG6IO0<> 修羅がすぐ来れるならとっくにしおうしてる
最近のトレンドは10F魔温だからどうしてもRKはあんまり向かないんだよ
RK入ったときと修羅だけの時明らかに効率違うもん
募集してる立場としてはやっぱりいい方取りたいじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/25 14:40 ID:+qg379250<> バイトもくももそうだな
効果知らないのかエフェクト切ってるのか
恐らく前者だろうけどｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/25 15:05 ID:ajlnY4810<> 修羅の釣りなんて見たことなかったが修羅だけとかあるのか
だいたいのステ、スキル、装備はどんなもんなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/25 15:48 ID:IiENFphs0<> 修羅釣り3とかになったら確実に皿が死ねる
SPの補給順位とか場合によっては待ってもらうとか事前に打ち合わせておかないと
ぐっだぐだになる <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/25 16:00 ID:34BidCU90<> ９Fだが、S4Uなし、修羅２、影葱１の魔温で１ｈもったよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/25 16:24 ID:VNDcrl/y0<> 良く分からん
修羅がベストだとしても揃わないならRK他の釣りでも揃えて出発した方がいいんだろ？
修羅だけでいいって言葉は出てこないじゃん
何が言いたいの？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/25 16:27 ID:DYfXG6IO0<> 俺も何が言いたいのかわからない <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/25 16:37 ID:sX5xiGQ+0<> 活・耐久力（笑

味方に活（笑 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/25 16:38 ID:A1eRlL4s0<> 3PT↑ならRK、独占ならバクステ
修羅は2PTで奪い合う状況だと強いが、そうならない場合はSP回しのデメリットが大きい

皿やってると虎ジェネかRKが楽でいい <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/25 16:41 ID:0f20j1mm0<> 残影の移動速度は貸切でこそ発揮される
今ベースにいたのになんでもう壁の裏って状態
SP回しがデメリットって皿も修羅もヘタレすぎ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/25 16:47 ID:NXdl1gx40<> たまに修羅が外釣りで入ってくるからSP大丈夫か聞いたら、吸気練気やってれば大抵間に合うらしい
実際やってみてもSP切れて練気気脱を延々やってることなんて全く無かったぞ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/25 17:17 ID:MW6X7fJO0<> >>499
虎ジェネって狼釣りよりさらにレアだな
そんなのが臨時に来る鯖があるのか・・・1回見てみたいもんだ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/25 17:20 ID:CdnbY7p50<> サービス踏んで吸気1回で1釣りは賄える
150修羅ならAgiもあるんで残影もスムーズ
だが帰りは結局変わらないし、RKと大差ないと思うけどなー <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/25 17:25 ID:BepWiEr30<> RKはウルズアイスでキリエもチェンジもいらんだろうし
ベースに止まらずSGに掠めて即再出発で、近めのルートを回してれば良いんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/25 17:34 ID:GAhSeEma0<> >>503
「行き」の時間を最大限短縮できるのが大きいんだよ。
その点狼釣りと修羅釣りは似てる。
Agi振ってるRKならまだしもVitRKだと行きのときもある程度Mob避けるために
最短ルート通れないし。

貸切じゃなければ修羅もRKも狼も大差ないよ。
貸切のときは「行き」はMob突っ切って「帰りで」全部拾ってくるから
差が顕著にでるってだけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/25 18:57 ID:iisJryOi0<> 虎ジェネと一回組んだことあるが全然違和感なかったな
ただ一般的なステだと耐えるのが大変で中の人はさぞかし神経使ってたんじゃないかとは思う <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/25 22:59 ID:1LBukyE90<> >486だが今日はRK釣り3でBaseが素100↑のホクホク状態だった
魔タナなら耐える必要ないし機動力のスペックなら修羅のほうが上だとも思うけど
まぁやっぱり中の人のスペックに尽きるなと思った
3人とも呪い耐性装備なしで万能駆使して特に転びまくることもなくがんばってたけど
あれで呪い耐性あったらさらに伸びるから恐ろしい <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/25 23:38 ID:b+uiwysZ0<> 棚で初めてSG壁やったけど、キリエ連打されすぎてSGが全然出なかったよ
何でもかんでもとにかくキリエすればいいと思ってる支援が多いね <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/26 00:41 ID:ztB/XSqwO<> >507
キャラスペック的には低かったのがかえってよかったのかもしれない。
うちの鯖だとマップ1周可能な高レベルのRKがたくさんいるけど、高性能が逆にあだになってる。

どいつもこいつも溜め込み大好き、自キャラの釣り量しか見てない脳筋ばっかりで、素ベース80Mがやっとなレベルだわw <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/26 03:11 ID:+JHapVUD0<> >>508
あれほど魚にはアスムかけろと・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/26 03:17 ID:+JHapVUD0<> ベース素100とかの時点で貸切前提だろうけど
釣3のときは分担するしないだけで時給に響いてくるな。

10fなら3　7　69　で役割を完全に分ける。
7に釣りに行く人は行きのMob全部突っ切るようにして
帰りで拾ってこさせる、そうすることで69の人が本領発揮できる。

一回の量をとにかく増やすことでドヤ顔になってる釣りまじで多いけど
そんなことしないで回転あげてくれって感じだな。
最近↑みたいな感じで分担させてるけど安定して高時給出るようになったよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/26 03:23 ID:j/BsMJTR0<> 温でなくMS火力だが、火曜日に貸切釣3構成で95M/1.5hが2回出たよ
どちらもRK2で、修羅1だったかな？

ぬくで単純に2倍になると考えると130Mまではいけるんじゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/26 10:06 ID:G40GUmEZ0<> 9F10Fの棚温に参加したいHPなのですがSWないときついですかね？
サンクは7キリエは10あります
wiki読むとSWが仕事と書いてあったのですがまだジョブが52でSWが3止まりな状況です <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/26 10:13 ID:+JHapVUD0<> キリエ10だけで十分よ
SW使う機会なんて普通は無い。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/26 10:23 ID:gIYnUNzu0<> 募集してたら外4U中お座りで希望してきた人がいたんだけど
個人的になんだそれって思って断ったんだけどここの拳聖で立ててる人はどう思う？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/26 10:38 ID:6ZX3STpp0<> 外4Uなんか普通だぞ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/26 10:38 ID:ydGjAEYy0<> あれマジ吸い取り気質だよなｗ　
構成的には問題ないんだけど、中に座り入れるくらいなら外釣りして欲しいわ

できる人居たら俺的に民湾は中PT2個貰って2PCで良いと思ってる <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/26 10:56 ID:gIYnUNzu0<> >>516-517
外4Uなんて中の要職がボランティアで出すもんじゃないの？
それで中お座りとか図々しいにも程があるきがす <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/26 11:06 ID:e6qGwyIH0<> すでに別の枠で入ってる人が2PCで4U出すならともかく
枠で入ってくる分には外も中もほとんど変わらんからどっちでもいい
外釣りとかいるときに連絡事項回してくれたりするならまだOK <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/26 11:50 ID:+g42nwcq0<> 湾は大抵寝てる奴ばっかりだから、マジでいらない。
外湾で十分すぎるｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/26 13:29 ID:cU0eqiO1O<> 釣りで棚行きたい105RKですが、やはり絶望仮面ないとだめですかね
チャットに入って絶望仮面ないと行ったら蹴られてしまったので、皆さんの率直な意見を伺いたいです
ちなみに棚やアビス等の釣りは未経験です
HPは23000くらいです <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/26 13:33 ID:sNhslpvd0<> 参加しなくてよかったな
主催者がハズレだわ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/26 13:46 ID:Q1kSNJGp0<> 呪い対策で万能薬大量に積んでいけば絶望無くても困らん
1テンポ呪い→解除で遅れるけど別に致命傷でも何でもないし
アイス自体重たいから少し万能薬にばけたところで大差ないし <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/26 13:48 ID:T832o38t0<> あればたしかに安心だがなかったら蹴るほどってもんでもない
よほど釣が余ってたら選り好みもできるんだろうけど <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/26 13:57 ID:/HDJ2H8T0<> 絶望仮面がないから蹴られるってことはまずないと思うから他に蹴られた理由があるんでは <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/26 13:59 ID:70Dvt9yY0<> 普通に未経験でけられたんだろ装備は楽に理由つけれるだけだ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/26 14:08 ID:hS151Ljs0<> やべぇバーサクってときの安定感がダンチなんだよな・・・呪い無しだと
ジオでもベースまで戻れるけど、残HPがな <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/26 14:10 ID:T832o38t0<> バーサクしなきゃならん場面だとすでにフルボッコ状態だから
発動した瞬間に呪われるのはざらだしな <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/26 16:14 ID:IO4/AYC10<> 呪い対策無しで蹴られない鯖があるのか。
対策ある無しで釣り量培近く変わるだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/26 16:27 ID:sNhslpvd0<> 呪い対策が仮面だけじゃないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/26 17:21 ID:gIYnUNzu0<> 呪い対策で釣る量変わるとかどんだけへたくそなの <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/26 17:42 ID:j/BsMJTR0<> レノヴァキリエ貰いまくれば3分以上動けるぞ
まぁそんな事してくれるABいないけど <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/26 18:10 ID:hS151Ljs0<> >>531
あんた、下手な釣りだな
BBS的な意味で <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/26 18:15 ID:+JHapVUD0<> Luk0とかバーサク多様する雑魚以外あってもなくてもかわらんだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/26 18:24 ID:IA6w8GiT0<> 鯖毎のPT構成とか釣り人口次第で事情は変わる <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/26 18:47 ID:+JHapVUD0<> >>鯖毎のPT構成とか釣り人口次第で事情は変わる
ごめんこれで何でLuk0が必要かどうか変わるかわかんないんだけど。
釣りが下手かどうかだけでしょ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/26 18:50 ID:ztB/XSqwO<> 魚にアスムかけろ、SWは普通は使わないとか言ってるようヤツが何言っても説得力ない。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/26 18:53 ID:/HDJ2H8T0<> SWは魂かかった魚自身がしてるのでABが使う機会はそうないです

バーサク多用するのが雑魚ではない多用させられないPTが雑魚です <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/26 18:57 ID:+JHapVUD0<> >>537
どっから魚がでてきたの？

>>538
クリア･DISとsp回しがマッハでベース待機時間が0なptなら
いくらバーサク使っても文句ないね。
そうでもない限りバーサク使えば使うほど時給下がるね。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/26 18:58 ID:hS151Ljs0<> はいはい蛇蛇虎虎 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/26 18:58 ID:/HDJ2H8T0<> sp剤待ちなんて皿は死ぬほどはずれです <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/26 18:59 ID:j/BsMJTR0<> というか要するにベースで止まらなければ良いので、
それが一番簡単なのはLUK0LK&まともなABの組み合わせってだけだから

まぁなんでもいいんじゃないかな別に <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/26 19:08 ID:70Dvt9yY0<> 今どんな狩り方の話してるかわかんないけど
ブラギ、範囲火力、支援、釣り、ｓｐ回復あれば、とりあえず狩りになる
人が多いから条件つけて
ブラギ→風車有り
釣り→状態以上耐性
ｓｐ回復→ストラ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/26 20:23 ID:E6wmOuSd0<> 効率を求めるあまり要求事項が増えたんだろう <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/27 12:34 ID:l7CABIXZ0<> 最適解と安定性で議論したって
まともな答え出るわけないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/27 20:09 ID:jaQh1dQ70<> 棚の前衛でピアレス装備使わないでアサイ叩いてたらハズレ認定されるかな？
Rカード高杉 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/27 20:14 ID:qhY+m1y30<> >>546
沈黙対策出来てるなら割とどうでもいい <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/27 20:14 ID:E1aCSL5E0<> LUK0調整してなくて聖水叩いててもハズレ認定されないから大丈夫じゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/27 20:39 ID:xeHnkXh40<> 沈黙喰らいやすい9Fでも
100個持ってって余るくらいだし
アサイー100個でもアイス25個分の重量しかないし
沈黙してるのに気づかないで「あれ？スキル出ねぇぞ」
とか言って死ぬようなボンクラじゃなければ問題ないわ <> （○口○*）さん<><>11/03/27 20:56 ID:eNMrPaqUO<> 棚10臨時にバクステ釣りでくる珍はなんなの？
むしろバクステもしないで「基本的に歩いて釣ります！」っていう奴はもっとなんなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/27 21:02 ID:6C51CjpZ0<> 修羅や連となんも変わらん希少種だろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/27 21:05 ID:A7sXRJ+H0<> 連はともかく修羅釣りが希少種って一体どこの鯖だよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/27 21:08 ID:hZj9OX7H0<> バクステよりは美らは希少種だったな

今は増えたの？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/27 21:14 ID:A7sXRJ+H0<> え…マジなのか
修羅と言えば、うちの鯖だとRKと並んで棚釣りに来るのが多いんだけど
RGは希少種、棚10だとバクステは断られたりしてるよ（転生も含めたらごちゃごちゃするから除外した） <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/27 21:42 ID:+bG4U7Qq0<> >>550
＞バクステもしないで「基本的に歩いて釣り
・皿がSPよこさねえ
・歩いて近場回った方が時間当たりの釣る量が多い

3PT↑だと基本歩きで戻りだけバクステやってるわ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/27 21:50 ID:SVqH25hx0<> そもそも全部バックステップする必要もないが <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/27 22:25 ID:E1aCSL5E0<> baldurだと
LKRK修羅>>バクステ>>パラRG　だな
まあパラRGは基本拒否で募集主の身内ぐらいじゃないと来ない <> （○口○*）さん<><>11/03/27 22:27 ID:eNMrPaqUO<> バクステの方がパラ系より使えねえな
耐久性なさすぎなんだよあのカス職は <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/27 23:58 ID:c0eWc5dZ0<> 確かにバクステのハズレ率はハンパないね
特に3次職になってない葱とAXのハズレ率は異常
そういう奴はハズレ故に、HP増加とか飲まないし <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 00:07 ID:t0YIUqIe0<> 安心と信頼のLK系と修羅
9割9分ハズレのバクステ
とりあえずハズレ率はバクステよりはマシだけどできれば別の釣り職がいいパラ系

某鯖で募集してる拳聖としては、個人的にはこんなもんだと思ってる
バクステ入れるくらいならパラ系の方が圧倒的にマシすぎる <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 00:20 ID:J0/1pHa60<> 温もりだと適当でいいのかもしれんが
罠だと戻り位置と入り角度は毎回同じにしてほしい
バックステップ使いは最後歩いて調整すればいいのに
無理やり入ってきてとんでもないとこいくから困る <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 00:24 ID:NBwJbbWn0<> そこまでバクステ外れ多いか?
入ってくるって事は相当自信あるって事だし
実際そこらのRKより安定してたけどなあ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 00:26 ID:OXvE+quE0<> 耐久力考えずに大漁に釣ってきて死亡ってこともよくある <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 00:30 ID:BWLxL3Sh0<> ハズレといえばMHP10000未満の皿のハズレ率が異常
SG温に来ると必ずといっていいほどSP切らすしベースが決壊するからマジやめてほしい
VITなくてもHP装備やHPポーションで10000超えるんだからちょっとは対策してきてくれと <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 00:35 ID:LcZ7XqrO0<> うちの鯖の前は基本来るもの拒まずだな
RK＞影葱＝修羅＞RG＞珍＞狼
でも最近じわじわと狼釣り増えてきたな
自分で釣る場合RKよりもバクステの方が面白いしアイテム使わん
呪われようが着地時にbangbang４回やって１８０度回頭してとび蹴りされたら即バクステ出発
下側の釣りはしにくいが上側の釣りならペコで走るより早く目的地まで到達できてサイクルもいいと思うんだがな <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 00:42 ID:t0YIUqIe0<> 自分の経験上ではハズレ多い、かな
3回組んで全部ハズレだったから、それ以降は二度と入れないと誓った
あくまで自分が募集の臨時だから、鯖単位ならバクステ釣り入れてる人も居るよ

けど、他PTのバクステ釣り見る限りなぁ…
ボロボロとたくさんこぼしていく連中の多いこと多いこと… <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 00:44 ID:NZecupJq0<> とりあえずうまく釣りできてる人で周りの評価きにしないなら参考にステ、装備を・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 00:53 ID:dC/kVj8O0<> >>564
今臨時に来るような野良の皿にまともなのほぼいないから固定面子で確保しろ
それかお前が作れ
わりとマジで解決方法はそれしかない <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 00:58 ID:JldiQowjO<> 装備なんて増加P飲めばピアレスアヌ盾Wウアーあたりで十分だろ。
釣りが装備で何とかなるとか考えてるのはハズレ一歩手前だぞ。
装備買って満足しちゃう向上心ゼロPSゼロのアホが叩かれてるんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 01:00 ID:S133sIuE0<> 装備含めての向上心だと思うけどな。
装備無くても余裕とか言って装備揃える気無いのはカス。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 01:52 ID:IuqjdE//0<> MHP10k超えてない皿って一体どんな装備してるのかね？
試しに将来皿になったらと自分の手持ちの装備でシミュってみたが・・・

http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?abbfbSawabbvaZaPbOab3b4fasm12eayQacs9eauCaco10aeS13afi12easZacF9easX12eawY13agracb10anZ216b812

スペルフィスト型がどんだけAGI振っててVIT振ってないのか知らんからステはかなり適当だ。
JOB70転職した時のBASEがどれだけ低く頑張っても95か96であることを想定して振ってみた。
最低限こんだけの装備でもHP10k超えるんだが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 02:01 ID:tdWfyroP0<> 天使靴はいてるってことだろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 02:02 ID:J0/1pHa60<> ﾌ、ﾊﾞﾚﾀｶ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 02:07 ID:dC/kVj8O0<> 低LVのSF型でそんなVIT振ってんのいないから
PT用装備もロクに持ってなくて詠唱も糞遅いのばっかり <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 02:12 ID:YLc4oPtB0<> http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?abbfbRawabbMaFavbOab3b4fajjaae9eafUacs9eauC13aeS13afi12eafDacF9eaiu12eanL13aqqacb10aoP216b812

まあまあHPに気を使ったとしても1stソリストSFならこの程度なんじゃねって気もする。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 02:15 ID:EkXzOl/D0<> >>567

結構既出な内容ですが参考程度に

ステ：素VIT８０↑（HP増加P使用でHP２０ｋ↑）
装備：運剣R深淵帽アリスWスノウアー等の最低限の装備
スキル：基本全バクステ（ｂｍ/ｑ２使用）

補足：釣枠として何十回も釣で参加してますけど断られたのは二回位
ステと装備と釣経験を聞かれる事も多いですが上記を伝えれば基本的にOK貰えてます <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 02:26 ID:IuqjdE//0<> >>575
うちの鯖、ヴィダルよりセフィロトのが安いんだぜ・・・
相場事情とイグ幹の混雑具合によるからなんとも言えないが、転生したらセフィロトって選択肢は十分ありだと思うがなー。
転生前提装備であることを気にしてそこに気づかない初心者さんが多いのか。

深淵の兜には突っ込まないでおくｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 02:30 ID:BWLxL3Sh0<> >>575
ガードをブラディウムシールドに変えるだけで余裕の10k超え
アヌビスもゴキ卵ｃにかえればさらにHP増えるからVITなくていい <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 03:33 ID:WenwTaog0<> 確かに上手いバクステもいるけどさ、こういうとこで情報収集してるような極一部だけなんだよね。
割合の話で実際にハズレが多いんだからしゃーない。

高HPコンセ、レノヴァバーサクと安定のRK
機動力No1の残影に、反で拳のATKアップ、活で壁の被ダメ減少の修羅

どうしたってRKと修羅よりキャラ性能で劣ってるからなーバクステは。
中の人がどんなに上手くて頑張っても、RKか修羅のが好感度高いのが現実。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 04:00 ID:nam+9Ror0<> >>577
セフィロト70k、ヴィダル1,2Mくらいのうちの鯖はなんなんだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 05:40 ID:9Gb0nDKp0<> バクステ()
もうこの話題は出すなｗ
使えない粗大ゴミって結論がとっくの昔に出ただろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 08:32 ID:YuknvmGj0<> 上手い人ほど向上心があって装備もステもしっかりしてる
下手な人はその反対でこのくらいでもいいでしょと考える
本来は下手な人ほどキャラスペックあげて差を埋める努力すべきなのに逆に差が開くばかり <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 09:39 ID:yU8x1X8G0<> 9Fで素VIT１のバックステップ釣りしてるよ
JTさえなければ、スムーズかつ安定するよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 12:31 ID:uF9/fTikO<> 残影は位置ズレで捕まる事故があるけどバクステは無い
マウス使わずにバクステ移動出来る技量の人なら
バクステのが残影上回るよ
問題はバクステ下手な奴らが圧倒的に上手い人より多い現状
バクステが上手い人はメモっとくと良いと思う <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 12:34 ID:htiRtzpX0<> 位置ズレで捕まらない技量の人なら(ry <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 13:00 ID:YuknvmGj0<> 上手い〇なら下手な△より上手いという馬鹿な議論はいい加減やめようぜ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 13:14 ID:A4e6Uvwk0<> 確かにバクステうまい奴の釣りは凄い物がある。
LUK0調整バーサク釣並。しかし希少である事も間違いない。

釣性能
LUK0調整バーサク＝プロ級バクステ＞残影＞LUK0調整無RK＞＞＞越えられない壁＞＞＞RG＝他

って感じかね？
個人的には、珍徒歩でも完全回避80の釣りはなかなかだった気がする。
LUK0調整無RKの下あたりだろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 13:22 ID:BWLxL3Sh0<> SG温くる皿はほんとMHP重視できてくれ
MHPの低いSF型だとただでさえチェンジ遅いのに変換まで3回もかかるとかほんと勘弁
HPポーションとHP装備で固めてくればVIT1でもMHP10000超えられるし12000くらいも目指すことができるんだから

あとチェンジが遅いからって詠唱対策装備をはずしてるのも論外
肝心なときに詠唱中断くらってベース決壊とか目もあてられない <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 13:24 ID:N4ghdded0<> やってみればわかるがバクステ釣りはそこまで難しいもんじゃないぞ
片手でできるから煙草吸いながらできるし
単に普及してるかどうかの問題じゃね <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 14:16 ID:Qk+d3t6R0<> バクステはやればわかるが、混んでるとどうしようもなく歩きメインで戻りバクステになる
独占ならいいんだが・・・

LUK0RKもあるけど、放置してバクステ影葱珍で通ってる
RKは虎靴無いし運剣持ち替え面倒で、だるくてやってられない

>>583
9Fはバクステで蛇行するのが面倒だから、VIT1でも10Fが楽だろ
監視からくらいまくってもいいていうなら、9Fは楽なんだろうけど

>>588
SGに限ったことではないが、滞りなく回すなら>>414にあるようにHP14kが安定のラインだと思う <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 14:28 ID:yU8x1X8G0<> 10Fは、ガクッとHPが減ることがあるんで敬遠してる
（SBくらってるのかも、わからない）

蛇行は意外と楽しいぜ
おれはだいたい３方向に釣りに行って楽しんでる



ところで、10F貸切ならばベースはどこにしてる？
うちの鯖は6（11F側WP付近）が第一候補だけど
釣り量は多いけど、回転数が悪いんで
効率が芳しくない気がする

気のせいかしら？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 14:39 ID:ReLsD8EE0<> 貸切なら中央の下側壁沿いじゃないかな
全方向釣りに行けるし <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 14:41 ID:jqxLfop10<> うちの鯖はSG壁主流だから貸切なら9（11FWP上側）で、
SG壁流行る前の通常棚では5（中央下）だった。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 14:51 ID:htiRtzpX0<> 人によって5の中央通路上側の壁だったり6だったり <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 14:54 ID:Qk+d3t6R0<> 非SGだかりだから貸切りは5(中央の南壁側)
残影を7優先、RKを4-1、バクステは様子見て3-2と6-9

貸切りSGは中央でやるとまずいのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 15:05 ID:WenwTaog0<> バクステが修羅より性能上とか、ありえないだろｗ
もはやBBS工作して臨時に入りたいようにしか見えん

>>587
なんでバクステだけ「プロ級」なんだよｗ
RGのあたりに「普通のバクステ」入れるべき <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 15:24 ID:yU8x1X8G0<> バクステは人によって性能かわってくるんだから
格付けに入れないほうがいいと思う
揉めるだけだよ



10Fベース位置は
なぜ11FWP付近が多いんだろか？
今度、ケンセイ持ちに聞いてみるか <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 15:43 ID:uSu7VbK/0<> 拳聖持ちというか、拳聖ばっかりやってるんだが、
自分の場合は、むしろ10.5WP付近（テンキー6と9の間）はそれほど重視してない。
貸切でなかった時に、第2候補くらいの位置づけにはしてる。

貸切の場合
普通温もり
中央上の側の壁

魔壁
中央下の凹みで、画面を180度回転してやる。

の二通り。
理由は、9.5WP付近の釣りが、10.5FWP付近だと遠くなりすぎるから。
10.5FWP付近は、温もりではない通常狩りの時によく使ったな・・・
火力役が、拳聖程の機動性と殲滅力がないのが当たり前だったので、
ある程度まとめる必要があったから、あそこが好まれたのだと思う。
貸切温もりであそこを使う理由は自分にはサッパリだが、確かにあそこ使う奴多いな。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 15:47 ID:uF9/fTikO<> >>596
実際に上手い人見ればわかると思うよ
消費もWSP3本、多くて10本とかそんぐらいだし <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 15:52 ID:ciXafI3F0<> >>599
実際のところそんな上手いやつは狼釣りなみの絶滅危惧種だと思うんだが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 15:53 ID:hYN+Zgrx0<> 結構人の多い鯖で臨時立ててる拳視点だと
着地地点を広く取れるしスミにおいた座や予備荷がタゲられにくい。
不測の事態や必要な時に安全地帯の階段へすぐに移動が出来る。
こういう利点があるから開いてるなら中央より優先しちゃうかな。

バクステは歩きを混ぜてもしっかり処理場所へ誘導してくれるならRGよりいいよ。
RGは他釣とすれ違いで流れたMob位で捕まってベースに戻れなくなって
ヘルプ要請や回復剤大量消費して転ぶことが良くあるから(´･ω･｀)

着いてからの耐久力は前衛の中でも優秀だけど
まとまった数を安定して釣ってくる仕事は多職のが向いてると思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 16:38 ID:3auYQTdB0<> 9F
プロ修羅＞プロRK＞プロバクステ＞RK＞修羅＞下手修羅＞下手RK＞バクステ＞下手バクステ

10F
Luk0レノヴァバーサクRK＞プロ修羅＞プロRK＞RK＞修羅＞プロバクステ＞下手RK＞下手修羅＞バクステ＞下手バクステ

9Fでレノヴァバーサク？速減くらって泣いてればいいと思うよ。
残影は位置ズレがあると主張しても、位置ズレ対処を知ってれば何も問題は無い。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 16:49 ID:N4ghdded0<> さすがにどの職でも下手はだめだろ・・・
ってか下手なら下手でジーク完備でこいや <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 17:05 ID:htiRtzpX0<> まぁ、10F貸切でも修羅とRK釣りでjobが素100Mとかあったりするからなぁ
転んだらジークで起きる以前に、釣り方を知らない、スペックが足りないとかあるからどうしようもないな <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 17:22 ID:ciXafI3F0<> >>602
そんな分け方よりも絶対数の方が問題だと思うんだけどな
バクステはかなり特殊な練習やってないとうまくできないわけで

>>603
赤の他人に課金アイテムを要求するようなやつは身内で行ってろよ、さもなきゃてめーでやれ
こういうやつがブラギとかやってるかと思うと・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 17:28 ID:YlbhKiMG0<> かなり特殊って…ショートカット連打するだけのお仕事だろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 17:32 ID:N4ghdded0<> >>605
いやマジでイグ葉5枚で足りなくなるのを心配するぐらい転ぶ糞釣りはジークもってこい
もしくは入ってくんな <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 17:39 ID:yU8x1X8G0<> 定期的に釣り性能格付けしてるよね
意味があるかはわからないけど

下手とか上手とか不毛な条件でしかないと思うよ
初めて臨時で組む相手の上手、下手なんてわかるわけないし
下手ならBL行きになるだけ

参考になるのは初回で外れ率が高い釣り職
この程度のもの <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 17:40 ID:ciXafI3F0<> >>606
元々シーフ系は大量にトレインして倒すような職じゃないだろ
今でこそ火罠狩りが普及してるけど、あくまでバクステは壁によるために使うもので
壁を曲がったりとかの完全な移動のために使ってる人はそう多くないと思うが

そもそも何で少数派のバクステ釣りが「上手いバクステは・・・」とか強調されてるのかがわからない
同じくらい希少種の狼釣りは話題にも上がってないわけだが・・・普通の人の関心はそんなもんだってこと
一部の必死なやつが叫んでるだけに見えてもう胡散臭い
まあそれでも>>607はもういいから身内で行って来いよ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 17:47 ID:CXbf6PtlO<> 例えばQとWに左右回転
Eにバクステいれて、その3個押すだけだわな
ラジコンで左右わかんなくなっちゃうような子は訓練必要かもｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 18:00 ID:jqxLfop10<> 回転ってSCに入れれたっけ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 18:01 ID:N4ghdded0<> >>611
入るよ、普通のスキルとは違いワンステップあるけど
いつだったかROの設定に追加されたんじゃなかったかな <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 18:06 ID:jqxLfop10<> まじか・・・知らなかった。
エモに登録してAlt押しながらやってたわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 18:16 ID:9Gb0nDKp0<> チンクロ必死すぎるだろ　君達の枠は残念ながら存在しない諦めたまえｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 18:33 ID:ciXafI3F0<> >>613
正確にはエモをボタン1つで出せるようになる、だな
ちなみにＲ化したときにできるようになった

別にバクステ釣りでも上手ければ何でもいいんだよ
ただ上手いバクステつりは少ないっていう客観的事実を言った上で必死すぎるやつが多いなって思うだけだな
とりあえずこんな板で叫んでないで実際に臨時に入ってみて腕前を披露してさ、信用を勝ち取ればいいのに <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 18:40 ID:jqxLfop10<> バクステ上手い人は本当に上手いね。抱える必要のないSG壁なら全然ありだと思う。
ただ下手で満足に釣って来れない人がいるのも事実。バクステに限った話ではないけども。

>>615
設定いじったらできた。ありがとう。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 18:56 ID:BfWcHJ5W0<> ギロチンクロスに酷いのが多いとしたら
アサスレが甘過ぎるってのもあると思う

テンプレで運剣二刀推奨してるし
前に酷いステ装備のが棚釣り行って、迷惑かけまくったの全く自覚しないで
アサスレに報告に来たけど数人がそれ叩いたら
そのあとに擁護が湧きまくって、明後日の方向の結論出してたし <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 19:22 ID:CXbf6PtlO<> 修羅やRKの次に数が多いから粗も目立つな <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 21:46 ID:vhzBOhES0<> 150影葱で棚温のバクステ外釣りに入ってみたいのですがありでしょうか？
ありの場合やらない方がいいことややってはいけないことなどは何があるでしょうか <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 21:48 ID:ALhnBfWv0<> 余裕でOK

外釣外壁なんでもこい <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 23:33 ID:6Tk9jAmk0<> 村鯖で支援が比較的集まり難いのか、キリエ募集という募集を見かけたんだけど、
これなら殴りでもいけるのかな。いけるならＳＰやＩＮＴどれくらいあれば持つかな <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 23:41 ID:Qk+d3t6R0<> >>619
HPSP確保できるならおｋ
無理だから諦めろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/28 23:48 ID:YlbhKiMG0<> SP要求しないなら外で十分活躍できるよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 00:24 ID:V+/Z8ytb0<> HP/SPの回復全部自前でやるならいいんじゃない？
ただLV150だからって死ににくいぐらいのメリットしかないから、別に歓迎はされない。
プリ側視点からすると面倒なだけだし。
公平圏内でもまともな釣りは１回も死なないのが当たり前だしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 01:55 ID:+g9dSmHB0<> やはりHP見えない、個別にブレス速度入れないといけないのはきついんですかね
SPはたぶん大丈夫だと思いますがHPがアイスで持つのでしょうか・・・
釣りは1回もやったことないのでとりあえず身内で行って試してみます
アドバイスありがとうございました。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 01:59 ID:51EWwKh70<> バーサクするRKは素人 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 02:09 ID:4EZUT+3a0<> う〜ん、バクステってどうしても方向変えてる間に噛みつかれるから
HPの減りが大きいんだよね。
150にもなればRKや修羅あたりだとキリエはがれる前に余裕で帰ってくるけど
どうもバクステだけはそうはいかないね。

どうせなら>>619が先駆者になってもらいたいもんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 02:13 ID:KarZ7qWf0<> 極論だけど釣れてればなんでも良いよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 02:17 ID:7cpP7WKp0<> ＞やはりHP見えない、個別にブレス速度入れないといけないのはきついんですかね
お前1度棚温で釣り支援やってこい
PT窓なしだとどれだけ大変かわかると思う
SPもらうために毎回壁に着く釣りならまだいいが
3，4回釣って来てから壁についてSPもらうような
せわしなく動き回る対象にPT窓開かずに速度とレノヴァをかけるのがどれだけ面倒なことか
PT窓のHPバーは釣り帰還を知るのにも便利
特にバクステはグラフィックが線ではなく点で移動するから分かりにくい
mobがたくさん来て釣りが戻ってきたのは分かってもプレイヤーの姿が見えないなんてことがしょっちゅうある
手を抜こうと思えば壁に着いた時だけヒール速度などをかけてればいいが
毎回しっかり支援かけようとする方としてはかなり疲れる
面と向かって嫌だ支援したくないとは言わなくても2hもやったら臨時もソロする気力もなくなる <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 02:39 ID:V+/Z8ytb0<> >>629
>面と向かって嫌だ支援したくないとは言わなくても2hもやったら臨時もソロする気力もなくなる

同意、これすごい良く判るわｗ
外釣りなんてメンドクサイだけでホントは嫌だけど、募集主じゃない時は場の空気を悪くするのも
嫌だから了承してるだけ。
たまに150外釣り来ると、「150ｷﾀｰ」とか言って効率アップすると思ってる人いるけど、全然そんな
事もないしね。釣り同士はお互いの位置確認できないから連携取れないし。

この前来た150外修羅は「自己発電でSP全然へーきですｗ」とか言って、確かにSP大丈夫なんだけどさ
同PTなら発生しない無駄な自己発電タイムが多くて、公平圏の修羅より釣りの回転悪くなってる有様。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 02:54 ID:Gq2wvWfP0<> それ外釣りのやつがただ単にヘタだっただけじゃね
自分も外出すし外釣りの支援もしたことあるけど
150外釣りがいて効率上がらなかったこととか一度もないな
150修羅の話にしても、普通釣りながらSP回復できるしな
釣りの連携は最初から打ち合わせしとけば済むし、とりあえず一番奥に行かせときゃいい <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 02:56 ID:L0xnMNb90<> その150修羅は嘘か間違いだろ
100の修羅でも釣りながらSP補給する
レベルがあがってDEX、MSP高くなれば一層楽になってSP有り余るぞ
SP吸収のある9Fでもとまって自家発電なんてことはない <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 03:06 ID:JnvM4bc+0<> 残影ってAspd影響受けるよな
覚醒飲んだりウサギカイザーつけたりサラマイン飲んだりしないんだろうか

細かい残影ができないからか全部ひっぱろうとベース近くでぼこられて
位置ずれしまくる修羅が多いんだが
その辺改善できるんじゃないかと自分でチャンプ作って試してみたいところなんだが
実際どうなんだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 03:17 ID:L0xnMNb90<> バクステ同様ASPDの影響は大きい
モーションをとるのだから当たり前といえば当たり前
杖や鈍器持ってるのはアホと思って間違いない
覚醒サラマインは当たり前、リンカー出して狂気PP、フルアドplzというのもいる
ASPDあがる爪はベルセルク
ベース付近でぼこられるのはおそらく支援のせい
残影とモーションとらされる行動が重なる？と残影できないで硬直
歩き解除、被ダメモーション、ルアフ・応急手当などで自らモーションをとるをしないと次の残影を行えない <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 03:18 ID:V+/Z8ytb0<> >>631
確かに外修羅が下手だっただけかもしれない。ベースでS4Uに乗って練気吸気してたよ。
>150外釣りがいて効率上がらなかったこととか一度もないな
下手な奴じゃなければ効率は下がらないだろうけど、効率が上がるわけじゃないよね。

まぁ>629さんや私みたいに、外釣りなんぞ効率上がるわけじゃないしプリは負担増えるだけだから
嫌な人もいるってことを言いたかったんだわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 04:51 ID:ysKO/4eG0<> >>634
グリードがAR発動用に鈍器持って来れば
通常のARで鈍器修羅でも爪のASPD上回るし
その辺り打ち合わせてあれば鈍器もアリ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 08:06 ID:2BX5/cry0<> QラッキメイスにARでいいだろ
理想なQセシルメイスだが <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 08:47 ID:Gq2wvWfP0<> >>635
>下手な奴じゃなければ効率は下がらないだろうけど、効率が上がるわけじゃないよね。
お前は何を言ってるんだ。ヘタじゃなかったら上がるだろ
少なくとも最近参加した効率ワースト3は中釣りだけで動きとスペックが微妙だったりで
ベスト3は外釣りがどれも混ざってるわ
それに支援でもそんなに負担が増えてるとは感じなかったな <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 09:20 ID:qMXIvJ3p0<> 外釣りやってる側だけど、
外釣りに支援しようとして神経尖らせてるくらいだったら、外はほっといて中の支援しててほしいよ。
外なんて最低限の支援したらほっとけばいい <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 09:31 ID:9j31eRcZ0<> 外釣はRKが一番性能いいのかね
IAだけでノンストップだろあいつら <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 09:54 ID:XPQruKQQ0<> バクステは支援いらないけどチェンジないとSP的にきついくね <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 10:10 ID:Gq2wvWfP0<> >>640
個人的には外釣りこそ修羅が一番性能いい
Lv低くて外釣りしようなんてのはどれも微妙だとは思うけど
上に出てた150修羅なんかだと自己支援できるし釣りながらSP回復も出来る
アスムもキリエもどっちでもいいよ、むしろ無理に支援しないでもなくても釣れるからほっといていいよってのが多い
150だとFLEEも高いから数匹レベルでしか接触されない残影釣りだと捕まらずに位置ズレもすることないし <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 10:26 ID:zIgYYfhKO<> タナだと高Lv外RK釣りは効率を下げる原因になることもあるから、気を付けておいたほうがいい。

RK、特に高Lvは残影と比べて移動速度が遅くてMobのタゲを切り離しにくいのとひだん自体が極少でかなり無茶が効くのが相まって、一人でずっとMobを抱えっぱなしになって回転を悪くしてるのが多い。

PT内で一人だけ毎回大量に釣ってくるRKがいたらたぶんそれだから、動きをよく監視しておくべき。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 10:29 ID:vawARkM60<> バクステや活残影で確実にすぐ離脱出来るから
そっちのほうが大量だったりするけどね <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 10:48 ID:zIgYYfhKO<> 残影バクステでも、何故か付近のMobをベースから離れた方向に引っ張っていく脳筋が結構いるから、一応注意はいるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 10:58 ID:lHzUvGvw0<> >>643
効率下げるだなんてとんでもない・・・Mobを抱えっぱなしで回転を悪くするっていうのも理解しがたい
一番遠くで溜まってるMobを持ってきて近場に湧かせるように維持するのも大事な仕事。
遠いから一番耐久力がある高LvRKが一番その仕事に向いてる <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 11:03 ID:0RUgnPxY0<> 魔温前提で言わせてもらうが
釣りの仕事はMob大量に抱えてベース持ってくるって
勘違いしてる奴多いよな
特にRK！

大量に持ってこられても、
ケンセイのSP不足、不発でベースを危険にさらすだけ
そんな邪魔するよりも
Mob数減らして回転数あげてくれたほうが助かる <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 11:05 ID:9j31eRcZ0<> さすがにそれは魔と温が雑魚過ぎる <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 11:34 ID:zIgYYfhKO<> >>646
そうじゃないんだ、遠出は絶対に必要だし、俺も高LvRKが適してると思う。

奥まで行くときにベース付近に湧くMobをまとめて持っていかれると、他の釣りがその分のMobを釣れなくなるから、そこだけ気を付けてほしいって話だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 11:44 ID:XPQruKQQ0<> 遠出するならそれこそ残影だろう
奥行くときベース付近の敵は振り切って他の釣に任せるのがいいけどRKじゃ微妙に振り切れないし　
何よりも足が遅いのが致命的
遠出するのが一時間一回とかならともかく何百回も往復するから一回当たりの移動時間がかなり重要になる
それとどうしても残影と比べると無駄な動きが絶対必要になるからそれも時間のロスになる
釣るだけなら耐久力なんていらない　敵に触らず動くのは全職共通 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 11:46 ID:L0xnMNb90<> >>636
AR維持できるなら鈍器でもいいだろうが
グリード自身も釣り行くので運剣に持ち替えてAR解除されて
修羅側のAR切れても気付かないのばかり

>>637
完全回避侮りすぎ
ASPDあげるのは執行95回避達成して、完全回避もあげきって残った部分でいい
それにセシルさしたらHit落ちて味方釣りからmob取れないだろ
その時うまく持ちかえることができればいいんだろうけどな

>>646
遠いから一番向いてるのが残影

>>647
増えるまで無駄に連れまわすのは頭悪いが
普通に釣ってくる中でできるだけ多いほうがいいに決まってる

>>649が言いたいのはRKではmobを素早く振りきれず
釣りの行きにも連れ回すことになってその間その連れまわされてるmobが無駄になるということ
残影やバクステなら必要に応じて即振り切れる <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 11:55 ID:htWf5fka0<> 修羅や狼は近場のぶっちぎって奥のを根こそぎ持ってくりゃいいよ
影葱でもいいがあいつらはその特性からして被弾するしな・・・
RKやRGは近場のを高回転で運んでくりゃいい <> （○口○*）さん<><>11/03/29 12:40 ID:Mi3hBZG6O<> おまえら・・・下らん言い争いしてないで、ハローワークいってこい <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 12:44 ID:XPQruKQQ0<> 自分の事棚に上げるなよ　棚スレとかけたのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 12:45 ID:zWwkXIl+0<> 今行くならネカフェだな棚通う時間が半分に！ <> （○口○*）さん<><>11/03/29 12:46 ID:Mi3hBZG6O<> 混むから朝イチから行ったわぼけ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 12:49 ID:vs2yeZTb0<> >>647
皿が温もりの仕様理解してて大量交戦中は休み無くSP供給
拳が緊急時用のSP回復剤を沢山持って来ている
支援が皿のHPを全力でバックアップ

しっかりできていれば大丈夫・・のはず・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 13:11 ID:L0xnMNb90<> 拳聖のMSPと消費SPから考えてハズレ拳聖でも執行40匹以上倒すのSPはあるのに
それでSP切らす皿は下手すぎる
聖天使混ざっていて多少無駄消費するがそれでもありあまるほどSPに余裕がある
SP切れは拳聖の付与ミス以外では本来発生してはいけない

変換がおいつかない皿はHP増加ポーションはもちろん、ペコ鎧、焔、ファブル武器までとにかくMHPあげることをひたすら心がける
その際防御面が落ちてるので立ち位置は決して外に出ない、献身があるからといって絶対に出ない
サンクだけで回復が追いつかないならMHP不足か無駄チェンジ多発の証拠 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 13:14 ID:4EZUT+3a0<> 昨日執行に7800平均の温に当たってしまって酷い目にあった。
PT多くてHIT数下がってるのにこのダメはないわ。

延々と悲しみ残りつづけてベースメンツに
「中処理してください」と言われる始末。
交戦時間長すぎて釣が持ってくる量に明らかに追いつかず
献身を4回は転がした。
SG壁と拳聖自身も5回は拉致された。

拳聖がクソすぎた。
今まで入ったことのある温は全員しっかり10K出してたから
油断したわ…
うちの鯖は温臨立ち始めて日が浅いのもあるんで、
初期に出てきた拳聖はみんな知識や装備がしっかりしてたの
ばっかりで、そろそろトンデモが出てくる時期なのかもしれん。

古鯖や、昔から温盛んな鯖はやっぱこういうの多いのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 13:17 ID:L0xnMNb90<> 7800ってストか風車切れじゃないか？
拳5回拉致は拳が下手なんだろうが
壁が5回拉致は壁がおかしい、自ら拉致られにいかないと無理 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 13:21 ID:9j31eRcZ0<> SG展開が微妙だと変なタゲの取り方して拉致られることがあるから
処理おっつかなくてキリエ厚くもらってたりするとありえるかもね
８K弱拳はごくたまに遭遇するけど募集放置という形で淘汰される <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 13:23 ID:vs2yeZTb0<> >>659
威力型で装備がととのってる拳でも民が風車しないと与ダメが１０ｋ切ったりする
風車とストと反がしっかり来ると１４ｋ超えたりもする
だから一概に拳だけのせいとは言えないんだけど、まあ装備公開してない拳は注意したほうがいいかもしれない <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 13:26 ID:d6gcYv/IO<> インティミが射程1で通常攻撃が射程2だから
足元と隣接沸き以外をSGでタゲ取っても拉致されない <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 13:33 ID:4EZUT+3a0<> >>660
自分もおかしいと思ってその2つの切れてるの疑ったけど、
風車アイコンはずっとついてた。
皿の動きみてたけど過剰なくらいスト/SP回ししてたからそれもない。
ていうか臨時中に拳聖2回レベルアップしてたわそういえば。

壁拉致は、正直拉致されてもおかしくないくらいずーーーっとmob溜まってた。
全然処理追いついてなかった。
放置消滅をまじ願いますが、
それでも通常火力やMSより効率が出てたんで
過疎気味のうちの鯖だと淘汰されないかもしれん… <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 13:44 ID:vs2yeZTb0<> 風車がきれると↓こんな感じにダメ落ちるんで風車の有り無しは拳聖にとって超重要。風車有りにするとここから12kまで与ダメがはねあがる。
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?abaQbVaYbUaEaEbsabaOahZb3giacmaaFaaFaaF3eanqaex9eapVaco10atX13apA12iaAJacH9eaqcafh9iagl13aiM13anX15fl2d6b85kk99aggb478fu332

>>664
ステが完成してなかったんだろう
これからはオーラ噴いてて装備公開してる拳聖以外警戒すればいい <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 13:52 ID:8nwwNvwz0<> 拳聖作って棚立ててみようと思ったけど、ここ見てるとそれなりに要求高そうだな。
最低限の装備はどんなものだろう。>>665のがそういう基準だったら結構出費が激しいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 13:57 ID:N9POXTDv0<> http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?abaQbVaYbUabaEbvabaZahZb3ghacmaaFaaFaaF3hanqaex9eapVahm10atX13apA12eaAJacH9hageabz9hagl13aqqaho10anX15fl2d1e1k2b85kk99aggb269fk7aO198fu332
この程度でいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 13:58 ID:fc0NSYRb0<> 装備が揃っていたとしても、属性切り替えのタイミングや倒す順番とか慣れないと難しいのもある
もし、新参の拳聖なら暖かく見守っておいしくなるまで育てるぐらいの気持ちでもいいだろ。
1-2回効率でなかったー！ハズレだー！いなくなれー！っていうのは酷だと思うんだが
ちなみに古鯖ってかまたかよなんだが、9Ｆが拳聖のデビュー＆修行の地みたいになってるな
大体の拳聖が装備公開しているけど装備が貧弱なのは無名な拳聖でも見たことないな。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 14:02 ID:L0xnMNb90<> >>666
理想をあげるときりがないが最低限なら中型本、ライド帽、アリス盾、アンフロ、イミュンあれば攻防ともなんとかなる <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 14:04 ID:htWf5fka0<> 自分に風車出てても拳聖リザ後かけ直しをしないなんてのがよくある
皿はSPまわしで見てるんでストくれるのがほとんどだが民はマジ画面見てねえｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 14:04 ID:3CeFHgLH0<> SG壁はリーディングスペルブックお勧め
ただし横わきに拉致された際にテレポ先で移動付加になったままなので
再度RSBを詠唱してOKかキャンセルをする必要がある
それまでは装備の変更もできないので常時オル服でいることが望ましい <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 14:07 ID:ajKW7BgE0<> 拳が頻繁に死んでていい加減な民だと風車かけ直しされてない場合がよくある
うちの鯖の拳は火力ステで装備はドロップ系つけるのが多い
9Fならポルセでもいい、皿の腕を信じればライドも削れるがハズレにあたると怖い <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 14:12 ID:szNUObui0<> >>665のステで、VITは好みが分かれるから俺は振らないけど、いいとしても、
AGI３０が理解不能。なんか良い事でもあるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 14:13 ID:vs2yeZTb0<> うちの鯖だとなりたて拳聖は練棚というタイトルで募集してる
この場合はベースが決壊したり効率がでなくても泣かないという了解 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 14:17 ID:L0xnMNb90<> 自分の棚拳もAgiふってないがそのメリットについて考えた

ティオや付与が自分がたしかに入力したのに
それにキャラのASPDがついてこなくてできてないってことないか？
狭間AgiソロしてたらそういうことはなかったからおそらくASPDも関係あるんだろう
つまり付与ティオが素早くできるようになり殲滅が早まる

ヒット数が絶望的に堕ちた時にティオや素蹴りが早まり処理が速くなる

月の安楽込みで執行95%回避、監視も回避しやすくなり拉致が減る <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 14:40 ID:R4ulmXjs0<> ティオが出ないので意味不明なのは、

キリエ・プラエなど支援スキルなどの強制モーションと入力がかぶった時、
（遅れてでる場合がほとんどだが、全くでない事もある）

ターゲットと距離が離れすぎている時
（ある程度の距離ならある程度自動で歩いてからティオが発動するが、遠すぎると無反応）

ブラギが効いていれば、AGI1でも上の2点を気を付けていれば、ティオが出なかったことはない。

属性付与はディレイが大きいようなので、ブラギが必要だが・・・・
ブラギに乗っていても、属性付与後に飛び蹴りは瞬時に出せないので、モーションディレイで
出せないのだと思う。その分は、AGIを上げれば変わるかもしれないが、
30程度では全く変わらないだろう・・・

ああ、書いてて思い出した。
バーサクPOT飲む拳聖がいてなんでだろうと思ったけど、あれはそういう事なのか？？
まあ、忙しい時の属性変更は、悲しみか監視を叩いてる時にやってるからあまり困る事はないが、
今度試してみようっと。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 14:48 ID:L0xnMNb90<> ティオ連打するだけでもAgi型とAgi1では全然速さ違う

ティオの距離は射程内なら出る、とても離れた射程外でも歩いて調整される
それとは別に射程内なのにまったく何の反応もしない謎のセルがいくつかある
遠いからでないのではなくて出せないセルがある

ASPDも星の安楽であげられる
棚のS、D、Lが振られてる威力型の拳聖ならとてもあがる <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 14:55 ID:KeG4gyCj0<> いい装備ある拳なら、下手でも上手くなるまで待てばいい
カス装備なら寄り付かなくなって、すぐに消えるだろうなｗ

拳装備なんて知らないが、TLiで執行に12k出てりゃおｋって認識 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 15:09 ID:vs2yeZTb0<> 風車が１つ切れるだけで１２ｋが８ｋにまで落ちると言うこともわかっててもらいたい <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 15:20 ID:mVUTAGur0<> 分からないバカが消えるだけだからいいじゃまいか <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 16:20 ID:B/nRaj5T0<> バサポ使わないと暖かい風の素早いチェンジが効きにくいのと
チェンジ後のティオ入力が遅いのは気のせい？詰まる気がしていつも飲むようにしてる <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 16:20 ID:8Df9wCel0<> >>664
拳聖が2回レベルアップしたとして。
最低でも95開始。　97にまであがってると95の99%としても時給48M↑ペース。
95の0%開始とすると時給83Mペース。

あれ、別に悪い拳聖じゃなかったんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 17:28 ID:4EZUT+3a0<> >>682
すいません書き忘れ2setでした。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 17:46 ID:zWwkXIl+0<> どうでもいい <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 17:58 ID:EaYrs4fE0<> >>663
確か、
スキル詠唱中（監視だからJTかSW）に攻撃当てたときは
1セルまで寄ってくるとかだった気がする
実際検証とかしてないから本当か知らんが <> （○口○*）さん<><>11/03/29 18:24 ID:Mi3hBZG6O<> あとのせさくさく <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 20:01 ID:fc0NSYRb0<> ID:4EZUT+3a0は淘汰されるべき〈ｷﾘｯ
とか言う前に自分で拳聖つくればいいじゃん。拳聖少ない鯖なら一番効率いいし精神的にもいいんじゃね。
俺から見たらただの吸い取り効率厨がココの話鵜呑みにして喚いてるだけにしかみえん。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 20:18 ID:+SYMa6IA0<> >>685
それで合ってる
どのモンスターもプレイヤーの隣接マスまで移動するのは同じで、
それとは独立して「射程内にプレイヤーが入ると攻撃する」があるだけだから
2マスまで近づいた時に攻撃できない状態が挟まると隣接までいっちゃうね。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/29 21:01 ID:3CeFHgLH0<> スキルの詠唱だけじゃなくてAspdのディレイ中で隣接することもあるな
攻撃される→離れる→追撃状態で射程内に入る→Aspdのディレイで攻撃できない→そのまま隣接
まぁ棚天使のAspdでなったことはないけど、LoDなんか狩ってると頻繁にあるな <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/30 11:00 ID:WuuhYzi30<> ということは、

タゲられても動かなければ拉致されない
タゲを上手くコントロールできているなら拉致は防げる

などという意見が今までたくさんあったが、必ずしもそういう訳ではないと言う事か。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/30 12:36 ID:bhu2UgI00<> ついでに付け加えるなら鯖側のラグのせいでＭＯＢの座標がずれて拉致されることもある
自分の経験だと、1.5倍や2倍の期間だと拉致の確率がかなり跳ね上がった（壁魔で）
具体的に言うなら、普段なら拉致の頻度が3〜4時間くらいに一回くらいだったのが、
1時間に2〜3回くらいにまで跳ね上がった
しかしまぁ、普段の状態できちんとした火力のあるＰＴなら拉致は殆どないね <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/30 14:40 ID:3Bhuoq620<> 最大の敵はそんなことありえない拉致されるとか頭おかしい！へたくそ！
って叫ぶやつがいること <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/30 14:50 ID:YNRnyJDR0<> >>691
経験値増加期間に拉致多発は横わきと処理遅れが増えるから

>>692
拉致される奴がへたくそで間違いない
ゼロにはできないがよく拳も魔も拉致されまくるのとほとんどされないのがいる <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/30 14:52 ID:3Bhuoq620<> 絶対にありえないって叫ぶってこと <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/30 14:53 ID:YNRnyJDR0<> 拉致というスキルがある以上ありえないはありえないわな <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/30 15:03 ID:cYezCX0i0<> あと経験値増加期間のは重いから温もりのHITも遅くなって殲滅が普段より遅れがちになるのもあるな <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/30 15:10 ID:VNNDyiOc0<> 拉致される率を減らすには、拳の火力が高くて監視をさっさと倒すのが一番だと思っている。
魔壁で拉致されるパターンで一番多いのは、監視を温もり中にSP切れ。
風車ストもなしの8kくらいの火力でやらされる羽目になるとこのパターンは結構ある。
この時タゲは魔に確実にあったはずだが、叩いているうちに拳にタゲが変わったと言う事になる。
要するに、温もっている間にタゲは変わるわけで・・・

温もりが3×3の射程しかない以上、拉致を100％防ぎながら監視を倒すことは不可能であり、
拳聖の火力が全てを決すると言えるのではないのだろうか。
まさか、監視にタゲられたまま、飛び蹴りではなく歩きで移動する拳なんていないだろ。
魔の拉致に関しても、魔は基本動けないし、動いたらさらにやばいのだから、拳がさっさと倒すしかないのであって・・・

火力8kの拳聖でも、自分はまず拉致されないとか言う奴もいた気がするが、どうやってるのか不思議だな。
拳がうまいのではなくて、皿のチェンジが完璧で支援のキリエが相当うまいのだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/30 15:10 ID:y8CsEvUAO<> ケンセイでPTに入るときの装備を教えてください
お金は少ないので最低限の装備でおねがいします <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/30 15:13 ID:wsihAz6R0<> >>698
お前には無理なんで入らなくて良いです <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/30 15:17 ID:j/I2Ws1+0<> >>698
>>667 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/30 15:30 ID:B6wimjfa0<> 素棚に装備が中途半端なケンセイがいったらどうなるの？
蹴られる？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/30 17:16 ID:KTsxSvKa0<> 知るかヴォケ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/30 21:53 ID:UO+058ei0<> 素棚＝温もり以外の普通の火力でやる棚臨時の意味？

そこに混ざろうとするなら､温もり狩りに変更しない限り
拳聖の入る余地なんて無いんじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/30 22:07 ID:r3Zzh2VT0<> 元からいる火力職が不要扱いされたりでごたごたになると思う
下手に意見出してケンセイ入れようとしたら嫌われるかな <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/30 23:39 ID:zryQv2NK0<> 棚温するには火力が足りないってことかな？
どのくらの火力になるかによるんじゃない？
火力がないと、全員から顰蹙かうだろうし
あっても火力枠から顰蹙かうだろうね <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/31 00:47 ID:nIs2nO8I0<> 火力枠でってことはケンセｲを育てたくて入るのか？
あらかじめ奇跡出しておいて他のメンバー待たせないで
皿がOK出せばまあ良いんじゃないかとは思う <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/31 01:02 ID:NFXDYVhp0<> 95のｹﾝｾｲがジョブ狩場の棚にレベル上げでか・・・
それだとハザマ用ってことも考えないとな <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/31 02:52 ID:pqxVrWn40<> 枠買って座れよ
オーラ吹いたら枠代くらいすぐとりもどせるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/31 02:54 ID:NFXDYVhp0<> 全戦闘キャラにいえることだな <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/31 02:55 ID:jfWlwHQZ0<> >>698
>>301 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/31 08:20 ID:UZaInYb70<> クリエで荷物枠で入ろうと思うのですが

清算時気をつける事ってありますか？
というか臨時自体だいぶ昔に数回行ったきりで
臨時での清算がどうなってるのかわからないのですが
人数分で割り切れなかった場合、端数切捨てとかしてもいいのでしょうか？
それとも割れる用に自腹きってるのでしょうか？

残すものも人数分分けれなかったりしたら
自分の分は無しにしたり、買い取ったりしたほうがいいのでしょうか <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/31 08:28 ID:l6UPWYP30<> 青・赤の羽毛、呪われた印、金の腕輪、P箱、C帖、カード類は残しで
それ以外は全部NPCにぶっこめ
残したものは全部まとめてオークションしろ
端数（11z以下）は切り捨てでも自腹切るんでも好きにしろ

精算は細かさよりも素早く手短に
できれば10分以内に終わらせてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/31 08:30 ID:Kw6PTtyY0<> 俺が参加してる臨時は
分配物は11で割って余りはケンセイへ

zenyは意識したことないからわかんないけど
個人的には下二桁で切り捨てされてもいいと思う
余りはケンセイに渡せば蟠りもないだろうし

でも、自腹は流石にないんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/31 09:24 ID:JaOnwpFU0<> たとえば11人割でオークション含めた合計金額が10.8Mとかだったりするときに
めんどくさいから11Mで1人1Mね、っていう荷物の人はたまにいる
太っ腹だなぁと思いながら見てる <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/31 09:45 ID:Die67O9E0<> 実際メカって太っ腹だよな
だぶついてる <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/31 10:15 ID:heQPfY1H0<> 自分は1k単位で繰り上げて渡しちゃってる
モタモタせずにさっさと終わらせるのが大事やで！ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/31 10:34 ID:UZaInYb70<> ほほ〜〜たくさんのレスありがとうございます
手早く終わらせるのが大事なのですね、たしかにモタモタ時間がかかるといやですｗ
青・赤の羽毛、呪われた印、金の腕輪、P箱、C帖、カード類などはたしかに人数分分配できないと思うのでわかるのですが
オークションとはどのように行われるのですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/31 10:39 ID:xLEEl4GX0<> NPC売り後、オク品内訳を全て書く
「まとめてオクしますね」
「○○ｚから〜」
「カウントします〜」
「３２１０　おめでとー」
落札者と取引
「精算わたすので並んでください」
終 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/31 11:33 ID:NFXDYVhp0<> 相場の8割ぐらいで買い取る人いるか聞いていなかったら買い取ってる
青・赤の羽毛、呪われた印、金の腕輪は適当に分けて文句言われたことないな <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/31 11:43 ID:Kw6PTtyY0<> 報酬アイテムは希望者の買取りかな
オク形式か分配かはその時の流れで決まる <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/31 16:38 ID:Y+5dPEci0<> >>717
それら意外にも道中で出た、地下鍵やエルダー枝とか残すのが基本なんだけど
この辺は鯖によるかもしれない。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/31 17:34 ID:IR5IozsZO<> 道中でアリスcが出ると揉めることになるけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/31 17:41 ID:TZxauEFs0<> >>718
「精算わたすので並んでください」
これだるいからやめてｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/31 17:44 ID:xLEEl4GX0<> >>723
それやめるとこっちがだるいｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/31 17:45 ID:inf21mYW0<> 並んでくださいって言われなくても皆最初から並んでる
バラバラになってたらわかり辛いし <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/31 17:48 ID:TZxauEFs0<> 荷枠がチャットの中心に座って、もらった奴からチャット出て行くのがデフォだと思ってたわ。
並んでるのが普通な鯖もあるんだなｗ絶対チャット抜けのほうが楽だから！ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/31 17:53 ID:xLEEl4GX0<> それだとRGとかペコ職に殺意沸きそうだわ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/31 17:56 ID:TZxauEFs0<> もうちょっと詳しく書くともらったやつはチャットから出て離れる
クリックしづらい状況にはならない。
「もらったひとはチャットからでて離れてね」
とか言えば余裕。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/31 17:57 ID:y3ORtJmC0<> >>726
そもそもチャットを立てねえよ。
1回売ったあとアイテム落としたり動き回るのに、チャットを立てる事自体が無駄

それに楽以前に確実に全員に回す目的ならチャット抜けは半端過ぎる。
>>727も言ってるけど12人全員5*5に入るとクリックし難いし、視覚的に無駄に分かり辛くなる
あと別キャラを出して受け取った人が喋れない時間が長い。
最初からオープンならそんな心配はない。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/31 18:00 ID:TZxauEFs0<> やっぱ鯖によって違うんだな
うちの鯖だと清算に使う場所に2-3ＰＴいるのが普通だからチャット立てないとかないわｗ
まぁ文化の違いはあるってことか。まぁすばやく清算してくれればそれでいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/31 18:01 ID:y3ORtJmC0<> >>730
1NPCにつき2PT会話が被らないように陣取れるのにそんな事があるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/31 18:03 ID:JaOnwpFU0<> チャット立ってないって荷物がチャット立てないってことだろ
途中で権限渡しても結局意味はないし
たいした労力じゃないんだから並ばせたほうがわかりやすい <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/31 18:33 ID:zd2U/m830<> またかよだと清算場所が結構混雑してるのもあって
まず清算チャットを立てるのが定番
で、分配貰った人からチャット抜けてちょっと離れる
清算役はカーソルが合った奴から適当に渡していく感じ

たまに「並んで下さい」って言う人も居る <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/31 18:58 ID:Jas0cLMQ0<> チャット立てないと
PTMの知り合いが突如現れてオープンでどうでもいい雑談垂れ流す事があるから
チャットは立てるに越した事はないな <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/31 21:04 ID:fd34ITkC0<> PTMが「今清算中なので後で」と一言言えば良いだけ
それが言えないアホならBL入れろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/31 21:21 ID:TZxauEFs0<> PTM12人がそれぞれ一言いうより1つチャットたてればいいじゃない。
irisでオープンチャット使ってオークションなんて出来るわけないし
馬鹿にする訳じゃないけど、もう鯖の文化の違いとしか言えんって
「オラの村ではこういう風にやるだ！」って言われても無理だわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/31 21:22 ID:y3ORtJmC0<> >>736
元々鯖の文化の違いを考慮せずに「整列はだるい」と言い切ったのは誰だよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/31 21:26 ID:TZxauEFs0<> >>733もいってるように「並んでください」って言う奴もいるんだよ
確実にだるいし遅い。やったことあるから言ってるんだよね。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/31 21:34 ID:JaOnwpFU0<> 誰かがチャット立てる
→アイテム拾ってるやつは外で荷の重量があいたら渡してチャットに入る
→売るものは全部売り払って荷がチャットに入って残りをオークする
→荷が外に出てそこに清算列を作る

うちのとこだとこれだが、別に困ったこともだるいと感じたこともないな <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/31 21:51 ID:Fzi07UAA0<> freyaだと何も言わなくても
オークション終わって合計金額or1人当たりの金額を言ったら
みんな自発的に荷の前に整列しだすな <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/31 22:02 ID:PzoXBYXN0<> 言い方悪いけど民度が分かるよな
自発的に並んで荷物役がやりやすいようにするか
ぬぼーっとしてて受身で荷物役がちょこちょこせわしなく動くか <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/31 22:10 ID:g4Y7geYO0<> ID:TZxauEFs0が煽り腰なのはともかくとして
こいつだけ荷の立場の手間じゃなくて
受け取る立場の手間で言ってるからおかしいのか <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/31 23:07 ID:TZxauEFs0<> 他の鯖に定着するかどうかは分からないが、もう一度きちんとやり方書いておくわ。
少なくともirisではこれが普通の清算方法。
@荷枠を中心に集まってチャットを立てる。
〈チャットはPTLでも荷枠でもだれでもいい。荷枠の取引が届く範囲で集まる
A売る、オークションなど
B配布　適当にクリックして配っていく　貰った人はチャットから出て少し離れてもらう。
〈チャットで配布チェックも出来る。離れてもらうので重なってクリックし辛い事も無い〉

☆”並ぶ”という手順が無い分早い。全員が集まってチャットに入るので配布されるまで誰も動く必要は無い〈あっても荷枠が1、2回〉
問題は@が鯖で浸透していないから微妙かもしれないって所、
自分が荷枠の時はできるだけ動かないポジションに入るとか自分がチャット立てるとか工夫すればマシかも。
何がおかしいかってやってもいないのに比較や批判できる奴がいることだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/31 23:15 ID:Wt8iS9cZ0<> 名無し臨時全盛のときは743のやり方だったが
棚11人+拳座の臨時は毎回並んでるな
清算時の手間は圧倒的に荷が多いんだから
配慮するのはその他にじゃなくて荷にしたほうがいいんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/31 23:16 ID:heQPfY1H0<> すばやく済ませてくれるならどっちでもいいよ
4*4くらいのセルに固まってるとクリックしにくそうだしね
バルダー鯖だと生産額言ったらみんな黙ってチャット抜けて並んでる <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/31 23:22 ID:Si0bAjqT0<> Saraでもタナ精算は配布時並ぶのが普通かなー
他の狩場だと並ばなかったりするけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/31 23:26 ID:zd2U/m830<> 並ぶにしろ並ばないにしろ、現状各鯖で定着したやり方があれば
わざわざ新しいやり方に変える事もないだろう <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/31 23:30 ID:fd34ITkC0<> 並んでって言ってる荷もいるらしいから完全に定着しているわけじゃないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 00:01 ID:vhezAaeB0<> Irisで並んでって言っているのは他鯖からの移住者
Irisは一番移住者が多いと言われている鯖だしね <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 00:03 ID:FHV9LH/S0<> 移住だろうがなんだろうが完全に定着していないという事実は変わらない <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 03:25 ID:Z8zdEl2P0<> ID:TZxauEFs0
はなんでそんな広めようと必死なんだ・・・
清算方法なんて荷の好きにしてくれとしか。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 04:02 ID:qJZQXpPR0<> 誰だってお里自慢はしたがるもんよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 07:54 ID:J7xjbBwg0<> 精算を早く終わらせるって話の流れじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 08:43 ID:p5WPY2M/0<> それだけだったら別に、最短レコード競うわけじゃないんだし
サクッと売るもの売ってオークor分配して並ばせるなりその場で配るなりどっちでも好きなほうでいいと思うんだが
鯖の違いといいつつ、そんなのだるいしｗｗｗ俺の鯖のやり方教えてやるよｗｗｗｗっていうIris民がいただけ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 08:54 ID:yHlFn3h20<> 他のIris民の証言も欲しいな

あと棚の清算整列の話はR後のことだし、移住者だからは理由にならないんじゃない？
WES全然こないし・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 09:30 ID:P2OyaKGP0<> 荷が”並んで”って言うのは
単に全部処理し終わって、分配しますって合図も含んでる

それまで、他のメンバは雑談（稀にＡＦＫ）しつつ
列の先頭を奪い取る準備をしている・・・・はずだ（俺はしている）

別に定着してないからではない <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 09:43 ID:RVmY+7vh0<> Iris民だけど>>743のやり方が定着してるのは本当だよ
カート職持ちの人からして「並ぶのはかえって手間になる」とか
「こっそり2回並ばれたら気付かないかも」とか言ってるレベル

あと、帰る時はまずWPに入ってから
階段の所で各自拾ったものを落としてグリードとかで回収、
それからポタ出して帰還が定番化してる <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 10:10 ID:E6PgpdJ/0<> 俺もIris民だが基本は>>743のやり方で稀に並んでくれって言う荷もいるかな
ぶっちゃけ>>743のやり方に慣れりゃ並ぶとかだるいっす
1人もらうたびに1歩1歩あるいて詰めるとかだるくね？
個人的には貰う立場としては>>743のほうが圧倒的に楽
配る立場の手間としてはどっちも変わらん <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 10:19 ID:EfspsX+J0<> どっちも手間に大差は無く、その差異に比べると
鯖の多数派とは違う手法を取った時のｇｄｇｄの方がより大きな阻害要因となりえる
よって鯖の多数派にあわせる事こそが最良の選択 <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 10:56 ID:Z8zdEl2P0<> >>757
帰るときにメカの重量が90%下回ってるとかありえるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 11:00 ID:VLvBzzEN0<> >>760
グリードできない状態で狩りしてる事のほうがあり得ない <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 11:24 ID:Z8zdEl2P0<> >>761
えっ
ラスト10分くらいから90%超えて終わるとき100%に調整するだろ？
もっとちゃんと拾ったほうがいいぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 11:28 ID:RVmY+7vh0<> >>760
カートの重量がきつい場合は
細かい収集品 → 意地でもカートに集める
装備品とか → 重量余裕ある人（出来れば1人）にまとめる

というのが大体の認識だけど、
非温1hから温もり2set、EXP倍増期間だと3〜4setなんてのもあったりして
重量事情は結構カオス。適当にアドリブ入れて対応する感じ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 11:35 ID:RVmY+7vh0<> >>762
ギリギリまで調整するくらいなら
2PCカートを出して全部持ち帰れば良くない？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 11:44 ID:E6PgpdJ/0<> 誰がわざわざボランティアで２PCカートなんて出すんだよ
拳はお座りで２PCとも埋まっているし
狩場まで2キャラ移動とかだるいのに参加メンバーが出すわけない <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 11:46 ID:Z8zdEl2P0<> 2PCカート程度で全部持ち帰れる量ならいいんだけどなｗ
棚とか荷＋2PC荷二人の3人体制とかでやっと全部持ち帰れる程度だろ。

>>764
30分でｶｰﾄ100%と本体90%超えるから持ってもらうのは当然だろ？
ただ重量余裕のあるのが拳と釣くらいだし拳もそこまでもてないからな。
釣りに拾ってもらうとその間釣りができないわけで時給が落ちる。
つまりメカがギリギリまで持つのは当然のこと。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 11:48 ID:fwSZw0m+0<> 県政の知り合いの参加メンバーがメカとかジェネを常時現地に待機させてたりする
後たまに同じことしてる憲政とは無関係の参加メンバもいる <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 11:50 ID:UwXy6aZm0<> もうそろそろLKに転職できるから聞いておきたいんだけど、
将来ちょVIT程度のAGI型のLKだとMHP的に棚釣枠に入るのは厳しいかな？
棚釣やるならVIT型の方が相性は良い？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 11:58 ID:Z8zdEl2P0<> 当然Vit型のが良いけど
V30程度あればAgiでもなんら問題ない。
勿論装備はアリスDセットくらいは最低限用意するのは前提な。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 11:59 ID:fwSZw0m+0<> 回避できる分意外とやりやすい
釣るだけなら耐久力とかそんないらないし回復剤もそんな使わないから大丈夫
壁枠と違って釣枠の装備は運剣レイド肩天使盾の三種さえあればオッケーで安上がりだしね
後は慣れの問題　一回どっカ別の場所で釣の練習したほうがいいかもね <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 12:02 ID:UwXy6aZm0<> 圧死して釣りにならんかなと思ってましたが意外といけるみたいですね

深淵帽アリス他対Boss属性装備系は他キャラの使いまわしであるので、
転職してレベルが上がったら行って見ます。
ありがとうございました。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 12:13 ID:qdFt9DvJ0<> 最近ソーサラーでよく行くんだけど
アイスを300以上叩くときもあれば一度も叩かないこともあって
たくさん叩くときはサンクをやばいときにしかしてくれない場合が多くて
やばいときってサンクが一瞬で消えるから意味なさそうなんだけど
その旨をやんわり支援の人に言ってみたらウォーマー切らしてるから悪いんだろといわれ
なにが言いたいのかよくわからない文章になったけど
サンクって常時置かないのが普通なの?
常時置いてくれるぬるい環境に慣れた自分がダメなのかな
他職の視点からいろいろいってもらえるとありがたい <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 12:26 ID:/1muhvb+O<> >>772
常時サンク漬けが正解

青石無い^^;とか言われたら200個位落としてさせればいいよ
PTチャでHPなくてSP回せませんって言えば
その支援は拳聖からBL入りされるよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 12:28 ID:EfspsX+J0<> とりあえず鯖板いってそのプリ晒してこいよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 12:29 ID:E6PgpdJ/0<> >>772
どう考えても常時サンクしない支援がゴミ
ゴミ支援の時は自分でアイスとか叩くなくていいよ
HPが減ったら自衛SWだけ出してヒールくださいっつって棒立ちしてりゃ
拳から指示が出て理解できるだろ

お前さんは自分でアイスを食う事によって
結果的にそのゴミ支援をフォローしている事に気づけ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 12:52 ID:wh5NJ3sC0<> アイス300以上だと重量2400以上だから荷から貰ってたのか？
貰ってたとしたら誰も突っ込まなかったのか・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 13:23 ID:qdFt9DvJ0<> アイスについてはHPが6割以下かつ変換が必要な場合に叩いてる
荷物のひとも釣り以外のアイス管理なんてやらないだろうし拳聖に作ってくれって頼んで
1回に50個落としてもらってやってるよ
ただ、あまりチャットをする隙がないのが困るよね
これからは青ジェム多めに持ってそういう場合に渡すようにするよありがとう

>>776
荷物の人に5回くらい言ってようやく1回渡してもらえるレベル
ほかのメンバーがサンクに対して突っ込んだことはまだない
ウォーマーがないってサンクしない支援に突っ込まれたことならある <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 13:42 ID:p5WPY2M/0<> それは他のメンバーも悪いな
最低でも2人は支援いるだろうにそうなるってことは
その鯖でそういう風潮になってるのかね
まぁ、1set終了時にでもウォーマーで回復する量と変換で消費する量と頻度やら
HPがなくてケンセイにSP供給できなくなると効率も出なくなるし潰れるって事を教えたほうがいいよ
全滅したら確実にそいつのせいだし
問題はその手の支援はアホだから説明しても理解できない不具合があるが <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 13:49 ID:Ng02azfB0<> ウォーマーってなんかデメリットあるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 13:52 ID:+aqlBA+60<> 視界が悪くなる
エフェクトきるのが標準なら関係ないけど <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 13:52 ID:MY2gtOXA0<> うまい皿は、拳が凍った時に、いつまでも支援がリカバしない時、
ウォーマーで融かしてくれるな。
アンフロつけてない拳がはずれとかいう突っ込みはなしなｗ
紐なしの普通温もりの話で、支援がはずれでもその皿のおかげで
安心して、ポル囚人服で行けるって意味だから。
ポルの有無で4確にかかるから、できるならポルほしいんだよね。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 14:03 ID:E6PgpdJ/0<> >>777
そりゃお前さんがアイス叩くおかげで狩りが回ってるから
余計なトラブルを避けて誰も言わないだけじゃないか？
アイス叩かないようにして必要に迫られれば他の奴も言わざるを得なくなるだろうよ
青ジェム渡す必要とか全くないと思うぞ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 14:29 ID:jqw4dclF0<> 支援の人は知っといて
ウォーマーは1分その中にいるとやっとHPが満タンになる程度の鈍足HP回復スキル
ウォーマーひとつで変換のHPなんて補えるわけがない

ウォーマーだされたらもう皿が支援貰えなくてよっぽどまいってるってこと <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 14:38 ID:+aqlBA+60<> サンクしっかりだしててもハイネスあげても
必ず出したがる皿いるんだぜ
重ねサンクと違ってどっちも効果あるし
やるなら止めないけど <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 14:43 ID:P2OyaKGP0<> 献身切れる条件ってなんだっけ？

・時間切れ（献身更新忘れ）
・範囲外（戻れば復帰）
・範囲外＆被弾（要：献身掛け直し）
・拉致（要：献身掛け直し）

こんなもん？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 14:44 ID:Ng02azfB0<> >ウォーマーだされたらもう皿が支援貰えなくてよっぽどまいってるってこと
これをここではすごくよく聞くけど
プリ系で言うイムポシティオマヌスやエンジェラスみたいに
ちょっとスキル使っとけばいいだけなのにそんなにメンドイのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 14:49 ID:C2wSo2OZ0<> 無駄に変換しまくってるとか釣りが戻ってキリエしてるときにしか変換しない皿もまいるが <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 15:25 ID:2UJHaW8q0<> 皿の話題になると、決まって皿叩きに持ってく奴が必ず湧くな〜
ま、叩き方がワンパターンな所を見るといつも同じ奴っぽいし、
なんか私怨でもあるのか、ハズレ支援の烙印を押された腹いせかなんかだろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 15:37 ID:DpX5zWe20<> Iris民です
どっちでもいいです、荷さんの指示に従います
並ぶのダルイとかないす、Gv精算だって同じだしな

つまり、またかよ民多すぎ、どっちでもいいじゃねぇかって話 <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 15:40 ID:DpX5zWe20<> ぎゃああああああああリロード忘れてた <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 16:03 ID:J7xjbBwg0<> 支援なんて掃いて捨てるほどいるからなー
どうしても皿と同位置には扱われないわな <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 17:04 ID:EfspsX+J0<> 凍結対策で出してる人もいるし、たいした手間でもないから出してるだけの人もいるし
ウォーマー出してるからどうこうって事を気にする必要はない
ただしサンクは維持しろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 17:19 ID:nOMdqq2N0<> サンクなんて・・・・・

ちょっとスキル使っとけばいいだけなのに維持するのがそんなにメンドイのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 17:31 ID:E+cN0BXK0<> 青石もったいない＞＜

とか思ってるんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 17:33 ID:r6vFSQkU0<> >>793
支援視点で見ると・・・どの程度一般性があるかはわからんが。

まず支援は基本エフェは切る。切っても状態異常は見えるからカバーに走りやすいという利点が大きい。拳のスタンとか。

→サンクのエフェが見えない。持続時間めいっぱい使えることもあれば、毒で10秒足らずで消えることもある。
加えて、サンクが切れてるかどうかはHPが満タンだと判断つかない。

→基本暇を見つけてサッと詠唱するだけなんだが、その暇がなかなかないことも多い。
多重サンクは効果として重複しないしな。

対策としては、青ｊを惜しまず使って維持できるようにするくらいなんだが
到着直前まで支援分担を決めないPTのほうが多い（自分が使う青ｊから荷に青ｊを預ける量を計上する等）上
支援間での青ｊの譲渡なんてのも殆どない。

基本はベース担当がサンクを張るが、切れてるのに気づいて余裕がある支援はダブってもいいからサンクを張る。
こんな感じで進行してる。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 17:36 ID:yscCNyMH0<> 皿はHP14k↑にしろ
HP4割切ったら回復待て、変換すんな <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 17:47 ID:ivMRdZbf0<> >>795
1h青ジェム300程度で常時維持出来るんだから安いもんだろ。
HP満タンで判断つかないって言うけど、アスム献身と教授両方とも何秒間も満タン〜とか殆どあり得ねえだろ
さらに15秒以上連続で0.5秒程の暇がない事はほぼない。維持を諦めるのは甘え

俺は回復量1100すら達成していない奴が相方のときは完全に一人で置くようにしているが、
釣りキリエは毎回できる程度には余裕がある。（毎回レノヴァは辛いが）

つーかまさか7で止めてないよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 17:47 ID:/1muhvb+O<> >>796
いやSP渡さないとダメだから変換するだろ
そういう時は回復剤叩くのが普通でしょ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 18:10 ID:exZxM2J5O<> 献身付きの場合はサンク範囲に献身も乗っていたいから常時サンクだと混乱しないで回復供給できていいと思うよ
献身も皿には紐はってるから安心してバーを真っ赤になさい <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 18:21 ID:23FoeqPz0<> 皿がHP増加ポーション大を使ってない時は
一概にプリの所為だけにするのもどうかとは思うけどね。
14-15Kを保ってるのにサンクもらえないなら文句付けてもいいけど
10Kくらいで変換効率悪い状態で
HP真っ黒にしながらヒーヒー言いながらチェンジされてもな。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 18:22 ID:r6vFSQkU0<> >>797
青ｊは経費としてじゃなく重量として、だ。
稀なケースだと思うが、荷に預けた青ｊが重いと言い出す荷に当たったこともあるんで。
その荷曰く素のSTRは100らしいが。

あとどうやったらサンク1100を「すら」と見下せるのか教えてくれ。
サラがスプリントメイルやセフィロトをつけてる前提はなしで。
俺の試算じゃグロリアスかペクｃでもつけないと簡単に1100サンクを出すのはなかなか難しいと思うんだが。
一応考えられうる装備とカードを導入すればギリギリ乗れたが。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 18:22 ID:ivMRdZbf0<> >>801
いや俺は1181だから知らんなそんな事は… <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 18:25 ID:ivMRdZbf0<> おっと途中送信してしまった
ABは青Jを300以上持てるから、2人分の積載でカートに集める事なく2hは乗り切れる。
1hならなおのこと簡単でしょう。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 18:54 ID:/1muhvb+O<> >>800
10kあれば余裕だろ
ABも皿もいるし棚でJOB50にしたけど普通にいけたわ
俺の皿は多少フラット型でHP18kあったけどな

ただSF皿や大魔法皿で8k位のはHP大飲めよ！ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 18:58 ID:ivMRdZbf0<> あれっなんでスレストするんだ。と言うか
「10%以上回復量に差がついたら一人でサンクしてるけど、それでもまぁいける程度には楽だ」って事が言いたいだけだから、
回復量試算自体については割とどうでも良いというか
なんでそこに噛み付かれるのか良く分からないんだが…

未精錬博愛と+8ホリステもしくは+10治癒で1100は超えるだろ。
「どうやったら」ってのはちょっと、本当にABやっているのかを疑問視するわ… <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 19:07 ID:23FoeqPz0<> 300は無理だなーいつも240くらい。
ハエ10枚、蝶3枚、白スリム30、アンティ＋速度Pセットが3個ずつ、万能薬10個、カボチャパイ30個で420。
装備品計で350くらい。

残り1515-780で735だから250にちょっと届かない感じ。
もうちょい切り詰められんこともないけど、
さすがにそこまでするならカートに頼む。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 19:07 ID:p5WPY2M/0<> 別にサンク7でも1000未満でも問題ない、ちゃんと回復さえさせてれば
さすがに777とかだとコルセオも頻繁に混ぜつつってなるだろうが
余程詠唱が遅くなければ魔にキリエしててもコルセオ回したりはできるから問題ないだろう

ID:ivMRdZbf0
>なんでスレストするんだ
なんかお前1人だけテンション違うからじゃね
ミサワ臭いというか <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 19:13 ID:+aqlBA+60<> +10治癒使いだけど博愛は使えないな
ロマンサンクより詠唱カットのほうが重要に思う <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 19:20 ID:99O0NnT10<> すげーな1181とかｗｗって思ってサンクの回復量についてググってたー

>>802の装備わかんないけど、
+7博愛＋+9聖杖＋回復量+20%＝1181
+0博愛＋+10聖杖＋回復量+20%＝1181　らしいね！ぅゎ聖杖っょぃ

俺は+4博愛＋+9治癒＋D服DリンでLv7、多分1060位、石は350以上
回復足りなくても、サンクばらまけばいいって思ってる
大体300〜のやつだって来るし、サンク敷かない人もいるしね、ブラリするけどな！ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 19:22 ID:ivMRdZbf0<> >>806
要するにサンク維持の為に必要な分あればいいからな。300強制じゃあない
俺はアンティ速度3は同じだけど、スリム15万能3で緊急SP回復はアンシラさんで十分と見てもう少し軽いかな？

>>807
ま、まじ？

>>808
分担するのが一番だから、スプリン以下略も用意してるんだが使う機会にめぐり合えないな。
相方が情けないときはどうしてもヒール重視になる <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 19:38 ID:p5WPY2M/0<> 要するにそんな突き詰めた装備の話しなんてしなくても
サンク撒くのなんか誰にでもできる仕事ってことだ
支援で入ってきて最低限のそれをしないのはどうなの、ってお話し
1181とかジェム300とかはどうでもいい <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 19:42 ID:Z8zdEl2P0<> AB３いればコルセオだけで皿のHP余裕は余裕だけど
臨時じゃコルセオしない奴なんて腐る程いるし
素直にサンクおいとくほうが楽だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 19:51 ID:ivMRdZbf0<> >>811
そういうことやね。
例が悪かったかな…汎用的な具体例だとおもったんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 19:59 ID:zwSo8ky00<> 4月に奇跡修正フラグ！同時に棚温終了！ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 20:42 ID:fwSZw0m+0<> 奇跡修正する前に狩場修正と増加先だよねフツー <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 20:50 ID:PhdKwipj0<> >>812
AB3というのが一般的な編成ではないだろ
少なくとも高頻度でSPが必要となる温ではないわな
AB1のヒールでおいつくって状況だろうとサンクまいてその手間を他に回せ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 20:57 ID:BIB2GCwA0<> ぶっちゃけサンクなんてHP切れてる警報機代わりなんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/01 21:14 ID:Z8zdEl2P0<> >>816
AB3が一般的じゃない鯖ってどこなんだ？
SG温もりならAB2だと思うけど通常温もりは普通3人じゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/02 00:50 ID:V+L53R0H0<> 通常ぬくもりもAB2釣り３だな <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/02 00:57 ID:W6ByQkhn0<> 拳座釣釣釣ABABAB民和皿荷

これうちの鯖(1期)の鉄板だけど
>>819のとこは
AB抜いて中処理とか入っちゃうん？
中処理いれるくらいなら釣4のがいいんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/02 01:06 ID:dQdOhdqG0<> verで釣4の非SG温が別PTでいたけど壊滅しまくってたぞ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/02 01:18 ID:4iWdnf7M0<> irisだと釣り4支援2が基本だぞ？
だから釣りが同着しまくると修羅場る、個人的には釣り3支援3にしたいんだが
そうすると、人が集まらないんだよな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/02 01:23 ID:W6ByQkhn0<> 貸切なら釣4でやばい時給でるけど
pt多いと釣4のメリットほとんどないからな・・・
時間帯によって釣3支3か釣4支2かは変えたほうがいいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/02 01:34 ID:0VDukc/f0<> おでんも820と構成いっしょだな
ちなみに清算は並びで、荷が自発的に歩いて渡すからみんな突っ立ってるだけ
特に面倒ってことはない。つめるとかめんどいっしょ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/02 02:45 ID:wTadI52W0<> 釣4にする場合ってやっぱり釣り同士で確認してサークルトレインとかしながらやってるものなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/02 03:54 ID:4iWdnf7M0<> LK、RKはコンセもあるし、サークルトレインで待ってくれる人が多いけど
修羅、バクステ系はお構いなしにベースに飛び込む＞修羅場率が高いな

だから、出来れば騎士系で統一したいけども、そんな事言ってたら人が来ないとw <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/02 04:15 ID:Bu2YZkR/0<> 俺のとこは職関係無くやばそうな時は皆サークルトレインしてるよ
釣ってきた量が多くなっちゃった時も分けてもっていってる
釣のPSの平均が高いのかな <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/02 05:22 ID:zMVkNbiK0<> RKだけど、サークルしてズラすようにしてる
もちろん頻度やサークルしてる長さはベースや拳の技術、装備によって変わってくる
>>823の言うとおりで釣4構成がうまいのは貸切か2PTまでだと思う
3PT釣り10以上とかになると、全員沸き待ち状態になってるから自然とズレることも多いね <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/02 05:46 ID:aKbZIVLF0<> SG温（これが魔棚って呼ばれてる）釣2AB2
通常温　釣3AB3　釣かAB1減らして中処理いれるのもある

精算　チャット立てて中で話す、分配は荷を先頭に並ぶ

餃子はこんな感じ　のはず
外キャラがいるときは変わってくるけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/02 06:55 ID:89CqBQUI0<> 先日棚温影葱外釣りどうかと質問した者ですが身内で行ってきました
棚10釣り3、2PTという環境でやりましたが
同着しそうになった場合同Gじゃないと分からない、キリエがやりづらい
追尾でお座りキャラを上げるため登頂が普段より時間がかる（3〜6のテレポ）
時給は普段よりは上がると言った感じでした <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/02 07:11 ID:3mJ8vw/W0<> 上で言われた通りの結果だったってわけだな
お座りの移動は臨時では
事前に済ませてあるものだから関係ないし <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/02 11:31 ID:vBxjArW80<> 同着とか関係なく釣ってこれる魔温最高って事で。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/02 11:37 ID:Bu2YZkR/0<> SGも釣全員が同時に滑り込んできたときはきつかったりする時もあるよ
軽くずらしたりしないと貸切のときとかそのまま壊滅パターン <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/02 11:45 ID:XWuvOkvO0<> それは魔か拳か献か支か皿かまたはその複数が酷すぎるだけだな
貸切釣4同着でも余裕だわ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/02 11:50 ID:vBxjArW80<> >>833
一番数の多い執行が一瞬で溶けるのに
さすがに壊滅はないわ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/02 12:03 ID:W6ByQkhn0<> >>魔か拳か献か支か皿かまたはその複数が酷すぎるだけだな
臨時だとそういうハズレが混ざってる可能性は大いにありえるぞｗ
身内なら無いだろうけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/02 13:56 ID:v2GjGz8q0<> >>835
お前棚行ったことないのか？
他に複数PTいたりして重いとHit数落ちて全然一瞬じゃ落ちないぞ？
釣り複数帰ってくると献身のHPがごっそり減る <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/02 14:11 ID:BpfWYFE50<> Hit落ちるほどの状態でごっそりHP持っていかれるほど釣れる釣りすごいね <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/02 14:46 ID:mdesjj0q0<> 貸切じゃない時には棚にいかないオレに隙はなかった <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/02 15:25 ID:/lSJ+ght0<> 14k　風車＋スト＋反あり　執行4確　フィーバー状態
12k　風車＋ストあり　執行5確　通常期待レベル
10k　風車あり（ストぎれ）　執行6確　なんとかやれるレベル
8k　ストあり（風車ぎれ）　執行7確　かなり厳しいレベル
6k　支援全ぎれ　執行10確　帰りたくなるレベル

威力装備が整ってる拳聖でも支援なければ執行相手にここまで威力に差がでるからね
威力でてないな？おかしいな？って拳の装備確認するのもいいけど
民と皿がちゃんと支援してるかどうかも確認してほしい <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/02 15:46 ID:sXsI4M2i0<> 付与もないと３ｋ。デスペナぽぽぽーぽん状態だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/02 15:49 ID:fUCRJjJK0<> >ぽぽぽーぽん
これは新しい

風車ってストより効果高かったのか
ストのほうが高いのかと思ってた <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/02 15:50 ID:2hA3xmgS0<> なわけねー <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/02 15:50 ID:lFFWIr8C0<> カス装備でもスト風車あれば何とかなることは皿あたりが一番体感してると思うよ
でもなんでいきなりこんな話題に？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/02 16:43 ID:OOlxSEKb0<> Irisの釣り4構成だと同着しそうになった際に着地順を譲り合い、
誰も着地しないままぐるぐるサークルトレインを続けるという
妙な光景が稀によくある <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/02 18:35 ID:yRz8V55R0<> 臨時メインの拳なんで、枠の浪費が嫌で普通温もりしかやらんのだけど、
釣4くらいなら同着お構いなしに突っ込んできてほしいな。
むしろ、サークルされると他の釣りがその間釣ってこれなくなる。
同着が3つくらいになった時は、とりあえず、執行だけ倒してまわってるわ。
聖属性と悲しみは放置してどんどん再開してもらった方が効率は間違いなく出る。

まあ、とはいっても・・・・
今まで俺が釣り4で出した最高時給は98Mだから、ここで話している猛者どもにはかなわんな
魔壁釣4なら簡単に時給100Mでるんだろうがなー
12人枠じゃどうやっても不可能ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/02 18:41 ID:Bu2YZkR/0<> 魔壁釣4なら110以上は出る　3人で100くらい
魔壁じゃないと100の壁は中々壊せん <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/02 18:42 ID:65CSbNWC0<> うちも釣4支2が普通だけど、同着で決壊なんてよっぽど火力が低いか支援がさぼってるだけでしょ
まあそういう外れが多いのも臨時だしなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/02 19:03 ID:yRz8V55R0<> >>848
いや・・・俺は釣り4だけど、支援は2ではないｗ
支援は3でやってる。
4人目の釣はメカが荷と兼任でやってくれる。
ま、そんな大当たりカートが固定メンツでいたことがあった。
JOB50になったら来なくなった。まあ当然と言えば当然。その時の記録さ。
今となっては遠い記録・・・あの時に100Mの壁を越えたかったぜ（笑）

支援2は固定メンツでよほど当たりがいない限り怖くてできんわー。マジでｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/02 19:54 ID:65CSbNWC0<> >>849
通常温だとそうだろうねぇ
魔壁温なら支援2どころか鯖缶とかで1になっても余裕だよ
当然のこと言うと、魔壁がもたらす大きなメリットは釣りの負担軽減だからね <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/02 23:48 ID:N/j5Wwow0<> 素温は時代遅れ
魔さえ確保できれば魔温にしたほうが集まりはいいし全体的に負担も軽くなる <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/02 23:50 ID:dQdOhdqG0<> verで通常棚に支援で参加したけど30m切ってた・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/02 23:53 ID:X32ql4y60<> 否定はしないが・・・
テンプレ作り直しか？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/03 00:00 ID:FCXUC4ue0<> 魔棚の構成ってどんな感じ？

ケンセイ＋お座り　魔　献身　釣り３　支援２　荷　皿　民　＄　で行こうと思ったら枠超えたんだけど
釣り削るしかないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/03 00:02 ID:ufTaqFOX0<> それは魔温、魔棚温と呼ばれるもの
拳座魔献釣2支w荷皿民湾で12枠
魔壁で釣3になってるのは外湾にしたり、動くことが極端に少ない民湾の演奏者が2pcで外釣するから <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/03 00:09 ID:87+m/Zs10<> >>854
ボランティアが居ないと釣2
もしくは拳のお座りキャラが湾だと釣3にできる
ただ、それだったら拳+座枠売りして湾は普通に2PCで入れるほうが拳にとっては旨い <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/03 00:24 ID:afufczT20<> >>854
基本的には4Uを外だね。
湾は身内で育てたいのが居ない限り外確定で釣3だなぁ。
時給が全然違うからね。

湾を育てたい人には気の毒な情勢になっている感じ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/03 00:41 ID:Hety2XhU0<> 魔温は外4U無しの釣2でやっても
SGで余計な負荷が掛かる上、釣2じゃSGに当てなくても
安定して瞬殺出来る回転にしかならないから利点はない <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/03 00:46 ID:RbGxgDns0<> 修羅で棚釣りする際に必要なものとステって何でしょう。

アリスVとか過剰V肩はある
現状、活専用なのでVITしか振っていない
残影釣り自体をしたことがない <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/03 01:03 ID:rD8jr26Q0<> 武器はベルセルクかQラッキバグナウ（ASPDが高いほうが釣りやすい）
沈黙対策にピアレス深淵ほか
DリンDローブいたずら妖精などでSPと完全回避を稼ぐ
余裕ができてきたら徒歩とか気脱自家発電を混ぜて節約

あとは慣れかな <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/03 01:12 ID:ufTaqFOX0<> 棚の残影釣りで必要なのはVitではなくFleeとASPDあがるAgi
執行95%達成するととても楽、他職と同様完全回避も大事
Vit1でも釣り可
覚醒･サラマイン･HP増加ポーションは常時使う

上段　ピアレス深淵帽　残影が発動してる限り死なない死なない
　　　　　　　　　　　残影できなくなるのは潜龍切れ、SP切れ、位置ずれ、硬直、状態異常
　　　　ピアレス肉球　沈黙耐性と完全回避両方欲しい人のもの
　　　　ルナ帽　完全回避上がるけどたまにある沈黙事故がよくない
中段　いたずら妖精　完全回避のため
下段　真紅の薔薇　同上
　　　　お口の恋人　回復にキャンディを選ぶ人のためのもの
鎧　　アンフロD服　アイス・プラズマ凍結をさけるため
　　　　　　　　　　　　闇属性攻撃が少し痛い、闇SSのヒットストップが邪魔、闇JTで飛ぶのが欠点
　　　　　　　　　　　　D服なのはチェンジでも自家発電でもMSPが大切だから
　　　　イービルD服　闇攻撃防げるが凍ることがある
　　　　　　　　　　　　　大量に釣ってる時凍ると逝き安い
　　　　オル服　死んだPTM、主に釣を起こす時にだけ着替える
　　　　ドラゴンベスト　執行95%Fleeのためマントとセットで
武器　ASPD/完全回避上昇爪　ASPDのため爪、常時鈍器ARは期待するだけ無駄　
盾　アリス盾　執行95%達成、腕に覚えありならアヌ盾でいい
　　　　　　　　　さすのは個人さがあるが完全回避のトイ＞闇耐性のV＞MHP増加のブラ
肩　過剰V肩　過剰でなくとも肩はこれしかないというほどの性能
　　　　　　　　　cの選択としては木琴･ｶヴｧｸもあり
　　　ドラゴンマント　執行95%のためにドラゴンベストとセットで運用
靴　バリアント　MHPもMSPも欲しい
　　　ローレベD　鯖によっては激高なバリアントの下位互換
アクセ　Dリン　MSPがとても大切
　　　　　ウアー　回復安上がり
　　　　　団子　　キャンディとセットで
　　　　　ヨヨ　　　アクセに回復増加cささなくてもいい人はこれ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/03 01:16 ID:RbGxgDns0<> 装備は爪だけ用意できないな
ステはどうしたものか・・・
ともかくサンクス <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/03 01:19 ID:ufTaqFOX0<> 爪がないなら素手
ASPDが同じなので素手でいい
逆に言えばわずかでもプラス効果がつくならなんでもいいので爪つけるべき <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/03 01:19 ID:rD8jr26Q0<> ま〜修羅のステータスは何振ってもそこそこ釣りに役立つんだが、
逆にそう爆発的な効果があるステータスってのがないからな
VITとアリスにV肩があるならとりあえず行ってみりゃ、そこそこの出来にはなるはず。あ、ウアーは必須。

ただ5日に凍結耐性を見直すと名言されているから、
INTを補正込み100にするのだけは火曜日までお勧めしないな。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/03 01:53 ID:afufczT20<> 修羅で釣ってるけどウアー使ってない。
て言うか回復剤使ってない。

というわけで>>986のウアー必須ということだけど、
そんなことは全然ない。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/03 01:56 ID:afufczT20<> >>864だった違いすぎ／(^o^)＼

っていうか、残影でアイス叩かなくちゃいけないような釣り方って
どうなんだろう？
9Fなら竪琴の足が遅いんで、監視や執行に殴られながらの
待ちが発生してウアー欲しいのかもしれない。
そのことを指してるんだったらすまんかった。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/03 02:15 ID:Hety2XhU0<> 魔温は魔温、非魔温は非魔って書いてからアドバイスしとけよ
鯖によっては魔が常識のところと
魔が全く無いところがあるんだから

抱える必要のある非魔と、抱える必要の無い魔じゃ
ウアーやVITの扱いが全然違うみたいだから <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/03 02:22 ID:WLmO9CvSO<> 抱えるなら釣り壁、壁、前とか表記するだろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/03 02:41 ID:rD8jr26Q0<> >>865
半端なステータスでいくならってことやで <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/03 03:07 ID:XR1jqDva0<> >>866
狩場混んでる時って、他PTの釣にタゲ移らないようにあえて被弾しながら
引っ張ってたけど

>>861
さすがにVIT1は言い過ぎじゃないの？ｗ
ラグって囲まれたり他PTの釣とすれ違いで擦られたりとかあるわけだし。
執行95%回避と完全回避が重要ってところは同意。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/03 11:58 ID:1Ax1rWJX0<> 誰か残影うまい人動画出して <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/03 15:13 ID:87vAUn8m0<> 動画取るのってすげー重いんだぜ
俺のスペックが低いだけかも知れんけど、精密な動きが全然できなくなる <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/03 15:40 ID:/47jd5v30<> 手取りでござるな <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/03 15:51 ID:D3l2oOFh0<> 俺の鯖っていまだに90〜110ぐらいのタナ臨時がずらずらっとたってるんだが
こいつらは何十回も通っても全然あがらないレベルを見てなんの疑問を抱かずに狩を続けてるのかね？
心配になってくるわｗ
俺も昔はおいしいおいしいと思ってタナ臨いってたけど
ある日気付いてから全くいきたいと思わなくなったよ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/03 15:53 ID:a40HEHXh0<> 棚の目的はJOBカンストだろ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/03 15:55 ID:D3l2oOFh0<> >>875
ジョブのこといってるんだけど・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/03 16:01 ID:RbGxgDns0<> 意味がわからん
JOBカンストを優先して棚に通いつめてるってことじゃねえの？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/03 16:01 ID:a40HEHXh0<> 何言ってんだこいつ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/03 16:04 ID:D3l2oOFh0<> なんだ頭おかしい奴に障ってしまった
ｽﾏｿ以後放置で>>ALL <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/03 16:04 ID:bx4aTWED0<> 三次jobも後半になると上がらないんだぜ
とっとと諦めてBase上げればイイのにお前等馬鹿だなぁ

って言いたいんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/03 16:17 ID:ufTaqFOX0<> 棚でjobあげておかないとあとから涙目になる <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/03 16:19 ID:A9/rucdJ0<> >>877
ID:D3l2oOFh0
>>こいつらは何十回も通っても全然あがらないレベルを見てなんの疑問を抱かずに狩を続けてるのかね？
こいつ言ってる事おかしいから>>875につっこまれてんだと思うけど。
現時点でJobの最大効率は棚なんだからジョブ終わらせるために
棚通うのは現状ではベスト。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/03 16:20 ID:xBQ4qVeH0<> Baseあげてからソロで機械人形工場なり狭間なりいけばいいのにってことじゃないかな
はやいとこjobあげきってjobのこと考えなくてよくなりたかったので通ったけど <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/03 17:43 ID:FCXUC4ue0<> 魔壁のＨＰって５ｋでも１０ｋでも一緒だよね？どうせダメは全部献身にいくんだし。
完全回避５０と天使盾あればいいよね？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/03 17:51 ID:1Ax1rWJX0<> 帰れ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/03 17:55 ID:ThimR2HhO<> どうせ献身に行くから魔の○○はー
という奴の9割くらいは地雷。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/03 18:16 ID:FCXUC4ue0<> でも、実際ＨＰ５ｋでも１０ｋでも完全回避と耐性しっかりしてたら何も変わらないでしょ？
せいぜいキリエの耐久力が少し増える程度。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/03 18:23 ID:ufTaqFOX0<> HP15kあればHP増加ポーションは使わなくてもかまわない
それ未満なら必ず使う
完全回避は高いに超した事はないが50あればいける
SWで自衛することも前提
盾は必ずアリス <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/03 18:44 ID:GMBCs0OF0<> 外湾が当たり前の鯖はうらやましいなー
こっちは外湾出してなんて話は身内狩りしかありえない。臨時で言ったら怒られるな。
拳の座りを湾や民にする手もあるが、そんなボランティアするくらいなら、
>>856の言うとおり、座り売って、湾民のどっちかを2PCで出すわｗ
しかし・・・正直、ガチムチの釣りが溢れてる状況で釣り枠常に争奪戦だから、
魔壁にしなくても、余裕で集まるんだよな。外湾無しなら普通温の方が効率上だし。

しかし、>>851の言う様に、魔壁の方が集まり早いってマジ？
ちょっと前までは、魔壁なんて2時間3時間待ち〜なんて言ってたのに、
そんなに状況変わったか？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/03 18:51 ID:1Ax1rWJX0<> 良さが知れ渡ったからだろ
例えば修羅釣だって今は当然のように溢れてるけど最初は白い目で見られてたしな <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/03 19:20 ID:Z6crn/W/0<> >>889
激しく同意
そのくせ外湾でお座り入れてくれとかほざくバカがいて
拳聖で温立ててるけどうざったいったらありゃしねぇ
他人の座りを外湾ごときで入れるくらいなら
自分のお座りを2PC湾にしてその分釣り増やすわって感じだな
それなら通常温で釣りを4人まで増やせるし

外釣りで座り枠くれってやつは、釣りキャラがオーラじゃなくても受け入れてるがな
へっぽこならBLに入れればいいだけだし、
うまければ皿のチェンジの手間が軽減されるからね <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/03 19:54 ID:GMBCs0OF0<> >>890
残影釣りは、棚温もりが流行る前の通常棚の時から、メジャーだったと思うが・・・
まあ、魔壁の方が集まりの良い鯖が増えている事は分かった。

>>891
外湾お座りいれるのは腹立つなー、マジでｗ
確かに俺も断ってるｗ
そんなのやられたら、忙しい拳やってお座りいれてるこっちが馬鹿馬鹿しくてやってられなくなるｗ

意外なのは、150外釣りだからと言って、必ずしも効率向上に寄与するとは限らん所だな。
結局中の人次第で、100程度のRKの方が効率が上になることもしばしば。
むしろ、SPもらえなかったりで、ハンデも多いからイマイチな事が多いなー <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/03 20:08 ID:bx4aTWED0<> 魔壁はどの職で入っても他より楽だと感じるから立ってたらほいほい入っちまうな <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/03 20:14 ID:cyngcvEY0<> 温で魔壁の方が楽なのって拳と非バクステだけだろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/04 00:01 ID:2bJ6Sqk+0<> 釣りとその支援は楽だと思うよ
延々とSG撃ち続けるだけの魔壁はしんどいと思うけど役割あるだけましだしな

まあその役割は庭になってもスキル違うだけで変わらないんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/04 00:04 ID:So3Y4rBo0<> 初めて棚釣りしたけど楽しいなー
2時間があっという間だったよー <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/04 03:32 ID:h/joyUlH0<> >>894
釣→耐えなくて済むから職によってはウアーすらはずせる
拳→Mobが一箇所にまとまりやすくなるので蹴るのが楽
支→釣に割く支援の手間が減り支2構成でも楽に回せるようになる
皿→sp渡す頻度が減る
荷→ドロップが1箇所にまとまりやすくなるので拾うのが楽＝釣補助に回れる

元々楽な民和は特に変わらん。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/04 04:33 ID:NIzLLcPH0<> >>891-892
外湾のお座りが完全な座りの場合は腹立つけど
たまーに役に立つ場合もあるよ。

意外と役に立ったのは、WL。
身内がリンカー出してたから、SWマシーンやってもらったらいい感じだった。

まぁ、そんなの稀なケースだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/04 05:37 ID:h/joyUlH0<> お座りがABとかだとコルセオとかカントとかプラエしてくれたりで
役に立ってた事はある。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/04 06:56 ID:p57zqAx00<> >>897
そういえば荷にもメリットがあったな
皿・AB・RK・影葱で入ったことがあるけど、皿ABは素温より作業量が多く、
RKは壁に寄らなくていい分楽、影葱はほぼ変わらずだった

>>899
コルセオだけでいい、他は硬直がな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/04 11:27 ID:ujyrOhXx0<> 拳で魔温はアンフロ切れないし俺TUEEEE感がないし作業量が少なくて眠くなるので苦手 <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/04 11:54 ID:X/YOhymb0<> 客観的なメリットデメリットじゃなくて
お前の個人的な主観じゃねえか <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/04 12:01 ID:So3Y4rBo0<> 個人的な意見が集まって客観的になるんだよタコ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/04 12:33 ID:n1huPlPB0<> 臨時で来る皿にSG温で拳のSPを切らさないようにしてもらうための
うまい説明方法があったら教えて欲しい
>>414をふまえてきっちり説明したつもりでもやっぱりSPが切れまくって困ってる <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/04 12:45 ID:arei8CR60<> 頑張ってもできない子はいる <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/04 12:47 ID:VBPAamz8O<> エスパーで悪いんだけど・・・
どの皿と組んでも毎回そうなるのなら、単に904がヘタなだけでは？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/04 13:48 ID:BYBgzEq90<> >>904
他職の事を理解するにはまず自分がその職をやってみる事
やった事もない職を聞きかじりで中途半端にアドバイスするぐらいなら何も言わないほうがマシ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/04 14:25 ID:N8E5Gicw0<> 属性切り替えヘマってるとか、ライド帽かぶってないとか。
HP7000くらいしかない教授でも、そうそう切れる事はないけどなー
10Fの話だけど、ライド帽さえかぶってれば、執行だけ叩いている分には、確率上、まずSPは切れないはず。
聖属性が混ざるから、そこをどう処理しているかで拳の腕が決まるな。
念は、相当溜まらない限りはそのまま聖か闇で叩いた方が早いし。 <> 908<>sage<>11/04/04 14:32 ID:N8E5Gicw0<> 叩くって言い方は誤解を呼ぶな。
「温もる」に脳内変換ヨロ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/04 14:56 ID:+d/pdy380<> 説明して誰もができる訳じゃないから当たり皿は重宝されるんだ
素温50MはいけてもSG温100Mは無理な皿はごまんといる
SP切れ対策だけなら釣量を減らせばよい <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/04 16:41 ID:7RIfyoBq0<> >>904
SG温は9Fがメインの鯖で皿やってるけど
　
・釣りが帰ってきたら毎回SPを渡す
・釣りが帰ってきたら、釣り→拳聖の順番でSPを渡す
・釣ってくるmobの量が多い時はすぐ釣りにSPは渡さず
殲滅中に拳聖に1回SPを渡してから釣りにSPを渡す→殲滅後に拳聖へSP
・釣りがいないときは蹴りを4~5回使用していたらSPを渡す
・釣りが帰ってくる少し前に拳聖にSPを渡す
　(前回SPを渡してからほとんど蹴り温もりを使用していなければ省略)
・殲滅終了後に拳聖にSP渡す毎にストラもかける
・釣り拳聖以外はSPを請求されたら渡す
・釣りいなくてmobも寄ってこなくて暇な時に献身や上位2次の雷鳥にSPを渡す
　(ABが適度に植林活動していれば不要)
　
だいたいこんな感じでやってるとベース地点に着いてからSP切らすことは滅多にない
ただ2h温もりで2h目になるとでチェンジしたらSPが1ケタなんてことがある
やっぱ疲れてるのかな
あとはちゃんと拳聖の睡眠に気付くことかな、睡眠かかったら起きた時は大抵SP0だから
釣りは放っておいて温もりのダメージが出るまで「変換(1回)→チェンジ」を繰り返す
エフェクトは切っておくといい、見た目でバーサクを判断できなくなるが
どうせPT欄からチェンジを使うので最大HPを見れば一目瞭然だし <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/04 17:02 ID:h/joyUlH0<> 釣が戻ってきたら拳と釣に1回ずつsp渡すだけでいいんだがｗ
それで切れてる＝拳のsp管理ができてない。
属性切り替えが遅かったりでsp消えてるんじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/04 17:26 ID:74+On7wD0<> >>904
でもこれ実際>>414みたいな感じで常時変換チェンジが絶対必要な場面って無い気がするが…
皿に不慣れか何度やっても切らす人が不安だから過剰に変換させるってんなら分かるが。
こんな状況になるのは風車ストでも7kしか出ない棚初めての拳聖とやった時くらいだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/04 17:29 ID:n1huPlPB0<> SG温での釣りのSP供給はあとまわし
これが何度言っても理解できてない皿ばかり

SPくださいって拳から頻繁に言われてる皿の居るPTよくみてるといい
かならずといっていいほどベースが決壊してるから <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/04 17:38 ID:74+On7wD0<> ・温もりがどういうスキルか、拳聖がどういう職かを理解できてない
・釣りが持ってきたMOBを拳聖が倒すというサイクルが理解できてない
んじゃないかな。職構成が複雑な魔温だと特に見ただけじゃ分からないでしょ。
臨時で初めてですって人に説明するときも、
動きだけ説明して「なんでこうするのか」って所まで説明できない事が多いし。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/04 17:52 ID:YjWwl4mNO<> 言っても聞かないのは本人が上手くなる気がないんだろ。
そういう時のためのBLだと思うがね。
ギルメンとかだったら適当に誘導して民湾にするしかない <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/04 18:03 ID:rMdm9oF70<> ところで修羅で釣りをしたいと思ってるんだけど、やっぱりV肩がいいんだよね？
D肩でやってるってログもなかったし <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/04 18:05 ID:h/joyUlH0<> どっちでもいいよ。
好きにしろレベル <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/04 18:07 ID:41+srJtt0<> V肩がいいけど釣だけなら別になくてもできる
慣れてないせいでできるかどうか心配なら装備しておけばいい <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/04 18:21 ID:rMdm9oF70<> ありがとう
余裕があったら試してみる <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/04 19:42 ID:Bvm4UApo0<> 拳聖で酸化するときはレモンじゃなくておもちをSP回復剤として使ってる
音が目立つから供給してほしい合図にもなるしマジオススメ
餅がなくなったら報告をして皿にいい意味でのプレッシャーを与えてる
BLにいれるまえにもうちょっとだけ早めにSPまわしてくれって言ってみるのもいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/04 19:43 ID:YFJ3ijay0<> BGMとSE切ってるわ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/04 21:44 ID:Wnjom44y0<> SEは入れとけよ、家族に対してどんだけ忍んでるんだ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/04 21:48 ID:mQql7LJo0<> ROする時はイヤホンしてるわ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/04 22:14 ID:xCOknVsy0<> SPくださいの合図を早くするだけで違うと思う。
SP0になってから合図するやついるけど、遅すぎる。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/04 22:26 ID:TfDVzXUR0<> 明らかに拳聖やったこと無い奴の発言 <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/04 23:56 ID:NzQJ2VFw0<> 合図もらう前にSPを投げるべきじゃねえの？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 00:28 ID:7NiyL0fO0<> 拳聖最優先で休みなくSP供給し続けて、手が空いたときにまたせてた釣りにSP供給を守れば
拳聖のSP切れなんて事態はおこらないよ
SP供給さえしっかりしてれば正直なところ教授でもいいと思ってるMHPはポーション使って10000↑欲しいけどね
風車の維持と拳聖の装備ととぎれないSP供給があればしっかりSG温で効率でるしね <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 00:33 ID:GRJGTgLb0<> キーボード叩く音で家族が切れるからパッシブ職しか出来ない。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 00:49 ID:GL1gsumk0<> そんなにSP切れまくる拳聖がいることに驚くわ。
敵がいなくなるまで釣りへのSP供給するなとか、釣りで修羅入れるの無理じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 01:19 ID:Aa+K/T5l0<> ○○すればSP切れないとか言っても、できない他人ができるようにはならん
やる気のない奴、人の話を聞かない奴だからできないんだ
じゃあどうするかというと皿の負担を減らす以外にない <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 01:24 ID:HAbwHY+40<> 拳聖のMSPが500-600、S4Uで700-800
S4U無しで付与切替、ティオをしたあと6確=9400ﾀﾞﾒでも35匹以上倒せる
聖天使が混ざって多少無駄に使っても30匹以上やれる
S4U、ライドがあるならなおさら余裕が出てくる
にもかかわらず頻繁にSP切らす皿
支えあうのがPTプレイといってもこんな奴の為に他ががんばるなんて馬鹿げてる <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 01:41 ID:NO/Yd/5U0<> >>929
高いけど静穏キーボードで脱パッシブだ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 01:57 ID:7NiyL0fO0<> 拳聖のSPが切れまくらないと思ってる人が多い？ことにちょっと驚くね
一度SG温棚の拳聖やってみるといいんだ
皿からのSPが滞るようだと、声にならない奇声で叫びたくなるからｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 02:11 ID:wC7cvnDU0<> 拳聖のSP供給については
ここは大げさに書きすぎだね。

でも、大げさに言ってしつこく要求しないと出来ない
皿もいるのが現実だから、そういう意味では正しいかもしれない。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 02:22 ID:/P4UdSWO0<> 教授の入れる臨時のない鯖だったらSP切らす皿が多くても仕方ないと思う <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 02:36 ID:wC7cvnDU0<> どっちかというといつまでも皿が埋まらなくて
ソーサラーさまさま状態だからかな… <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 07:24 ID:vdo9RQ4e0<> 2時間くらい皿待ち続ける事もあるような鯖だからお察しだわ
教授からでも組んでおけば皿になっても来てもらいやすくなるとは考えないのかな
そりゃ後進も育たんしじり貧やわ

と思っても拳聖じゃないからダンマリです <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 07:26 ID:HSy2pmcM0<> たまにこことかWizバランススレ見るとヘ鯖に住んでて良かったっていつもおもうわ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 07:58 ID:7NiyL0fO0<> 教授でいいよと募集をはじめると今度は
できない皿よりもっとひどい教授がくるかもしれないのでおおっぴらによしとは出来ない
MHPがただでさえ皿より低いのに、HP装備にまったく気をつかってない教授がきたら目も当てられない <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 09:26 ID:Kj/eUnOf0<> つか、教授皿の腕に頼りすぎなんじゃないか。
この前、皿が落ちてしまった時4、5分くらいだったが、
SP切れずに回復薬も使わずにそのまま狩り続けたぞ。
4UのってMSP750くらいで、執行へのダメが12kとか出てるなら、
ライド帽かぶってれば、確率的に結構いけるはずだぞ。
風車だけで執行10kくらい出る火力ならいけるはずだ。
属性切り替えをいかに減らすかがキモだな。
シビアが聖属性だけ落としてくれる様な気が利く奴だとなおいいんだがなー <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 09:40 ID:17f6p8Sz0<> 聖もくわないと経験値効率さがりますしおすし
むしろシビア推奨鯖なんてあるんだな
4Uも民も歌って風車かける程度しかいねーわうちの鯖
移動時にしてくれるくらい <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 09:49 ID:Kj/eUnOf0<> 4Uはいつも緊急時シビアとベース横脇ひどすぎる時のベース掃除役頼んでるわ
それができない4Uはお断りしてる。
ちなみに、聖だけ落としてくれって言うのは、奇跡が切れた時とか非常時にしか頼まないよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 10:46 ID:hRcP8GIT0<> 身内ならともかく、そういうのは気がきく以前にSP事情わかってても事前に打ち合わせがないと厳しいな
よかれと思ってやった行動が池沼に絡まれたりBL入りしたりするしな
その場合釣りを抑えるなり止めるなりのほうが一般的じゃね
拳拉致時のシビアなら浸透してるけど <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 12:27 ID:au3ZB0IV0<> 今まで民はほほんど身内かお座りでしか育てて無かったんだけど
ベース99　　素INT100 素DEX96 素VIT31他初期値なんだけどこれで棚臨時って平気かな？
そのLvでVIT振んなカスとか言われる？
ブラギと楽器の練習はMAX取ってある <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 12:33 ID:TcsG+TG00<> まったく問題ない
風車切らさない、寝落ちしない、ベース展開したらよほどのことが無い限りブラギ維持
これだけ出来れば文句言われることはない <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 12:33 ID:kASBHYnL0<> 問題無い
湾民は天使靴W村でも問題無いくらいだ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 12:39 ID:au3ZB0IV0<> >>946-947
そうか、ありがとう今度民募集見かけたら入ってみるよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 13:28 ID:+YOsQM1+0<> 仕様変更で騒がれている中・・・
ここだけは平和だな。
さすがは、身内狩りにおいても、臨時狩りにおいても、
抜群の安定性を誇るタナトス。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 13:30 ID:kASBHYnL0<> 奇跡修正が（今のところ）無い以上、結局臨時はこれしかないだろうからな
プラズマのFDで凍結する支援が出てくるくらいじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 13:46 ID:ni46JH4h0<> BSスレでBSが荷物持ちの雑用扱いされたってふぁびょってるから
お前らもう少しBSに対してやさしくしてあげてください
スレの雰囲気がカオスになっててうんざりです

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1301841820/ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 13:50 ID:+YOsQM1+0<> 意味が分からん。それしかやれる事がないだろうにｗ
それが嫌なら釣ってこいっつーの。
まあ、それでも荷物持ち＋物拾い＋清算の役目は不動だが・・・
しかし、雑用奴隷的な存在から、周りの見る目も少しはあがるだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 13:52 ID:OQ8S43Ap0<> ふぁびょってるのはID:ni46JH4h0だから気にせず <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 13:53 ID:HAbwHY+40<> 釣りしないでひたすらグリードしかしない奴は雑用以下のカス認定されて当然 <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 13:54 ID:0uDhpnOI0<> 虎靴で荷が釣ってくる時代か・・・
カートが軽くなるな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 14:00 ID:TQepg+fK0<> 釣りするカートなんて地雷だわ、大人しくドロップ拾ってるだけで良い
最近クリエ系参加も多くて拾うの遅いからぐだるし、WS系は大歓迎されると思うんだけどねー
経費問題はサーバーによるとしかいえないわ

参加職ごとの忙しさからいえば、S4Uが一番楽だからS4Uに経費負担させればいいんじゃね(ｷﾘｯ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 14:04 ID:4NwA+CGQ0<> 釣りは敵を持ってくる奴隷、拳聖は経験値増加と敵処理する奴隷
プリは支援する奴隷、教授はSP供給する奴隷
民湾は演奏する奴隷、荷物はアイテムを拾い精算する奴隷
奴隷同士仲良くしようや <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 14:07 ID:HAbwHY+40<> ﾙﾅ5いたずら3運剣20ﾖﾖ5*2これにLukもくわわって完全回避約40
あとはｱﾝﾃｨと万能持ってｷﾘｴももらって周辺釣りながらグリード
いいメカだと効率20Mは伸ばしてくれる
これをやらないでいいって奴ら頭おかしいだろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 14:09 ID:17f6p8Sz0<> ﾖﾖって５もふえたっけ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 14:09 ID:kASBHYnL0<> 支援と拳聖の手間が余計に増えるし、釣りとしても壁に荷がMOB抱えて居ると突っ込みにくい
魔温ならいいかもな。素温なら余計なことしてないでドロップ拾ってろとしか思えん <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 14:10 ID:+YOsQM1+0<> まさしくゆとりだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 14:11 ID:7NiyL0fO0<> SG温なら釣りも出来る荷のほうが重宝されるのは確かだからどんどんつってきて欲しいね
MOBかかえて耐える必要がなくなった時点で荷も釣りが可能になったし
釣りする荷はハズレっていう認識は改めなきゃならなくなった <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 14:21 ID:z66hgmOO0<> グリードできるWS蟹がSG温で釣りするのはいいんだが
クリエジェネが拾えもしねーのに釣り出かけるのがウザいわ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 14:23 ID:ni46JH4h0<> BSスレから出張してきた奴工作やめろよ
ばればれすぎてみっともないもう少し上手にやれ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 14:27 ID:OQ8S43Ap0<> >>958
メカが釣りした程度で効率20M伸びるとか言ってるあなたの方が頭おかしいと思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 14:27 ID:GRJGTgLb0<> それあなたじゃ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 14:27 ID:ni46JH4h0<> ID:OQ8S43Ap0

↑はBSスレから顔真っ赤にして出張してきた人です
触らないでください皆さんすいません迷惑かけて <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 14:31 ID:9C0prkze0<> 拳聖のSP管理がよくわからねー
釣り3が同時に着弾してSPきついかと思ったら250近く返ってきたり
釣りが少ないから大丈夫だろうと思ったらSP要求されたりホント良くわからない

あまりに良くわからないので支援の人には申し訳ないが釣りが返ってくるごとにSP渡すようにしてる <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 14:31 ID:GRJGTgLb0<> MMOBBSID:FTiSF6KL0　＝　LiveROID:ni46JH4h0

皆さん気をつけてくださいね。
各スレで暴れてます <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 14:34 ID:HAbwHY+40<> >>965
まじめな話のびるぞ？
良釣2で90、それに並ﾒｶが加わるだけでも100超え確実
ﾊｽﾞﾚ釣2で70程度しか出なくても良ﾒｶ加われば90超え

>>968
ライド帽で回復することがあるから大量戦闘後でもマックスということもあるが
ライド帽は計算に入れないで渡すのがいい
経験でわかるようになるまでは釣り待たせても、無駄チェンジになっても拳聖のSP切らさないように渡す <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 14:53 ID:7NiyL0fO0<> >>968
わからないなら>>414を踏襲すればいい
SP足りないと怒られるけど過剰に渡す分には怒られないしSPたくさん残ってる状態でチェンジをされても拳聖は気づかってくれてありがとうって感じでいる
チェンジが増えて支援がぶーたれるようなら拳経由で支援に協力を求めるから拳に苦情を出してくれればいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 15:00 ID:+YOsQM1+0<> 実際支援やってて、常時変換連打しまくりの皿でも、全然余裕だけどなー
サンク維持＋ハイネスで余裕。
ぶーたれる支援はハズレでFA。吸い取り乙って奴だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 15:12 ID:bp2GC8LT0<> 荷物持ちいねーと
2s篭る敷居上がる、経費程度の収入しかなさそうだからモチベ下がる
下手糞な釣がアイスでカバーできなくて入ってこねえから無駄に募集時間かかる
支援が外れで釣がアイスを使わざるをえない状況になったとき、生産＆グリード以外手がない
教授に対してのヒールが極端に遅い場合の緊急回復手段を教授側が安定して持てない
お前等は一体荷物枠をどういう目で見てんだよ･･･結構重要な枠だろ。ただし2sに限るが
サボる奴、勘違いしてる奴多いからムカつくのも分かるがな <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 15:21 ID:H3tUYPzM0<> >>973
それを言うなら鉄板職はどの職も重要だろ
むしろ他職のほうが狩りを成立させるために必須だから
一番重要性が低いのは荷なのは間違いないわ

他職は途中鯖キャンして中々戻ってこれないと狩りに大きく支障が出るが
最悪荷はいなくても狩り続行できるしな <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 15:32 ID:vwqEGKVh0<> 見づらいけどベースにウォーマー置く方が良くなったな
まさかのAB凍結対策、作りすぎたアイスを皿が食うのにも <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 20:48 ID:5qlWfZAb0<> 棚行ったことがないLKにアドバイスをくれ

・ピアレス深淵
・アリスV
・絶望仮面（LUK0調整済み）
・レイド
・闇鎧
・ウア呪い手*2

HPは16k〜18k（装備次第で変動）、表示DEFは87+214
らとりおでシミュってみたら、執行さんからの平均被ダメ250くらいだった

装備・ステが上記で、釣りの場合何匹程度を目安に釣ればいいんですかね？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 20:58 ID:wC7cvnDU0<> それよかSG壁がアンフロ必須になったのが献身的にきつい
SP変換だけでもダメだしされてる皿が山のようにいるのに
ウォーマー維持なんて望むべくもないしなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 21:01 ID:wC7cvnDU0<> >>976
FLEEによる。執行の95%を満たしてるかどうかで全然違う。
だがどちらにしろとりあえず2桁以上で頼む。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 21:01 ID:HSy2pmcM0<> >>976
いやー…混み具合や他の釣りの挙動によってもかなり変わるしな。
「ミスってもバーサクで一瞬回復だ」ってためのLUK0だし、気楽に1回目やってみれば良いとおもうけど

数を意識するよりは、最初は執行だけ見て釣るのが簡単で気楽かなぁ

>>977
必須なの？プラズマはダメージ与えるまでスキル使わないし、
ダメージ与えられたら与えたやつにタゲが向かうから
SGだけしてる分には足元沸き以外凍結しないとおもうけど <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 21:06 ID:HSy2pmcM0<> >>978
まともなレノヴァキリエがくれば半分以上バーサク状態で動けるLUK0と、AGIの相性は微妙やろ
まだベースレベルの低いLKの人に言うと誤解生むかもしれん <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 21:08 ID:HAbwHY+40<> >>976
貸切なら画面の端まで行って戻ってくればいい
多い時は30-40、少ないときでも10-20ってところ
何より死ぬな、特に起こしにくい場所で死ぬな
すぐにバーサクはできるようにしろ、つまりバーサクするためのSP200は常に保て
コンセはこまめにかけ直しモーションは移動ですべてキャンセル
PTが多い時は無駄に連れ回さず索敵範囲回ったら戻れ
索敵範囲は別PTのベースを超えるな、無駄だから
5匹くらいで戻ったらダメ釣りの烙印をおされると思うな
マップ中がそんな釣りだらけになったら誰も敵倒せなくなる

>>977
効果60CT60、つまり切れた時にアイコンの灰色が解除されてとても分かりやすい
この程度できないでどうする <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 21:14 ID:QTmGlfW20<> ウォーマーはSC2段目&SC1段目をFキーで使ってる俺はどうすればいい？
PTではデフォで/effectしてる
ここまで書いて気付いた
ダブルクリック用のSCに入れればCT終わったらわかるな・・・
てかあれほとんど使ってない、レディム使うときだけだ
後はパイアサイ聖水の「残量確認用」か <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 21:14 ID:HAbwHY+40<> >>979
スイッチが入れなければFDは使わない
水プラズマなのでSGはあたらない
しかし釣ってきたのがスイッチの入ってることがある
壁が機能を失うというのはPTにとって危機
ウォーマーでも着替えでもなんでもいいから対策は取っておく必要がある

>>980
棚釣りでFleeにつながるagiはどの職でも極めて重要 <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 21:19 ID:wC7cvnDU0<> >>980
バーサク前提での狩ならHP確保で高VITがいいだろうけど、
少なくともちょい過疎気味のうちの鯖では
バーサークは緊急用のペナ回避としか見なされてない。
9F臨時が全くないからかもしれないな。

そこらへんは>>976の鯖の文化によるかも。

でも今はFLEE装備とわりと少な目のAGI、
場合によってはおやつなんかで簡単に300くらいは確保できるから
個人的にはちょっと他のステ下げてもやっぱ回避出来たほうが楽だと思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 21:37 ID:5qlWfZAb0<> 予想以上にレスくれてthx
やっぱり最低ラインは2桁かぁ
ただ、95%回避はオーラ吹かないと無理そうなので
コンセとバーサクでやりくりしてみます <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 23:22 ID:aXurgucJ0<> SPなくて決壊しそうになったらイグ実くらい食えよ
何勝手に諦めてんの？皿のせいにしたいだけだろ。テメーが緊急対処すれば決壊しねえんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 23:41 ID:HAbwHY+40<> 緊急用にイグ種、イグ実、神仙丹仕込んでる拳聖はよくいる
だめな奴らが気付いてないだけでがんばってる拳聖はいる
まともな皿がたまに1時間に１回あるかどうかくらいに切らした場合に使うのはありだろう
しかしダメな皿はいくらでもSP切らすぞ
SP切れるときは敵多い時だからほぼピンチだわな
その度に拳聖にイグ実食えって？拳聖どんだけ経費かかるの <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 23:46 ID:hRcP8GIT0<> サラのせいにしたいだけって仕事してないサラ以外の誰のせいなんだよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/06 00:02 ID:ee9WSGSg0<> 皿「ヒールサンクをくれないABのせいだ」 <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/06 00:20 ID:bF0Yrtp50<> 言ってもダメな皿は次から蹴るしかないな
ウォーマーまで必須になったらどうなるか恐ろしいわ
それで揃わず出発できなくても我慢
身内か知り合いの皿をちゃんと練習させて確保しておけってこった <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/06 00:21 ID:ZGbz4zPq0<> そこで皿2人構成ですよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/06 00:37 ID:iO7aBD5T0<> 最近は皿ががんばってくれててSP切れることはないんだけど
代わりに、急に拳聖のHPが減りだしてあっという間に拳聖死亡→成すすべなくベース決壊が多いのだけど
これって紐の切れ間とかそういうもの？あれがきたらどうにも対応のしようがない <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/06 01:09 ID:xa//Gskj0<> それはさっさと起こさない支援が悪い
もともとひもつけない拳もいるし
注意して見てれば転んでからリザするまで1秒かからんし
リザ4じゃないのは論外な。たまにリザ全くやらないでもう片方の支援に押し付けてるのがいたと思ったらリザ1とかでﾌｸ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/06 02:13 ID:EMDygqzT0<> プラズマのFD凍結が酷いから、ベースは常時ウォーマーになりそうだ@素温主流某鯖 <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/06 03:06 ID:77vKGull0<> >>992
献身がいるのに急に拳のHPが減りだしたなら献身が地雷でガチ
拳が献身範囲外まで行っても切れるけどそんなの聞くまでもなく一目でわかるしな <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/06 07:34 ID:yX8FRXPt0<> ウォーマーあれば皿はアイス食えるしな <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/06 10:25 ID:8OgAy9Ua0<> 献身は範囲外にでても元に戻れば復活するんじゃない？
献身中に範囲外で攻撃受ければ切れると理解してる

エフェクト切ると正常に紐見える？
ＳＧのせいで紐見えにくいから切りたいけど
エフェクト切っている時の紐は、なんか信用できん <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/06 10:37 ID:8OgAy9Ua0<>
>>998、次スレたててくれ

無理ならスレの立て方教えてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/06 10:59 ID:MIwDTRSc0<> 新規スレッド作成でこのスレの1でもコピペしときゃいいんじゃね
タイトル24にして前スレをここにしといてな
ま、998じゃねーけど998お前さんだけど＾ｐ＾ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/06 11:25 ID:8OgAy9Ua0<> >>998
おれだったｗ

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1302054425/ <> １００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>