（○口○*）さん <><>11/01/17 19:45 ID:76BS0twn0<> 10月19日(火)に実装された、「Episode8.2」追加アップデート、スカラバガーデンについて語るスレです
次スレは>>970が立てて下さい。
>>970の反応が無い場合は、気づいた人が一声かけてお願いします。
前スレ
スカラバガーデン攻略スレ3
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1291857157/ <>スカラバガーデン攻略スレ4
（○口○*）さん<>sage<>11/01/17 21:23 ID:guGl1VeH0<> >>1乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/18 15:07 ID:jQKsVbGh0<> もはや何と戦って攻略するのか分からなくなってるけどなｗ
Gの人間関係だったり、装備だったり、JOB経験値だったりｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/18 18:02 ID:k2jniQjg0<> だってもうMAP自体は完全攻略させてるからな・・・
プログラム通り動かない人間の方が問題になるのは当然といえる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/18 19:24 ID:MZUHJzLS0<> ｓ向日葵より深淵兜がいい理由って何ですか？
HSEでVit3付いたｓ向日葵とかの方が良くないですか？軽いし・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/18 19:26 ID:v60kOHQmO<> 移動狩りもロマンは有るけど、効率も安定性も固定の方が上だしなあ
語りたいのを妨げるつもりは無いので悪しからず <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/18 19:39 ID:UPgrTvqB0<> >>5
耐性のダメージ減算だろJK
金盾持ちなら向日葵+タバコ
なしなら深遠+アリス+タバコ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/18 19:52 ID:MZUHJzLS0<> なるほど、ありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/18 19:54 ID:YosVA+zE0<> ダメージ10000食らうとした場合
アリス深淵タバコ：
10000 * (1-0.4+0.1) * (1-0.03) = 4850
アリスひまわりタバコ：
10000 * (1-0.4) * (1-0.1-0.03) = 5220 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/18 19:55 ID:pT/2edeh0<> 虫盾ひまわりタバコでいいじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/18 19:59 ID:YosVA+zE0<> それでいいよ
アリスが必須なのは壁役と釣りくらいでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/18 20:05 ID:ia9jwZVV0<> 別にアリスなんぞ必須でもない
後衛に至ってはジーク無PTのWLでも別に
地鎧さえきてレジP飲んどけば平気だしな
（ガイアス・ひまわり・属性肩・盾の全て無しという意味） <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/18 21:34 ID:pT/2edeh0<> ていうか釣もアリスなんて全然いらないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/18 22:06 ID:2VmAjIUP0<> 金なし皿肩なしで平均Ｌｖ１２０でガーデンいける？
アリスとかガイアスは全員あるけど <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/18 23:23 ID:FpsPkQon0<> >>9
1-0.4-0.1 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/18 23:32 ID:wXdo7z750<> >>14
平均100ちょいでも全然問題なかった <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/19 00:32 ID:sd2Jh9xU0<> >>9
アリス深淵タバコと比較するのは虫盾ひまわりタバコでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/19 00:41 ID:n56kWT750<> >>14
MPKなくてマップに5PT以下ですという鯖なら余裕
MPKあればもちろん無理だし、10PT以上いる鯖なら場所見つからないわ
重くてやってられないわですぐ投げ出すことになると思う
皿肩は安定感と効率に影響するから揃えたほうがいい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/19 02:35 ID:p7l8LRAF0<> >>14
行けるんだけど、最初の内は火力はとにかく高くしといた方がいい。
攻撃は最大の防御なりみたいなところあるんで、
弾幕はとにかく厚く。
皿肩付けててもWLは死ぬときゃコロリなんで
借りてでもつけさせた方がいいよ。
ブラギの性能によるけどディレイゼロになる装備は必須。
アイシラか、ブラギと合わせて80%以上の詠唱カット装備推奨。
慣れてきたらどのくらいまで火力落としてもいいか分かると思うけど…
不慣れなうちは絶対に軽い時間に行くように。
重いと慣れてるPTですらつらい。
うちの鯖は平日の夜はもう新規PTが練習できる状態じゃない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/19 02:36 ID:p7l8LRAF0<> 皿肩つけてなくても、だった。
脳内変換ヨロ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/19 13:52 ID:/SXo0FbF0<> ガーデン釣り用に地アンフロ ガイアス深淵 アリスVは既にあるから属性肩作ろうと思う
のだが 肩装備はテンドリ革じゃなくてMMMじゃダメかな
テンプレだとテンドリ革推奨みたいだけど倉庫に大量に余ってるんだよなMMM <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/19 14:02 ID:iFaNiQDG0<> お前がそう思うならそれでいいんじゃないか？
感想聞かせてくれよな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/19 14:16 ID:LMFQQlhP0<> ＭＭＭ着て釣なんだから１００％修羅なんだろうけど
常時5％ダメージ減るか
（あんだけ連打されれれば）結構な頻度で２０％ダメージ減るかだし
修羅なら活してるだろうから物理攻撃なんてどうせ１だろうし
運よくＴＳ打たれるときに発動してれば儲けもんだな
自分の体感は一発１５０〜３００の×５？だから５％が無くなってもダメージ１００もずれないだろうから誤差だし
定期的に2割カットしてくれるならありかも知れないな
自分でも試してみよう
まさか>>21は実はＲＫですとかは言わないよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/19 14:20 ID:ey7DPoIl0<> 4回に1回発動して同じくらいか、発動頻度は知らないが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/19 14:45 ID:p7l8LRAF0<> MMMはギルメンが作ってたが、
その人はテンドリ地のほうが安定すると言って
1回使ったっきりになったな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/19 14:53 ID:/SXo0FbF0<> >>23
職はお察しの通り修羅です アコマジ系装備ということを忘れてた
活ありだからMMM効果発動時のDEF-20%も大して気にならないかなぁと
>>25
小さく確実に減らすか 大きく確率で減らすかの違いなんですよね
結局のところ人によりけりな問題になるのだろうか
それほど値が張るものでは無いしとりあえず作って自分で試してみることにします
貴重なご意見感謝です <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/19 14:54 ID:bgup42h70<> 安定は間違いなくテンドリ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/19 23:03 ID:ic4Z6AP00<> >>13
ただでさえアイス足りないのに釣りがアリスにしない理由がわかんねーよ
アリスも準備できないような奴が釣りで行くとこじゃないだろ・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/20 00:05 ID:shOK5iVC0<> カメレオンアーマーの魔法無効発動頻度ってどお？
金盾の代わりをなすことは不可能？
誰か試してください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/20 00:08 ID:8FhtWDfl0<> 発動する前にESで即死するわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/20 00:17 ID:lXWLKTml0<> д=）＜シェイプシフター！ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/20 00:36 ID:8FhtWDfl0<> ああメカならありっちゃありか・・
発動率はあんま覚えてないが低いはず
ES無効化の頻度が上がる頃には捕まって物理で動けなくなりそう
虎メカならないよりマシ程度だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/20 00:42 ID:GIIx/3Fl0<> 超ステップがあるの忘れてないか
メカに虎は不要 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/20 01:23 ID:3q8V7uiH0<> ガーデン誘ってくる奴ってなんかやたら恩着せがましい奴が多いのはなんでなんだぜ。
金盾持ってるからってボランティアで狩りに付き合ってやってるのにだとかうぜぇっつーのｗ
職が足りないから誘ってくることはひた隠しにしていちいち恩に着せようとするのが
ほんとウザ過ぎる。
もうGv出るキャラ150にしてるし別にお前みたいに何キャラも150にしたいわけじゃねーんだよｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/20 05:33 ID:8SHw7XoZ0<> >>34
それガーデンと関係ないじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/20 10:56 ID:zniR6BkA0<> アリスいらねーよって言ってる奴は
金ゴキつけろよカスって言おうとしてるんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/20 11:39 ID:sXQbJn8H0<> >>33
ステップするとバリアが置き去りになるのを御存じないか？
使った事無いけどロボでも虎は有れば間違いなく有効なはず <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/20 13:26 ID:fGgSk7ay0<> ヴァリ靴で行ってるんだが、靴は特にこれといった物はないんだよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/20 13:54 ID:Un5QMJRL0<> ガラス靴でわりとダメージが減るって聞いた <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/20 14:07 ID:zniR6BkA0<> R後はゴミってるMDEFだけど一応それなりに減るよ
赤メガネとか、凍らない場合土シルクとかね
バリアントでHP増強するのとガラス履くのはどっちがいいかなぁ
グロ影肩とかグロリングとかなしで
今1〜100程度の被ダメなんだが
ガラスなら1〜70程度に抑えれるかもしらん <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/20 14:17 ID:qrZxp8qa0<> 他にはセフィロトなんかも有りじゃ？
アイス両手一杯食うと結構差がつくだろ
カードは刺して嬉しいものが虎まで行かないと無い気がする？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/20 14:28 ID:MnV9Dxv+0<> >>40
1-100って凄いな、やっぱり高Lvだとそれくらいが普通になるのか・・・？
自分のLv100にINT50程度じゃ、地アンフロ+地耐性70装備+ボス耐性40で100-250くらい食らうな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/20 14:46 ID:qrZxp8qa0<> 高レベルになれば
・不凍のためのInt100達成でMDEF上がる
・当然Vitも100まで行く、これも×MDEF/4上がる
・土シルクが使えるようになってMDEF10
・実はBaseとDexでも×MDEF/4上がる
この辺で差がつく <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/20 18:09 ID:WH2Ck8mY0<> ギルメンのRKもガラスで結構減るって嬉々としてたな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/20 18:32 ID:YrxTOHo30<> けどHP低いとTSで転ぶからバリアント安定だと思うわ
俺は消耗優先だからガラス履いてるけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/20 18:49 ID:cC70o7Z/0<> 釣りでも普通は虫靴だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/20 18:55 ID:KtwuTfUQ0<> 釣りとか外でオーラに決まってんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/20 20:37 ID:R1iI41gA0<> 虫V靴安定
D靴でもいいけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/20 23:19 ID:kW+RafyO0<> まぁいってないやつほど装備要求レベル高いと思ってるからな。
実際いけば地アンフロなんていらんし虫靴でもいけるとわかる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/20 23:26 ID:bcdCtXU60<> 前衛とベース要員で全く違うからな
前衛だと遠隔地で範囲凍結からのコンボとか
TSダブルヒットとか食らって死んだら
-3％相当ぐらいになるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/21 00:36 ID:crVWM+ia0<> TSなんてくらうなよ思ってたころがぼくにもありました
毎晩13PT200人くらいいます
Gvより重いです <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/21 00:48 ID:NSdj1RPv0<> ガーデンってINT100だとLvいくつから凍らなくなるの？
RAGtimeみたんだがどのMOBが凍結攻撃してくるかわからん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/21 00:56 ID:F3Ftyi/10<> 129 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/21 01:16 ID:v6S1GsC10<> 釣りがTS食らうか？重すぎてSG内で固まった時に食らうことはあるけど
スイッチ入れて放置しまくってる奴が闊歩してる鯖なら知らんが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/21 01:21 ID:crVWM+ia0<> スイッチ入ってないmobしかいない鯖うらやましいです <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/21 03:44 ID:F3Ftyi/10<> 隣接しなければTSこないからどうと言うことはない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/21 05:41 ID:USX3/+7d0<> 鯖によるんじゃないかねぇ。
うちは重くて全然動かなくてSG内で止まってしまっての
被弾がほとんどかも。
生き返った後にハエが出るとかアイスが猛連打されるとか
ザラなんでどうにもならん… <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/21 08:39 ID:crVWM+ia0<> ふれられないということが無理、Gvよりもターン制
敵はいつだって残影してくれる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/21 14:27 ID:EjuWxUjJ0<> 11月に鯖スペック大幅ダウンしたからなー <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/21 20:54 ID:d7riJU/+0<> 人が万単位で減ったのに重さは加速だからな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/22 17:30 ID:i6JUSMx+0<> あーマジで魚メインの連中ってなんであんな頭悪いんだろうな
全員口揃えてジョブが無い。IWMS取る気も無い。でも経験値はほしい
呼ばなければ引退するってマジアホか
しかもそれが3人。
他GのWL事情聞いてもそんなんばっかだし魚持ちは
Gにとって癌でしかない事が分かったわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/22 17:46 ID:Gx7LO0Y40<> そんなのよりやる気あるやつにPTなしMSさせてさくっとレベル上げて
公平組めるようにすりゃいいんじゃね。
そんな屑とでも組まないと周りの底上げが出来ないって状況にしてるから
果てしなく甘えてくるんだ。
自分のかわりはいくらでもいて、
gdgdいってるやつに用はないってことが分かれば
そいつらもちっとは黙るか来なくなって万々歳 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/22 17:52 ID:tfraUm620<> >>62の言ってるように、そんな奴でも誘わないといけない状況だからそいつらも甘えるんだろう
そういうのが鬱陶しければ他で用意するしかない
そうなってからようやく本気を出し始めるだろうが、すでに枠が無くて「ざまぁｗｗ」ってな事になる
以前ここで見た、スタラクバシをいつになっても自分で買おうとしない奴が
貸すのやめた途端自分で用意してきたって話がいい例だな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/22 21:17 ID:CfwMc52L0<> 自分で魚つくればよくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/22 22:00 ID:zE4+vv540<> IWMS取る気ない時点で完全吸い取りしか出来んのだから誘う必要なし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/22 22:48 ID:naMC6NUc0<> ２PCで魚出せる奴にMS役やらせたほうが良いぞ
メイン魚とか１００害あって一利なし。追放していい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/22 22:55 ID:WJjE4Up20<> てかガーデンでIWとか使うのか？邪魔にしかならんのだが… <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/22 23:02 ID:cScXUzGe0<> 魚メインだけどMS取ってない魚とかマジでいんのかよｗ
つーか呼ばれないと引退って言ってるんだから引退させてやれよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/22 23:07 ID:naMC6NUc0<> >>67
こんでるときはベースをIWで埋めてる
空いてるときなんてほとんど無いから必須に近い <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/22 23:49 ID:X8ukMo0d0<> 鯖差だろうな
IW無しで安定させるには全員にコートさせないと無理だわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/23 00:09 ID:3WnzV6Z00<> なるほどなぁ鯖によって色々違うんだな…混んで来たらやってみるか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/23 00:34 ID:8OgedtJH0<> いつから職叩きスレになったんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/23 00:47 ID:8gw5ZK6B0<> IWは無しでやってるなぁ
中沸きにもギリギリMS当たるような狩方でやってるから平気だった <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/23 01:43 ID:oVXQb+LK0<> ＩＷは３しかないけど１０欲しいのかなやっぱ
ＧｖもＥＴも使えないから４以上取りたくないんだよなぁ。。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/23 02:22 ID:racKaaQe0<> 光ったらGv用に戻せばいいだけだろ
他の狩場で教範使うより安上がりだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/23 12:09 ID:KlbInBrA0<> AMP10 GF5 MS10 SG10 QM5 +前提スキル
これだけ取って残りポイント13
IW取れないとか言ってる奴はSD何て取ってないでIW取れ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/23 12:23 ID:uY/0iAaT0<> >>76
MS狩りだとSDのMAXMP増加は地味にうれしいぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/23 12:43 ID:WKXGtUbV0<> 優先度の違いだろ、SD無くても狩れるがPTだらけでIW無しじゃ狩れない鯖もある
4Uあれば別に無くても困らないしな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/23 12:59 ID:BJJIryHhO<> >>74
こういう糞魚が多いんだよ
みんな必要ならガーデン用のスキルにしたり
前衛だったらIVあたりを先に振ったりして準備してるのに
魚ときたらマジで空気読めないからな。
俺の魚が>>76と同じだからスキル取らないなら枠潰して俺が２キャラ入れるっていったらいじけちゃったわ
これが社会人というんだから恐ろしいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/23 13:15 ID:uY/0iAaT0<> Job養殖したらコメットとアースストレイン取りやがったでござる。
FMJF取るって言ってただろうがお前･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/23 13:25 ID:ZuYMpvEi0<> >>79
じゃあ君も魚出したら空気読めなくなるんじゃね？
中の人の問題を魚の問題にしてもしゃーねーだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/23 13:39 ID:8OgedtJH0<> 中の人の問題を中の人にはっきり伝えるコミュニケーション力が無いから
職のせいにしてここでグダグダ言ってるんだろな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/23 13:55 ID:32K10EP50<> あくまでもそういう問題抱えた魚が「多い」ってだけだろちゃんと読めよ <>
（○口○*）さん<><>11/01/23 13:59 ID:lQE7dHvh0<> >>76
GFってグラビテーションフィールド？
ガーデンでGF使うのん？
いやしらんから教えてほしい…… <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/23 14:13 ID:WKXGtUbV0<> Gv用だろ、WIと組み合わせてタイマンなら一度かかれば確実に倒せる(金盾持ちを除く) <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/23 14:20 ID:ZuYMpvEi0<> >>83
エキサイトしすぎて単なる魚たたきになってるから突っ込んだだけだが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/23 14:34 ID:rNvBBfwz0<> 魚に好きなスキル取らせたくないなら一生飼えよ
他の職と違ってテキトーなスキル取ってもポイント余らねえんだよクソが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/23 14:35 ID:uY/0iAaT0<> >>87
お前の考えた最強のスキル教えてくれよ
ヒバム無しの雑魚しかいねーのにどいつもこいつもコメット取りやがる
FMJFCrRCLから取れっていっても聞きやしねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/23 14:38 ID:rNvBBfwz0<> 知るかんなもん
俺はキラキラ10個くらい使ってんだよ
好きなもん取らせろハゲ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/23 14:47 ID:LhVld4lf0<> 魚プレイヤーが悪いんじゃねえぜ。
魚でどういうプレイスタイルをしてたかだろ。
効率厨や自慢厨がこぞってWiz様やってて他職見下してたからな。
まあ、動きが速い連中は影葱やRKやRGにシフトしてたが・・・
乗り遅れた連中は愚痴りまくるだろう。
そういうの気にしない素のwiz達は今でもLv100らへんでまったり棚してるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/23 14:51 ID:3WnzV6Z00<> WIZで棚とかブラゴレソロしてた方がマシだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/23 14:52 ID:qYv4MjZ90<> >>88
それとってもコメット取れるんじゃ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/23 14:52 ID:LhVld4lf0<> >>91
まったりって書いてるのにソロ必死してどーすんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/23 14:57 ID:qYv4MjZ90<> ブラゴレでまったりやればいいじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/23 15:24 ID:8gw5ZK6B0<> ガーデンってアイシラ必須かと思ってたけど、そうでもないな
発動する前にほとんど死んでるし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/23 15:30 ID:WKXGtUbV0<> 好きなスキル取ればいいが、その代わりそれでガーデン蹴られても一切文句言うなよって事だ
逆にガーデン「連れて行ってやる」からIWMS取れ、とか強要してるのはしてる方が馬鹿 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/23 16:28 ID:qouDcKxS0<> >>81
レベル上げの手段として魚を使ってる人と
Gvメインキャラにしたい人だとスキル構成とか考え方が全く違ってくる
そしてこの段階でメインキャラでガーデン行ってる層となると
前者はやる気ある人のサブキャラ、後者はやる気無い奴って感じになるから
似たような傾向になりやすいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/23 17:08 ID:uY/0iAaT0<> >>97
ttp://uniuni.dfz.jp/skill4/wlk.html?10rKdKoUeKdDcBfNeAgAfNqCdnedqnbsaOrfqBcHcY
うちのギルドのGvメインを魚にしたい人の考えているスキル構成は確かこんな感じだった。
Job40位まで棚養殖して、Gvでの動きを見て気になったから問いただした。
翌日からこいつの枠は無くなった。
Gvメインで魚やる奴がスキルきついのはあるのかも知れんが、時間裂いて養殖する前に
よく確認するのが大切だと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/23 17:10 ID:32K10EP50<> >>98
さすがにこれはないだろｗｗｗｗ
どこから突っ込んでいいのか分からないわｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/23 17:14 ID:KEesVxth0<> >>98
おいおい釣り針でかすぎるぞｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/23 17:37 ID:uY/0iAaT0<> >>99
>>100
釣りならどれだけ良いか･･･
お座り特化型スキル振りとか意味不明だわ
Gvでは特攻してアースストレイン狙って真っ先に蒸発するか
コメット詠唱すればEMCされて空白地帯に発射orEMCで引き戻されて不発（？）してる
スキルリセしろっていったらジュノーのは使いたく無いし、1500円お前が払うのか？って言われた <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/23 17:41 ID:rNvBBfwz0<> 土Wizなんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/23 17:43 ID:32K10EP50<> Gv型にしたってFMJFないくせにCrRは3とか中途半端、
シエナ5なのにSC10でSW7、岩盤あるのにSG0、FN10なのにCL切り、そして謎のJT10・・・
ステイシス使える状況でこいつが生き残っていられるとは到底思えない
これは魚がどうという前に、中の人間に大きな欠陥があるとしか思えないが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/23 17:53 ID:8gw5ZK6B0<> ネタだから別にどうでもいいだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/23 17:56 ID:qouDcKxS0<> >>98
俺のGメンかと思ってしまうくらい似てるｗｗｗｗｗ
うちのはアビス5取っててコメット切りだけどジョブがまだカンストじゃないからCrRも無い
SGはさすがに10だけどJT10はしっかり取ってらっしゃるわ
そしてスキリセでIWMS取ってほしいと頼んだら
誰が1500円払うの？って言われました＾ｑ＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/23 17:59 ID:32K10EP50<> こんな魚がゴロゴロいるんだとしたら、やっぱりガーデンで一番大変なのは魚集めなんだろうか･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/23 18:01 ID:KlbInBrA0<> Gv魚でCL無いとか産廃にも程がある <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/23 18:02 ID:ZuYMpvEi0<> >>98
今までの言動やら何やらで知識とか役に立ちそうかどうか判断できなかったのかなあ
なもいけど自業自得にも見えてきてしまう・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/23 18:04 ID:ZuYMpvEi0<> >>106
他職はスキル振りが多少あれでも問題なかったりして目立たないだけで
魚の場合ずれると使い物にならないから目立つ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/23 18:08 ID:WKXGtUbV0<> 再振りしないって事は別にガーデン行かなくても良いって事何だから相手にするなって
引退するだのなんだの言っても無視しときゃいい、それを許容したらどんどん後に続くぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/23 18:19 ID:jgqVv2/F0<> ガーデン来る前はどーしてたんだろ
それまで一緒にやってきて、問題ありと気づけないってこともないだろうし・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/23 18:22 ID:OoT3Opvt0<> ずっと座ってたか、SGだけしてたかじゃないかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/23 18:24 ID:8OgedtJH0<> さすがにそんな魚がいるなら愚痴りたくもなるな、すまんかった。
だがくれぐれもそんなのを魚のスタンダードだと思うんじゃないぞ(;´д｀) <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/23 18:27 ID:uY/0iAaT0<> >>111
魔温棚で、外湾外釣り全力でWLを育ててV肩ないからこいつお座りだった･･･
R前は名無しガスターと生体温で育ててたはず <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/23 18:40 ID:qELe8C1n0<> これはいわゆる姫と呼ばれる人種ではなかろうか
この使えなさで環境が揃うのは明らかにおかしいｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/24 03:05 ID:9TJODukq0<> 庭スレだと思ったら魚を叩くスレになっていた <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/24 03:24 ID:LgfH6rBh0<> 今は3次まで簡単に育つから枠がある内に本気出した方がいい
メインにしてる仲間を追い越すとバツが悪いってのが魚不足の原因 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/24 12:08 ID:ZrGj3Squ0<> ヒマワリと深淵兜以外で釣りしてる人いる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/24 13:00 ID:srA1UrYE0<> 身内では、ドラゴンフィアー対策とか実験用とかレクイエム武器対策で
オーダーリボンだのオーダーキャップだのをもともと持ってた奴が結構いた。
ヒマワリ揃うまでそれで釣りやってた奴も多い。
Base130/LUK100ない限り、必須なのはガイアスであってヒマワリや深淵兜ではない。
ただ、釣りのキャパシティは効率に影響ありまくるので当然ヒマワリや深淵兜の方がベター。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/24 13:43 ID:yKdoiTxq0<> 最悪絶対壊れない頭装備にガイアス挿したのもありといえばあり
うっかりコート切れでも壊されないし、ベース職なら破壊されないのは便利
まぁ釣りなら耐性付きのほうがいいのは当然だけど <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/24 14:24 ID:nbX6hO9V0<> 釣りの予備にスクーターか小便小僧のガイアス刺しは良いかもね
ミスってコート切れた時に外まで強行するのに使える
かもしれない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/24 15:33 ID:axKP1c270<> 俺２PC用はGvで使うガイアスたれソリンだわｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/24 15:48 ID:YCi0p2lt0<> 前衛→ガイアスヒマワリor深淵
後衛→ガイアススクーターor小便小僧
これでFAでしょ
アイスの消費量抑えるのは最重要課題じゃないかな <>
118<>sage<>11/01/24 15:53 ID:ZrGj3Squ0<> ありがとう
修羅釣りで、憂郷サクラで作れば吸気しながら釣れて便利かなと思ったんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/24 15:55 ID:7t2DPZf70<> それなら土オル服でいいんじゃ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/24 17:10 ID:9TJODukq0<> アンフロクレイトスを使いたいんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/24 19:27 ID:yKdoiTxq0<> 修羅なら快あるからそんなにアンフロ必要とは思えないが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/24 21:58 ID:dHx1hl/R0<> WLはあの糞高いスカルにガイアス挿してると思うと泣けるな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/24 22:40 ID:dsv1CUdZ0<> スカルにガイアス挿してる馬鹿とかいるのか？
ペナ貰ってもすぐ回復するんだし他と兼用出来て火力も上がるDIやアイシラの方がいい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/24 22:49 ID:hnv6zQoJ0<> >>129
いるか？いないだろ？
ガイアススカルさすくらいならDIか別のアイシラつけさせるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/24 23:00 ID:z1H29ntG0<> 魚民湾はベースに着いたら一歩も動く必要ないんだから
ガイアスがいるのは移動中だけだろ。湾民は火力上げる必要もないからベースでひまわりのままでいいけど <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/24 23:02 ID:CKCHpIH80<> アイシラ有るのと無いのじゃ火力密度が全然違うしな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/24 23:15 ID:icdyPbQa0<> ガーデン始めた当時スカルなんぞなかったからアイシラ刺しハチミツ帽作った
今もそのままだ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/24 23:56 ID:dcrx9u+I0<> アイシラとかあっても無くてもほとんど変わらんだろ
発動する前に死ぬ
INT+2装備って考えだな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/24 23:58 ID:iwm4CELD0<> それは釣りが少ないって言ってるようなものですよね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/24 23:59 ID:hnv6zQoJ0<> >>134
ＩＮＴ２？？ｗｗｗＤＩもちとかならそうだろうけど
釣り４とか釣り５とかで同着したときアイシラの連打は役に立つよ
他にｱｲｼﾗとＤＩとｶﾄﾘ以外で刺すものないだろ、ベースＷＬはｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/25 00:24 ID:6OVTRIQG0<> >>135
意味がよくわからん
MSの密度と敵の量関係ないんじゃ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/25 00:25 ID:1AkEzjwS0<> 釣りが次々入ってくるとアイシラ発動状態で倒し続けられるわけですが
もちろん無詠唱と詠唱ありでは特にMSの場合火力密度雲泥ですが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/25 00:30 ID:okuW/sFp0<> 魚やったことないんだろ
察してやれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/25 00:40 ID:GKfhCfLm0<> MSの特性と安定性を考えたらどっちみちアイシラ無しでも焼ききれる火力が必要 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/25 01:07 ID:ABMI+OH+0<> うちはジークありIWなしの狩り方なんだけど、
火力が2人とかで少ない場合はアイシラより詠唱カットのほうが安定したかなー。
リコグ中とか火力1枚になるし、その時に無詠唱になってないと
ちょっと微妙な場合があった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/25 01:27 ID:WlYs0Esn0<> 十分にDEX振ってる場合はアイシラのみであとは自由。
DEXが低い場合はスプリントセットで、頭はアイシラかDI真実。
うちのWL陣はこんな感じ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/25 09:23 ID:tvXrTTNG0<> 肩はもちろんネッソスだよな・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/25 10:29 ID:vWS91WD70<> >>134
おまえWIZ系やったことないのバレバレだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お茶フイタわ・・・
むしろINT+2なんてどうでもいいんだよ
あの発動率だと無詠唱で連打できるから凄い弾幕になる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/25 13:21 ID:WlYs0Esn0<> >>143
肩がネッソスだったり杖がSoDだったりするのはわざわざ書く必要もないと思ってた。
スプリントセット外したいWLは服は土D服ほぼ一択だから、実質的に自由になるのは靴とアクセくらいだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/26 17:17 ID:SGsE1CWV0<> 金DL修羅ならガイアススカルに茨の杖だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/26 22:16 ID:8EMgqshe0<> +7スカルキャップに挿すのはアイシラとDIどっちがいいんだろう･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/27 04:02 ID:hOH03PaS0<> スカルにアイシラで真実愛にDIで持ち替えってのはどうよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/27 04:24 ID:a0lXbHwj0<> ブラギMSなのにどのタイミングで持ち替えるんだよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/27 04:24 ID:Hy9CghQj0<> IW封鎖でCrR狩なら知らんが
MSなら普通はリーディングしてうっかり歩かんようにするはず。
したがってリーディング窓出てる間は持ち替え出来ない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/27 11:59 ID:7n4SVBeW0<> >>147
ガーデンと関係ないけど、DIｃ。
+10骸骨とD170の民いれば、無詠唱だぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/27 13:05 ID:2O+gMzwH0<> >>151
なんとなく>>147にはスプリントセットにもう1個スプリンつければという
前提条件からしっかり説明したほうがいい気がするんだが。
あと+7DIスカルと+10骸骨で無詠唱にするくらいなら
DI真実で無詠唱にして適当なSoD持ったほうが強くないか？
+10茨を一緒に用意できるならDIスカルでいいと思うが、
最初の１個目に作るならアイシラスカルの方が使いやすいと思われる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/27 13:12 ID:dYYAumtX0<> ラスカル！にしかみえんかったわ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/27 13:18 ID:2O+gMzwH0<> 庭へお帰り…… <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/28 05:34 ID:5wTIpuTP0<> 金盾なしのCrR狩りとかやってる人はいるか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/28 12:40 ID:drfez8pu0<> PTなら普通にやってるよ
ソロなら知らん <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/28 14:53 ID:TvX/nrfC0<> うちはジーク要因集まらなかったからCrR狩してるよ
自分ら以外はほぼMSでやってる感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/30 12:57 ID:kigg71z+O<> しかし最初は難関Dとか言われてたけど
慣れてくると金無しでもかなり適当に安定するなぁ
スカラバ自体が耐久力豆腐だから火力さえあればどんな構成だろうと狩れるもんだな
逆に言うと鉄板構成なのに金ないから狩れないとか職が足りないからガーデンいけないとか言い訳できなくなってるな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/30 13:04 ID:y0MJatpd0<> ボス放送で公式からガーデン行けない人はコミュ障認定されたな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/30 13:10 ID:kigg71z+O<> そりゃそうだろ。特殊装備必要なわけでもないし
うちの鯖じゃレーサーまで複数ギルド合同でガーデン来てるくらいだし
こんだけ攻略されてるのにいけないのはマジでコミュ障か鯖から村八分にされてるとしか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/30 13:31 ID:xJp73bv30<> ×難関
○馬鹿の一つ覚えD
生体がグーチョキパーでじゃんけんの繰り返しとするならガーデンはグーだけで殴りかかってくるようなもん。
パーだけ出しとけば余裕という感じ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/30 13:46 ID:FpKpZFTE0<> つまり棚と一緒だな
コンベアゲーの極み <>
（○口○*）さん<><>11/01/30 15:08 ID:uSLsZ/gF0<> MPKはユーザー同士で話し合ってね☆
ガーデンはウルド仕様でいいだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/30 16:06 ID:xQjONW4l0<> ガーデンつまんねー
150じゃなくて120までいけりゃよかったのに <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/31 00:52 ID:izuLXGrW0<> 日本語でおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/31 01:23 ID:xDo1+mF00<> いきなりレベルキャップ150にして超効率D出した癌アホってことでしょ
レベルあがらなくてもつまらないし、あがりすぎてもつまらない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/31 01:35 ID:kaOUR+Zd0<> 確かに現仕様じゃ150との格差がでかすぎるから、120から徐々にLv制限解放して行く形だったらまた違ったかもな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/31 02:15 ID:sGvmnHlt0<> 魔法少女→魔女なら、どうやって魔法少女ができたかわからん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/31 02:15 ID:sGvmnHlt0<> 誤爆 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/31 09:15 ID:YmeoPdhT0<> >>167
今はキャップ150だけど最終的には999になるんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/31 20:42 ID:9+aITYHt0<> スレ違いならすまん
弓手スレでD=Iｽﾃにしてソロでガーデンクレイモアしてろよ的な書き込み見たんだけどそんなことできるの？
金盾なしだと逃げうちとか無理だよね
罠置き→ハエ飛びの繰り返しで誰かが倒した時に経験値もらえってことか？？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/31 20:47 ID:+xCo3uUt0<> 人いないとき限定でほぼ一体ずつ逃げ置き。
過疎鯖かニートタイム以外無理な荒業。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/31 20:53 ID:cuoklRm10<> ストーンスキン中にクレイモア1発60〜70Kくらい出るしな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/01 15:58 ID:4VF3Ozzo0<> 昔はたまに見かけたけどすぐ居なくなったな
と、書こうとしてから
自分たちのPTが来たことで「人が居ない時」
って条件を満たさなくなって帰ったんだと気が付いた <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/01 16:11 ID:6NLSg0+10<> まず罠を置けるようなシチュエーション探して、
苦労しながら1体倒すくらいなら
行かんでいい気がする。
ギャグで動画でも撮ってみたいというなら別だけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/01 22:41 ID:8rsGgwd+0<> >>171
Irisの生主にいるだろクレイモアでかってるやつが
セイドウか確か <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/01 23:58 ID:c0+P/KyF0<> スカラバってRGで釣りは難しいのか？
魔法ってhitstopなかったよな確か <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/02 00:20 ID:RvfDXojH0<> うちの鯖は居るよ
もちろん金盾無しな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/02 00:30 ID:Pbj7qT+P0<> 金盾はないがトラ靴があるとかいう落ちじゃないよな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/02 00:45 ID:RvfDXojH0<> ないないｗ
別に無理しなきゃいいし、ある程度敵寄せてきたり回収したり仕事できてればいいよ
あのMAPハエ使えるしなー、やばかったら飛んだらいい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/02 03:54 ID:7yjUOrdp0<> 普通にRGの釣りは見かけるよ、なんだかんだいって修羅の倍くらいのＨＰあるからタフだし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/02 13:27 ID:q68SEnr40<> ペコ+ＩＡなら、大体釣れる。
近くでも魔法唱えるマフラーは、置いてくことになるけど。
６匹ぐらいなら、インデなくても歩ける。
金ＤＬの残りで２ＨＱ入ったままのやつがいるとまじで動けなくなるが
パスとかいってＲＫに投げる時もあるよｗ
>>180の通り、敵数より回転回数増やす方向でいいとおもう。
ずっと庭釣りしてるけど、
たまに棚行くと、釣りがすげー面倒になってくる。
ハエあり、倉庫ありの庭のが、精神的には楽な気がするｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/02 14:07 ID:J7oQ5dK50<> 修羅だろうがジェネだろうが釣れる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/02 15:30 ID:dk5q+pOP0<> 職の向き不向きはあるけど、職が同じなら誰でも同じ性能ってこともない。
上手いRKと下手なRK、装備の揃ってる修羅と装備のない修羅じゃ雲泥の差がある。
装備整ってて狩場を熟知してる人の連釣りと、装備揃え途中の不慣れRK釣りだったら
前者の方が回転いいことだってある。
結局、この職だからOKとかあの職だからNGとか言う前に装備と狩場知識を高めろって話になる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/02 16:26 ID:HpEd8ZpD0<> RK、修羅、ギロチン、影葱釣りは見るが
金ゴキや虎靴じゃないRG釣りは見たことないな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/02 16:27 ID:aeXRXrAv0<> 虎あるなら何でも釣れるけど
皿が一番いいかな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/02 19:15 ID:SYzcQXsv0<> >>177
魔法でも止まるわ
GvでなんでSGが強いか分かってないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 01:09 ID:+t8ctPgM0<> MSしか食らったことのないコでしょう
今はSG(笑)LoV(笑)だけどR前はそれはそれはウザい事この上なかった <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 05:05 ID:3lt2D6IJ0<> 影葱でSG壁やることになって（たぶんIW隔離）ストロング盾装備の地風耐性100%のために
服に鉄蝿c挿そうと思うんだけど何が良いか迷っています。
D鎧かオル服かなーと思ってるんだけどもお勧めありますか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 07:10 ID:OnXxTw1W0<> >>189
INTとLvまず書いてください <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 08:30 ID:cgTnEIDEO<> 範囲凍結で凍らないINTとBaseLv前提だけど、オル服のほうがいいんじゃないかな
SG壁に求められるのは安定してSGを出し続けられることだから <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 09:01 ID:OnXxTw1W0<> >>191
低Lvアンフロクレイトス
高Lv高INT土服
あとフェンつけてればいいよって思うのは俺だけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 11:59 ID:GkhkFB2E0<> ベース129INT100を前提に鉄蝿クレイトスがいいんじゃないかな、かな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 12:25 ID:OnXxTw1W0<> >>193
１２９あるならいいけど、それ以下ならアンフロないとかはじかれるLv <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 13:42 ID:O0fkMDQ90<> 風土レジポのんで土鎧なら別に100%じゃなくても死なないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 19:33 ID:hVczfnHT0<> 火力が十分ならSG壁をジーク無しでやってる所すらあるからな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 20:48 ID:0bkYHEo80<> うちがジークなしでやってるな。
ジークなしで行けるようになると構成の自由度が増すから、
面子揃わなくて解散とか特定の職しか行けないとかそういうのが無くなる。
そのかわりWLの人数は少し多めに確保することになるけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 20:59 ID:Bykdsktc0<> ジーク無しでやってるところあるな
昼間で全然PTいないときだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 23:44 ID:naXct1hS0<> 壁役の鎧は低Lvでも地鎧有れば十分狩りは成立するよ
っつーかあんま装備に文句付けると影葱出す奴居なくなって
不安定な魚壁でやるハメになるし･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 23:46 ID:18G3iV/90<> >>199
空気読まないでソロして公平か献身範囲ぶっちぎる影葱の説得が大変なんだよなｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 23:56 ID:LaQVHHtJ0<> 献身とかいるところあるんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/04 00:00 ID:BRFZIJ0s0<> 壁の装備くらい貸し出せるようにしといてやれよ…
壁、釣り、火力装備貸し出し有り、コート完備、経費全額支給、途中参加途中抜けOK
ついでに職不問、上げたい職で来い、大体これで30〜50人で毎回庭行けてるかな、人多ければ安定するし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/04 00:04 ID:cxwfk7pb0<> それだけ居ると時給200くらいになりそうだなｗ
でも先の事考えるなら一斉に育成した方が、対人じゃ有利になれるんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/04 00:09 ID:BbTZBnlz0<> 毎日3PTでやってくる同盟あるけど別PTから見ると迷惑
そいつらが悪いのではなく鯖が弱いのが悪いのはわかってるが
そいつらが来ると狩りにならないからすごい嫌われてる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/04 00:13 ID:IPQ2TqRE0<> 影葱なんかはメインの奴みんな150で庭の為に持ってる奴に出してもらってる状態なんだわ…
後ジーク民湾なんかは固定の奴居ないと替わりが居なくて困る <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/04 00:13 ID:4kEHxi+20<> >>204
Tiaだと１PTで来てる同盟の方が少ないぞ･･･
20−30人PTが標準2倍期間は50人で押し寄せたところあって阿鼻叫喚
Gvより人集まってたぞｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/04 00:51 ID:lowa9eQK0<> 24人くらいでいつも行ってるけど
250m 250mくらい出てるな。教範村で400mくらい
1ptで素350mくらいだからまぁマシだと思ってやってる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/04 00:52 ID:WrSQfKQjO<> TIAは過疎鯖のくせに全鯖屈指の過密ぶりだと思う
Gvで勝ちたくて弱小ニートギルドがMPK繰り返して庭で狩れないようにしてたが
それが逆に狩りになるの？どう狩るの？効率は？というような庭関連の話になっていって
Gvしてるようなのはレーサーまで合同でくるようになってる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/04 02:16 ID:fnhggaBa0<> 皆で行けばMPKする方は寝る間も無いってかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/04 02:17 ID:m/CdVpKX0<> Tiaは庭の動画公開も多い印象だな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/04 03:10 ID:kQ5xnQPf0<> vipが住み着いてるからな。鯖自体は社会人鯖でゴールデンタイム以外は閑散としてる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/04 04:34 ID:SnNGtBit0<> 3PTとかデフォです <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/04 15:24 ID:Cwa12Fsw0<> 1PTで350M/hとかって釣り何人くらいいるんだろう
Lv110前後の集まりだけど150M/hくらいしかでない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/04 15:29 ID:lowa9eQK0<> >>213
釣りは2~4だけどLvが130台だったな。
まぁ今110前後で釣り10の2ptでもそれより出てるが。
重要なのは場所取り。1ptと言う事はフットワークがそれなりに軽いんだから
他ptの固定位置の傾向考えて沸く場所に直で陣取らないと駄目
過密時間に沸き地点の真下にpt置いた時は釣り2でも350m出たわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/04 15:31 ID:Mls/cT7j0<> 平均Lv110ならそんなもん十分出てる
1PT完結で350は平均Lv140台で、外でいい職は全部外に出して
マップ内PTが2〜3の時に外釣りを4〜5人全力で走らせた時に出たこともあったかな程度 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/04 15:43 ID:/VBOE8cI0<> なんかもう狩りって言うか作業の極み
昔あった低レベル養殖と変わらんもんな
巣でピーチク鳴いてる雛に餌を運んでる
これが最高レベルの狩りなんだから笑ってしまう <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/04 15:48 ID:lowa9eQK0<> 個人的な感想だけど入り口↓溝みたいな
沸き地点に遠い定点だといくらすいてて釣り多くても効率微妙な感じ。
ジークでIW無しだとどこでも固定できるから
沸き地点の近くに陣取ると足元に沸くモブだけで
沸き間隔ごとに釣り1人分の量が沸くイメージ
モブの足が速くないから回転が悪いと極端に効率落ちるなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/04 15:48 ID:3XpEYiE20<> ぶっちゃけやってる事は棚とかわんねぇｗ
同じようにJOB上げて同じようにベース上げる作業ｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/04 15:52 ID:4kEHxi+20<> >>217
空いてるのに入り口下とか画面中央の通路あたりに固定されると他PTが迂回するために
列車距離が長くなって余計効率落ちてる気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/04 16:13 ID:UC/mikM+0<> あれは移動用ガイアスcケチッてる奴らか
金DL単体のお座り共
そういうのにかぎってそこ通過の他PT釣りに手をだして微妙な事にしてくれる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/04 20:09 ID:kQ5xnQPf0<> >>217
あそこで狩りするのは邪魔だからマジやめてほしいわ
だいたい雑魚ＰＴが多いからすぐ死んでるけど <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/05 01:18 ID:Oo61amzE0<> いろいろ狩り方あるんだろうけど釣り４でアイスってどのくらい消費するもの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/05 01:53 ID:lYtlwCup0<> 職とレベルと構成と支援と装備と釣る距離による、まじで。
まぁ10分で一人100個くらいみておけば失敗はなさそうだが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/05 02:48 ID:RyU2pTBy0<> hpが無くなる前にベースに帰れる距離で釣れるかどうかがでかい
無くなる前に帰れれば消費は0だけどそれ以上の距離になると消費が跳ね上がるからな
特にhpが多くて回復量が少ないシフ系修羅 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/05 03:32 ID:VSQO82cT0<> 修羅は快しつつ釣ればそんなに使わないな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/05 04:31 ID:j3X5jYHn0<> ヒール貰ってないで次の釣り行ったほうが効率よくね？アイスなんて1万個食っても1Mなんだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/05 05:08 ID:lYtlwCup0<> >>225
いちいち快なんてやってられないだろ、さっさと戻ったほうが早い分消耗しないし効率上がる
>>226
ヒールを待つんじゃなくてABがタイミング合わせてヒールなり支援を撃つ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/05 09:10 ID:fgpEvPSX0<> >>227
タイミング合わせてヒール撃つにも何十kもあるんだから、１回につき数秒はロスするだろ
mob投げつけたら即ハエでアイス食ってた方が補給は増えるが効率は確実にいい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/05 11:41 ID:RyU2pTBy0<> ああ、うちは補給専門のメンバーがいないからなぁ
アイス切れると釣りが徒歩で取りに帰らないといけないから
アイス節約する癖がついちゃってるかもしれん <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/05 12:39 ID:RlB+z6H+0<> そもそもヒールが効きません
ロボです <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/05 13:41 ID:78wa4rL20<> コルセオしとけ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/05 15:19 ID:uVnAjlpe0<> ブラギかジーク役辺りで2PC補給と外コートは出来るなら絶対やった方がいい
ただでさえ村靴つけられないのに補給で経験値ロスとか釣りがまじでやってられん
補給の分時給も下がるしな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/05 15:36 ID:XD4lb/BJ0<> ガーデン過密鯖だと不発の嵐で演奏が一番忙しい罠 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/05 15:46 ID:KYHx6THr0<> なんで死んでいいキャラで外釣りにしないん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/05 15:53 ID:RyU2pTBy0<> 全員2pcで高Lv釣り職持ってる前提とか中々熱いな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/05 16:00 ID:lYtlwCup0<> >>228
ハエはねーわ、復帰ロスがひどいだろ
別にいくら消費してもいいなら好きにすればいい、 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/05 16:07 ID:PwrdmgXC0<> 実際そんなもんじゃね
オーラ外釣ならどうでもいいし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/05 17:22 ID:VSQO82cT0<> 引っ張りつつ快できるけどにゃぁ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/05 17:36 ID:oTYSJL+U0<> 350M/hって教範無し？
釣り3教範込みで550M/hぐらい出るんだけど、やっぱり金ゴキで遠出出来るのがでかいのかな？
たまに釣り2でベース付近回しつつ金DLしてるんだが、その時はもっと出てるんだろうが・・・
>>228
一回につき数秒 補給一回につき数分(補給中釣りはEXP無し&PTボーナス減少)
さてどっちが得かな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/05 18:14 ID:rjc1xJWO0<> 鯖の混み具合によるかと思います
過密なら遠出したってしょうがないし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/05 19:11 ID:NmYOEj8e0<> >>237
ああそうか、俺過疎鯖だから前提が違うな
多くてもPT4、金DL2程度だしハエ全開だわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/05 20:37 ID:j3X5jYHn0<> もしかして>>224はSG巻き取りなのかな。
IW前の壁役にタゲ移すためにハエで飛ばなきゃいけないからヒールを貰ってる余裕はなっしん。
まぁ色んなやり方があるから自分らの環境で最適を目指すしか。
自分らのやり方ではアイスの消費が半端ないので民が2PCでアイス運搬してる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/05 20:54 ID:lYtlwCup0<> >>238
できるのと効率的かどうかは別だろう
環境によるから答えは出ないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/05 21:21 ID:VSQO82cT0<> そうですね。環境によりますね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/06 01:52 ID:fF2VFuib0<> ベースが沸く位置に近ければ簡単に出ると思うよ
むしろ過密してた方が効率出る <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/06 02:53 ID:WGghQzUZ0<> 混んでた方が回転凄い早くなるけど、そういう時間帯だとジーク不発決壊頻度が酷い
がんほーさんマジ異世界の鯖いくつかに別けろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/06 09:34 ID:zJ8ITgXu0<> 金ありだけど最高で８００ｍでた
12人PT <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/06 18:41 ID:Mg1uhNEd0<> 3PTでやってるところに一度だけ入ったことある
WL10-12人でMSうって、釣りが15以上いたそうな、それに加えて大量のお座り
効率は各PT400-500ほどで鯖キャン者はたびたびでてたものの圧倒的安定感
ただ重すぎて二度と行きたいとは思わなかった <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/06 19:40 ID:WpD5uGBA0<> 大人数pt報告が多いけど
金盾無しの多pcソロ狩りってのは需要あるんだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/06 21:03 ID:zMUVCZ5Z0<> 俺のRGいれて＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/06 23:35 ID:l9YwWmvs0<> 知り合いが自分たちのGだと平均110弱でも外ブラギ＆４Uでガーデン余裕だと
嘯いてたんだけどコレって普通に外が即死しない？
ジーク無しで耐えるとか相当だと思うんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/06 23:38 ID:bqXVTkWW0<> 頻繁にタゲ流れる職じゃないし、TS即死対策だけしとけば何とかなるんじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/06 23:40 ID:Mg1uhNEd0<> TS落ちれば即死する
頻繁にベースにTSが降るようだと安定してない狩りということになる
ブラギは20秒ルールあるし、S４Uは切れてもPTの存亡には直接はかかわらない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/06 23:46 ID:H+LbOArI0<> 経験値0％なら何も問題はない
が、経験上ブラギだけでも中の方がいいっちゃいい
低Lvならスタンや横脇ESとかで簡単にブラギが止まるからな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/07 00:58 ID:2Ftw2UQ80<> 外なんだから死んでもいいでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/07 01:00 ID:2Ftw2UQ80<> >>248
それ非効率じゃね？一箇所に15人も釣りがいても意味がないし、火力も過剰。
複数個所でバラバラに狩ったほうが沸きもいいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/07 01:14 ID:6F+vleFp0<> >>256
どんだけ過疎鯖、沸きの偏りなんて体験したことがない
貸切でやることあるけどその時でも沸いてくれる
あいつら沸き範囲もってるだろ
一緒にやるとWL複数だけでもデフォで共闘入る
コート修理リンカーブラギS４U壁も一人で、ジークもいらない
補給も専用がし続けてくれる、ABも各PT中に一人いればいい
枠のしばりが大幅に減ってシステム的に育成するのにこれほど適したのはない
そもそもばらばらにしたら15↑釣りなんて簡単に用意できない
効率だけ見ても常に400↑出て、狩り自体安定してるなんてところあるのか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/07 01:46 ID:M4Xxn7UJ0<> >>257
偏りあるよ。
沸き範囲は確かにあるけど貸切なら3以外の選択肢はない。
他の所だと狩りつづけてると減ってくる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/07 04:12 ID:WfLpFQ560<> つか、どんだけJoytokeyつかってんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/07 16:03 ID:Kx5iWDOa0<> なぜ？今そんな話を！？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/07 20:58 ID:lRrlHfz/0<> IRISガーデンに6PT＼(^o^)／ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/07 21:31 ID:k2YUTaAJ0<> ガーデンは生体よりも固定場所が多くて良かったじゃないか、回転上るし
やたらと重くなるけどｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/07 23:58 ID:Ea30djBR0<> ジーク不発しまくりで狩りにならねｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/08 01:00 ID:7j0wnxOL0<> ジーク不発はまだいい、MSの火力で乗りきれる
SGが不発して壁が機能しねえｗｗｗ
おまけにエピクレ、サンクがでねえｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/08 02:43 ID:LfXHAIHF0<> 6PTって案外少ないんだな
Tiaだと毎日4〜5勢力いるのが当たり前
それぞれが複数PTで狩ってるから庭に100PC以上余裕でいるんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/08 02:44 ID:Z/qCXsa20<> 6PTだと少ない！軽い！大勝利！と小躍りするわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/08 03:11 ID:Z7mkRaKc0<> HP増加ｐ使ってＭＨＰ20ｋ程度の修羅だけどガーデンで釣り出来る？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/08 03:13 ID:NPOTxOc20<> IRISの場合それに加えて同じ鯖のブラゴレニヨがゴールデンには6PTとかニヨリンコまであるから不発率がマッハ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/08 03:56 ID:Z/qCXsa20<> リンコで狩りできる時点でたいした重さじゃないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/08 07:05 ID:3nCFo5X10<> >>267
装備次第としか言いようが無い <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/08 07:12 ID:Z7mkRaKc0<> >>270
ガイアスひまわり、赤メガネ、パイプタバコ、ホードテンドリ、アンフロ地鎧、昆虫Ｖ盾、バリアント、ウアー２
こんな感じの装備でいこうとおもってる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/08 08:22 ID:3nCFo5X10<> >>271
余裕。
「釣りができる」の定義をマップの端から端まで全部かき集められるとか
金盾持ちと同等の安定性とかで考えてるなら別だけど。
それなりにしっかりした装備だと思うから、
自分のキャパシティをしっかり理解し、その範囲内で最大限にMobを回転させればいい。
というか可能不可能で言えば近場のMob数匹を弾幕に放り込む補助釣り程度なら
そこそこの装備した大半の職が可能だからな。
操作技術やキャラスペック(職性能含む)によってそこから
抱えられる数や引っ張れる距離が伸びていくだけの話。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/08 08:42 ID:6blIASUB0<> >>257
WL3-3-3程度 釣り5-5-5程度で3PTの方が確実に効率出るわ。
1広間に釣り3以上は過剰だし、残りの12人で遠距離からかき集めてくるとか馬鹿の極み <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/08 08:55 ID:7dYYe4UK0<> 3PT１箇所はさすがにアレだけど
混雑時の場所取りの大変さや雷鳥の確保とか
1pt綺麗に纏めると要職いない時とか12人超えちゃう時の対応やらを考えると
同じ場所でやろうって気になるんだよ。
魚の頭数と雷鳥１セットいれば後はいくらでも人数増やせるし凄く楽
分けた方がうまいって言う奴に限って数字しか見てなくて
PTの仕切りとか全然手伝ってくれねーしなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/08 09:00 ID:Z/qCXsa20<> >>273
WL3釣5PTってどういう組合せて2PC操作すんの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/08 09:23 ID:6blIASUB0<> >>275
3PTで釣り15以上とか言ってる>>248に聞いてくれよ・・・
俺は普通に12人釣り3〜4の1PTでやってるし。
>>274
俺の所だと12人越えると高Lvの人が遠慮したり非公平するから。
PT編成は軌道に乗るまではやってたが、軌道に乗ってからはやってくれる人いるから任せてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/08 09:25 ID:Z/qCXsa20<> 釣り多くできるのは複数PTがまとまってやってるからだぞ？
それをそれだけ釣りいたら別々にやったほうがうまいってアホだと思わんかね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/08 09:31 ID:6blIASUB0<> >>277
1PC専念：SG壁 WL3 ジーク1 支1 皿1 釣2
2PC釣：ジーク ブラギ コート
これでいい？
2人がベース周辺 2人が一つ外の広間 1人が遠征。
これ以上はぶっちゃけ無駄。
釣り15とか狩場荒らしと認識されてウィードされても文句言えんわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/08 09:37 ID:Z/qCXsa20<> とても不安定そうなPTですね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/08 09:44 ID:7dYYe4UK0<> >>278
何が問題かってそのptの釣り以外１人欠席しただけで狩り出発怪しいでしょ
安定感で言えばそのメンツがマジで揃えばド安定で効率も出るけど
20人以上の出欠を調べて綺麗に複数ptに纏めるって死ぬほどだるいんだよ
大人数1箇所でやると狩り中のIN、OUTもある程度自由にできて長時間続けられるしな
PT分けられるのは理想だけど、
ほぼすべてのギルメンが協力的で毎日時間通りに集まらないと無理だから現実的じゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/08 09:46 ID:3nCFo5X10<> >>274
あるある
複数PT合同狩りは一定規模以上の集団にとっては楽で融通の利くシステムだけど、
編成する人に負担が一極集中するんだよなー <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/08 09:51 ID:3nCFo5X10<> >>278は庭で最大時給叩き出したり、
自分のキャラを一刻も早く150にしたりが目標なんだろう。
んで>>280は最小構成に含まれない職のギルメンも育てたり、
長期的に安定して庭狩りに行くことが目標なんじゃないか？
その辺りはスタンスの違いだからどっちが正しいとかじゃないと思うがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/08 09:56 ID:Z/qCXsa20<> 大人数の利点は融通が利くってことだわな
安定して狩りに行けるし、好きな職育てられる
上PTと一緒にすることによって下PTが事故崩壊ってこともない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/08 09:58 ID:NhHjA3qO0<> アバウトでいいんだけど、風耐性25%と土耐性60%にしていった時に
TSとHDのダメージってどのくらい受けます？
ジークなしの場合で参考までに教えて欲しいです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/08 10:06 ID:3nCFo5X10<> >>284
地服は着る前提？ INTは？ 装備のMDEFは？
昆虫耐性とボス耐性は？
はっきり言って自分で一発食らって来るのが早いと思うよ。
食らうだけならソロでできるんだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/08 10:07 ID:Z/qCXsa20<> TSは深淵アリス地鎧風耐性０でで15kくらいだったかな
振れ幅が大きいから誤差5kくらいあるかもしれない
風25％だけでくらうと45kということになるか？
HDは地耐性あげてるから痛くないのでわからないけどESよりはいたかったはず <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/08 10:09 ID:oyEVzCj+0<> >>278
13人になってんぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/08 18:09 ID:LAUoBH+40<> 今日のCrRの修正でIWこわれなくなったな
IW埋め込みジークが何処でもできるようになって人が増えなきゃいいんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/08 21:44 ID:BxA6U97T0<> ＳＧ壁影葱の装備ってどんな感じよ
あと、カアヒいくつかけてる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/08 22:39 ID:1EeKXSmp0<> リンカーがとっておくスキルってどんなの？
とりあえずローグとバードダンサー魂だけ取ってるけど・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/09 00:31 ID:bFBzrWaA0<> ぐぐれかす <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/09 00:33 ID:BxVzITV10<> CrR修正で、だいぶ安定したな。
IW壊れないしLv差スタンしなくなったのはでかい。 <>
278<>sage<>11/02/09 00:54 ID:cFQOzTF00<> >>280
ある程度までは行けるけど？
大体>>278の構成は釣り5構成なだけで俺の所は3〜4だし。
最低構成が
SG壁葱orWL WL2 ジーク 支1 皿1 釣2 2PC外ブラギ
で、9人いれば狩り行ける。
完全固定面子じゃなくて被ってる職はローテで出してるから一人二人休んだ所で問題無し。
>>282
ギルドで行ってる訳じゃないから、ギルド外のメンバーにまで何もしないお座りキャラの育成とか強要出来る訳無いわ。
>>287
なってねーよ
>>289
オーダー深遠orひまわり(盾に依存) 地アンフロ(地のみでも良いが常時ウォーマー必須) 虫orアリスストロング テンドルワームス フェン 風レジ 地レジ
鎧は地じゃないとジーク切れ目のESで死ねるから地(アンフロ)推奨 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/09 00:54 ID:cFQOzTF00<> 追記
>>289
カアヒは金ゴキ以外いらん <>
282<>sage<>11/02/09 01:08 ID:Ll9ymHaW0<> >>293
>ギルドで行ってる訳じゃないから、ギルド外のメンバーにまで何もしないお座りキャラの育成とか強要出来る訳無いわ。
誰がお前にお座り養殖をしろと言ったんだ(;´д｀)
>>282の文章からそう受け取ったんだとしたらちょっと被害妄想が激しすぎるぞ。
単純に>>293のPTとギルドで大規模PT組んで行ってるとこでは、狩りの目標もスタンスも違うと言ってるんだが。
それぞれが自分たちの目標とスタンスを前提にして
「お前らのやり方は無駄が多い」「いいやお前らこそ破綻してる」と言い合っててもまったく益がなかろう。 <>
（○口○*）さん<><>11/02/10 02:02 ID:L8Xi4wJi0<> 金盾持ちですが友達が少ないです
出来る限り少人数でガーデン狩りを行いたいのですが
IW兼MS岩1、ブラギ鳥1、金盾装備釣り1、の3人構成の場合
釣り役はどの職のどんな型が一番最適でしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/10 02:10 ID:L8Xi4wJi0<> sage忘れましたごめんなさい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/10 02:39 ID:NHZYy+OK0<> その構成でMS狩りはWLのSP的に無理がある
釣役が抱えてAMPCrR→リリースCrR*2でやるしかない
釣役は金有るならなんでも良いけど、ジェネが足も速いし自己コートと積載量の面で優秀 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/10 02:55 ID:nlix0zd/0<> 金と虎があれば釣り役ジェネが１番良さそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/10 04:06 ID:W9YUEG9l0<> 金盾あるなら3人で金策しまくって
IWに二人座らせて、範囲ADS狩りのが早かったりしねぇ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/10 07:16 ID:QsihDdu/0<> >>299
敵の足そんなに早くないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/10 07:17 ID:xgEgGByY0<> むしろ早過ぎると自キャラが移動してる時に次のセルをクリックしずらいんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/10 07:22 ID:VWeY7Mbs0<> >>301
>>298 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/10 10:00 ID:D190VWXg0<> >>301
足の問題じゃねえ
コンセあるRKならともかく、ジェネなら金盾と金盾＋虎靴じゃ大違い <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/10 11:36 ID:chpUSeSBO<> だがまってほしい。それなら虎よりDLcのほうが色々よいのではないだろうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/10 11:57 ID:1IROscSE0<> おい話がずれていってんぞ。
DLとか虎とか出てこないcの話すんなよ
>>296
MSはSP的に絶対無理
頭上段と中段にファラオ刺さっててウルセットにしてて
倒した後次に釣が来るまで座ってるってなら行けるかもしれんが。
味方のピヨりIW破壊なくなったしCrRしかないだろうな
ちなみにフリージングスペル2-3取って3回分保存できると
安定度が違う（リーディングだけだと2回分しか保存できない）
釣はやっぱヒットストップ対策の優れた職ってことになってくるから
騎士系か修羅あたりか…
言われなくても分かってるだろうけどSPきついから
ウルズ使えるRKか高レベル潜龍があるといいけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/10 12:35 ID:p8gURMS10<> リーディングだけでも2個保存+リーディング窓出しといて即補充すればいけるんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/10 13:03 ID:8YSkzdCI0<> CrR狩りしたことないんだけどWL1で出来るものなの？ちなみに金盾はない
↑とは違うけど公平圏の問題で少人数でしかできなくなったんだがWL1でCrR狩りしてもそこそこ時給はでるんだろーか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/10 13:23 ID:aTa0mZyr0<> 出ないでしょ。それぞれが別狩場でソロした方が効率出るんじゃないの
単純にDL無しでソロできる職に金盾持たせてソロ狩り+お座りにした方がいいと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/10 17:30 ID:1IROscSE0<> >>307
そうなんだが、実際やるとすげーめんどいんだ。
フリージングで保存できるならその方が楽。
後からkrkrする予定があるとか催眠術師残ってるならオススメ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/10 18:05 ID:NHZYy+OK0<> >>308
金盾ないなら無理、抱える奴が死ぬ
LPだのジークだの手間かければ抱えられるけどそれなら通常構成のMS狩りで良いし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/10 18:23 ID:W85j4vCZ0<> 臨時でやるのに手っ取り早い構成を考えてみた
ジーク無し、IW隔離、MS狩りな
壁役バーサークRK（ペナ上等の２PC、外）
釣り2
皿
AB2
WL3（IW1、MS2)
民
湾
コート兼アイス持ち（洞窟外待機）
ベースはIWで完全隔離する。
バーサークRKはベースの外に立つ
釣りは列車して来て壁役に蝿でなする
ガーデンハエで飛んでいろいろ観察したがジーク構成だと面子がきつい、
IWでベース隔離して適当にMS落としてやってるGがいたんでそれを参考に考えてみたんだが･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/10 18:50 ID:aTa0mZyr0<> バーサクRKで耐えれると思ってんのかｗ
構成自体はある程度悪くないと思うけどジーク無しの壁は
hp40k↑位の職でアイス連射の方がいいと思う。まぁ重要なのは火力だな。
後はベースをどこかにもよるけど多分その構成だと素150m/hがいいとこな気がするな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/10 18:52 ID:3f5J19vz0<> IWWLとか無駄すぎる
外wizにIWだけさせてお座り枠でもつけた方が面子は集まるだろ
もちろんIWは10前提で <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/10 19:07 ID:6nTBpZ4f0<> zoomeだかにジークもIWもなしでMS狩りしてる動画があった気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/10 19:30 ID:D+7mS31v0<> QM漬けといてWL二人がCrR詠唱と同時にペコハエとかでいいんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/10 20:05 ID:Z4vFc39w0<> >>312
それならAB1、外4U、献身入れてSG壁のほうがよくね？
釣り３で効率でるだろう。雑魚WLだと火力が怪しいかもしれんが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/10 21:58 ID:t84WCjUE0<> http://zoome.jp/sweetbox/diary/124
この動画の狩り方って壁がブリュンと金もちか？
むしろ、これ壁どうやって回復してんだ。
狩りかた説明できるひといる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/10 21:59 ID:1IROscSE0<> >>315
あれは影葱のレベルが高くないと（ていうかMHPが相当ないと）無理
火力高ければ基本SG壁に接近する前に落とせるけど
それでも壁は相当食らうからな…
WL壁じゃ不可能 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/10 22:00 ID:1IROscSE0<> >>318
やりかたも何も金盾じゃねーか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/10 22:43 ID:JSq1vnyr0<> 金カアヒだな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/11 00:31 ID:uNTZzkc+0<> HP賄うのはカアヒでもガムでもどっちでもよさそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/11 00:35 ID:ZyEwaqqZ0<> 自ヒールで <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/11 12:44 ID:0+sLhxJ20<> 金ならレノヴァで割と十分 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/11 18:04 ID:PMOaC03j0<> 外壁じゃなければ金盾でもコルセオで回復するよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/11 19:10 ID:YObtmfVa0<> コートはガーデン内に入れるか外で待機させておくべきか・・・
両方おけばいいのはわかってるがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/11 19:29 ID:myMkQRHE0<> 外待機ってよく聞くけど壁役にはコートないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/11 19:48 ID:qSuDwYF+0<> 外待機は中と合わせてコート役が二人いるの前提じゃないか？
破壊はともかく脱衣は防ぎようが無いし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/11 20:14 ID:ib8FTDIo0<> 壁役にコート要らなくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/11 20:22 ID:eYtX0kpL0<> 壁役がいない狩り方なら外コートだけでいけるけどね。
釣が壁兼任してる場合だけど。
壁にコートがないと脱がされて圧死しか想像つかない。鎧脱げてES&HDであっという間と思った <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/11 20:27 ID:zuaYgVfo0<> 壁も釣りも同時にコートしておけば全員同時に外に戻ればいいだけじゃね
中に置いておくのが１番楽だけど <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/12 01:12 ID:RuZINn0A0<> SGタゲ取りなら公平ジェネをIWの外に放り出しても大丈夫だろ
所詮吸い取りなんだから扱い酷くしてもあいつらは来る <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/12 08:34 ID:KNxxGAE10<> 2PCで公平じゃないからかけなおす時に起こせばいいな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/12 12:07 ID:/1Gjt1o80<> 風耐性で固めれば意外と耐えてしまうかもしれない
まぁ2PC外でおｋなんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/12 12:27 ID:MuUnxXd30<> ともろくすればいいじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/13 19:41 ID:vaKHite50<> IW10必須って聞くけど、どれくらい必須なの？
10あったらいいけど、8や9でも許してやらんでもないくらい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/13 19:47 ID:gt9dzfDd0<> ＩＷをまず使わない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/13 22:22 ID:b4AcPXkF0<> 更新するのは自分自身だから極端に低レベルじゃなきゃ割とどうでもいい
めんどくせーから10取るけど <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/13 23:53 ID:Y8z7jwEp0<> QM5でタイマーが取れるLv7が好きだな10でもいいけど <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/14 00:49 ID:bKxXlITn0<> IWがないと、ラウレル型だから最も早く攻撃されるのはWL自身なので
結局自分しだい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/14 01:11 ID:HTEsmlb+0<> ＩＷって別に壁がいてベースを隔離する狩り方で使うだけでしょ
５でもできるよ、だるいけど <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/14 01:14 ID:vspiMgkz0<> 釣がそのまま壁するような狩り方だとSG壁がいないので
ベース襲われることが多々発生するから、IWキープしてベースの平和を保つ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/14 02:39 ID:9gVwigpP0<> 低レベルでやるならそれだけ更新が増えて時給ダウンに繋がることを理解してるならIW5とかでもいいんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/14 02:51 ID:XMqpRYkk0<> ジーク完備なガチガチの構成なら5とかでも平気だろうが
うちは人数削ったｷﾞﾘｷﾞﾘの構成だから常時ベースIWが欲しいから10あると安定する <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/14 02:55 ID:3VFQ4Lfa0<> うちの鯖はＩＷするとこ1個もないな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/14 03:05 ID:HTEsmlb+0<> IW使うのはは少人数用だからな、大人数で多数ＰＴ狩りしたほうが効率はでる
金ＤＬお座りとかは別だが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/14 15:52 ID:k15xXJcs0<> 少人数IWで特別な装備無の場合って
ベースの前にLP出して釣が耐えてAMPCｒR→ﾘﾘｰｽCrR*2がデフォなの？
うちの鯖ジーク大人数以外全くいなくて
サッパリ想像できない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/14 16:55 ID:vspiMgkz0<> それがデフォ
夜に大人数でやってるところでも、昼に少人数でそうしてるところもある
夜に少人数は安定しなくてやられてない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 14:55 ID:8M0BybFa0<> 最近、ガーデン枠売りをやっているのですが、Ｅｉｒ鯖は鯖の特性なのかは謎ですが余り枠売りの文化がないようです。その事もあってか反響はかなり頂いております。
レベリングなどはほぼ身内でやるのが主流の鯖のようで、臨時もかなりのお察し状態のようですが、おそらく他鯖と比べて非常に村社会的志向が強いのでしょうね〜
村社会というより島社会という表現の方がしっくり来ますかねｗ
標題の件は、ちょっと興味が沸いたので書いてみます。
例えば一つのコミュニティの中で金盾・ＤＬ靴などガーデン狩りにおけるＥｘｐブースト装備を保有もしくは借りてきたとしましょう。
そしてそのコミュニティに居る人間は恩恵を受けて自キャラがオーラになるというのは、めでたい話しなのですが、私も過去に経験があるのですが、ゆくゆくそのコミュニティを抜けるときに本質が見えてきます。
そこで何も無いのがあたり前の話なのですが、器の小さな人間はおそらく『あの時、レベリングをしてやってオーラにさせてやったのに裏切りやがった』などと言ってくる事でしょう。
そういう器の小さな方々はリアルではきっと『異性と付き合っていた時に買ってあげたプレゼントなどをフラれた瞬間に返せ』とか言っちゃう方々なのでしょうね。。。
これは非常に不可解な話しです。レベリングをする際に将来に渡ってそのコミュニティから抜けない事を条件に付けているのであれば、まだ分かりますがそれを金銭価値に置き換えるととてつもない価値に相当します。要は将来に渡ってそのコミュニティの考えに従ういわゆる服従関係のようなものです。私には到底飲めない条件です。
恩によって将来のＲＯ内おける考えや行動を制限するというのを意識的・無意識的問わず見返りとして求めている風潮がＥｉｒ鯖では如実に感じますねぇ・・・
まぁ気持ちは分からなくは無いのですがね。
ふと思い出したのですが、どこぞのＥＴ面子に最近誘われたので定期的に顔を出しているのですが、そのコミュニティは色々なＧメンバーが混在しております。そしてＧｖに参加していない面子もいます。
とあるＧでは、ＧｖのみならずＥＴなどの狩りでも制限を与えたいようで、そのＧから参加している人はかなり責められたようです。もう不憫でなりません。
そのＧのモットーは『仲間を大事に仲良く楽しく狩りもGvをしよう！！』だそうです。
色々大丈夫ですか？？？
↑こいつ最高に屑だな
みんなも恩を忘れるようなゴミをコミュニティーいれないように注意してこうぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 15:00 ID:5iUsShTa0<> EirっつーとIrisの残り滓だからな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 15:13 ID:cJNjMyXx0<> どこのテンプレだそれ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 15:45 ID:1YAuAsU50<> 金DL持ちにすり寄ってくるのなんて大半がそんなやつだろ、何を今更
裏切られるのが嫌なら、安っぽい友情何かで行動せずにそいつの本質をじっくり見極めようぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 15:48 ID:qdm5z71k0<> 恩っつったって出かけてるときとか釣しないときに金ゴキ貸し出したりするだけだし
特に何の損失もない場合がほとんどなんだけどな。
貸し出しのリスクなんて借りてる側から見れば知ったこっちゃないし。
借りてる方がGv出ることでギルドがその分強くなって神器材料買いやすくなるだろうし
十分相殺されてるとは思うよ。よほど一瞬で150なってさっさとギルド抜ける奴はともかく。 <>
（○口○*）さん<><>11/02/15 15:51 ID:fRU0JjdbO<> 基地外ブログのコピペだなこれ
徒然なるままに、でぐぐればでてくる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 16:24 ID:Ias/3CxiO<> blog見たがまあ普通の事事言ってるように見える
枠売りの話も結構しっかり規約作ってるみたいだし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 17:57 ID:wulLEWIP0<> うちの鯖では教範村靴込み時給500Mとか書いて枠売りしてるアホがいるんだが
あれは当然全部支給してもらえるんだよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 18:55 ID:C/u7QFE30<> ギルドってそんな大層なものなのかね、と抜けてみてから気がついた。
見返り所かギブアンドテイクすら成立しない搾取ギルド程他ギルドとの関わりに干渉してくるよなｗｗｗ
搾取出来る奴が逃げ出すの引きとめようとしてｗｗｗDV男かよｗｗｗｗ
基本的にblogの内容に異論は無い。
だが、自分が150になったからといってPTM全員終わる前に抜けるお前、てめーはアウトだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 20:43 ID:1YAuAsU50<> >>356
大金払ってスカラバで座るのにその程度持参しない奴が来るか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 20:50 ID:wMebw2cR0<> してやったのにとか言い出すところはろくなもんじゃない。
そりゃ庭目的にギルドに入ったとかなら批判されるのもわかるけどな。
昔からいたら普通のギルド狩りだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 21:08 ID:4hyZgaDl0<> うちはなんか他所でGvやってるところからも庭狩り入れてくれって来たわ
断ったら薄情者とか言われたが間違ってないよな…経費とか全部ギルドから出してるんだし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 21:13 ID:wMebw2cR0<> >>360
むかしながらの連合とかならわからんでもないが関係薄いのにそんなん言われてもな･･･
身内優先に決まってんだろと。
ただまあ庭騒動は人間関係を洗い出すって意味では大きかったかもな。
フレや従来の狩仲間と会話すらしなくなる様な極端な奴がいてワロタｗ
利益でしかつながり無かったんだなそいつにとって。そういう奴はスゲー薄情だと思った。
庭にいってるからって臨時干してる連中を馬鹿にする奴もなんだかなーって感じ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 21:14 ID:qN6hMwPt0<> ブログ見てたけどひどいな
こいつのルールでいくなら相手のベースでＬＰ敷こうが問題ないな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 21:14 ID:8ETAbNj90<> まぁポジション次第じゃない？
ギルドでここをやりたいって人が大勢いるのに、あえて押しのけて
やらせて貰ってるって立場なら、恩を感じないのはおかしいし
逆に釣りとか重労働をして来た人には労いの言葉の一つもかけて送り出してやろうやと
あと、トラブルとかじゃなかったら半月一ヶ月前に〜に行きたいとか事前にマスタとか
仕切ってる人に一声あるべきだろうな
喧嘩別れとか、ブチ切れて抜けるんだったら別の話だし
方針が違うのでとか、リアル事情で忙しいとか抜ける時は仕方ないけど
俺辞めるわｗって言って即抜けるとか、喧嘩以外無いだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 21:33 ID:jZHZMDZt0<> 少なくともChaosだと上位2同盟に仕切られてて
気に障るようなことしたらMPKされるから勝手なことは出来ないな
後から来てもどかなきゃいけないレベルだし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 00:50 ID:fOwrS1fv0<> 座らせてもらってたら恩を返すのが当たり前。
人集めてもらってたりしてたら多少は何か言われるかもしれないけど立場は対等なので何も無いのが普通。
人集めてるような人なら別によくね？
って感じ。
>>349の言ってる奴がカスなのは間違いないな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 01:05 ID:Udgje7770<> いくらでも代わりが聞く職・立場の人間が逆の人間を叩くと滑稽に見えるよな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 01:19 ID:IY5518ur0<> 仕切ってる奴だとか、リーダシップ取ってる奴が抜けるのは
恩だとか以前に、君が居なくなると困るって話で
単純にそれはギルド抜けるなら、僕等も連れてってよｗで済む話
甘い汁吸ってただけの奴が、心情的にムカつくってのは分かるからなぁ
おめぇらだって、演奏が釣りにしっかりしろよとか〜位やれよとかいったら
叩き出して、じゃあおめぇが釣りやれよ！って思うだろ(思うだけで黙ってるがｗ) <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 01:45 ID:WX2axOWA0<> 立場の弱い人間は無理難題突きつけられても
文句言わずに盲従せよってか。
そっちのがはるかに滑稽だと思うけどねぇ。。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 02:35 ID:O7E+HZ760<> そういう奴は最初から全く期待してないから無理難題すらふっかけないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 03:25 ID:eJESEsyK0<> どういうコミュニティの区分なのか知らないが何のためにレベル上げてるかによるんじゃね
Ｇｖのためなら敵になる奴に経験値やる必要はまったくないし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 04:08 ID:6Tb5q7p90<> AD実装されて、プリとWizだけLv上がっていって
Gvで散財してる前衛がぶち切れて喧嘩になって
結構な数のGvギルドが消えていった時から、何も変わってないな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 04:15 ID:Cavy6ua70<> 俺がWIZプリ嫌いな理由だな、懐かしい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 08:25 ID:rH+ebNTVO<> 1アカに6スロあって、複数アカ持ちが当たり前の時代に、職で批評を括るなｗ
3スロしかなかった時代でも、ccすりゃ良いだけの話しだった。
単に支援や後衛火力職が苦手だったやつの言い訳にしかなってない。
脳筋キャラメインなやつは、中身も脳筋しかいなかったとでも言うつもりか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 08:38 ID:aqjjTvRR0<> 職で括るなってのは分かる、肉入りなのにローグやってるだけでBOTBOT言われてたような時代もあったからな
だが
>3スロしかなかった時代でも、ccすりゃ良いだけの話しだった。
>単に支援や後衛火力職が苦手だったやつの言い訳にしかなってない。
>脳筋キャラメインなやつは、中身も脳筋しかいなかったとでも言うつもりか？
騎士やモンク上げたい奴がプリWizやってどうすんの？GvギルドなのにGvでWizプリしか居ない状況にしてどうする気なの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 09:28 ID:rH+ebNTVO<> 騎士（モンク）、Wiz、プリで3スロ埋めてたとして
Wizプリを上げた後に騎士を上げても、騎士を上げた後にWizプリを上げても
プレイヤー一人に対して発生する手間は変わらない。
騎士を先に上げたければ上げれば良いだけで、なんら問題はない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 10:13 ID:62H7JJBW0<> >>367
演奏は演奏で暇に耐えながらやってるんだと言い返してやりゃいいさ
2PCで出す？Gvギルドなら1PC湾民の重要性は知ってるだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 10:33 ID:tdvvjXv10<> >>364
そんなことないだろ
大体平日は今はGv1位が常時
他は5位くらいまでぽつぽつだろ
2位なんて今はいない
俺は少なくともMPKなんざされたこともない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 11:13 ID:CX+3bMD00<> 1PC湾民が大事なのは分かるが、頻繁にブラギ切らすのはな
ブラギ切れる＝決壊だっつってるのに切らすし…棚と同じレベルでやってるんじゃねえの… <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 11:57 ID:TggrghBA0<> >>377
>>364はChaos住民で自虐したいだけだろ
ChaosGvスレで工作員のある事ない事信じた奴が勝手にでしゃばってるだけ
「Chaosマジ大変だわー、昨日もMPKされたし大変だわー」
「先に狩りしててもどかないといけないんだぜ？Chaosって鯖はやっぱキチーなーｗ最古鯖だからキチーなーｗ」
「他鯖だと揉め事なくて羨ましいわー、Chaosは揉め事多いからなー」 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 12:32 ID:NLh6v6i40<> ちょっとﾜﾛﾀ
うちの鯖だと基地外Pverがレベル上げの為だけに最大手に潜り込んで
オーラになったら即さようならして鯖中からスカン喰らってる状態にはなったな
うちのGの場合だとG資産から経費出してるから
ガス吹いたら抜けるとか、養殖される為にG加入脱退とかはNGだな
最初からそれが嫌なら参加するなとは言ってある <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 12:47 ID:L3H2BCRAO<> うちは回転遅いと月光反射金釣りと金DLが遊びに来るでござる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 13:26 ID:k4L3Orm60<> 俺もブログ見たけど、こいつまじｷﾁﾚﾍﾞﾙだな
ﾌﾞﾛｸﾞ主自体がｶﾞｰﾃﾞﾝMPKしてるようだが
相手がwisしても「そっちの一方的な言い分」って言って自分ルール全開とはｗ
同じ鯖じゃなくてよかった〜と一瞬思ったんだが
うちの鯖でもほぼ似たような感じだったりするんだよなぁ･･･
金盾無しでPT狩やってるからスイッチ入れられてぶつけられると大体ドミノ倒し的に全滅ﾌﾗｸﾞになってしまう
まぁそこをなんとかするのがPSなんだけど何度もしつこくやられると萎える <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 13:53 ID:LIr4Cxln0<> ちゃんと要点纏めて言えば対処しますよ、ってだけの記事だろ？名前晒してるのはアレだがはじめから
「おいあんた」「どういう用件で反射してとんでんだよ」「聞こえてんのか」
とか突然話し合う気のない喧嘩腰のwis飛んできてるんだからどうみてもwisが悪い
それに対してすら嫌味も篭ってるがちゃんとwisを返しているし、具体的に言えば協力するとも言ってるから
>>362とかは検討違いだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 14:11 ID:msqrKj9Z0<> >>383
擁護必死だなｗ
あいつと同じギルドのやつか？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 14:51 ID:mNguRfbR0<> >>383
MPKはケンカ売ってると思いますｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 15:11 ID:E/WlZNTO0<> どうみてもブログ主は自分勝手で我侭すぎるだろ
こんな基地外で社会でやっていけるのか不安だわｗ
リアルの友達もいなそうだしＲＯがサービス終了したら首を吊るだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 15:12 ID:LIr4Cxln0<> >>385
「blogを読んだがまじｷﾁﾚﾍﾞﾙ」に対して「blogを読んだけど普通じゃね？」と言ってるだけなので
blog外の事実に関しては知らんがな
あとやっているのは「MPK」と「スイッチ入れて放置」のどっちなんだ？blog読む限り後者は
やっているのはわかるが、前者はわからんよ
「左上で固定狩りしてるんですが金盾ないんで、出来れば極力左上方面のスイッチ入れないで
貰えませんか？」の一言ですむだけの話じゃないの
それで拒否られたら迷惑行為（トレイン）してるんだし癌に渡す証拠ログにもなるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 15:15 ID:0ZBGZIii0<> で、そもそもスイッチ入れる意味はなんなの？
メリットがないのにやってるのなら意図的な妨害行為にしかならないわけだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 15:21 ID:e4bhuUpBO<> スイッチ入れるのなんて月光反射の副産物でしかないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 16:01 ID:VNdnSIL/0<> >>388
金盾持ちなら、キーピングに遠距離打って動かしてるのを見るな。
そんなに妨害は無い鯖だが、
一時期、スイッチいれまくって他に奪わせないが目的のリフレクト全開金RGがいた。
でも２HQで捕まってハエしててわらたｗ
金DLは、中の人間次第。
釣ってる敵にスイッチいれてきたり、ベース近くの細道でふさぐようにMS、
スイッチだけ入れて飛ぶやつもいれば、
丁寧に道を開けてくれる人もいる。
同じギルドなのに違いすぎる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 16:11 ID:msqrKj9Z0<> >>387
で、結局お前がwisが悪いっていうのはなんで？
スイッチ入れてわざと放置してるならそれは文句言われて仕方ないし
やってる自覚があるんだからブログのやつがおかしいだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 16:25 ID:bvoJcMR60<> そのwisだけみると送った側が残念すぎるだろ
まあそのwisの後左上での反射を増やしたのは想像に難くないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 16:42 ID:yehn3d/R0<> >>387
「スイッチを入れて放置」することがどんな影響を生むか理解できない残念な子でしたか＾＾
スイッチを入れて放置する側はいちいち叫びながらやらんから自分から先にケンカ腰の発言はしないわなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 16:48 ID:tCifUR1E0<> なんだブログ主はただの当たり屋かｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 16:51 ID:D+2mNlcv0<> 反射金ゴキ釣り批判してたGが金ゴキ手に入れた途端同じことをした
俺だってなければ批判するし、あれば使う
どちらの言い分もどちらの気持ちもわかる
トラブル避けたいなら金ゴキつかっても反射はさせるべきではないな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 16:52 ID:hQRK1TTv0<> >>390
中の人次第なのは皆分かってるだろう
だからこのブログ主があれこれ言われてるわけでｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 17:10 ID:D9GCYtun0<> ところで、スイッチってなに？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 17:11 ID:d6QepSPn0<> 亜種スカラバはHPが１でも減った状態だと行動パターンとスキルがパワーアップする <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 17:22 ID:LIr4Cxln0<> >>393
いや普通はスイッチ入れられた方も最初からケンカ腰の発言なんてしねーよｗ
ケンカ腰の発言ってのはただそれだけで不利になるからな。自分の立場を自ら
悪くする奴なんてよほどじゃない限りいないだろ、しかも相手を叩きたいなら特に <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 17:33 ID:hQRK1TTv0<> >>399
自分で言ってんじゃん
よほどのことだったんだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 17:44 ID:LIr4Cxln0<> >>400
うん、だから今回はwis主がよほど残念なDQNだったね、という話をしてるんだって <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 18:09 ID:KF9k1Xpb0<> ID:LIr4Cxln0は本人かその取巻き？
まさかこんなのがうようよいるとは思いたくねーぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 18:18 ID:E/WlZNTO0<> 自分だけ良ければ他人の迷惑なんてどうでもいいなんて真性の屑だな
たかがゲームだろうが人間同士の関わりがある中で頭がおかしいとしか思えない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 18:21 ID:bvoJcMR60<> よほど勝利が強固な証拠とかって事だろ
似たような経験有るわ
こっちが晒されるほどではないにしろ屑狩りしてたんだがクレームつけた側の発言がDQN過ぎて完全に向こうが悪者なログが取れた
忘れてるようだけど暴言は屑狩り以上に明白な規約違反だからな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 18:21 ID:nrc32RwK0<> 月光回復目的で妨害ではないって言われても納得できるわけねーだろｗｗｗｗｗｗ
ベースに突っ込んでウィードしてやれ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 18:31 ID:hxUt7hTY0<> そういや、タゲ取りはプロボでやったらスイッチ入らないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 18:39 ID:YIYNDabb0<> はいるわけなかろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 18:54 ID:WRXGiHgo0<> 攻撃されたかどうか(ダメ0のプロボも含む)でタゲ固定等するAIと
HP減っているかどうかで使用スキルに変化が現れるAIと
また別の話 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 18:58 ID:NLh6v6i40<> いやそもそもプロボの効果でタゲ取ってるんじゃなくて
プロボにある0秒の詠唱で詠唱反応させて取ってるからそれ以前の話 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 19:04 ID:clfUkqT/0<> 相手はボスだ
スキル使用失敗が出るだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 19:18 ID:d6QepSPn0<> 今のプロボの仕様しらねーのかよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 19:42 ID:dwJhOVt50<> プロボの仕様っていうかマンドラで無理に詠唱つけようとして全部に０秒詠唱つけた影響。
LAでも同じ様にくるぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 21:17 ID:WX2axOWA0<> RKで運剣持ってったけどいまいち恩恵が感じられなかったな。
ミスクリしないように黒曜石の短剣（地属性）でも持ってった方がマシなのかね
修練１あるから当るかも知らんが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 21:25 ID:hxUt7hTY0<> そういえばプロボってＢＯＳＳに効果なかったな…これは恥ずかしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 23:50 ID:IY5518ur0<> それ臨時スレでも話題になってたが、R以降詠唱反応ある奴には
ボスとか不死関係なく、プロボでタゲ奪えるらしい
あくまで取ってるのは、プロボじゃなくプロボにも0秒の詠唱があるって概念だそうだ
MVPは知らんけど、棚天使とかボス属の奴とかは他の人が見ると
いきなりターゲット変更して、プロボを使ってた奴に突進するそうだ
まぁ逆に、詠唱反応なかったら雑魚でも不死とかは相変わらず取れないそうだ
ゾンスロは取れないが、ネクロはプロボでタゲ取れるみたいな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/17 00:01 ID:PrVtvNgP0<> いやまぁ…ゾンスロはボス属性じゃねーし… <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/17 00:07 ID:CLJ0yas50<> ボスとか不死とか関係なく、詠唱反応する奴は全MOBプロボのオマケに付いてる０詠唱でタゲ取れるって事だろ
プロボって言うからおかしいだけで、詠唱でタゲ取ってるだけの話
詠唱反応しねぇボスだったら勿論取れないし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/17 12:56 ID:G7Q0g7AsO<> 俺は性格悪いから、狩り終わったらマップ中飛び回ってイグニでスイッチ入れまくってから帰ってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/17 12:58 ID:U/LazkDb0<> 亜種スカラバって自己再生で全回復するんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/17 16:35 ID:lyb9hbSy0<> HD、TS、HFは完全回復で収まるから、
引き離したり、飛んで少し待って釣りはできるけど、
２HQが残ってるがいやだな。何気に時間なげーし。
数多いとコンセ連打でも離せないし。
２HQは、スイッチON、近接で殴り始めないと出ないから、ほぼ金DL原因。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/17 18:28 ID:5/eeFIP20<> 与えたダメージが多い方がスイッチ収まるまでの時間かかるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/17 18:35 ID:F89+4FCP0<> あぁいう攻撃でスキルスイッチ入るタイプのMOBって
そもそも1回スイッチはいったあとってHP回復で初期状態にもどったっけ・・・
にぶるAIとかと勘違いしてるだけかもしれんが、だれか詳しい人おしえて <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/17 19:04 ID:JBmRyMhO0<> 飛んでライフストリームしたやつのスイッチどうだ？
→ならサンクetcでHP回復したらどうだ？って流れで自分らは結論だしたな
初期状態に戻るというか、イフやRGのようにHP何％以下なら使い出すみたいな考えしてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/17 20:18 ID:dBcX570X0<> ライフストリームにクールタイムがあるから一定時間内に何回かタゲ切ってダメ与えれば
クールタイムの間はスキルスイッチモードになったままだな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/18 05:53 ID:piAUKzfa0<> 金盾あるのになんで貧乏人に合わせて
スイッチ入れないように狩りしないといかんの？
別にスイッチ入るのはSP回復のための月光反射の副産物であって
使えるものを使って狩りしてるだけだし、
そもそもHPが減ったらスキル使いだすのは仕様なのに
ギャーギャーピーピー言われてもな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/18 07:37 ID:9kXR1WV70<> 釣ならもっと上手に <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/18 08:13 ID:z25Jrw/l0<> >>425が正論。スイッチ意識して狩りする義務などあるわけない。
スイッチ入れるのが迷惑行為だと思うなら、ヘルプデスクに投稿すれば〜？（笑） <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/18 08:20 ID:NjvAVY9K0<> マジレスすると
故意にスイッチ入れてる奴は鬱陶しいなとは話してるが、迷惑行為だの規約違反だのなんて話は一切してないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/18 10:06 ID:FWWv4ffe0<> やり続けると必ずもめることになるから、結局反射月光する側が損するんだよな。
うちの鯖でもちょっと前は反射月光釣りがいたんだけど、何よりもまず身内からの反発がすごかったらしく、反射月光はやめたと聞いた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/18 10:09 ID:+BFKUIfj0<> そんなんでやめるぐらいならはなっからやるなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/18 10:58 ID:bYj1gZPv0<> >>422
運剣で殴って、離してライフストリーム確認後、
釣ってもTSHDパルスは来ないから、すくなくともガーデンの敵はHPMAXでスイッチOFF。
ただ２HQはスキル発動後、効果時間までは続く。
たまにライフストリームで緑数字０っていうのがいるのがわからないなｗ
すっと現れるじゃなくパッと現れるからテレポした後だと思うんだけど。
スイッチ後の傾向として、HD、TSは全員撃つけど、
鎚(レギウス)＜剣(コーカサス)＜槍(ヘラクレス)＜肩(アトラス)
な感じで、頻度が高くなってるきがする。
接近だと、剣と鎚が2HQと、HFの使用頻度が高いとおもう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/18 11:06 ID:HvjbqbCB0<> 回復量0は表示限界超えてるとなるんじゃないっけ
100k上とか削ってる時 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/18 11:14 ID:lBIugluv0<> 金盾あってもスイッチ入ってないほうが釣るのは楽じゃね？
つかまったときに2HQで引っかかってなかなかはがせん
トラまであるなら別だがね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/18 11:20 ID:rkgzIe6U0<> 金持ってると細道で別PTの釣りとすれ違う時スイッチ入れたい衝動に駆られる
TS打ってくるサイクルやトリガーがわかればMPK狙えるんだがなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/18 11:25 ID:UQOZF/yV0<> 金虎月光カアヒRS全開RGでおｋ
回復剤0で無限に釣れる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/18 12:47 ID:hWEM0CHv0<> RSだと、月光つけててもカアヒの回復分補えなくてSPマイナスになるんじゃなかったっけかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/18 13:26 ID:cKuz8RQu0<> カアヒ１だけは、RSと反射装備だけでSP回復量が1上回る
活があれば囲まれない限りは死なない
活なきゃダメージのほうが上回る気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/18 14:20 ID:bYj1gZPv0<> 来週から１．５倍かー
また庭が熱くなるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/18 14:43 ID:Wo+3U4SP0<> ソース <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/18 14:44 ID:cKuz8RQu0<> ブログ見てこい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/18 14:46 ID:Wo+3U4SP0<> ｔｈｘ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/18 14:55 ID:jo6OSzXH0<> とりあえず、庭の鯖だけはマジで分離してくれないかな？
異世界全部ゴールデンやばすぎなんですけど？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/18 15:24 ID:XtZ/5bZH0<> >>436
良い事教えてやろう
金月光だとES反射でHP減らずにSP回復する
通常攻撃はカアヒLv1だと5-3＝2消費だが
魔法攻撃はそのまま3回復する
RSの仕様(魔法も反射とか)がちと分からんが>>435は事実 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/18 15:33 ID:cKuz8RQu0<> ES反射をどう起こすのかまず知りたい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/18 16:07 ID:zDFKT+ze0<> タゲ取りも兼ねて月光持ち替えキャノンスピアやればSP回復できるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/18 17:22 ID:rkgzIe6U0<> １．５倍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
またTiaの庭が熱くなるな････ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/18 17:54 ID:WbcnNAZs0<> どこの鯖でも熱くなるだろアホか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/18 18:13 ID:HvjbqbCB0<> >>446
お前最近金ゴキだしたオーラRKだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/18 18:55 ID:XtZ/5bZH0<> >>444
金ゴキの魔法無効の前に反射計算されるから・・・
遠距離じゃ反射しないかもしれんが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/18 19:04 ID:cKuz8RQu0<> >>449
金盾持ってると、本来反射しないはずの魔法ダメージすら反射するってこと？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/18 19:12 ID:9zpKiI1M0<> 1.5倍なら普通にMPKとかもあるかもしれんな
どこも横わきだらけだしまさに胸熱 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/18 19:22 ID:cKuz8RQu0<> >>449
今試したんだけど…
ES無効の場合、当然カアヒは発動しないし、SPも回復しなかったよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/18 19:24 ID:NDZxArET0<> >>443
影葱のメイルFitと似たような話だな
@罠置けるか→Aメイルで吸収するか→B罠消費
メイルシュトロムの上でFIT置き続けると
Aで処理がストップするのでだけで罠消費なしでSP全快 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/18 19:58 ID:LyN7PDvJO<> 1.5だからこそギルド同士の喧嘩は起こりにくいよ
どこもレベルアップの機会を失いたくないからね。
ただ育成終わってて後続潰そうとする基地外がいる鯖なら逆にやばいけどね
最近じゃTiaくらいしかきかないけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/18 20:15 ID:VAdbVSHW0<> 1.5倍は俺らの鯖だと庭は行けないと思う
血枝テロが予告されてるから諦めてる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/18 20:16 ID:A0Ru230a0<> むしろ楽しそうなんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/18 23:23 ID:iGs6Gvij0<> >>443
そもそも通常攻撃時装備反射とRSで3*2回復だから5-6=-1で減らない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/19 05:11 ID:HePwkbKk0<> >>452
ならお前の金ゴキじゃ反射しないんじゃね？
金ゴキ持って無くてもV肩とかで魔法は反射するし、月光でSP回復もする。
金ゴキつけてたら反射ダメは出るし魔法ダメージも0になる。
ただ、距離4セル以上空けてたらしらん <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/19 12:32 ID:1SsFxLBu0<> まぁ金盾じゃ魔法で反射ダメージは出ないけどな
あそこは物理ダメージが一瞬遅れて表示されるから、それと魔法が重なってそう見えてるだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/19 13:45 ID:uqYIefz7O<> 金釣りよりもうちの鯖の釣り10↑PTどうにかしてほしい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/19 15:16 ID:HePwkbKk0<> >>459
じゃあRSしないで重量50%越えてるのにカアヒLv2かけてSP切れない説明ヨロ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/19 15:32 ID:Helc85OK0<> 簡単だな、カアヒをかけたと思ったら実はかかってなかったんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/19 15:43 ID:1SsFxLBu0<> まず大前提として、金盾持ってる奴が50%超えてアイテム所持するなんて有り得ないけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/19 19:37 ID:HePwkbKk0<> >>462
ちゃんと金ゴキ持ち替えてからカアヒしてるっつのｗ
>>463
大前提も何も俺がそうしてるんだから有り得るんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/19 20:29 ID:v7Jfiim80<> オレがソース(ｷﾘｯ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/19 21:10 ID:HePwkbKk0<> 俺からしてみりゃ俺がソース=100%信頼できる情報源なんだけどな
金ゴキで反射してるからってMPK目的じゃねーって事は理解しとけ雑魚ども <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/19 22:35 ID:e4OzywZS0<> >>461
nounai鯖だからだろ はい論破 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/20 10:40 ID:i3laOX6v0<> 今週の水曜日、金曜日とスカラバガーデンへ壁葱SGでジークMS狩りの予定で初めて行きましたが
全滅しまくりで到着することすらできませんでした。
ガイアス頭アンフロは全員もってますがアンフロ地鎧、風テン皮などは一部の人しかもってません。
予定定点位置までの移動でなにか気をつける事、アドバイスあったらもらえませんか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/20 10:50 ID:eyS+n2Hk0<> >>468
壁より前に出ない
蜘蛛やIWで引っかけたら離れる
殴らない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/20 10:51 ID:KaFA9QuY0<> 巨大ハエで近くまで行く
以上 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/20 10:57 ID:FOoRCRFZ0<> どう移動したんだろう、全員で歩いて？それとも場所決めて飛んで移動？
うちらは場所決めてまず前衛が近くまで飛んで近くのMOBを奥に押し込んでWLが残ったのを飛ばすなりで対処
安定したら残りメンバーが飛んで集合かなー、装備揃ってないのは真横に来るまで飛び続けろで
装備無いのが2〜3匹にタゲられて死ぬ→リザに行ったのがタゲられて死ぬ→ベースに何匹も流れて来る…とかが怖い
それと移動時のみなら地テン皮お奨め <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/20 11:00 ID:wqNxYwYR0<> ハエ使うと装備ガチガチの奴以外はほぼ100%死ぬから徒歩で移動しろ。
IWによる「道」を作れ。言ってる事が分からなかったら諦めろ。
後は>>469 <>
468<>sage<>11/02/20 11:09 ID:i3laOX6v0<> 全員で歩いて目的地まで行こうとしてました。
>>469-472さんの意見を参考にしてまた人が集まったらチャレンジしようと思います。
ありがとうございました。 他に役立つ意見あったらよろしくお願いします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/20 11:45 ID:aplkCXG3O<> 移動するときは全員土レジ+地鎧でいけば大丈夫だと思う。アンフロじゃなくても問題ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/20 12:59 ID:qyeTTC9CO<> 徒歩とか意味分かんない。どんだけ過疎鯖なんだ
あと飛ばすのもある程度以上は倒されてまた枠から意味ない
前衛がベース周りで抱えてそこにハエで駆け込んでくるだけでいい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/20 13:13 ID:uneyNNTd0<> ゴールデンでPTが多い前提ならベース遠いのに歩くのは慣れてるPTでも無謀
近いなら歩いたほうがいいがそれはおそらく少人数だろう
昼間で沸かない、庭過疎鯖ならとおくても歩いてもいい
敵が沸かない状態でも歩けない奴は一人で飛んでたらへんなところで死んで余計時間食う
ゴールデンならWL皿釣ABが飛んで先行して
釣がそこらに沸くのを一度全部連れていく、抱えるなどする
そしてWLがIWでベース作って、こまごまとしたのを皿が飛ばす
ある程度きれいになったら他の人も飛んでくる
ジークついたらジーク上で片っ端からmobのタゲを取るのもいいが
落ち着くまでは倒す、飛ばす、ダメ入れるはしたらいけない
倒せば沸くし、飛ばしてもよそで倒されて沸く、ジーク到着前にスイッチ入れるのも危険 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/20 15:02 ID:NRZXuFQ40<> どんだけ雑魚だよｗ
中期鯖だが歩きで余裕だｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/20 15:10 ID:uneyNNTd0<> 庭過疎の雑魚鯖自慢されても困る <>
468<>sage<>11/02/20 15:13 ID:i3laOX6v0<> 行った時間帯は22〜24時くらいの前衛がチェックした時では5〜6PTがいたらしいです。
今度はハエ合流を試してみようと思います。いろいろアドバイスありがとうございます。 <>
（○口○*）さん<><>11/02/20 15:17 ID:NRZXuFQ40<> 過密を雑魚の言いわけにしてもみっともないだけなんだがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/20 16:43 ID:GWZZZppv0<> >>480
その雑魚な人たちを安全に移動させる方法がハエなんだが？
G全体のレベリングで大人数だったりすると全員が完ぺきに動ける想定するのは無理がある
ついでに徒歩移動だと他ptのベース近く通ればスイッチ入り流れてくるし
釣りがptの横通ればぼろぼろとこぼれてくるわで
リスクばっかりあって利点が全然見つからない。MAP端まで移動だと時間もかかるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/20 16:46 ID:WfRfas5r0<> 大ハエ連打で適当な場所についたら
釣が先に動いて更地にするってのは駄目かね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/20 17:02 ID:g5bHMVDa0<> 大ハエとか行く度に使うとかアホらしい
とにかく慣れるしかないよ
前衛と皿がしっかりしてれば普通にいける <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/20 19:02 ID:KQsRpI//0<> 壁が抱えてるから大変そう→倒してあげる(ﾄﾞﾔｧ→スイッチ入って壁死亡 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/20 21:51 ID:1Ah4sKLV0<> むしろ移動にハエもIWもいらん。
あと移動中のジーク展開はご法度。余計ｇｄｇｄになる。
10体弱ぐらい抱えれるほどの前衛に全員かかえさせ、
抱えたのを丸ごとバキューム→ナパームビートで飛ばす。
個別に沸いたのは蜘蛛かヴォーグバイトで飛ばす。
これだけでMAPの最北東まで毎回死者ほぼ０で行ってるわ。
2PC追尾込みでも十分できるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/20 22:08 ID:wqNxYwYR0<> バキューム→NB→真横に着地→ベースにTS降る→決壊 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/20 22:24 ID:1Ah4sKLV0<> それはさすがに祈れとしか言いようがねぇ… <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/21 00:02 ID:Ti17IBWt0<> IWぐらいはしようぜってこった <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/21 00:37 ID:DfL9xjly0<> 1期鯖で5PTくらいいるが徒歩余裕
移動できないのはWLや皿が下手くそな証拠
蠅で飛んだ方が集合率悪くてなかなか始められないときがおおい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/21 01:07 ID:MxxI9zPz0<> ベースまでの移動にもいろいろやり方があるって事だろ
なんで他のやり方を雑魚だのなんだのと煽る必要があるんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/21 02:11 ID:WIDeHl6x0<> 歩いて移動するなら釣りWLABジーク皿あたりのＰＴで先行して場所確保して残りはハエで合流。
全員歩いて移動するのは無駄に死ぬだけだからやめとけ。
バキュームとIWで止めてからタゲられた奴が離れて魔法でどっかに飛ばせば初心者でもなんとかなるだろう
でも1番楽なのは釣りがハエで先行して場所の周りの敵を移動させる→WLがハエで飛んでIW場所確保→残りのメンバがハエ合流 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/21 03:13 ID:5118Kn1Q0<> 固定PT固定位置で他に取られることも無いので半分くらいはその場ログアウトしてる <>
（○口○*）さん<><>11/02/21 08:37 ID:2nX4hF9T0<> 歩いてベースに着くのは無理と言っちゃう雑魚様にレクチャーされても説得力の欠片もありませんｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/21 08:58 ID:Ex6YsH1J0<> いまだにアリスの有無議論とかどんだけだよｗｗｗｗｗｗｗ
初期タナ→狭間→ET→R後タナ→ガーデン
ざっとあげるだけでもこれだけアリス購入する機会があったのに
いまだに1個も所持してねーとかありえねーだろｗｗｗ
別に+7V盾以外はゴミとかいってるわけじゃねーだろうがｗｗｗ
いまだにアリス所持してなくて、アリスはなくても狩れる(ｷﾘﾘｯ
とかほざいてる奴は一生ソロやってろｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/21 08:59 ID:Ex6YsH1J0<> ごめんスレ開いたらアリス議論あったので脊髄反射してしまった
スクロールしたら超亀レスだった <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/21 10:13 ID:VzlCj/TK0<> なにこいつかわいい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/21 10:54 ID:Ti17IBWt0<> ハエで合流(笑)
とか言ってるのはどんだけハエ使う気なんだ？
IWで確保する領域が広がれば広がる程中に湧く可能性が高くなる。
必然的に集合するのが遅れる訳なんだが。
釣りが入口〜固定場所まで先行してトレイン&ベース付近のMob捨て
その後にWLが脇道を封鎖&横湧きを直IWして飛ばしながらIWで道を作る
WLのすぐ後ろに全員付いて行く
これだけで5分もあれば固定場所に到着出来るし、2PCも簡単に移動出来る。
無闇にペナ喰らう事もないのに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/21 11:19 ID:VzlCj/TK0<> 横脇が激しい鯖だったりすると>>497は無理
移動してるそばからどんどん沸いて結局死ぬハメになる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/21 11:33 ID:Ti17IBWt0<> これで無理だったらハエ使っても一生無理だろうよ。
ベース付近をIWで隔離してもその中に湧いて結局死ぬ。って言ってるのと同じ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/21 11:56 ID:DfL9xjly0<> >>498
>>489
お前の鯖の庭は10PTくらいいるのか？
方法は>>497
よっぽどのことがない限り釣りのコート更新をしなくてもベース構築出来る（10分以内）
横わきしても殴らなければTSもないから安全に飛ばせる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/21 11:59 ID:DfL9xjly0<> >>497の方法だが>>498はよもや他のPTのそばに捨てに行ったりしてないだろうな？
当たり前だがそんなことしたら捨てた奴がすぐ倒されて横わきで全滅するぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/21 12:00 ID:O0iGiNDO0<> やり方はどうでもいいが499の頭の固さが気に食わない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/21 12:39 ID:E2ZeVKd/0<> なんか敵飛ばすのとかデフォなわけ?
IWで道作るとか悠長なことしてたら、
中わきor真っ先にMPK対象にされるわけだが。
前は徒歩でやってたが、最近はハエ集合しかしてない。
IW維持WL以外埋め込み＆ログアウトで余裕 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/21 13:01 ID:VzlCj/TK0<> >>500
6PTぐらいかな、多いと8PTぐらいになる。
大体4-5PTで不発しはじめるから、掃除なんかしてどこに捨てようと釣3ptが6PTいたら18人駆け回ってる
どこに捨てても18人駆け回ってたらすぐ持ってかれて横脇するよ
殴らなくてもスイッチ入って飛んでるのもいるし、金ゴキDLソロもいるからスイッチ入ってないのばっかりじゃない。
最初にこの話を書くべきだったな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/21 13:03 ID:VzlCj/TK0<> スイッチ入って飛んでる→スイッチ入ってるのが飛んでくる事もある <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/21 13:25 ID:ZUXoTbN70<> 5PT前後で考えられる過疎鯖と10PT当たり前の鯖だとまったく違うわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/21 13:30 ID:/HJGHDXS0<> うちの鯖だとまず入り口ptからスイッチ入ったのながれてきまくるから無理なんだが。
釣りとすれ違うとスカーフまいてる奴がぼろぼろこぼれてくるし
いっつも9の奥で固定だけどハエ移動でも別に10分以内に開始できる
徒歩移動PTってハエ集合だとベースIWを出したり消したりの手間が面倒だからやるくらいか？
うちのptは大人数ジーク無しだからマジで徒歩移動する理由がない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/21 13:47 ID:ux4Tfelf0<> 徒歩で移動する実力がないなら運任せのハエ（）でいいんじゃねｗ
そんな雑魚は1.5倍中は即排除の流れだろうなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/21 14:30 ID:/auxwEsq0<> 俺らのやり方が最高、それ以外はゴミ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/21 16:40 ID:KHZZmEYL0<> 2PTでやってるけど、高レベルPTで固定場所まで行って低レベルはハエだな
高レベルPTは先に開始するからある程度近くに着けば全然問題ない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/21 18:18 ID:lGX1C7Eu0<> まーた前提が違うのに俺らのやり方が正義！！
をやりあってんのか。
鯖事情が違うんだから
ハエでも徒歩でもいいよ。
平均PT数とか、スイッチ入れながら飛ぶノーマナーがいるかとか、
ジーク狩りかIWなのかとかそういうことまず書いてからにしろよ。
そこらへんかかねーで徒歩で合流できないのは雑魚とか的外れだし
重すぎてハエ後に表示されたら無敵時間が切れてるような鯖だってある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/21 19:21 ID:yHjKEDc40<> ハエ後に表示されたら無敵時間が切れてるような鯖なのにハエで移動するってどんな雑魚だよｗ
頭沸いてるんじゃねーのかｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/21 19:29 ID:/auxwEsq0<> 鯖のラグはしかたないとして、ハエで飛んで無敵時間がｒｙ
って状態が常時ならそれは、PCと回線、ネットワーク機器見直したほうがいい
意外にルータとかって盲点なんです、はい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/21 19:32 ID:jYbB8lrH0<> うちも定期的にルータ再起しないと無線でやってる方のpcが遅延起こして困るわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/21 19:50 ID:K1ImiCrD0<> 既に4-5PTが狩りしてるところに30-40人くらいで移動するから徒歩じゃ厳しいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/21 19:50 ID:OLba8Hbp0<> IW開けなくてもファントムスラストさんがあればPTM回収できる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/21 20:30 ID:lvMJQgEt0<> >>513
そのラグが常時みたいになってる鯖があるから厳しいんじゃないのか？
ガーデンとイグ幹ブラゴレの混雑具合で全然話が違うからPC環境が悪いｗは意味なし。
とんだ先で魔法が吹き荒れててラグまでおこったら目もあてられん。
実際は飛んだ方がいいのはPTMが不慣れでバラバラで移動した方がまだマシな場合。
移動出来る連中は普通に移動して問題ない。連携揃ってる連中から見ると飛ぶのは論外になる。
団体ハエも緊急時の建て直し回避にはいいんだが現地にぶっこむと問題が出る事もある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/21 20:54 ID:R7UO/JhM0<> 不慣れだったらなおさら徒歩にすべきじゃね
徒歩移動もできないPTが、蝿使ってベース作れるとは思えない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/21 22:03 ID:WIDeHl6x0<> うちは3PT狩りだからハエだな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/22 00:21 ID:DwDXWVq50<> >>517
そう言えばいつの間にかMS爆心地に死体が転がってることがよくあるな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/22 00:22 ID:8jmbtrIc0<> 鯖の問題かねぇ？
エフェクト切ってないと、弱いPCでは混雑時に無理ゲーになることがあるが…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/22 00:49 ID:simHzRkS0<> WL4とかで無詠唱MSがひっきりなしに落ちてると最近のPCでも処理落ちに近い形にはなる
mob30↑ひきつれてきたときとか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/22 01:04 ID:Jc13Ab0C0<> >>517
何処鯖だろう？IRISでさえ23時の一番過密な時間のガーデンでも
ハエの無敵時間がきれるほどのラグって滅多に発生しないんだが
おまけにIRISは名物のブラゴレニヨまである始末だし
ケイオス？とかターン制Gvしてるの鯖だとやっぱり無敵時間超過するようなラグ発生するのかな
まぁラグ関係は所属鯖・PCスペ・ネットワーク環境・ガーデンの状況・異世界の状況
すべて晒さないと個々の環境で差でるからわからんね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/22 01:16 ID:YNgtbRbm0<> >>523
むしろ古参鯖のが鯖は強いんだぜ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/22 01:17 ID:VxRT67/A0<> >>523
Tiaだと某同盟のベースに着地すると止まるｗｗｗ
40人くらいベースにいる時があるんだぜ･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/22 09:41 ID:DwDXWVq50<> 結局安全度は巧い徒歩移動＞蠅移動＞雑魚の徒歩移動でFAだな
悔しいと思うのは雑魚の証拠
なんか反論ある？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/22 12:17 ID:eoS3TEFz0<> そもそも徒歩移動してる人は何人くらい引き連れて移動してるのよ
そこで発言に違いが出てる気がしなくもないんだが
鯖が軽い前提で、
1PTなら徒歩でも余裕でいけるだろう
3PTくらいになってくると徒歩じゃ厳しくないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/22 12:20 ID:uRWIZtJs0<> ハエでしか合流できないPTが上手くベースを作れてるとは思えんがなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/22 12:22 ID:Po4QsVkA0<> ベースなんて要職が先行してすぐ作れる
住みわけができるようになってればその場で何人かログアウトして即ベース完成する
歩ける程度にしか沸かない過疎鯖は歩けばいいと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/22 12:33 ID:eoS3TEFz0<> 鯖環境によって変わってくるけど、うちの鯖だと
・ゴールデンタイムは4-5PT常駐、MAPの7,9,1,3,6の位置に各20-40人くらい
・ラグはハエ後の読み込みに2~3秒かかる
・複数の金前衛が広範囲から釣ってる
大広間のMobは半固定沸きだから、飛ばそうが他のPTに倒されてすぐに沸く
ハエ合流も日によっちゃかなりもたつくけど、正直この環境で移動は無理だわ… <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/22 12:46 ID:JOFDLOvx0<> 人数多けりゃ多いほど下手な動きする奴でてくるからな
ハエ移動はそういう奴でも最悪ベース付近に着いてれば死体になってようが問題ないし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/22 12:47 ID:I9F5kS5t0<> 過疎鯖の過疎時間に１、２PTでやるとして、一番効率でるベースはどこだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/22 12:48 ID:cooc7Ld40<> 12人PT+外コートら全員が歩きで余裕 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/22 12:53 ID:uRWIZtJs0<> 複数方向からつってこれる5-6の広間あたり <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/22 13:14 ID:85DAcU/Z0<> 底上げとかもあるから12人の少数PTとかちょっとうらやましいぜ
少なくても24人とかいるし、30人超えるときもあるから全員徒歩とか厳しすぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/22 13:37 ID:8Mf+0ibY0<> >>528
1回臨時でいったら巨大ハエだった
普通に作れてたぞ
まぁ巨大ハエでもPT外は自力合流になるから
なんともいえんが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/22 14:30 ID:DwDXWVq50<> 蠅移動のPTはよくベースで一杯死体が転がっているのを見る
立て直そうとしてるときに、横のmobを一杯釣って殲滅してあげると横脇でまた全滅するから面白い <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/22 14:31 ID:TKH+qa6y0<> >>532
3が一番効率が出る。
以前は>>534と同じこと考えて5-6間に居たが、
3は場所固定の沸きが多くて近場からの回転が異様にいいため
こっちの方が断然出た。
それ以来常に3を最優先で場所取りしてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/22 14:36 ID:ZI/Ny2dd0<> 徒歩移動してる馬鹿が釣りが流したモブで全滅したり
IWで道ふさいで廃Gキレさせてmpkされたりってのはごく稀に見る。
うちの鯖で現状徒歩移動してるptいない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/22 14:43 ID:I9F5kS5t0<> >>538
なるほど。火力厚めのPTならいけるかなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/22 14:48 ID:Po4QsVkA0<> 1PTでくるところは広場きてくれるな
どこかで細々としててくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/22 15:16 ID:x+nM06nM0<> 広場より3辺りのが効率2倍くらい出るんだから3行けよ
少人数が広場に溜まってた方が3の効率良いわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/22 15:38 ID:85DAcU/Z0<> 3はうまいってよく聞くけど、うちの鯖１、4、5、6、7、9はいるのに3は誰も行かないなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/22 16:20 ID:uRWIZtJs0<> まぁテンキーで言うだけだと人によってイメージする場所が違うよね
違う座標で同じところを言ってたりするし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/23 00:46 ID:Tm3UcYsN0<> 公式でMPK認めちゃったから1.5倍中ずっとMPKで狩りにならん
オーラジェネがウィードしてくるんだがどう対処しろと？
話し合いで解決できるレベルじゃねーぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/23 00:59 ID:iiJ88Ba10<> ジークなしで狩れるレベルになれば問題ない(ｷﾘｯ
まじめな話、その手のは相手が飽きるまでどうにもならんからなぁ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/23 01:07 ID:nVrrlH3H0<> >>546
MSも消えるからジーク無しで狩り出来てもきついぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/23 01:25 ID:Ghgp+ZDC0<> 露店のトゲの実を全部買い占めるしかない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/23 01:33 ID:Tm3UcYsN0<> 狩場独占、妨害目的な相手にコミュ力とか関係ないんだがな
そういうときに取り締まる運営がユーザーに丸投げとか運営いらないんじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/23 01:36 ID:ICfSmBD/0<> >>545
そういうのは通報すれば調査して対応するーみたいな事はサポセンから回答で返ってきたよ
一応送ってみてはどうか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/23 01:58 ID:crcPeZ7l0<> 対応スルーですね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/23 07:02 ID:fSZp/30H0<> mpk鯖として名前が挙がってるのがTiaくらいしか聞かないから
狩りにならないってところ教えてほしいわ。
うちの鯖が平和すぎてそんな大変なとこがあるとか信じられない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/23 09:06 ID:uc7vPrNo0<> ガーデンMPK鯖：元祖Tia、本家foresty
他ってどこがあるんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/23 09:08 ID:MuEf9aME0<> あいかわらず名前間違えられるなfor鯖 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/23 10:15 ID:vqOTigTlO<> 昨日庭でネカフェ教範で950Mでたな。自分達以外に4PTもいたが十分うめえ。
しかしこのままじゃ庭行けないコミュ障は格差開きすぎて消えるんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/23 10:19 ID:qv2EBj+v0<> 俺コミュ障だけどここ見てるだけで行ってるつもりになるから別に格差開いても構わんわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/23 10:35 ID:wJnmnHnZ0<> 俺コミュ障・対人恐怖症だけどギルド入ってるだけでスカラバいけてるなー
昨日 スカラバ2ｈ行こうぜーって誘われてから狩り終わるまでに話した言葉
おｋ、はーい、おつかれ
こんだけｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/23 12:12 ID:4e+gXS2D0<> >>557
リア充が言う「俺オタクだから」と同じものを感じる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/23 14:21 ID:o92CVXc30<> 各同盟からガーデン乗りそこねた組を集めて
臨時風ガーデンやってたら、いつのまにかどの同盟からも妨害されない
ある意味鉄壁なPTになってたでござる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/23 16:51 ID:kEFe4K8+0<> >>559
は鯖状況によるだろうね
その各同盟足すと余裕で1強になる状況なら妨害されないだろうが
その合わせた同盟よりもでかい同盟があると妨害されるな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/23 19:34 ID:qG9EAHbmO<> 公式でMPK公認なんだから、MPK止めて欲しければ金払うなりするしかない
うちは1h人数分の11Mを金ジェネに払うだけでPKやめてもらってる
それすら出来ないで、PKだの騒いでる奴らは庭では狩り出来ないから諦めな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/23 19:41 ID:US7fgm+U0<> もしもし風情が何言っちゃってんの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/23 21:10 ID:42KxMt3P0<> >>561
うわぁ… <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/23 21:34 ID:4G0VKXi20<> 公式でMPK認めたってのどこなんの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 00:06 ID:A2Kwc5KR0<> 生放送か何かで「MPKの担当は（今この場には）いません」とか言ったんだっけ？
ユーザーのほぼ全員が対応する気がないと判断したに違いない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 00:26 ID:5xTxsXM00<> >>561
虐めがいがあるなこいつ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 00:46 ID:hZzYz2C30<> >>561
ジャンプしてみろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 03:35 ID:Z4UcfnUN0<> あと１キャラで全員オーラなんだが
そろそろ４次職かレベル２００キャップ解放してくれないとモチベがもたんぜよ… <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 07:51 ID:uDp2L3610<> サポセンに通報しても、1.5倍期間終わるまでに対応してくれないしなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 12:15 ID:rvhn73BF0<> >>558
俺コミュ障・対人恐怖症だけどサークル入ってるだけで彼女できたわ
現実なんてこんなもん <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 12:50 ID:uvVwqLdp0<> MPKって、特定Gに粘着するとかじゃなくて
鯖民全員が狩れないようにガーデン警護してる廃人がいるって事？
そんな事するGに人が集まるものなのか
うちの鯖のキチガイでも横取り狙ってきたりはするが
故意にmpkとかはしてこないなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 13:22 ID:3S9koQpY0<> 特定のGでなく排除のために無差別にしてくるな
Tiaならおでん神殿でRGG独占の為にMPK
棚で狩場独占の為にMPK
庭でも他PTの釣り見かけたら魔法あててスイッチオン
全部同じところが今でも毎日しているが一切処罰無し <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 14:08 ID:05btJsKS0<> TiaのあのGは棚臨時すらMPKしてたからな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 14:40 ID:3LxOR0WP0<> 棚臨でＭＰＫってどうやるんだ？
いくら大量にぶつけてもゴチになるだけだし、入った瞬間でも狙うの？
でもそれだと自分らより先に来てる連中には何もできないような・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 14:47 ID:ONLSgYGb0<> >>574
アースドライブ、カイト、エスク <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 14:53 ID:3S9koQpY0<> >>574
金剛でマップ中のmob集めて一気に流して潰す
それで死なないPTにはマップのmob全部集めてmobいない状態にする
他には別PTと同じ位置について壁釣りさせてモンスター横殴りして倒し続ける
あとは全員に高レベルカアヒかけるとか妨害の方法はいくらでもある <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 15:59 ID:dsP8/INW0<> >>574
大量Mob押しつけ、ケンセイがベース居座っての横殴りかな
わざとSGにかするようにトレインしてタゲ奪わせてイチャモン付けてくるからタチが悪い <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 16:31 ID:zkbXDhB90<> アースドライブ・・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 16:48 ID:dsP8/INW0<> 禁止される前の話だな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 18:01 ID:ONF2S6Pg0<> >>561
MPK公認発言の後に公式が真っ赤になって訂正してるぞｗ
http://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/kue8e60000009dn7.html
●MPKなどのハラスメント行為について
「取り締まりの担当者がいない」と発言しておりますが、「取り締まりの担当者が本日の放送に同席していない」が正しい表現であり、取り締まり業務はきちんと行なわれております。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 18:27 ID:ONF2S6Pg0<> 某過疎鯖だけど、通報するとアカウント凍結されてるぞ？
凍結された奴が新しい垢で粘着Wisしてくるけどな
何かの助けになればとまとめてみた。
■始めに■
迷惑・嫌がらせ行為 | ラグナロクオンライン : プレイマナー
http://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/nuisance.html
>ハラスメント行為を受けた、または目撃した場合は、それを行っている相手にはっきりと止めるように言ってください。
>それでも相手が止めてくれない場合は、WEBヘルプデスクより報告してください。
>投稿フォームには、スクリーンショットを一緒に送ることができますので、相手のキャラクター名がきちんとわかるものを送ってください。
【通報の仕方】
@MPKしてくる相手へ「はっきりと止めるように言う」
A止めない場合は「相手のキャラクター名がきちんとわかるもの」のスクリーンショットを撮る
B「アトラクションセンター」→「サポートセンター」→「受付窓口 WEBヘルプデスク」→「ROバナーの横の"報告する"」→「返信なし 迷惑・不正行為をしているキャラクターを報告する」
C被害にあったゲームアカウント選択
D「プレイ妨害」を選択
Eワールド名を選択
F対象キャラクター名へ相手のキャラ名を入れる
G詳細内容（しょうさいないよう）へ起（お）きた事（こと）を小学生（しょうがくせい）でも理解（りかい）できりょうにわかり易（やす）く書（か）く
H「Screen Shot」へAで撮ったスクリーンショットを選択する <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 18:32 ID:3S9koQpY0<> ROSNSに専用の通報コミュ作られて数百垢で通報し続けてるけど運営は動かない
庭MPKのある鯖にとっては死活問題だがスレと関係ない話題だからここらへんにしとけ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 18:37 ID:ONF2S6Pg0<> 数じゃなくて内容だと思うけどな。
最初にあるように「はっきりと止めるように言う」と公式にあるから言っても止めなかったら通報だ。それ以外は何千通報しようと意味が無い気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 20:34 ID:Ro5aWiuC0<> 言ったか言わないかなんて当事者同士しか現認してないんだから結局は癌が動くかどうか
SSの有無で判断してるとは到底思えないし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 20:44 ID:6vx8dPfE0<> 癌あてにするくらいなら30人くらいの複合PT作ってCrRの超火力で
妨害をものともしないようにしたほうがいいんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 00:34 ID:0NViPGhd0<> ガーデンデビューしたのですが、9にPTがいて
他にどこがいいのでしょうか
できればSSもあるとありがたいのですが・・・
試しに入口近くで陣どってたら
演奏系がふっとばされまくりでうまくいきません <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 01:10 ID:7XsJshYy0<> 動画でも色々な場所あがってるのに何で調べないんだ。
そして日本語が色々とあやしいし説明も意味分からない
狩り方によっても色々変わるんだから多少は自分で工夫しないとだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 01:13 ID:PX+qpTik0<> SSも出せとか甘えんな、ここはどうだろうって自分らでSS撮って配置決めたりしてみんなやってきたんだよ
お試しは沸きが甘い6や7あたりがお奨めだが細かい場所は自分らで調べろ
あ、SSは地形一緒のホールで撮れるからな、前衛とかで撮ってきてそれ見て気になる場所があったら再度細かく調べに行くんだぞ
障害物とか横に何セルあるかとかIWどこに置けばいいかとか
吹っ飛ぶのは角兜装備してないからかな？ジークブラギあたりは角兜奨めるぜ
最初は時給出ないかもしれないしペナ多い事もあるだろうが挫けず頑張ってくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 07:47 ID:Vs3Z21Q60<> っつか現地の他の安定してるPTのSSとってくればいいじゃねーかｗｗｗ <>
（○口○*）さん<><>11/02/25 08:54 ID:T3OjWIsNO<> >>561
うちの鯖でもそんなやついたが、BANされたよ。MPKer本人がそいつの名前入りのP箱を500kくらいで売ってて、狩り場でそれを見せたらMPKはしない、ってゆー馬鹿みたいなやつだった。
それ以外にも悪行はあったが、それが引き金になって消えたな
めげずに通報したまえ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 10:09 ID:HAuYTKSLP<> 対処まで３年はかかるけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 10:19 ID:XSzL/II3O<> 場所なんて1345679って沢山あるじゃねえか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 10:27 ID:dNIu3s7v0<> 5付近の通路封鎖してる連中が増えてるな
込んでるからか抗争も出てきてるように見える <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 11:29 ID:FUy+sZl7O<> またかよ鯖だと、通路封鎖常連ギルドのマスターが他PTのSGにぶつかって、火病起こしてたな <>
（○口○*）さん<><>11/02/25 12:51 ID:cGxlnK9h0<> 425 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：11/02/18(金) 05:53 ID:piAUKzfa0
金盾あるのになんで貧乏人に合わせて
スイッチ入れないように狩りしないといかんの？
別にスイッチ入るのはSP回復のための月光反射の副産物であって
使えるものを使って狩りしてるだけだし、
そもそもHPが減ったらスキル使いだすのは仕様なのに
ギャーギャーピーピー言われてもな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 16:03 ID:q8GhGgW30<> RO内でしか強気に出来ない子なんだからそっとしておけよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 16:34 ID:4uuHT/QP0<> 金盾持ったままBANされたらメシウマってレベルじゃないな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 17:54 ID:iqDixPNQ0<> RDとかで感覚マヒってるけど、反射ダメガリガリ入れて放置とか普通の狩場でも邪魔臭いよなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 18:01 ID:7XsJshYy0<> というか5番で通路封鎖して偉そうにしてる奴って
5番が雑魚専用の低効率固定位置だって分かってないよな
どう考えても部屋の中で狩った方がうまいのに雑魚だから移動できない
そんな奴らが5番でどや顔の横殴りしてるの見ると凄くもにょる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 23:10 ID:+UtTNndJ0<> >>599
馬鹿「マヤパ狩りたかったのでPKしました、ADの仕様だし仕方ないよね」
相手「分かった、ADPK同盟として相応に扱っていいんだな？」
馬鹿「今後我々の同盟はPKしません」
相手「え？」
馬鹿「え？」
周り「訳が分からないよ」
小噺みたいだろう？実話なんだぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/26 09:40 ID:/q1/dL4r0<> >>600
ヘボッｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/26 10:57 ID:AFDFtzfr0<> しかもそれ末端の暴走とかじゃなくてギルマスがやってんだぜ･･･ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/26 13:50 ID:vJwgHVpx0<> もう好きにやったらいいんじゃねえか
ノーマナーだの通報しますたーだのバカらしいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/26 16:47 ID:Q2xTU6rP0<> 一期鯖
6にて固定中に自らベースにつっこんできたあげくに
「通路にSGとMSださないでください＾＾；」っていうやつが出てきやがったｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/26 17:01 ID:b1qAcP+n0<> 平和な鯖はいいな
会話が成立するだけましだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/26 17:04 ID:+XOdZqc40<> 平和な鯖はいいよなー
会話が成立するだけましだよなー <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/27 04:19 ID:xqqb3iAp0<> 平和な鯖はいいな
血枝連打されたりする。
ガンホーMPK妨害黙認だしな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/27 05:53 ID:cgny7iqV0<> ユーザー同士の問題はユーザー同士解決してください <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/27 08:45 ID:0/U9vyXz0<> もうガキじゃないいい歳したおっさんどもなんだから各々で対処しろやハゲ
ってスタンスなんだろうな <>
（○口○*）さん<><>11/02/27 13:37 ID:J6CQvEiw0<> 1.5倍期間ってMPKするやつが狙ってるに決まってるのに
こういう時ですらGM巡回すらしないのが対応する気無しなのがよく分かる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/28 01:11 ID:DCgnAV5c0<> こんなだからガンホー運営の新ネトゲは何も流行らないというのに。
それとももう新しいネトゲ運営するのやめたんかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/28 09:52 ID:Bkjg99420<> とうとうウィードしてくるキチガイが現れたので通報しておいた
まぁガンホーだから期待はしていないが
カオスすぎんぞ、この狩場 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 04:50 ID:SDsOlTxv0<> つーかこんなレベルあげしやすくしてどうするんだろうな
後1年もしたら全キャラ１５０とかごろごろでそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 05:30 ID:IZfFZ0ZP0<> もう庭参加率下がってきてる
1,2キャラ作ったら満足なんだろうな
糞重い中、金にもならないつまらん作業を毎日やってられない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 06:05 ID:d6P18gg00<> メインキャラは頑張れるけど何匹も150までやるのは面倒 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 08:58 ID:faB7iRen0<> SG壁は狩りがつまらないんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 09:16 ID:8UHaWeJr0<> PTの中では一番楽しいであろう釣りにしたって、ガーデンMOBははっきりって弱すぎて眠くなる。
でもたまにいきなりTS撃たれてダブルヒットして死んだりするのがまた腹が立つ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 10:53 ID:EaDC+rJv0<> 土耐性減らして風耐性増やせば解決じゃね、それ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 11:41 ID:WRuiGy+y0<> >>617
お前ら雑魚が強すぎ修正しろって騒いだから弱くなったんだよ
実装直後はあんな弱さじゃねえよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 12:33 ID:SDsOlTxv0<> そら、最初実装されたときは最初からスイッチはいってたからなｗ <>
（○口○*）さん<>sagf<>11/03/01 12:34 ID:R332JgjHO<> R前生体トール狭間との違いは何だ？
少人数で行けない差か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 12:40 ID:7cFkshWc0<> ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13740219
せめてガーデンぐらいＧＭ徘徊させたらどうだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 13:02 ID:7O0oJutv0<> >>622
もうちょっと火力の数増やして、ブラギも即再展開するように心がける
＋ベースのWL以外は可能な限り全員風耐性で即死回避
そうすればウィード程度で決壊しないようになる
通報と合わせてそのへん頑張るといい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 13:44 ID:0aLmWlzc0<> 課金アイテムの損害もあるのに、ユーザー同士で解決しろってのが
そもそも無理な話だ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 13:50 ID:7cFkshWc0<> >>624
それも大きいけどユーザーが快適にプレイできる環境を提供するのが運営の仕事なのにね
面倒なことはすべてユーザーに丸投げかコミュ障扱いで責任転嫁してるだけなんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 13:55 ID:StmY/bNf0<> 金ゴキ持ちギルドには癌社員が多そうだから通報してもBANはされない。
俺達にできることは動画を取っていかに癌運営が糞であるかを
ホームページで（外部が見れないSNSではなく）外部や株主に訴え続け、
未だに癌の新ネトゲには何も期待できないことを周知させるしかないだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 13:55 ID:EaDC+rJv0<> >>621
温もりやニヨ便りでもなく
かといってトールのように少数で行くわけでもない
割と今までにタイプの狩場ではある
後はMPKが簡単など外交力も必要になっている <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 14:08 ID:SxhOY8xn0<> 他の狩場と違うのは、金盾さえあれば自分が死ぬことなく楽に延々と相手に嫌がらせできることだろ
昔の生体とかでmob大量に持っていってぶつけても一度決壊するだけ
ガーデンの金盾MPKは上の動画のように相手がセーブに戻るまでリザキル繰り返すと言う悪質なことが出来る <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 14:21 ID:KQua46RK0<> >>622
LPの対応が糞遅いように見えるんだけど何なのコレ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 14:43 ID:Thtyjb2T0<> LPしたって継続して粘着されたらどの道全滅だよ
耐えようと思うよりもさっさと全滅して帰った方がペナ少なくて済む <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 14:45 ID:EaDC+rJv0<> しかし金盾といっても全員分あるわけでもなし
PTMは被害食らうのでそいつの同盟に同じくウィードしてやればいいんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 14:45 ID:8UHaWeJr0<> たとえ全滅せずに続けられるとしても時給がでなきゃ何の意味もないしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 14:47 ID:d6P18gg00<> ○○は禁止ですって言っても取り締まりがなくてペナルティも無いんじゃ何の意味もないよね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 14:51 ID:EaDC+rJv0<> ウィードは狩場禁止でもいいな
どの道狩場では使う意味もないし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 15:02 ID:SxhOY8xn0<> ネトゲ民のモラル任せにしたら成り立たないのは当然
見せしめで鯖で数人ほど金盾持ちとかの廃装備持ってるであろう人間をBANしたらおとなしくなると思う
数人の犠牲で大勢の人間をおとなしくさせられるんだから安いもんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 15:36 ID:dVRvsWHb0<> >>631
「何もしてないのにいきなりMPKされました>_<」って動画うｐされまくるだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 16:07 ID:DWLZmRMV0<> 公式のヘルプディスクにMPK投稿して返信なしってのが最初からやる気ねーよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 16:15 ID:EaDC+rJv0<> >>636
でもこっちも動画あるからな
同じことしただけですで終わりじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 16:17 ID:DWLZmRMV0<> MPKしてる事実は変らないからどっちも消えればいい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 16:20 ID:EaDC+rJv0<> 棚MPK動画とかも
その棚PTが数時間前にガーデンでウィードしてきたからだからな
お互いにキチガイが1人でもいると終らんねこの手のものは <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 16:23 ID:DWLZmRMV0<> その1人だけをゲームマスターが隔離して一言言えば良いのにな。
ガンホー仕事しろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 16:58 ID:yAQpJjSI0<> ID:EaDC+rJv0はこんなとこまできて工作しなくていいから・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 17:21 ID:YGYlNli70<> ジーク構成なら金魚で火力に混ざって魔法打ちまくるのが一番の妨害だろ
民で和音にするのも有りか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 17:33 ID:1F3RJyJE0<> もうガーデンはADみたいにPK可能なシーズモードにしろよ
いい加減ガンホーもMPKに対する見解を明確にするべきだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 18:37 ID:0+HVlFZ90<> ヘビーユーザーを手放すのを恐れてる部分もあるんだろうが、そこまで重度な奴は自分がBANされない限りはRO終了まで続けそうだがな
度の過ぎた奴だけさっさと処罰したほうが全体の利益にはなりそうなものだが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 19:44 ID:bv0nBt8X0<> >>644
外釣できなくなっちゃうじゃないか
死んでもいい魂とかコートはいいけど土鎧つけた外釣がメテオゾーンに入ったら殺されるとか
ＡＤでもないのにギルドで判別はしないだろうからPT単位なんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 22:41 ID:DxDA3pCU0<> fenrirのMPK動画に出る元thorの奴はRJC常連のForzaDiabolica関係の人間
tiametのMPK動画に出てくる奴は去年RJC準優勝のRampageの奴
つまりはそういうことだ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 22:48 ID:+YI46QAV0<> 対人やってる奴にキチガイが多いってことですね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 00:35 ID:XLZRCVgC0<> 顔までわれてるのに平気でMPKするってとこが
もう終わってるよな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 01:25 ID:wuLs28C70<> |
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ ピコーン！
|ミ|
／ .｀´ ＼
('A`) 大会でリアルPvPすればいいんじゃね？
ノヽノヽ
くく <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 01:35 ID:RyuTynTO0<> あんまりかかれてないけどコートあっても頭修理用に外部ＢＳ欲しいな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 02:36 ID:oOlVJA0p0<> FDやRampageって今年もRJC出てるんだろ？
もし決勝まで残ったら現地で非難されまくりだろ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 02:47 ID:RTvdDB5a0<> リアルPvしたらリアルGMが仲間を呼んで監獄送りされるぞっ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 04:04 ID:OO3IMrqv0<> イベントでのリアルPvは実際にあったからなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 04:06 ID:qrylxKAM0<> 伝家の宝刀「リアルで殺す」ですね、分かります <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 13:22 ID:mNEPzvFV0<> しかし正直対人しないならガーデンなんか行く必要まったくなくね
大体Gv大手が仕切ってるし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 13:32 ID:1muB7d6Q0<> 毎度毎度それ言ってるけどおまえらはリアルじゃ大人しいじゃん
RJC会場に行ったとしても帰宅後ここで暴れるぐらいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 14:42 ID:mH3a5lzG0<> RJC連覇をした某LOKIの人もその立場を利用して運営と接触してたんだよね
ブログにも書かれていたが批判されたのか今はその内容は消されてしまった
RJCの決勝に進むで運営と少なからず接触ができ繋がりもできる
上位に食い込むような奴等は一般的な扱いではなく
規約違反してもそれである程度寛容的に見てもらえてるんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 14:52 ID:notcZxJf0<> 本気で言ってるなら引くわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 16:13 ID:mNEPzvFV0<> >>657
むしろリアルでそんなんだと普通につかまるだろ
法があるんだし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 18:10 ID:shxXKgOP0<> 魚拓とってたならまだ信憑性あるけど
証拠消えたとかじゃ単なるやっかみにしか見えん
あのイベント如きで何らかの連絡手段を持ち得るような仲になれるわけは無いでしょ
ただ単に規約違反行為への取り組みがおざなりになってるだけだ
韓国サクライにリプレイシステムをようやっと仮実装した程度だぞ
追跡調査は発言程度で、その状況を確かめる術が無いか
生データからの状況再現とかきっちり判断できるほどの可視化が行われてないと見るべき
サクライのそれが来て初めて追跡調査等するかもってレベルじゃないかね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 20:29 ID:yDeB53H70<> 虫盾ってお前ら何でつくった？
つーか、今だと盾はＶ盾一択になんのかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 20:30 ID:2Lpqj8tS0<> 虫盾ってなんだ？
アリスVでいいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 20:35 ID:U8BCGk/g0<> オルサバとかナーガとかソーンセットとかにつけるといいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 20:36 ID:POBENEOo0<> 赤芋対策に作った+4熊ガード･･･かな。
8年経って使うことになるとは思わなかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 20:41 ID:RyuTynTO0<> ブラ盾にでもさしとけ
まぁアリスＶをつけてないやつはゴミって判断されるだろうけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 20:59 ID:l6QGHXoM0<> 釣りじゃなければ虫でいいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 21:04 ID:aoYq1HPs0<> >>662
ホールで使ってたソーン刺しをお座りに使わせてる。
釣り側はアリスV以外ありえない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 21:05 ID:S36BQvL30<> 釣り以外は死ぬか死なないかしかないしな
ベースいるなら盾なしでも何の問題もない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 21:13 ID:yDeB53H70<> ここで聞いたら確かにアリスしかありえんわなｗ
虫が火とか水とか使ってくるとは思えんが、
Ｖ盾に刺しとけば無難だわな。サンクス。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 21:20 ID:ZwgQtbc60<> Mdefが強いんだよ
あとは他の狩場でも使える <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 21:46 ID:4VghkLVA0<> アリス盾に蟲ｃ指せば解決だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 21:48 ID:3LS/bR6N0<> Mdefすげーよな。こないだガッチガチにMdef装備で来てたやつが即死してたぐらいすげー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 22:25 ID:UOmkoXQ10<> アリスV以外ありえないて・・・ｗ
釣りは熊Vでも熊ガードでも余裕だろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 22:37 ID:M9KIZQtV0<> 装備ケチった分で増える消耗品代を経費申請しないんなら別に良いんじゃね
TS1発かすっただけで死ぬようなレベルなら黙ってアリス深淵兜揃えておけ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 22:42 ID:4BpLbwmQ0<> ノービスシールドまじおぬぬめ
V盾でさえカット出来ない土風魔法を20％カットしてくれるんだぜ！１１！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 23:05 ID:Rc7PsKba0<> スパノビ壁が流行るな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 23:14 ID:U8BCGk/g0<> 地耐性１００％できれば光ってるｓノビならできそうだな
MHP５ｋくらいはあるっけ
不意にTS食らっても金剛して生き返るからリログしてまた釣スタートか
地レジ２０％ ガイアス１５％ ホード３０％ ノビ盾２０％ ・・・・あれグロリングないとだめか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 23:17 ID:U8BCGk/g0<> 連投すまん
ドラコｃの地属性モンスター２０％ってのは別計算だっけ？いけるなら１００％なるな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 23:25 ID:M9KIZQtV0<> 地属性攻撃と地属性モンスターじゃ流石に別じゃないか
浪漫はあるがDis喰らう度に死にそうで流石に実用性は無いだろうなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 23:56 ID:/lb3ODEr0<> SノービスもLv上限突破予定されたよな･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/03 01:34 ID:Kfix1tBV0<> 虫V盾とか半端なの作る位ならアリス石盾でも買っとけｗ
買えないような資産状況なら虫ガードやバクラで問題ない
MDEFに拘るんだったら最初からアリスV盾作れって話だしな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/03 01:55 ID:smv6Aeh60<> 今は石盾だがMDEF5増えたところでES１HIT平均150ダメージがどのくらい減るというんだ
靴もガラスよりセフィロトのが良くないか？全然計算してないけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/03 04:02 ID:2+J3LOm60<> 深淵兜・赤メガネ・タバコ・土シルク・土テン皮・ガラス靴・土レジ・VIT100INT90で
スイッチ入ってないやつのES1HIT40〜70くらい。
ガラス靴→レジストハイヒール、アクセをMDEF上がるスイーツアクセにすればさらに下がりそう。
よりいい装備は大事だけどスイッチ入ってるやつを釣るときのアイスの消費が最も多くて
入ってないのを釣る時のESのダメがちょっと変わったくらいじゃ消耗はさほど変わらない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/03 04:03 ID:2+J3LOm60<> 書き忘れたけど盾は+4アリスV。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/03 08:27 ID:b/j4SC6Q0<> >>678
グロリアスリングは加算じゃなくて乗算だから無理だよ。
コストがかかるくせに乗算とかウンコだよな… <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/03 08:30 ID:kariXAPe0<> 石盾はクソ重い <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/03 08:40 ID:e2PILPXe0<> >>678
ガイアス中段 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/03 09:41 ID:/spnFYHI0<> >>６８４
を見て修羅で釣ってるから、以前テン皮とＭＭＭどっちがいいかと実験してテン皮安定ってことで検証終了してたけど
＋７フリッグサクレ・赤メガネ・タバコ・土オデン・+５アリスV盾・土ＭＭＭ・メガリス高級サンダル・ロザリオ×２・土レジ・VIT100INT１００
でＭＤＥＦ３０＋６３とかになるから装備がそろったらちょっと試してくる（ゴミ化したフリッグが全然露天にないけど買チャ立てれば過去の過剰した残骸がくるだろうし）
修羅なら残影オンリーでガイアスなくても動けるしな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/03 10:59 ID:wvEycrOJ0<> ガーデン用虫盾なら別にVkじゃなくてもよくね？
アリスならとりあえずVkにしとけとは思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/03 12:20 ID:/3QNlQF+0<> >>689
ガイアスは混乱対策の為だけじゃなくて地耐性15%ある事忘れてんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/03 12:39 ID:419CMooHO<> 肩頭レジポの地耐性の加算分で大幅にダメージカットしてるから、そこさえ揃ってれば装備チェンジしてもあんまり変わらないんだよな。
釣りで虫靴付けてるのも普通にたくさんいるぐらい
MDEFで固めてどれぐらい変わるのか報告期待。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/03 13:02 ID:/3hvouHu0<> Mdef装備がでかくなるのはアスム貰った時
だから狩り方によって支援貰いにくいとこだったりすると意見が変わるだろうね
うちはIW無い狩り方だから毎回アスム飛ばせるので
報告も何も全員ガラスV盾シルクくらいは徹底させてるよ
後はスイーツ水玉*2とかレジストスペル高級サンダルとか使う人もいるな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/03 13:17 ID:Y/hh3gW50<> MDEF固めてる身内にいるけど、ガラス靴にシルク、V盾+α、アスムがあると、
ESのダメージが1x5になることもわりとあるらしい
見た感じ、1HITあたり1〜80前後の被ダメだったと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/03 13:29 ID:4QOBXn+H0<> >>678
ヒント：グロリアスリング 【装備】ノービス系を除く全ての職業
>>686
知らなかったわ、もしかするとこのままいつか作ろうと目指していたかも知れなかったぜTHX <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/03 13:50 ID:gtjzPdvX0<> 行ったことないから知らんかったけど庭の敵ってボス属性なのか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/03 15:29 ID:6GbLIyzq0<> 和んだ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/03 19:28 ID:it4ylbr40<> ボス属性じゃなかったらニヨでさらにどん！ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/03 19:32 ID:3XL+j2m70<> ジョークでさらにどどん！ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/03 19:34 ID:/3QNlQF+0<> 庭じゃないけど、一時期よく聞いたんだけど今でもホールニヨってあんのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/03 19:50 ID:rLOc1r610<> >>692
俺も靴は虫靴つけてたわ。村２付けれないしベースと20%も離されるのは納得いかねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/03 19:50 ID:/spnFYHI0<> ソロの飛び狩りの最終狩場と化してるから人多すぎで固定狩りなんかできないんじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/03 20:22 ID:8XPSJWYy0<> パッチスレとか雑談スレがもう機能しなくなってるからこっちに書くけど
棚報酬とかで低レベル狩が必要ない仕様にしてるくせに、スカラ場しか狩場ないってどういうことよ
ODとか、ゴブ森とか、フェイヨンとかSDとかサダルマンとか、経験地少なすぎで死にマップ多すぎだろ･･･ <>
（○口○*）さん<><>11/03/03 20:22 ID:8XPSJWYy0<> よく見れば沈降してるし <>
（○口○*）さん<><>11/03/03 20:36 ID:TGGD3LUR0<> メカでずっとロボ釣りしてたけど昨日は徒歩でグリード＆修理と釣りを兼任してみた。
全部残さず拾えば釣り全員分のコート代くらいにはなるんだなぁ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/03 22:21 ID:tw6QjIsf0<> >>703あっちいけ
配置変更について語るスレ２
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1298690343/
そもそもパッチスレと関係ない話題だろ
機能しなくなった責任の一端はおまえさんにもある <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/04 11:36 ID:Ll8w6EQZ0<> ガーデン釣なら+6トイアリス＞アリスVでいいかな？？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/04 11:49 ID:/uzMLank0<> お前がいいというならそれで良いだろう
さっさとさして来い <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/04 12:02 ID:1qCvvXkTO<> 釣りでイスウルズ常用してるんだが、これ経費請求してる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/04 12:10 ID:LKDVUvdy0<> ギルドでの狩りなら、必要経費だと思えるなら申請しても良いんじゃね？
臨時だと嫌な眼で見られるかもしれんが、効率上昇に貢献出来てるなら文句言われないと思うけど <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/04 12:55 ID:ny7tIFT/0<> うちのギルド狩りじゃ経費申請してる人、RK含め見たことないな。
基本庭の清算もなし。レアドロップも槍と弓以外は基本欲しい人に。
そのかわり、庭貯金なるものが存在しててアイスが食い放題だ。
庭臨時に至っては見たことすらない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/04 13:22 ID:mjoq/mj00<> 自分の周りだけかもしれないけれど、RKはソロ狩りでも基本的にルーン使ってるから
アイス代が出れば喜んで来るくらいの感じですね
庭臨時は臨時故に装備のハードルが無駄に上がってしまう点と清算が面倒な点がネックですね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/04 13:32 ID:VUqcHz7q0<> こっちのギルドも>>712-712と似たような感じだな
清算なんてMVPからレアが出た時にセリするくらいだ。
庭臨時なんて見た事が無いｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/04 13:33 ID:7ov+0ZxX0<> 庭なんてほとんどGvしてるところが行ってて清算なんてない
コート代はドロップでまかなえる、エルブンで黒字
アイス代は請求すればもらえるところとそうでないところがある
20時半までにキャラ申告21時出発24時終了即解散
どこもこんな感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/04 13:36 ID:/uzMLank0<> つまり24時からいけばうまいわけか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/04 13:41 ID:VUqcHz7q0<> >>715
鯖によるんじゃないか？
某過疎鯖だと平日22時半から24時半くらい以外は貸切だ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/04 13:43 ID:QetyPjZo0<> アイス代は貰えないと不公平じゃないか？
初期搭載量だけでおさまるならともかく <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/04 13:45 ID:mFzLw9MY0<> うちはアイスとコートは割り勘で残りは自腹だな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/04 13:48 ID:VUqcHz7q0<> >>717
一晩1Mのアイス代とルーンで経験値1500M増えるなら安いもんだと思う人も居れば
1M掛かったから経費で出してくれって思う人も居るからPTなりギルドで事前に話し合えばいいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/04 13:50 ID:/uzMLank0<> 正直Gv最大手がいるかいないかのほうが効率に関係するな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/04 16:03 ID:ru4Fkfdk0<> つ募集主がコート代出してて、構成も全部決めてるので全部募集主へ
そのくらいの＋ないとあんなめんどくさい構成くみたくない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/04 16:47 ID:PM1YXn0y0<> うちのとこは経費も出るし、外手伝いなら別に経費もくれる
そのおかげで150釣りが何人か手伝ってくれてうめー <>
（○口○*）さん<><>11/03/04 20:17 ID:lY4kglbU0<> >>721
しかし現実は募集主は召使くらいにしか思われてない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/04 23:57 ID:uiQYhhC40<> 俺の所はコート出してる人にDROP全押し付けだな。
赤字の時も持ってもらってるしいつも弓出て黒字な訳じゃないから皆文句は言わない。
MVPの鎧が出た時だけオークションで全員に分配してる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/05 01:46 ID:NIfun5qu0<> 風２０％
深淵 アリスＶ 赤メガネ タバコ
これでＴＳっていくつになりますか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/05 01:58 ID:NIfun5qu0<> 更に土鎧で <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/05 02:10 ID:uKAVHuo60<> 一発10ｋ以下くらいにはなると思うが纏めて釣ると10ヒットくらい同時に食らう場合も。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/05 02:14 ID:NIfun5qu0<> 釣ってる時にというよりＳＧ付近でなんか一発食らって死ぬってことがあるから
釣りでも風レジ使ってみることにするわ
ありがとう <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/05 02:22 ID:uKAVHuo60<> 風レジ飲むと地耐性が15％下がるから
地レジのみで風肩に持ち替えのがいいぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/05 02:28 ID:NIfun5qu0<> なるほど、そういう選択もあるわけね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/05 14:41 ID:tDsKPxSs0<> ガーデンは最大効率ってことでガツガツした奴もくるから金銭面でも細かい事言う奴が
たまにいるな。参加出来るだけでも幸せなレベルだと思うんだが･･･
棚で狼の罠がかわいそうだから経費で出してあげて！とか滅多に聞いたことないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/05 15:01 ID:kOoy+kQF0<> でもそれは常に参加できるのが当たり前の状況では
言えないんじゃない？
その中で差が出てくれば不満も発生するだろう。
まぁコート以外で請求したくなるほど赤字になってるなら
そいつがおかしいが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/05 15:08 ID:WVoi1shi0<> うちは釣りのアイス代も出してるな
ベース組は殆ど使わないからいいが、釣りは何十時間と通う事になるから洒落にならん出費になる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/05 15:30 ID:JWi4mrEw0<> 釣りのアイスやハエもABのジェムや聖水も全部請求してもらってる
ギルドや同盟狩りとかだと全部ギルドが出すもんだと思ってたが違う所もあるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/05 15:45 ID:4f6UJES8O<> 毎週日曜は朝六時たまり場集合、庭へ。
八時まで狩りして一旦朝飯で狩場ログアウト、九時に再開。十二時〜一時は昼休憩。そっから夕方五時までぶっ通し。
んで風呂入って晩飯食ってGv。これが最近のうちの流れ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/05 15:47 ID:tDsKPxSs0<> 1hMとかせめて数十万経費ならともかく数万から十数万程度なら気にするもんじゃないかな。
まあギルドの方針としてギルド狩りでやってるなら経費管理でいいんじゃないか？
よほど貧乏な子の時は対応したりするけど。
要求してくださいって言い出したりみんなの経費を考えようと提案するのと
自分の分だけ細かい所までクレ！ってのはちょっと趣違うよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/05 17:07 ID:bgIzLSSG0<> >>735
何割か寝坊しそうだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/05 23:21 ID:RmhsmE6N0<> >>735
ハードワークだなｗ
仕事よりつれえｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/05 23:34 ID:79y1FQt00<> うちの <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/05 23:35 ID:79y1FQt00<> みすった・・・
うちのGは寝坊者多数で2回目自体なかったぜ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/05 23:40 ID:7FwgN0em0<> >>735か休日出勤かの二択だったら
休日割り増しの給料入る休日出勤選びそう <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/05 23:54 ID:NIfun5qu0<> まぁでもそういう環境があるのは羨ましいなぁ
うちは毎日やってるけど一日１時間とかだもの
それでも美味しいといってもやはり土日位は時間の許す限りどばーっとやってみたいものです <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 00:39 ID:6aZ910ah0<> RKが2時間でアイスとルーン2種他で500k近くかかってるから
コート代払いたくないってゴネてるんだがほんとにそんなにかかるもん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 01:05 ID:r1JEHqSy0<> 沸き地点で延々かき集めるならそんなに食わんが3PTくらいしか人いないときに
6固定で3から釣るとかだとアイスだけで2時間400ｋ以上いくよ
マップ内7PTとかになってくると1時間1000個も使わない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 01:07 ID:w6lRPhXe0<> 手計算だけどイスとウルズ使うだけで2h200k超えるな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 01:11 ID:Ld9I+OK50<> イスとウルズ1セットがうちの相場だと16k
5分に1セット消費だから2時間で24、計算すると384k
アイス入れたら700kとか行くんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 01:12 ID:ji4wTd1j0<> 独占〜他に2ＰＴくらいまでなら500ｋは余裕でかかる
遠洋漁業しないでいいならかなり負担は減る
ようするに環境次第
つーかRK釣りの経費出さない上にコート代払えとか逃げられても仕方ないレベル <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 01:17 ID:8TRWnset0<> まだ庭行く人数揃ってるところってどうやってモチベーション保ってる？
3PTでも入り切らなかったのにもう1PTにもならないしレベルも合わくて困ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 01:53 ID:iCcOQcZR0<> 先にオーラ吹いた人達のおかげで何とかかな、足りない職出してくれてて常に100〜150までで組めてる
それで1周目の人が好きなキャラ出せてるのが大きいかも、遅刻や途中抜けしても大丈夫にもしてるしね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 02:04 ID:k8zxlf1m0<> じゃあ他の人呼びます、で終わり <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 02:04 ID:1gE4XoeI0<> 釣りをやってるんだが他の釣りの人と固定地点に行くのが被ると
MSのHIT数が多くて処理が遅くなって立ち止まってしまったりするんだが
これを改善するにはどのPCパーツを強化すればいいかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 02:05 ID:k8zxlf1m0<> 更新してなかった恥ずかしい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 02:10 ID:8TRWnset0<> >749
もうその課程3周以上してる
早い人は１ｷｬﾗで卒業、2ｷｬﾗ目まではやる人いるけど
3ｷｬﾗ目以降の人はほとんどいない
金がー、jobがー、庭狩りつまんねってなって接続も落ちてる
自分自身もはっきり言って庭の狩りは面白くないし飽きた
しかし接続時間取れない人でまだ1ｷｬﾗもｵｰﾗふけてない人も何人もいる
>>750
G内、同盟内だけでは行きにくいから別と合同でと話だしても
つまらないしがらにこだわる人もいて身内だけでやるしかない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 02:28 ID:r1JEHqSy0<> それはもう潮時だろう
どうしても続けたいなら臨時でその都度募集するくらいしか無理なんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 02:30 ID:0Ea5rBAj0<> 釣り3壁1でコート 24個/h 2時間やるとして倍。死ぬと消えるのでさらにドン
1回で60個前後コートが必要
露店価格で計算すると余裕で1M超え
容易に手に入るルーン材料、ましてNPCから買えるアイス程度でごちゃごちゃ言ってるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 02:49 ID:Xub15bJy0<> >>755
アイスやルーンについては何も言ってないんでは？
その上にさらにコート代まで払うのはいやだ、というだけで。
ベースにいて消耗のない職に払わせたらいいと思うけどね＜コート代 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 05:35 ID:ZjYyab5w0<> コートアイスルーン青ぽその他全部経費として計上して
中で靴村使ってるのは1.2倍とか経費出させるように計算して不公平感なく徴収するのがいい。
外釣り＋中座りはいいが中釣りは村靴付けられない上に補給で外出てる間EXP入らないから
下手したら100Mくらい時給で差が出てくる。
個人的にはコート代は中で村靴付けてるのが全部払ってもいいと思うけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 05:36 ID:2sjgNMiB0<> アイスもコートもルーンも全部まとめて経費にすりゃいい
ベースでグリードしてるだけで余裕の黒字だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 07:24 ID:uTO3pT1I0<> 万が一の頭破壊時に直す事もできるしな
ミストレス持ってなかったらグリードが青Jや吹っ飛び時のイグ葉少量つんどきゃいい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 07:28 ID:h3TKc8qK0<> 万が一っていうか自分達がいってるＰＴだと頭が壊れないことは一度も無いわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 07:37 ID:m8R9EevH0<> ２PCで誰かがアイスその他消耗品を補給すれば問題ない
うちの鯖だとどこもベースに露店立ってるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 08:22 ID:aNu9OFwi0<> >>743
さっさと次のギルド探したほうがいいぞ
今まで経費を一方的に負担させてたんだろ？
お前が糞って評価はそのギルドに居る限りずっと続くが、今回勉強したことを覚えたまま他のギルドに移れば評価はリセットだ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 08:53 ID:h3TKc8qK0<> TSって何ヒットしてるん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 09:05 ID:Uxzj0hZ/0<> 自分はG身内で行ってるから、Gvと同じ感じで
全員経費申告を義務にしてるよ。
当然コート代や釣りの消耗品も経費だし、レジポや
その他諸々全部経費として一旦集計して参加者全員で均等割りしてる。
計算のややこしい課金料理とかは使用禁止にした。
G資産の金盾で釣りしてる子も居るので、前衛の平均的な経費が
計算し難いというのもあったり、ややこしいので
結局全員集計→均等割りが一番無難という結論。
G資産が絡んでる場合の特殊事情かもしれないけど
Gだからこそ、余計この辺はきっちりしておかないといけない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 09:16 ID:Jn31/CmN0<> ルーンはわかる。素材が高いからな。でもアイスは100zだぞ？
ジャワイでDCなしで買ったとしても150z
おまえらいったい一時間に何個食ってるんだ？
アイスでMz分のアイスとか･･･狩の途中でカートが倉庫往復してくるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 09:32 ID:iV+1jJjO0<> 前衛持ってるなら一度月当たりのアイス代計算したほうがいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 09:34 ID:v18Iemq10<> 肩装備って、風肩がいいけど土肩でも一応大丈夫って感じなんでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 09:37 ID:Jn31/CmN0<> >>766
一回あたりのアイス代から月あたりに変わってるぞ。
それ言い出したらジェム一個456zだって積もればかなりになる。
たまたま絶好調な狩場で数千個食ったとかならわかるが。常に300kzや1Mzに達する
みたいな話はどうも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 09:38 ID:aNu9OFwi0<> 経費考えられないやつとかもう完全病気だよな
大概1職しか出せないカスで役にたたないやつだから性質が悪い <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 09:38 ID:Jn31/CmN0<> 別に請求するのはいいけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 09:49 ID:Uxzj0hZ/0<> >>765,768みたいに揉めるから、経費申告させるほうが無難というオチ
回復剤で大変なんだぜ！ジェムだって！
釣りはハエだって使うし！とか、塵も積もればでやり出したら
キリがなくって、じゃあ平均いくつ使ってるねん？毎回申告してよって話になって
集計を調べてみるとかなり幅が大きかった。
アイスにしても、狩場の混み具合によってかなり変動するので
平均いくつ使うと言いきれる代物じゃなかったりね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 09:54 ID:Jn31/CmN0<> >.771
俺も金額じゃなくてアイスは使った個数で言う方が伝わり易いと思うな。
金額で言われるとそんなに所持してたか？とか思われるのがオチだと思う。
ドンブリ勘定をやってるのがバレたりしたら白い眼でも見られるし
後ろ暗いところが無いなら明朗会計でニコニコ請求がお勧め。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 09:58 ID:Jn31/CmN0<> 頼んできてもらってる系統ならいいんだが別に他の人でもいいとかな立場な場合は
グチグチ言うと変な事態にもなりかねないから請求のアプローチは工夫した方がいいと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 11:05 ID:EUoI5AAR0<> 最初は同盟で庭ＰＴ組んでいたんだが（相互に職を依存していた）、
とあるギルド（Ａ）が外部から人を引き抜きまくって自分たちだけで庭ＰＴ行けるようにしやがった。
残されたギルドは庭ＰＴだせず平均ＬＶも低いままＡギルドは140代メインに
ＧｖではまだＬＶ上がってないの？と嘲笑されてて同盟間にヒビが･･･
俺君のギルドは傭兵さんしかＬＶ高くないから戦力いまいちだよねｗとか面と向かって言われてもうね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 11:24 ID:NVi9ubT10<> お前らの話聞いてると、俺はギルドに恵まれてるなとわかったよ。ありがとー <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 11:45 ID:h3TKc8qK0<> おい、さっさとＴＳは何ヒットしてるのか教えやがれ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 12:05 ID:Uxzj0hZ/0<> >>776
基本1Hit
時々2Hit
極稀3Hit
何故そうなるかはマジスレテンプレでも見ればよろし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 12:26 ID:zDgcA0lh0<> ID:Jn31/CmN0はどんな環境で狩りしてるんだ？
うちは大体狩り場に2-3PTで1hでアイス2000~は使うから200k、RKならそこにルーン1h分で150k~かかるし貸切時なら消費も増える
1回2回行く程度なら自腹でも問題無いが、それが150になるまでってなるとかなりの金額になるんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 13:00 ID:g0ktMhdqO<> うちは自ギルドで一周したあと、ギルドの上がってない人と
やる気がない同盟相手無理矢理引っ張って全員で狩りしてる
面倒な作業は自ギルドのやる気ある連中で全部請け負ってるから
いまんとこは特に不満も出ずにやれてるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 13:14 ID:MDSaFKUE0<> 経費全持ちするから枠1つ欲しいわｗ
金だけは腐るほどあるし、毎月固定で入ってくるあてもあるが知り合いがほとんど休止して庭にいける環境がなくなった <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 13:58 ID:k5bUdzET0<> なんか前衛役が被害者のような顔してるけど、
レベル上がってGvで一番恩恵受ける職だよね
後衛は後ろで地味な作業こつこつやってたりするんだし
人集め、会計、コート剤などの資材調達等色々な負担もある訳で
あんまり経費経費言ってるとギルドがごたごたしてくると思うぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 14:30 ID:eza/Ut7r0<> >>780
うちの鯖は30Mz/hで売ってたぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 14:34 ID:aNu9OFwi0<> ごたごたしてくる、じゃなく>>743はもう崩壊寸前までいってんだよ
なあなあで決め事作らずに始めるからこうなる
きっちり決めてから始めてりゃ今頃150になって数PT数十キャラで出発してるだろうに
1キャラしか育てる気がない糞後衛が混じると腐る典型だな
糞が混じってる糞ギルドだけに150達成後の外釣りも期待できず効率も育つキャラ数も頭打ち
いっそギルド名をSSMにして職位を奴隷募集にすりゃいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 14:34 ID:Ld9I+OK50<> 釣りが中キャラとも限らないし
優遇云々は全く別の話で関係がない
それに経費なんてコート役の申請に+するだけで何の手間にもならん
こんなもんで不満溜め込まれる方がごたごたの種になる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 14:59 ID:zDgcA0lh0<> >>781
Gvの恩恵なんて150スクリにレベル依存スキルがある以上全職十分に受けられる、何で前衛だけ特別だと思ったんだ？
コートが最優先なのは同意だが、ただでさえ他より手間のかかる釣り作業に加えて中釣は経験値減少だし
もらえるのともらえないのとじゃやる気も違うし2週目手伝いやる気にもなる、本当地味にだけどアイスの買い出しも手間だしな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 15:03 ID:k5bUdzET0<> 棚スレでもそうだけど、勇者様って声高に自分の利益主張するよなあ
自分がごたごたの種だという事に気がつかないから始末に終えない
経費提案するのは構わんが言い方があるだろうに・・・・・
ところで>>743が崩壊寸前ってどこに書いてるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 15:15 ID:h3TKc8qK0<> >>777
じゃあTSもESもHDもいっぱい食らってるように見えて1hit判定だから
魔法被弾ＡＳはぜんぜん発動しねーってことか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 15:37 ID:zDgcA0lh0<> お前は一体何を言ってるんだ、スレで言うのとゲーム内で言うので同じ言い方する訳無いだろ
お前は匿名掲示板と同じ話し方で身内とも話すのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 15:49 ID:wreoDj+C0<> そんなのも知らなかったのかよ
釣りの経費何てChaosでもルーン1セット8kぐらい。1h使っても100k
時給400Mとして81時間で8.1M。
アイス何て30k買っても3Mだし150になるまでに30kも使わない。
10Mで150に成れるんだから安いもんだろ？
WLは狩り時間中メテオ連打の拷問ゲーだし、
ジークセレナーデブラギは一度も切らせない
壁もSG連打の拷問ゲー
唯一ABは1人でも余裕な程楽だが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 15:59 ID:Uxzj0hZ/0<> 庭はまだ臨時よりも身内PTが主流だと思うんで、疑問なんだけど
釣りが大変だと愚痴っても、じゃあ変わりに俺が釣りするから
他のキャラで来いって言う人いないの？
前後支援など複数タイプは持ってないと、PT成立しない時に困らない？
釣りばっかり集まっても狩りは成立しないし、逆にベース組ばっかりでも成立しない。
釣りばっかりやらせられるのが嫌なら、はっきり言ったほうがいいよ。
今の時点で庭で育てようってメンツが、１職しか出来ないって事はまずないと思うし
釣りキャラを集中的に育てたいなら、それで文句言っちゃダメ
周りにも釣りキャラやりたい人もいるかもしれないっしょ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 16:06 ID:Ld9I+OK50<> 釣り師でてきたから程々にな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 16:26 ID:aNu9OFwi0<> >>786
>>743のような考え方をするゴミが育つ環境が、何も決めずにガーデン狩り始めたお陰でもう既にできあがってる
こんなゴミカスが居るギルドじゃ釣りから人が消えてく上に150後の外釣りも期待できず他ギルドと差は開く一方
大方逆殺ゲーに萎えて懸命にレベル上げてる気になってる雑魚がなあなあでガーデン進出したけど何も決めずに始めましたって例だろ
糞マスターが「面倒くさいから」って理由でなあなあで始めたガーデン狩りしてる糞ギルドが崩壊してくのをいくつも見てきた
こっちは複数キャラらく〜に150にしてんのにあいつら馬鹿じゃね？と思う
>>790
きっちりしてるとこは普通に複数キャラ育ててるもんだ
育てるのが楽な魚は、複数PTのベースに置いてPTレベルまで一気に上げた魚をうちのギルドだとギルドメンバー全員が持っててほぼ常時出発可能
わかりやすく言うと引っ張り用の拳聖と同じ扱い <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 16:29 ID:ShxX+l1S0<> なんか知り合いにアンフロ地鎧じゃなくても庭前できるから来い言われたんだけど
実際どうなんですかね？
あまり、他のメンバーに迷惑かけたくないから断ったけども、
実際、105修羅、アンフロ地鎧なしでもいけるもんですかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 16:30 ID:fqwFRVBX0<> ひどいのになると味方のベースでIB撃つ奴いるからなｗ
ベースが楽にレベル上げてるのがご不満らしい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 16:35 ID:k8zxlf1m0<> 修羅は凍結したら活すればいいんじゃね？
ベースから遠い位置で死なない限りは文句言われないはず
とりあえず全部の経費俺が持ってやるから座り枠くれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 16:36 ID:Wq3D3+6d0<> デッドして失った経験1につき5z請求するがよろしいか? <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 16:54 ID:GB7XfRKL0<> 死ぬ奴が悪い <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 16:56 ID:/AE/tiTu0<> 凍結してどうすれば活が使えるのかがわからん <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 17:09 ID:k8zxlf1m0<> 活と快間違えただけじゃないですか、それくらい察してくださいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 17:13 ID:/AE/tiTu0<> いや、ここはお約束として突っ込まないといけないと思った <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 17:41 ID:RQ//RxoT0<> もういいからブラゴレ帰れといいたくなる書き込みが増えてきたな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 18:00 ID:0BZ4CDm/0<> つか釣りって長期間ガーデン行くなら一番楽な職だと思うぞ
俺は庭要職複数職持ってて毎回足りないの出してるが
魚ABあたりがマジ地獄。超単調作業なのに目を離せない、手を離せない。
雷鳥は動画見ながらだらだらできるからまだ気分が楽
釣りはぶっちゃけ一番死亡率低いしトイレも好きに行けるし
他ptの様子見ながら釣りしてると飽きにくくて一番いい
一点にMSを落とし続ける作業を4時間くらい
一度やれば釣りが不遇なんて言葉は絶対出てこない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 18:04 ID:Jn31/CmN0<> >>778
毎回2-3PTでもないだろうしその時々だろう？
大げさに言うと逆に信頼されなくなるからちゃんと毎回個数でいわなきゃダメって話だぞ。
大体ルーンには何も言ってないだろう。わかりやすく伝えるべき300が700とか1M分のアイスとかは
相手が？？？になったりもする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 18:07 ID:Cx+Vs4Zu0<> 150まで16G程で時給200Mだと80時間
1時間にアイス2000個使うと16Mくらいになる
出せるっちゃ出せるが経費として申告できるかどうかは大きいわな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 18:10 ID:Jn31/CmN0<> 要求するのは問題はないんだが、後衛にもわかりやすく具体的にねって話。
おれこんなに苦労数Mzマジパネェとかじゃ通じないよと。
あと個人でも散財で狩る事になったりするのでそもそも効率が悪くない庭で
Lv150にするのにいくらかかるんだと連呼しても同情は引き出し難い。
もらって当然じゃなくてしてほしいなみたいな方が同情は得やすいかと。
棚で狼を庇って罠代をはらってあげなきゃ！って言ってた連中とかほとんどみてないし・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 18:41 ID:Rom7ZQF00<> 金持ち喧嘩せずって本当だな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 18:46 ID:LW7/rbgn0<> つーかアイスやコートやルーンとかジェムとか全部払っても余裕で黒字なんだが…
なんでみんな赤字なんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 18:51 ID:fE7A6vua0<> カートで往復しまくってるけどアイスだけで3ｈに平均1M分以上は余裕で飛んでいってるぞ。
当然RKはイス使用。釣りの数は2〜5
ブレが大きいのは150が外釣りのボランティアしてくれたり中お座りの外釣りなんかで変わるから <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 18:55 ID:wreoDj+C0<> >>802
ABはまだマシじゃないか？
多少目離した所でサンクとコルセオと全体支援しときゃいいし。
魚が地獄なのは同感。延々と同じ場所にMSする作業はもう飽きたお・・・
ずれると中湧きの処理速度に影響してたまにパルス喰らうし・・・
>>807
収集品拾ってないから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 19:03 ID:3o2HZi6z0<> 壁役がUNKポリンで拾ってるから問題ない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 19:06 ID:dFH7KHtn0<> >>765
1日2hやってる自分らだと
アイス供給担当の俺で4500（2往復）、釣の2PCカートが1000〜
毎日女帝食えれば黒字なんだろうが開始時間遅いと大概食われてるしな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 19:09 ID:pyeAGX550<> RKがソロであげんのと、庭であげんのとどっちが経費かかるかって話だな
経費はカートが補給したアイス他＋コート剤を計上
レジポやルーン代は各自持ち
収集品や装備品でまかない、足りない分は徴収する
ただMVP鎧落としてプール金ができたから最近は徴収まったくやってないわ
これで文句は特に出ていない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 19:14 ID:pyeAGX550<> ↑のやり方でドロップのみでまかないたいなら2PCグリード用意するといいよ
拾いまくればコート代+アイス代は全部まかなえる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 19:51 ID:MDSaFKUE0<> 自腹でもいいから行きたいって奴は山ほどいそうだけどなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 20:40 ID:r1JEHqSy0<> >>794
それ共闘いれてるだけじゃね？
R後って被弾共闘ってなくなったよね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 22:08 ID:MDSaFKUE0<> は？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/06 22:10 ID:fE7A6vua0<> いやまあ釣りだろうけどマジレスすると共闘は5%になっただけで
被弾も攻撃でも存在するぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/07 00:03 ID:Q3xk1d3u0<> >>814
枠を買ったりしたら存分に手伝ったとしても膨大な金額請求されるからね･･･
自腹なら喜んで俺も俺もになりそうな。まあ身内優先にするだろうけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/07 05:01 ID:pvaJsvfi0<> 今は基本的にＧｖ用レベリングに使われてるからＧｖに出ないような奴は人が足りないとき意外無いだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/07 08:38 ID:k1Nl73RS0<> Gv出ないやつはレベルにそこまで執着してないしな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/07 11:54 ID:utOHhOyN0<> 全くだ。
むしろレベルあげすぎたら、ソロでしか遊べなくなって困るわ。
今日も棚温もりでJOBと金を稼ぎながら、Gvの為にJOB低いままベースカンストしていく
キャラに憐みの感情を抱くと言う訳だ。
どのキャラもJOB50になるまでガーデン行かせる気は全くないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/07 12:01 ID:e1wq8pDU0<> 頭が悪いからスレチガイなのかスレチガイだから頭が悪いのかわからんが
いずれにせよ書き込みに頭の悪さがにじみ出ているな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/07 12:05 ID:u44/Qkdr0<> とB150J25くらいの魔とかが申しておりますｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/07 12:08 ID:R7cfpSAa0<> 同盟で誘い合ってガーデン行きましょう。とか馬鹿な協定ができやがった･･･
ここは懐かしのBADですか？
AD空いてますか？じゃねーんだぞｋｓｇ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/07 12:42 ID:YN5LsgiI0<> なんで荒れてんの？おまえら <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/07 12:48 ID:bkkR/ORI0<> >>824
何が悪いのかｋｗｓｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/07 12:55 ID:R7cfpSAa0<> >>826
自分のギルドだけでガーデン行けてるのに他の同盟の人も連れて行けだってさ
笑わせることに言いだしっぺはレベリングできてない雑魚ギルドなんだぜ？
不要職そんなにいれたら効率でねーし、下の底上げ速度も落ちてやる気が･･･
取りまとめ役も萎えてるし今夜から出発できるのか不安だぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/07 12:57 ID:bkkR/ORI0<> >>827
自分のギルドでいけるなら自分のギルドだけでいけばいいだけじゃね
他の同盟は協力していくんだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/07 12:59 ID:6xil5VUl0<> 要職以外を同盟先が出して、要職を827のGが出すって羽目になる気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/07 13:00 ID:6vf8HkIQ0<> さっさと150にして同盟切れよ…
レベリング出来てない同盟なんていなくても一緒だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/07 13:00 ID:/NhvvZMv0<> 8：2の法則
世の中は、2割の人間だけが動かしていて、残りの8割はそれに乗っかっているだけである。
特に残りの8割のうちの2割は足を引っ張るか邪魔をするだけの存在である。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/07 13:01 ID:C6+x6kGC0<> >>831
そして、その足を引っ張る2割を切り捨てても。
新たに足を引っ張る2割は発生する。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/07 13:04 ID:YN5LsgiI0<> こいつの同盟は鯖で何番手なんだろうな
そんな雑魚を抱えてるってことは一番ではないのかな？
伸びしろと考えて大人になってやるか潔く切るか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/07 13:10 ID:R7cfpSAa0<> >>833
こんなんでも過疎鯖最大手だよ
他のギルドがレベル上げると俺らも暇防衛させられる率が上がるからすげーやりたくない
雑魚Gは見張り・派兵後の駐留やらせる為に吸収してやったんだがなんか発言してきて鬱陶しいｗ
でも神器と金は欲しいから切りたくも無い
雑魚２Gは切っても良いんじゃないかという話は実際に出てるが様子見だろうな･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/07 13:13 ID:lgQrQ+750<> 言い出しっぺの奴らは当然自分達で編成・装備確認・コート剤確保と全部やるんだよな？
無いのに寄生させてくれなんて言ってるならさっさと見限って新しい同盟探した方が良い <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/07 13:14 ID:bkkR/ORI0<> でも他はあげましょうって幹部が行ってるんだから
雑魚のお前は言うこと聞くしかないんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/07 13:14 ID:vInZI6ay0<> いい方法がある。
引っ張りやってやるよ！って愛想良くとりあえずは受けちまえ。
あとは、その場になったら、適当に理由つけてごまかして断り続けるんだ。
で向こうが訝しがってきたら、今回は2時間だけできる事になった、今後はもっとできる様になると思う。
って言って、その後は、適当にまたごまかす。
この繰り返して、同盟の雑魚仕事をやらせ続けろ。
ゴミを上手く使えば、コストパフォーマンスは悪くないと思うぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/07 13:16 ID:YN5LsgiI0<> 可愛い女の子とか人柄良くて面白い奴がいることに期待するしかないな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/07 13:17 ID:bkkR/ORI0<> 一応今は雑魚でもガーデンに来るから
そのうちレベルはおいついてきてしまう
2位3位連合とか出来て追い越される前に伸びしろは伸ばしておこうという幹部の考えなんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/07 13:22 ID:R7cfpSAa0<> >>835
頭悪い奴が頭の２Gなんで何も考えてないだろうなｗｗｗｗ
経費ぐらいは出してくれるんじゃないの？
片方のGはガーデンに来たこともあるが即壊滅してたｗｗｗｗ
ガイアスすらそろってないとかﾄﾝﾃﾞﾓな人たちです <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/07 13:34 ID:w9QgFHLq0<> ガーデン装備持ってないのにガーデン行きたいとか言うやつなんなの
そんでもっていけないとガーデン効率ずるいってネガってるだけ
なんで装備を揃えようとしないねん <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/07 13:58 ID:myCHhq+70<> 常に他Gよりも優位を保ちたいのなら、持続可能な競争優位がなければいかん。
Lv差は持続可能な競争優位とはとてもではないが言えない。
青天井に上がるのならいざ知らず。
一発屋のお笑い芸人の様でもいいのなら、Lv差で優越感に浸るのもいいがな。
そこの幹部はそこのところを考えてやってるんじゃないのか。
もうLv差が競争優位になる時期は終わった。
とはいえば、現場で引き上げ役をやらされる方はたまったものではない。
しかし、悲しいかな。これが組織と言うものとしか言いようがない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/07 14:26 ID:hSj5Fbx/0<> どう考えても寄生雑魚ギルドがおかしいわ
身銭切ってペナ重ねながらようやく狩れるようになってったってのに
苦労せずに美味しいとこどりとか何考えてんだか
口開いてれば餌持ってきてもらえるのが当然か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/07 14:37 ID:CZw5QEDY0<> 詳しいことはよくわからんが、同盟に手を貸すにしても、無理に合わせるのは良くないだろう。
最大手ってことだし、人数は居そうだから、まずはABとWLを作って低レベルPTを作ってはどうだろう。
他の職は2PCで。釣は150RKが数名居るだろうからそれにやらせる。早くに150になるやつは2PC持ちだから、お座りキャラも居るだろうし問題あるまい。
何もしてなかったGが、美味しいとこだけ寄越せってのはいただけない話だがなw <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/07 14:37 ID:ICuFzJo70<> しかし、実際に世の中はそんなものだ。
若者は低賃金でこき使われて、無能な団塊周辺の世代に吸い取られていく。
いくらがんばっても、団塊世代より上に昇進するわけでもないし、
プライドの高い団塊上役は、下の足を引っ張るばかり。
そして、若者の自殺や鬱が増えていく。
おかしいわ、はっきりいっておかしい。
実際、こういうおかしいのがまかり通っているのが今の世の中。
ROの世界でも規模が小さいだけで、なんらリアル社会と違いはないと言う事だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/07 15:05 ID:CZw5QEDY0<> >>845
いや、自立も容易いだろゲームなんだし。老害が居て手がつけれないならそんなG抜けてしまえば良い。 <>
にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん
（○口○*）さん<>sage<>11/03/07 19:31 ID:Q3bfSl4h0<> 盛大に誤爆したからスルーしてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/07 19:34 ID:6xil5VUl0<> とりあえず削除依頼にいってらっしゃい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/07 20:01 ID:pvaJsvfi0<> 最終的には数の勝負になってくるし庭でレベリングできない同盟雑魚Ｇでも１５０にしてしまえば戦力になるんじゃねーの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/07 21:14 ID:zYWTW+lE0<> >>847
雑魚Ixは普通にIxだけで庭行ってるから違うんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/07 21:15 ID:4UMHGvsR0<> 鯖板帰れよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/07 21:18 ID:YN5LsgiI0<> 糞ふいたｗ
Liveroと鯖スレの往復とかＢＢＳ戦士ってのは本当に忙しそうだな
俺も一時期キモスレっての見てたけどもっと仲良くやれよって思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/07 22:46 ID:1s8yr8K+0<> >>850
転生職実装の時もそうだったし、あと1-2年ぐらいだろうなぁ。
どの道今の状況だとLv100近辺から外れるメリットを活かせるのはＧｖ・ＥＴ・ＢＯＳＳくらいだし。
客商売のゲームでレベル限界がある以上、
レベリング環境が一般層まで浸透するまではほかの事やってても、
あとで纏めて稼げばより短い時間で良い成果が得られると思ってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/08 01:11 ID:FYyWKn1R0<> >>824
ガーデンってのはコア要員がそろわなきゃ機能しない。
だから同盟放置してギルド内だけで育つとマジで亀裂になるよ。
それで同盟解体したり大喧嘩はじめた連中もチラホラ。
お互いを育てる気なくて最初から手を切る気なら150になる前に処置した方がいいと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/08 01:18 ID:r63LIX5a0<> 育成するだけして同盟解散とかなっても困っちゃうけどね…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/08 01:49 ID:DZkT/vYI0<> >>855
育てたコア要員だけ使われて、他職ねじ込まれるって事だろ
コア要員さんたちはいないと狩りいけないから毎日入れるけど
釣り今日はこの人明日はあの人とかやるんじゃない？
雑魚釣りに当たった日とかはブルーになりそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/08 02:50 ID:D0B9vk9U0<> 普通に同盟全体で狩るなら複数PTに分ければいいんじゃないの。
うちの同盟の話だが3PT30人くらいでもがんばれば靴村くらいで時給300近く出るし
うまい事メンツが揃えば不足職を補いあって3PT2箇所とかもできる
勿論不用職が座ったりってのが嫌な人も多いかも知れんが
それよりもライトプレイヤーが100前後でくすぶったままやめてく方がGとしての損失はでかい
話はそれるがうちの鯖の現状でこれ以上同盟Gを増やしたりすると
勢力数減って末期感が加速しそうだから、現状ある戦力を伸ばすのが賢いやり方だと信じてる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/08 03:47 ID:xa8ItkAB0<> 庭始まって結構経つけど、
同盟ごとのやりかたで差が出てきたな…
コアメンバーだけウマウマで長時間行きまくり、
他のメンツは最初参加しててもあっという間に離されて
ごく一部だけ光った後に100前後が取り残され、
今や見る影もなく弱同盟になったところもある。
一方行きたい奴一人残らず連れて行って
スローペースで序盤レベル差に苦戦してた所が
軒並み150になりだしていつの間にか強軍団なってたってのもある。
やっぱＧｖに焦点当てるなら
他力本願なやつもまったりも許容して
全体でやらんとだめだな… <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/08 03:55 ID:pP7YXU3H0<> 1dayGverが多かった同盟が１番きついだろうな
毎日３時間くらい繋いでくれないとどうにもならん <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/08 04:10 ID:b+7Fa0Ma0<> もはやガーデン攻略スレでもなんでもないなｗ
もう狩り方も確定して語る事もないんだろうけどさ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/08 04:25 ID:KEapOnOs0<> 狩りが確立された途端ゴマすりに来る人
自キャラが上がりきったら協力しに来なくなる人
最近挙がった経費問題
雷鳥不足や引っ張り用のWL作成
話題はありそうだがガーデンとは殆ど関係ないな… <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/08 05:12 ID:ommTYbdBO<> ここの報告だとみんな時給出てて羨ましいな。
うちは金盾はないけど不要職無しのガチ構成、釣り3〜5いて素時給よくてたぶん200Mぐらいしか出てなくてマジ泣ける。
場所がテンキー4なんだけど、それが悪かったりする？近い場所でやってたことのある人の意見聞きたいです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/08 05:34 ID:AoqfEBSq0<> ベースに押し込むPT数を増やせ
1PTで効率出したいなら金ゴキと150の外釣り用意しろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/08 05:36 ID:+Ok1SKtxO<> ４って具体的にどのあたりだ？まさか7からと5からの通路がぶつかる場所じゃないよな
人数と狩り方にもよるけど139みたいに近場で湧きまくる場所に比べるとでないだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/08 05:51 ID:JOuMDnlq0<> テンキー9か3へ行けばいい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/08 06:24 ID:7SgwJy4Z0<> うちも4でやってたときはあんま出なかったけど
1や5-6の即沸き場所確保すれば倍くらいにはなるとおもうよー
火力足りないと潰れちゃうんで火力だけ十分出せるようにしてね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/08 08:12 ID:hRKwcRZo0<> なぁベースのやつが釣りはＴＳなんてくらわねーだろって死ぬとすげー怒るんだけど
釣りのみんなはどうだい？最近は耐えれるＨＰにしたよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/08 08:36 ID:2Szsc4c60<> 普段行ってるなれた固定面子の代わりに3人追加して行ってみた
効率の変わり方が凄かった･･･こんなのがしばらく続くのか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/08 08:43 ID:/T7UR+kb0<> 多少効率落ちても主力を増やしておくのは悪い判断じゃない
過去の人気狩場すべてにあてはまるが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/08 08:51 ID:2Szsc4c60<> いないよりマシとはよく言うが、あれはいない方がマシだった
ガイアスは？→アサイー持ちました＾＾→移動でｇｄｇｄ
応急手当とってきた？→めんどくさい→位置ズレで釣りは大変、靴はけないと愚痴る→終わった後も取りに行かない
蜘蛛持ってきてください→足止めですよね、了解です→中沸きにバキューム
言葉足らずだった俺たちも悪いが脳みそ無さすぎする奴多いわ･･･
上からのお達しだがオーラ目前組みが爆発寸前 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/08 09:21 ID:nj/1T0tk0<> ここであがる話って、実社会で仕事がデキる奴らが言ってる事と、
非常に似ているから笑えるｗ
ROだけじゃなくて、実社会でもそう言っていると思いたいが、現実はどうなのかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/08 09:55 ID:65IaLMKe0<> 釣りでもスイッチ入ってるのを釣ろうとすればTS食らったりDisされたりするでしょ。
TSは2HIT以上するか重ねられたらオーラでも流石に死ぬ。
応急手当未取得の3次って相当昔に作成されたキャラ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/08 09:56 ID:5ZIaujlH0<> ブリーフィングが下手なのは仕事ができるって言わないんジャマイカ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/08 10:40 ID:r5oWHbGQ0<> >>859
スローペースで強化されるのも
そのスローペース中の蹂躙期間に耐えられた奴だけが残ることになるから
結局人は減る
勿論一部だけがウマウマしてても減る
はっきり言ってどう転んでも減る方向にしかならなかったから現状の過疎化があるんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/08 11:03 ID:1EaaMZmX0<> 4は過疎時間帯なら良かったけど
157にPTいると極端に時給下がるやら釣も釣にくくなるやで踏んだりけったりな思い出
逆に初進出な所にはいいかもしれない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/08 11:04 ID:2Szsc4c60<> >>876
１の広間ってどの辺にベース置いてるんだ？
うちの鯖だと1の広間だけ何故かどこも進出しないんだが･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/08 11:24 ID:XLSMyTS30<> あれ、応急って３次でも取れるんだっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/08 11:28 ID:MBsYfE8b0<> 転生したら勝手に覚えてないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/08 11:43 ID:hRKwcRZo0<> TSって2HITとかあるの？
俺くらったことないけど偶になんかなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/08 11:45 ID:r5oWHbGQ0<> >>877
1エリアへの道を突き当りまで進んだところ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/08 12:05 ID:snVa4mwD0<> 応急手当使っても位置ズレ直らなくね？
どうにもならんからコンセ使いながらジグザグ移動してるわ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/08 12:48 ID:Z5kxI76Y0<> むしろ故意に位置ずれさせるために使うものだと思ってたわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/08 14:11 ID:xa8ItkAB0<> 同じくETのエントとかであえて位置ズレさせるために使ってたわー <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/08 14:16 ID:iHm+fx8p0<> 追尾キャラをWPへホールインさせるのに便利だよな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/08 15:43 ID:k8289pTQ0<> >>880
敵のTSやHDは2Hitどころか、運が悪いと3Hitすることもある
スカラバで大量にトレインしてると気づきにくいが、
生体でカトリを釣っていたことがある人ならよく知ってると思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/08 20:39 ID:FYyWKn1R0<> さすがに学習する気もないし面倒面倒言いまくる奴は排除していいだろ。
やる気もない奴を無理して入れるのはおかしい。
そこは出直させるべき。それにそんな奴を全体例みたいにいうのも変。
普通は不慣れ程度で練習に付き合うって話だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/09 03:40 ID:GezDPYH00<> ジーク有ありPTとジーク無しPTの数が逆転しつつある
攻略もへったくれもない、攻撃は最大の防御という最高の糞ゲーに仕上がってきた <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/09 03:49 ID:MuSI+YYo0<> 昔からこのゲーム攻撃は最大の防御じゃん・・・・1確狩りとかその最たる例だし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/09 07:40 ID:zYn7HO500<> ジークを止めていいのは高レベルだけだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/09 09:38 ID:ztgE4Gts0<> うちでは最近ジーク無しでしか行ってないな
WL4とか5いればすぐ敵落ちるし
低Lv帯のみでもジーク無しでいける <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/09 10:58 ID:0AZ7f8Tf0<> ジーク準備するのだるすぎるからな
装備揃ってない連中のための展開でしかない
まぁあるに越したことはないと思うが
それで出発できないくらいなら無くても良い <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/09 11:15 ID:fsOUEw7M0<> >>892
ジークペア用意できないときって同じ場所で固定してる下PTのぺな痛い；；がうぜーよなｗ
連中、連れいていって「貰ってる」という意識が無い <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/09 11:27 ID:snk2IJqQ0<> ジークなしでやるなら結局中湾のセレナーデが欲しいから
外S4U+ジークと比べて中民1人分しか枠浮かねーんだよな
だから積極的になしでやるってよりは、人手足りなきゃなしで行くって程度だわ
>>893
複数PT編成なら下が多少凍っても問題ないだろうし、WLは地スプリント付けさせればいいんじゃね
ベースにTSぼこぼこ撃ち込まれてるんならPT全体に問題ある <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/09 12:01 ID:0AZ7f8Tf0<> でも正直セレナーデも必須でもなんでもないけどな
そこもきってしまえる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/09 12:26 ID:8Enb7LpJ0<> セレナはWLを実質1.5倍にするから
WL2セレナとWL3が同じくらい
踊り支援かジークさせるからWLオンリーより効率的
いなくてもなんとか出来るだけだな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/09 14:49 ID:VU+PalHL0<> ところがPT分けて10人と6人になったと思ったら
10人の方に限ってセレナーデがないとかよくある話なんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/09 15:01 ID:MuSI+YYo0<> セレナは経験値調整にしかつかってないな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/09 17:19 ID:k2f8rSH00<> 16人で2PTとかねーよ
PTボーナス的に13〜20人は無駄だからもっと増やすか減らしたほうがいい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/09 17:31 ID:0AZ7f8Tf0<> 最近はベース同じにしてわけるのもはやってるのか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/09 17:47 ID:k2f8rSH00<> 12人PTなら1人頭16.6％
それを6人ずつの2PTに分けると同じ人数でもすでに11.6％
13人以降全員電車でも効率下がりまくりんぐ
そんなのに経費使うより棚行ったほうマシになる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/09 18:19 ID:O7Uun3NN0<> ゴタゴタが起こると面倒だから効率下がってもみんなで行ったほうがいい気がするわ
12人1PTだと遅刻メンバ対応とかやりづらいしな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/09 18:22 ID:snk2IJqQ0<> 居なくても〜ってのは結局組み合わせ次第だろｗ
例えばジークセレナ有ならSG壁なんて要らんしね
これがWL2ジークセレナなし壁なしとかだと流石に狩りにならん <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/09 18:36 ID:yog5vtti0<> ガーデンを見てると自己中なやつ口だけのやつG全体のことを考えてるやつがわかりやすくて面白い <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/09 19:38 ID:UfJFRdb/0<> 12人を2PTにしてるのはただレベルが合わないからだろ
レベルが合えば普通に1PTにするっつうの <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/09 20:09 ID:VU+PalHL0<> >>899
公平上出来ないからやむを得ずそうなってるに決まってるだろが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/09 20:50 ID:LorE4HkX0<> 珍釣りってどの程度許容されるもんなの？？
多くて5匹、大抵2-3匹釣って来てドヤ顔して釣り枠で入ろうとしてくる
珍さんが4人くらいいるんだ･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/09 20:53 ID:adzKggq90<> なんて言われるか分かってて書いてる時点で>>907がアホにしか見えん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/09 22:08 ID:g4gpzZef0<> RKでも2~3匹だわ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/09 23:30 ID:kxLIQSXB0<> 普通に今は満員状態で遠くに釣りとかできないから
少数で装備ちゃんとしてるなら、位置ずれの心配のない修羅ピクチン釣りのが優秀じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/09 23:32 ID:kxLIQSXB0<> ↑×少数で
○部屋周辺釣りで少数釣りになるから
に変換よろ； <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/10 02:02 ID:SUmKp8jb0<> 珍はバクステテクの差が激しいから評価が分かれる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/10 03:40 ID:Ay9v+hLw0<> バクステの差()とか言っちゃうのって棚厨くらいだろｗｗ
あんなん少し練習すれば問題無く動ける
影葱含めてバクステ職6人くらいいるけど
程度の差こそあれ>>907みたいなのはいない
バクステ2職はアイスの燃費が悪いのが問題ではある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/10 03:59 ID:SUmKp8jb0<> 自分の周りにいなかったら絶対ありえないってか・・・・どんだけゆとりだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/10 04:24 ID:Ay9v+hLw0<> 一例として自分の周りの話をあげてるだけなんですけど。
棚厨はすぐ極論で上げ足取ろうとするからなぁ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/10 04:48 ID:M20rJRkG0<> 部屋釣なんて誰でもできるから優劣で言えば遠征能力が圧倒的に高いRK1強だなー
別にバクステや残影はダメとは言わんけどね
アンティペイン満載でジェネ釣してる人とかも居るし、釣やれるなら別に職なんて何でも良い <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/10 04:51 ID:aRCI/KOg0<> まぁ実際は遠征なんてしても、大半がAI変化で脱落するから大して意味無いんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/10 05:06 ID:kljAEcwu0<> どっちが優秀かで語ると近くだけ釣るにしても結局はアイテム搭載量の差でRKじゃないだろうか？
数が少ないならそもそも位置ずれなんて気にもならないしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/10 05:44 ID:qvYpYS5wO<> RKはレノヴァもらえば回復財なんてほぼ消費しない。性能はスバ抜けてる。
修羅は誰が使っても似たようなものだがバクステ系は技術差あるね。
でも庭は固定メンバになるからいずれは巧くなっていく。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/10 08:17 ID:DH5o8iVT0<> Lv100くらいの影葱でSG壁やりたいんだが鎧って地鎧でいいんですか？
それともアンフロ地必須ですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/10 08:40 ID:hjOPXtTd0<> TSが痛いから風レジ風鎧でいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/10 09:31 ID:vwiNhOmn0<> ウォーマーの有無 ジークの有無 魚の数 自身のMHP
で壁役の装備なんて変わるから
どんな構成が多いか書かないとわからない
ウォーマーが壁まで届く位置におけるならアンフロなんていらないし
ジークがあるなら属性耐性が片方１００％片方８０〜９０％だろうから足りない方の属性服きればいい
アリスストロング盾とか珍品あるならいいけど、どうせ虫ストロングだろうから火力が低いとたまに死ぬ
活もらえる環境なら痛い魔法だけ対策とっとけば平気 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/10 10:09 ID:z+D832yw0<> 釣り少ないなら影葱も釣りに回った方がいい
SG壁はあれば安定するってだけでなくてもいけるし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/10 11:03 ID:xxCX0Kbp0<> 影葱はソロして枠あけるべきだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/10 11:38 ID:HpMG3psN0<> ソロしたって100M前後しか出ないし
レベル上げたいだけなら庭行くのが一番だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/10 11:47 ID:4bcp/wCC0<> なら100M出ない職にあけるべきってことか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/10 14:12 ID:5ZNmVTsv0<> >>920
クリティカルスラッシュが痛いからゴスがいい。
スト金ゴスデビでSGしときゃいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/10 16:50 ID:6NYzt/Uk0<> >>923
脱がしと破壊がめんどくさいから
いくら釣が少なくてもSG壁なくしてまで+1するのはどうだろね
>>927
アホがおるで <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/10 19:44 ID:Q1v5GhHH0<> ガイアスキャップとアンフロシルクでいいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/10 20:55 ID:z+D832yw0<> >>928
接近されて破壊・脱がされることがめんどくさいならそれは火力が足りてない
横沸きで破壊・脱がされて火力が落ちることがめんどくさいならWL何人かにコートかけておけばいい
グリード誰か出せば経費大丈夫だし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/10 23:16 ID:kbDHhqR60<> MSかCrRかでも変わるだろ
CrRなら壁はコート前提
MSでもできるならしとけばいいし <>
（○口○*）さん<><>11/03/10 23:36 ID:QJYJY0660<> >>919
レノヴァだけで回復剤いらずってすげーな
HP40ぐらいはあるVitRKだけど、レノヴァ込みでも常時Wスノウア＋イスで1hに1500〜2000は食ってる気がするぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/10 23:59 ID:yPkmG9Zd0<> HP40とかLv1ですか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/11 00:03 ID:lyKc4V5X0<> 金盾持ちの場合はってことだろ
言わせんな恥ずかしい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/11 01:17 ID:N9LsY1Z10<> 金盾持ってても活がなきゃ一撃で死ぬなｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/11 01:22 ID:zVlOLPqg0<> おまえらはロボ釣りの優秀さを知らないようだな
脅威の７歩ステッポゥ！パッシブで土属性mobからのダメージ５０減少！
バリアで遠距離攻撃無効化、Mdefも大幅増加！カート職なので補給いらず！
どうだ欲しくなってきただろう <>
（○口○*）さん<><>11/03/11 01:35 ID:0qF12Mxh0<> >>936別にいらねーよ
RK修羅で十分だろｋｓ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/11 01:35 ID:8stjdf5v0<> 作ってくる <>
（○口○*）さん<><>11/03/11 01:38 ID:0qF12Mxh0<> >>936別にいらねーだろｗ
釣りはRK修羅で十分だ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/11 01:43 ID:8stjdf5v0<> 作ってくるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/11 01:43 ID:zVlOLPqg0<> なんで言い直されたんだ･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/11 01:50 ID:aHR2WAEl0<> RKにHPRとルーンが有るせいで
同じVitなのにアイスの回復量が3倍違うんだぜ･･･
持ち込める良もカート満載でRKの3倍だから
補給1回の総回復量がRKと同等と言えば聞こえは良いけどな！ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/11 01:58 ID:VyyhqVM/0<> 計算機だと2倍だぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/11 02:04 ID:zVlOLPqg0<> 単純にダメージも減ったり無効にできたりするわけだからその限りじゃないだろう
それでもＲＫが優秀なのは分かっている
ただＲＫ、修羅、珍しか出てなくて話題に入りたかっただけなんや・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/11 02:32 ID:+5/CLNR80<> ttp://xxamikaxx.blog116.fc2.com/blog-entry-682.html#more
こんなのでもガーデンで狩れるんだみんな頑張れ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/11 06:01 ID:rm2HvvNT0<> 金虎カアヒ月光海賊短剣があればメカでもいいんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/11 09:19 ID:chQf+Xeo0<> コメント欄読むと初心者にうってつけの質問と回答が書いてあるな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/11 09:55 ID:BVmPICUa0<> ブラギDEX170達してなければ真実DIも魔眼もガイアスも殲滅力は誤差だけどな
色々試したけどやっぱアイシラスカルが2歩ぐらい抜きん出て強いわ
火力WL4とか入れるならしらねえけど <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/11 10:21 ID:LnOMi80D0<> ブラギはDEXもだけど無ディレイの為のINTが最重要だわ
ブラギINT125で真実DIスプリンセットだとWL2でも余裕
アイシラはとにかく釣の数に依存するからなんとも言えない
アイシラ発動して無詠唱化したMS弾幕が落ちるのが数秒後だからな
そこに次の釣が来ないと無詠唱分の弾幕は敵に当たらずに終わる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/11 11:05 ID:BVmPICUa0<> >>949
そうじゃなくてWスプリンセット程度の速度があれば釣りのたびに一瞬で発動するだけは弾幕張れるから
WL2〜3だとまずMSの端の薄い部分の時点でアイシラ出てバリバリ連打できる
MSの仕様上カス当たり範囲は3セル必ず出来るからね
ブラギのDEX100 INT125が最優先なのはその通り
それ以降DEX169までアイシラ有利、170で逆転って感じだと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/11 12:18 ID:VxtTW+ZrO<> 素人な疑問で、すまない
MS連打ってASPD関係あるっけ。
そのサイト見て不安になったんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/11 12:26 ID:n2PvXQQ/0<> スキルディレイ＜Aspdディレイだと、Aspd上げたら速度上がる
誤差だけど <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/11 13:48 ID:UkGy+H300<> MSにAspdは関係無いだろ、だからこそディレイ0にするのが重要視されてる訳だし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/11 13:54 ID:sFX0lEQl0<> >>950
>Wスプリンセット程度の速度があれば釣りのたびに一瞬で発動するだけは弾幕張れるから
そんなことねーよ一瞬で出るとか…
それともブラギと装備でカット95%↑のWLが950のPTにはいないのか？
アイシラ効果出るまでに後者のWLが3倍以上の回数叩き込んでて
Expもってかれるわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/11 14:01 ID:DlVy4RL30<> なんで味方同士で経験値取りあうのｗｗｗｗ
複数PT入れるくらいの人数だったら常時モブが供給されてる状態にはなると思うよ
うちはさすがに魚組に+7スカルキャップの
1.5倍くらいの額のDI真実を強制する事はできないから全員アイシラで行ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/11 14:04 ID:NnYs5+y+0<> 何て平和なとこもあるもんだ
経験値は取り合いです <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/11 14:14 ID:ALMq9j/D0<> >>955
うちの鯖+7スカルよりDI真実の方が安いわｗｗｗｗｗｗｗｗ
相場は色々だな
>>956
下PTなんていようもんなら全力で経験値取りに行くよなｗ
吸い取りにHWとか転生2次までいてｸｿﾐｿとしか言いようが無いわ
下PTは釣り珍とかゴミ構成だし吸い取り乙ですとしか言いようが無い
同盟間で必ず誘い合いましょう！！とか言い出しやがったから
今まで時給５００Mだったのに下PT強制されるようになって時給２００Mでさぽしwwwwwww
そのくせ主催能力の無いギルドの連中はこれギルドじゃないんで^^;;;;;
とか言って外部から数名入れてうまうましてるとか舐めてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どう見てもｳﾏｳﾏしたいのが見え見えです本当にありがとうございました <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/11 14:15 ID:Pna7pn4R0<> >>957
それはさすがに同盟解消しろよｗｗｗｗｗ
経費全額出させてもだるいだろｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/11 14:20 ID:ALMq9j/D0<> >>958
庭主催能力のあるギルドBの良い人に見られたい某古参が快くｱﾎ制度敷きやがってもうだめぽ
春だし、パンツでも被って外出歩いて豚箱直行してくれｗｗｗｗｗｗｗ
人に迷惑もかからないからちょうどいいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/11 14:21 ID:i3buYNml0<> 嫌ならソロで狩ってりゃいいじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/11 14:23 ID:SALG8k3W0<> 構成も人集めもコート材集めもしてないなら文句いうなよｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/11 14:26 ID:GELs4zmI0<> Gv勝ちたくないんだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/11 14:30 ID:ALMq9j/D0<> >>960
だるくなって昨日はガーデン時間に被るように棚臨いっちまったｗｗｗ
>>961
教範の金がｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>962
×Gv勝ちたい
○Gvで暴れたい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/11 14:45 ID:7cVek64j0<> DIスカルキャップってどう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/11 14:59 ID:pX0vbF4m0<> いいんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/11 15:33 ID:ttM8A7kn0<> ヴェスパースカルってどう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/11 15:34 ID:SALG8k3W0<> ガーデンでは間違いなくゴミ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/11 16:14 ID:8stjdf5v0<> 釣り7~8でもDEX60程度のWLだとアイシラが発動することはほぼないな
スプリントセットにしたら結構発動するけど <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/11 17:09 ID:lsSue0k00<> 過疎鯖+独占or１PTだとアイシラ安定して発動するけどなWL3釣り2〜4で
過疎鯖の言うことですから参考にすらならないと思います <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/11 17:16 ID:1tDWkaNQ0<> FWおいときゃよくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/11 17:18 ID:1tDWkaNQ0<> たてられんかったんで
誰か新スレよろしく <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/11 19:02 ID:fFNxx+5pO<> ※金盾(orDL)の手に入れ方
金DLソロをしようと言って
金かDLどちらかしか持っていない相手に近寄ります
信用貸しで装備あずかったらドロン
今の平和ボケしてるRO民なら楽勝
運営は関知しないので問題無し
という事件が起こって炎上中 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/11 20:06 ID:mkUwq8jq0<> どこでだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/11 20:21 ID:BWqADcuR0<> >>972
運営は何の関与をしないが、警察に通報して法律上の手続きをすると訴えられるぞ
串刺してROをプレイしてるか国外からアクセスだったら捕まらないけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/11 20:37 ID:IgNf0T1i0<> >>974
課金アイテム(クジ品やパッケ品)ならわかるが、
普通に敵がドロップした物をだまし取った場合、どういう法律にひっかかるのか教えて
捕まったのは不正アクセスや課金アイテム絡みしか聞いたことないから、
どういうふうに捕まるのか気になる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/11 20:50 ID:Pna7pn4R0<> >>974
おれも気になる。法律上の手続きって何？
相手の個人情報なんて基本持ってないだろうし、警察って言ってる点から刑事訴訟法での扱いだよね
でも詐欺の要件も満たしてないし、所謂不正アクセスでもない。
もし判例あるなら教えてくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/11 21:01 ID:BWqADcuR0<> >>975
逮捕はされない。詳しい起訴状を見た訳じゃないから知らないが「使用貸借契約」でググレ
貸した物を返せ+返さなかった為に起きた損害を賠償（弁護士・裁判費用）しろと訴えられる。
訴える為には弁護士費用や裁判費用で数十万と何ヶ月かの時間が掛かるがネット上で起きた事でも相手が特定できれば訴えられる。
実際にギルドの奴が金メギンパクられて半年くらいしてから相手から帰ってきたのを見て吹いた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/11 21:24 ID:DlVy4RL30<> >>973
オデン鯖。
犯人が電話番号使ってリアル脅しとかもしてるらしくて今炎上中 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/11 21:32 ID:/MvQdmQv0<> スレチうせろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/11 21:43 ID:7W7Kernw0<> 無料アイテムならＯＫなんてことは無い
一定規模のRMT相場が存在しているのに加えて
現実世界での取引価格が100万円単位の物となると
法的に明確な基準や線引きが今は無いというだけで
管轄によっては警察が動くし詐欺罪扱いになる
ってパッチスレじゃないのか、終了だ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/12 00:16 ID:9Q7XanbH0<> 実際、刑事罰が適用された例はないが、民事なら前例があるしな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/12 00:32 ID:hGCxVYVN0<> 普通にメイプルで詐欺罪成立してなかったっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/12 01:27 ID:vmSpfjiA0<> >>977,980
データがいくらRMT市場で値段がつこうが、
結局は全てのデータはガンホーの物というスタンスだろ
アカハック絡みの不正アクセスでも、
アイテムを盗まれたプレイヤーが被害者ではなく、
あくまでガンホーが被害者として届けるから捜査になるはず
だから、A氏の金メギンをB氏がだまし取っても、
不正アクセスなどの犯罪行為がなければガンホーもうごかないから、
訴えようが民事でも裁判になんかならないだろ
>>982
ぐぐってみたが、メイプルのも課金アイテムや不正アクセス絡みみたいだな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/12 01:37 ID:oZUvLj3P0<> ゲーム内でだまし取るだけでは金ゴキだろうとゼロピだろうとリアル法律関係無い
不正アクセスがアウトなので1zもとらなくても、1セルたりともキャラ動かさなくてもアウト <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/12 01:39 ID:g1CvGJ9i0<> 一度そういう事件に遭遇したが
警察は意外とまともに取り合ってくれたよ
金銭的にどれくらいのものなのか、参考になるものが欲しいってことで
RMTを検索で探して、そのリストも提出した
この手の目新しい事件に関しては、警察側もわからないからと邪険に扱う時代は終わって
むしろ、現行法でどういうものを使って立件できるかを模索中らしく、
ハイテクに詳しい担当者が出てきて、状況を説明しても大体理解して聞いてくれる
ただし、その後いろいろあってモノが戻ってきたのでそこまでの話だったがな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/12 01:53 ID:tVbLdD6c0<> >>985の後に裁判所へ書類を送るとパクった奴の所へお手紙が届く。
裁判前にアイテムの返却と弁護士＆裁判手続き費用が銀行に振り込まれて和解した話は実際にギルドであった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/12 01:57 ID:YJbsn8sO0<> どうやっても裁判で負ける罠ｗ
不慮の事故とかならともかくパクリは窃盗罪だしな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/12 01:57 ID:fdF9KP4g0<> とりあえず次がもう5スレ目なんだからテンプレでも作ろうぜ。
人数(中の人)構成、固定位置、Lvに応じた装備とかさ。よろしくお前ら。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/12 01:59 ID:GING5ZXG0<> 俺低Lv用の装備かいたけど恥ずかしくてのせられない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/12 02:02 ID:oZUvLj3P0<> 突き詰めていくと逆に攻略と呼べないものになるな
魔複数でMS大量に降らせる、これだけ
それを用意できないところが真面目に攻略考えることになる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/12 02:04 ID:tVbLdD6c0<> 1秒で焼けるMSの嵐か通常詠唱+リリース2回で落ちれば場所は何処の窪みでも出来るな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/12 03:21 ID:N6Yxhg1t0<> 運営会社がデータは自社の物と規約で主張しようが
そんなものは関係無しにユーザの現実の資産扱いの判例もあるし
詐欺罪の判例もあるし
ググって見つかりませんでゲーム内なら大丈夫とか何言ってんだ
と思ったがそれ見てやらかして捕まる間抜けをﾌﾟｹﾞﾗしたいだけか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/12 07:34 ID:ShzFMQIh0<> テンプレなんてなくてもぐぐれば出てくるだろ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/12 09:18 ID:rNejoncEO<> 994なら行方不明な友達に連絡が取れる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/12 10:11 ID:uvFI3zHt0<> ガーデンいったことないけど次スレたててくる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/12 10:15 ID:uvFI3zHt0<> スカラバガーデン攻略スレ5
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1299892403/
>>988テンプレほしかったらもっと早く議論してくれｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/12 12:52 ID:Ad0yBK+I0<> 警察は運営の都合や規約なんか相手にしない。
それが現実の金銭にかかわり付けられるかどうかで自分で考える。
彼らは刑法に従うが規約は法に違反してる事の方が多いからな。
ただしそういったオンライン犯罪に強い所轄と弱い所轄がある。
強い所轄だとそれを金品として取引した場合の相場で損害額を算定してくる。
金銭取引不可能と会社が言い分けしても無視。実際に金銭で売り買いが成立してるので関係ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/12 12:52 ID:Ad0yBK+I0<> そうでないとラグくじで出たアイテムの損害はラグくじの価格で終わっちゃうしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/12 13:30 ID:LrSwnt310<> うめうめ
刑事はよく分からんけど民事なら訴えられる
ってか民事なら「隣の家の木の枝が塀越えてうちの方に来た！」
とかの死ぬほど下らない事でも訴訟は可能
後は訴える側の時間と費用に見合うかどうかの問題で
金ゴキCなら5Gを1M250円換算で125万？として半分の50万ぐらいまでなら使えるだろ
>>986みたいに和解条件に訴訟費用も含めて回収狙えるし
訴訟が進めば相手のリアル情報割れる特典付きだ
ただし悪用すると逆に訴えられるので注意が必要ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/12 14:31 ID:AqxRgRYa0<> 1000 <>
１００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>