（○口○*）さん<><>11/02/01 23:45 ID:sTcsDe/YO<> スノウアーカード弱体化の要望について語るスレです。

回復剤について革命を起こしたスノウアーカード。
安価なアイス一個で白ポーションに回復量が相当するというバランスブレイカー。
これにより前衛職が後衛を必要としなくなり、バランスが大きく崩れてしまいました。
特にプリ系排斥の動きが強まり、運営もスノウアー推奨するという始末。




これ以上バランスを壊させないためにも、スノウアーカード弱体化を訴えていきましょう。 <>スノウアーカード弱体化要望スレ2 （○口○*）さん<>sage<>11/02/02 11:55 ID:hfis1lJ20<> ウアー弱体化したら、PT前衛なんて誰もやりたがらないよ

わりとマジで <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/02 12:24 ID:LGBKDQ+j0<> >>1は恋人買い占めちゃった馬鹿だろ。察してやれよ… <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/02 23:57 ID:v1pkAV3m0<> まあ正直「これ１択」ってアイテムは無くして、一長一短で好みで選べる（個性が出せる）方がゲームとして面白いわな
ウアー弱くするほかに、他のアイテムをウアーとどっちにするか迷わせるくらい強くするって方法もあるし <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/03 00:33 ID:IIuCkmAQ0<> こんなスレの次スレを立てるとか、ここの>>1は前スレの>>1なのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/03 15:58 ID:RaloKAkM0<> とりあえずヘルプードルの効果をウア並にしてみるところから始めればいいんじゃないかね
重癌がやるとも思えんけど <> （○口○*）さん<><>11/02/06 19:26 ID:dMdmZtNy0<> 拳聖とかが喜ぶだけだな
むしろ今はガムもあるしヘルプー自体が産廃 <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/06 22:37 ID:Nq+QEyvL0<> ウア１択っとか
お前の鯖はこの青箱景気でミミックCが100zなのかと
ﾋｭｯｹ尻尾はNPC行きなのかねぇと
結局それはウアの性能よりも、PTのトレイン狩り主流のプレイスタイルの話だからなぁ
そりゃ限界までトレインして、袋叩きにされるプレイを前提にしてるだけで
まとめてドカンの繰り返しそっちの方が問題だろうと
R以降はソロまでそれに染まってるし <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/07 00:30 ID:qDn9deGH0<> 1択ってのはアクセCじゃなくて回復アイテムの話だろ…
話をそらしたいのかバカだからそれてることに気付かないのかどっちなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/07 01:30 ID:ioFEB9AU0<> ウアはよっぽど余裕で確取れるとか耐久が有り余ってて回復も高いとか
吸収に頼らない職とかだから一択とか言われてもイマイチだなあ･･･

ウアーがあれば狩場は広がるってのはわからんでもないがウアーだけで済むものでもなし。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/07 01:43 ID:IulG/sI+0<> >>9
お前の鯖じゃﾊﾟｲとか白スリムとか誰も使わんの？0ｚで無価値なの？
お前の方がよっぽどアホだろｗ
パイとか雑煮がNPCで100zなら、もうこれしかねぇみたいなのを言うんだよ
それでも緊急で重たいとは言え種た実を携行するだろうし
アイスが重量1基本回復が1Kだったら、もう鬼すぎるだろうし <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/07 10:25 ID:X4bmsl9M0<> >>11
とりあえずお前は文章を推敲する癖をつけろ、日本人の書く文章に見えん

それからパイも白スリムも、ウアーが使える状況で選択するやつは単なるマゾだろ

ミミックが使える状況じゃ、そもそも回復財なんぞほとんどいらんし
重量・火力面でウアーが使える状況なら誰でもウアーor 団子を選択する、そういう話だろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/07 16:38 ID:IulG/sI+0<> ようするに、重量・火力面でウアーが使える状況って状況を超限定してる時点で
>>4の言う「これ１択」ってアイテムは無いだろ
ゲーム内のプレイヤーが全員、重量・火力面でウアーが使える状況になってないんだから
お前の鯖の支援とか皿はウアアクセ付けてんの？ガム咥えてんの？
なんちゅうかそれ、スタン克服組がGVとか人MOBしか居ない狩場で盾のカードがタラ１択になってる
面白く無いって言ってるのと一緒じゃねぇか
GVや人MOB一色の場所で好みで選べるとかで、タラC以外使わせたいか？
無理矢理スタンするようにして、ムスカを強制せいても2択を強制するだけで意味無いしな <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/07 16:45 ID:7x6nZk1y0<> >>11の話が全部現実になればPT狩りはなくなるだろうな。
アイスがなければWSPやカボパイ食えとか言い出したら誰が前衛するんだよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/07 17:05 ID:IulG/sI+0<> 何言ってんだ？全部実現したらパイとか雑煮がNPCで100zなんだから
確かに前衛なんざ誰もしないかもな
ソロでOKだし
逆に超散財でもギルド強化って面で見たら1時間にコスト数Mかかろうが
GVに勝つためにはガーデンみたいな土壌ならやるし
この辺が例の癌の行ってた、コミュニティ+コミュニケーションの壁だろう
今のとこ、コストかけてまで育成を急ぐ理由とか150にしなければならない
これはGV位しかないからな <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/07 17:22 ID:7x6nZk1y0<> 本日のNGID:IulG/sI+0 <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/07 17:38 ID:IulG/sI+0<> 大体カード1枚捕まえて、R以降の糞バランスで1択も糞ないわ
既に影葱オンライン状態なのになｗ
んな事言い出したら、コスト強さ効率だけで見たら全部影葱とRMTぶちこむ以外選択肢がねぇわもう
そんなポークが山盛りでゲームで好き放題が今のROだからなぁ
連中がウアに頼ってるか？それこそマリシャス太陽ライド1択って言わせて欲しいわｗ
本当にそういうRGオンラインとか、影葱オンラインみたいにそれだけで他の選択に意味が無いなら
もっと騒ぎになっとるし、現実問題として修正が入る
まぁ太陽とライド塞いでも、マリシャスあれば意味ねぇけどなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/07 19:51 ID:3KSaZfLt0<> 文脈からや前提が無しで、文字通りの「これ一択」なんてありえない事くらい全員わかってるだろ
ただ普通、主張したい事以外の一般的常識的な前提は誰も書かないしそんな部分には誰も突っ込まない


お前だって仮に>>17へ、「影葱オンライン状態？お前の鯖影葱以外いねーのかよアホかｗｗｗｗ」
とか突っ込まれたら、ナニイッテンダコイツバカジャネーノって思うだけだろ

皆は、影葱オンラインと揶揄できる状況がある事も、それでも他職やってる奴が居る事も常識的に知ってるから
普通はそんな事に誰も突っ込まないし突っ込めばバカジャネーノと思われる
同様に、ウア一択と揶揄できる状況がある事も、それでも他のアイテム使うべき状況がある事も常識的に知ってるから
「普通はそんな事に誰も突っ込まないし突っ込めばバカジャネーノと思われる」 <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/07 23:06 ID:3zPfmZTD0<> ID:IulG/sI+0
お前よくここまで頭悪そうな文章書けるな
もうちょっと簡潔に書けんのかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/08 10:20 ID:FkvzDdA90<> 影葱最強まで読んだ
おまえら、長文多すぎｗ簡潔に書けよ


スノウアｃは汎用性の高いカード、それだけの話
おいしい魚で代用しても問題ない（消耗品代はかかるが） <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/08 15:39 ID:9RTEmyII0<> 鯖影やってる奴以外は、あくまで効率悪いのにアホな事してる趣味の問題って思ってる筈だぜ
そうじゃなかったら、効率悪いとか格差とか不満が問題になってないし
しかし、効率悪くても無駄な事でもゲームだからあえて弱いキャラでやってるって感じ
一方ウアってのは、安さ+パフォーマンスの妥協点の位置してる訳でベスト１じゃないと
もし本当に命賭けで、GVやボスやれって言われたら影葱以外選ぶか？選ばないだろ？
ミッションに失敗したら、腕1本失うみたいなギャンブルで影葱以外選ぶとか腕捨てるようなもんだ
一方、ウアだったらそこまで重要だったらやっぱりパイとか種実を選ぶって話だよ
最強とか、ベスト1に程遠く安い割に使えるな程度 <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/08 15:47 ID:nDyDyJZu0<> そんな極端な例を持ち出してこないとアイス以外の有用性が示せないってことはやっぱりウア強すぎだな <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/08 16:04 ID:9RTEmyII0<> 現実に強すぎる部分ってのは、声上がって最終的には封じられるけどな
酷いトコだとRGとか、太陽ライド等の2箇所装備が加算されていく辺り
今年もﾊﾟｲが1個1200zで作れたらGV終わってた <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/08 20:13 ID:CwCjhjLg0<> 書き込みを押す前に文章をもう1回読み直せｗ
無駄が多すぎ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/08 20:41 ID:9RTEmyII0<> 今度は飴棒200zで買い放題、W団子+ｶﾞﾑは凍らないのに
コストも安く軽く回復量も強すぎ修正すべきだなｗ
ってか？馬鹿馬鹿しい
ゲームバランスを破壊し尽してる最強を誇るキャラ達は、そんなもんに一切頼ってねぇ・・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/08 22:38 ID:ypiCRkpS0<> もうこのスレ撤廃でいいんじゃね？
きっと今度は恋人ガム弱体スレになるかも <> （○口○*）さん<><>11/02/08 22:55 ID:DDjpO/M70<> ガムは飴が常時店売りしてるわけじゃないから、弱体化って声が小さいのかもな
ウアーのせいでソロに拍車かかってプリいらずになってるのはよくわかるが

かと言って弱体化したら棚前衛とかが吊る <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/08 23:28 ID:xiCO1wauO<> そんで臨時が死滅したら支援プリも共倒れと <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/08 23:37 ID:CwCjhjLg0<> そもそもこのスレ要らなかったのに <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/09 02:45 ID:ExyhCCC+0<> ガムは下段なのが優秀だが二つはつけられないし50%だからな。
アイスは100%と大きい上に二つ付くから白ポ状態まで行き着くし。
あと常時買えるのが大きい。

まあガムも従来の下段装備からしたら十分強力なんだけどな。
やっぱ棒飴ってのが大目に見られるんだろう。 <> （○口○*）さん<><>11/02/10 18:11 ID:pX5v16Xr0<> ガムはメカ以外だとドロップしすぎてうざったくなる <> （○口○*）さん<><>11/02/10 18:20 ID:4TGjHsk5O<> 飴は三ヶ所装備だろう <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/10 18:21 ID:HaEzmTPA0<> 回復率はそのままで別にいいから
凍結率をむこうみたいに大幅に上げればいい <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/10 19:06 ID:htV+2aKv0<> ぶっちゃけ、棚程度でアイスないと無理な前衛とかどうかと思うけどなｗ
あんなとこ、魚とザコ支援用に少し白ポで十分だろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/10 19:18 ID:DQJpBnUW0<> ネット弁慶が口先通り、予算50K程の魚で常にHPをヒールに出来る限り頼らず
満タンを維持出来るなら確かにそうでしょうなｗ
コスト、余る程製造補給すればノンヒールに近づいて上がるサイクル
この辺が脳内プレイヤーは全くわかってねぇから困る
この辺MATKの改変だとか、ヒールの公式でも変わって素ヒール20K
ハイネス1発でHP65KのRKでも、完全回復とかになれば関係なさそうだがな <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/10 19:35 ID:3+swHHpv0<> ハイネスは職か相手のHPによって変わるスキルにするべきだと思うんだが。
誰相手でも固定って前衛系軽視にもなるし前衛からしたらアイス叩くわになるし･･･
INTやらMATKやらスキルレベル、装備で％分を乗算上乗せすればいいし。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/10 20:38 ID:htV+2aKv0<> コスト面と職にもよるがLK系なら魚５００、他でも７００もあれば事たりるだろ。
問題は支援側のキリエ頻度であって、その条件みたせてて前衛無理ってのはない。
そもそも、アビスと違って釣り中にほぼHP減る要素ないのにどこでそんなにHP消費してるのか意味不明。
完全回避全開で装備固めてりゃ相当量つっても結構いけるしな。
クルセ系で前衛なら分からんでもないが。
もちろんあれば楽になると思うが、棚程度の所でないと出来ませんーってのは下手としか思えない。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/10 20:39 ID:pX5v16Xr0<> ハイネス以外のヒールで、%回復系ヒールがあればな… <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/10 20:52 ID:OLEz/5K10<> 簡単な理由だろう
わざわざ魚にするメリットがない <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/10 21:23 ID:DQJpBnUW0<> >>37
それを決めるのはお前じゃなく支援側って事だ
お前が幾ら頑張っても支援がヘボかったらアイス満載でも、最初から拳に全開で
アイス作って貰わないと行けない場合もある
逆にアイス30個で足りたって時もあるだろ
お前の理屈だと最悪のケースの対応出来ない
アイスは最初に300+カート300積んで2stやれば3000は現地生産出きるから
一人頭1500は喰える
これが全てだろ、これで成立しなかったら事実上支援とか居ないのも一緒だｗ
それ位安全に安全を重ねた結果がウア
僕は支援が2人共棒立ちでも、魚500でいけますぅ(笑)ってんなら好きにしろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/10 21:25 ID:DQJpBnUW0<> あとアイス+ウアじゃなくて、支援のキリエが足りなかったせいでgdgd言ってきたら
怒るね
支援に対しても下手糞やのうって一言いうけど、それでもし回復尽きたｗとかいう魚咥えた釣とか正直死んで欲しい <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/10 23:11 ID:htV+2aKv0<> 支援が糞は我慢するけど、前衛が装備ガチじゃないと我慢できないと思うのが意味不明なんだがな。
本来まともにPTが機能してれば前衛が負担する場面じゃないのに。
支援側は前衛状態を想定しなくていいのか？

もちろん>>40の言ってる事もわかるが、自分もとりあえずウアーで行くしな。
まあ、だいたい今の狩りはゆるすぎだわ、ガチガチすぎて支援あまやかしすぎて糞支援量産しすぎだし。
支援が機能しなくても狩りが成立するまで固める必要が本来あるとおもえない。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/11 00:16 ID:0hL7ebz80<> ガチだったらアリスで来いとかそんな話だｗ
魚だってタダじゃない、咥え魚と美味しい魚買う金あったらもう10Mちょい溜めて
格安のウアクリップが２個買えただろうって事
はっきりいって、手抜きすぎって話なんだよ
魚が１０円で道端に落ちてるような雑魚装備だとか、所持金が100Kとかなら魚500個も買えないだろｗ
無駄金使うな、その魚を咥えて先にリムーバとかウア狩りでもしてこいｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/11 00:18 ID:ZyEwaqqZ0<> 物凄く読みにくい <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/11 00:23 ID:0hL7ebz80<> まぁ100zで買い放題のガムすらいねぇのに
魚はもっとないわｗ
それでこなせるような面子だったらつまり、ウアどころか回復いらんかったろうな <> （○口○*）さん<><>11/02/11 01:05 ID:JDKKO/QOO<> スノウアーカードについて喋れよ
そうじゃなきゃ黙ってろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/11 02:13 ID:ACJn9pMG0<> スノウアーに関しては、いらん。

どっちかっていうとスノウアー性能より、回復が常時連続で発生できる事のほうがゲームとして
破綻してるだろうな。
回復剤の効果をあげて、クールタイムとやられ判定中は回復剤使用不可能ぐらいが妥当かな。
今はただ吸収装備と回復剤でゴリ押せるだけのゲーム。
常時回復できる仕様で、回復剤超優秀にする意図がわからんわ。
一発即死ゲー化するしかゲームを保てなくなるのは目に見えてる。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/11 02:27 ID:Kw+cJwwF0<> 回復財にクールタイムが無いという前提で作られたゲームだからなー。
そのへんはあんまりゲームバランス良くない。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/11 02:28 ID:ACJn9pMG0<> ちなみに>>43に対しては論点が違いすぎ。
魚そろえる金があったらウアーとかそういう問題じゃない。
そもそも棚程度にウアー無しで狩りは可能、ゆとりしたいなら別。
ウアーと魚どっちが楽かといえばウアーなのはあたり前。

本来可能であるはずの構成で限界を超えて準備するのはただのゴリ押し。
限界超えた装備でやっても作業にしかならんし、ゲーム性が損なわれる。
まあ、価値観の違いかもしれんが。 <> （○口○*）さん<><>11/02/11 02:33 ID:JDKKO/QOO<> >>1読め
スノウアーカード弱体化要望しないなら別スレ立ててやれば？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/11 02:41 ID:0hL7ebz80<> >>49
可能か不可能かとか馬鹿なのかｗ
効率を出せるか出せないのか？ウアを導入すれば延びるのか？そういうこった
１匹づつ釣って来るなら回復いらんし
そもそも、PTじゃなくレンジャーや影葱だったら誰もいらんからなｗ
あと可能と言い切ったが、PTプレイにおいて自分が100%最善を尽くしても
不足の事態が起こりえる、それに対処する保険を用意出来るならそれに越した事は無い
結局自分は12人のうちの、たった一人10%に満たない存在だってのを忘れすぎ
だからこそ、疎かに出来ない部分でもあるし
そんなもん、幾らWウアだって拳が3Kしかダメージ出せないんじゃ終了だ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/11 02:46 ID:0hL7ebz80<> まぁ言わなくても分かってると思うが、ウア買う金が無いって状態で
上級Dとか来ても惨めなだけだぜ
来ても皆から、死んで欲しいブラックと認識されるだけだぜ
稀に、そう思われても平気な奴も居るけどな
大体ガチガチの装備のRKや修羅だったら全く回復なんてラグって捕まった以外いらんし
魚でも易々こなせるだろうが、アリスや基本DEFが最高の装備なんて揃えられる奴は
棚よりも生体ガーデンとか、ソロでホールでいいって話で棚とか来ない
来ても外キャラでお座り育成 <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/11 03:03 ID:ACJn9pMG0<> 結局、価値観の違いなんですよ。
自分は協力プレイがしたいだけで、あなたはレベル上げしたいだけって話でしょう。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/11 03:18 ID:OIi8LqFY0<> >>50
>>1に読む価値が無い現実はどうしようもないんですがね <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/11 03:20 ID:0hL7ebz80<> まぁ価値観って部分なら臨時ならではだな
ギルドとか友達同士で狩ってるのに、ウアじゃない！死ねとかそれは確かに酷い
協力プレイがしたいだけってのが本当に今は難しいわな <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/11 05:09 ID:QhtEdtGQ0<> >>53
支援がしっかりしてればアイス消費ほぼなしで釣りやれるやつもいればアイス消費しまくって釣りしてるやつもいる
支援が悪かったり拳の拉致が多いとと釣りのときはほぼアイスなしでやれても固定時にアイス使う
釣りの回転上げるためにHP減っててもベースで回復してもらわないで釣りに行く選択肢もある


リニュ前の生体の釣りLKであてはめれば
最低限アンフロに人、悪魔ガードあればいいが
盾をVにすることで属性耐性手に入れて安定する
アンフロエベシ持ってるほうが安定する
持ち替えよりも中型盾のほうが安定する
サークル時のLKDOPのSPP対策はゴスに着替えておいたほうが安定する
白より気兼ねなく叩けるウアーのほうが安定もするしヒール待ちが不要になって回転もあがる
こんな感じで装備の幅広げたりすることで安定度効率ともに上がっていくわけでな

棚も例外じゃなくて
釣りだったら運剣、天使盾、闇服、イミン、Wヨヨあればできるが
アリス盾深淵兜Wウアーのほうが安定度があがってPTMの不安も減る
Wウアーのほうが何かあったときに消耗しすぎても拳聖にアイス生産してもらえる
支援がハズレだったり支援の片割れがサバカンして釣りが4同着してもウアーがあれば支えやすい

支援だったら+5治癒杖、ミトラ、闇服、イミンあたりあれば可能だが
安定度上昇のためにできるなら治癒杖は過剰しておきたいし
回復向上で博愛、Dリング、Dローブあたりも揃えるに越したことはない
支援の場合は詠唱カット系の管理者orDI真実、スプリンセットもあるし
エキスパやらのディレイカット系装備もあるしで選択は人それぞれだが

協力プレイがしたいなら結局揃えられる範囲で揃えるべきだ
安定度上げるために出来ることは可能な限りやるべきだろう
なくてもやれるからいらないってのはその分どこかに負担が増えるし
やれる限りのものを揃えればその分誰かの負担は減る
協力プレイがやりたいといいつつ単に僕の考えた（ｒｙじゃないのか？ <> （○口○*）さん<><>11/02/11 07:11 ID:JDKKO/QOO<> >>54
なら書き込まなければいい
必要ないものなら落ちる
それか削除依頼だな


なんにしてもスレ違いをずっとやるつもりならみんな神聖スレいこーぜ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/11 07:47 ID:jkuqZb7R0<> 　/＾ﾍ、　 　 　 ヽ :::}　 プ　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＜　　言 　 あ　 そ　　　　　 下 　 待
./ _、　｀≠＝-‐‐ '"　ル　_..　-‐ ､　　　　　　　　　　 ノ　　う　　な　 ｜　 　 　 　 さ　　っ
′⌒　/　{　　プ　　　　/´;;::　　　 ヽ　　　 　 　 　 　 ｀ヽ　通　. た　 で　／⌒}　 い　. て
　　.:: /　　　 ル　　 ｒ=〜二⌒'ー¬}　　　　　　　　　　 ﾉ　り 　 の　.す（　　 / 　 !!!!
　.:::: :ｊ｝ ’　　　　　∠三≠＝=ミミ三ﾐ=、　　　　　　　∠、 で　　　　 _(⌒ o　⌒ヽ
-‐≦ ｝ ；　　　　 /三ｱﾉ（　u ヽ、ー　｀~ヽ　　　 　 　 　 　 す⌒Ｙ＾Ｙ´　　° 　 o⌒Y⌒Y＾Y
二ﾆ=ﾉ 　 ,　　　厶=ｱ;;⌒〃⌒ヾ`二´ ＃ !　　　　　　　　　　　 　 _≧ミヽ＼ }ヽハ
-‐¬⌒}　’ 　 /二Ｙ;;; 　 {{　 ０ }｀7´, -‐ｖi　　 　 　 　 　 　 　 ノ´　　　　　 ｀　　ﾉノ
／/:|　/＾ﾄ､　 ｛ 了!ｉ;;　Jミ≧=ｧ'::｛;;/　O ｊl　　　　　　 ｃ　 　 /´／／, ／/　　　　　彡、
／〃:/:::/;;;:ヽ　}ｆｒ !||ｉｉlｆｒ,,_..-‐（_　　.:)=彡;!　　　　　　　　 　 { /〃///　///　 し 　 '⌒ヽ
／　/;;;/;;;;　ｉｊｆｒ{ |;;/;;/ ／/＾＼ UｰJ　u:::;′o　 　 ｃ　　° ／{｛ｰ≦{　｛｛｛　 /　 ｕ　　ヽ} ､＿ノ{_／{
;;;....　 :;;;　 ｉ|i川ﾊ{ {::｛ ｛ ７ｒＨ-ｘ`¬! ;;;://　　　　 ｡　ｒｆf^ｈ// 彡ﾉ!{_ｊ　　 ﾆ ヽ{　Y　　　　}　}
＼;;;;/;;;　 ｉｊｊ川ｉlハ{　ヽ｀} アﾆヽ.｀７};;;::; ' 　 _) 　 　 ｛／⌒ｊっノ｛"　_'_ 　{_丿,ﾊ　ｊ }　 　 ﾘ＜ そ　私
　 ∨;;　　lｊｊｊ　|l|ｌ!;;;ヽ、 （_厂二 ｀U';;;:く　Ｊ　　　　　 { 　ｒｰ'´￣｀＼{ 　｀) ｰJ ハﾘ从从ﾘ′ ）｜　も
. 　 ｝;;　 ;;!l|　 !!ｌl!;;;::|| `ｰ= .;;;;::ノﾉイ／::ヽ、　　　ｃ　ヽ ｛＿｀ヽ＼　`ｰu∩／)、};;;;;;;;;;;/　 ＜ 思
.　 /;;　　;;ll|　 ｉl|l|:;;;::||　　::／／　／;;;;::::/ ＼　　　 　 〉｛　 ＼ﾊ　＼　 {　 ´彡ﾉノノノ　　　ﾉ い
/;;::　　;;ｌ|l　 ｊｌ!l|l;;;:::ｌl:::／／　xヘ、;;;;〃::::ﾉﾉ＞ｰ-／　 ｀ =/ ヽ ヽ 　 ﾊ　 イ、 　 　 　 　 ∠　ま
/;;::::　　;;;;ｌ|!　l||!::;;;;::／／　／　 ／フ7／／／/ア　　　 -/　 ﾄ､＼　｛∧　 }ﾊ'⌒7　 　 　 ). す <> （○口○*）さん<><>11/02/11 23:20 ID:e2eNkDV10<> まず自分がウアー弱体化について語れよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/12 00:24 ID:TN9O1tGj0<> ウアー弱体化したら誰が得すんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/12 00:29 ID:TUaGG8B50<> 製造ケミとプリとウアーを持ってない有象無象 <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/12 01:38 ID:qYuBIiuL0<> 誰得かは分からないけど、ウアーの存在はより一層脳筋ゲーにしてるとは思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/12 02:04 ID:YmKK7Mlu0<> 少なくともピンチの時点でアイス連打を要求されてる時点や、ピンチの予防策が必要な時点で
それすら要らなかったアスムゲーのが脳筋仕様だったがな
その、アスムさえしてればOKみたいな流れはRDとか、禁止されてからはFitが引き継いでるけどな
それしてたら無敵ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/12 02:53 ID:HaqSH9TWO<> 回復量とドロップ率を今より25〜50%減でいいんじゃないかな <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/12 03:00 ID:+6lMcFrC0<> アスムさえしてりゃOKって、一体どこの話やねん
R前仕様だと、アスムはあくまで最低限で、SWサンクヒールに
場所によってはRWSP併用も当たり前だったけど <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/12 03:16 ID:qYuBIiuL0<> 前衛とのペア狩りはもう完全否定してるような性能してて、単体性能の反射装備やアイス叩きまくってSPPやFITでゴリ押
す事にどこに遊びがある。
AGIクリックゲー以下やん、VITの面白さはメリットデメリットを相互に補う事にあると思ってたんだがな。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/12 04:41 ID:YmKK7Mlu0<> >>65
昔臨時が成立してたような狩場全部そうだろ
トールや生体ペアなんて、とてもじゃないが範疇外
そういう部分は今の狩りでもアイスだけで押し通すもんじゃねぇって
鉄壁のアスムと、想像絶するヒール力
死ぬなんて１発の即死でなきゃ回復なんぞいらんかった
今のヒール力とアスムで名無しで傷喰らってみろよ
そりゃジリ貧できついべ、回復がなきゃ凌ぎきれん <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/12 04:42 ID:YmKK7Mlu0<> >>66
でもそれ言うなら、旧仕様のHPいたら前衛いらないよね〜(笑)どうすんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/12 05:20 ID:qYuBIiuL0<> いるに決まってんじゃん、機動力もMHPも全然違う。
回復連打できる脳筋ゲー仕様だから、殺す為には即死火力かスタンや凍結みたいな回復元を絶つしかない。
そういう仕様で支援のMHPで前衛するには限界がある。
とてもじゃないがまともな狩り経験をしてきてると思えんわ。
PD、名無し程度しか行ってないだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/12 05:31 ID:qYuBIiuL0<> いっぺんここらへんのR前の狭間動画でもみてこい

http://zoome.jp/whiteball/diary/90

ちなみに前衛はこの時代、ウアー無しでこれ以上の数量集めてる奴もいた。
今のゆとりじゃあこの狩りはできんだろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/12 05:38 ID:YmKK7Mlu0<> その動画を見るまでもなく、拳にアスムかけてソロした方がうまいっすｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/12 05:41 ID:YmKK7Mlu0<> 単純に耐久力じゃなく、釣って来るってトレイン作業の話だろ？
んな無駄な工程いらねぇｗ
ウアは気に入らないけど、アスムゲー擁護とかそれは無いわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/12 05:55 ID:qYuBIiuL0<> ただの効率狩りしか経験ない単純作業繰り返し野郎が語ってたのかよｗｗ
じゃあ永久にFITしてお座りしてろｗｗ前衛いらんし、ウアーもいらんだろｗ

そして、ここで言ってるのはウアーによるゲーム性の影響だ。
ヒールが下がってるからウアーってのは見当違いもいいところ。
そもそもウアーというカードを作ってしまった以上、それ前提でATK調整していくから
結果的にウアーがあったせいで今のATKってところもあるだよ。
結局、ウアーがやったことは本来支援がやるべき役割を奪って、前衛の役割に移行
させただけ。
結果的にソロゲーしたほうが美味いみたいな状況作ってる。
自分のレベルが上げるだけしか楽しみがない奴には関係ない話だろうが。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/12 06:04 ID:YmKK7Mlu0<> まぁそれは全否定しないが、何かR以降の流れでそうなった臭い雰囲気で語ってたからおかしいねと
なんちゅうか、ウアが絶大でそればっかりって事なら「アスム」って超決定打が過去あった訳で
ウアが強すぎ、萎えるもうゲーム性も糞もねぇって嘆いて辞める奴は
6年前にアスムでそれ以上の糞さを感じて続けられないだろうよと言いたかっただけ
ぶっちゃけ、ウアの存在消すのとアスム復活だったらどっちがえげつないと思う？
そんなの、アスム有でウア無しで素でアイス連打してる方が遥かに強い
最終被ダメが２分の１になるって絶大な効果をもう忘れるとか、流石にお調子良すぎですよと
実際ウアは殆ど手入らなかったけど、アスム(笑)になったのは
誰がどう見ても、最強オブ最高すぎたスキルってのは分かってるでしょ？
だからってまぁ、ここまで糞化すんのも極端ではあるがな
例えばウアの弱体化だって、アスム並の存在意義すら無い
例えばアイスの回復力２個で２％増量とかだと、流石に疑問だろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/12 06:08 ID:qYuBIiuL0<> もちろんアスムゲーも擁護してるわけじゃない。
ただよっぽど、前衛に回復、耐久分野の力を与えるほうがゲーム性として危険って事。
役割分担ってものが必要。
今の棚の支援とか終わってるだろ、コルセオ連打してるだけ馬鹿とか前衛の位置も把握しないで
マニピする馬鹿とか、寝てる４U、ブラギとかな。
それでもウアー連打でなんとかなってしまうお粗末ぶり。
その当たり前作業面白い？って感じなんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/12 06:09 ID:YmKK7Mlu0<> けどまぁ本当に都合よく、喉元過ぎたら皆忘れるんだなぁ
人間の記憶回路って都合よく出来てるわ
その動画見てないけど、ウア云々の前に確実にアスム次第な部分あるだろ？
あとHP必殺の回数カウント制SWな
この２点の絶対防御なんて、誰にも敵う訳ないじゃん
それこそリンカーのカァヒカゥプ位だし、RDがそれをやっちゃって禁止喰らったしな
結局アスムとか、カァヒゲーを散々体験しといて今更ウアで脳筋とか言い出すなら
このゲームはβの頃から脳筋ゲーだったんですよ
VIT99の糞アコが、ムナックやらソルスケを100匹抱えても大丈夫だ問題ないｗって頃からな
それを忘れすぎだぜあんたら <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/12 06:13 ID:qYuBIiuL0<> いや、きっとそれは関係ないと思う。
アスム無し、ウアー有りにしても、その逆のアスム有り、ウアー無しにしても結局
それを基準にしてATKを調整してくるから。
もちろんアスム前提になりすぎて、支援無しはプレイ不可能マップだらけにもなる
と思うからそこらへんはどうかと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/12 06:16 ID:YmKK7Mlu0<> >>77
ねぇよｗ
そこまで重力が頭回らない
だから、トールでアスム無しでクリスラ喰らったら危なすぎて
アスム脳じゃ難しいんだし
実際アスムがねぇのにMOBのMATKの調整に頭回ってなくて
１確ゲーになってるボスだろが <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/12 06:17 ID:YmKK7Mlu0<> 実際異世界も改修前は、アスムの事とか忘れて
ブラゴレにパンチ1発貰って6000とか減って
誰もいかないというｗ
まぁアスムあってもATK高すぎて誰もいかなかったがｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/12 06:21 ID:qYuBIiuL0<> それにくわえて異世界はEXPが終わってたしな・・
最初はルナカリゴ拾いに行ってたけど、速攻くじ売りして完全に死んだ狩場になってたな。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/12 06:21 ID:YmKK7Mlu0<> まぁ確かにウアは強い、こればっかりじゃないの？欠点が無いってのは否定しない
が、過去にあったアスムゲーADSゲー阿修羅ゲー、過去を見ればVITが万能すぎてオールダメージ１ゲーetc
過去にウンザリする程脳筋仕様の山積みだったからなぁと
そこを忘れちゃいけないし、過去にあったそういう仕様はゆっくりとだが潰されていってるしな
これから、ウアが弱体化するかもしれないけど過去にあった物と比べて非常にインパクトが弱いなと
そんな事気にしてたら、君らRDとか野放しの時に画面に嘔吐してなかったか？
今の影葱錬見て失禁しちゃうんじゃないかなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/12 06:33 ID:qYuBIiuL0<> FITはどうみても、調整不足。
ライド帽や太陽剣みたいなR前から存在したものが、R後の歯車と噛み合ってないし
非常にｇｄってるとは思う。
ウアーと吸収系の調整どっちがひどいかっていうとそれは確かに吸収系。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/12 09:47 ID:FRENpi+w0<> FiTは使ってるやつらが廃人ばっかりだから気付かないだけで、実際できる人は相当限られるぞ？
初期に装備の調達として余裕で200Ｍ↑の装備がいるし、ランニングコストは毎時500ｋは飛ぶ。
友人に装備貸してやらせてみたけど、一瞬で皆やめて普通の狩りに帰って行ったわ。
あと、おまけで腕が弱い人は腱鞘炎になる可能性も出てくる。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/12 09:58 ID:TN9O1tGj0<> みんなその職の最高の状態しか見ないからな
他職を妬むときはその職が万能のスーパーキャラになってるし <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/12 12:34 ID:2f6WcYWA0<> 調整不足じゃなくてわざとやってるからなあれ。
Rで武器のATKにかかわらないものは物理魔法ともに糞化した。
けどFiTには武器なんかほとんど関係ない。クラスターですら関係あるのに。
氷は連打出来ない様にしてあるけどFiTの方は即消えによって連打可能にしてある。
武器依存度が低いのに逆に本来罠では発動しないあらゆるオプションが発動する。
あきらかにRで提唱された考えに反発するものだが明らかになっても問題視すらしてない。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/12 13:04 ID:iw0M4jKF0<> > Rで武器のATKにかかわらないものは物理魔法ともに糞化した。

R化で最初に目立ったのがSpPとRDなのに頭おかしいの？ <> （○口○*）さん<><>11/02/12 14:45 ID:0rmX44UiO<> 頭おかしいんです <> （○口○*）さん<><>11/02/12 16:02 ID:JneO2lSZ0<> 一番最初に目立つ→Lvが低いから脅威→Lvが上がればそれほどでもない→修正
最初全く目立たない→Lvが上がると実は超強力でした→修正なし

現状はこうだな <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/12 16:59 ID:cZ6Sz2Bb0<> >>83
別にFitは金策性能は悪くはないぞ
金が一切増えない場所行くのが悪いんであって
タタチョFitでおやつの相場次第だけど１ｈにEXP40m↑の700kzくらいの黒字になるし
棚Fitなら移動が面倒になった難点があるがジョブ100m程度の1h1.5mzくらいの黒字はいける <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/12 17:02 ID:kd+TypEW0<> そういうの隠して、RD狩りの金銭効率が異常だと言うのが工作員の作戦だろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/12 17:48 ID:L2q7FNWA0<> FiTは罠ってコストがある分、どうしても収支はRDより下になるってわかってるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/12 17:57 ID:/UyOx/a30<> そもそもFiT直置きが可能になったのがだいぶ後で、その後にRD禁止パッチが
来たから、どうしても最初の方に「RDは金銭も異常」という印象ができたのは
仕方が無い。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/12 18:16 ID:cZ6Sz2Bb0<> >>90
>>91
今更つぶされたRD狩りのことを言ってても仕方ないと思うが
RDのほうを虎靴ナシの条件で基本的な必要装備はそろっているとすると

RD狩り
メリット　どこに行っても赤字にならない、どんな属性のMOBだろうが相手にできる
デメリット　テレポ狩りに向かない、リンカーの移動が面倒、魂かけなおしがしやすい場所を狙わないといけない、他者から見ると実際にかけている迷惑以上にとにかくうざい

Fit狩り
メリット　RD狩りより少しだけ狩場が広い、MVPをやるときの経費がRGより基本的に安い、気軽に色々行ける
デメリット　念には無力なので棚では気を使う、通常狩りの経費がかかるので狩場を選ばないと赤字

EXP効率　Fit>RD
金銭効率　ドロップ率が高い狩場や一匹あたりの金銭単価が低いほどRD>Fit　棚みたいにドロップ率が低い場所だと同等近くまではいける

>>91
経費はかかってもEXP時給でRD超えられるんで金銭効率でそこまでRD優勢ってわけでもないっていう <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/12 18:43 ID:kd+TypEW0<> >>91
上か下かで考えるより、両方黒字に出来るって考え方しないの？

>>93
未だにその禁止スキルでの狩りを叩いてる馬鹿に言ってやるといい
そんなの通じないって分かるから <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/12 19:12 ID:iw0M4jKF0<> 別にRDと比べてどうこうって訳じゃないけどFIT棚はカード帳手に入らないのは忘れんなよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/12 19:15 ID:qYuBIiuL0<> FITが糞って言われてるのにその糞スキルと比較して大差ないって事はRDも一緒って事だろ。
どっちも修正されて当然であって、最初にRDが終わっただけの話。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/12 21:05 ID:2f6WcYWA0<> >>86
それ反射ダメージだから敵ATK前提だしもうひとつは重さが必要だろ。
反射は敵の攻撃力が高くないと駄目だしSpPも攻撃専用装備に縛られる。
それいうならHPベースのDBのが比較としてマシだろう。ただこっちは吸収しない。
FiTの何がやばいかっていうと太陽ライドやマリシャスライドのまま高い威力を
維持して連打性能でごり押し出来ちゃう所。威力が落ちたり吸収しなかったらウンコ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/12 21:08 ID:2f6WcYWA0<> なおかつ消費10で1pc余裕、範囲スプラッシュではなくて減衰せず必中かつ強制無属性で
耐性まで貫通するという吸収装備や武器ATK除外も含めて何その特例オンパレード状態。

罠が値段かかるとかいっても十数匹抱えて死なないんだから超性能回復剤代わりに
なってるだけだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/12 21:26 ID:iw0M4jKF0<> >>97
>それ反射ダメージだから敵ATK前提だし
自分でも無理有るって気づいてるだろｗ

屁理屈こねずにFITは強い修正しろとだけ言ってれば馬鹿も露呈しないのに <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/12 21:47 ID:2f6WcYWA0<> >>99
元々反射装備のボスみたいなもんだから武器じゃないのは当然だろう。
盾やら下段装備やら頭装備でも反射してたんだから。
RDが問題ないんじゃなくてアクティブ攻撃スキルとして設定されてるのに
武器が全く必要ないどころか恩恵山盛りな影葱が特殊って話だから。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/13 02:26 ID:zuw4bMu+0<> >>100
RDだって武器も要らないどころか奴らは防具も要らなかったんだがｗ

逆に被ダメージ増える防具買いあさってたくらいだからな <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/13 02:32 ID:Qed0+ZCI0<> RDの必須アイテムは月光剣だけ
ただしこれだけじゃ時給なんて30〜50M出れば良い方

棚RDで本当に時給出せる奴は、装備よりむしろ他RDがいない事（達成困難）
ガーデンRDは超時給出せる代わりに、金盾必須（更に達成困難）

書かれるような時給出してる奴は本当に最初期に実行出来てたやつだけだな <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/13 02:37 ID:zuw4bMu+0<> >>102
> 棚RDで本当に時給出せる奴は、装備よりむしろ他RDがいない事（達成困難）

まぁコレに関してはどの職・どの狩場に当てはめても大抵同じ
FiTじゃガーデン並の超時給は出せないしな <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/13 03:32 ID:7UVzJOpA0<> 回復アイテムにクールタイム設けりゃいい <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/13 05:53 ID:byUhz+Nq0<> RDで必要なのは2PCだろう。FiTはその点1PC。
まあRDがたいした事無いって話じゃなくてFiTの設定が異常って話だからな。
当然のごとくRDも十分異常だよ。どっちもおかしいから。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/13 07:57 ID:DHsUguDu0<> 今度はFiTが叩かれてるの？？
アイス前衛とFiT後衛におんぶ抱っこの癖して、影では悪口
本当に最悪だな支援って <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/13 10:02 ID:Q9cyR8BP0<> スノウアーの話は一体どこにいったのやら。
スノウアーが駄目なら、それよりひどいFITはどうなんだよって事からなんだろうが。
俺はどっちもひどいと思うけど。

とりあえず、ここではウアー限定にしぼったほうがいい気がする、FITが駄目だと思ってる
奴はウアー以上にいるのは他スレでもう答え出てるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/13 18:05 ID:K7kI44wN0<> ソロで全部完結するFitが組む意味ないし
組むことなんて身内を吸わせる以外にまったくないだろ
吸わせるにしてもあれはソロだから効率でるんであってPTするくらいならお座りさせたほうがましっていう
前衛もいらんし支援もいらんトリオとかペアとか効率下がるし金銭大幅に下がるしでいいことナシ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/13 22:14 ID:DHsUguDu0<> お前等の望みどおりFiTやウアが弱体化したとして
廃人様は別のソロ手段を考えるだけ
（ＲＤ封印されても痛くもかゆくも無さそうだったろ？）

使う奴等が悪いのであって
スキルや効果自体には、何の悪いところも無い

有用なＰＴスキル罵ってないで
組んでくれる仲間を探せｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/13 22:22 ID:tI4Vm0CO0<> 廃人はその時のベストを考えるだけであって一番効率出るのがPTならPTやるよ。別にソロにこだわりがあるわけじゃないからな
PTプレイ推奨するならソロスキル潰すって選択肢は別に間違いではない
でも今更ROでやるのは無理だし無意味だな <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/13 22:33 ID:wUTFRv9l0<> >>106
アイス前衛やFiTにおんぶに抱っこって何言ってんだ
「俺が育ててやってんだありがたく思え」とでも思ってんのか？


少なくとも俺はその辺の調整ミスな部分を調整した世界で
時給とか低くなってもいいから遊びたい <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/13 22:34 ID:crP7jVPE0<> あの禁止で痛くも痒くも無いっていう奴は、150RGを3体4体作ってゼニーとか無双しまくった奴だけだわ
いまだに復活させろみたいな話する奴もいるし、問題点を修正するしないよりも
やった者勝ちって別の部分の話だからな
それとウアをどうのこうのは、個人的な見解としては好きにしたらいいが
そんな物が重要だとか、優先事項って思ってる奴は全くいないよ
今回のカルボが入手し易くなったのと同じ位どうでもいい
確かに極一部には受けるかしらんが、じゃあそれを修正したからってゲーム内の空気とか
ユーザーの印象なんて殆ど変わらんだろう <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/14 00:23 ID:6hms65bE0<> ウアーを潰してPT推奨って、支援の能力を大幅に上げんと狩りが成り立たんだろ
そして気がつくと「支援がいれば前衛いらないよねーｗ」に戻ると <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/14 02:23 ID:EEz0OPfl0<> アイス販売やめればいいだけなんだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/14 03:56 ID:ba4glNch0<> 変わりに飴棒NPCを設置ｗ
大体他にもっとやべぇもんが山積みな訳で <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/14 19:11 ID:HRl7PlE/0<> >>111
調整ミスの無い世界なんてありえねーよｗ
SGﾍﾟｱで廃屋1M、前衛ソロで800kの時代があったが
今みたいに効率に何十倍の開きも無いのに
SGﾍﾟｱ強すぎ修正しろって言われてたんだぜ？

どんなに潰したって相対的に強スキルは現れるんだよ

そんなことよりプレイヤーが皆アイスとFiT使えば
バランスの取れた世界になるんじゃね？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/14 20:21 ID:VwbXlCZ70<> ここでいってるバランスってのは、ゲームとして面白いか面白くないかだろ。
そもそも、全員が最強職プレイすればそりゃ違う意味でバランスは取れるわな。
どんな最低な調整のゲームであっても。
でもそれって糞ゲーだし。
何故ならワンパゲー、個性がまったくないゲームになるから。
まあ、個性がないゲームになってるのは今のプレイヤーが糞ってのもあるけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/15 10:23 ID:BT7gZoGH0<> FiTはともかくアイスが使えないキャラなんていねーだろアクセCなんだから
つまり誰でも使えるのに叩かれてるってのはそれほど飛び抜けてるってことだな <> （○口○*）さん<><>11/02/15 13:25 ID:61yDSsk1O<> 何言ってるんだこいつ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/15 22:34 ID:VSMCLVwd0<> なにいってだこいつ <> （○口○*）さん<><>11/02/16 23:13 ID:nVVMUOTS0<> で、ウアー弱体化は？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/16 23:22 ID:2BEP8R4+0<> あるわけがない
むしろ恋人ガム実装とかでもわかるように癌は回復剤垂れ流し狩り推奨してる
それに対してヒールは過剰装備使ってやっと使い物になります、じゃね <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/17 13:00 ID:t4YiQuf80<> アコプリスレだったかで「癌はバフスクロール売るのにプリが邪魔だからな」ってレスをみて
あぁ、なるほど。と思った俺がいた。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/17 14:18 ID:yN45woEh0<> 弱体化は必要ないだろ

そもそも、コストパフォーマンスが最大の売りであって
アイスなくても上級狩場ぐらいいける

問題はWウアが祭り上げられて
持ってないとハズレ扱いの風潮だと思う <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/17 18:15 ID:Vw8nDpub0<> ハズレ扱いっつーかWSP噴出してる人見ると

「ちょ、そこまでしなくていいから！」

って思う不思議 <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/17 21:34 ID:8gz4KbtB0<> ME＆殴り来たとか言われてるけど
ABに需要があるとしたら肉壁だよな

V120>I99=S99ぐらいにすればLv150付近でMHP30k
所持限界も5k↑で棒ｱﾒ1k個程積める計算
自ｷﾘｴ連打＆ハイネスで回復も可能

釣りAB、ブラギ、火力で何処でもいけないか <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/19 20:07 ID:0pvbiUpX0<> ウア２個で重複しなくなれば丁度いいと思うの
もう片方で何つけるかはキャラ次第 <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/19 20:10 ID:DBtIaNrb0<> ウアの性能半分にすりゃいい <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/19 20:17 ID:1SsFxLBu0<> そんな理屈がまかり通ったら、メギンも1個だけにしろとか言われ始めるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/19 20:23 ID:DBtIaNrb0<> 神器と雑魚mobC比べるとかアホなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/19 20:27 ID:zrD3aitE0<> 妄想で何必死になってんのｗ <> （○口○*）さん<><>11/02/22 00:26 ID:fUBeRqtRO<> ウアーはカードよりMOBの方を調整しろ
乱獲されすぎてもう旨くも無いMOBになりやがった <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/22 00:39 ID:O0ZQS7P70<> うまくないと思ったら他のMob狩ればいいんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/22 00:42 ID:0YzjrlH30<> そして行く奴が減ればカードの値段も少しは戻るさ
そして値段が上がれば乱かｋ（
以下ループ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/22 09:36 ID:8g6UQere0<> >>134
理想的だ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/22 16:08 ID:SLegXHf30<> とりあえずLKRKの釣り性能が高すぎるからだと思う

ペコ乗りのHPもっと低ければあんなムチャは出来ないし支援も必要になるし他の職も臨時に参加できる <> （○口○*）さん<><>11/02/22 16:10 ID:gLIS6Qd10<> 高HPってのは職性能差だろ
他の釣りって言っても、対抗は修羅かRGくらいで、他のゴミ職なんかに釣りなんかされてたまるか <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/22 16:15 ID:SLegXHf30<> >>137
その差がちょっと大きすぎるかなーと思った
まあこれは他職から見た僻みなのかもしれないけど、RKは弱点なすぎる上に高HPで良装備良スキルに見える
うちの修羅じゃWｳｱｰあっても死ぬ時は死ぬしｳｱｰでどうとでもなるのはあの高HPあってのことだと思う

僻みついでに言えば何だかんだでプリ系は臨時入ろうと思えば入れるけど、それなり効率を求める臨時だと入れない職もいる訳で、プリが参加できないからバランスブレイカーって訳ではないと思う <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/22 16:53 ID:NX6lnWbO0<> HPRもあるしな。
けどＬＫやＲＫで問題なのはＨＰより火力も釣り性能も両方ともトップクラスな事じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/22 20:46 ID:0NNwDZypO<> 火力劣化した所でペア狩りできなくなるだけ。釣り劣化した所で効率落ちるだけじゃねえか。正に誰得。まぁPT推奨だからそれでもいいのか。武器買った奴涙目だけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/22 22:25 ID:YNgtbRbm0<> 他キャラの二倍三倍の耐久力と高い回復ブースト、所持限界で回復停止しても
ルーンで普通に回復したり月光やライドで吸い込んだり。
こんな連中なので敵を倒した後にアイス拾って食えばいいじゃんみたいになるんだよな。
自分が死ぬ前に敵の方が先に死ぬので・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/22 22:27 ID:YNgtbRbm0<> >>140
コンセプト的には前衛特化職はトリオ以上で輝く感じなんだが一人で全部済むという。
攻撃ステを捨てたとしても普通に攻撃出来るという･･･RGは今スキル封じられてるが。
なんかコンセプトが別物になってるんだよな連中。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/23 11:14 ID:LPWG4XBH0<> RKLKの単体性能も昔から異常だったけど、不得手な部分がMSP、HITだったんだが
それさえも、コンセで無くなり、ウアー、もち、パイ、反射装備などアイテム方面で無くなった。
RKとかになるとルーンとかもあるから、さらに拍車かかってる。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/23 21:35 ID:i7GNiBnq0<> 支援はプリ系、釣りは騎士系が対抗馬なしの状態だからね
火力も罠と拳聖以外は効率を求めるとなるとなかなか参入できない

装備やステの水準が同じなら修羅、ギロチン、ＲＧなんかの前衛職は火力じゃ絶望的だから釣りでＲＫの劣化版としてお情けで入れてもらうしかない状況なのは悲しいところ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/24 01:14 ID:zvtN/nZA0<> まあ、昔は単体ならぶっちぎりでLK最強だったから、今はまだマシなほう・・。
それでも相当おかしい性能してるけどな。
何かに特化してるわけでなくても全体的にSクラスの性能だしな。
ソロステ、PTステ、対人Gｖステ、ボスステがほとんど全部共存してるあたりとかな。
LK実装時、バーサークとコンセはやりすぎって思ったわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/24 10:38 ID:8goRRn0g0<> バーサクはまだデメリットも大きいから納得できるけどコンセは固定値じゃなくて割合で上がるのがおかしいと思う
Ｓｐｐも計算式を複雑にして一見他の職と大差ない倍率に見せて簡単に超ダメ出せる仕様にしてるしね

1次で消費7で200%に見せかけて大型には600%のピアース
2次で優秀な範囲攻撃(アサは転生してやっとMA、モンクは3次まで範囲攻撃なし)
転生でSppとコンセ(両方最大5でスキルツリーはめっちゃ楽)

そりゃ強いわ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/24 11:17 ID:hGD1TUsc0<> >>146
お前騎士やったことないだろ
ピアースは２次スキル
今でこそSPが楽になったから使いやすいが、3次が来るまではSP7消費でも結構きつかったんだぞ
宿狩りでお金が凄い勢いで飛んで行くレベル
そもそも職によってコンセプトが違うのに何を言ってるんだお前は

ついでに本当にスキルツリーが楽だとでも思うのか

3次開放されて狩り場のEXPが上がった今だから、昔に比べて短時間で習得できるようになったが
そういうところも考えて発言してるのか？
そうでないなら黙ってろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/24 11:44 ID:ZJH3I59h0<> あ、そうですか <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/24 12:13 ID:CydJLuge0<> 3次が来る前の騎士は、地デリ持ってハイオク1確でSP減らない狩り方か
モチどか食いのカーサ位だろ

宿狩りとかどこの雑魚だよ <> （○口○*）さん<><>11/02/24 12:35 ID:04Nr25+p0<> R前はカーサ「宿狩り」が騎士スレでも普通だったんだけど
餅ドカ食いとかそれこそどこだｗ

つーか、モンクやアサが範囲攻撃してた方がどうよって思うよ
アサは・・・・・まぁ、ともかく、モンクのハッケイや阿修羅とかなんてR前の花形スキルじゃないか
コンセプトが違うのにあーだこーだ言ったって水掛け論にしかならない <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/24 13:02 ID:MhLsvztf0<> そろそろ突っ込んでもいいかと思うから言うけど

ここ何のスレだったっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/24 13:13 ID:04Nr25+p0<> スノウアーカード弱体化要望スレ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/24 13:42 ID:CydJLuge0<> >>150
そんな非効率的な事してるのもいたのか…
それはスマンかった

宿戻る手間分だけ経験値下がるから、普通はモチだと認識してたよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/24 14:19 ID:ymQC6kt90<> つか、RKが火力トップクラスってのもどうなんだろうな
目立つのは高LvなS-I振りのStBくらいのもん、コンセがスキルに乗らなくなって、三次の物理攻撃スキルは微妙揃いと来てるから <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/24 15:03 ID:mx3IF5j8O<> >>154
魔乙 <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/24 20:30 ID:zvtN/nZA0<> RKが火力トップってのはないと思うけど、全体の職バランスから見たら相変わらずぶち抜けた性能になっ
てるよ。
ぶっちゃけMHPが高い、回復剤連打可能ってだけである意味もうこのゲームじゃあ最強だしな。
影葱FITにしてもRKピアースやBBにしても結局、回復しながらゴリ押ししてるだけだから、内容はほぼ一緒
で糞っちゃ糞だよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/24 22:57 ID:8goRRn0g0<> コンセプトの違いっていっても、教授やABみたいな占有的な役割の職ならいいけどＲＫと役割被ってるほかの前衛職は特色どうこうじゃ覆しようがないからな
なにせ最近の臨時だとどれだけ安定して大量にトレインしてくるかだけが基準だし

かといってソロ効率で優ってる訳でもないと

まー何が言いたいかとゆーと　臨時の前衛全部ＲＫか拳聖になるのは諦めるから回復剤に金掛かるようにしてせめて散財て欲しい
⇒ｳｱｰc弱れー <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/24 23:26 ID:04Nr25+p0<> RKより修羅の方が優遇される自鯖もある
別に釣りが全部RKになるなんてことは絶対にありえんよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/25 00:06 ID:TMHdyHRN0<> >>158
BOSScとか散財とかじゃなくてほんとにそうなら非常に気になる
構成の違いとかかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/25 07:18 ID:tY76s2p00<> 優遇かどうかはともかく、修羅でやってもRKに全く劣らない上に
プレイ感覚はRKよりも楽だしな
足の速さがバラバラだとか、1撃死する程攻撃力の高い奴を持って来いって状況にならん限りどっちも一緒
棚や庭のMOBは足が早いからいいけど、逆にアビスで修羅で釣りってのは
スパイダを気にしなくても残影だと、細かいコントロールの関係で難しいし
今後Disや減速しまくりの敵とかが美味しくなったら、修羅がかえって有利になったりもするだろうし
つぅかコンセあっても、大量の敵に捕まるときついししんどいよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/25 14:53 ID:RicKuYVr0<> >>154
もち（笑）
普通は青ポだ馬鹿やろう
そんな重量効率の悪いもん使うなよ、馬鹿なの？ <> （○口○*）さん<><>11/02/25 22:57 ID:iHU45mOd0<> 遅レスしてまで煽る必要あるのかい？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/25 23:21 ID:P4KM9izK0<> しかも安価ミスってるという哀れさ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/26 02:14 ID:ZavR+UxF0<> 優遇されるのはフル装備だけであって
一般のＲＫなんてゴミ同然に扱われてる鯖もあるんだぞ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/26 02:21 ID:v92793dw0<> しかも、重量効率も大差ないという・・・

もち　HP回復量１０５〜１４４　SP回復量２０〜２４　重量８
青ポーション　SP回復量４０〜５９　重量１５

HP回復剤まったく積まないで狩りできるなら青ポがわずかに優秀かもしれないなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/26 02:24 ID:v92793dw0<> コストパフォーマンスとか入手ルートを考えると、それでも微妙かもしらん。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/26 02:58 ID:FXaDZ3My0<> なんで名声青で計算しないで普通のゴミな青ポーションで計算してるんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/26 03:28 ID:r9VUgRpI0<> それこそコスパが悪すぎるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/26 03:39 ID:FXaDZ3My0<> >>168
狩り効率の話なのになんで金銭効率になるんだよ
コスパの話なんてしてないっての <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/26 03:44 ID:v92793dw0<> 仮に名声で計算したとしても微妙だろうに。

名声　HP0　SP60〜88　重量15　＋　アイス　HP315〜432　重量8

合計　HP315〜432　重量23　SP60〜88　（Wウア限定）

餅×3　HP315〜432　SP60〜72　重量24

合計　HP315〜432　重量24　SP60〜72

明らかにコスパと手間以上の見返りがある重量差がない。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/26 03:46 ID:r9VUgRpI0<> >>169
別に金銭的な意味合いだけじゃないんだけどな

アイスの量減らせるのはデカいよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/26 03:47 ID:v92793dw0<> コスパが悪いっていうのは、それだけ金策狩りorくじパッケ購入、売却の手間暇があるわけで。
結果的に時間の効率悪いってこと。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/26 08:39 ID:/q1/dL4r0<> 名声は投げてなんぼ。
モチもあんまり回復連打しない人の併用回復＆正月餅しかなかった頃の名残。
今は神仙丹とブドウ＋αが圧倒的過ぎて餅と名声青ぽで効率争っても･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/26 15:27 ID:pv7OUeA70<> 金銭とかコストパフォーマンス無視はねぇよ
特にSP問題ってのは、ライド帽とか地デリみたいな攻撃系統を殺いでも
金をかけない、物資の補給をしなくて済むってスタイルが流行ってんだから
カボパイやイグ実1個1zでNPC販売されてたら、ライド帽とかの人気も無くなるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/26 18:56 ID:nyPl3/oY0<> >>173
まあ、以前とは色々違うよな
ウアある今じゃ白散財連打なんてする奴はいないし、ＳＰ周りもウルズやらがあるから以前ほどモチの存在は重いものじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/26 22:14 ID:v92793dw0<> 何と戦ってたのか分からないが、結局のとこHPSP回復剤が日増しに強化されすぎてる
って話だろう。
でもって、その恩恵を一番受けてるのが何故か強クラスの騎士系だってこと。

どっちにしてもスレッドの主旨とは関係ない。 <> （○口○*）さん<><>11/02/27 02:58 ID:x6npTfx70<> ウアー強い！弱体化しろ！
↓
ウアーの恩恵受けてる奴のせいだ！
↓
騎士系弱体化しろ！





わけわかめ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/27 03:34 ID:aAvN+3F60<> >>177
いやｳｱー関係なしに騎士系、というかRKだけ飛びぬけてね？

ｳｱｰはアクセ外せないクリアサとか覗けばほぼ全前衛職恩恵受けてるだろうし <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/27 05:15 ID:7wwY1fPk0<> 騎士系が飛びぬけてるのは遥か昔から。

転職した時点でBBというわずかSP２２で１０００％ダメージだすキチガイスキル持ちだしな。
他職じゃあありえない、優遇消費SPとATK倍率。
しかも詠唱なしで妨害不能。
VITゲー化、SP回復剤の入手がNPCから出来るようになった。
瞬殺しないと死なない仕様から超火力ゲー化、つまりHPの最大値が耐久力と言ってもいい
、転職たびに弱点を潰していくスキル補完。
他の職はなぜか弱体化するわり、騎士が弱体修正きた事なんてほぼなく今の姿に。
R化でも結局RKだけは修正無しだったしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/27 05:37 ID:NC55bdpi0<> ウアｃの話しろよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/27 05:40 ID:yEJCnqVs0<> >>178-179

「ナイト系弱体化要望スレ」でも作ってそこでネガってろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/27 08:40 ID:FFw7GcsF0<> 回復剤という概念を粉砕したFiT影葱・連なんかもいるけどな… <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/27 09:13 ID:7wwY1fPk0<> あれはFITがひどいというより、なんも考えずにR前の吸収装備性能をそのまま
持ってきた事がひどい。
火力的、範囲的には３次ならFITでもやってられん弱さって思うし。
火力が上がれば、吸収量もR前より増える事なんて分かりきってたのにな。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/27 09:40 ID:m7Bca1hA0<> FiT自体は言われてるほど強くないよな
範囲も狭いし、単体ならパシブ殴りに秒間火力で劣るし
一発５ｋそこらへんの半固定ダメなんてカス同然なのにな <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/27 10:42 ID:NC55bdpi0<> 吸収しながら倒せるのがポイントなだけだろ
そして何処にでも湧く、アイスすら殆ど叩かないからなあ
装備無い奴はしらん <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/27 10:46 ID:tIUMMZhA0<> >>184
が、それでも範囲だし、なにより必中だから、結局パッシブ殴りより断然強い。
念に当たらないのが問題なくらい。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/27 12:06 ID:TIZomlnk0<> ディレイもCTもないんだからカス同前はねーわ
劣ってる部分だけに注目すれば当然弱く見えるんだろうけどどう考えてもFiTは強い <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/27 13:32 ID:m7Bca1hA0<> >>187
ﾃﾞｨﾚｲなんてﾌﾞﾗｷﾞあれば無視出来るだろ
ﾁｪｰﾝで40kﾀﾞﾒ連発して
SGやMS、ｸﾘﾑｿﾞﾝ超範囲で高HPも落とせる魚様の弱体化が先だと思うが <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/27 13:53 ID:TIZomlnk0<> あーそうだねー
テレポ狩りが可能なソロでいつでもどこでもブラギがもらえるならそりゃ弱体化すべきだねー <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/27 23:04 ID:uo+a6K2F0<> >>183
FiTがひどいだろ。
そもそもR直後にはFiTはそんなスキルじゃなかった。
わざわざ夏の終わりにアップデートしてまでマリシャスライド対応にして
即消えする様にしたからああなった。それまではみんなクラスター使ってた。
アイスの方は消えるまでに１秒かかるのでFiTと同じ使い方は出来ない。

R後にわざわざガンホーがパッチあててまでFiTプッシュしたのが原因なので
あらゆる意味で例外。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/27 23:09 ID:x6npTfx70<> >>190
マリシャスとかのるのは元から
連打可能じゃなかったからみんなクラスターだっただけ
韓国じゃ元々連打可能なのが日本じゃなってなかったから修正されただけ

何でもかんでも適当言って癌叩きするのやめたら？
仕様については重力の責任だろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/27 23:12 ID:uo+a6K2F0<> >>184
5x5広範囲攻撃で強制無属性で必中でSP消費10で連打可能で回復が全部乗って足元置き出来る。
一発型だと撃った後スキ大きすぎて問題あるがこいつは連打型なので敵が死ぬまで
打ち続ければいいだけ。盾も持てるし武器威力もほとんど関係ないし相性とかも
スキンやRS使う敵程度なので圧倒的。単発でFiT考える奴は全然理解出来てない。

これをR後に追加実装したので2PC不死身狩だったRGに加えて1PCで不死身狩キャラが出来上がった。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/27 23:20 ID:uo+a6K2F0<> >>191
アップデートしない権利があったのにR後になってまでわざわざあてたんだからガンホーにも責任があるだろ。
ガンホーがどれだけのアップデートをあてずにほったらかしてると思ってるんだおまえは。
韓国鯖までは重力の責任だがそれをこっちにもってくる決定をした以上責任は両方にある。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/27 23:25 ID:x6npTfx70<> >>193
双方に責任あると言いつつ、190では癌にしか触れてないよね？何故？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/28 01:35 ID:ArGk48h00<> >>194
もってきたのは癌なんだから仕方ないだろ。Rではじいたくせになんでまたいれてんだよ。
大元って意味では重力も入るがわざわざ追加実装したのは大きいんだぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/28 03:02 ID:uGFU/8680<> RDもFiTもそうだけど日本鯖のバランスがおかしいだけであれでどうにかなるものだ
スノウアーカードもマルクやイビルドルイドを着てトントンみたいな仕様になればいい
そもそも凍結耐性をステで補完する日本仕様はおかしい <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/28 04:05 ID:M8fUl/3y0<> >>196
何故だかさっぱりというか、言いたいことが意味不明なんだが <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/28 04:58 ID:lzgOdOSV0<> しかし、影はともかくFIT調整するなら連は他をめちゃくちゃ強化しないと
ソロもPTも乙ってるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/28 06:14 ID:ib0EFVmt0<> Trsは+20％から+200%にしても良いと思う大真面目に <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/28 06:41 ID:lzgOdOSV0<> もともと弓は後衛だから、ヒットアンドウェイとかアンクル固定とかそういうスタイルのはずだけど。
RO自体がそういうスタイルをハメみたいな扱いしてガチンコ推奨化してる。
最近のMOBとかガチンコしなきゃテレポ逃げるとかｗ
せっかくの遠距離って特性がほとんど殺されとるしね。
そのわり、ダメージを受けない狩りを推奨するかのような重量しかないから弓は吸収するしか生
きる道がないっていうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/02/28 11:02 ID:y09shkOY0<> 実際FiT修正で困るのは本職だけだもんな。
影葱は「はい次」で済むし。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/01 13:11 ID:FIxYYz7uO<> >>201
なら影葱の盗作スキルまわりを修正で <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/01 14:42 ID:dDR2q7AA0<> なんで転生技じゃなくていきなり3次技使えるようになってるんだろうね <> （○口○*）さん<><>11/03/01 14:45 ID:5PARVieB0<> ほんとウアー関係ない話しかしないんだね <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/01 15:08 ID:9ves6Gmk0<> そらウアの弱体問題なんて、本気考えてる奴なんて
根本の問題からしたら、殆ど０考慮に値すらしないと切り飛ばしても問題無い少数意見だしな
一々そんな意見取り上げてた、1000年かかってもこのまんまだ
言ってる間にガムなんて、似たようなもんが出てるし
回復連打垂れ流し＝ROってのは、なんちゅうか伝統的スタイルでそれが嫌だったら
ROやってるのは何でなんだぜ？みたいな話
昔から、他のゲームみたくクールタイム付ければみたいな話は
そんなのROじゃなくなるみたいな感じだしな <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/02 05:09 ID:DBlhDT0N0<> いやいや、垂れ流しはともかく以前と回復速度が違いすぎる。
ヒール修正もヒールしてるだけで無敵が問題とか癌がいっておきながらヒールよりよっぽど効果高くしかも低コスト、
単体で出来てしまう回復剤がそれよりよっぽどなんだがって仕様はおかしいやろ。
垂れ流し自体が嫌なわけじゃなくて、小規模PTの意味が薄れてるのが問題ってか。

ウアーの問題点ってだけで見てるわけでもなく、
支援の防御性能より、回復剤の性能が（超低コストで）はるかに上回ってる事が問題でそれが解決されるなら、ウア
ー限定で修正を考える必要もないと思う。

もちろん、問題はこれだけじゃないのはわかるけど。
今だと大規模いかないならソロしかありえねえみたいな傾向の一つの要因。 <> （○口○*）さん<><>11/03/02 05:30 ID:NgjN3n6XO<> プリいらずな現状を何とかしろってことだ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/02 08:25 ID:l6QGHXoM0<> むしろ運営は「垂れ流せ」と言っている <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/02 09:29 ID:qCvZql9F0<> けどR前に戻せばプリだけでOKってなってしまうし
実際今のヒール力でウア弱体化したら、面倒な事になるから
ヒール力とかも調整が付いてまわるからな
プリの立場を復権させろっていうのは、非常に色んな方面の調整が必要で
単純にウアの存在なんてのは、構成してる要素の極々一部だし
他にやる事があるんじゃないの？って事だろうな
アスムやヒール力にしたって、それは職業バランスの調整だし
ウアなんぞに構ってる暇あれば、そこは切望してる奴多いだろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/02 10:07 ID:xM58tFJy0<> つうか、R前がプリの需要が高すぎただけだ。
ソロ以外の全構成に必要とかやりすぎ。
今だって、ほとんどのPTにはいた方がいいくらいの高需要職。
プリの必要性なんてこんなもんでいいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/02 11:57 ID:dQXPStaGO<> 回復剤の効果が低くなれば、癌もヒールを強化せざるを得ないって話じゃないかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/02 12:27 ID:qCvZql9F0<> 実際RGゲーの終焉に4ヶ月かかって、影葱が終わるのに100年かかりそうな雰囲気で
他の全職が置いていかれてる状況で、支の復活だけ優先させてやる意味ってのがな
そりゃ余力があれば、やるに越した事ないけど
WIZのMATKの毒瓶なんかもそうだが、そんなんでなんとかなる状況じゃないしな <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/02 17:07 ID:/jSED/LjO<> ブレスの効果を全ステ＋30にしてプリを2PC支援させにくいように効果時間を60秒にするってのはどうよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/02 17:45 ID:nS8N8rnI0<> 60秒とかプリ発狂するからやめれｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/03 06:19 ID:muf4HiWm0<> 辻出来なくなるのが寒いけど、PT内で公平以外支援不可能ぐらいでいい気がする。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/04 02:19 ID:5sfzSZxZ0<> プリの需要が高すぎたから少数PTが成り立ってたんだよ。
ハエ、テレポがある以上、以前のプリぐらい支援スキル高性能じゃないと少数でPT構成する
メリットないよ。
それでも職によってはハエ狩りしたほうがいいか、支援入れたほうがいいかギリギリラインだっ
たのに。
数時間かけて要職集める廃人専用臨時がデフォとかやっとれんわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/04 03:18 ID:GemWBtcs0<> プリ側でもソロ効率スキーとは組みたくないから安心しろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/04 05:48 ID:ssp6bKkT0<> そのプリ側も効率大好きで大規模やら美味しい所求めすぎて少人数が廃れたんだと思うが。
WIZとばっかりお出かけしてた連中なんかが見捨てられるのは当然だろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/07 13:45 ID:3L20YX+O0<> 217「プリ側でもソロ効率スキーとは組みたくないから安心しろ」


Wiz「217さん狩りいかない？」
217「よしいくかー＾＾」
ピク「217はなんでWizとばかり組んでるの？効率厨？」
217「ちげーよバカ、Wiz以外つまらねーんだよ」 <> （○口○*）さん<><>11/03/07 13:52 ID:GnnzePj40<> 意味がわからない <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/07 14:00 ID:JQwXLvJQ0<> あらゆる意味で間違ってて
どう解釈すればいいかすら分からんな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/07 19:58 ID:3L20YX+O0<> いやあってるよ＾ｗ＾ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/07 20:54 ID:GnnzePj40<> 何が言いたいのかさっぱりだから詳しく丁寧に意味を教えてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/07 21:59 ID:QB+aXplP0<> WIZとプリの時代が終わったっていうよりも
他と同ラインに立っただけで文句言い出すからなぁ
そりゃまぁ自分等がいた、最強オブ最強の場所に
影葱みたいなR前はチェイサなんてゴミ扱いだったもんが
登ったんだからムカつくのか知らんが <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/07 23:02 ID:HTTcFV/e0<> 効率云々以前にWIZ以外と組むのがつまらないのはなんとなく分かる気がする。
後衛以外と組んでも支援かけてほとんど見てるだけみたいな感じだしな。
R前PDだったらTU撃てたから俺はAGI前とかと組んでも割りと楽しめてたが。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/07 23:09 ID:yqp/ODqw0<> TU撃ってディレイで何もできなくてもアイス食ってりゃ前衛は余裕だしね
と少し戻してみる
しかしキリエかけておけばアイスもほとんど使わない現実・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/08 01:07 ID:FYyWKn1R0<> プリ「WIZさん遊びいこうぜ！」
WIZ「おｋｗｗｗウマウマしようぜｗｗｗ」
他「・・・」
R後
WIZ「プリさんどこかに･･･」
プリ「雑魚いらねｗｗｗ拳とRK惚れるｗｗｗ」
ブラゴレ改定でソロで汗を流すWIZさん

名無し改定後
プリ「棚PT上限で入りツレー名無しいこうぜ前しないけど」
WIZ「ﾊｧ？ソロと変わんないしｲｲｯｽ」

庭に参加した別プリ
はぁ？庭以外で遊ぼうとか馬鹿じゃねえの？おまえらゴミ糞ｗｗｗ
はぁ庭と比べると別キャラダルイワ。別キャラ育てんのもダルイわー。

まともなABも結構いるんだが本当にこんな態度に豹変した連中いてなんかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/08 02:40 ID:3JZkis110<> 俺の場合は

俺（プリ）「PDいくかー」
B（AGI）「おｋー」
俺（プリ）「騎士団いくべー」
B（AGI）「おｋｋ」

俺（AGI）「PDどう？」
B（プリ）「・・・」
俺（AGI）「・・・」

ってなったな・・。 <> （○口○*）さん<><>11/03/08 22:23 ID:bpIt5jdl0<> 棚温卒業後のABのお先真っ暗な人生何とかしてやれよって思う
どいつもこいつもウアーでホールソロやらしててABが完全に用無しになってる <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/08 23:14 ID:XBKXJW7c0<> ギルメンほったらかして棚温ばかりに行ってたら
そりゃ捨てられるわな <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/09 01:08 ID:zizC4SBc0<> 持ちつ持たれつがベストなのに片方が俺UMEEEEEで捨てりゃそうなるわな
俺のギルメンのABもそうだわ
WSとHPが殴りで俺たちゃ一生ソロ軍団！とか言ってたらHPがスキリセして棚温篭って
AB115、蟹95になっててABの奴が美味しくてごっめーん＾＾；とか言ってて
蟹の人泣いてたけどいつの間にか蟹が148、ABが121になってて
ABが>>229みたいな事言ってた

一方R前からソリスト一匹狼(笑)だった俺はジェネでガーデンソロしていた
もう何もこわくない <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/09 02:34 ID:YBDC2Z4w0<> 棚温で１１５までベース上げれるような廃人ならもう１５０もそんな遠くないと思うんだが。
余裕でガーデンいける装備揃う金たまるしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/09 03:44 ID:Rxz6De900<> 自分でPTを組める奴じゃない場合は115で打ち止め。
拳聖作ってたプレイヤーにおんぶにだっこという奴だな。
そもそも庭行くなら115まで棚にいないだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/09 04:57 ID:YBDC2Z4w0<> １１５まで上げるかどうかはともかく、ガーデンはジョブ１ミリも上がらんから棚でジョブカンストまでは上げる必要があるぞ？
ジョブカンストしないでABが拳聖公平圏外になったらジョブが詰むぞ。
カーサメランコSPP（経験値修正前）でジョブカンストまでがベース１１５前後ぐらいだったと思うし（間違ってたらスマン！）

まあ、>>231にガーデン行く前にどこでジョブカンストさせてその時のベースがどれくらいだったか聞けばだいたい分かりそうだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/09 05:22 ID:YBDC2Z4w0<> とまあ、自分で調べてみたらカーサと棚じゃあベースとジョブ比率がだいぶ違うな。
棚オンリーなら１１０なる前にはジョブカンストするんかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/09 10:21 ID:fRhCZeY20<> 棚オンリーなら、109か110あたりでカンストする
レベル帯の都合上、大体はそこらで卒業なことも多い <> （○口○*）さん<><>11/03/11 14:26 ID:nO3P9z/n0<> ウアー値下がりすぎてて狩る人減ったのか露店から消えたじゃねえか！ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/12 06:45 ID:Ad0yBK+I0<> ウアーはあがったりさがったりを繰り返しながら細々と狩られるだろう。
あと棒飴期間中は相手が悪いという感じでウアを何枚も溜め込んでる露天は
とりあえず引っ込めて値段上昇を待っているって話も聞く。

あとはクジとかで新アクセ情報が出てきたらまた押し寄せるよ。
いいかげん接続人数が減ってる上に産出し過ぎで需要が減ってるのも問題だが。
Lv150になると多種多様なウアそろえる気も減るしなあ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/12 14:11 ID:AtpGMQ4TO<> >>237
露天するPCが水に流されたわ… <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/12 23:04 ID:JvH21yc10<> 通学カバンが実装される煽りもあるだろ
コンチで潰すには2枚で20Mはなかなか難しく躊躇してる奴多かったろうし
ウアCなんて、新しいアクセ来たら簡単に爆走するぞ
最近はその辺の追加予定が全然無かったからな
昔のようにクリップしかアクセなきゃとっくに下がってる <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/13 20:22 ID:OtTpif7X0<> BaseLv79以下向けじゃないのかあれ。
そうだったとしたらそんなものにさすの？という気もするが。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/13 21:51 ID:yhLJyae90<> コンチにアカウント固定って弱点がなかったらそうだろうな
問題は本体の金額だろうけど <> （○口○*）さん<><>11/03/13 23:03 ID:dlKdI+aw0<> コンチというかASPD+3％の効果自体がゴミすぎる <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/13 23:36 ID:yhLJyae90<> 強さで言えばゴミだが、ASPDっていうロマンの部分だろうな
一言で言えば、影葱以外ゴミすぎる育てる意味あるのか？
って言われて、楽しさは人それぞれだしな
ASPD190超えてからの+3%×2ってのは大きいのは大きい
ASPDとかいらんわｗって言われたら確かにそうだね <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/14 00:06 ID:/NxVIaE/0<> RGがAGI料理使わないで、2PC支援のみでASPD193到達するにゃ
水牛セットかコンチ×2のどっちかが無いとキツいな <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/14 04:43 ID:wTD7KveN0<> 俺の認識ではコンチなんて劣化リネングローブなんだがASPD的にどうなん？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/14 07:48 ID:vUBAKwhh0<> そもそもコンチなんか有用云々言うならいまさらな装備だし
低レベ用でオプションが発動するかもわからない
カバンとかで爆上げになるのか？っていうと無理あるだろ。
特に最近は大してASPD関係ない職人気だし。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/14 09:27 ID:ch/6ko7b0<> >>246
ASPD重視するならコンチ（ククレｃ込）＞＞リネンだけど
そもそもコンチとリネンじゃ活用方法が全然ちげぇ

ASPD193まで持っていくような奴はソロでウアｃなんて不要だしね
ウアコンチはR前に作った人がそのまま使ってる感じじゃないの <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/14 18:27 ID:SaJn65bB0<> 爆上げにならんのは分かってるが、他のテコ入れCと比べて下がるどころか
リバウンド起こしてる鯖もあるってのが事実だろうよ
ウアの配置数は余り増えてないが値段を維持してる理由にはならんからな
テコ入れ前から下がり続けたのは、流石にカードが2年3年の蓄積で溢れてるからだし
暫くの間、過去最低価格を維持してたしな
本当に全員が買い替えなんて事になったら、え？っていう位高騰するよ
強い人気職！必須のキーワード見てれば分かるが
そういう場合ライド帽や赤ハエCみたいな価格推移になる
これこそ高騰だ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/14 19:40 ID:wTD7KveN0<> どっちにしてもコンチにウアー挿すとかアホの所業な気がする。
ASPD的にもコスト的にも。
ウアー挿しでASPDに特化してるわけでもなく、売却不能にして資産価値ゼロにしてるとこといい。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/14 19:55 ID:vUBAKwhh0<> ライドはゲーム内じゃ新規入手困難で赤ハエも生息数が違いすぎるだろう。
ウアと比べるなら他じゃないと話にならんと思うけど。 <> （○口○*）さん<><>11/03/14 20:05 ID:QFUt52Pt0<> ウアコンチはR前はとても優良な装備だったよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/14 20:54 ID:ch/6ko7b0<> >>250
R前のASPD装備は全部加算だったから全くの別物だったよ

その頃ならウアコンチ作ってた人は別に少なくない <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/14 21:19 ID:25Xw1vW40<> Aspd190超えると圧倒的にコンチ＞リネン
それくらいになるとAspd1つ上げるだけで
時給50M/hクラスの狩場でも効率が5%以上上がる狩場もある <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/14 21:50 ID:vUBAKwhh0<> コンチで激変する人はすでにウアで作ってるだろう。いまさら作るってもんでもなし。
いまだに作ってないなら今後も作らない人のが多い気もするが・・・
あといったいどの職を前提にしてるんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/14 23:33 ID:SaJn65bB0<> 爆上げとか、激変とか極端すぎなんだよ
大した影響じゃないが、無視でないし下げ止まったかな？程度の考慮であって
何も、ウアC買わないと手遅れになるぞ！って話じゃねぇんだから
実際は水玉だとか、１確狙ってDﾘﾝ挿とかウアが安値になったおかげで
作っとこうか？って総合的なもんの一部にASPD狂ってのもあるだろうって話
SBPQPRと比較したら本当に少ない事例だし、もしQPRとセットで新たな有用アクセ
全属性10%とか付くアクセばら撒いたら、１日で２倍になるって <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/16 20:48 ID:f+ce/GLn0<> 今の10M切ってるウアーを見ると、安いからって複数作りたくなるな <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 00:31 ID:PLcqNz2I0<> そういう流れがあっての価格維持だろうな
アムムトとか、１垢１個で大丈夫みたいなカードいきなり５分の１になりやがったし
他のカードも数がいらないから、一気に半額以下だからなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 13:42 ID:NMUl7TYa0<> っていうかウアーｃ下がってるってマジか？
うちの鯖わずかだが上がってるんだが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 13:50 ID:3Qv0TDn/0<> うちの鯖も一時期の安値からは少し戻しちゃってるなぁ
買い損ねた <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/17 20:00 ID:562as0fw0<> >>259
値段を書け値段をｗ
あと棒飴のNPC売り期間が終わったから今は吹っかけにチャレンジする段階。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/22 10:22 ID:a18TLcm10<> 他のテコ入れCと比べてもっとも下がってないのがウア
エリセルCなんて10Mから2Mに下がってて吹いた
あそこってそんなにおいしいのか？
そういうC基準だとウアは5Mとかな訳だし
色んなアクセに複数挿すってのが強みなんだろうな <> （○口○*）さん<><>11/03/22 12:59 ID:GNiSeHzk0<> ウアーはソロ狩りのお供だからな
罠狩りならともかく、ホールとか行く職ならWウアーが大前提だし <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/22 13:34 ID:4ERU95+xO<> Ver鯖だと12するから10切ってるとこが羨ましいな <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/22 13:58 ID:o8q50Jlw0<> 転送ずっと続いても下がらなかったしな
ドロップ付与と転送終わったらまたちょっと上がるかもな <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/22 16:49 ID:c9OZbCGV0<> すっかり
スノウアーC弱体化要望、じゃなくて
スノウアーCについて語る、スレになってんなｗ <> （○口○*）さん<><>11/03/22 17:02 ID:L11JGlPeO<> 次スレから変えておこう <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/22 17:32 ID:1cjUlv220<> 遠い次スレだなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/22 20:09 ID:4/lKEGem0<> ウアー狙いで狩りしても前より儲からなくはなったよ
他の狩場の金銭効率が良すぎる <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/23 01:43 ID:Q0zv9pQV0<> ウアーｃは安くなったが挿したいアクセが高くなってしまったでござる <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/23 13:48 ID:gQZqvXy/0<> 自分で取りに行くには微妙だし、しかし買うにはなんか惜しいという絶妙な値段になってしまったｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/23 18:07 ID:S3C3TAW40<> これ恋じゃね <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/25 19:20 ID:SMNO7YGX0<> mobのatkがインフレする
↓
インフレatkに対応するためにPCのHPもインフレする
↓
インフレatkとインフレHPのぶつかり合いに旧回復剤がついてこれなくなる


ウアアイスを基準に他回復剤もいったん見直すべき <> （○口○*）さん<><>11/03/25 19:25 ID:G2bRdwFC0<> そして行きつく先はアスム復活へ！

そういや日本のアスムだけ異常弱体化で、他だと3分の1カットなんだっけ？ <> にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん （○口○*）さん<>sage<>11/03/26 14:54 ID:94WygyQUO<> >>274
ソースよろ <> （○口○*）さん<><>11/03/26 15:09 ID:RTxnKxwG0<> >>276
こっちが聞いてるんじゃんか…
なんかiROだとアスムが3分の1カットなんだぜ！ってレスをどこかで見かけた <> （○口○*）さん<><>11/03/31 15:34 ID:TJhFrK/kO<> アスムなんかどうでもいい
早く有用な新アクセを出してウアーの値段を爆上げしてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>11/03/31 17:09 ID:9geWa+tzO<> 277君は早くお友達作って遊ぼうね <> （○口○*）さん<><>11/04/05 15:42 ID:kASBHYnL0<> ウアー相対的に弱体化されてワロスｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 15:50 ID:xZ0YdDKz0<> 一応はスレの要望が通ったな、めでたしめでたし

しかしウアーいらん、プリさんPTしよう＾＾という流れになるほどではなかった <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 17:59 ID:6HxP2zXb0<> ちゃんと凍結耐性つけてアイスくってた層がどれだけいるのかとｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 18:19 ID:FuOsW/4b0<> 少なくともメガドロン盾を愛用してたのは俺くらいだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 19:31 ID:kpDuCqU90<> INTは100が少なかっただけで多少は振ってた連中が結構いるんだよ。
これが耐性0%付近になってみろ。洒落ならんわ。
凍結確率と復帰時間が増えすぎだっての。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 20:04 ID:xZ0YdDKz0<> 完全耐性でもなきゃ凍るの前提でアイス食うことには変わりないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 20:32 ID:YkGi7t570<> 囲まれてる時に使うことには変わりはないから別にいいわ
最後の一撃と同時に凍ったら困るが <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 21:49 ID:qhhhhKom0<> 余りに凍結するとソロでもうざいけどな
やはり解凍する時にズレるし
あれは命中判定が遅いのか、凍ってるグラ出てるのに際どい時回避してる時あるし
キリエだと凍って、カンカン弾くとかどうにかならんのかねぇみたいに
やっとR後の糞凍結になれてきたのに・・・
で、実際使ってみた感じ凄く凍結しちゃうのか？って話なんだが俺はデワタまで課金しない <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/05 21:55 ID:YkGi7t570<> 100個中63個め、65個めで凍結
口計算だが10秒ぐらいかな
Int1+9、Mdef70+0のレンジャー <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/06 10:00 ID:tLAxA+Di0<> もともとINT1で使ってた人は何も変わらないよ <> （○口○*）さん<><>11/04/10 13:38 ID:Le0ISuBQO<> Dリングに挿して使えばかなり改善されそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/10 18:57 ID:rnki614u0<> そういやメテオプレートがあったな。あれ使おう <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/10 22:11 ID:k5ygZ8Pa0<> メテオは装備可能職が… <> （○口○*）さん<><>11/04/18 15:47 ID:NO8fDuCh0<> あちこちでウアー装備の話はよく聞くのに
ウアー自体はとんと話題に出なくなった。不思議 <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/18 23:09 ID:+6r3Unwz0<> メテオプレートがあるじゃないか

こういう話をきくたびに珍さんの顔が脳裏を横切るんだ･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/19 00:57 ID:BMbUdPyE0<> R化前に大量に売り捌いたメテオさん達は、
今頃どこで使われてるのだろうか <> （○口○*）さん<><>11/04/19 10:28 ID:/1KE7eatO<> R前でメテオは優秀なDEF鎧だっただろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/26 11:29 ID:xpVpNFLq0<> Ｒ前も今も使えるな <> （○口○*）さん<><>11/04/26 11:32 ID:1m7rYG000<> メテプレの使いどころなんて一体どこだよ <> （○口○*）さん<><>11/04/26 13:01 ID:6Mh7Hkw0O<> ウアー必要なPT狩場爆死で値下がり確定 <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/27 01:04 ID:buMEcMCT0<> うちの鯖は値下がりどころか逆に値上がりしてるんだがどうしてくれる <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/27 02:19 ID:/PrBieiv0<> 差支えなかったら鯖名教えてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>11/04/27 15:30 ID:H9VzliMm0<> 逆にウアー下がってるのはどこだよ <> （○口○*）さん<><>11/05/02 12:21 ID:37zJoEGx0<> 数日高騰したけど、すぐ元の値段に戻った by.chaos <> （○口○*）さん<>sage<>11/05/05 10:55 ID:Y/+IbN3E0<> 火力にもウアかガムつけて欲しい

ウアガム持ち火力だと
・本人の生存率大幅上昇
・現地生産による滞在時間の延長（前衛が低strでも持つ）

って感じで、非常に粘り強く狩れたケースが多かった
庶民だと自覚してる火力は是非お試しあれ <> （○口○*）さん<>sage<>11/05/06 13:29 ID:1m5rcowR0<> 真の庶民はウアーもガムも買えません <> （○口○*）さん<><>11/05/06 14:07 ID:dz6i7xzo0<> それ、庶民じゃなくて物乞いレベルなだけ <> （○口○*）さん<>sage<>11/05/06 15:19 ID:2v/0Y5SP0<> 前　ウアーつけて耐えろ
火力　ウアーつけて粘れ
皿　ウアーつけてSP作れ
支援　ウアーつけて粘れ <> （○口○*）さん<>sage<>11/05/06 17:29 ID:7amrEm4C0<> ウアーとハエがなければPTゲーなってた <> （○口○*）さん<>sage<>11/05/06 17:54 ID:tTuEwS2m0<> 今のヒール量でVIT前衛PTとか勘弁してください@HP
ABならいけるんだろうが死ぬ <> （○口○*）さん<>sage<>11/05/06 18:18 ID:dltMBxnAO<> ABになってもヒール量上がらないから、負担はHPと変わらないよ。
ハイネスは使い勝手悪いし、コルセアとエピクは用途が違う。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/05/06 19:28 ID:rQ3oPxus0<> MDEFついてる狩り装備少ないから凍るわ凍るわ
アンフロにしろってか <> （○口○*）さん<>sage<>11/05/06 19:45 ID:Zg5+7Jm20<> ×Mdef装備にしろ
○アンフロ装備にしろ
☆jでよい <> （○口○*）さん<>sage<>11/05/06 22:24 ID:EeSH+/1F0<> >>307
そうそうそんな感じがベスト！

特に火力皿支援で
ｶﾞﾑｳｱつけてこないでボーッとしてる奴が多すぎ

殴られて自ヒールして支援止まってるＡＢとか
ＨＰ赤くして待ってる皿とか
なんでガムウア付けてこないの！！？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/05/09 00:45 ID:qosDfwgz0<> とかく最近のABは純支援好きです、ではなくて2st以降でﾁｭｳﾁｭｳ目的で造りました。
みたいなのが非常に多い。
サンクしねえから皿はSP交換できない。
釣が優秀で貸切だとアホみたいに釣ってくるから、外PTのオーラRKでもBCで即死。
この辺はゆとり支援の弊害。
ウアだけじゃ追いつかんわ。
中沸きで自分にしかヒールしないクソABとかも多い。
魚のキリエ連打でSG出せないとかね。
他がマシでもABがUNKだと話にならんよ。
ウアでやれる限度は決まってるって、ウアがなくなってもクソABに用はない。
上手な支援様、お待ちしてます。 <> （○口○*）さん<><>11/05/13 20:23 ID:kfI+88iI0<> 逆に、ウアー頼る奴が増えて支援の腕がヘタレだしたんじゃないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/05/13 23:36 ID:FfeiMede0<> >>314
2stってなに？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/05/14 05:49 ID:fRb5mja70<> 今更だけどウアーめちゃくちゃ凍るようになったな
ほんとめんどくさいほどよく凍る
2種類キャンディー選別して拾うのめんどくさいし両方拾ってもめんどくさいから
キャンディー敬遠してたけど交換しようかしら <> （○口○*）さん<>sage<>11/05/14 14:40 ID:25KaiP6z0<> グリード以外でガム使ってもめんどくせぇだけだぞ <> （○口○*）さん<>sage<>11/05/14 21:35 ID:F+J/TDE50<> 交戦中は殴られてると勝手に割れるが、移動中にアイス叩いて凍るとイラッとするな <> （○口○*）さん<>sage<>11/05/16 09:10 ID:bSnLtgt50<> 2stって2キャラ目ってことだろ？
１ｓｔ　２ｓｔ　３ｎｄ　４ｓｔ　５ｎｄ・・・・ <> （○口○*）さん<><>11/05/21 12:57 ID:xs9QUEeL0<> ウアーさんがついに露店から姿消した
狩る人ずいぶん減ったなぁ… <> （○口○*）さん<>sage<>11/05/21 14:29 ID:toITt6PsO<> 2stって古着屋じゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>11/05/22 12:07 ID:BrGy8aaA0<> 最近のゆとりはツーサイクルエンジンの呼び方も分からないのか <> （○口○*）さん<>sage<>11/05/22 20:48 ID:27B/Lt4I0<> そんなん知らんでもレベル上げに支障ないしｗｗｗｗｗ
知ってる人しかレベル150になれませんよｗｗｗｗっていうなら頑張って覚えるしｗｗｗｗｗっうぇっうぇ <> （○口○*）さん<>sage<>11/05/25 19:48 ID:wICioU2e0<> ふぁーすと つーすと さんど ふぉーすと ふぃふんど… <> （○口○*）さん<>sage<>11/05/25 22:01 ID:Nsnj9ajT0<> ふぃふすえれめんと
ふぃふするな

くらいしか使わないので教科書からは削除しておきますた <> （○口○*）さん<><>11/05/30 11:50 ID:/m3o/7lAO<> ウアー10M
恋人ガム50M

嫌な時代になったものだ… <> （○口○*）さん<>sage<>11/05/30 12:05 ID:bQf3b1aKO<> ウアーが安く買えるんだから喜ぶべきこと
つーかウアー安すぎ、ガム高すぎだろ、鯖どこよw <> （○口○*）さん<><>11/05/30 13:08 ID:zx2FtIpw0<> どうみてもLokiだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/05/30 13:26 ID:oSsHq6P20<> ウアー12Mで恋人ガム45Mなthor鯖 <> （○口○*）さん<>sage<>11/05/30 19:41 ID:4Qxfjfxx0<> 一応>>1の趣旨から言うとウアーは後衛支援を必要としなくなる効果だったが
ガムは元から支援とかと組まない職がメインで使ってるしな
いくらになろうがどうでもいいし、ソロ職が使ってソロしてるだけだしどうでもいいってことだな <> （○口○*）さん<>sage<>11/05/30 20:45 ID:4CjfH9M40<> 率直な疑問

ガムなんでこんな高騰してんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/05/30 21:51 ID:0iv8MXICO<> そこそこ使えて
新しい産出もないから <> （○口○*）さん<>sage<>11/05/31 10:02 ID:qPsM4C5/0<> 俺がスーパーセルに飽きるまではこのままでよろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/05/31 12:27 ID:OvSdDCKLO<> ペンセット時みたいにウアー特需は起こらないみたいだ <> （○口○*）さん<>sage<>11/05/31 13:46 ID:4maDWPBs0<> >>332
そんなに高騰してない
ろ。で見つかる一番高い露天の値段を相場扱いして書き込んでる馬鹿が居るだけ <> （○口○*）さん<>sage<>11/05/31 14:42 ID:BopdrrMd0<> 露店に1週間に1回並ぶか並ばないかの品になってるし、相場40M以上はすごく納得なんだが <> （○口○*）さん<>sage<>11/05/31 16:48 ID:fr71a+iV0<> どこの過疎鯖ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/05/31 21:41 ID:yX583AkR0<> 最高値程高くはないがまあじりじりあがってはいるよな。
ついこないだまで10M後半だったのに･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>11/06/01 07:15 ID:KCoT6hziO<> 隔離スレに帰れよ
売れないからっていろんなスレで必死工作するのがウザすぎ <> （○口○*）さん<><>11/06/09 12:39 ID:V0SrnlgtO<> 前は露店にわんさか並んでたウアーcがあまり見かけなくなった
氷2って過疎りだしてるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/06/09 15:05 ID:WEYb6AHNO<> 氷2は未転生の追い込み狩場として重宝されていたけど、アラームさんが未転生の友化したので狩る人間が流れたのが原因かな
氷は、ある程度装備が必要なのと狩場が遠いのとで、時計に比べるとハードルが高いくせに、ウアと筋肉時計では筋肉のほうが未転生組には美味い
なので、未転生組が挙って時計に移住したので、ウア狩る人が減ってる感じ <> （○口○*）さん<>sage<>11/06/09 16:50 ID:qhUKSu5X0<> 自鯖だけど、ウアーは12〜13M
ウアー以外はお察しだから、半漁人以外M級で10Mするマルクがいる伊豆4に人が今は流れてる感じだな <> （○口○*）さん<>sage<>11/06/10 07:20 ID:ndUYsGgsO<> 昨日氷D2行ったら結構人いたな
皿LKGtXメカ修羅にPTもちらほら

溜まってる所には10↑とかいるけど基本的に密度薄すぎ
かなり飛びまくらんとありつけんわ <> （○口○*）さん<>sage<>11/06/10 09:48 ID:mfOdeM7pO<> そりゃ、減ったいうたかて人気狩場には違いない
ゴールデンタイムには人も集まろうってもんさ

俺は毎日の様に氷2に籠もってる
平日に休みとれる仕事だから、たまに一日中いたりするけど、色んな職種が来て結構見てて楽しいよ
中には迷惑なのもいるけどね…… <> （○口○*）さん<><>11/06/16 12:27 ID:soddQJBBO<> ウアーアクセ自体が飽和気味だな
癌が新しい有用なsアクセ出せば爆上げできるのに <> （○口○*）さん<>sage<>11/06/16 14:49 ID:ePRj8///0<> 　　 _、_
　 （ く_,`　）　　　　 n　　PSP版ラグナロクなんて如何でしょうか
￣　　　　＼　　　（ E）　
ﾌ 　癌　 /ヽ ヽ_／／ <> （○口○*）さん<>sage<>11/06/16 17:11 ID:p7LRnqc50<> >>347
癌様　３つかいましゅ <> （○口○*）さん<>sage<>11/06/16 23:19 ID:LblxDtj70<> そういや50％UPするアイスボックスはいつ実装かね？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/06/16 23:20 ID:nOoyaFFe0<> そんな物･･･妄想以外にないよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/06/16 23:36 ID:7s7zeTm00<> そこまでぶっ壊れ性能にしてどうすんだｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/06/17 01:07 ID:pWHoWE3M0<> ウアー1枚で100%UPなのに、50%なんて半分じゃないか。全然壊れてないよ


とか、癌や重力は本気で思いそうだから怖い <> （○口○*）さん<>sage<>11/06/17 02:21 ID:dHwM/rTe0<> ウアー２枚突っ込んだら３００％回復で庭釣りが鼻ほじりながらできるようになるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/06/17 05:35 ID:iI4xT/Kb0<> 最近ウアー全然ｃださないから萎えてきたわ('A`) <> （○口○*）さん<><>11/06/23 22:28 ID:FbMuuzps0<> ウアーｃ狙うよりノーグ2とかで稼いだ方が早いからか、メカの姿が氷2から消えたな <> （○口○*）さん<>sage<>11/06/24 01:43 ID:mjWdAORR0<> そりゃ1.5倍期間はEXPいいほうに流れるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>11/06/24 06:30 ID:vBLhhUBH0<> アクセも壊れるようなエンチャントや精錬を加えれば少しは飽和も解除されるんだろうけど
新装備頼みじゃ供給過多でなんとも <> （○口○*）さん<>sage<>11/06/24 07:45 ID:dXo4wj91O<> ウアーアクセ4つあるけどまだ足りん <> （○口○*）さん<><>11/07/02 01:17 ID:NcsFMQ+e0<> あげ <> （○口○*）さん<>sage<>11/07/02 18:32 ID:6c/+q+/n0<> ウア使える職と使えない職の格差が激しすぎる

近接は８９％積みでSPとHP無限
魔法や支援はいくらINT振っても枯渇する上に
積載量も５０％まででWSP使うしかないとか <> （○口○*）さん<><>11/07/02 18:49 ID:WF/0oVFr0<> 影葱・狼「だよなー」 <> （○口○*）さん<>sage<>11/07/02 18:56 ID:HHqNt5Qa0<> 皿「あるある」 <> （○口○*）さん<><>11/07/03 00:20 ID:bgb2VgI90<> メカやればいいじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>11/07/03 00:33 ID:nDLVdJBn0<> 突然その理屈が出てきた意味がわからない <> （○口○*）さん<>sage<>11/07/03 03:41 ID:4fH1RC4r0<> コレ弱体化して得するヤツとかいるのかい。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/07/03 07:20 ID:4fvoVsLX0<> 前衛もある程度Lv上がってくると
ゾンスロ靴で足りるようになるからなぁ
ソロで困ることは無いだろう

むしろPTに行けなくなる
ヒールだけじゃ回復が追いつかない <> （○口○*）さん<>sage<>11/07/03 10:47 ID:gT6QQ/KrO<> 今のような固定PTで釣りってのは無理になるわな
PTボーナス考えると12人でいきたいし、12人移動狩りになるが支援はそれでいいのか？w <> （○口○*）さん<>sage<>11/07/03 17:20 ID:UwBZ2ohw0<> まあウアは弱体化したろ。凍結対策が必要になった。
歩いてると突然凍ってしばらく身動き出来ないPCとか･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>11/07/03 18:52 ID:4fvoVsLX0<> ウアが強いって言うかヒールが弱いんだよな
HP30kとかある前衛に２ｋヒールしても雀の涙
ハイネスのディレイ無くてもいいぐらいだ <> （○口○*）さん<>sage<>11/07/03 19:17 ID:bgb2VgI90<> ウアに嫉妬してる奴はメカ作れば良いだけ
RDRGが稼いだ金もそのままだし、今メカが大量に稼いでる金もEXPも
いくら叩いたところでそのままだぞ

どう考えてもバカの一つ覚えで叩くよりメカ作った方が得に決まってる
なぜウアを叩いて作ろうとしないんだろ。特にアクビ持ちの雑魚 <> （○口○*）さん<>sage<>11/07/03 19:19 ID:5vLrT4sQ0<> お前どこでもそのコピペだなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/07/04 10:27 ID:JrhOljgtO<> 昔は魔法と支援しか持ってなかったからどうでもよかった
今はLKもWSもパラもいるから、ウア無いと困る <> （○口○*）さん<><>11/07/04 23:01 ID:G+vcyhFx0<> メカ作ればいいよな <> （○口○*）さん<><>11/07/07 00:33 ID:Uazqerdn0<> あげ <> （○口○*）さん<><>11/07/12 13:02 ID:ORx+Tj2n0<> おい、ウアー16Mとか高すぎだろ
この前まで11Mくらいだっいたのに <> （○口○*）さん<>sage<>11/07/12 14:30 ID:fdqcSU8YO<> 一時期10M切ったけどほぼ13M前後で安定してる <> （○口○*）さん<><>11/07/24 23:58 ID:l8welExp0<> あげ <> （○口○*）さん<>sage<>11/07/25 23:27 ID:SmQ2vN790<> みんな経験値求めて旅立ったからかねえ。 <> （○口○*）さん<><>11/07/28 20:22 ID:7TaoVIuSO<> ウアcの値段が鰻登りなmy鯖
けど籠もろうとしても飽きる…

籠もってる人は、何の職でどんな狩り方してモチベ保ってる？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/07/29 00:56 ID:ZziqBwhI0<> スノウアに限らんが、ｃみたいな確率低いレアだけを狙う時は

「ミミックアクセやらミスケ頭、真紅薔薇みたいなのゴテゴテ付けて狩りに潤いを追加してみる」
「スーパーセルとかＡＳ装備付けたりして狩り自体に少し変化を取り入れてみる」
てな事やってるな。行けるキャラ複数いるなら、別キャラで行ってみるとか。

…と、普段はモスコうめぇなアサ系メインが言ってみる。 <> （○口○*）さん<>sage<>11/07/29 01:44 ID:OfD1iAO80<> ASPD193でHAEEEEEEEEE!!!を楽しむか
アホみたいにかき集めてドーンする <> （○口○*）さん<>sage<>11/07/29 13:58 ID:+pUWDFuv0<> １匹倒して0.02％を発動させる運を身につける <> （○口○*）さん<>sage<>11/07/30 12:43 ID:FBZE4lPj0<> スノ・・・　ウァ・・・　Ｃ？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/08/04 10:01 ID:v/VP82M/0<> >>379
・キャラを変えながら狩る（ウァー狩れる職を氷Ｄに連れて来て、30分毎に罠→メカ→珍→殴りプリ→ＡＧＩ騎士等）
・動画見ながら狩る
・ぼっちでなければ、ギルチャやスカイプしながら狩る
・ソロ公平してみる <> （○口○*）さん<><>11/08/08 15:49 ID:zieuje8j0<> ウアー狩り最適職は、メカと修羅どっちだ！ <> （○口○*）さん<>sage<>11/08/08 16:33 ID:dNlTzaey0<> 雷光1確できるようになれば修羅
それまではメカ <> （○口○*）さん<><>11/08/23 15:46 ID:n9H5jKpS0<> ウアーの経験値爆上げしていいから、それで乱獲対象になってカード値下がらないかな
また高くなってきやがった <> （○口○*）さん<>sage<>11/08/23 16:47 ID:1hsLFN5a0<> >>375
スイカ錬金と、アンバサ錬金で軽くインフレしてるんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/08/23 17:46 ID:S/sA7iWE0<> またインフレ厨かよ
そりゃインフレじゃなく、狩場の向かう人々の意識の話だ
ウアがEXP的に意味薄なのに行く奴が増える訳ないし
パワスポでキャラ育てば、ウア狩りする人はいないのに
ウア欲しいって人が出てくるからな
物が1.6倍も高騰するインフレなのに、なんで下がってるもんがあるんだよと
結局需要と供給のバランスが9割であって、通貨量とか殆ど関係ないだろな
ウア１匹100K配置３倍とかになったら、一瞬で終わりだし <> （○口○*）さん<>sage<>11/08/23 19:43 ID:RY7Epb1d0<> パワスポ前は13-14Mだったのが18Mとかばかりになったから自力産出する予定
パワスポでアクセばっかり買ってカードがない <> （○口○*）さん<>sage<>11/08/24 20:56 ID:Hp+uvTot0<> 心の安定の為にインフレのせいにしておきたいんです <> （○口○*）さん<>sage<>11/08/24 21:53 ID:CGvNnD3D0<> 雷光修羅1確狩りしてるけど、10時間篭ってもカードが出ないんだけど何のバグ？ <> （○口○*）さん<>sage<>11/08/27 09:42 ID:WkLwnku4O<> 何度も同じこといわせんな
運だ <> （○口○*）さん<>sage<>11/08/28 16:02 ID:dZOdVNy10<> 実体験だと収集品から推測して25K匹出なかった事あるけど
更にその上いく不運な人もいるしなぁ
最悪１０倍のブレが出て50K匹でもダメだったら
１時間に1K狩れる人でも50時間我慢しろって話だな
あと、メカ以外全拾いしてなきゃカード見落としてるとかあるかもしれんな <> （○口○*）さん<>sage<>11/08/30 12:06 ID:nIME6DwkO<> 俺は昨日出たけど

取得総数5枚目
1枚辺りの取得スパンは収集品から推測して1枚/5k匹くらいだと思う
まさに確率通りといえる <> （○口○*）さん<>sage<>11/08/30 12:31 ID:jxjtWCfO0<> マラソン後　高騰しすぎ！
自力で2枚出したが　あんな遠いダンジョンもう2度と行こうと思わん！ｗ <> （○口○*）さん<><>11/08/30 12:35 ID:qVwH3I1S0<> 氷Dが遠いってゆとりすぎｗ
直通転送あるのにどこが遠いんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>11/08/30 13:21 ID:jxjtWCfO0<> ありゃ？直通あったのか
調べます　すいません <> （○口○*）さん<>sage<>11/08/30 13:26 ID:fErDhRqY0<> ネカフェから直通あるねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/08/30 13:30 ID:WOrv15rt0<> ポリン団のやつだな
途中止めでいつでも氷D前転送してくれるよ

ウアー籠りするならオススメ <> （○口○*）さん<>sage<>11/08/31 10:34 ID:zdbIIzXx0<> ETでドロセラ倒してたからいつの間にか転送終わったでござる <> （○口○*）さん<>sage<>11/08/31 22:53 ID:rIdUqZyD0<> 気をつけててもそうなるよなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>11/09/01 12:29 ID:18H/Q2IH0<> だからETにいないヨーヨーにしとけってあれほどいったのに <>