（○口○*）さん <><>10/10/27 00:02 ID:cOiw7cSN0<> 神聖さまが湧いた時、元スレを荒らさないように、コメントをこちらに投稿しましょう。
元スレで触っちゃう人を見掛けたらこちらに誘導して下さい。
勿論、神聖さま本人も誘導してあげて下さいね。
神聖さまが来てくれたら、ここで楽しく会話しましょう。
元スレでは神聖さまをとにかくスルー、徹底してスルーです。
寂しくなったら神聖さまも、きっとこっちに来てくれますよ。
元スレでのコメント、このスレからの元スレへの話題戻しは厳禁です。
本人に言わないと無意味と思っても、元スレの平和の為に、こっちでコメントして下さい。
ここは隔離スレです。
書き込む際はsage進行（メール欄に半角で『sage』）厳守でお願いします。
※このスレッドはLiveROなので、過去ログは保存されません。
※このスレの存在意義は、神聖さまへの突っ込みその他コメントで元スレを荒さないようにするためです。
※ここはMMOBBS内のRagnarok板、及びLiveRO板専用の隔離スレです。
たとえどんな理由があろうとも外部からの誘導はお断りします( ﾟωﾟ )
次スレは>>970が立てましょう。ただし小便ボトルが踏んだ場合は次の書き込みの人が立ててください。
それが不能な場合、以後名乗り出た方に一任します。
過去スレは全て落ちましたので過去スレのテンプレは無しです <>神聖さまに突っ込め！スレ47人目
（○口○*）さん<>sage<>10/10/27 00:05 ID:cOiw7cSN0<> 今日のNGIDを集めるスレ ３NG
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1285779971/ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/27 00:05 ID:cOiw7cSN0<> にゅ缶系神聖早見表
名前 ：暫定神聖ランク（S,A,B,C）/ 経歴 / 活動中かどうか
SSM ：S / 2003年夏Loki鯖に出没 Gの支援に対して極度の暴言 / NoActive
追記 「SSM RO」で検索すると参考資料多量
yk(略 ：S / α時代から存在確認,chaos発祥 ﾈｶﾏﾁｬH詐欺暴言botRMTｴﾐｭ枝IW / Active
追記 投薬中のリアル精神疾患 スルー推奨 「yKzkr」で検索すると参考資料多量
小便ボトル：ヒトモドキ / ただの自意識過剰なニート。別名は、職叩きスレの斎京ピザ・主張、小便ﾋﾄﾓﾄﾞｷ / Active
追記 便所に行くのが面倒なためペットボトルに小便して部屋に溜め込む。知性は人未満
毎回トンデモ発言をしては無様に論破されるが、論破されている事にすら気づく事が出来ない
エミュプレイヤーなのでアク禁の日も近いと思われる。また不合格ですか？死ねばいいのに
ストレイボウ春日(＝ksg)：ヒトモドキ / ギルド脱退スレに出没 RO元嫁にリアル直結 /Active
追記 リアル既婚者のRO元嫁に対し、離婚して自分と付き合うよう強要
明らかに自身に問題があるにも関わらず、全てRO元嫁と元ギルメンアサが悪いとのたまい、
日が変わるたびに自演擁護をし、墓穴を掘り続け、『元嫁はビッチだった！』の一人キャンペーンをし、
様々なスレで荒らしまがいの行為、未練がましく捨て垢でノビを作り粘着等を経て、現在は新たなターゲットを見定めた模様
キ様 ：A / 言い逃げスレに議論を持ちこんだ暴言厨 / Active
追記 当時HOST表示の神聖スレに来れず、言い逃げスレを荒らした小心者。IDがコロコロ変わる？
相手を「貴様」と呼び「糞餓鬼」「野次馬鹿」「カス野郎」等の低俗語を連発する
アク禁を食らって自ら涙で枕を濡らす仕事に就いたこともある
貴様貴様とうるさいからキ○ガイ様と呼ぶことにした。略してキ様
仮性 ：B / 各地のRO系スレに出没 理論の押し付け / Active
追記 自称社長 自分の意見がなくとも突っ込んで議論を引っ掻き回すのが趣味 多回線疑惑？
考察王 ：B / 世界観考察スレに出没 粘着質 / NoActive
追記 スレ>>1に「・痛いコテハンはあぼーん推奨＆お触り禁止」の表記を付けた原因
SARA ：C / 各地のRO系スレに出没 / NoActive
追記 通称逆毛 会話は可能 過剰な芝生付きなので判断は付きやすい コテはころころ変わる
エンターテイナー：C / Wiz娘萌えスレに出没 拙い文章を投稿,コメントに過剰反応 / NoActive
追記 Liveroでの活動を休止宣言、現在は小説系の板へ移住
鯖記録管理者：C / jRO接続人数を書き写すスレに出没 自データ以外をイレギュラー認定 / NoActive
追記 強迫性人格障害の恐れあり <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/27 00:05 ID:cOiw7cSN0<> 追加メンバー
狂犬 ：B / 誰彼構わず無駄に噛み付きトンデモ理論を展開する / Active
追記 煽り口調全開で携帯での自作自演、ひっそりスレへのいい逃げなどが特徴
また深夜0時のID変更時に別人の振りして自分の擁護に回ることが多々ある小心者
支離滅裂で論理破綻してるので事実上の負け犬。最近あまり姿を見せないようだ
自称女装子：B / 話の流れに関係なく女装について語りだす、規約違反も厭わない / Active
追記 超遅レスでもｷﾆｼﾅｲ!!聞かれてもないのに「今スク水で書き込みしてるｗｗｗｗ」
さらに(呼ばれてもいないのに)「俺を呼ぶな」とわざとらしく言ったりもする
「わざと神聖モードで書いてるんだから叩かれて当然」と逃げ口な態度も寒いためボトルの次に嫌われている
自称真性で身長173 体重54〜56 ウェスト58 童貞だけどケツ穴掘られ済み らしいよ
ドリア玉 ：B / 鳥頭とドリア玉の変換ミスが由来、もちろん鳥頭である / Active
追記 小便ボトル曰く「萌えキャラ」しつこくスリーサイズを聞かれる
よく顔文字を使う極度の構ってちゃん、馴れ合い好き、何事も他人のせいにする
他の神聖が群を抜いているため比較的マトモに思われている節があるがただの天然
電波 ：B / 人語を発するようになった電波。電波なので意思疎通は不可能 / Active
追記 神聖しか相手にしないらしいが信憑性は皆無。いつも電波ゆんゆん暴れている。無視が吉
医学生(仮)：B / 何が言いたいのかよくわからん、煽るの大好き猫まっぷたつ / Active
追記 相手を特定したがる点ではソムリエに似るが間違われるのは殊更に嫌う
神聖になりたがっている節がある。神聖ネーム募集中
ソムリエ(仮)：C / 神聖を言い当てるのではなくて決め付ける / Active
追記 間違ってても気にしない図太い神経をしているため医学生によく噛み付かれる
７８：C / 酔った勢いでスリーサイズを暴露した人 / Active
追記 逆毛連発をするが、特に害はない気がする
いつもの ：B / 多数のスレ(各職スレ、未実装、Gv、物質、パッチ、特典、金銭、レア、臨時、脱退、愚痴etc)に出没/Active
追記 価格操作、くだらない妄想自慢(ギルドの女と寝たなど)やデマを流す、相手を煽るetc
エース ◆IH9QhoIQXk：A/アコプリスレ出身。chaos鯖在住。経験に矛盾が多く住人に指摘されても煽りとして読み飛ばす/Active
追記 竜温厨、素プリ時代のTUME育成をカスと罵る 統合失調症気味 ←New!! <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/27 00:06 ID:cOiw7cSN0<> ランク認定基準
ヒトモドキ：人間として扱う事も躊躇われるナマモノ
S：そして伝説へ
A：管理がアク禁処置を行う
B：書き込みによりスレの進行に支障をきたす
C：夏休みによくいそう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/27 02:19 ID:rRQ8047x0<> >>3-4
追加
kamakuranet.ne.jp （kamakuranet） ：B / 自治厨･自治荒らし /Active
追記 未実装、接続人数、新スレ是非、RO環境の各スレ、管理板などに出没
執拗に未実装スレのLiveRO送りを主張。スレ荒らし、テンプレを勝手に改変
是非スレでフルボッコされ、以後も動かない運営やスレ住人に敵意を募らせる
最近では、被害妄想剥き出しで管理側に噛み付いている
レスは大抵すぐに特定される
例
MMOBBS目安箱2
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1164226754/477 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/27 21:00 ID:JJCIOFIs0<> みんなさまお久しぶり（´･ω・`）
元気だったかぃ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/28 00:04 ID:rWz9elSv0<> 元気だったよ
最近はらいぶろのアコプリスレ・未実装スレ・パッチスレと豊作だね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/28 04:24 ID:B/IbWy+p0<> わーい(´･ω･`)の人だー <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/29 17:08 ID:t7KI3OV90<> ドリア、待ってましたと言わんばかりに書き込んでるなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/29 18:12 ID:8i4E1NVm0<> さて新スレだ、俺の女装画像でも貼るか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/29 19:49 ID:5AoZviuv0<> 視覚の暴力は公序良俗に反すると思います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/29 21:20 ID:tpZt88a50<> こんなかわいい子g(ryっていうモノだったらお願いします <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/29 21:22 ID:5AoZviuv0<> >>13
>>4 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/29 21:59 ID:tpZt88a50<> 俺のｗｋｔｋ返してっ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/29 22:00 ID:sCvTg1Q10<> 神聖が沸いたらこちらに誘導すればよろしいのですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/29 22:02 ID:tpZt88a50<> はい、未来の神聖さまはキミだッッ！っていう心構えでお願いします <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/29 22:14 ID:H4j0Oefq0<> いったいなにがはじまるんです？（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/29 22:22 ID:Urdzn2b60<> 一番いい神聖を頼む <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/29 22:31 ID:8i4E1NVm0<> >>13
スク水画像ならVIPでうｐしました <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/29 23:25 ID:W1BB36F50<> 評判は？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/30 16:34 ID:D92t7We+0<> 速攻男だとバレタ（そりゃ肋骨の形とウエスト位置で分かりまくるからな）が
何しろVIPなんで、それなりにはお持ち帰りされた
べつに１８禁でもなんでもないレベルの露出だけど
ノンケには充分（実は男っていう印象含んで）グロ画像だと思われる
それよりも脱退スレだか印象スレだかの叔母の若い頃の水着画像ネタがまだ気になるぜｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/30 17:18 ID:Nvb3Obkz0<> 女友達に無理言って♀魚、ジェネコスさせて写真取ってVipに内緒でうｐったら男乙って言われてた
正面から見ると胸の大きさが目立たないらしい
横から見ればしっかり写るってか目立つんだがなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/30 17:53 ID:D92t7We+0<> 巨乳グラビアに慣れてるようなのはリアルで現物あんまり見てないからな・・・
最近は職の欧米化で日本人も発育良くなって来ちゃったけどさ
お前、えっちする時に女が下で男が上な時に
重力の関係でどれくらい無縁が目立つのか理解してねーだろってやつらばっかり
脂肪であって筋肉じゃねーんだぞ、っていうｗ
ちなみに身体のラインが出なくても男だと判定されやすいのが肩と手だ
女友達のそのパーツだけうつして男か女かどっちに見えるかを考えてみるといい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/30 18:11 ID:Nu2k8ucd0<> お子様に裸体を晒して充足してるのか（´･ω・`）
業が深いな（´；ω；`）
せっかくだから玄人に晒しまくって穴だらけにされればいいのに（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/30 18:39 ID:D92t7We+0<> いや、俺は基本的にはうｐしねーよ、まだ脱毛も終わってないしな
VIPの女装スレにはもう常連が居て新規も入りにくい雰囲気だし
ましてや顔晒しなんて俺にとってはとんでもないレベル <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/30 18:43 ID:OcsrwRnQ0<> 女装とかきめぇ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/30 19:54 ID:Nu2k8ucd0<> 基本というよりハッテンしてる女装が基本を語ってもしょうがないと思うんだけど（´･ω・`）
どう見てもご新規さんには見えないんだけど（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/30 20:36 ID:4EAY8tex0<> てか女装スレなんてあんのか・・・
定期的に立つ感じの口振りからして、見たい人（見せたい人？）結構いるんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/30 21:21 ID:D92t7We+0<> >>29
パートスレじゃないんで落ちたり立ったり保守したり必死だけどな
たまにタイトルが変わるし、「メイド服とか着てみた」あたりが最近の傾向
>>28
ハッテン女装と一緒にすんなと・・・
あんな性欲だけのホモなんざ興味ねーよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/31 00:35 ID:zesLdgvX0<> 一緒にすんなとか言われましてもね
SMだろうがスカトロだろうが女装だろうが
一般人から見たら全部同じ 変態 ですやん？
まさかご自分は変態ではないと思ってらっしゃる？
自覚ないのはちょっと大変ですぞー <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/31 01:15 ID:cX116QvW0<> 大変な・・・変態だ〜（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/31 01:26 ID:3MnNw+KY0<> そういえば高校の時オタクオタクと毛嫌いしてた所謂DQNいたけど
そいつに｢サッカーをそんなに知ってるなんてOTKUだよなｗｗｗ｣とか言ってやったら
マジで殴られたな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/31 02:45 ID:5BK4Rlip0<> まあ昔は宅に引きこもってるからお宅＝ヲタクだったんだが
今は特化で知識を持ってるやつ＝オタクだからな。
サカヲタとか言われてるのを見ると浸透しちまった感はあるよなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/01 08:42 ID:A871gf1e0<> kamakuranetさんちっす
管理組合粘着なんか辞めてこっちにきて遊ぼうぜ
772 (^ー^*)ノ〜さん [age] 10/11/01 04:14 HOST:kcc-202-178-85-146.kamakuranet.ne.jp
AAS
スレの使い分けからするとLiveROのが良さそうなスレだよねぇ。
結局、運営側が応じ続ける限り、RO板に立ちそうだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/01 11:11 ID:voGUnpXL0<> >>35
接続人数スレにも・・・
ものすげー粘着質だなコイツ
824 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：10/11/01(月) 03:56 HOST:kcc-202-178-85-146.kamakuranet.ne.jp
ぶっちゃけると、雑談が多すぎるからです。捏造投稿だとかは二次的な理由。
一緒にちゃちゃ入れてるsouka.saitamaは
是非スレで暴走したあれなんだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/02 01:09 ID:bRjpzBtu0<> soukasaitama君はスレタイを合体させるスレと新規落ちスレ報告スレによく出没してる
スレタイ合体スレだと、目欄にわざわざageを入れて空気読まずに一人で何度も書き込んでるからわかりやすい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/02 01:14 ID:bRjpzBtu0<> kamakuranetの運営粘着は止まらないｗ
431 名前：(＞▽＜)さん[sage] 投稿日：10/11/01(月) 22:15 ID:HhItxIz60
ただ、曲がりなりにも、雑談とかではなく、（通らないにしても）削除依頼を消すのはどうかと思った。
運営側の姿勢として変だよね。
個人的には、喧嘩両成敗で、両方削除か両者短期間のアク禁で済ませれば良かったのにと思った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/02 01:23 ID:ECvCv7gN0<> >>37,38
未実装スレの騒ぎの時にあんだけボコられたのに
創価埼玉もkamakuranetも元気いっぱいなんだな…ｗ（遠い目 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/05 00:12 ID:kPSS/xy+0<> 運営板の住民が話し合うスレの流れが最近うざい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/05 00:19 ID:keAe5Y0H0<> どうせkamakuranetかsoukasaitamaが暴れてるんだろう
と思ってみてきたらなんか香ばしいのが沸いてた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/05 06:14 ID:exw/EsBL0<> 運営スレに沸いたのすごいなｗ
以下俺が見たまとめ
拳聖スレに忍者育成の話題広がる（複数人会話があったらしい）
いつもの人（拳聖スレでの呼び名、テンプレとは別人と思われ）がスレ違いと騒ぎ出し削除依頼するも管理組合にスルーされる
翌日、忍者話題側が単発連打で発言しているところを、いつもの人が煽ったところ、煽り返され、ぶち切れてまた削除依頼*2（2ＩＰ）するもスルーされる
忍者話題側（ここから固定人物とおもわれ）も負けじと削除依頼するが、削除依頼自体が削除される（3レス）
運営スレで削除された依頼叩きが始まる（反論とか生意気書いてるから削除されるんだ等）
kamakuranetが削除人にもおかしい人いるし、今回の削除もおかしくね？削除理由公開して欲しいと話題を振る
これに何人かのレスと長文野郎が加わる
いつもの人は長文野郎との議論に負けぶちきれる(http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1275392707/471)
いつもの人は拳聖スレと同様2・3IDを使い分け反撃
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1275392707/472-487
このレス時間と前後の状況、さらにこのスレが元々こんなに動くスレじゃないことからも自演と分かる
で当人の言い訳
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1275392707/491
数日間議論レスしかつかなかったのに「議論で負けた途端」、俺も俺もと「複数人」が「短時間」で書き込みしましたｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/05 06:29 ID:exw/EsBL0<> 拳聖スレいつもの人の特徴
常にではないが、最大で3ＩＤを使い分けることができる（回線切断も使用しているが、携帯ではない同時ＩＤを同時に書きこめる、仲間集めて荒らしてるＶ○Ｐ系と思われ）
煽り方は、
多数派工作
決めつけ（多数派工作と合わせて用いて特定の人間を馬鹿にする雰囲気を作る）
相手の話には返答しない（実際は遠まわしに触っているが、触ってないふりをして馬鹿にしようとする）
相手の意見を単純に否定だけする（自分が否定されるのが嫌い＝相手も同じだろうという考え）
長文叩き（論破されるのが怖いので長文は悪いという雰囲気を作ろうとしている）
自分に有利なレスは長文でも叩かない（大体は自演だから叩けないｗ）
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1275392707/472
↓の長文は叩けないｗ
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1275392707/467
以下神聖様による煽り返しよろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/05 06:29 ID:rm/lQXga0<> ID:NwOjskuw0＝ID:D5/QnTCH0＝ID:exw/EsBL0
自演擁護乙
臭いからバレバレだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/05 06:32 ID:MJX7hGt70<> 自演擁護ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/05 06:35 ID:bi7Wsp9Y0<> 自分に気に食わないレスは自演です
さすが神聖様！
しかし、拳聖スレいつもの人じゃ名前的にあれだな… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/05 06:38 ID:bi7Wsp9Y0<> 違うだろｗ
二人しかいなくて一人が自演しまくったら残ってるのが誰だか分かるんだろ
>>44を見ろよ
釣られてから一分以内に食いついてるぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/05 06:40 ID:bi7Wsp9Y0<> 大成功ｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/05 06:54 ID:pjL3naMo0<> >>47でID変わってなくて自演大失敗ｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/05 08:04 ID:/TkC3p2d0<> 無様 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/05 09:35 ID:5vVzkmw70<> 十分つれてるなｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/05 09:42 ID:5vVzkmw70<> ここまであからさまだと・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/05 10:06 ID:B3lUSioI0<> 理解した、んじゃあとよろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/05 15:08 ID:DGVrsmwt0<> ID:exw/EsBL0は結局自分の手口公開しただけか
ほんと無様だな <>
◆juoNxoQnt2<>sage<>10/11/05 15:40 ID:gvI0cVmM0<> こっちでやってくれそうな事には感謝してる
相手側はもしかしたら抽出に間違いがあるかもしれないけど
とりあえず俺（vRLUcOBD0＝aJKnM/QZ0＝aJKnM/QZ0＝KObIMQv70＝PeVu/ykV0）と
絡んだIDを抽出したキチガイ同士のにゃんにゃんログはこんな感じ
ttp://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1275392707/439,441-443,448,450,452-455,458,461,463-464,466-467,469-471,477-478,488,490
神聖スレのみなさんへ
もしやるんだったらよろしくお願いします
向こうのテストスレにもトリ入れてきたけど正直意味ないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/05 20:25 ID:vFYBIaZ3O<> エーススレスト糞ワロタｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/06 00:12 ID:F8OMs0R30<> アク禁も喰らったみたいだなｗ
良い暇つぶしだったのに残念だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/06 00:32 ID:xqs0aoaQ0<> 次は管理板で大暴れ始めたりしてなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/06 00:36 ID:nNgjJa060<> ということはエースは早くもランクAに昇格か
なんという才能 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/06 01:12 ID:nK4wsYNy0<> エースって誰よ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/06 01:19 ID:nNgjJa060<> MMOBBSアコスレで暴れまくってアク禁されてこっち逃げてきた末
勝手に↓のスレ立ててやりたい放題やってる池沼
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1287932635/ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/06 03:38 ID:45ldG4Iz0<> おぉかわいそうなエース・・・（´･ω・`）
どうしてこうなってしまった（´；ω；`）
もう少し時間を与えても良かったのではなかろうか・・・
主にネタ的にってより私的に（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/06 04:13 ID:OsezyliH0<> >>62
充分時間は与えられてたんじゃない？
内容に沿った上で公共性のあるスレタイだったら継続できてたかもね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/06 04:25 ID:ZSGSWrmd0<> スレのログをエースの鳥で抽出したら333レスと出たｗ
少なくともスレの1/3は本人の書き込みで埋まってたってことか
自分の立てたスレで10日間も思う存分はっちゃけられたんだから
むしろ寛大な措置だと思うけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/06 04:26 ID:ZSGSWrmd0<> ×寛大な措置
○甘すぎるほどの猶予 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/06 04:43 ID:F8OMs0R30<> エース一日の大半過ごしてらMMOBBS追い出されてこの後どうするんだろうなｗ
本スレで一回アク禁喰らった時に漫喫？から一回書き込んだことがあるし今日明日あたりに書き込みあるかもの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/06 04:55 ID:AG7ltKS80<> ROMるっつー選択肢はないのなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/06 05:50 ID:1UNJdrNj0<> エースにROMるという選択肢？
それがあったら初めっから糞コテも糞トリップも付かなかっただろうし、神聖認定されなかっただろうし、
度重なる削除依頼も出なかっただろうし、Ragnarok板もアク禁されなかっただろうし、アク禁スレで暴れたりしなかっただろうし、
LiveRO板で糞スレ立てなかっただろうし、糞スレもスレストされなかっただろうし、LiveRO板もアク禁されなかっただろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/06 05:57 ID:ZSGSWrmd0<> エース自体は過去の神聖に比べると小物だけども
なんで今更になって台頭してきたのかがわからない
神聖って事前の兆候もなしにある日突然生まれるもんなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/06 06:07 ID:nNgjJa060<> だから今までの発言全部が妄想だったってことだろ。
実際は最近RO始めたばっかりの初心者で
身内の養殖でｌｖだけ上がっちゃった可哀想な子だったってことだ。
ある程度ROって物を知って掲示板に辿り着いたんだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/06 06:14 ID:OsezyliH0<> なんで今更台頭って、本人にやる気が出たからじゃねーかな
アコプリスレに居た時の書き込み頻度は知らんけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/06 06:19 ID:F8OMs0R30<> エース自体は去年の末辺りからアコプリスレに常駐してたんだよ。
足りない知識でWiki見ながら独自解釈でプリ作る→育成大失敗
→アコプリスレで「お前らが情報を隠匿してたせいだ！」→そのまま居座る
って流れだったかな。
アク禁・削除依頼は当初からされていたけどスルーされてた。
最近書き込みの頻度が増えてたからそこがガイドラインに引っかかったんじゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/06 06:47 ID:4hkm+M9r0<> この流れだと、Wikiやあぷりこっとかふぇで暴れだしそうだね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/06 06:50 ID:4hkm+M9r0<> すでにあぷりこっとかふぇで暴れてたらしい。
409 名前：ヒール回復774さん[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 19:44:23 ID:LsTOyryE
書き込み時間帯近いけどエースだったのか？
あっち追い出されたらこっちか…ヤレヤレ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/06 07:38 ID:nK4wsYNy0<> エース君ここ最近では中々の逸材じゃないかｗ
素プリを臨時で育てたいっていう心意気だけは買いたいような気も・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/06 08:28 ID:vUpxWtVq0<> 思ってるだけで何も行動に移してないけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/06 15:04 ID:yaYeErFc0<> あれはダメだろ
情報を集める気があっても、意味するところは考えないし
そこを教えてもらっても、取捨選択をしないし
取捨選択をしても、自分で決めたことを覚えてないんだもん
ところで、エース活躍当時のアコプリスレのログ、誰か持ってない？
アコプリテンプレのほうにあるかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/06 16:54 ID:/DX4je+t0<> >>77
Ro板の倉庫に眠ってる
197スレ目の724が初出かなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/06 17:18 ID:yaYeErFc0<> >>78
サンキュー、あさってくる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/06 18:53 ID:k0Y0Suzf0<> フォイフォイ燃料投下だよ〜(^o^)ﾉ
：B / スレッド乗っ取り、自治厨 /Active
追記 未実装、パッチスレ、テストスレ(現在乗っ取り中)に出没
未実装スレのスレ違い書き込みの多さに絶望し、各スレを転々とする
現在は妄想と現実の認識が出来ていない類いの言動を繰り返し、
未実装スレに茶々を入れるなど、行動にも尋常ならざる点が多々見受けられた
テストスレッド その9
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1201348597/823
未実装システム情報スレ435
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1288776143/301,367
301 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：10/11/06(土) 03:03 ID:z2uVLHs+0
未実装情報を探してきて、パッチスレ〜ここ〜テストスレに書く様になって想っていること：
何だか知らないけど忌み嫌う人がいる
私を敵対する様な言動をする人は恐らく同業者
テストスレに間借りしてる処に噛みつくけど、未実装スレの雑談はあたりまえ
これを踏まえて生理心理的に察するに、私に遅れをとり悔しがってることが起点かと想像
別に、誰の情報が早いとか遅いとか関係無いと思うけど、そこが原因で忌み嫌ってるのなら
○○の情報書き込むけど良いですか？のお伺いを立てようか？とすら思ってしまう。。
367 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：10/11/06(土) 16:35 ID:z2uVLHs+0
> ID:N6OU8PNJ0
某所に書かれてる新しい情報さっさと書き込んでよ、結構待ってるんだけど？
他人が持ってくるとキレる自称『雑談しながら未実装情報持ってきたりしてる俺が居る限り』さんｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/06 18:58 ID:k0Y0Suzf0<> あ、名前入ってなかったｗ
まあいいか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/06 20:33 ID:45ldG4Iz0<> 名前か（´･ω・`）
名無しでもいいけど自分で業者って言ってるんだし
生理的業者でいいじゃん（´･ω・`）ｂ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/06 21:03 ID:oAYJypAqO<> >>80
腐った自治厨だとは思っていたが
ここまでビョーキだったとはｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/06 21:35 ID:BLmDuNWo0<> 略して生理業者 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/06 21:38 ID:xqs0aoaQ0<> スネちゃま、でどう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/07 01:14 ID:elbIo/qb0<> 399 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：10/11/07(日) 00:56 ID:jRUk6l830
なに言ってるのこの人
そこまでして雑談したいの？
雑談＝悪という前提で進めてるからまるっきり進歩がない
どこまでが許容範囲かという定義なんか人それぞれなんだから定められるわけないだろ
何でも話し合いで解決できるとおもってる頭お花畑な人なのかなひょっとして <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/07 01:55 ID:A+R3f+3b0<> ルールを盾に他者を叩きたいだけなんだと思う
「規則を守らないクズどもを正すボク＝正義」ってやつ
あと、ガチでアスペルガー障害っぽいのもいるな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/07 02:32 ID:y07HUm730<> 数年ぶりに復帰して、「懐かしいわー」と運営板の過去ログとか見てたんだけど
5年以上前から未実装スレの雑談が議題に出てんのな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/07 03:13 ID:RWapzE7n0<> 雑談嫌いな奴は嫌煙厨と思考が同じだから、すぐヒステリックに騒ぎ立てる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/08 15:37 ID:2c8grhnR0<> ここの勝手がよく解らん。
勝手に使って良いのかな？
ROリアル事情相談所29件目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1286147109/
の
>>373
解ってるよ。
自殺者なんか人の迷惑を考えないカスばっかだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/08 15:41 ID:T7V7Uzkj0<> 373だけど、>>90、Ok把握した。
あんたとは根本的に考え方が違うからレスはこれで終わりにする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/08 15:47 ID:w8M5QRAl0<> どう考えても、こいつが一度鬱にならなきゃ現状は見えないでFAだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/08 15:50 ID:aoFXUSrm0<> >>90
お前の周りはお前を含めよほど鈍感な人ばかりなんだな
羨ましいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/08 17:45 ID:ATz8Iw670<> >>90
とりあえず、君のことを誤解している人のために
相談所で書いた君の主張をまとめてくれるかな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/08 18:03 ID:klErqAQS0<> IDでまとめっかーｗなどと考えたらにゅ缶じゃねーか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/08 22:51 ID:klErqAQS0<> 読解力がねーが
話のスタートは>>325の
｢母乳が必要な年齢の子がいるが、その母乳を出す母親がRoやってて子供の影響が悪すぎる
どうにか出来ないか。あとRoってそんなに楽しいゲームなのか｣
とスレタイ通りの相談
住人：廃人だって分かってて結婚したんなら同類、諦めてお前も廃人になれ
主：付き合ってる頃は廃人どころかゲーマーにも見えなかった。
一般人的な反応のとして色々言ったが、お前らプレイヤーから見たらこういうバカはどう見える？
その事をまとめてこのアホに言ってやるんだ・・・
住人：依存度高そうだから精神病院行け
でももし、依存度が低いようであれば決まり事作って破ればペナルティ与えろ
主：子供の躾みたいなのを大の大人に言うのも切ねぇ・・・まぁトコトン悪いなら病院行くよ。サンクス
でここで一応話は終わってよくある｢報告された、または相談しにきた話を肴に雑談モード｣に入る
>>332以降 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/08 23:13 ID:klErqAQS0<> >>332：育児ストレスからのパチンコ依存症みたいなモンだろ、病院行った方がいい
>>333：クエスト制にしてやらせろ、それとチャットメインのプレイだったら奥さんはかなり寂しがってると思うから
主の仕事忙しいかも知れんが、寂しくさせないようにしれ。Roがストレス発散出来ない奥さんの唯一の発散方法かもしれん
>>334：ネトゲやってる身からすれば止められない気持ちは分かるがリアル優先ね。プレイ後何も残らないという自覚させるべき
>>335：主が子供と寝ればよくね？
>>336：1歳過ぎてるなら卒乳して父親と子供が一緒に寝ればいいだろ
>>337：母親の両親健在なら躾直した方がいいな
>>338：育児は母親にとって異常にストレスになるし息抜きと割り切るのも大事だと思う
ストレスでネグレクト、自殺もあり得るからね
>>339(神聖候補者： ID:vGS1YiAF0)
：ストレスでネグレクトするカスは産むなカス
子育て大変とか覚悟しろ。諦めろ。自由に遊びに行きたい？ふざけるな○ね
息抜きするなとは言わんが悪影響を与える息抜きはNG <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/08 23:42 ID:klErqAQS0<> 読んでるとアレだなぁ ID:vGS1YiAF0は基本として
・息抜きしてもいいけど悪影響を与える息抜きは○ね
・ストレスでネグレクト、自殺するスカポンタンはカスでいい
って最初の内言ってるし、最初にID:vGS1YiAF0のいい分を勘違いした奴が神聖くせぇ
個人的にはID:c6lFLq9uPを神聖だと思う
対して>>338のID:c6lFLq9uPは
・ストレスでネグレクト、自殺する奴もいる
・ストレスで欝やノイローゼで善悪の判断が出来ない事もある、そういう人をカスって一括りにするのはどうか
・神聖候補者は周辺に育児ノイローゼに患った人いないんだね＾＾；と煽る
そしてID:c6lFLq9uPは退散
ID:/5TUXS4p0が出現、流れが思いっきりID:vGS1YiAF0に対してこいつはどう見てもちょっと邪魔
・核家族化が進んで親も勿論近所に知り合いいない母親は大勢いる
・旦那に相談したいが余裕がないし感情的に子供は妻に任せっきりになる
・孤独の時間の中子供と2人きりでこの先何年も続くなら欝ってストレス増大になるのは仕方ないよね
・防ぐにはどうすっぺや、母親も自分で抱えるし子育てとネグレクトという問題はID:vGS1YiAF0が考えるような簡単な問題ではない by一医療者
ID:c6lFLq9uP対してID:vGS1YiAF0は
・ID:c6lFLq9uPはストレスからのネグレクトは合法と聞こえるが、俺が言ってるのは違法
・ストレス感じてるからネグレクトしてもいい。そして周辺はストレス感じてるのなら仕方ないねｗって答えるのかテメーは
・あとID:/5TUXS4p0が変な事言ってるが俺は別に子育てとネグレクトは言ってねぇ、ストレスを理由に自殺やネグレクト働いていいのか
ID:/5TUXS4p0(一医療者)
・これ以上は平行線、ノイローゼの末の過ちをカスというのは皆受け入れづらい
・そも女だけ覚悟して男は覚悟しねーのか
・男が育児ストレスを分かる！って言う奴は分かってないクズ。生後一ヶ月の乳児を1年間預かってから宣う事を許してやろう
ID:vGS1YiAF0
・いやいやID:/5TUXS4p0、男も覚悟すべき(>>339で｢男も女も自由に遊べる時間がないが理解納得していない奴｣とくくってる)
・そもそも何故女一人で育てろ、家族親族に一切頼るなって話しに？
・協力すべきもストレスも発散していいよ(発散してもいいけど子供にNGになるようなストレスは発散するカスは○ねと>>339で既に言ってる) <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/09 00:05 ID:nxqZ05oT0<> >>341にてID:vGS1YiAF0は
・育児でストレスを感じるのは分かるし仕方ない
・姪の世話した事あるけど、あれを毎日やったらストレスは間違いなく溜まるな
・だが！(育児)ストレスで自殺、ネグレクトを働く奴は｢100%カス｣で例外はない(これで一つの文)
この100%カスって文に対しID:gPr4zg320は
・子育ては本人でどうにか出来る物ではない
・100%とか本人(母親)だけに全責任押し付けるような考えしてるバカがそんな状況作ってるんだ
このID:gPr4zg320に対してID:vGS1YiAF0は
・えっ100%に揚げ足だと・・・？
・育児にかける時間は100%、女が持つべきとは言ってない(まとめてる俺でも女が持つべきとかID:vGS1YiAF0は言ってない)
・育児ストレスを理由にネグレクト他を行うスカタン全員が100%の責任でカスだと言ってる
多分中立のID:fZ9Kci5J0が
・大荒れの模様だけど、根本がちと食い違ってる。同じ土俵で話せや
それに対し？ID:gPr4zg320が
・結果だけみてカスって言ってるなら同じ事
・旦那、親が手助けすればこんな事件は起きなかっただろうとif世界って場合でも、ID:vGS1YiAF0はカスっていうんだろ
ID:vGS1YiAF0は
・手助けすれば起きなかった保証はない、もしそんな環境なら子供を産んだのは間違い(ちょっと神聖っぽい言い草)
・逆に聞くけど、ストレスからのネグレクトで子供殺しても肯定される？殺人者を何の問題もない真っ当な人間だと言いきれるか
対してID:gPr4zg320
・殺人は肯定してNEEEEE
・どうしてそんな勘違いするの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/09 00:20 ID:nxqZ05oT0<> 煽りのID:FqlpzBXI0
・完璧超人のID:vGS1YiAF0に何言っても無駄
・子供を産む人は妊娠する前から産後欝にならないか100%把握して出来なかったらクズとID:vGS1YiAF0は宣っている
ID:vGS1YiAF0は
・えっまた勘違いだと・・・
・欝云々じゃなくて俺が言ってるのはストレスからのネグレクトからの殺すか殺さないかの話
・なのに何言ってるのこの人。こわい
・ID:FqlpzBXI0の住んでる世界だと欝になったら全員殺人犯すのか？
・いくらなんでも欝の人に失礼
対してID:FqlpzBXI0は
・テメー(ID:vGS1YiAF0)の方が失礼だろ
・欝でも善悪の判断は100%キッチリ正しく行えって言ってるんだろ？(*文脈からそんなもん守れる訳ねーわバカと言ってる)
ID:vGS1YiAF0は
・善悪の判断はキッチリ付けられるだろ、それって欝の人に失礼か？*
・問題ない人に言ったら失礼だが、殺人者に言ったら失礼でも何でもない
・そんな法律知りませんでしたっていうなら分かるが(殺人なんて)、小学生でもわかる犯罪だぞ
*ID:vGS1YiAF0の言い分からしてネグレクトからの殺人は悪だがそれを100%守れなくてもいいじゃんと言ってるのはID:FqlpzBXI0 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/09 00:37 ID:icjtl62g0<> まとめ乙
だが、もう収束しちゃってるなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/09 00:42 ID:icjtl62g0<> あ、ちなみに
＞多分中立のID:fZ9Kci5J0が
＞・大荒れの模様だけど、根本がちと食い違ってる。同じ土俵で話せや
これは違うな
同じ土俵に立つべきだと言ってるのは相談主と妻で、口論してる奴らはちゃんとスルーしてる
＞自分だったら嫁と同じゲームをして、その中で相手のプレイ時間を制御する
って文章から続いてるしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/09 00:55 ID:nxqZ05oT0<> 長くなったが以上が流れで主張を大まかにまとめると
ID:vGS1YiAF0
*息抜きするのは構わんが子供に悪影響を与える息抜きは○ね
*育児ストレスでネグレクト、自殺する奴はアンポンタン
*子育ては大変だ、出産も結婚も男と女両者とも自分の自由時間が削れる事を理解納得しろ
*納得理解出来なくて自分の時間は欲しいと宣うスカタンは産むなや
*育児ストレスという免罪符があれば、ネグレクトまたはネグレクトからの殺人犯していいのか？違うだろ勘違いするなミソッカス
*育児ストレスという免罪符があって自殺、殺人、ネグレクトを働くバカは100%カス
ID:c6lFLq9uP
*男が思っている以上に育児はストレス、息抜きと割り切る事も大事
*育児ストレスで自殺、ネグレクトを働く親が少なくはない事を知ってくれ
*育児ぐらいでストレス感じねぇよとか自分の物差しで決め付けないで
*育児は旦那や親の強力が無いととても大変
*ID:vGS1YiAF0の周囲でノイローゼ患った方がいないみたいですね＾＾；
*ストレスを理由にネグレクト他をする行為を肯定はしてないけどストレスをそういう行為に走る人間を一括りにカスって言ってるから反論した
*ストレスで欝、ノイローゼになって善悪の判断が付かない事もあるから、やった行為だけみてカスとは言えない
ID:/5TUXS4p0(一医療者)
*核家族化進んで知り合いがいなくて孤独な母親は多い
*父親に相談したいが余裕がない、更に母親って言うのは悩みは自分で抱える
*ネグレクトとか自殺云々はID:vGS1YiAF0が考えるような簡単な問題ではない
*男が育児ストレスを分かる！っていうのは分かってないクズ。生後一ヶ月の乳児を1年間預かってから宣う事を許してやる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/09 00:55 ID:nxqZ05oT0<> ID:gPr4zg320
*子育ては本人でどうにかなるものではない
*100%カスとか母親に全責任押し付けるなバカ
*同じ土俵で話しても結果だけ見ればやっぱりカスって言ってるのはあっち(ID:vGS1YiAF0の事)
ID:FqlpzBXI0
*子供産む前に産後欝に100%ならない事を把握してから産め、出来なかったらクズとID:vGS1YiAF0は言ってる
*欝でも善悪の判断が出来ないことぐらい大目に見ろ
どいつもこいつも神聖だな
個人的にはID:vGS1YiAF0を擁護したい
ストレスからネグレクトするなら子供を施設に送り込んで一人もしくは旦那と共に生きれとは思う
ああでもこんなストレスを理由に子供を施設に送り込む嫁とか俺だったら一緒に住んでるのも嫌だなぁ
離婚するな、そんな育児でストレス溜まるから発散目的でネグレクトとか何してもいいとか勘違いする嫁なんか嫌だ
そーいえばネグレクトとかしてるのを見る、聞く、疑わしいとかだったら相談所に電話いれるのって義務なんだってな
罰則のない義務らしいが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/09 01:15 ID:ROp7m2Rg0<> んで、元スレ読むの面倒なんだが>>90=ID:vGS1YiAF0ってことでいいの？
ID:nxqZ05oT0がそっち寄りだからかもしれんが、
このまとめ方なら俺もID:vGS1YiAF0を擁護したい
というかID:vGS1YiAF0は言葉は悪いが、
「どんなストレスがあってもネグレストや殺人はダメ」って至極普通の事言ってるだけじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/09 01:33 ID:nxqZ05oT0<> >>105
本スレ見てると分かるけどどー見てもID:vGS1YiAF0が言い方が悪いけど
至極普通の一般論説いてるんだよ
>>96-97の時点ではまだ全文読んで無かったから神聖候補者とか書いたけど
終始一貫して
｢育児のストレスからネグレクト(虐待)、殺人、自殺は絶対ダメ｣
｢欝だから許せとか、そんな事言っちゃうのは本物の欝を患ってる人に失礼｣
と言ってる
で、ID:FqlpzBXI0の言い分で強烈なのが
｢欝で善悪の判断が100%の精度で判断するのは難しすぎる！
欝ってる人にID:vGS1YiAF0は善悪の判断を完璧にしろ！とかバカだろ｣と言ってる
ID:vGS1YiAF0の言い分を代入した場合、この言い分は
｢育児ストレスからの欝でネグレクト、殺人を行う判断を悪とする判断を100%の精度で行うのは難しすぎる！
欝ってる人に殺人をしてはいけないという判断を完璧にしろ！とかバカだろ｣と言ってる事になる
んで
>>91でID:T7V7Uzkj0
>373だけど、>>90、Ok把握した。
>あんたとは根本的に考え方が違うからレスはこれで終わりにする。
そりゃあ違ってて当然だ
欝なら100%の悪のネグレクト、またはネグレクトからの殺人犯してもいいじゃないか、ストレス感じてるんだもの。みつを
的なノリで言ってる。そりゃあねぇ
所で赤いＩＤになるんだが、俺もID:FqlpzBXI0とかにID:vGS1YiAF0の回し者、自演乙とか言われるのかね
ひゃあ怖い怖い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/09 02:09 ID:voQpiLez0<> 一般論じゃなくて正論だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/09 04:05 ID:RC+J5pl90<> よくあんな本能の赴くまま言い合っているだけような内容を
ここまでうまくまとめられるものだと感心した
ID:vGS1YiAF0が叩かれていた最大の理由はスレ違いなのにｇｄｇｄ続けた件で
内容は少々言い方が過激だが、主張は別におかしくはないな
あとこの手の議論にありがちな、主張と無関係な議論相手への人格攻撃、レッテル貼りみたいなのも特にしてないな
主張内でカスとか言葉が過激だから勘違いしがちだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/09 07:24 ID:zMqof2ah0<> 俺ID:gPr4zg320なんだけどさ
誰も虐待や自殺が駄目ってのを否定してるわけじゃないだろ
そんなのは当然の事だし、皆わかってることだろ
ただ、皆が皆余裕があって理知的な行動ができるわけじゃないよ
ってのが>>103-104にまとめてあることだと思うぞ
しきりにID:vGS1YiAF0はだからと言ってやっていいのかって言ってたけど
別に誰も犯罪自体を肯定してやっていいなんて言ってるわけじゃないだろ？
要するに結果だけみて犯罪者＝100％カスって言う立場と
カスだから事件を起こすんじゃない、状況や環境次第で普通の人だって事件おこしちゃう事もあるんだよ
って言い分の差なんだと思う
あと>>99の
>・育児にかける時間は100%、女が持つべきとは言ってない(まとめてる俺でも女が持つべきとかID:vGS1YiAF0は言ってない)
>・育児ストレスを理由にネグレクト他を行うスカタン全員が100%の責任でカスだと言ってる
ここの話は、如何な状況理由があれど事件を起こした奴が100％悪いと言うなら、
時間どころか金もなにもかも女性任せにして、女性側が精神的に壊れて事件を起こした場合でもその女性が100％悪いって事になるんだろ？
って事を言いたかった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/09 07:38 ID:IHDtdiq/0<> 流し読みしてしまったが、まとめを見る限りでは、
みんなそれぞれ、それなりに正論を言ってはいるんだよね。
きっと言い方が悪かったり、あおったりしているので荒れただけなんだろうなぁ。 <>
ID:vGS1YiAF0<>sage<>10/11/09 09:01 ID:MKfa88/F0<> >>109
> その女性が100％悪いって事になるんだろ？
これは違うって説明したじゃん。
女性が100%悪いんじゃなくて、そういう女性は100%悪いって事。
例えば5人の女性がそういう事をしたとしたら、5人とも(5/5=100%)悪い人だという主張だ。
その5人の内、例えば1人は旦那が全く協力してくれなかったとする。
そこで、ネグレクトの責任が男性50%、女性50%と判断したとしても、ネグレクトの責任が50%ある女性は悪い人だ。
また、他の一人は男性が酒を飲んでDVやって女性のストレスがマッハで倍増。
ネグレクトの責任が男性80%、女性20%と判断しても、ネグレクトの責任が20%ある女性は悪い人という判断。
5人が5人とも悪い人=100%悪い人 って意味での100%。
流石に実行犯なのに責任0%なんて事はありえん。
もちろん、上記の場合なら男性もカスだ。
> 状況や環境次第で普通の人だって事件おこしちゃう事もあるんだよ
これも俺からしたら間違い。
生まれながらのカスなんかいない。誰もが普通の人なんだよ。
ただ、ストレスを理由に殺人を犯した時点でカスってだけの話。
ちなみに、事件を起こす=カスだとは思っていない。
今回の話とは外れるが、業務上過失致死だとか過剰防衛とかあるしな。
飛び出しや信号無視の人でも轢いたら車が悪ってのも俺自身は理不尽だと思う。
もちろん、それも全てのパターンを擁護するつもりないけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/09 10:09 ID:oJGorW0E0<> 元スレ読んできたけど、vGS1YiAF0は主張が極端過ぎるんだよ。
上で「こいつの方が神聖なんじゃないか」と言われているc6lFLq9uPだって
殺人やなんかを肯定してるわけじゃい。
vGS1YiAF0はストレスごときで人を殺人を犯すなって言いたいだけなんだろうけど、
c6lFLq9uPの主張はストレスで鬱などになり、正常な判断ができなくなって
例えば自分や子供の将来を悲観して無理心中図ったりとかそういうことが言いたいんでないの？
vGS1YiAF0は結果だけをみて、「そういうことをするヤツはみんなカスで子供を産むべきじゃない」
って意見だし、
c6lFLq9uPの主張は、「どんな人でもそうなる可能性があるのだから一括りにカス呼ばわりするな」
って意見でしょ？
一見どっちも正しいように感じるが
vGS1YiAF0 「自殺者なんか人の迷惑を考えないカスばっかだろ。」
この一文でやっぱりvGS1YiAF0のが痛いと思うなぁ。
鬱で善悪の判断が云々ってあるけど、
鬱でもみんながみんな善悪の判断付けられたら鬱で自殺する人なんかいないと思うのだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/09 10:28 ID:MKfa88/F0<> >>112
鬱であろうがなかろうが善悪の判断を付けられない奴なんかいくらでもいる。
鬱かどうかなんぞ何の関係もない。
ここでの善悪の判断は「悪い事と知っている」かどうかではなく「悪い事だと感じる」かどうか。
つまり罪悪感を覚えるかどうか。
みんながみんな善悪の判断を付けられるわけではない。
これは事実として理解しているよ。
でも、この事実があるから善悪の判断はしなくていいよね。って結論にはならないだろ？
鬱病患者の症状として脳に障害をきたして善悪の判断ができない。というのならまだ解る。
でも、実際は鬱でも自覚して治療に励んで立ち直った人もいる。
そういう努力もせずに安易な方向に逃げた挙句に迷惑をかける人間を何で擁護できるの？
善悪の判断はできるできないじゃなくて、やらなきゃいけないの。
ただ、前スレにも書いたけど「そんな法律は知りませんでした」てのはしょうがない場合もあると思う。
勉強しとけよ！ってツッコミが入ると思うけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/09 10:46 ID:RC+J5pl90<> >>113
一般的なうつで自殺するまでいくのは、脳に障害をきたして正確な判断が出来ないであってる
だからどの時点で治療を受けるようになったかや、周りの人間の対応が重要
ほっとけば死ぬような病気と同じ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/09 10:49 ID:oJGorW0E0<> >>113
言ってることは間違いじゃないと思うんだ。
ただ反論してる人は恐らく自分含めて、
善悪を判断しなくていい、とか極端なことを言いたいんじゃなくて
自分勝手な理由によるネグレクトや殺人なんかとそういう人たちを一緒にしないで、
と言いたいだけだけだと思うんだ。
一緒にしないで、というのは別にそういうことしても仕方ない、許してやれという意味ではもちろんない。
が、そういう人たちをクズ呼ばわりするからそれが受け入れられないだけ。
最近イジメで自殺した女の子が居たけど、
113の主張的には
実際はイジメにあっても周りに味方を探して相談したりして解決する人もいるのに
そういう努力もせずに安易な方向に逃げた挙句に迷惑をかける人間はやっぱり擁護できないのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/09 11:09 ID:MKfa88/F0<> >>114
脳の障害まで行ってるやつは流石にしょうがないと思うよ。
脳に障害があるなら、それはしょうがない。
でも鬱=脳障害ではない。ただ凹んでるだけの奴ややる気が出ないってだけの奴もいる。
そういう奴まで擁護できないってだけ。
>>115
子育てのストレスが理由てのは俺の中で「自分勝手な理由」に含まれるんだよ。
だから一緒。
あの小学生については相談やら何やらしてたって聞いたけどな。
確かにあの子供の場合は親や先生が対応すべきところを対応できずに追い込まれたってのはある。
子供だから正常な判断ができないてのもあると思うけど、いじめのないところへ引っ越すとか転校するってのもできないからな。
そういう意味であの事件についてはカスとは言えないかもしれない。訂正するよ。
上記の通り、脳が未発達だとか障害だとかで、どう頑張っても正常な判断ができない場合はしょうがないって意見もありだと思う。
ただ、あの事件って無視されてるだけじゃなかったっけ？
殴られたりとか、金を強請られたって話は聞かないんだけど。
辛かったかもしれないが、そのくらいで自殺するなよとも思う。
この意見については反論されてもしょうがないと認めるけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/09 12:17 ID:RC+J5pl90<> >>116
最近はうつ病の定義がややこしいからいろいろあるが、
自殺まで行くようなのは大抵脳の病気から来るうつ病がほとんどだよ
病気にかかっても気の持ちようだけじゃどうにもならないのと同じ
ただやる気が出ないだけってのなら自殺までいくってケースは少ないと思う
恐らく非難しているは新型うつとかいうのに対してのような気がする
心因性のため薬も効かず、好きなことは出来るが嫌なことはまったくやる気が出ないとかいう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/09 12:38 ID:ROp7m2Rg0<> たかが無視、されど無視ってな
例えばクラスメイトからすべての時間において完全に無視されているとしよう
授業中でもプリントは自分一人だけ回ってこず
課題・宿題は回収してもらえず、連絡網も飛ばされ（今は連絡網なんてないのかね）
ペアなどを組まされる場合には誰も組んでくれず、班別実習等では役割を一切回してもらえない
そしてすべてのファクターは無視されて教師は結果だけを見る
すなわち、課題・宿題を出さない、連絡事項を覚えていない、、社交性がなくペアも組めない、班別実習で何もしない、となるわけだ
当然そんな生徒は教師にとって癌であり、生徒にはマイナス評価がつき、叱責を受ける（もしくは教師すらも生徒を放置する）
そんな状態に耐え切れるような子供っているのかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/09 12:56 ID:1MTdciva0<> 普通の人間なら耐えられんねｗ
ってか、子育てのストレスが自分勝手な理由に含まれるなんて言っちゃう時点で
一部正しいことを言ってても共感はできないな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/09 13:05 ID:MKfa88/F0<> >>119
逆に聞くけど、それ以外の「自分勝手な理由」って何？
離婚を理由に子供を殺したりはしないよね？
子供が泣いて(言う事を聞かなくて)イラついたとかでも、しょうがないって思うわけ？
子育てのストレスの原因って大半が「子供が思うように行動してくれない」だと思うけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/09 13:18 ID:h19p7aDz0<> あーだこーだ言っても ID:MKfa88/F0（ID:vGS1YiAF0）が
持論絶対と思い込んでる限り平行線だよ
>>92で既に結論はでている
自身が、身近な人が精神的に参っても同じ持論を振りかざせるか見物だね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/09 13:28 ID:LS5laHAj0<> >>116
「無視されてるだけ」の「だけ」っていうのにひっかかった。
「無視される」というのは子供にとっては重大な問題となるよ。
詳しくは書かないけれど、無視された子供は発達心理学的にも
あとあとまで後遺症が残るようなトラウマを残す場合もある。
子供にとっての「無視」は「だけ」なんて言っていい問題じゃないよ。
ついでに、「無視する」というのは「村八分」って形で古来からある。
つまり「無視」っていうのは相手にとって、刑罰になりうるほどに
痛手になるってことじゃないだろうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/09 13:49 ID:RC+J5pl90<> >>119
子育てのストレスが理由てのが自分勝手と、子育てのストレスが自分勝手な理由じゃ大違いじゃない？ <>
（○口○*）さん<><>10/11/09 14:36 ID:IP414Ptm0<> 神聖様同士の争いは見るに堪えんなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/09 14:52 ID:FzEG1RvG0<> >>116
言葉によるイジメもあった
ググってから自分の意見を言えよ…… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/09 14:55 ID:nxqZ05oT0<> 神聖だと思ってハジいてたらそのハジいてた連中も神聖だったワロスっていうオチだからな
神聖スレ建って以来初じゃないか？こんな状況
神聖評価表に複数名前入りだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/09 15:05 ID:d84DGVjx0<> あの事件の場合はって推測や噂混じりの個別の事象じゃなくていじめにあった子が自殺する場合はでいいんじゃないのか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/09 20:41 ID:EnqDe3al0<> >>126
おまえ神聖スレははじめてか？
そんなのはいつものことだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/09 21:07 ID:icjtl62g0<> 小六自殺の件はカスじゃないって訂正して、無視だけで自殺にしても反論は認めるって書いてんのに
その後も小六自殺の話題にばかり触ってる奴も神聖だしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/10 06:17 ID:RakPqRZX0<> >>129
>>128 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/10 07:00 ID:iQLAA0oj0<> おや、久しぶりにのぞいてみたらずいぶん進んでるな
しかしユーストの生自殺リアルタイムで見ちまったよ。おまいら見た？こわいねー
勝ち組になれない心境に潰れたみたいだけど、やっぱニート至高だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/10 07:42 ID:cPvYxmDc0<> 未成熟な人間の特徴は、理想のために高貴な死を選ぼうとする点にある。
これに反して成熟した人間の特徴は、理想のために卑小な生を選ぼうとする点にある。
------ ウィリアム・シュテーケル ------ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/10 08:20 ID:ZIoHmzFN0<> てめーは頭の上のリンゴでも撃ってろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/10 18:29 ID:IjVpCVKc0<> 最近矢リンゴ乗っけた弓手や魔法職もあまり見なくなったな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/10 22:05 ID:+/xd9l5H0<> DEX上げても+3とかじゃあんまり意味ないもんねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/12 01:38 ID:bKWSlIlm0<> 結局言い方一つで荒れただけの正論の投げあい（´･ω・`）
神聖が居ないのか、皆神聖だったのか。
ただむなしいだけじゃないか（´･ω・`）
いつもの事だけど。。。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/12 03:08 ID:1DFWY7uC0<> 鬱病患者を診てる精神科医が鬱になる感じだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/13 18:09 ID:TSB3cMOA0<> キ様っぽいのが居たｗ
レア物（カード・装備）使用感報告スレ page.24
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1280721970/ ID:TcnSUge20 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/13 23:05 ID:8SudUqdj0<> http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1288604871/785-
から神聖的異臭騒ぎ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/15 11:24 ID:nBRgM+D20<> http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1289659012/231
以降の
ID:CCas4oYv0
神聖スレ誘導があったのにも係わらず触ってるこれ
ID:Bq42Zbyw0
もNG推奨
んで
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1285779971/95
NGIDスレで態々触りに来る神聖キチガイ <>
全職業テンプレ統一スレ>>1 ◆ty6DZcY3MI<>sage<>10/11/16 23:21 ID:FGi2rDvD0<> 全職業テンプレ統一スレッド
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1289868866/
ここの>>1が
全ての職業スレのテンプレを共通にできる部分を共通にしようとしてる
一日でやろうと現在、騎士、クルセ、アサシン、ローグ、、BS、アルケミ、プリスレに一気に新テンプレ提案
スレッド依頼作製テンプレートがないwikに新テンプレを編集
そんでもってその>>1が私自身
神聖だNGIDだといわれたのでやってきました。トリップもつけましたのでトリップでNGにして下さい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/16 23:30 ID:+Pt3P4Nw0<> NGにするなんてとんでもない
ここではみんななかよく！
おはなしするところなのです よ <>
（○口○*）さん<><>10/11/17 02:31 ID:4kqyD9DBO<> 記念あけ゛(;^ω^) <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/17 06:10 ID:AhDnLOyT0<> >>141のスレざっと見てきたけど、言いたいことはなんとなく分かるさ。
何年も放置されてるテンプレとかあるし、そろそろ更新してもいいんじゃね？とか。
でも一つのスレのテンプレ変更でも揉める場合が多いのに、全職スレで形式統一しようとか無理ありすぎじゃね？
挙句充分な意見出てないのに見切り発車でWiki更新とかしてたら叩かれるのは当たり前だと思うぞ。 <>
全職業テンプレ統一スレ>>1 ◆ty6DZcY3MI<>sage<>10/11/17 13:02 ID:zrrYoQzZ0<> >>144
「テンプレ」というとスレッドの>>1-10じゃなくてwikiだと思う人がいるみたいですね。
wikiのスレッド作製依頼テンプレート編集は少し早計だったようなので、問題が落ち着いたら修正します <>
（○口○*）さん<><>10/11/17 13:09 ID:hc35sCZgO<> >wikiのスレッド作製依頼テンプレート編集は少し早計だったようなので、
わかってんなら取り敢えずもとに戻すのが筋ってもんだろ。自分勝手な事してるから叩かれるんだよ <>
全職業テンプレ統一スレ>>1 ◆ty6DZcY3MI<>sage<>10/11/17 13:24 ID:zrrYoQzZ0<> >>146
次スレ依頼の時期がきて本当にいらないならね
正確に言うと「編集」じゃなくて「新規作成」だけどね
RORDwikiとクルセスレにはスレッド依頼テンプレートがないから
ないものを作ったので元にに戻すバックアップないので管理人が削除するしかありません
それこそ騎士スレクルセスレ住人が現行のテンプレが最適だからwikiに保存してくれって事ならするけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/17 22:00 ID:IJJft7iQ0<> 削除する手だてがないならなおさら作成には慎重になろうとは思わないのかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/17 22:16 ID:IJJft7iQ0<> 開き直るその態度が気に入らないのよ〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/17 22:24 ID:FkmqDi6u0<> 既成事実を作ってしまえばOKって意志を持ってるんだよ
該当スレ162より抜粋
＞人間とは不思議なもので例え、良いものが出来て、私も消えて
＞残った人が意志をついで他の人が実行しても
＞「あの神聖の作ったテンプレかあ」と嫌な気分になるもんです
＞そんでそのうち便利だとそんな事も忘れて使うようになるんです
いいものが出来るって前提で語ってる前提でダメだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/17 22:56 ID:+csg0GnI0<> シフアサスレに神聖湧いたけどすぐいなくなっちゃったなｗ
つかシフアサスレ神聖湧きすぎだろｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/18 04:26 ID:6NLcco//0<> >>147
結果として正しいものが出来るから手段は問題ない という意識が垣間見えるよ
逆、結果が誤っていても（合議のうえでの）正しい手段なら問題ない のほうが優先されるんだ
あっちのスレでもやり方が悪いと散々いわれているよね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/18 04:50 ID:w4Bd4ht90<> 色んな人の話聞いてゆっくりやれば良いのに
妙に急いでるというか何かに焦ってる感じがよくわからん <>
（○口○*）さん<><>10/11/18 08:17 ID:GlNu5QCZ0<> それが分かれば神聖じゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/19 14:35 ID:qY9Aww+l0<> ぼっちスレに昨日の夜今日と神聖が沸いてるんだが
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1287646578/
ID:eKEJJQKo0
ID:Z8t1ohny0
多分同一人物だと思われる
昨日はスレ住人全員でかまっちゃってしつこく居座ったんだけどなんとかお帰りいただけたんだが
さっき出現した最後は(http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1287646578/760)
チャットみたいに相手の反応をうかがうしまつでなんか背筋がゾッとした
神聖ってほんとまともな話しができる人じゃないんだな。
このまま居つかないようにスレ住人はほんと触らないように願うわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/20 14:21 ID:CG0vFKU90<> やる気のある人は好きですよ（´･ω・`）
でもね、世の中にはやる気だけの使えない迷惑かける面倒な人もいるもんで
大方そういう人はお伺いをたてるって事が抜けてるんですね（´･ω・`）
後、言いたい事だけ言ってお伺いをたてたと勘違いするって事も・・・
なんにでもいえることだけどさ（´･ω・`）
良いもの作ろうとするなら時間と人の数は最低限作るもんです（´･ω・`）
自分で良い物ができたって思うシロモノは意外と欠陥品が多いよ？
まだ不満が残ってるシロモノほど後々光ってくる（´･ω・`）ｂ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/21 17:39 ID:DtYNbsMz0<> なんか管理板にムカつく奴がいるｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/21 17:40 ID:eVue/Ih10<> 管理板でしか騒げないんでしょう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/24 13:30 ID:EaRj91QS0<> ｓｓｋｍスレにスゲーのがいるぜｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/24 20:10 ID:Mu9jIOh50<> よく読んでみたけどその人がラムネって言うものを
酷くいけないものって思わせたいことだけはわかった（`･ω・´）ｂ
っていうかインサイダー事態の疑惑って、
笹かま凹の人が溜まり場なりキャラなりを露呈してるから
関連が洗いやすくて出てきたような事だよね？（´･ω・`）
だから話題としては素性の露呈も入ると思うけどさ。
インサイダー事態特定できる人がいなけりゃ出てくる事じゃないし、
かまぼこ以外もとか素性が割れてない人に言ってもしょうがないよね（´･ω・`）
その点を突いてわざと書いてるなら策士かもしれないけど（´･ω・`）
なんかそんな空気じゃないところ見ると唯の頭ぷっちょなかわいそうな人なのかもね（´･ω・`）ｂ <>
全職業テンプレ統一スレ>>1 ◆ty6DZcY3MI<>sage<>10/11/26 00:50 ID:BVd5WoIr0<> なんかﾋｬｯﾎｳスレになるぐらいなら全職業テンプレ統一スレッド書き込もうかね
代わりにやるって宣言した286も様子見てもとくにその後の進捗ないし
Common は編集しようかと思ったけど管理人さんいるのかな？
今日見たら古い情報隔離して新しくやろうとしてる編集さんいるようだけど、
この先アカハック業者の改変受けるようだったら、ランダムデータwikiになる予定のRORDwikiでいいような気がする。
いや、管理人さんの活動が表立って見えないだけでいるならいいんだけどね
RORDwikiも更新一時停止と、11/20から騎士wikiをRKwikiにするよ〜って告知あって
もうその日にち過ぎたけどどうなるんだろうねえ
とりあえず黒板スレやﾋｬｯﾎｳスレになるぐらいなら俺は戻るよ〜とここで言っておこう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/26 01:04 ID:Xr1fsKTC0<> せっかくWIKI荒らしのお前さんがいなくなって平和になってるんだから戻ってくるなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/26 01:08 ID:o57yFKdd0<> まぁ見切りつけて行動に移すのも大事だとは思うけど（´･ω・`）
進捗がないのと時間を見極めてるのを見間違えないようにね（´･ω・`）ｂ
個人でやっちゃうより添削人として何人か協力者募るのもいい方法。。。
厳しい言葉が出てもくじける必要はないけど無視したり喧嘩したりは良くないね。
その中から汲み取れるものは汲み取る努力は必要。（´･ω・`）
そうやっていろんな人が関わってできたものは独断での創造物より洗練されるさ
まぁ、周り良く見てへんに突っ走らない程度にがんばりんさいε=(＞ε＜〃)ｖ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/26 06:51 ID:/H1A68Cr0<> テンプレ考えるのはいいけど誰も使わんと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/26 07:28 ID:WJX5oRv70<> 典型的な空回りだよな。スレスト依頼を推奨。 <>
（○口○*）さん<><>10/11/26 09:44 ID:XQACKYdz0<> ここは神聖様「に」突っ込むスレであって、神聖様「が」突っ込むスレではありません <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/26 14:42 ID:Xr1fsKTC0<> たまに荒らしじゃないレスがついてるせいでスレスト依頼ができない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/26 14:44 ID:8XXq7U9h0<> 「普通」に議論する分にはいいんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/26 15:25 ID:5l1SLYV40<> 拳聖スレに何か沸いてるんで、引き取ってください <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/26 16:02 ID:Xr1fsKTC0<> また凄いのが沸いてるな
でもそっちで神聖様を誘導するか
神聖様が自発的にこっちにきてくれないことにはどうしようもない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/26 16:05 ID:z9BIh3PZ0<> 移動する神聖さまは純粋な神聖様
今拳聖スレにいる神聖は煽り目的のかまってちゃんだから移動しないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/26 16:41 ID:VucsnX9BO<> いつも思うんだけどここって神聖様に突っ込めじゃなくて神聖様を突っ込めスレだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/26 16:43 ID:fLrPyz490<> じゃあ次スレあったらそれに変えるか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/26 17:02 ID:WJX5oRv70<> お前ら、神聖さまをナニに突っ込む気だよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/26 17:06 ID:fLrPyz490<> カルド？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/26 18:24 ID:RlRUW2ch0<> 拳聖スレのおもしろいの
ID:tJeo30tt0 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/26 21:25 ID:sk1Vts1e0<> 誘導されてきた
枝テロが迷惑だと思う理由
・野次馬が群がって重くなる
・一部の処理班が無駄に大魔法とか撃って重くなる&うるさい
・枝終了とリザを待たなきゃ露店巡りできないのでそれ待つまでの時間が無駄
・多数の死体が転がってるのが見ていて不快
・デスペナとか関係なく自キャラが死ぬのが嫌
これで満足ですかねえ
こんなの聞いてどうすんのやら、感情論を論破でもするんですか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/26 21:30 ID:wS0MhBgI0<> 俺が迷惑じゃないと思えばそれは迷惑じゃない
この時点でアウトだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/26 21:32 ID:HxMplvoW0<> どっから来たのよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/26 21:38 ID:fLrPyz490<> 愚痴に突っ込めスレ
俺はイベントと考えてるし他人の金で経験値稼げるわで
自分の立ち位置が第三者だったとしても楽しい側 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/26 21:39 ID:o57yFKdd0<> いはっしゃいまへ（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/26 21:44 ID:Z7+1+vc10<> 理由は？と聞かれたから書いたのに理由と認められてないみたいでｼｮﾝﾎﾞﾘした
ちなみに俺も枝テロはイベントとしてはアリだと思ってる派
ただやるなら自分を正当化するんじゃなくて迷惑かけてるの自覚してやれと思う
自覚してやってるなら「俺個人」は文句も何もない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/26 21:53 ID:Xr1fsKTC0<> ハラスメントってのは受ける側の主観で確定するものだから
被害を受けた側が迷惑だと感じればその時点で迷惑行為なんだよな
（セクハラが最たるものでどれだけ「そんなつもりじゃなかった」と主張しても退けられる）
それが裁かれるかどうかはまた別の問題だけど
>>182
同じくスルーされた
ID:Oic8oFie0には一体誰が見えているのやら
ちなみに俺はイベントとしてもノーサンキューだから
イベントとして折りたいのなら近寄らないようにするし事前に告知してくれと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/26 22:34 ID:2y+y3CFv0<> 枝テロごときでよくもまぁあんなにファビョれるねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/26 22:52 ID:u2gdbLeD0<> >>181
かわいいなそれ
つかウルドって今どうなってんの？過疎ってるって聞いたが、どれくらい人残ってるんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/26 23:16 ID:jYxMaflF0<> ●jROの接続人数を書き写すスレ● #28
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1290265514/
によれば
138 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：10/11/26(金) 23:04 HOST:p2116-ipbf206otsu.shiga.ocn.ne.jp [8/8]
【ログイン日時】2010年11月26日(金) 23:00:25〜23:01:42
【計測方法】ワールドセレクト表示値
【 urdr 】196 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/27 01:00 ID:1q00pj7M0<> おおう、ひどい過疎さばだ
つか、そろそろ全てのさばを一つにまとめればいいのにな。その分MAPを巨大化すれば
サーバーの負荷も同じだろうし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/27 01:34 ID:K6wxP9CT0<> 全鯖統一なんかしたら負荷同じどころか大変すごいことになるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/27 05:12 ID:+AJOcuJ40<> 全ての鯖のMOBが一つになる（´･ω・`）
ｺﾞｸﾘ・・・（´ФωФ`） <>
全職業テンプレ統一スレ>>1 ◆ty6DZcY3MI<>sage<>10/11/27 22:16 ID:Aqbat0FG0<> 誰かﾋｬｯﾎｳをとめて下さいお願いします。
357のサイトにインフォーシークの無料サービス終了で移転したGvSE リンクフラッグMAPと
閉鎖した「ぷ」に変わるFEマップサイトhttp://www.geocities.jp/ragnarok_gcm/にちょっと感動
う〜ん、でも遅くても３年前に完成してたのに、「ぷ」閉鎖からGVスレのテンプレやGVwikiのリンクまで知れ渡ってない
のってどうなんだろうなあ。
commonもそうだけどＲ化からGVwikiが管理人から明確な編集方針でなくて、R化前でほとんどとまってるっぽいけど
ここを編集して「GV関係の優良サイｔォはGVwikiのリンクでね」って誘導して、アカハックURL仕込まれたページに改変されないかちょっと不安
とりあえずこの先はどうしようかねえ、集めるだけ集めちゃったけど管理人が生きてるかわからないwikiは
アカハック編集されちゃった時困るからちょっとその辺考え直したほうがいいなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/28 00:23 ID:aqWVCZxU0<> TOU Wiki 作っちゃいなYO☆（´･ω・`）ｂ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/28 00:24 ID:aqWVCZxU0<> なぜYがTに・・・（´；ω；`） <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/28 00:27 ID:y38OIbdI0<> TOU！
飛び降りるときの掛け声みたいだな！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/28 02:03 ID:T8QBsi8m0<> 黒板もﾋｬｯﾎｳも、もともとのスレの趣旨で議論が再開されるなら出ていくよ
ﾋｬｯﾎｳに浸食されてるのは、元のスレの議論に戻らないからでしょ？
今まで出てきている反論に正面から誠実に答えた上で、ではどうしたい、というのを言えばいいんでないの？
議論から逃げ出しておいて「自分の立てたスレがよそ者にぐちゃぐちゃにされてるからやめさせて」というのは
ちょいと自分勝手じゃないかね
元のスレに書き込めないなら知らん
スレ主が出入り禁止を食らった以上発展しようもないから後はご自由に、だわな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/28 02:08 ID:UPtw+qf00<> 今のヒャッホウ連中が素直に出て行くとも思えないけどなあ
層変わってる感じがするし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/28 02:19 ID:zoRv1iH5O<> まとも且つ誠心誠意誠実にまともに他人の忠言聞いて手直し議論するなら
ヒャッホウたちも消えるがな
>>1が勝手に解釈して勝手に進めるんじゃあただのクソスレだわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/28 09:30 ID:+w/obial0<> 俺ﾋｬｯﾎｳ住人だけど、流石にちゃんとした議論が始まったら出て行くぞ…
でも始まりそうに無いからﾋｬｯﾎｳスレになってるわけだし、
そもそもまともにスレが動いてたらﾋｬｯﾎｳの対象にならんよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/28 13:19 ID:Jm8+J5nF0<> 俺削除依頼したもんだけど別にﾋｬｯﾎｳに恨みはないんだ
今までの経緯からしてスレ主が戻ってきてもまともな議論にはならんと思ったから
スレ主が戻ってこないうちにﾋｬｯﾎｳに占拠されてるのを口実にスレストしてくれと言っただけなんだ
誰かがスレを私物化するかAAに占拠されるかくらいしかスレスト要請ってできないからな
つーか職WIKI側からすればスレ主自体が荒らしだしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/29 23:11 ID:rstYsckD0<> ヒャッホウは所謂ストレス発散の場
厳密には違うが、そんなもんだ
クソスレ作ったのなら1000まで行かせるべきだとは思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/30 00:58 ID:CKjcOxlA0<> ﾋｬｯﾎｳはただ単に板の底のほうで地味〜にレスが伸びてるのが好きなんだが
ストレス発散はむしろ黒板だな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/30 11:38 ID:exqX+jIFO<> そーいやにゅ缶の方でエース復活してたな
解除されたのか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/12/03 23:41 ID:eeGjE1wB0<> ネタがないなら雑談だな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/12/06 00:21 ID:W22KqovB0<> 12月初のメンテは時間延びんの <>
（○口○*）さん<>sage<>10/12/07 16:12 ID:CmijUoom0<> 管理スレでさ、ID:oeMpxy9F0は自分だと言った上でそのID背負ってあの長文
これだけ長いと誰かしらどこかには突っ込んじゃうから
そこに返せばいいっていう算段なのか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/12/07 18:16 ID:uC26Rk1w0<> アコプリスレマジキチとでも呼ぼうかあの物体 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/12/07 19:27 ID:CmijUoom0<> レス410辺りのケンセイスレの削除辺りからずっと騒ぎの中心にいたんじゃねぇのかな
まだ専ブラ制限とけてないし
管理板で書き込み窓開いてプレビューでもすれば見えると思うから
言動が似通ってるのをIDだけを挙げると
張られた直後の削除依頼をネタにして
その後にスレチじゃないというフォローを入れる
ID:ZsLWfyV90、ID:cw9LPgOy0、ID:oeMpxy9F0
長文で粘って後半は煽り乙等相手の中傷を始める
ID:O/WYBcdF0、ID:NwOjskuw0（ID:mTTgHVIF0、ID:/HNvuLi50、ID:mmXKPpQG0から続く）
単発・複数回線多過ぎ、これは荒らしの仕業
スレチ多すぎだから切り上げようぜ！
ID:GLlyYsoK0、ID:D5/QnTCH0
誰と戦ってるんだお前は
ID:7OOzhEcu0、ID:hfDvaCWE0、ID:XDbPVZzM0
纏めてから思ったけど
こいつの事をここまで纏められるとか俺こいつに恋してるに違いないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/12/07 19:42 ID:y62AYu3K0<> そこまで纏められるなんてお前凄いけどキモいな
凄いキモいな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/12/07 19:58 ID:wOUTdB1M0<> >>206
このスレだと>>42あたりから湧いてるし、どうやらそれっぽいね
ところで件のマジキチ君(>>207)が早速釣られたみたいですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/12/07 21:57 ID:CmijUoom0<> キモいのを自覚して恋してるとか言ってるからなんともないわｗ
>>42は引用したレスには叩かせたいの持ってきて
詳細として自分の手法ばらして書いちゃうとか斬新すぎる <>
（○口○*）さん<><>10/12/08 06:35 ID:b41rXJug0<> また湧いたよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/12/08 09:25 ID:ZghQ3Pvy0<> あの神聖様はいつまで管理板でやってる気なんだろうな
向こうに粘着してる分痛々しさも余計に目立つというかなんというか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/12/08 14:06 ID:ZLZAcjDL0<> あいつもう自分のやりたいことが管理スレでできなくなると直感して
そのまえにめいっぱい大技やる方向で決めたんだろ
管理板であんなことが長く続けられるわけがない <>
（○口○*）さん<><>10/12/09 06:25 ID:RMiDSc0z0<> また湧いたよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/12/09 09:44 ID:rC0PCoUZ0<> とりあえずID赤かったからNG入れてみたら、そいつ以外新着無くてﾜﾛﾀｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/12/09 10:06 ID:9/F06iWI0<> 「明日は〜」などとのたまって、続ける気満々だな。
いい加減鬱陶しいんで、アク禁にでもして欲しい所だが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/12/09 12:29 ID:Ra36kucE0<> 痛々しいログがたまってくだけだから、ある程度の量になったらログまとめて提出でおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/12/09 12:48 ID:nw1xCuwT0<> 完全にパターン入ったからもうこれ放置で良いな
自分は神聖じゃないと結局向こうでレスする人間は
敵対的なレスをして餌をやり続ける
浮かないように自分のレス内の口調を日ごとに変えるということをしなくなって
自分に敵対的なレスをまとめて仮想敵を作り上げてそれで遊ぶだけ
あれが自分の話が自由にできるようになるまでこれを繰り返せはしない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/12/09 13:44 ID:/WEZWdBk0<> あれはもう放置してある程度たまったらまとめて
「スレの私物化」で削除依頼すればいい気がするな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/12/09 18:43 ID:WFafcbOg0<> 一体何を主張してらっしゃるの？見に行くのだるいから説明して <>
（○口○*）さん<>sage<>10/12/09 20:14 ID:UmSwFDV20<> >>210,213が管理板でアダルトチルドレン講座やってる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/12/11 22:13 ID:b/eIZyXG0<> 子供の為の大人な講座なのか
大人(笑)の為の子供な講座なのか（´･ω・`）
そこが問題だ（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<><>10/12/17 13:13 ID:KKXbNjBb0<> >>wWmSuJPi0
ﾊﾟｯﾁすれに表れた神聖様なんで
こっちで丁重にもてなしてあげてください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/12/17 13:16 ID:tkLaLXkD0<> >>222
wWmSuJPi0 って、これ小便ボトルじゃね？
今アイツがなんて呼ばれてるか知らんが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/12/18 06:09 ID:ZYBDC7290<> 逆毛になり損ねたキチガイといったところかな（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>10/12/18 12:48 ID:CiC94she0<> wWm
( `A')
って事か、前髪だけカールしてるんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/12/24 22:44 ID:p8IJ8Ury0<> さてそろそろメリクリなんですが
その後皆様いかがでしょうか、と
今年は寒いだけじゃんけどさ（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>10/12/24 22:46 ID:GtDp45OQ0<> 雪が吹雪いててやばい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/12/25 00:35 ID:2itpkkfm0<> ＊ + 巛 ヽ
〒 !
+ 。 | |
＊ + / / いーーーーやっほうーーー！！クリスマス最高！！！！
∧＿∧ / /
（´∀｀ / /
,- ｆ
/ ｭﾍ |
〈＿｝ ） |
/ !
./ ,ﾍ |
ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
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∧＿∧
（´∀｀ ）
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/ ｭﾍ, ｆ~ヽｙ )
〈＿｝ ）. ＼_,イ
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:::::::: :.: . . /彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/12/25 00:55 ID:GVp41+7u0<> 巛 ヽ
〒 !
>>228 | |
↓ / /
∧＿∧ / /
（´∀｀*/ /
,- ｆ
/ ｭﾍ |
〈＿｝ ） | _、
/ ! _,（<_,`*）-､
./ ｍn | i
j /ヽ-| |´ゝ ,n ＿i ｌ
――――――――――E_ ）＿_ノ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/12/25 18:33 ID:Ve9GOv840<> 無駄に仲睦まじくてなんだか安心した（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/01 16:30 ID:P9fK98zF0<> お雑煮スレに神聖いるな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/02 19:56 ID:UbCkzJ5I0<> Oh！（´･ω・`）
あけおめでした。
今年も飽きないスレでありますよう
心よりご来訪お待ちしております。
神聖一同(の一人) <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/02 22:21 ID:QLbZmzGX0<> 珍珍叫ぶのはいいがスミスレでやるなカスが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/03 04:46 ID:/NUA0xC70<> 正月入ってからなんか
弓だの珍だのお粗末な話がそこらじゅうで沸いてて
正直飽き飽きするわぁ（´･ω・`）
本人面白いのか知らんけどさ、
何が面白いのかさっぱり判らない。（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/03 13:09 ID:mwPmJf3R0<> 各職スレにテンプレのように貼らないとこねーな
ｇｄｇｄしすぎて職スレもえらい勢いで更新するか、ザ・ワールドする <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/03 20:37 ID:2qomqM+U0<> 今日で言うとID:TGELRxu40みたいのが結構な頻度で湧いてる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/08 19:37 ID:fE+JckOF0<> 久々に面白い理論展開の人みっけた（´･ω・`）
中卒仲間が今春結婚するらしい
狩り中も和気藹々でほんと楽しいわ。今度みんなでスノボや温泉いくし
高卒や大卒なんてピリピリした臭い童貞しかいないんだろ？ようやるわホンマ
中 卒 大 勝 利
らしい（´･ω・`）
ブラによぅ人々って
井蛙の体現者なんかね・・・（´･ω・`）
より上の幸福が想像できなくて
あいつ等の飲む水は絶対に苦いって言うような考えの人って
なんか見てて不憫に思う（´･ω・`）・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/08 20:03 ID:3k2dB1X70<> どこのスレだよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/08 21:11 ID:fE+JckOF0<> ぼかしまくりですいやせん（´･ω・`）
ニヨ厨んとこのひと・・・
あそこまで負の感情が渦巻いてるってのも珍しいねぇ
ある意味ここ以上だわ（´･ω・`）ｂ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/08 21:53 ID:3k2dB1X70<> ニヨ厨のところを見てきたら、今だにカーサ君の名前が一人歩きしててびっくりした
当人の俺がLIVEROとかほとんど見てないのに、どんだけコピーがでまわってたんだよ
某笑い男の気分だわ。まぁ一応弁解を書いてきたから誤解は解けるだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/08 22:16 ID:S/X3otl30<> 神聖の代名詞として使われてるんで本物かどうかはあんまり気にしてなかったりする <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/09 01:26 ID:lFE4wbaO0<> >>237
そういった考えになるアンタを不憫に思う
正直どうでもいいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/09 02:24 ID:q9gXOjmN0<> ふじゅんだかなんだか知らんが
興味ないね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/09 10:25 ID:LEJi/pl/0<> >>242-243
あらま（´･ω・`）
興味無し票2でこのお話は没・・・
もすこし期待できるの探すよ（´･ω・`）
それはそうとして
カーサ君こんにちは（´･ω・`）
ちと閑散とした旬過ぎの場所だけど
ぶぶ漬け食べなさいまし（`･ω・´）ｂ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/10 01:28 ID:ryrnxQ3s0<> 拳聖スレに可愛いのが沸いてるから引き取ってくれよ… <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/10 02:54 ID:c5bQZWF40<> かわいくねぇ（`･ω・´） <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/10 03:09 ID:nGjlvaHz0<> 引き取ってくれじゃなくて連れてこいよ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/10 13:22 ID:Za0pnFAR0<> 引きとってやるから連れてこい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/10 14:41 ID:c5bQZWF40<> とりあえずここは住めば都って事を教育すれば来てくれると思うよ（`･ω・´）ｂ
数年前から閉じ込められて釈放してくれるジャッジマンさえいなくなって
出て行けなくなってしまった私が言うんだから間違いない（´･ω・`）
ある意味ここから他のスレを眺めるってのも視野が広がって面白いね
おかげでR化以降の擦れた住人のに感化されなくて済んだ。
人生擦れて生きたくはないもんだ（´･ω・`）
まったり行こうぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/13 01:22 ID:yISNinWB0<> エースがまた来た <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/15 23:20 ID:NEzY36vm0<> 新しい餌が追加されれば神聖スレにも活気が戻りますよ、猿渡さん！ <>
（○口○*）さん<><>11/01/19 13:19 ID:8/TtwJpp0<> kuso sure age <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/24 15:48 ID:vLnEMCQP0<> もうすぐマジスレの神器持ちが来るからかわいがってあげてね^^ <>
（○口○*）さん<><>11/01/24 15:59 ID:SEXu54hfO<> カカッとagu <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/24 16:04 ID:+PgLFIgl0<> しかし来る気配がないな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/24 16:10 ID:R77M0icM0<> スレイプニールのみならず+7金オシＤ靴などという神器まで持ってるらしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/24 16:11 ID:+PgLFIgl0<> なにその神器 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/24 16:12 ID:R77M0icM0<> >>254
IDすごいですねｗ <>
（○口○*）さん<><>11/01/24 16:18 ID:SEXu54hfO<> おう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/25 16:24 ID:js1Jc7M40<> これは良いID <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/25 16:29 ID:pDe7S40R0<> 小学生かお前は <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/29 01:25 ID:wjKwSExS0<> 保守 <>
（○口○*）さん<><>11/01/29 18:19 ID:WmXFk4Fn0<> ん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/29 18:28 ID:rMUE5GhV0<> このスレには削除権限かそれに近いの持ってる人も煽りに参加してますね。
リアルｷﾁｶﾞｲもｲﾊﾟｰｲですが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/30 02:52 ID:QaZuGPCD0<> >>264
？？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/30 03:18 ID:3ZEeROZK0<> 文調が神聖臭い <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/30 05:27 ID:/UyU6I5U0<> 何でもいい（´･ω・`）
ゆっくりくつろいで （ここに居て） くれればそれでいい（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/30 09:20 ID:oQr3TExF0<> ここでなら一杯愛でてやるから・・・って <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/30 13:41 ID:HHMm9WSX0<> （´･ω・`）を多用する削除人ってたしかいたような・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/30 18:19 ID:HHMm9WSX0<> 愚痴・溜息・戯言スレッドLv.202
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1291800347/777
愚痴スレに突っ込め！スレ199
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1294985495/688,699 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/30 18:26 ID:R2fd/fCR0<> >>270
本物呼ぶなって、自覚がないあんたは紛い物な訳だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/30 19:26 ID:HHMm9WSX0<> ネタにマジレス(ry <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/30 20:28 ID:QaZuGPCD0<> kamakuranetのボケナス早くしなねーかなー <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/30 20:51 ID:S+fYuhpo0<> 何だっていい！新しい餌に食いつくチャンスだ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/30 22:46 ID:R2fd/fCR0<> とりあえず、ID:HHMm9WSX0
あんたはこのスレ以外に書き込むな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/30 23:12 ID:HHMm9WSX0<> あんたがそんな事言ったってどうにもできないだろ？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/30 23:20 ID:PqWSmizK0<> 何があっても全レスこっちでしないと相手も来ないぞ
もとより真面目にやるつもりがないから向こうにレスしてるのかももしれないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/31 06:19 ID:DIRXvyyJ0<> そうだそうだもっとやれ！
ところで他は変わってもこのスレだけＩＤ変わらないよな
たまに変わるのが謎だが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/31 16:45 ID:ninidvBx0<> ちょっと何言ってるのかわかんないっすねぇ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/31 17:48 ID:3RRCYEcq0<> いいからお前はアダルトチルドレン講座始めろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/31 18:59 ID:VinXc4Qb0<> きっと日付が変わると記憶がリセットされちゃう人なんだよ！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/31 19:08 ID:DIRXvyyJ0<> ひさびさに管理板見てﾜﾛﾀｗ
俺以外にも管理に不満がある奴増えてきたんだな。
例のカマクラとも別みたいだし。
やっぱ管理側がユーザー裏で叩いたり、理由不明な権限乱用したりしてるからこうなるんだろうな。
だんだん敵が多くなってきて別ＩＤで叩くのも大変になってくるんだろうなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/31 21:47 ID:yLJJmo6s0<> >>282
？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/31 21:48 ID:ZVzs5WQc0<> ホンマもんの神聖やで <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/31 22:20 ID:ninidvBx0<> わあーこれが神聖なのかー
ねえママ！見てっていい？見てっていい？！
うん、見るだけだから！ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/31 22:20 ID:d7jYz7dB0<> 面白いからもっと色々喋らせたいけど
本当に何を言ってるのか何を意図しているのかわからない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/31 22:21 ID:VinXc4Qb0<> 282:\>DIR /? <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/31 22:47 ID:1WLpUsSi0<> いやぁ神聖様は強敵でしたね…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/31 23:02 ID:JvPEvS5K0<> LiveROでもRagnarok板でも
管理人叩くと必ず神聖扱いされて全く相手にされない
つまりはそういうこと
情報交換は諦めてネタスレだけ見て楽しんでれば良いと思うよ
何言っても無駄だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/01/31 23:06 ID:il3xw05Q0<> 叩いてる暇があったら自分で掲示板作るといいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/01 03:17 ID:xJ3nYyaO0<> あれ？
>>282、お前さんもしかして
小便をボトルに詰めるお仕事とかしてないかい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/01 13:21 ID:CcCdJifP0<> >>289
やっぱりな。
付和雷同する人間って結構いるんだろうけど、それにしても比率多過ぎておかしい状況なのは明白。
叩き方もやり口全部一緒だし(相手に合わせず言いたい煽りを実行する+複数いると見える状況つくり)、
結局不正可能なルール作っている時点で後ろめたい事が管理組合にあるといわざるを得ないな。
公務員みたいだが、公務員の方が頭が良いだけましって感じかｗ
このスレは基本的に相手を煽ることで反撃による違反行為を削除+アクセス禁止に該当させるために使われているな。
相手が利口で違反にならない場合は例のなんでもルール使って無理やり処分する感じっぽい（煽り側を処分しないことから悪意が立証できる）。
一般的な法律ではこういうルール違反誘発を教唆又は共同正犯としており、実行犯より重く裁く(社会常識)。
管理組合は神聖様認定をアクセス禁止にしている前科が何回かあるが、反対側の煽りをアクセス禁止にしている情報がない。
神聖様に認定された人間が全て良い人間とはいわないが、必ず執拗に煽っている人間がいるにも関わらずそちらが処分されていないのが通例(処分後のスレッドでの愚痴や書き込みの特徴から)。
公開されている掲示板で自分の物だからほか池は通じない。新聞紙やＴＶが個人的な報道をして嫌なら見るななどと言えないのと同じ。
一般的にいわれる責任とは=「社会的非難可能性」を言うのだからな(法的には違う)。
視聴率などの占有率の高いメディアは扇動や個人攻撃が可能だから叩かれやすいのは、権力者が叩かれやすいのと一緒。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/01 15:02 ID:TbsKkkJV0<> 日本語でおｋ <>
（○口○*）さん<><>11/02/01 15:15 ID:zyiRhqjJO<> 神聖様だけアク禁
煽ってる奴らは無罪
運営はおかしい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/01 15:39 ID:Q1Y/i9jj0<> 臭いの元を断てば散っていくからでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/01 15:55 ID:5HWgkyfq0<> そもそも、運営に喧嘩うったら、
「じゃ、他所いって」とアク禁されても仕方ないだろうに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/01 16:08 ID:5KvwbJfm0<> もともとが無料で不満があるなら他所いってくれってスタンスなんだから
運営叩くほど不満がある利用者が少ないのは当然のことだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/01 16:18 ID:zyiRhqjJO<> >>295
元を断つことにはならないよ
一時の休眠状態になるだけで新しい餌を見つけたらまた煽りだす
いままで神聖様に構って煽ってた奴らが全員別人なわけないし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/01 16:41 ID:KUIHkkYI0<> 久しぶりにレスがあるなｗ運営のおかしいところは以前からずっとあるように
一人がまとも、多数がキチガイ、の場合、一人のまともな人のほうを規制するってことにある
内容を判断せずに規制するなボケって何度も言われてることだな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/01 16:48 ID:5HWgkyfq0<> >>299
内容はキチンと判断してるだろ。
で、判断した結果、一番うざったいのを黙らせてるだけで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/01 17:05 ID:CcCdJifP0<> 誰にとって「うざったい」かで印象が変わるな
しかも現状では煽ってる側は累犯みたいだし同じ手口が横行しだした。
そもそもアクセス禁止になるように煽って誘導してる時点で荒らしている原因は煽り側、
そんな恣意的なアクセス禁止を行えば「ハメ」みたいな事が横行して秩序や信頼が崩れるのは目に見えるだろう。
これを処罰しないことには恣意的な悪意を感じざるを得ない。
ところで公式告知写しスレで暴れてる神聖様が沸いたな。
注意して居る人がいるのに動かないからそのうち処罰されそうだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/01 18:20 ID:FBFwsMBu0<> 元々あそこは余計なログを削除するくらい厳しいとこだから処罰されても不思議ではない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/01 18:52 ID:KUIHkkYI0<> >>300
だから「うざったい」で判断するからアホなんだよ。アホが多数を占めてるなら
一人で反論してる方がうざく見えるのは当然のこと。相変わらず理解してないんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/01 19:34 ID:M03yQZOq0<> ポリと一緒。
みんながやっててもパクるのは一人
でもそいつが違反したのは事実だから「間違い」ではない。
もちろんパクる基準なんて一般人には不明
「あいつも違反してる！」ってポリに言っても、その場で別の違反者を追いかけはしないだろ？
パクられたくなきゃまず自分が違反しなきゃいいし、みんなそう思ってる。
俺はここの管理組は不公平というか現場を理解してないと思うが、俺になんと思われたところで奴らはなんの損もしないし
いくら騒ぎ立てても俺も何の得もしない。
ここで自分なりの正義とやらを振りかざしてエネルギーを浪費するほど勿体無い事はないぜ。
よって>>289 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/01 19:36 ID:KUIHkkYI0<> そうじゃない。例えるなら、10人の暴漢が暴れてるのを1人が止めてたとした場合
その一人を逮捕するようなもの。頭が悪いとしかいいようがない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/01 19:53 ID:TbsKkkJV0<> その、一人のみが正しいって前提は、一体なんなんだ？
その例で言うと、一緒に暴れてると見做されたから、逮捕なんだろ。
そこまで拘るって事は、その【自分は正しい】を主張したい人なのかな、と思ってしまう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/01 20:29 ID:3ft672rk0<> > 「あいつも違反してる！」ってポリに言っても、その場で別の違反者を追いかけはしないだろ？
> パクられたくなきゃまず自分が違反しなきゃいいし、みんなそう思ってる。
これをやったらBOTの味方とか喚かれた会社があったなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/01 21:21 ID:993yZf6k0<> よう糞便タンク！元気だったか？＞ID:KUIHkkYI0 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/01 22:05 ID:M03yQZOq0<> >>305
xJ3nYyaO0とか993yZf6k0みたいなのは確かに何で生きてるのかも理解に苦しむが
ここはそういう所なんだよ
それで良いじゃないかもう放っておけば。
ここがどうなろうが少なくとも俺は別に困らないが
お前さんはなんか困るのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/01 22:12 ID:KUIHkkYI0<> そういうところだからアホがのさばる管理なんだろと指摘してやったんだろ
開き直ってどうする恥ずかしい奴だ。あと人違い <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/01 22:33 ID:993yZf6k0<> 人違い？なんのことだ？
そう反応するってことはやっぱりおまえなんじゃあねーか
本当に人違いだったら「人違い」だっていうこともわかんねーよピザハゲ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/01 22:39 ID:VtgQWRxI0<> ピザハゲとか突然こういう暴言が出る混沌さが好きだなぁｗ
一利用者としては規約ガチガチに固められた潔癖掲示板より
よっぽど酷いものでない限り放任してくれた方が使いやすいけどな
管理する側は広場を提供すりゃ
あとは住民がそこのコンテンツ勝手に作ってくんだからそれでいいのよ
どんな依頼でも即規制だったら俺が依頼出せばID:993yZf6k0は既に書き込めなくなってるぞ
玉石混合、2chのようにてきとーな管理するのが
ベストではないがベターな管理だと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/01 22:39 ID:xJ3nYyaO0<> ＞ID:KUIHkkYI0
いやあ。なんか懐かしいなその口調と言い分
元気だったようでなによりだｗ
ところであなた、そろそろ四十になるんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/01 23:27 ID:TbsKkkJV0<> ROSNS情報交換スレ4
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1296356924/
ID:993yZf6k0…凄いな…ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/01 23:32 ID:993yZf6k0<> よせよ・・・照れるじゃないの <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/01 23:35 ID:QSwaNv+80<> 勘違いを誤魔化すには神聖になるのがいいんかね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/01 23:39 ID:993yZf6k0<> あーやめとけやめとけ
素質のないやつがマネしても形にならんから興ざめして終わる
それにあれは最初から釣りだったからまんまとひっかかってくれただけで
本当に勘違いだったらあそこまではできんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/01 23:45 ID:TbsKkkJV0<> 別に、勘違いは、恥ずかしい事じゃないよ。
誤魔化そうとしてる様の方が、何倍も恥ずかしいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/01 23:48 ID:KUIHkkYI0<> >>311 それもそうか。いや久しぶりにこの板に書き込みがあったからつい
>>313 んなこたない。40まではまだだいぶある。つか40とか怖い＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/01 23:59 ID:993yZf6k0<> そうか、あれは誰の目にも勘違いに見えるか
完璧な擬態というわけだな
んなわけあるかいｗ
こっちでまで遊ばんでもよろしいわｗｗｗ
まー別にどっちでもいいっちゃいいけどな
信じるか信じないかはアナタ次第です！ってか
原因がなければ過程も結果もないもんさ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/02 00:31 ID:TOlv6XBH0<> さてIPも変わったな
993yZf6k0も一日くらいはっちゃけたかったんだろう、IP表示じゃなくてよかったな。
>>310
アホがのさばってても管理が放置してるから何？
わざわざ同じLvに降りてやって、指摘して悪口言われて嫌な思いして（るのかは知らんが）
そうまでしてお前さんの思う正しい運用する必要のある場所かねぇここは <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/02 00:38 ID:ewVch6nS0<> IP表示じゃなくても目が卵のアレだってのはわかっちゃうな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/02 11:21 ID:9sZaNRVy0<> >>321
君がそういう事に一見利益はないよね？
まったく気にしていないなら発言すらしていないのが普通。
しかし君は発言した、この心理は反論したくてしかたがなかったからだ。
なぜ反論したい？自分の行動又は実際にやってないが不正に賛同する意思があるからに他ならない。
不正を容認しろ、放置しろという奴はろくな奴がいない俺の人生経験も付け加えて判断した。
一般的に自分に利益云々より正義感で反対する人や実際に被害を受けた人は反対するだろう。
不正できる環境があれば何時自分が管理側の「不快」に触って攻撃されるかわからない恐怖があるからな。
管理側が「不快」かどうかなんて誰にも分からないし、こんなことをしているようでは常識人とも考えられない。
最後に俺らがここで悪口を言っているのではなく、このスレの役割(ここで神聖認定し煽り恣意的な処罰を行う前提を作る事)を防止することができる。
これによって、今後管理側が不正処分をするには直接そのスレッドか、理由がまったく不明な処分を重ねる事になり自分の首を絞める。
そうなると管理側に反対する人が増えてくるわけで（短期間でどうにかなるとは思ってない)
それでも管理側が改善しなければ集団で掲示板作って移住することになる。それだけだ。
にょかんが懐かしいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/02 11:22 ID:/2peT3DK0<> 汚物ボトルは黙ってろよ。支離滅裂なんだし読むだけ人生の無駄になる。 <>
（○口○*）さん<><>11/02/02 11:27 ID:9sZaNRVy0<> 支離滅裂 意味
ばらばらでまとまりがなく、筋道が立っていないさま。▽「支離」はばらばらなさま。「滅裂」はきれぎれ、離ればなれ。ばらばら。
平日のこの時間に一分でレスがあるのはびっくりするにも程があるｗ
どんだけ可愛そうな人だよ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/02 11:38 ID:aevCclR10<> >>305
その10人の暴漢のうち、9人が1人を止めるために暴れてたとしたら、
その1人をしょっ引くのは大正解、ポリGJ！なわけだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/02 11:44 ID:9sZaNRVy0<> 法律的には10人の「暴漢」って時点で全員逮捕
人数の問題じゃない。
暴行理由が正当防衛とかなら分かるが無罪になるかもしらんが、1:9で集団のほうが正当防衛とかありえん。
ついでに暴行とかの定義が分からない奴は勉強してないだけ、法律を知らないから責任がないって理論は法廷で否定され続けてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/02 11:57 ID:aevCclR10<> >>327
暴漢というのが悪いなら、「10人の暴れてる奴ら」でもいいや。
適当に言ってるだけで、そもそも法云々まで持ち出す大仰な話じゃねえ。
リアルと、掲示板の場じゃ刑の当て方とか順序とか細かいところ違うが、
要は10人暴れてるやつがいるよ！と通報されて、ポリ（運営）が動く。
リアルならとりあえず10人全員しょっ引いて個々に事情聴衆って所だろうが、
掲示板だから、その場でログ読んでその代わりをする。
結果、一番問題になってる奴をしょっぴいている（アク禁にしたり、にゅぽんしたり）。
お前さんは、その運営の判断が気に食わないってんだろう？
確かに、現実なら、そう言う判断は法に則るんだろうが、
掲示板は運営の判断こそが「掲示板内での法」。
それに不満があるなら、
掲示板運営を法に訴えて外部に判断を委ねるか、他を利用するか。どっちかだ。
そんなに不満なら、こんなとこで管巻いてないで、出るとこでもでたら？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/02 13:40 ID:9sZaNRVy0<> おお‐ぎょう〔おほギヤウ〕【大仰／大形】
［名・形動］
１ 大げさなこと。また、そのさま。誇大。「―な言い方」
２ （大形）規模や計画の大きいこと。また、そのさま。
「万事―になりて金銀を惜しまず」〈浮・禁短気・六〉
法律は全ての幹であり根である。
「法、命令、その他全ての規則は法律にあてはらない範囲でその効果を許される」
ﾀｲｰﾎの話だったから法律持ち出したので、単純に例題が悪かったのかもな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/02 13:51 ID:9sZaNRVy0<> >>328
ここの運営も現実ってことを前提に管理側の人にお話しますよ。
>掲示板は運営の判断こそが「掲示板内での法」。
法律自体はなぜできるのでしょうね？
不満に思う人が多くなると作られるのではないのですか？
現状では小さな不満も大きくなったり、法の裏をかいた悪質な行為があったりするから作られるのではないでしょうか？
そもそも掲示板の規則に「運営の不適切と判断した場合に処分する」とあり、これにより管理側の不正行為は全て正当化される法律が正しいと思いますか？
もう少し言えば規則の上位にある法律では「公序良俗違反」があり、裁判官が社会通念に照らし合わせて不当不正とした場合には、法律行為の効力を消し去る事もできますよ。
すなわちルール規定すればなんでもOKではありません。
>第九十条 公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。
管理側の不正を許し、個人への精神的攻撃や不正なアクセス禁止、削除、教唆、その他社会通念に照らし合わせて不当不正と思われる事項については秩序を乱しているといわざるを得ないですね。
この掲示板は公開しており、かつ癌砲も含めROプレイヤーのほとんどが閲覧参照して情報を得ているのだから放っておけば、似たような事例が増えて社会的影響がないとは言えないから、
「社会的」に「秩序を乱す」恐れが「高い」と言える。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/02 13:57 ID:9sZaNRVy0<> >掲示板運営を法に訴えて外部に判断を委ねるか、他を利用するか。どっちかだ。
>そんなに不満なら、こんなとこで管巻いてないで、出るとこでもでたら？
裁判は最終手段としてしか使ってはならない、簡単に利用すると裁判官の心象が悪い。
ただでさえ糞忙しいのだからな？
まずはここで管理側の不正の追求、被害者の集合、手口の解明及び犯行の妨害を行うべきだろう？
また、これらを理由無く削除、アクセス禁止、その他不当な処分に伏せば管理側のやましい感情を露呈させることにも繋がる。
やましい所がないなら堂々としていれば良い。
なんでもルールについては被害者、賛同者が集まり次第クラスアクションしても良いな。
明白な不正が出たらIP開示命令を裁判所に提出するのも有。
要はねプライベート掲示板を唄うには規模がでか過ぎるんだよ、分かる？
管理側には理解は無理だろうか、削除人がキャップ付けずにヤクザみたいな口調で発言してたログを大魔王様？が認めた過去もあるしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/02 14:29 ID:9sZaNRVy0<> アク禁止スレより
121 ：(＞▽＜)さん ：11/01/02 14:18 HOST:121-87-64-253f1.wky1.eonet.ne.jp
Ro辞めちまえば解決するぞ？
Roマンセーの書き込みしか許可されないみたいだし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/02 15:03 ID:aevCclR10<> >>330
何点か質問したい。
まず、MMOBBSの運営方針について、不満に思ってる人間がどの程度いるのか把握してるのか？
お前が「不正である」と断じている運営の方針が、果たして何人にとって不利益であったのか、わかるか？
大体、大人数が閲覧できるからといって、ROプレイヤーが閲覧強制されてるわけじゃねえ。
MMOBBSの運営が悪で、お前の言い分が正義なら、問題になる前にとっくにここ廃れてるわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/02 16:17 ID:9sZaNRVy0<> >>333
質問には各番号とその必要性を添えてどうぞ〜。
>まず、MMOBBSの運営方針について、不満に思ってる人間がどの程度いるのか把握してるのか？
してない、ただし単体じゃなく複数、また不正が事実なら大多数のユーザーが運営を支持しないのは常識的に分かる。
>お前が「不正である」と断じている運営の方針が、果たして何人にとって不利益であったのか、わかるか？
その数を正確に知ることは大規模な調査と権限が必要。そしてそれを知る必要性はない。
ただし、不正が事実なら常識的に一般ユーザーには不利益と言わざるを得ない。
>大体、大人数が閲覧できるからといって、ROプレイヤーが閲覧強制されてるわけじゃねえ。
そのとおり、ただし、ここが一番メジャーで他に人数の多いRO情報交換掲示板ってないだろ？
2chの各スレは全て荒れちゃったし、ＲＭＣとかは目的が違うし、ぶっちゃけここだけなんだよなー。
それが一番の問題。
>MMOBBSの運営が悪で、お前の言い分が正義なら、問題になる前にとっくにここ廃れてるわ。
悪か善かなんて問題は語ってない。
不正か正当かの問題かな。
あとヤクザが廃れてないのはなんでだい？
あと分かってると思うが漫画ばっかり読んでると正義が勝った方の理論とか思い込みがちだけど、
「現実の世界」ではそんな事言われてないから、ね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/02 16:25 ID:9sZaNRVy0<> 今アク禁止スレ見て思ったんだが、dion全面規制のせいで運営に対して怒りを感じてる人って多いだろうな。
ここで不正が発覚したらここ以外でめちゃくちゃ叩かれそうだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/02 16:32 ID:ewVch6nS0<> ID:9sZaNRVy0の妄想する管理人の不正とはいったい・・・うごごご <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/02 20:35 ID:vd6kICni0<> 小便ボトルはネットでもリアルでもボトラーで
ただ吼えるだけで自分から動こうとしないからｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/02 20:52 ID:R8WWDxqUO<> >>335
え、素でわからないんだけど不正って何？法律持ち出してるとこみると刑事か民事に触れてることなの？ちなみに触れてるなら何条？触れてないならなんで法がどうとか言ってるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/02 21:09 ID:ny/o1/yb0<> 俺にとって不利益なこと ＝ 不正
俺にとって邪魔なこと ＝ 不正
俺の考えと異なること ＝ 不正 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/02 21:41 ID:TOlv6XBH0<> >>9sZaNRVy0
まずその被害妄想と誇大妄想から治療してもらってこい
俺はお前さんと同じくらい運営に不満をもってる。
だけど管理人に立候補しようと思って利用規約読んでどうでもよくなった
わざわざ>>321書き込んだのは993yZf6k0のレスが俺には「見るに耐えない」から。
噛み付いてきたらすぐわかるから今日一日NGで俺ハッピー、おｋ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/02 21:55 ID:Sk+EaGqK0<> うんこボトルのことだからおそらく
アサスレで暴れてたらアク禁食らった＝不正
神聖スレの次スレをテンプレ自分の都合のいいように書き換えて勝手に立ててスレスト食らった＝不正
それはそうと
＞259 ：（○口○*）さん ：05/08/11 18:30 ID:yI4Dtm1B↑
＞34歳9ヶ月。体重が3桁あるので現在減量中かつ無職歴継続ちぅ
＞髪の毛も薄くなってきた現実にちょっとワクワク。もちろん童貞。まじ。
コングラチュレーション
コングラチュレーション
おめでとう小便ボトル40歳超えおめでとう
しかし40超えても未だに平日の昼間にこんなとこに書き込めるほど
ピザキモオタヒキニートのままでちょっと安心したわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/02 22:14 ID:adM6gfCx0<> 定義からは外れるからニートではなくなってるんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/02 22:39 ID:V3ft8hln0<> わざわざ運営に喧嘩を売るだって…？そんなことが本当にあるのか…？
アトリームにだって神聖様はいましたよ。小便ボトルよりは人間の言葉が通じるのがね。
そもそも我々系はここを「使わせてもらっている」立場なんですわ、お？
癌崩や■eとプレイヤーの関係と同じことなんですがねぇ
ましてや我々系は運営にお金を払っているわけではないのはﾊﾞﾚﾊﾞﾚで
そもももどうしてそんなに態度がでかいのか理解不能状態
いい加減そのバカみたいにヒットした頭を冷やせ！
おまえ運営なめてるとｷﾞｶﾞﾄﾝBAN食らったら即死で瞬殺される
GMとか呼ばれて一巻の終わり
[ +] <何故ここに転送されたかおわかりになりますでしょうか。
ほらこんなもん
お前調子ぶっこきすぎてた結果だよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/02 23:32 ID:ZxWn93+80<> ちょっと無理してる感が強いな
もっとナチュラルに使えるようになろう <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/02 23:58 ID:V3ft8hln0<> (なんだよ、これ>>344…俺がアトリーム語に不慣れなヘボ隊員みたいじゃないか…！) <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 01:22 ID:94tTtPYf0<> にぎやかで大変よろしい（´･ω・`）ｂ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 01:39 ID:WIhUlKSk0<> 今みたいに、力ずくで目立とうとするのが、正しい方法なんですか？小便ボトルさん！
確かに、運営に楯突くポーズをすれば、目立つことはできるでしょうけど、根本的な解決にはなりませんよね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 04:54 ID:ONPTmcK/0<> とりあえずおまいらが相手にしてるのはボトルさんじゃないから、そろそろ気づけよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 08:11 ID:0KN7x5860<> ではボトルさんとはいったいなんなのでしょうか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 08:35 ID:+K61nnt20<> 汚物のカテゴリかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 09:24 ID:Nl6NnkKi0<> ついに正当な反論ができなくてぶち切れた運営+取り巻きががんばってるみたいだなｗ
何言っても運営を不快に思ってる人が集まりつつある事実は変わらんよ。
ユーザー無視して好き放題できる場所なんてどこにもないんだぜ？
もちろん現実でもな。
不正、やましいところがないならなんでも規約を変えれば良いそれだけだ。
それができない時点で疑われても仕方がない。
あと勘違いしてるのがいるが、俺一人が運営反対を書きこんでるんじゃないんだぜ？
昨日のは全部俺だがな。
たぶんに、また暴れてるとでっち上げて規約違反しているという体裁を取ろうとしているんだろう。
一番荒らしているの判断基準や、付和雷同している人間を見ないとか恣意的すぎてどうしようもない。
そこに正当性がない以上、でっち上げ支持に利益があると言わざるを得ない。
つまり自演なんだよ。
疑わしい事やってるから反対する人間に集合される。
アクセス禁止っていう権力が怖い？やればいいじゃん、ユーザー全員に俺様に従えって言ってるのと同じだから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 09:29 ID:Nl6NnkKi0<> ↓以下煽りでっち上げのやり口説明
直接反論はしない（できない）。
敵を同一人物として、かつ適当な侮辱的？名称をつけ罵倒する。
できるだけ事実にもとづいて（接続時間などで昼間接続しているなど）攻撃する。
口調は常にヤクザ系。
(´･ω･｀)を常用しているのは管理側の人間（理由は公開しない）。
例を上げる場合は自分に都合のよく、かつ相手を馬鹿にできる状況にする（多少内容がずれてもかまわない）。
以上の事から荒らしと認定されてもおかしくない書きこみであるにも関わらず彼らは処罰されない。
つまり管理側と利益共同体であるといわざるを得ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 09:31 ID:Nl6NnkKi0<> 重要なのを忘れていたｗ
論を無視して、決めつけを書き込む。
論は長くて読めないなど無意味な難癖をつけて自分の主張がさも事実であるようにまとめる（ただし第三者には効果は当然出ていない）。 <>
（○口○*）さん<><>11/02/03 09:35 ID:Nl6NnkKi0<> 上げ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 09:47 ID:Nl6NnkKi0<> ついでだから馬鹿にできないようにしとくか
>>338
不正=権限を乱用すること。
刑事か民事=場合による、どちらでも可能。
何条=民法第90条>>330で既に触れている
触れない無いのに=触れていなくても不正な権限の使い方をしていれば反対される。
例えば、人間の脳を読み取る機械を発明して、かつ今は存在しない新しい通信手段を手にいれる。
それにより通信せずに他人の思考を読み取り、ネット銀行のパスワードなどを手に入れ金をせしめる（通信傍受、窃盗罪にはできない）。
または、ギャンブルなどの「あたり」を事前に知り、大金をせしめる。
法律は国民総意のルールであり、常に作られているのだから法律になる前の不満だって存在するし、
それについて集合し、意見し、情報交換することもある。
よって君の書きこみは何も読まずに適当に煽っているだけであり、悪質と言わざるを得ない。
有名な言葉を借りれば、無知は罪とも言う。
>>339
不正とは正当ではないようす。
正当とは物事や規則の趣旨にそってその権力を行使すること。
本件においては、ROユーザーメディアとして随一でありながら管理側が不正できる環境があること自体社会秩序を乱す恐れが高く不正であると言える。
ちなみに違法と不正と不法はすべて違うからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 10:07 ID:6O6XCqXQ0<> こんなくっだんないことに、刑事だ、民事だ振りかざす法律関係者がいたら、
それこそ職権乱用だよなあ・・・？
蟻一匹に核ミサイルぶっ放すクラスの無駄遣いだぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 10:11 ID:Nl6NnkKi0<> 法律は国民個人が権力者から自分を守るためのものだよ。
無駄使いって言っても何が減るの？
ぶっちゃけ何も減らない。
君の言うのは職権濫用(こちらの字が正しい)じゃなくて食券乱用じゃないの？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 10:31 ID:Vvhsi6is0<> 法律とかどうでもいいから
管理人が不正をしたって言うのなら具体的な事例言ってくれよ
こういう発言したらアク禁されたとか
もちろん発言内容だけじゃなく前後の流れや発言回数、発言したスレ名もな
どんなに正当な発言でもスレ違いの場所で延々発言し続けたらそれだけで立派なアク禁対象になるんだし <>
（○口○*）さん<><>11/02/03 12:51 ID:3BMzqBbDO<> 運営乙 <>
（○口○*）さん<><>11/02/03 13:11 ID:86VLR5Xb0<> みんな方向違いだと思います
様々なスレが現存しているのはしっかりとした管理がなされているからです
とりあえず、無意味な争いはやめてみませんか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 13:12 ID:+t8ctPgM0<> >>360
ここは神聖スレです <>
（○口○*）さん<><>11/02/03 13:24 ID:Nl6NnkKi0<> >>358
何度か神聖様を祀って荒らしが横行しているが、荒らし側(神聖スレ住人側)のアクセス禁止が一回もない。
突っ込みと荒らしは違うしな。
別スレで対立してても削除(これは状態的にやってるらしいが)もアクセス禁止もやらない。
これだけで十分に運営側が荒らし側に加担していると疑うに足りる証拠である。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 13:24 ID:UD7msiPe0<> まあ、自分が正しいって主張するなら、訴えてみれば正しいかどうかはすぐ解るこった。
勝てる訴訟なら、引き受けてくれる弁護士だって事欠かないだろうし。
掲示板でグダグダ言ってるだけじゃ、何も解決しないぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 13:29 ID:Nl6NnkKi0<> 訴えるには被害が多い方が良い。
また被害者が団結しクラスアクションのほうが良い。
クラスアクションの勝率は個別よりも高い事が裁判所の報告で出ていた。
つまり、俺は現状では待っている+現状を被害者や利用者に知らせるだけで良い。
ぶっちゃけ反論してるのは同一か管理組合従属派っぽいからなぁ。
言ってる事が相手を攻撃しようって意思が強い（嫌味が強い）。
同じ事繰り返してて議論をする気はないみたいだしな。
利益共同体だから管理側の不正がばれちゃ困るんだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 13:31 ID:Nl6NnkKi0<> 忘れていた。
>>363
>>331で既に君の言いたい事の返答は述べている。
読まずに嫌味なんてただの煽りだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 13:32 ID:Nl6NnkKi0<> 以下煽り側の主張は
うだうだ言ってないで裁判やればいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
が続きます。
逆に言えばそれしか言えないって事。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 13:46 ID:Vvhsi6is0<> 結局はID:Nl6NnkKi0の荒らしの定義と運営の荒らしの定義が違うってだけの話じゃないのか？
「俺が判断した結果荒らしと認定したのに運営は何もしない」
「運営は荒らしに加担してる」
という風にしか見えないんだけど
ID:Nl6NnkKi0と運営のどっちの判断が正しいのか俺にはわからないけど
ID:Nl6NnkKi0が絶対自分が正しいと確信してるのなら
皆が納得できるような説明つけて運営に改善求めればいいだけの話じゃね？
その説明で皆が納得できないのならどれだけID:Nl6NnkKi0が正しかろうと
この掲示板内じゃ正しくないんだから我慢するか出て行くしかないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 13:51 ID:6O6XCqXQ0<> >>366
だってそうじゃん？
例えば、家庭内暴力はれっきとした犯罪であるが、それが犯罪として取り扱われるのは、
お上なりｋな人たちにその事実が知れて、「これは家庭内犯罪だ」と判断されてから、だろう？
別に裁判まですっ飛ばなくてもいいよ。
警察のサイバー課なり、国民生活センターのネット系の窓口にでも相談してみればいいじゃないか。
その類の専門家だ。きっとよい助言してくれると思うよ? <>
（○口○*）さん<><>11/02/03 14:31 ID:pqlNHlfF0<> Chaosの有名な池沼ランカーはROずっとやるために1級障害者の資格とったな。
今も通院中でしばらくは復帰できないらしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 15:04 ID:nm7Nbx2L0<> ID:Nl6NnkKi0ちゃん、何をそんなに力んでるんや(その目は優しかった) <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 15:40 ID:Nl6NnkKi0<> >>367
何を言ってるんだい？
運営側の規則ではなんでもルールがあり、不正可能って所は誰もが知っている。
この時点で怪しいだろう。
ついでに荒らしに対する荒らし返し、又は集団での個人攻撃が許されるのが運営側の「正しい」定義だとでも言いたいのかい？
さすがに引くわ。
管理してても絶対権力者にはなれないのが現実だよ。
>>368
こっちは何が言いたいのか分からないんだが・・・。
要点をまとめてその後に詳しい説明が欲しかった。
裁判まで「すっとばさなくて良い」には同意。
裁判は最終手段だからな。
本件ではまだ刑事事件として考えてないからサイバー課はありえないな。
消費者センターも少し違う。。。
というか被害者賛同者で集まってクラスアクション、又は直接交渉で良いとおもわれ。
集まるまで怪しい事実の公知を募集すれば良い。
また何かあれば祭りになって賛同者増えるから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 15:41 ID:Nl6NnkKi0<> >>369
一級障害者認定って相当厳しいんじゃね？
っていうか微妙に晒しで削除されるんじゃね？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 15:58 ID:6O6XCqXQ0<> >>371
で、俺らすら納得させられないのに、どーやって同意者あつめるんだい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 15:59 ID:Vvhsi6is0<> お前基準の不正なんて本当にどうでもいいんだよ
運営が定めたルールに従って判断を下してるのならその結果がどれだけ糞であろうと
それは不正でもなんでもないんだよ
その結果に不満があるならルールを変えるように動くか出て行くかのどっちかだ
運営板に話し合い用のスレあるんだからそこに行って
〜という理由で〜というルールはおかしい、改善を要求する
って他の人からも納得のいくような要求しろよ
それを無視されたのなら運営は糞でいいよ
お前は「運営は不正を行ってる」って愚痴るだけで
具体的な要望も改善案も何にも出して無いじゃん
法律の話とかしなくていいから運営に「何をして欲しい」のか言ってみろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 16:26 ID:Nl6NnkKi0<> 今日も管理側が必死になってきたな
>>373
利益共同体の人間を納得なんかできるわけないじゃん？
君は敵対者を説得できるだけの能力があるのかい？
逆に君は俺を納得できるの？ｗ
>>374
奴隷の理論だな。
奴隷やりたい奴は奴隷すれば良い。
ただ、掲示板のルール以上のルールに違反した場合はどうなっても知らないぞ。
あと何をして欲しいかも既に述べている。
問題点が「なんでもルール」だとなんども言っているのだからな？
これを変更し、最初に規定したルール内ですべての処分を行うこと。
ついでに、処分理由の公開が欲しいな。
このスレ常駐の運営含む支配欲依存の荒らし連中の連続無処罰に歯止めを掛けたい。
それだけで掲示板全体の荒らし抑止になるだろ。
というか第三者ならば必死になる必要もないだろうに、落ち着いていいんだよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 16:27 ID:Nl6NnkKi0<> 念のためよくある荒らしパターンを書きとめておく
味方又は第三者のふりをして相手の信用を落とそうとする。
↑の奴らなんか分かりやすいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 16:35 ID:6O6XCqXQ0<> そもそも神聖がなんで神聖扱いされるのかって、
周りから受け入れられない独自すぎる思考だから、レッテル貼られて村八分にされているからであって。
そんなんがレッテル貼られたままの状態で、更にレッテルが相応しいような態度をとり続けてて、
それで運営批判したところで受け入れられるわけが。
どんな正論だろうと、言うに値しない奴が言うんじゃ誰も聞いてくれん。
無法者が法を訴えても、欠片も説得力がない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 16:48 ID:Vvhsi6is0<> だからお前の意見には具体的な話が足りなさ過ぎなんだよ
>>375の中じゃ「処分理由の公開が欲しいな。」の部分以外全部もやもやして何の意味も無い
「最初に規定したルール内ですべての処分を行うこと。」って
どんなルールを規定するの？そんなの考えてないの？
本当に改善させたいのならもっときちんとやれよ
今のままだと管理側否定派のイメージダウン戦略としてしか機能してないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 16:50 ID:ONPTmcK/0<> 一人で書きまくっててわろたｗいいぞもっとやれ。できればもうちょっと短く <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 16:56 ID:Vvhsi6is0<> 1対多数になっても自分の意見は間違っていない
というか相手は全部同一人物って思える図太さが欲しい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 17:11 ID:Nl6NnkKi0<> >>377
どこが無法なのかkwsk
>>378
「もやもや」って言葉自体が具体的じゃない。
ついでに君は最初から不正追及側じゃないしね、今更味方の不利しても無駄だよ？
「規定のルール内ですべての処分を行うこと」とは、処分内容を管理側の裁量権にしないために望んでいる。
その内容を云々言うものではない、君には具体的か否かではなく基本的にきちんと読んでいないか、相手の考えを理解する能力が低い。
>>379-380
書きまくってるのは３人いるけど、そっちは触らない時点で(ry
管理側には削除人何人もいるんだぜ？
今更二人程度が理論のない批判したからなんだっていうんだい？
人数じゃなくて理論こそ全てだな、特に感情に左右されてしまう君達みたいな人を相手にする場合は、ね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 17:17 ID:Nl6NnkKi0<> 基本的に議論でいてはいけない人間は、
感情に左右され、議論の目的を掃き違えている人間。
暴力主義、支配欲が強い、「相手の」マナーや態度に五月蝿い、ヤクザやその類、知識が少な過ぎる、意見を言えない。
このタイプがいると議論にならない、又は最悪議論を破壊してしまう。
議長がこのタイプだとその議論は無意味だと思って良い。
なぜこのタイプが議論を破壊するのか？
答えは簡単だ、議論は答えを導き出すために行うのだが、このタイプの人間は相手に否定される事を異常に嫌がる。
また過剰防衛をしてしまう。
よって答えを導きだすためではなく、自分が勝利するため（勝利の基準はまちまちだが概ね相手を屈服させること）に行動してしまうためだ。
今日の書きこみは良い例だな。
最初から叩くつもりでいた、というか俺はここに第三者が来るとは思って無いぞ？
神聖スレは気に入らない人間を叩くスレだったし、まともな人間は見ないからな。
RO内でPvが廃れてるのと一緒。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 17:21 ID:Nl6NnkKi0<> ちなみにこのような支配欲は誰でも持っているが、男性のほうが多く（男性ホルモンの作用との説もある）、
犯罪者には特に顕著に目立つ特徴である。
と、検察警察行政内や学者に言われている。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 17:51 ID:Vvhsi6is0<> >処分内容を管理側の裁量権にしないために
っていうけどじゃあそれをどうやって実現させるの？
ありとあらゆるパターンを想定してあらかじめルールで決めておくの？
それとも毎回毎回問題が起こるたびに専用スレ立てて利用者の意見聞くの？
理想的な結果を望むのは自由だけど
その結果にたどりつくための手段用意して無いなら
それは議論でもなんでもなくただの愚痴だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 18:29 ID:Nl6NnkKi0<> 理想的では無く一般論なんだよ。
今現在の法律が列挙的に罰則を規定しているのは権力者の権利の濫用を防ぐためなんだ。
これが一般的な法律・ルールなどの事情な。
それに掲示板での問題点なんていたちごっこになるほど多くはないだろう。
基本的な事項は既にあるんだから、それ以上はその都度検討してルール追加すれば良し。
ぶっちゃけ今のルールでも「なんでもルール」使わずにできる。
魔法のランプに願い事の数を増やしてくれっていうのはルール違反だという一般認識さ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 18:36 ID:A5YhiPTu0<> 質問に答えないで自分の意見に対する
相手の理解不足だけ指摘するこのセンスたるや <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 18:56 ID:Vvhsi6is0<> ちょっと申し訳ないけど「なんでもルール」って何を指しているのか
それがどのように使われてるのか教えてくれないか
ログ探ったけどいまいち理解できない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 19:05 ID:Nl6NnkKi0<> >>386
そういえないように全て答えた。
君は読んでないだけ。
>>387
これからギルドでｳｯﾎな遊びするから時間ないな。
この掲示板の処罰規定で「その他運営が処分に値するとした場合」ってところがなんでも規定。
つまり運営の最良でどんな正しい事も削除アクセス禁止できるって権限になっている。
これを濫用することが可能で、かつ前に大魔王様が謝罪してた、キャップなしやくざばりの口調の削除人のレスなんかや、
でっち上げ荒らし実行犯連中を、同じ荒らしでありながら処分しないことから、疑惑が膨れ上がっている。
っていうかここまであからさまな規約・行動してるから俺見たいのが複数沸いてるわけだ。
んじゃあとは楽しくやってくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 19:08 ID:0KN7x5860<> >>372
一級障害者認定なんて簡単に取れるぞ
ほんの少しだけ命を粗末にするだけでいい
Make your choice...
でも昔ほど儲からないと思うが・・・年利1.7%だとかみたいなのはもうないんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 19:20 ID:ExbN8pp10<> 厳密なルールを具体的に提示してくれ
それさえ見ればきっと誰もが賛同してくれるから <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 19:31 ID:nm7Nbx2L0<> 複数て、ここまで必死に運営アンチしてるのはID:Nl6NnkKi0ぐらいじゃ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 19:31 ID:Id9N3ytb0<> だよねー不正可能だよねー
なんでもルールって名前も理解してる奴が1日1IDしかいないけど
それ以上に浸透してるもんねー
削除人が好き勝手削除してるもんねー
疑惑が膨れ上がってるもんねー
具体例とか不要だもんねー
ここでこいつらがどんなに火消しに走っても拭えないよねー
ID:HHMm9WSX0 = ID:DIRXvyyJ0
ID:CcCdJifP0 = ID:9sZaNRVy0 = ID:Nl6NnkKi0様が不正可能であることを示し続けてれば
みんなが黙ってないもんねー
いずれこの状態を何とかしようと立ち上がるよねー <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 19:35 ID:XZqp0eeI0<> >>381
少なくともかつてアク禁されたのは、
運営側から見てお前が無法者である判断したからに他ならないと思うが？
てっきり、自分だけ無法者認定されて、
オマエ触って暴れてたやつが無罪放免だったのが気に食わないのだと思ってたんだが。
また、神聖認定ってのは他者から見て、「匿名掲示板における無法者」と看做されてる。
オマエの大好きな日本国憲法に由来する法的なものではないが、
言うなら村八分のようなもんで、自然法に則った認識と考えてくれ。
オマエがオマエ自身をどう評価しているかはとりあえずおいておくとして、
他者からはオマエはそう言う存在だと看做されていると理解してほしい。
・・・もっとも、自分が無法者だと思われてると自覚してない時点で、既に議論以前の問題なんだがな。
繰り返しの表現になるが、オマエがオマエ自身をどう評価してるかはさておき、
周りはオマエ自身を・・・
＞感情に左右され、議論の目的を掃き違えている人間。
＞暴力主義、支配欲が強い、「相手の」マナーや態度に五月蝿い、ヤクザやその類、知識が少な過ぎる、意見を言えない。
＞このタイプがいると議論にならない、又は最悪議論を破壊してしまう。
＞議長がこのタイプだとその議論は無意味だと思って良い。
この類と評価してるゆえ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 19:54 ID:vnugUQzE0<> >>392
おいおい違うだろー？>>278さんが
このスレだけはIDがなかなか変わらないって言ってたじゃないか
つまり彼らは日を跨いでいても別IDだから別人なんだよ！
でも彼らに反目する奴はIDが変わっていても同一人物なんだ！
それに奴等は複数回線持ちだしな！
多分>>278はこういう事言うための伏線なんじゃないかなｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 19:56 ID:WIhUlKSk0<> ソースの提示もなしに「○○関係者が〜」「○○の人達が〜」なんて前置きをして
自分勝手な言い分を正当化しようとするだって…？こんなの普通じゃ考えられない…！
こんなにスレ住人と神聖様で意識の差があるとは思わなかった…！
でも今は、そんな事はどうでもいいんだ。重要な事じゃない。
でもこんなところで俺理論を振りかざして悦に入っていても、根本的な解決にはなりませんよね？
"あなたの望んでいる結果"は、"あなた自身の行動"によってしか得ることができないのに、
こんな目的地からかけ離れたところでｷﾞｬｱｷﾞｬｱと騒いでいても、原因の解決にはなりませんよね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 19:59 ID:nm7Nbx2L0<> 管理板アク禁されてるから、ここでしか喚けないんじゃね？ひょっとして <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 20:32 ID:UD7msiPe0<> ID:Nl6NnkKi0の目的地は管理板かもしれんけど、この掲示板での彼の居場所は間違いなくここだけどなw <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 21:18 ID:94tTtPYf0<> 私有地で粗相をするとどれだけ正当性を騙っても嫌われる（´･ω・`）
つまりそういうことですか（´･ω・`）？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 21:30 ID:loFaP7h70<> ボトルによる管理叩きは今に始まったことじゃないし、
結局、最終的に両者合意の結論が出るわけでも
ボトルが何らかの行動を起こすわけでもないから
そのへんはもうどうでもいいとして
昨日今日の一連の流れで一番問題となるべきは発言ここだ
>これからギルドでｳｯﾎな遊びするから時間ないな。
お前さんROやってるのかよｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/03 21:33 ID:imrDEtFN0<> >>398
まさにその通り
ここは個人が管理運営して、無料で提供してる場所で
・ルールは法に触れない範囲ですべて管理側が決める
このルールには明記されていないものや所謂俺ルールも含まれる
・利用する限り、利用者はルールをすべて受け入れたものとなる
極端な話、運営側が気に入らないという理由で誰かをアク禁したとしても
運営側の中でその行為が問題にならないのなら利用者側は文句を言える立場にない <>
（○口○*）さん<><>11/02/04 21:52 ID:X8vWPNr40<> 現時刻を以て本件の目的を達した。
皆さんのご協力には感謝する。
以上 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/05 01:47 ID:pEx2Nrsz0<> しかし馬車の扉を閉めてしまった（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/05 21:07 ID:tLmB+o5kO<> ・不正はまだ見つかってないけど、なんでも規約を変えないってことは疑わしい
・なんでも規約は権利の濫用である
まず前者は意味がわからない、見つかってから喚け。
後者はそれ自体が権利の濫用とは認められない。最高裁で今回のような例が権利の濫用と認められたこともない。
つまり具体的に濫用してるとがわかる出来事が必要、それではじめて争える、負けるだろうけど
ただ覚えた法律用語並べてるだけってすぐわかるような理論は組まないほうがいい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/07 00:23 ID:j9eRmMN00<> 二日前の終わった話題を突然蒸し返して叩くとかさすがだなこのスレ
マジでコミュ障しかいないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/07 00:39 ID:LgXZXmbC0<> 大丈夫（´･ω・`）
次の話題が出るまで延々蒸し返し
最後にカオスまで落ちていきます（´･ω・`）ｂ
それで消化される（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/07 13:53 ID:79A2cy5Z0<> ここの管理人もクソだけど
神聖様もクソだな
ってことで久々に神聖様を叩きにきましたｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/07 14:11 ID:79A2cy5Z0<> >>400
極端な話がまさにこの掲示板のとおりだ・・・
俺なんか昔いた神聖のosakakitaとは何も関係ないのに
他の書き込みしてた奴が勝ってに俺はそいつと間違われたことがあったなぁ
それを否定しただけで管理人からアク禁くらったうえに
おかげでスレで一方的に俺を叩く流れにされた・・・
まぁ、そんとき書き込みしてたのがosakakitaだと思われてたから全部そいつに擦れたし
神聖スレが盛り上がっていたから別にいいんだけどねｗ
ただ何が気に入らないってアク禁されるようなことはしてないのに
管理人と一部の暴走するスレ住民の都合で勝ってにosakakitaと同じ扱いにされたあげくアク禁されたのが気に入らない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/07 14:34 ID:SM3OoqKU0<> アク禁の原因になった奴に限って、自分は悪くないと思いこんでるんだよなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/07 15:55 ID:wiJuXho40<> >>408
ここまで自覚症状がない奴も珍しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/07 16:12 ID:79A2cy5Z0<> いや荒らしたわけじゃねえよｗ本当・・・
osakakita叩く流れでみんなosakakitaに敏感だったのか
ここのスレ住民が大暴れしちゃって俺は巻き込まれただけだしｗｗｗ
つーかそもそもosakakitaは叩かれてもしかたがないけど
他のスレや関係ない人を巻き込む管理人やスレ住民のほうが普通は悪いだろ
でもまぁ>>400の言うとおり管理人がルールなんだから何でもしほうだいだけど
アク禁だって一時的なものだったたし俺からしたら神聖様をまた叩けりゃどうでもいいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/07 16:38 ID:wiJuXho40<> >>410
登場第一レスで「神聖叩きに来ました」（ｷﾘｯ とか言っちゃう時点で説得力の欠片もねーよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/07 16:50 ID:lpxsdtrQ0<> 実際のところosakakitaはここに来たことないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/07 16:56 ID:79A2cy5Z0<> >>412
性格にはここのスレの住民がこっちのスレにのりこんできちゃったきた感じだわｗ
まぁもう何年も前の話だし掘り起こしてごめんね・・・
俺もosakakita叩きいらいずっと神聖叩きしてなかったから久々になんかすげーのが沸いてないか期待してたんだが・・・
今は特に目立った神聖様もいなくて静かなんだな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/07 17:06 ID:HZmEj6cf0<> osakakitaやボトルというのは本来特定個人を指す名称だが、
類似の言動をあちこちで披露して下さる香ばしい方々に対する蔑称としても使われてるようだけどな。
（オリジナルとは別人と分かっていてもこれらの名称を宛がう場合がある）
「いつもの人」とか「話し合っていきましょう系のスレを立てる奴」みたいなもんだ。
オリジナルの特定個人と同一人物である必要は無いので、
「俺はそいつじゃねーよ」と必死になること自体が見当違いだと言わざるを得ない。
同類項で括られるのにはそれなりの理由がある。本人に自覚は無いようだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/07 17:48 ID:79A2cy5Z0<> そうかいわかったよｗｗ
話し合っていきましょうって発言をすると同類扱いされるのかｗ
俺はosakakitaとか話し合うなんてことすらできない一方的にツールは不正だとしか言ってこない
頭の悪い神聖様って認識だったんだがスレ住民的には結構まともな扱いなんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/07 17:50 ID:HSuHPoU00<> いつもの人の場合、違うスレで別の人指してたりしたから何人いるんだろうって
逆に気になったりしたな
最低4人はいるはずなんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/07 20:14 ID:NCxLPLY60<> 相手もろくにいないのに既に5回も書き込んでるなんてこの人ちょっと小便臭くないですか。
…いや、もう少し様子を見よう。俺の予感だけでみんなを混乱させたくない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/07 21:05 ID:j9eRmMN00<> アコプリスレのコテ外した糞コテさっさと引き取ってくれよ('A`) <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/07 21:45 ID:RBKAkhpM0<> こっちこねーんだよ
あくまで奴の話すことはアコプリに関係するものだと言ってて <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/08 00:11 ID:GlUoYqi00<> 真面目な話、発言の節々から、パーフェクトに神聖臭ﾌﾞﾝﾌﾞﾝする発言を連発してるID:79A2cy5Z0。
彼の「神聖の定義」ってどんなんだろうなあ。
まぁ、どんな定義であろうと「ただし、自分は一切該当しない」と堅く信じてるんだろうけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/08 00:57 ID:Ni8Ajsv00<> 管理はリモホがわかるっしょ（´･ω・`）
違うなら自分の行いが目糞鼻糞だった（´･ω・`）
同じなら・・・まぁ確かにosakakitaだったわけだね中の人はどうあれ（´･ω・`）ｂ
どっちをとっても残念に思うとしか回答はできないね
残念の係るところは違えどね（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/08 01:36 ID:98SZRYtr0<> 喧嘩をやめて〜二人をとめて〜ｗｗｗ
神聖ソムリエさんｗｗｗ管理板でやるなよｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/08 23:02 ID:lu3Rlu530<> 河合奈保子とはなつかしい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/09 00:07 ID:0EL6w3nD0<> 臨時スレに鯖板からの闖入者来たな
誘導したが動く気配がない
悲しいことだ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/09 00:38 ID:B961eOpH0<> ベル鯖のバカが臨時スレにてご迷惑をおかけしました
彼が本当にコテの名前の本人なのかは今はわかりませんが・・・どの道鯖板にて引き取るますので
どうか今回だけは見逃してくださいませ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/09 10:52 ID:xRpgmNFv0<> まとまったようなので。
>>400
>・ルールは法に触れない範囲ですべて管理側が決める
> このルールには明記されていないものや所謂俺ルールも含まれる
含まれない、規則は法に当てはまらない範囲にのみ許されている。
よって法に歯向かったら法的効力なし、その他社会通念上可笑しい物も無効とされる(公序良俗違反)。
自分の裸体をホームページに掲載したとして公序良俗規則に違反した男性がホームページ管理権利を剥奪された最高裁判決を聞いた事がある(ちなみに刑罰範囲内の扱いではなかった)。
親には広範な教育の権利が定められているが、子供に傷をつける程度の暴行などは犯罪となり、何をやっても良いとは言えない。
(累犯性が無く、怪我をしない程度の暴行で、やむをえない理由があれば裁量権の範囲であるため暴行罪にはならない。)
これと同じこと。
>・利用する限り、利用者はルールをすべて受け入れたものとなる
状況にもよるが、基本的にそのとおり。
>極端な話、運営側が気に入らないという理由で誰かをアク禁したとしても
>運営側の中でその行為が問題にならないのなら利用者側は文句を言える立場にない
個人的なアクセス禁止処置については日本ではたぶん正当性がある（アメリカだと人種差別扱いで多額の賠償金支払い命令がされる可能性がある）。
ただし、そのような行動をしつづければユーザーから不振の目で見られる事が一般的には多い。
それによりユーザー離れも起こると言う事。
また、アクセス禁止処置の目的が虐めや嫌がらせの類であると証明されるのならば、公序良俗違反によりアクセス禁止処置を無効とする可能性もある。
被害者や賛同者が集団であつまれば、それだけ社会的影響も大きいと認定されてしまうので、クラスアクションならばまず間違いなく無効とするだろう。
-法律ここまで-
本件について怪しいのは、
1、なんでも規定の権限が異常に広範であり、不正使用の可能性を管理側が自覚している。
2、このスレなどで過去に神聖様をアクセス禁止に追い込んだ事例がいくつかあるが、神聖様以外にも煽っていた人間がいるにも拘らず無処罰であった。(荒らし削除規則を自ら無視している)
3、管理側は煽りや、荒らしについて定義を指定せず、ユーザーはある日突然削除やアクセス禁止にされる可能性があるなど、横暴なシステムを使用している。(白い物でも管理側が黒と言えば荒らしである。)
4、削除、アクセス禁止の理由を伏さないのは責任を取りたくないためである(荒れる可能性は責任追及についてなので荒れるのを防止するためとも言えない)。
5、過去にキャップをつけずにユーザーにヤクザのような口調でレスした管理側の人間が存在し、大魔王様が認めるレスをした（そういう悪質な人間が管理側にいるということの確固たる証拠）。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/09 10:54 ID:qahpt5yw0<> なるほどわからん <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/09 10:55 ID:xRpgmNFv0<> まぁぶっちゃけROプレイヤー数の減少と共に、ここも衰退していってほっといてもＲＭＣみたいになるんだろうけどﾅｰ。
ここの前進を思い出すわ。
ところでそのうち全鯖晒し板作ろうと思ってるんだが、お前らどう思うよ？
Gvスレと廃スレ、晒しスレ辺りあれば鯖間警告もできて良いと思うんだが。
とりあえずは人数多い鯖板だけあればいいかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/09 11:07 ID:xRpgmNFv0<> 俺の考えはこうだ！（ｷﾘｯ
晒し板→ｷﾁｶﾞｲたちがでっち上げや私怨叩きで荒らす→盛大な対決の末、過疎→
それを避けるために証拠有晒しとうわさ・雑談を別スレにする→主たる話題はGv勢力についてなので砦取得数などに応じたランキングを用意する→
証拠有のｷﾁｶﾞｲに対してウォッチングイベントを開催する→癌を様子見しつつキャラクエを使いやすく作り直す。
こんなところだ。
どうだ？この思いつき？たった今即席で考え付いたがなかなかの出来じゃないか。
で、掲示板ってどうやって設置するんだ？
ドメインとサーバーレンタル代と法律関係の知識くらいは出せるぞ。
あと何が必要だ？(ｷﾘｯ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/09 11:28 ID:BTV2xAlG0<> そうだなぁ、取り敢えず、賛同してくれる人が必要なんじゃないか？
もちろん俺は賛同しないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/09 11:35 ID:Rol19OzQ0<> 自分で鯖借りて、自分で板立てるのは個人の自由なんだから好きにすれば良い。
……そうそう、鯖のレンタル代をママに出してもらうなら、ちゃんと何に使うのか報告しなきゃだめだぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/09 11:36 ID:xRpgmNFv0<> 書き忘れ。
>>426
「法的権限が認められた場合において、通常はその権限行使はどのような理由によっても正当である」との最高裁判所判例・通則がいっぱいある。
例えば、税務署長があなたの所得税の額を1割増しに決定したとしても、税金額の決定は税務署長の裁量権なので違法ではないとされ、国家賠償もありえない。
しかし、「裁量権の行使に[基づく行為]が、社会通念に照らし合わせて著しく不正な場合は、その行為を違法であると認定」している最高裁判例が最近出ているっていうか昔からずっとある。
上の税務署長の例ならば、税務署長が所得税の額を決定するにあたり、故意又は過失によりミスをしたという「証拠」があれば違法行為だとし、国家賠償も認めている。
例えば税務署長がその時間過労でぼーっとしていたと自白すれば違法といわざるを得ない。
こういうものもある。
知事がその裁量権により道路の横幅増加を行おうとしたが、県民が一致団結してそれを阻止する運動を始め、裁判に至った。
知事には都市を発展させるため都市計画を決定する裁量権がある、当該道路の幅を広げることにより通行量を増やし、将来の都市内産業の発展を目指していた、よって正当な職務行為である。
これに対して県民側は、その工事は通行量増加の見通しのない判断に基づいて決定したものであり、違法であると主張する。
その後の争いで知事が都市計画を決定するにあたって参照した資料の一部が誤っており(見通しがめちゃくちゃだった)、その行使は違法であり、無効であると判決が出た。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/09 11:38 ID:xRpgmNFv0<> >>430
賛同しないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗのに返事くれるなんてありがとうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君が忘れた頃に作る事にするよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>431
個人の自由だから問題ないよな！君もありがとう（ｷﾘｯ
俺のママ既に他界してるから仏壇に報告してくるわ(ｷﾘｯ
本当にありがとう(ｷﾘｯ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/09 11:42 ID:jE+DPTx00<> >>400
>>・ルールは法に触れない範囲ですべて管理側が決める
>> このルールには明記されていないものや所謂俺ルールも含まれる
>含まれない、規則は法に当てはまらない範囲にのみ許されている。
>よって法に歯向かったら法的効力なし、その他社会通念上可笑しい物も無効とされる(公序良俗違反)。
法に触れない範囲 と 法に当てはまらない範囲 って言ってること同じじゃね？
俺ルールでも法に触れてなければ有効だろ
でなきゃ世の中の大半の規約は無意味になる
>ただし、そのような行動をしつづければユーザーから不振の目で見られる事が一般的には多い。
>それによりユーザー離れも起こると言う事。
だから基本的にこういうとこは嫌なら出てけってスタンスなんだってば
アクセス禁止処置の目的が虐めや嫌がらせだと証明することはまず無理
法律ばっかり見てないで現実見ろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/09 11:43 ID:jE+DPTx00<> >>400じゃねえｗｗｗｗｗ>>426だｗｗｗｗｗｗｗ
もう俺ダメポ
ちょっと釣ってくるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/09 11:46 ID:xRpgmNFv0<> 自分に返答するなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/09 11:53 ID:xRpgmNFv0<> >>434
法律に限らないが、そもそも法や規則は罪刑法定主義みたいのが当然として入ってる。
*罰則付の規則をするのなら事前にその罰に値する行為を明示し周知させる。
これがないものはそもそも法や規則に法的効力があるとは言えない。
事後立法って見た事ないだろ？あれと同じ。
この場合、法で合法とされている犯罪について一回は見逃してしまうなどの不都合があるから、
一定の範囲内で裁量権という形で広範な権限を与えることがあるが、これは合法。
本件では「一定の範囲内」ではなく管理側が思ったとおりに規則が変更する規則なので社会通念に照らして不正とも言えるな。
ありがとう、君の突っ込むのおかげで規則自体を違法とする説が出てきたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/09 11:54 ID:xRpgmNFv0<> すまん間違えた。
>*罰則付の規則をするのなら事前にその罰に値する行為を明示し周知させる。
*罰則付の規則をするのなら事前に「その罪となる行為と」罰に値する行為を明示し周知させる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/09 12:09 ID:E/bLGGzb0<> 全鯖晒し板って・・・ぴころだとそれぞれの鯖板で十分じゃん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/09 12:11 ID:E/bLGGzb0<> と、言うか、態々ここでどう思うようんぬん、そのうちどーたら言わんと、
さっさと立てればいいじゃない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/09 12:13 ID:xRpgmNFv0<> 各鯖板錆びれてるじゃん〜
証拠ありなしでもめてるじゃん〜
だんだん人いなくなってるじゃん〜
Gv情報を綺麗に整理しようって奴全鯖でどこにもいないじゃん〜
私怨ばかりでオカルトなのが悪いと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/09 12:13 ID:jE+DPTx00<> MMOBBS GL6：その他管理組合があまりにも、どうしようもなく不適切な発言と判断した場合。
RO板 GL7：その他管理組合があまりにも不適切な発言と判断した場合。
LiveRO GL6：その他管理組合があまりにも、どうしようもなく不適切な発言と判断した場合。
これが罪となる行為で
>管理側が削除することがあります。
（中略）
>管理側が削除、移転、スレッドストップすることがあります。
（中略）
>アクセス規制・プロバイダ通告等を行う可能性があります。
これが罰だろ？
ちゃんと全部書いてあるじゃないか、何の問題があるんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/09 12:19 ID:xRpgmNFv0<> >>440
いや、その前にどうやって立てるのか教えてくれ。
2chブラウザでも使えるようにしたいからしたらば辺り使うんか？
RMCみたいに鯖別に綺麗に分けたいんだが、WikiじゃないがＧｖ基本情報と砦取得暦なんかも入れたい。
>>442
>その他管理組合があまりにも、どうしようもなく不適切な発言と判断した場合。
なにが「不適切」なのか不明。
なにが「どうしようもなく」なのかまったく誰にも分からない。
さらに個別に削除アクセス禁止理由を説明しない。
これにより実質的に罪となる行為がナンなのかさっぱり規定されてないと言わざるを得ない。
だから「なんでもルールなのさ」 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/09 12:28 ID:13ZK+CqL0<> 掲示板の立て方なんて調べればすぐ出てくるんだからこんなところでｇｄｇｄやってる暇があったら調べてきて立てて来ればいいよ
行動しないバカの妄言なんて何の意味も無いからさ
裁判でも何でもやってきなさいｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/09 12:28 ID:xRpgmNFv0<> 工業用アルコールって５００mlで１０００円ほどするよ
普通に飲み食いした方が安上がり <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/09 12:30 ID:xRpgmNFv0<> neun（最終責任者）
大魔王様、Catia_f（各種管理業務、特殊スレッド指定）
練り消し、花、[T]、Moge、どり、桜樹、Ｌ、Ｒ、夢、みけねこ
（スレッド作成及びレス削除業務）
アクセス禁止はどこなんだろうな、やっぱ中堅管理二人かね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/09 12:32 ID:E/bLGGzb0<> >>441
＞各鯖板錆びれてるじゃん〜
なら、お前が全鯖対応板つくっても、さびれるな。
＞証拠ありなしでもめてるじゃん〜
なら、お前が全鯖対応板つくっても、同じだな。
＞だんだん人いなくなってるじゃん〜
なら、いらないじゃん。
＞Gv情報を綺麗に整理しようって奴全鯖でどこにもいないじゃん〜
なら、言いだしっぺの法則でお前がやれよ。
＞私怨ばかりでオカルトなのが悪いと思う
これから板つくろって人間が、思いっきり自分でその存在意義否定する発言できる、
お前の頭がお花畑なめるへんすぎるわ。
>>443
＞いや、その前にどうやって立てるのか教えてくれ。
ぐぐれかす <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/09 12:33 ID:qahpt5yw0<> なんでもルール否定する奴って
何千何万何億とあらゆる事態を想定したルールを求めてるのか？
ルールに幅を持たせて柔軟に対応できるようにするのは当たり前のことだろ
理由も説明したほうがいいのは間違いないんだけど
でもそれすると「過去の説明」を武器にあれを削除しろ、こいつをアク禁にしろっていう
自分は正義の味方だと信じてやまない過剰な自治厨と
「過去の説明」を盾に重箱の隅をつつきながら荒らしまくる馬鹿が増えるからな
荒らしの方がそのつど潰していきゃ何とかなるが正義の味方な自治厨の暴走は止めようないし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/09 12:41 ID:jE+DPTx00<> もともとは規約の穴を塞ぐための規約だからな
曖昧なのは当然
それが場合によっては適用できるってだけ
まぁこれを一言で言えば「あんまし調子乗ってっとアク禁すっぞ」だけどな
個別のアクセス禁止理由は説明の義務がない
してもかまわないけどする必要はない
そして管理側は基本的にしないと明記してる
そもそも公のものじゃないから法に触れない限りは基本好き勝手でかまわないんだよ
会社運営じゃなくてホームパーティーみたいなもんなんだから <>
（○口○*）さん<><>11/02/09 12:43 ID:xRpgmNFv0<> >>447
ネガキャン乙
知らないなら知らないって素直に認めとけよｗｗｗｗｗ
>>448
お前は法律になんでもルール当てはめて見ろよ？
内閣総理大臣が死刑言えば、そいつ即死刑だぞ？
「すべての法は内閣総理大臣が最終的に判断し、必要に応じて必要な措置を取る事ができる。」
罪刑法定主義が分からないならそういえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
法・規則は先に違反内容と罰則書いておかないと権力者の奴隷が出来ちまうんだよｗ
だから大勢のおえらいさん達は何十年も前から罪刑法定主義作ったんだ。
それを法律も知らずにちょこっと考えただけのアホが何ぬかすかｗｗｗｗｗｗｗ
お茶吹いただろうが！ｗ
あと、規則は後出しなら変更できるから現状の規則に問題発生したのなら規則変更すればＯＫ。
裁判所はこういう過去の説明とか否定する場合には必死に考えてるんだから、
誰でもできる。
正論に管理側が適わないのも致し方ないな。
その正論を厨と呼ぶのなら、現実じゃ生きていけないじゃないか。。。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/09 12:46 ID:E/bLGGzb0<> >>450
聞く場所間違えてる。
ここはお前の相談室じゃない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/09 12:48 ID:xRpgmNFv0<> >>449
最初はそういう趣旨で作ったんだろうな。
だが、実際悪用しようと思えばできるから問題なんだろう。
基本的に使用しないと言っても、その「基本的」が何を指すのかも不明じゃまいか。
「あんまし調子乗ってっとアク禁すっぞ」にしても、
「あんまし(個人差があるので俺の場合は2レスで)俺の気に食わない行為をしているとアク禁すっぞ」とも言える。
>そもそも公のものじゃないから法に触れない限りは基本好き勝手でかまわないんだよ
>会社運営じゃなくてホームパーティーみたいなもんなんだから
家庭内暴力は公のものじゃないぜ？
ホームパーティーみたいな娯楽だぜ？殴るほうにしたら。
日本に住んでいる以上、法の影響はどうしても受ける、あきらめろ。 <>
（○口○*）さん<><>11/02/09 12:49 ID:xRpgmNFv0<> >>451
神聖様に突っ込むスレだから、神聖様は何しても問題なくないか？ｗ
突っ込む対象が動かなきゃ意味内だろ。
つーか、答えられないからってぶち切れないでください＾＾
お前の日記帳でもないですよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/09 12:50 ID:jE+DPTx00<> だから法に触れない範囲でつってんだろがｗ
どうしてそう極端で違法なモンもってくるんだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/09 12:54 ID:xRpgmNFv0<> 極端ではないな。
罪刑法定主義はなぜか明文化されてないが、
通説の法解釈でとうぜん含んでいるとされているものだ。
となるとこれを無視している規則は公序良俗違反じゃないかｗ
順法精神を没却してるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも公然と周知させてｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/09 13:01 ID:13ZK+CqL0<> ID:xRpgmNFv0 は曖昧さが残る規約が合ったらその時点で悪用可能→違法なんだろ？
自分が作ろうとしてる掲示板でどんなルール作るのかがすげー楽しみだぜ
したらばで掲示板借りるとか10分あれば終わるようなものなんだからさっさと作ってくれ
掲示板作らなくてもここにこんなルールにするか書くだけでもいいぜｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/09 13:06 ID:qahpt5yw0<> なんか根本的に間違ってるな
法律は基本的に「みんなが幸せに暮らせるようにするためのお約束」だろ
それをそのまま掲示板のルールに持ってくる事自体おかしいわ
掲示板のルールなんて「問題の無いスムーズな運営」が一番の目的だ
運営側が「こいつはスムーズな運営の妨げになる」って判断したら罰せられるのは当たり前
掲示板なんて運営の独裁主義でいいんだよ
それとも「ここの掲示板は民主主義です。皆さんの幸せを約束します」とでも言ってのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/09 13:09 ID:0EL6w3nD0<> 長文だから読めないってｗとか冗談かと思ってたけど
本当に長文だから読めないてのはあるんだなと思いましたまる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/09 13:17 ID:xRpgmNFv0<> >>457
なんか日本語が理解できないようで何よりです。
俺が言ってる事の単語がちょろちょろ分かってない感じだな・・・
読み飛ばしまくってるのに意見するとかあほかとｗ
でもそんなお前も嫌いじゃないぜ？ｗ
独裁主義したきゃ北朝鮮行って国家主席にでもなってこいよ
ここは日本なんだから法律規定されてる時点でアウトー！
法律は基本的に「みんなが幸せに暮らせるようにするためのお約束」だろ
それをそのまま家庭内のルールに持ってくる事自体おかしいわ
家庭内のルールなんて「問題の無いスムーズな管理」が一番の目的だ
親が「こいつはスムーズな管理の妨げになる」って判断したら殴られるのは当たり前
家庭内なんて親の独裁主義でいいんだよ
それとも「ここの家庭内は民主主義です。皆さんの幸せを約束します」とでも言ってのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/09 13:19 ID:xRpgmNFv0<> 法律は基本的に「みんなが幸せに暮らせるようにするためのお約束」だろ
それをそのまま企業内のルールに持ってくる事自体おかしいわ
企業内のルールなんて「問題の無いスムーズな運営」が一番の目的だ
社長が「こいつはスムーズな運営の妨げになる」って判断したら無給にされるのは当たり前
企業内なんて社長の独裁主義でいいんだよ
それとも「ここの企業内は民主主義です。皆さんの幸せを約束します」とでも言ってのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/09 13:33 ID:qahpt5yw0<> 家庭でも企業でも大体そんなもんだろ
大前提として「法律に反しない」ってのと「無茶やると相手に逃げられる」ってのがあるが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/09 13:50 ID:xRpgmNFv0<> 家庭も企業も全ての組織は法律に準じてるだろｗｗｗｗｗｗ
結婚するのも法律で規定された手続きがいるし、
買い物だって取引という名の法律行為。
病院で診察してもらうのも診療という法律医師だけ行為だし、
俺らがこうやって発言が自由なのも憲法で記載された権利という法律だぞ？
法律なんてものはナンにでもあるのであって、かつ国民全体の同意によって成立したものだ。
それを個人が否定した上に自由にやっていいとかｗｗｗｗｗ
警察いらないだろｗｗｗｗｗ
世界中の政治家や学者、その他すべての苦痛と差別を味わった人々にあやまれｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/09 13:54 ID:xRpgmNFv0<> >病院で診察してもらうのも診療という法律医師だけ行為だし、
病院で診察してもらうのも診療という法律「規定された」医師だけ行為だし、
企業も法律で規定された「組合」であり「法人」だ。
企業が生産したもので怪我をしたらPL法？だかで企業が責任取らされるだろ？
採用は経営者の自由だけど、解雇は厳しい制限が法律で科されているだろ？
薬害エイズ事件だって国が犯行を隠蔽しまくったけど、結局国民の追及で法の下に裁かれたじゃないか？
もうね、俺だけ法律免除してよとかあほかとバナナファとｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<><>11/02/09 13:57 ID:xRpgmNFv0<> >>426の自分のホームページに自分の裸体(男)を載せた例なんか見てもそうだろうｗ
自分のホームページなら何してもええんやとは言えない罠ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/09 14:02 ID:0EL6w3nD0<> >>464
揚げ足取るようで悪いが
自分の裸体を載せて逮捕された事案は知ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/09 14:05 ID:qahpt5yw0<> 憲法で認められてるから管理人が否定した物も認めろってか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/09 14:33 ID:E/bLGGzb0<> >>453
あくまでもここはROの為の板であり、ROに関しての神聖なら何ぼで突っ込める。
また、この掲示板そのものに関してあーだこーだいう神聖なら、まだ相手もしよう。
だが、「匿名掲示板の作り方」の質問なんて、この板の該当じゃあない。
ましてや、一番手っ取りはやく、確実なアドバイスである「ぐぐれ」を
アンチだなんだ言って聞かないんじゃ、これ以上なんのアドバイスしろと。
幸い親切な>>456が、もっと具体的に掲示板の作り方書いてくれてるぞ。
「したらば掲示板借りる」と。行けば、借り方から掲示板の設定から何から丁寧にFAQも用意されてるぞ。
さっさと作ってきたらどーなんだ？
あ、宣伝カキコの類はMMOBBSだと禁止だから、癌SNSあたりでやっとくれな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/09 15:59 ID:ALRaUXI6O<> 最近ずっと法律法律言ってる奴がいるが、どの条文にどう反してるか言ってみろよｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/09 16:25 ID:ALRaUXI6O<> ついでに法益がないこと等もよく踏まえて解答していただきたい
配点は30点だ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/09 18:23 ID:1BweZdZn0<> 素晴らしい規約の素案よろしく <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/09 21:43 ID:qArD7Rl90<> どうせどっかの小便臭いオッサンの戯言だろ？
とりあえずここから出るなよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/09 23:52 ID:Ox3XPlfP0<> 「誠に狭く、田夫野人であるッ！」とでも言って欲しいのかね、
この「小便を貯蔵する程度の能力」の使い手は。 <>
（○口○*）さん<><>11/02/10 00:41 ID:ePeUW2nZO<> 荒らしに構う人も荒らし
神聖に構う人も神聖 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/10 00:46 ID:0re69FUp0<> ここは神聖で遊ぶ隔離スレだから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/10 01:24 ID:wlQPQyjo0<> >>467
作り方分からないんだろってレスされただけで必死ですね。
宣伝はRO内でやるつもりですよ。
臨時広場常駐ｗｗｗｗ
>>468
既に書いてるｗｗｗｗ
読んでからレスしろよｗｗｗｗ
>>469
どの法益なにかｋｗｓｋ
>>471
おっさんより若い人の方がこういう事言うだろうな。
おっさんはどっちかっていうとお前らみたいな意見が出てくる。
ちゃんとした教育受けたかどうかの問題。
>>474
真理にもほどがあるだろｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/10 01:25 ID:wlQPQyjo0<> みすった。
>>469
どの条文の法益について言ってるのかｋｗｓｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/10 01:33 ID:P1RhXuwA0<> >>473
>>474
つまり神聖同士で馴れ合ってるだけだってことなのか・・・・ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/10 02:00 ID:skblbkbf0<> >>475
とりあえずお前が考える最高の規約を書いてくれ
それ見て爆笑する予定なんだから <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/10 03:34 ID:1XXD6wEY0<> 読んでないが、スレが元気なのはいいことだと思いますｗ <>
（○口○*）さん<><>11/02/10 05:38 ID:wlQPQyjo0<> だろ？w <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/10 15:04 ID:LQA4X6Z5O<> バレンタインイベントスレのID:wrdMu3LA0が小物だけど神聖様臭い件 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/10 15:34 ID:wlQPQyjo0<> お前が気に入らなかっただけだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/10 15:38 ID:AsPr4H9I0<> ID:wlQPQyjo0の言動は、確かに神聖臭いな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/10 16:07 ID:xt4sPNIPO<> 民事と刑事の違いもわかってなさそうな馬鹿に構っても仕方なかろう
罪刑法定主義とかいったり権利濫用とかいったり
どうせウィキかなんかで調べた付け焼き刃だろ、まともに質問するだけ無駄
背のたつところに足をつけただけで俺は海を知ってると公言しているようなもんだ
だっけ <>
（○口○*）さん<><>11/02/10 17:21 ID:wlQPQyjo0<> 罪刑法定主義は刑事じゃないだろ・・・
刑事訴訟法だっつーのｗ
なんで刑事かっつーと罰則があるから。
俺は既に罰則を設ける場合っつったぞ？
神聖の俺より馬鹿とか可愛そうｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/10 17:22 ID:LQA4X6Z5O<> >>482
いや別に… <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/10 17:26 ID:wlQPQyjo0<> 気に入らないって感情が無かったのになぜここに書いた？え？ｗ
叩きたかったからここに書きこんだんだろｗｗｗｗ
馬鹿丸出しｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/10 17:34 ID:SijGX/X80<> さすがに同じネタだけで3日は食傷気味だな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/10 17:41 ID:wlQPQyjo0<> ついに敗北宣言か <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/10 17:47 ID:LQA4X6Z5O<> >>487
気に入らない様に見えた？完全に無意識だったわー <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/10 17:53 ID:wlQPQyjo0<> 書き込んだのが無意識とか面白いなお前ｗｗｗｗｗ
それじゃ自分が病気持ちだと自白してるようなもんじゃんｗｗｗｗｗ
俺こいつには勝てないわｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/10 17:55 ID:skblbkbf0<> 結局自分で作る掲示板とか規約の話は完全スルーかつまらん <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/10 18:01 ID:SijGX/X80<> 神聖様持論展開
↓
反論
↓
神聖様突っ込みどころ見つけて長文で反撃
そのうち9割がほとんど関係ない法律話
↓
じゃあ具体例出せよ
↓
神聖様スルーorすでに書いた←具体的な内容まったくなし
これの繰り返しで何の進展もないからなー <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/10 18:02 ID:LQA4X6Z5O<> >>491
いきなり敗北宣言するなよ照れるから…///
てか無理やり盛り上げようとしてんのかｗいいぞもっと言ってくれ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/10 18:06 ID:yvEWw4xB0<> 掲示板云々に反論できないから自演で話題変えようとしてるのかね
まあ理攻めされたら知能障害起こすしかないよなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/10 18:17 ID:7AGnkTrY0<> こんなに盛況だと立てた甲斐あるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/10 18:38 ID:LQA4X6Z5O<> なるほど、話題流そうと必死だったのね…道理で食い下がる訳だｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/10 18:41 ID:mDrGivqZ0<> ボトルンゴｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/10 18:57 ID:NiV/090V0<> 南でアルファードの痛車作っただのターボ付けただの明らかに持ってない発言してるやつがいて今にも腹がよじれそｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/10 23:19 ID:xt4sPNIPO<> >>485
いやそれ間違ってるから
罰則がある場合だろうがなかろうが、君が言ってる場合は普通民事裁判で争われる
ちなみにその場合罪刑法定主義がどーのとかおかしいのはわかるかな？
法律ひけらかせたいならもう少し勉強したほうがいいぞ
こんだけ人口いる掲示板で適当いっててもすぐばれるから <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/10 23:24 ID:xt4sPNIPO<> 書き込んだ内容によって管理人が下す罰金なり利用停止なりの罰則と刑事罰の違いがわかってないのかそれとも
なーにが法律は（ｷﾘｯだよｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/10 23:29 ID:xt4sPNIPO<> あと君の反論ってか、つっこみにつっこんどくけど
刑事と刑法と刑事訴訟法ごっちゃになってない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/10 23:29 ID:AeS0VkL30<> ボトルの面に小便だから何言っても無駄だぞアイツには
とにかく構ってもらいたいだけだから放置しといて独り言でも
吐かせとけ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/11 00:07 ID:JPPxESV+0<> >法律に限らないが、そもそも法や規則は罪刑法定主義みたいのが当然として入ってる。
だって神聖様の知識ってこんなもんだもんｗ
そもそも、みたいってなんだよｗ犯罪とするために刑罰にちゃんと書いとけってことなのに規則がどーのこうのに使っちゃう子だもんｗ
>>493の言うとおり具体例もできてないし、掲示板の話もスルーだし
にわか法律家じゃやっぱ深くつっこまれると苦しいかｗｗｗ結構頑張ったと思うようんｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/11 00:34 ID:UUOzz5xX0<> 楽しい神聖スレでしたね…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/11 02:55 ID:BvNKur7X0<> まあ、常識的に考えたらあいまいな部分残さない規約とか荒らし側完全勝利な規約が出来上がるだけだしな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/11 06:29 ID:kq60ey4G0<> ID:xt4sPNIPO
にわか乙ｗｗｗｗ
>罰則がある場合だろうがなかろうが、君が言ってる場合は普通民事裁判で争われる
>ちなみにその場合罪刑法定主義がどーのとかおかしいのはわかるかな？
最初から民事って話で進んでただろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
刑事の場合もありうるって可能性を示唆したレスはあったがﾅｰ
罪刑法定主義については基本が分かってないようだね？
一般に刑事訴訟法で習うが刑事専門って訳じゃないんだぞ？国民はともかく裁判官は憲法に拘束されるんだぞ？ここまで言っても分からない？ｗｗｗｗ
>書き込んだ内容によって管理人が下す罰金なり利用停止なりの罰則と刑事罰の違いがわかってないのかそれとも
刑罰と規則による罰則の違いは本件では関係ないしｗｗｗｗｗｗｗ
なにを勘違いしちゃったのかkwsk
>あと君の反論ってか、つっこみにつっこんどくけど
>刑事と刑法と刑事訴訟法ごっちゃになってない？
俺が突っ込んでやったから理解できたんだろ？
>>504
にわかじゃないお前さんは罪刑法定主義の遡及効が分かっているんだろうな？ｗ
なんでも規則だと遡及処罰可能、管理人の感情=構成要件、証拠いらずだから規則として成り立ってないんだよｗｗｗｗ
事前告知も何もあったもんじゃないｗｗｗ
これだとそもそも規則の意義すら認められないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ずっと同じ事言ってるのに未だに理解できない「うすら」がいるとは恐れ入ったわ
>>506
馬鹿だな、規則は更新できることすら知らないのか？
この規模の掲示板なら必要に応じて規則変更・追加で全て対応できる。
罰則に事前告知がなければ民法にすら違反してるぞ。 <>
（○口○*）さん<><>11/02/11 07:36 ID:JDKKO/QOO<> ウアー厨うざいんで引き取ってくださいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/11 07:54 ID:1naXWEfc0<> 気にするな、もしもし君の存在自体もうざいから、大差無い <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/11 08:58 ID:Otk7WhhG0<> そもそもあそこは隔離スレだろうに <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/11 09:44 ID:JDKKO/QOO<> うへぇマジかよ…ゲロゲロじゃん… <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/11 11:39 ID:qXef1zFg0<> ★★★本日の小便ボトル★★★
ID:kq60ey4G0
★★★★おさわり厳禁★★★★ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/11 12:28 ID:EMYevwMe0<> >>512 ちがいます <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/11 13:51 ID:SUO0zHuQ0<> >>511のIDがほぼ全角っていうのはすごいな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/11 20:04 ID:GlTiNjaaO<> >>507
だから刑事の場合はありえない
ついでに民事の法には適用されない
ほとんど間違ってんじゃねーかｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/11 20:09 ID:GlTiNjaaO<> 罪刑法定主義は
「刑」事上の犯「罪」は「法」に「定」められているもののみ
なんで犯罪になるんだよ民事だってんだろｗｗ個人間争いだぞｗ
つっこまれたからって適当言わないでくださいな＾＾＾＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/11 21:02 ID:cyxTFq5X0<> まぁ（´･ω・`）
なんにしても自分が開始しようとするサービスのかけらも見せないくせに
宣伝は○○でとか言うだけの事業で成功したもののためしはない（´･ω・`）
俗に言うやるやる詐欺みたいなものかなぁ（´･ω・`）
飴も出さず法律っぽいような違うような話で煙に巻く分詐欺師にもなれてないけど（´･ω・`）
試供品が甘くもないのに誰が使うか！（´･ω・`）ｂ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/11 23:58 ID:icLXbEJL0<> そもそもその試供品がないんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/12 01:34 ID:s83gvjyf0<> >>518
つまり>>517は間違っているといいたいんだな
>>515-516
お前最高の馬鹿だろｗｗｗｗｗｗｗ
「罪」や「刑」は「法」で「定」めるが正しい。
ここで言う「刑」は「罰」と同義、よって刑法にのみ当てはまる理論でもない。
お前は公務員が規則によって遡及処罰されたのを見た事あるのか？
これは刑罰じゃないが罪刑法定主義の遡及処罰は否定されているぞ？
っていうか罪刑法定主義にはいくつか主義がまとまってるが、分かってるのか？
そもそも刑罰でない規則に罪刑法定主義が必要でないのならば、なぜ罰則規則がこの世の中に蔓延しているんだ？
で、なんでもルールは遡及処罰可能で規則としての意味がないのだが、にわかさんどこで勉強したんですか？
どこかで何も知らない人向け法律本とかですか？ｗ
初心者向けだと結構適当な事書いてあるんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/12 01:39 ID:krkhvFom0<> ★★★本日の小便ボトル★★★
ID:s83gvjyf0
★★★触るな★ばっちい★★★ <>
（○口○*）さん<><>11/02/12 01:40 ID:s83gvjyf0<> そうそう民事の信義則も忘れるなよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/12 01:41 ID:s83gvjyf0<> >>520
レス早過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の粘着力には恐れ入るわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/12 02:54 ID:xn9C66Dp0<> ID:s83gvjyf0は飲み会で誰も聞いてないのに持論を熱弁してウザがられるタイプ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/12 05:22 ID:1Gaw1vVz0<> >>520 だから違います。彼にも別なコテ名をつけてあげてください <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/12 05:52 ID:s83gvjyf0<> >>523
このスレに例えて言うのなら、そもそもその飲み会及び幹事は社会でハブられてる集団でしかないぞ？ｗ
人を叩けば嫌われて当然、仕方なく似たような人間で集まって、最終的には暴走族やヤクザになるしかないｗ <>
（○口○*）さん<><>11/02/12 05:57 ID:s83gvjyf0<> ヾ(≧▽≦)ﾉｷﾞｬﾊﾊ <>
（○口○*）さん<><>11/02/12 06:02 ID:s83gvjyf0<> HOST:jipPlYm4/+ wb65proxy05.ezweb.ne.jp
このホスト意味わかんね
ｷﾁｶﾞｲ臭がするがホストのほうが興味深い <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/12 13:06 ID:xn9C66Dp0<> >>525
＞飲み会及び幹事は社会でハブられてる集団でしかないぞ？ｗ
飲み会するのって集団でのコミュニケーションを円滑にするものって認識だと思うんだが
その後ろに社会でハブられている集団って何意味不明な事を言ってるんだ？
サークルや会社での飲み会って社会でハブられている人達なのか、ヘー勉強になりましたー(棒読み)
そもそも飲み会に参加しているのを前提に例を出しているのに
ハブられている(誘われないと言いたいのか？)と勝手に前提を切り替えている時点で
人の話を聞かないタイプっていうのが判る
お前さんとこのスレ住人全員が同じタイプ思っているみたいだが
しょうがないから>>525に当てはめてやると
ハブられている →このスレの住人(としておこう)
上記+自己主張してウザがられている →お前さん <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/12 13:23 ID:bVzoKhUk0<> 自分が世界の中心なんだから
自分と異なる思想の持ち主はみんなハブられてる人間なんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/12 13:32 ID:Wc7JQYCN0<> 仮にここの集団は更に大きな集団からハブられているとして（´･ω・`）
その集団の中の集団からもハブられているあんちゃんは何を殿様気分で話しているんだか（´･ω・`）
っていう話で・・・
似た様な話でベン図的なものだけど
全体の法則→その中の規則→集団のルール→個々の常識→個人の意思
これが無数に組み合わさって成される集団の集まり（´･ω・`）
法律好き好きさんはこの前提が理解できてないのと違います（´･ω・`）？
上記が理解できていないのにルールに対し法則(法律)を出して語るのは本末転倒とちがうますかね（´･ω・`）
それが判ってないのに何でも上位の法律で当てはめて表面上繋がってるような事を言っても
見る人が見ればただの万年受験生ですよ（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/13 09:49 ID:Ant6gQF50<> >>528
イミフ
集団に属していれば分かるが、より大きな集団なんてそこかしこにあるって話だぞ？
自分が属している集団が如何に小さいか理解することもできないのか。
>その後ろに社会でハブられている集団って何意味不明な事を言ってるんだ？
ヤクザ(不法行為者集団)
>そもそも飲み会に参加しているのを前提に例を出しているのに
>ハブられている(誘われないと言いたいのか？)と勝手に前提を切り替えている時点で
>人の話を聞かないタイプっていうのが判る
お前の前提を維持しなきゃ行けない理由もないし？俺はお前の話にかけて返しただけだけど？
人の話を聞かないではなく、反論しないでくださいっていう懇願にしか聞こえないな？ｗ
>ハブられている →このスレの住人(としておこう)
>上記+自己主張してウザがられている →お前さん
しかし社会的には支持されてるのは俺のほうだけどなｗ
お前らみたいな神聖が集まって自己集団の中でハブろうが痛くもかゆくもないぞ。
>>530
初代神聖様レスを頂いて光栄でございますｗ
上でも書いたが、ヤクザ集団にハブられてても、その上の集団にハブられても嫌われてもいないんだから俺にはダメージ無いんだぜ？
>全体の法則→その中の規則→集団のルール→個々の常識→個人の意思
そもそもそれが違うんだけど。
法律は国民総意で作り上げた基本枠組みでしかないんだよ。
その中のルールは個人が法律に触れない範囲で作っても良いけど、触れたら国民総意と対立してることになるから処罰されるわけ。
小さい集団が好き勝ってできるのなら、親の子殺しは合法になっちゃうだろう？
小さな集団が大きな集団のルールを無視してもよくなる、これでは国が運営できないからだめなんだぜ。
民主主義の基本は数が有利なんだからこうなってる(もちろん例外もある)。
初代神聖様の言ってるのは、選挙的な話なら合致するかもな(個人の意見がぶつかり合って集団ができる)。
>見る人が見ればただの万年受験生ですよ（´･ω・`）
少なくても、そのような「見る人」はネトゲしてないし、ここにはいないようですよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/13 10:17 ID:P9lvvZR+0<> さすが神聖スレ、分からん <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/13 10:21 ID:j680W1cg0<> だが、それがいい…と言えるほど達観できたらいいなあｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/13 10:23 ID:cYtyTQ/C0<> >>531
いやまて。
＞上でも書いたが、ヤクザ集団にハブられてても、
＞その上の集団にハブられても嫌われてもいないんだから俺にはダメージ無いんだぜ？
ヤクザもんって、まず根本的に上からも嫌われてる訳なんだが。
勿論一部例外もあるだろうが、ヤクザ認定（掲示板で言うところの神聖認定）もらってて、
しかも塀の中に放り込まれた経験（アク禁の事な）あって、それでどうして嫌われてないって断言できるんだ
オマエ個人がどう捉えるかは別として、
塀の中に送られた経験がある奴を、世間様・・・オマエ以外の大多数がどう見るか、それすら理解してないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/13 15:34 ID:VD6noSl40<> ID:Ant6gQF50はレス乞食のコミュ障だって判った
RKの話をしていても突然WL強いよｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗって言い出すタイプだ <>
（○口○*）さん<><>11/02/13 17:59 ID:Ant6gQF50<> >>534
管理組合がお前らと利益共同体で同じ「ヤクザ」扱いしているから。
国民の総意である、「法」は俺の味方しているから。
社会の大多数は俺側だと言うのが分かりやすいな。
>>535
流れ的に流石にその「突っ込み」（罵倒？）は無理にも程があるな。
もしやるのならば、
>>535は話の流れが自分の望まないWLの話になったら「空気読め！」と全員に自分の甘えを強要してハブられているコミュ障だｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗ
って感じだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/13 18:06 ID:Ant6gQF50<> もう少し追加しておこうか
一般的な行政処分と違って、ここの管理組合の処分はお前らが言うように理由が不明でお上の気持ち次第でどうとでもできる。
それによって、当人の風評にはなんら影響しない、というかできない。
こいつはアクセス禁止された神聖様だぞ！→アクセス禁止の理由が不明、正当な理由も見当たらない証明もない。→判断できない。
となれば、当人の主張と社会から見た「見た目」と各人の利益で決まる。
俺は法的主張から国民の総意を主張するし、誠実・公平さを演出するのは慣れている、また虐めや嫌がらせの被害者から懐柔し、学生の子供を持ち親に伝播させればすぐに支持を集める事もできる。
実際問題としてNEETや鬱病患者だけでも各100万人程度いるってデータもあるらしいし(伝聞)、普通の人は法律に反する行為に賛同しないだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/13 18:06 ID:VD6noSl40<> 罵倒じゃないよ
真実を言っているだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/13 18:15 ID:cYtyTQ/C0<> >>536
法そのものには意思も人格も何もないのに、何言ってるだね、君わ。
法は、それを扱う人間がいて初めて動くものだろうに。
そして、法を使うものなればこそ、「前科」は前科としてはっきりと扱う。
法を扱う者がオマエの味方になるとしたら、
オマエがかつての前科を悔い改め、それに抵触するような言動を一切とらない場合のみだ。
前科者が、前科が適用されるのと同様ないし、それに類するの言動してたら、そりゃあ、味方以前の問題だ。 <>
（○口○*）さん<><>11/02/13 18:17 ID:Ant6gQF50<> 責任についての理論で
「原因において自由な行為」理論と言うものがある。
責任とは「規範的社会非難可能性」(判例通説)であり、法に反せず、社会からも非難の可能性のない「心神喪失状態」では超法規的に責任はないとされている(実際の判例は事件の重大性によって変わっている)。
よってお酒を大量に飲んで意識が保てない状態での犯罪行為(ひき逃げなど)は法的責任を問えないとなる。
この状況に対応する理論が「原因において自由な行為」理論だ。
犯人がお酒を大量に飲んだのは(原因)、当人の「自由な行為」(選択可能)であってその後の可能性を予見できた。
つまり、自らの意思で心神喪失状態を作り出して犯行に及んだわけであって、その責任を否定できない。と言った理論だ。
自分を洗脳して人を殺したが、それがばれて責任を問われたとで考えたら楽かな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/13 18:20 ID:Ant6gQF50<> >>539
法には人格も意思もないが、趣旨はあるぞ？
法は扱い者次第でどちらにでも動くものじゃない、判例見てれば分かる。
>前科者が、前科が適用されるのと同様ないし、それに類するの言動してたら、そりゃあ、味方以前の問題だ。
同じ事を書くが、その前科に正当性も証拠もない時点で何を行っても無駄。
証拠が無ければ名誉毀損でそっちが前科持ちになっちゃうだけだぜ？
ネットと違ってリアルだと扇動は法によって応報されることが多いから注意が必要だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/13 18:35 ID:cYtyTQ/C0<> >>541
どーしてもそれが悪法だ、間違ってるというのなら、
消費者センターなり、警察のネット犯罪関連の部署にでも相談して、第三者の意見貰って来い。
勿論、司法にそのまま訴えて下さってもけっこう。
オマエがどんなに言葉を尽くしても、俺らはその解釈を「オマエの勝手な解釈」としか受けとらん。
オマエがMMOBBS運営のオマエに下した罰則を、「法に照らせば間違ってる」と主張するように、だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/13 18:44 ID:Ant6gQF50<> 別に最初からお前ら「ヤクザ」を説得しようとはしてないぞ？
論理的にお前が反論できなくなれば見ていた人はどっちが間違えてるのか分かるじゃまいか。
お前の主観なんて変えられないし、俺の主観も変わらない。
まぁ俺については合理的説明があるなら即効変えるが、今の所目的ありきばかりだからな。
あと悪法なんてのは大抵は負け犬の遠吠え。
どうして悪なのか合理的説明がないのも減点。
>消費者センターなり、警察のネット犯罪関連の部署にでも相談して、第三者の意見貰って来い。
>勿論、司法にそのまま訴えて下さってもけっこう。
俺は最初からクラスアクションすると言ってるじゃまいか。
すぐに動く必要はないて。
クラスアクションなら統計的にも「ほぼ」(裁判官の裁量権なので断定しない)確実に勝訴できるからな。
つまり、管理側がやりすぎるといっきにここはつぶれるってこと。
管理側が更生するのならもちろん行動する理由はない。
初期の管理人も言っていたが、みんなで楽しくやるのが一番だからな。
だから合理性ではなく感情で他人を攻撃する人を処罰するのが一番良い。
それこそマナーだな。 <>
（○口○*）さん<><>11/02/13 18:45 ID:Ant6gQF50<> >あと悪法なんてのは大抵は負け犬の遠吠え。
>どうして悪なのか合理的説明がないのも減点。
おっとここは読み違いだな。
俺の主張は悪法律なんて言ってない。
法的効力がない規則と言っている。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/13 18:54 ID:cYtyTQ/C0<> >>543-544
運営の判断に対して、オマエが法的拘束力がないと判断したとしても
コチラはオマエの言葉になんら真実味を見出せない。
つまり、オマエが間違ってると判断する。
そもそも説得する気もなければ
なんの為にあーだこーだgdgdgdgdgdgdgdgdたわごと書き連ねてるのか。
ここにゃあ味方なんか居ないから、さっさと次の行動でも移したらどうだ？
新しい掲示板つくるだとかほざいてたからそれを実行してMMOBBSのお株を奪うでもよし、
法的に運営にｺﾞﾗｧしてもらえるように動くか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/13 18:55 ID:t0F8l/ZKO<> どうでもいいが飽きてきたな
法律の知識も間違いだらけだし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/13 19:17 ID:Ant6gQF50<> >>545
真実味を見出せないのでないだろう？ｗ
現にお前の反論は自分の意見を言うだけで理由がない。
単純に反論ができないから自分の意見を声高に発し威嚇してるだけ。
そんな風に暴力的だから、お前は社会で受け入れられない。
>新しい掲示板つくるだとかほざいてたからそれを実行してMMOBBSのお株を奪うでもよし、
>法的に運営にｺﾞﾗｧしてもらえるように動くか。
まぁそう焦るなってｗ
俺がすぐに実行しないとお前の怒りの矛先がなくなって大変なのは分かるが、
なんでも焦るって実行すると失敗するからな。
特に裁判は安易に訴追すると裁判官の心象が悪い。
逆に被害が貯まってからやれば裁判官の心象が良いからなｗ
>>546
そればかりだな、間違いと言うわりに結局どこが間違いなのか一回も出せてないが？ｗ
口だけだと社会で嫌われるぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/13 19:25 ID:4C0yK0810<> 間違い多すぎてどれ指摘していいのかわかんねぇよ
ってぐらいに間違いすぎ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/13 19:25 ID:Ant6gQF50<> 先に書いておくか。
この状態だと管理組合は俺のレスを削除、又はアクセス禁止する理由がない。
あるとすれば、例のなんでもルールだが、それにしても荒らしと認定はできないので法的には当てはまらない。
荒らしの定義は管理側が決める裁量権ではなく、これも周知しているのだから一般的事実でなくてはならない。
よって裁判官の裁量権となる。
この点に異常があればやはりその処分は不法行為となるし、信義則に反する。
構成要件が一般的でない上に、警告すらないしな。
罰則の列挙性が無く、さっきも言ったが裁判官の心象が悪い行為だ。
>neun（最終責任者）
>大魔王様、Catia_f（各種管理業務、特殊スレッド指定）
この件で管理側が動けば不正行為の証拠が増えるだけ。
不正行為の数を増やして不利になりたければどうぞ。
まぁ誰が不正行為してるかも定かじゃないので管理側全部が悪とはいわんがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/13 19:26 ID:Ant6gQF50<> >>548
じゃあ一個でも挙げてみろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
口だけｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/13 19:35 ID:P9lvvZR+0<> さすが神聖スレ、分からん <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/13 19:53 ID:jdZb/rF00<> 法律に詳しくないからわからないんだが
運営がたとえば「こいつ嫌い」ってだけの理由でアク禁にして何か法に触れるの？
運営としてどうなのって言うのは別にしてね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/13 20:15 ID:j680W1cg0<> なんらかの差別の場合は抵触するものもあるかもしれないが、区別だから法に触れることはないな。
ボトルがアク禁されても、なんの問題もない。
逆に、野放しにする方が公序良俗に違反するかもしれないｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/13 20:19 ID:nYsrvIHN0<> よくわからないからガンダムで今の流れを例えてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/13 20:20 ID:Ant6gQF50<> >>551
だろ？
>>552
規則ってのはこれに該当したら罰しますって約束だろ？
だけどその規則がなんでも可能だとその約束を裏切ってることになる。
そもそもこのようななんでも権利を個人が持つのは公序良俗に違反して法律的には無効。
規約として罰則表記するのなら権利の濫用がないレベルで示さなければならない。
個人のサイトだから何をしてもよいってことじゃないのが法律だった
>>553
「公序良俗」とは公の秩序又は善良の風俗の事を言う。
公の秩序とは国の仕組みや法律など。
善良の風俗とは慣習などで善意の下に行われており、結果害悪がない行為のこと。
これを害する法律行為は無効とする条文が民法にある。
基本的には人権侵害時に使う条文であり、ぶっちゃけ裁判所の最終手段的条文。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/13 20:20 ID:j680W1cg0<> ボトル「父さんにもアク禁されたことないのにっ」
周囲 （悪いのはお前だろ・・・） <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/13 20:21 ID:Ant6gQF50<> >>554
すまん、ガンダムが分からんｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/13 20:21 ID:j680W1cg0<> >>555
ボトルの陳列は、周囲にとって害悪でしかないじゃんｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/13 20:24 ID:Ant6gQF50<> >>558
そのボトルって俺の事か？
一般的なボトルを路上に放置することのことか？
わからん。
もし俺の事なら害悪でしかないという意見は未だ少数の利益共同体が主張しているのであって、
かつ、正当な理由がない。
意見の主張自体は誰でも可能だからな、公共の利益に反しない限りで。
公とは小さな集団を示す言葉ではなく、社会全体を示す言葉なんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/13 20:25 ID:jdZb/rF00<> >>555
だから権利の乱用でアク禁にしたら罪になるの？
というかこれがダメならブログコメントの管理人認証制もアウトじゃないのかな？
あれなんかモロに管理人の好き嫌いだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/13 20:26 ID:Ant6gQF50<> わかりやすい例がある。
ヤクザが借金の取り立て時なんかのドラマで、白紙の委任状や借用書を書かせたりする場面があるだろ？
あれを警察や裁判官が見たとき、白紙だから何を書かれても合法であると判断するかどうか？
どう思うよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/13 20:31 ID:Ant6gQF50<> >>560
罪にはならない。
法的に効力を失うだけなんだ、つまりアクセス禁止を解除する命令が裁判所から下される「可能性がある」(裁量権は裁判官が持っているので断定しない)。
ブログコメントはブログの主に対しての表記だろ？
だから管理人が公然と表記するかどうかは自由なんだ。
でもここの掲示板は基本的に誰でも書きこめるようにしている前提があり、規則も設定している。
そしてその規則が社会通念に照らし合わせて不正(規則として機能していない)から公序良俗違反だと主張しているんだ。
個人サイトを言うのであれば、そもそも誰でも自由に書きこめるようにしている時点で成り立たない。 <>
（○口○*）さん<><>11/02/13 20:37 ID:Ant6gQF50<> どうでもいいが明日がバレンタインデーだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/13 20:39 ID:j680W1cg0<> お前には一切関係無いイベントだから気にしなくていいよ。クソスレ上げんな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/13 20:43 ID:t0F8l/ZKO<> 公務員に対する制裁も行政作用だから確かに行政事件(広い意味での民事事件)になるけど、国家公務員法には比較的抽象的で曖昧な文言で制裁が規定されてたはず。これは罪刑法定主義にそぐわない
つまりなんでもかんでも適用されてるわけじゃない
ましてや匿名掲示板のルールに必要とか頭おかしい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/13 20:49 ID:Ant6gQF50<> 自分で糞スレいうなよｗｗｗｗｗ
そして連投規制ひっかかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここの連投規制2ｃｈと違うのなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>565
何が言いたいのかわからなかった。
法文読んであいまいに見えたのならそれは間違い。
法律は裁判によってその言葉の解釈を設定してくるから、実際には詳しく規定されている。
言葉があいまい＝罪刑法定主義ではないは間違い。
っていうか国家公務員法に罰則記されてるとか基本的な事抜けてるようだ。
実際の罰則はあそこに書いてないですよ。
あと返答するならレス番引用してくれ、な？。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/13 20:55 ID:jdZb/rF00<> 「その他管理組合があまりにも、どうしようもなく不適切な発言と判断した場合。」
多分これが不正だって言ってるんだと思うんだけどこれ系の規約って大抵の規約にあるよね？
ということは世の中にある規約はほとんど社会通念に照らし合わせて不正で序良俗違反
ってことになるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/13 21:00 ID:t0F8l/ZKO<> >>566
いやその知識間違ってる
勉強してから出直してくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/13 21:06 ID:Ant6gQF50<> ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO120.html#1000000000003000000006000000002000000000000000000000000000000000000000000000000
国家公務員法罰則規定
後半にも書いてあるけどここで、「国家公務員倫理法第五条第三項 の規定に基づく訓令及び同条第四項 の規定に基づく規則」と規則に委任している。
大抵の罰則はこっちようだ、一般公務員も同じ。
>>568
何が間違っているか言わないと無意味だぞ？
>>561にもできたら答えてくれ。
>>567
きちんとした所にもあるな。
あれは脅し的な意味合いで使ってるだけだよ？
だって、司法書士や弁護士が作ってるんだからな。
しかも、いくつも保険をかけていて訴追されたら削除内容や理由を即刻明らかにして反論できる。
だからこそ意味があるんだ。
基本的に誰でも書きこめる掲示板のユーザーには表現の自由という権利がある。
これに対して正当な理由がなく削除アクセス禁止した場合には不法行為である、法的効力がない。
なんでも規約は事前に白紙の委任状に強制的にサインさせてるようなもんだ。
つまり後付処罰が可能であり、理由を公開しないことからもやましい点があるのだろう。
俺にも心当たりがある。
で、白紙の契約が合法化どうかどう思う？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/13 21:57 ID:jdZb/rF00<> 素人質問で申し訳ないんだが法的効力がなくともそれ自体が違法でないなら
アク禁を解除させることなんて誰にも出来ないんじゃないの？
あと不特定多数が自由に使える掲示板を運営してるのなら
全ての人間に掲示板を使える権利を与える義務があるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/13 22:16 ID:Ant6gQF50<> >>570
>素人質問で申し訳ないんだが法的効力がなくともそれ自体が違法でないなら
>アク禁を解除させることなんて誰にも出来ないんじゃないの？
刑罰以外の違法とは不法行為（他人の権利侵害）なんだ。
そして規約の罰則は法的行為。
今回は約束に違反していたり、公序良俗なのでそのルール自体が法的効果がなく無効化されって法律があるわけ。
で、裁判所からの命令が出た時点で従わなかったら公務執行妨害という本当の犯罪になっちゃう(もちろんめちゃくちゃ警告出たあとに来る)。
>あと不特定多数が自由に使える掲示板を運営してるのなら
>全ての人間に掲示板を使える権利を与える義務があるの？
使える義務はない、ユーザー側に権利があるって話。
不当に権利を侵害したらだめだから、実質的に義務っぽくはなるね。
一部の人間だけで使いたい場合はパスワード付ければいろいろ問題なくて良い感じになるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/13 22:25 ID:Ant6gQF50<> なんか上手く説明できてないな。
正当な法的効力がないのに他人の権利を侵害できない(これは基本)。
もし、それを行ったら不法行為であり、つまり違法になる。
ならば、最初に規則で一部人間には使用できない旨規定したらどうか？
俺の知っている事件では、右翼集会のためホテルを借りようとしたが、ホテル側から危険な人が集まり危ないと判断されて突然キャンセルされた。
裁判所はこの事件において、ホテル側が客を選ぶのはホテル側の自由だと言っていた。
その点を考慮するのならば、事前に告知しており、不法行為にならないのならば掲示板でも同じ事が言えると推測できる。
つまり、事前に具体的に列挙して、このような人達には掲示板の使用を許しませんよと言えば本件においても問題ない。
もちろん、不法行為にならないことが前提だと念頭に置いておいて欲しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/13 22:27 ID:Ant6gQF50<> で、問題はこれを見た管理側が、
神聖様ｷﾁｶﾞｲ様は使用できませんとか書いた場合だ。
神聖様ｷﾁｶﾞｲ様がどう言うものか社会的に認められる範囲で具体的に規定しなければならない。
これを管理側の裁量権とすることはない。
ホテルの件について言えば反社会的団体として規定されており、裁判所にそれを認められた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/13 22:50 ID:jdZb/rF00<> んーユーザー側に使える権利があるってのがいまいち納得できないけど
これ管理側には「使わせない権利」っての存在しないの？
刑事上問題があるから使わせないとかじゃなくただ単純に「使わせない」って権利ね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/13 23:18 ID:JU2SVyTm0<> なに言っても自分で行動しないタイプの口だけ人間相手にしてても無駄だよ
屁理屈なんてなんにでもつけられるんだから相手にする意味ないしな
とりあえずは裁判でも何でもやってから続き書き込んでくれ
もしくは掲示板立ててくれたらここに書き込んでくれても良い
自分のところの掲示板用の規約出来たら出もいいな
とりあえず人に文句つけるんじゃなくて自分が行動したらよろしく頼むぜｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/14 00:38 ID:7wGTgIbf0<> >>574
上にも書いたけど最初にちゃんと規定すれば使わせない権利はあるよ。
規則設定の権利がそれだね。
逆に誰でも使える状況を作っており、規則でも一部の人間の使用を否定するような事柄が記載されてないので、
憲法上の表現の自由が効力を発揮してくるわけ。
憲法は実態法として存在しないが裁判官は拘束してるからね。
あと、新聞や大手ＴＶメディアがこれと同じ事やると社会的批判が強過ぎて、実質的には一部の思想を持った人間だけ利用させないとかは無理。
この辺は国の仕組みに関係してくる。
>>575
だなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/14 00:53 ID:A66CozhP0<> こいつの主張って「何でもルールによるアク禁は不当である」が原点だろ
不当か正当かなんて裁判して判断下さなきゃ誰かが決められるわけでもない
さっさと裁判してこいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/14 01:06 ID:fr9hrZdk0<> そもそも数多く存在する内の一匿名掲示板においてのアク禁される基準の不満なんて
裁判起こすまでもなく相手にされないのがオチだろ
何を長々とこんな下らない話を続けているのか甚だ疑問に思うわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/14 01:07 ID:3w4nXx5R0<> つか、他者を説得するつもりないと言う割には、何必死に自己弁護してるのこのボトル。 <>
（○口○*）さん<><>11/02/14 03:35 ID:7wGTgIbf0<> >>579
>>579
>>579 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/14 04:00 ID:ZT+stkqa0<> ボトルさんに削除要請来てるんだがｗ
ここはボトルさんにとってのオアシスなんだから管理人さん奪わないであげテ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/14 06:46 ID:7wGTgIbf0<> このスレの>>1読めって感じだけどな。
>１：同一人物と見られる会話が不可能なほどの悪質的な短時間での多量の発言・スレッド。
これの意味は自演対策なんじゃないのか？
GL指定間違ってね？
スルーされる悪寒 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/14 07:45 ID:/ZiG6JMq0<> >>577
むしろ実際に不当であるという判断が下されるまでは正当なんだよな
やれば確実に不当であるって判断が下されるならともかく、可能性だけじゃ不当とは言いきれない
>>582
自作自演もそうだけど、基本的には荒らし対策だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/14 08:29 ID:f9FIDacT0<> 会話が成立しないという意味ではガイドライン１の適用をしても間違いじゃないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/14 11:34 ID:A66CozhP0<> これは削除依頼出してる方がおかしいわな
会話が不可能なほどの短時間での多量の発言だがこのスレ的に「悪質的」ではないからな
ある意味スレの趣旨に沿った発言群だろ
これを他スレでやれば削除どころかアク禁対象にしてもらわないと困るくらいだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/14 13:05 ID:/ZiG6JMq0<> 何日か前に愚痴スレに突っ込めスレでも大暴れしてたけどな
そんな病気ない、しったか乙（ｷﾘｯ
とかやったあとに
実際にその病気があって涙目で精一杯の気勢を張ってた <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/14 16:31 ID:kUBe5k+j0<> > 会話が不可能なほどの短時間での多量の発言だが
よくわかってるじゃないか
全然おかしくないなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/14 16:45 ID:7wGTgIbf0<> >>583
>やれば確実に不当であるって判断が下されるならともかく、可能性だけじゃ不当とは言いきれない
俺らは裁判官じゃないから「不当である」とは言えないから、裁判官の考え方に基づいて可能性の高い方を検討してる訳。
>自作自演もそうだけど、基本的には荒らし対策だろ
基本的に荒らし対策で間違いないだろうが、規則の文言にそった形で使用しないと規則の意味がないぜ。
通常、「不可能なほどの自演による会話」を「短時間」で「大量」にした場合に適用されると考えるのが妥当かな。
>>584
それだけだと「不可能なほどの」「同一人物〜会話」「悪質」「短時間」という部分に該当しないぞ。
それを当てはめるのなら規則の日本語も修正しろって言いたくなるｗ
LiveRO板＠MMOBBS削除ガイドライン
１：同一人物と見られる会話が不可能なほどの悪質的な短時間での多量の発言・スレッド。
(通常、「不可能なほどの自演による会話」を「短時間」で「大量」にした場合に適用される)
２：
個人、もしくは団体等を中傷する等の目的で行われた
RagnarokOnline(以下RO)内キャラクター、個人サイト、
住所やTEL番号等の個人情報に関する発言。（所謂、晒し行為)。
(基本的に個人情報の保護であるが、名誉毀損罪に該当する行為のみならず個人サイトなどの個人的精神の保護も多少含まれている)
３：
ROにおいて禁止される行為(チート、クライアントや
データ(一時的に使用するRAM上のデータ等も含む)
の改竄、 Dupe方法など)に関する発言。
(RO内での不正行為(ノーマナー・パッチ内容覗き見含まず)を対象としている)
４：ROにおけるRMT(現金取引)、及びサーバー間取引に関する発言。
(そのまま、RMT関連事項や宣伝、使われた形跡がないがサーバー間取引に関する発言も禁止らしい)
５：年齢制限を課さねばならないようなアダルト・グロな文・AA・リンク。
(「年齢制限を課さねばならないような」とあるので、公序良俗又は猥褻物陳列罪などに該当する場合)
６：その他管理組合があまりにも、どうしようもなく不適切な発言と判断した場合。
(なんでもルール、管理組合の裁量権なので、「どうしようもなく不適切」か否かは管理組合が否定しなければ状況すら無視できる) <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/14 17:05 ID:6nL/GRqG0<> >>588
お前、自分でいってるやん「説得するつもりないと」
つまり、お前の書き込みはすべてただの独り言だ。
巨大ＡＡの連続投稿と同じで、それってただの荒らしとちゃいまっかー？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/14 17:07 ID:f9FIDacT0<> >>588
>(通常、「不可能なほどの自演による会話」を「短時間」で「大量」にした場合に適用される)
自演じゃなくてもガイドライン１は適用されるぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/14 17:11 ID:7wGTgIbf0<> 愚痴スレや日記スレなんかで独り言言っても荒らしじゃないように、スレッドの趣旨に沿っていれば、掲示板を破壊する行為や犯罪でない限り問題ない。
つまり>>1を読めｗ
感情的になるあまり>>1すら読まないのを顔真っ赤っていうんちゃいまっかー？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/14 17:12 ID:6nL/GRqG0<> >>591
＞神聖さまが来てくれたら、ここで楽しく会話しましょう。
ところが、君は自ら「説得する気がない」と、会話を放棄している。
つまり、>>１には当てはまらない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/14 17:13 ID:7wGTgIbf0<> >>590
つまり実例あるのか？
そこまで言うのならリンクよろ！
又はGL1で申請したがＧＬ6で処分されたとかもありうるかな・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/14 17:15 ID:f9FIDacT0<> 愚痴スレ（突っ込めスレ）からのお客様がいるみたいだから、汚物ボトルは放置で、もしもし君の相手しようか。
56 （○口○*）さん sage 11/02/14 14:18 ID:nP5YT3flO [1回目]
釣りと思われてもいいや
ギルメンの一人が廃人と知り合いというか狩り友だった
聞けばよく拳聖でキャラ引っ張ってもらったり、ニーズも言って影肩を無償で貰ったとも言う
ギルメンのくせになんでギルドに内緒でそういうことするんだよ
自分たちだけおいしい思いしてないで、ギルメンを誘うとか紹介するってこともしないわけ？
そうすれば他のギルメンだって影肩貰えたりするかもなのに、セコすぎるんだよお前はよ
335 （○口○*）さん 11/02/14 15:51 ID:nP5YT3flO [1回目]
予想通りの叩かれっぷり
釣りと思われようが別に構わないけど
ギルドに所属してる以上、ギルドの利益のための行動しないっておかしいだろうが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/14 17:16 ID:7wGTgIbf0<> >>592
それは無理があるｗｗｗｗｗｗ
それを言ったら、お前らは俺の意見で反論できない部分を認めなきゃ行けなくなるぞ？
しかもここに来た神聖様が怒ったり、叩く側についても神聖様すら楽しめるように叩かなきゃ行けなくなるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんのスレだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/14 17:21 ID:7wGTgIbf0<> ちょっと家出て買い物言ってくるから愚痴スレ叩きでもやっててくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/14 17:25 ID:f9FIDacT0<> >>593
>3の神聖表のSARA（逆毛）の場合、自演なんぞせずに、延々独り言を呟いてただけでアク禁になったことがある。
神聖スレの１桁の頃だったと思うが。
他にも、GL1で削除依頼が行われ、結果としてアク禁されたコテ野郎なんかもいた気がする。
だからこそ、管理板の削除依頼スレでは、自演でなかろうと、会話が成り立たず、自分に都合の悪いことは全部聞こえないことに
なるような奴が、多量の発言を行っている場合に削除依頼される事がある訳だ。前にあんたがアク禁された時もそうだろう。
（自分の時には自演してたから、自演が必須だと思いこんでたりする？）
削除基準なんてものは、「他人の迷惑になること」はやっちゃだめだということの言い換えでしかないので、
誰が見ても、こいつは迷惑だと思える場合は削除/アク禁になってもおかしくないし、そのような運営に浴びせられる非難は
筋違いということになる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/14 17:44 ID:A66CozhP0<> この掲示板に書き込む＝この掲示板の規約に同意している
規約に同意しつつ規約の不当性訴えるってどれだけ滑稽なんだよ
え？規約に同意しているつもりはない
それなら即アク禁されても文句は言えないな
解除してもらいたかったら裁判して不当性を立証しないとね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/14 17:53 ID:3w4nXx5R0<> >>595
俺らがどんなに「オマエは間違ってる」と指摘しても、
それに対してのレスが「説得するつもりがない」ものなら、それは反論ではなく、独り言だろう？
本気で何いってるんだ？このボトルは。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/14 18:10 ID:/ZiG6JMq0<> あんた以外誰も「可能性の高い方を検討」なんてしてねぇよ
不当な可能性が高い（と信じてる）なら出るとこ出れば？
あんたの望む回答なんて得られないだろうけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/14 18:30 ID:7wGTgIbf0<> カルビ買ってきたぜひゃっほーｗ
ところで愚痴スレ叩きはどうしたんだ？スルーか？ｗ
>>597
管理板の削除スレに今でも依頼があるはずだろうから、そのリンクが欲しかった。
状況を見ないとなんとも言えないんだよなぁ。
SARAは神聖スレでアクセス禁止になったのかい？
それとも別スレで会話不能なほどに独り言言ってたのかい？
俺が自演が条件って書いたのは、
>１：同一人物と見られる会話が不可能なほどの悪質的な短時間での多量の発言・スレッド。
これの「同一人物と見られる会話」って点、一般認識での会話って複数人で行う物だから、同一人物が行っているとすれば自演だと推定した訳さ。
>前にあんたがアク禁された時もそうだろう。
なんか別人と勘違いしてない？
>削除基準なんてものは、「他人の迷惑になること」はやっちゃだめだということの言い換えでしかないので、
>誰が見ても、こいつは迷惑だと思える場合は削除/アク禁になってもおかしくないし、そのような運営に浴びせられる非難は
>筋違いということになる。
それだと白紙の同意をトップページでユーザーに取らせている事になる。
契約としては(法的に)成立しない。
規則としても成り立っていないので法的効果がない。
ユーザーを指定せずに公然と情報交換を謳っている以上(趣旨的に誰でも書きこめる権利を認めている)、強制すれば不法だし、
やり過ぎれば借りているサーバー自体停止になることもある。
サーバーのレンタル規約に違法行為時にレンタルを強制的にキャンセルする条項があるはずだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/14 18:32 ID:7wGTgIbf0<> >>598
この国に住んでいる=法律に同意している
法律に同意しつつ法律の適用除外訴えるってどんだけ滑稽なんだよ
え？法律に同意しているつもりはない
それなら掲示板利用停止されても文句は言えないな
嫌してもらいたかったら裁判で正当性を立証しないとね
>>599
お前は間違ってると言ってるだけで理由がないだろう？
お前は数で感情を押し付けてそれが正当なら世界はまったく回らないな。
俺は法律の知識のないお前らに分かりやすく説明してるし、それに対してお前らが反論している時点で独り言じゃなく「会話」と言わざるを得ない。
単純な罵倒しかしないのならお前らが荒らしって言われても仕方ないしなｗ
ついでに議論は相手を説得するために行うものじゃないぜ？
相手が「俺の意見は変わらない！」と合理性を無視して感情で動くなら説得は無理だって話。
それなら正当な論理で、お前らが言う正当な規約処分の違法性を知らしめてやれば良い。
つまり見てるだけのユーザーも忘れるなってこと。
>>600
検討してないなら突っ込む必要もないのに言い争っている。
お前らの突っ込みに対して俺が回答している時点で会話になってるぞ？
検討する気がないのになぜ法律解釈に突っ込む？
>あんたの望む回答なんて得られないだろうけどな
だろう <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/14 18:48 ID:A66CozhP0<> お前がやってることっていうのは
「100万借りて1年で110万にして返せ？そんなの不当だ不当」
って言いつつずっと借用書何枚も書き続けてる状態
不当だと主張している規約に同意し続けて何がしたいの？
不当か正当かは別にして「不当だ」って主張するのは何の問題も無い
ただここでしてるのが馬鹿らしいってだけ
約束守るなら利用していいよ→約束しますけど不当なので約束無しにしろ
こんなので誰が同意するの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/14 18:50 ID:/ZiG6JMq0<> あんたが何をしたいのかがわからないからだよｗ
あんたの言ってることは全部、裁判所から「不当だ」という判決が下って初めて受け入れられることだ
あんたなり他の誰かなりが出るところに出て、
不当だから改善しなさいという命令がでたときに初めて規約は効力を失うんだ
現時点じゃここの規約は不当でもなんでもなく正当なものなんだぜ？
そんなここの規約にケチつけて一体何がしたいんだい？
不当な可能性があるから従いたくないってかい？
そんなおこちゃまはあんた自身が主張してる順法精神の欠片もないから日本から出て行ったほうがいい
>>あんたの望む回答なんて得られないだろうけどな
>だろう
出るところに出てあんたの望む回答が得られないということは
逆説的にあんたの解釈が間違ってるってことになるぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/14 18:51 ID:kP1WbS+VO<> おいおい神聖様まともじゃん
運営サイドも頑張ってくれよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/14 18:59 ID:A66CozhP0<> 法律のことさんざん言っておきながら
「俺が不当だと思うから不当」っていう法治主義を真っ向否定してるから笑える <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/14 19:02 ID:7wGTgIbf0<> >>603
>「100万借りて1年で110万にして返せ？そんなの不当だ不当」
この例題自体は不当でも違法でもない。
１００万借りてトイチで返せっていうのなら違法で契約しても返す義務はない（最高裁判例有）。
>約束守るなら利用していいよ→約束しますけど不当なので約束無しにしろ
>こんなので誰が同意するの？
約束すれば全てが合法になるわけじゃない。
法律しないと現実でもこういう事いうのがいて困る・・・
刑務所見学とかしてみるといいよ、一部の刑務所でやっている。
>>604
>あんたの言ってることは全部、裁判所から「不当だ」という判決が下って初めて受け入れられることだ
不当ではない、不法。
>不当だから改善しなさいという命令がでたときに初めて規約は効力を失うんだ
これも判例にあるが、不法行為はその時点で法的には効力がない。
だから、損害賠償なんかでは事故発生時刻からの遅延損害金も請求できる。
ただし、不法か正当行為かの判断は裁判所が判断する権限を有している。
君の言っているのは有罪か無罪かの話。
裁判所が有罪を言い渡さなければ何人も刑罰をかされない。
>現時点じゃここの規約は不当でもなんでもなく正当なものなんだぜ？
裁判所の命令がないだけで不当である。
>不当な可能性があるから従いたくないってかい？
不当な証拠を集めクラスアクションにて確実に運営側に理解させる。
たぶんに、アクセス禁止解除命令だけではなく掲示板閉鎖に追いやられるとおもわれ。
>>>あんたの望む回答なんて得られないだろうけどな
>>だろう
>出るところに出てあんたの望む回答が得られないということは
>逆説的にあんたの解釈が間違ってるってことになるぜ？
だろうって疑問系だと突っ込んだだけだぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/14 19:04 ID:7wGTgIbf0<> >>606
それはお前だろ。
不当な証拠を突きつけられてもまともに反論できずに煽ってるだけなのがその際たる証拠。
で、愚痴スレたたきはいいのか？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/14 19:09 ID:7wGTgIbf0<> >だろうって疑問系だと突っ込んだだけだぜ？
だろうって曖昧な発言だと突っ込んだだけだぜ？
まちがえたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/14 19:29 ID:/ZiG6JMq0<> >不当な証拠を集めクラスアクションにて確実に運営側に理解させる。
>たぶんに、アクセス禁止解除命令だけではなく掲示板閉鎖に追いやられるとおもわれ。
おま、紅茶盛大に吹いたぞｗｗｗ
わかった、いろいろ突っ込もうかと思ったけどもうとめねぇからやれるもんならやってみてくれ
楽しみにしてるわ
でもここで粋がってるだけじゃ効果ないからちゃんと相応の場所でがんばれよｗ
ちなみに愚痴スレのはこっちでも向こうでもどっちでもいいから
本人が降臨してもっと神聖ぶりを発揮してくれないと燃料不足でなー <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/14 19:34 ID:7wGTgIbf0<> 応援ありがとうｗｗｗｗｗｗｗｗ
>本人が降臨してもっと神聖ぶりを発揮してくれないと燃料不足でなー
やっぱ当人が消えると盛り上がらないな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/14 19:46 ID:BubHnyA+0<> 何十年かかれば仲間見つかるのか、
そして勝訴できるか知らんが楽しみにしてるからがんばれよｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/14 20:01 ID:A66CozhP0<> だから運営が不当だっていうのはお前個人の意見だろ
そんな便所の落書き以下のもの振りかざしてなぜ戦えるのか不思議でしかたない
まともに反論できずにって言うけどさー
「俺が間違いなく正しい」って確信してる人間の意見曲げるの難しいわー
とりあえずさあ「運営の規約は不当だ」これをまず確定させようよ
証拠が〜とか法律が〜とかいう個人的見解はどうでもいいから
確実に「不当」ってこと確定してから次の事考えようよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/14 20:22 ID:7wGTgIbf0<> >>613
個人の意見でもあるが、客観性がある。
感情論ではなく合理性に基づいての判断だからな。
>「俺が間違いなく正しい」って確信してる人間の意見曲げるの難しいわー
法律について語られたら知識がないから反論できないが正しいな。
現に俺の何が間違っている具体的に指摘できていない。
だから抽象的に間違っている、とだけ言っているんだろう？
ついでに言えば正しいと確信しているだけなら議論の余地はあるよ。
だめなのは「正しくなきゃいけない！」と維持になって譲らない人間。
こっちは合理性や論理がないから客観性も糞もなく裁判でもよく負ける人間。
>確実に「不当」ってこと確定してから次の事考えようよ
では不法決定ってことで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/14 20:51 ID:A66CozhP0<> 客観性があろうが合理性に基づいたものだろうがそれはお前の個人的な意見だ
何の効力も無い
何言っても無理そうだから不当ってことでいいけど
それに意味を持たせろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/14 21:42 ID:BubHnyA+0<> きっと運営も同じこと思ってるよな
> 個人の意見でもあるが、客観性がある。
> 感情論ではなく合理性に基づいての判断だからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/14 22:31 ID:kUBe5k+j0<> 一応ボトルに忠告しておくが
トイチは違法だから借りても返さなくていいとか思い込んでいるなよ？
返す義務があろうがなかろうが、そんなものは関係ないからな
世の中をなめんなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/14 22:33 ID:DUiqPhoR0<> ID:7wGTgIbf0をどこかで見たような気がしたと思ったら缶コーヒBossのCMのｵｻｰﾝと同じだ
相手と向き合わず明後日の方向見て自分の言いたいことを書き捨ているだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/14 22:51 ID:kP1WbS+VO<> >>617,>>618
お前ら神聖様相手に反論できないのか…惨めだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/14 22:52 ID:0U+6I25M0<> もしもしからよーやるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/14 23:39 ID:BubHnyA+0<> 逆に考えるべきだろ
PCともしもし一人づつしか仲間が出てこない、と
良かったな、仲間が一人増えたなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/14 23:41 ID:DUiqPhoR0<> ID:7wGTgIbf0の携帯から書き込み入りました〜
>>619
一応別人として返答してやるよ
会話のキャッチボールできないやつをまともに相手する必要ないじゃん
自分が理解出来ない時は話題をすり替えて意味不明な返答してくるしな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 00:20 ID:0ed5tk3I0<> 神聖様ってボトルのことだったのか？
ボトルが俺たちに反論できてないと思ってたんだが
ケータイくんは状況判断もできないらしい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 01:58 ID:N2jDmLxs0<> >>615
せめて不当と不法を間違えないようにしようぜ、な？
あと似たような判例引用も個人的な意見なのかい？
>>616
運営の考え方は客観性がない、規約が可変的を推し進めている時点でそもそも規約には拘っていない。
運営の行動から見ても感情論で動いている節もちょこちょこあるな。
困ったもんだ。
>>617
日本語でOK
>トイチは違法だから借りても返さなくていいとか思い込んでいるなよ？
最初は違法でも返済義務があると最高裁が固定判例積み重ねてたが、金融業者がヤクザ使って悪質な取立てしまくったせいで返さなくても良いと最高裁が数年前に変更したんだよ。
世の中なめんなよで済むならヤクザは刑務所入らないっつーの。
粋がっても無駄。
>>618>>622
話題すり替えはこちらにはないな。
ログ見れば分かる。
むしろお前ら(管理側)の方が判例に基づく返答ができなかったり、法律に対して知識が無さ過ぎたり、で煽りしかしてないじゃまいか。
法的解釈で判例などを引用して規約が不法にならないって説明できるのかい？ｗ
できないから、そうやって逃げているんだろう？
>>623
最初は俺がボトルじゃないって言ってた奴もいたっけ
正直俺の事をボトルボトル言ってる奴みるのは楽しいわｗ
ちなみにケータイは使ってない。
状況的に見て管理側の自演だな。
そいつをアクセス禁止にしても良いんだぜ？別のもしもしＩＤで書き込んでやるからｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 02:14 ID:N2jDmLxs0<> ところで、法的に質問して来た奴はどこいったんだ？
保護法益がどうのこうの、国家公務員法には具体的な罰則がないのやんの？
いろんな人がいるから法律に詳しい奴もいるんだぜ？と言ってた法律に詳しくない人は？
結局法的な説明で客観的に勝てないから逃げたんだろう？
結局、管理側の主張は感情ありきなんだよな。
俺が作ったんだから俺の自由にさせろよ！法律とか仰々しいものは勝てないからカンベンしてくれよ！俺に従えよ！
ってことのようだ。
論理で勝てない人間の最終手段は荒らすしかない。
ヤクザやヤクザ繋がりの右翼団体がよくやる手口で、これのせいで国民の大半から嫌われて爪弾きにされているな。
ヤクザ間で認められても、社会全体からは嫌われており、そのため不遇な生涯を起こらざるを得ないのが現実。
管理側はユーザーに規約を同意させたのなら、それを守る義務がある。
規約を自由に変更可能でなんでも遡及可能があれば、社会通念に照らし合わせて著しく不当であり、信義則にも反する。
よって不法であり、違法である。
訴訟については急ぐ必要はない。
むしろ運営側の悪質な行為を蓄積して裁判に提出するほうが、より裁判官の心証が良い。
そして、何よりここで正当な反論ができない人間が裁判で反論できるわけがない。
民事裁判は刑事と違って、法律を知らないとすぐに負ける。
民事裁判は相手の意見を否定する反論を提出しなければ、基本的に認めたとされている。
つまり、論理的、客観的反論ができないと、言いがかりでさえ認めた事になる。
民事裁判官は正義を追求するのではなく、法の範囲内で両者の和解を目指しているのだからね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 02:19 ID:57ObFFAw0<> >>618>>622
話題すり替えはこちらにはないな。
ログ見れば分かる。
>そもそも飲み会に参加しているのを前提に例を出しているのに
>ハブられている(誘われないと言いたいのか？)と勝手に前提を切り替えている時点で
>人の話を聞かないタイプっていうのが判る
お前の前提を維持しなきゃ行けない理由もないし？俺はお前の話にかけて返しただけだけど？
人の話を聞かないではなく、反論しないでくださいっていう懇願にしか聞こえないな？ｗ
ハイ、ダウト <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 02:24 ID:N2jDmLxs0<> ついで、
弁護士費用はまちまちだが、本件のようなものの場合、一般的な弁護士だと手付金10〜30万+成功報酬となる。
無料相談弁護士などもいるが、そういうのは弁護士が儲かる仕事のみ、法テラスも弁護士の紹介しかしていない。
というか社会的奉仕活動以外は弁護士会が無料相談とか禁止しているんだ、弁護士の身分安定のためだな。
裁判費用も弁護士費用とは別に必要となるが、これは本件の場合私が最初に負担する(安ければ1万くらい)。
裁判中、鑑定や開示請求、その他裁判継続に必要な費用は裁判費用と合算され担保を必要となる。
基本的に裁判ので敗訴者は訴訟費用負担命令が裁判所から下る。
弁護士費用も一応請求できるが、訴訟費用として請求しても却下される(ここも法的知識を知らないと請求できない)。
なお、敗訴側負担は基本事項であり、裁判官の裁量権で自由に変更できる。
日本語教科書を作る会事件においては、日本語教科書を作る会が異常に大勢の弁護士を雇い、被告となる公務員を資金的に潰そうとしたので、
公民側敗訴でありながら、1(公務員側)：99(作る会側)の割合で訴訟費用負担命令を出した。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 02:27 ID:N2jDmLxs0<> >>626
残念話題すりかえではない。
それに法律の話でもないぞ？
お前さん：飲み会なんかでお前は独り言ばかり言う人間だろう。
俺：その飲み会は社会から嫌われてる飲み会だろう。
前提も糞もどっちも例え話を出しているだけだな。
ハイ、ダウト！ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 09:58 ID:atJFXBLB0<> このスレは招待制でもなければ（まあ、最初は誘導はするかもしれんが）参加強制でもない。
勿論、金をとってるわけでもない。よって、そもそも”飲み会”のたとえ話が適切ではない。
精々、公園(入場料無料だが、一応入り口ゲートはある類だと思いねい)で行われている自由参加の井戸端集会のようなもんだ。
アク禁は、いうなればあまりに公園内で素行が悪いため、公園の管理者から出入り禁止をもらったようなもんだな。
（正しくは大人しくしてれば、禁止くらってても出入りは自由なんだがな。発言できないだけで）
で、ぶっちゃけ結論はとっくに出てるだろう。
・お前の中では、スゴイ結論がでている。管理が運営停止するくらいだ。
俺らを説得するつもりないなら、その結論を上にぶつけてこいよ。
管理運営に直接メールするなり、もっと上に訴えるなり。あぁ、掲示板別に作るとかもいってたって？
もう、ここに引篭もってる理由なんて欠片もないじゃない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 11:19 ID:mxhajaLX0<> ID:N2jDmLxs0は自分が小便ボトルじゃないと言いたいらしいが、小便ボトルはもはや
個人名じゃなくて、会話の成立しない口だけで何もしない人間の総称となってるよな。
ゆえに、「ID:N2jDmLxs0=小便ボトル」で何の問題もないw <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 12:37 ID:JKoWtvir0<> 正直、会話が成立せず、自分の思いこみで都合のいいことだけ騙り、口だけでなにもできないような人間が
ボトル以外に沢山いられても困ってしまう訳だが、分類としては>>630で問題無いな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 12:40 ID:atJFXBLB0<> >>630
いつぞやのBot観察スレだったか、なんだったかのスレ建で
勝手にテンプレ弄り、暴れ回った挙句のアク禁されたと言ってる時点で、１００％ボトル。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 16:14 ID:LQaY0kuU0<> 基本的に。
何かを利用させる側は、利用者側に利用する為の条件をつける権利がある。
またその規約は法律・条令に違反しない範囲であれば管理者側が自由に制定できる。
ボトルの主張で問題になるのは「規約がどの法律に違反しているか」となる。
民法90条を基に考えると。
おそらく90条の「正義の観念に反する行為」に接触すると主張したいんだと思う。
だが運営の規約が「どのような不正行為を助長しているのか」を法律的に証明しなくてはいけない。
例えば、個人への煽りを「精神的攻撃」とするが現状「掲示板への書き込み」への返信が「個人への物」と認められた判例は無い。
つまり個人への精神攻撃が掲示板によって行われているとするならその判例をまずもってくるべき。
ちなみに、ゲームのキャラクター名等、実在しない相手への中傷は違法ではないとされている。
法律を語ろうとする前に勉強も頑張るんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 16:32 ID:atJFXBLB0<> >>633
と、言うか、
＞例えば、個人への煽りを「精神的攻撃」とするが現状「掲示板への書き込み」への返信が「個人への物」と認められた判例は無い。
仮にこれが認められる判例が有ったとして、
ボトル個人の発言もまた、同時に「精神攻撃」に値するわけなんだよな。
多対個だから、自身には罪がないとでも言うつもりなんだろうかねぇ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 17:11 ID:IfWsIN0g0<> ボトル曰く、「なんでもルールは公序良俗違反」だそうだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 18:01 ID:m9rdwz5m0<> 俺がアク禁された
→俺は悪い事なんてやってるつもりは無い
→悪いことやってないのだから運営が悪い
→これは運営の不正行為だ
→この不正行為は何でもルールが原因
→つまり何でもルールは違法だ
→俺が違法というのだから裁判官もきっとそう言うに違いない
→今は証拠集めてる、協力者はたくさんいるだろう
→このまま行けばアク禁解除どころか掲示板閉鎖だな ←今ここ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 18:03 ID:P+kvvnEQ0<> >>636
クソワラタｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<><>11/02/15 20:57 ID:N2jDmLxs0<> >>629
>勿論、金をとってるわけでもない。よって、そもそも”飲み会”のたとえ話が適切ではない。
ならばどちらの発言も例として適切ではないんだろうな。
公園内で「今日は良い天気だなぁ」って独り言呟いても問題ないしな(そもそも独り言じゃないが)。
>もう、ここに引篭もってる理由なんて欠片もないじゃない。
何言ってるの？お前らが俺を神聖認定したんじゃない？
ここは神聖様と遊ぶスレだぜ？神聖ってだけでここにいる理由はあるじゃん。
いい加減に>>1読もうぜ。
>>630-631
後付解釈乙ｗ
>>632
よくわかんないｗｗｗｗｗｗｗｗ管理人に同一人物か聞いてもいいんだぜ？ｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 21:09 ID:QnTQoiQl0<> 神聖様を刺激し過ぎてリアルで犯罪起こさせないでくれなｗ
こいつの場合、秋葉通り魔の様な事を平気でしそうだから困る <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 21:10 ID:N2jDmLxs0<> >>633
>おそらく90条の「正義の観念に反する行為」に接触すると主張したいんだと思う。
接触ではなく、抵触な。
また解釈も違うがめんどいので今は説明しない。
「正義」云々とかありえない、どこの右翼団体だよ、秩序と言え。
>例えば、個人への煽りを「精神的攻撃」とするが現状「掲示板への書き込み」への返信が「個人への物」と認められた判例は無い。
匿名が前提の話だな。
実名が出ているのならば、既に名誉毀損としての判例は腐るほどある。
ニュースでもたまに出るので知っている人も多いはず。
>ちなみに、ゲームのキャラクター名等、実在しない相手への中傷は違法ではないとされている。
理由も開示すべきだろう。
名誉毀損罪の保護法益は「個人の社会的名誉」である。
よって、個人として特定できないのであれば、社会的に名誉の損害を受けたと認定できず裁判では敗訴になっていると言うのが通例。
ただし、実名でなくとも、例えば芸能人(芸名)のように社会的活動をし、一定の名誉があり、かつ掲示板などの発言で損害が発生したのならば、
有罪となっている。
つまり状況によりけりという訳。
>だが運営の規約が「どのような不正行為を助長しているのか」を法律的に証明しなくてはいけない。
まず第一に、信義則違反である。
規約をユーザーに同意させながら、処分理由を開示しない、これによって「なんでもルール」が実質的に管理側の意思＝処罰可能+遡及可能となる。
ユーザーが規約に同意し、罰則を受けないように動こうにも、管理側の意思次第で罰則を受けることが可能である(しかもそれを明確に記載していない)。
この時点で規約は不正・不法である。
白紙の契約書と同じで、法律の錯誤があり認められない。
第一条 私権は、公共の福祉に適合しなければならない。
２ 権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行わなければならない。
３ 権利の濫用は、これを許さない。
に、違反すると言わざるを得ない。
この時点で不正・不法であり、やはり法的効力が無効である。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 21:15 ID:N2jDmLxs0<> >>639
大丈夫だ、どちらかと言うと犯罪者として多いのは、
ヤクザのようにストレス発散のため、又は優越感を満たすために他人を攻撃する人間のほうが多い。
秋葉原殺傷事件のような犯罪者の数はアメリカ・日本合わせても極少ない。
日本の毎年収容されている犯罪者の大半はヤクザ、チンピラ、暴走族で、刑務所見学すればすぐ分かる。
ところで、昨日妙にぶち切れた書き込み多かったが、なんでそんなにぶち切れてるのか分かったわ。
削除依頼通らなかったからだな。
大抵の削除依頼は1日以内に終わっているが、今の所削除がない時点で来ないだろうな。
GL指定がおかしいと俺に突っ込む側の人間にすら指摘されてたのもあるだろう。
あまり八つ当たりばかりしてるとリアルの周りから人が逃げていくから止めた方がいいぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 21:16 ID:N2jDmLxs0<> ついで法律の錯誤という話もあるぞ？
聞きたければ多少なりとも調べておいで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 21:27 ID:LQaY0kuU0<> >>640
つまり、有名人とかではなく社会的活動もしていない。
一定の名誉があるわけでもない以上法にも触れませんね。
で、お前さんは「〜が可能である」というのが=違法ではないと知らないのかね？
例え違法行為が可能であっても、実際に違法行為を行うまでは違法ではない。
いくらお前さんが「遡及可能である」と主張しても実際に遡及が行われない限り合法なんだよ。
後、法律の条文を勘違いして無いだろうか。
2項の意味をわかりやすく解説すると。
「法律の規定をそのまま解釈しても、法律のあるべき状態を実現できない場合に使う」物。
基本的に以下の3つの原則にわかれる。
-自分の言動に矛盾した態度をしてはならないという原則。
-自ら法律を尊重し、義務を果たす者だけが他人に対しても法律や義務の履行を要求できるという原則。
-契約を結んだ後に、契約条件が著しく不公平になる事情が生じた場合内容が変更できるという原則。
どの原則にも違反する行為をしてないぞMMOBBS運営は。
また権利の濫用は〜と主張するが何を持って不当とするかだな。
「MMOBBS運営側は、正常な運営の為に判断して処置を行った」とするだろう。
だからそれを「権利の濫用である」とするならそれを認めさせる判例がまず必要になるんだよ。
「裁判官がそう判断するだろうから〜」というのはお前さんの妄想であって根拠ではない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 22:06 ID:N2jDmLxs0<> >>643
Wiki見て答えてるのかな？
ずっと俺に法律の質問してるのはお前だと思うが、
今までの件について、返答がない以上は認めたと見て良いのだろうな。
>で、お前さんは「〜が可能である」というのが=違法ではないと知らないのかね？
実際に処分した証拠は既に持っているぞ？
裁判で使うからこちらでは出してないだけ（裁判で管理人は知ることになる
もちろん管理側を有利にしないため、先出しする気もない。
>例え違法行為が可能であっても、実際に違法行為を行うまでは違法ではない。
規約同意の時点
違法契約(法定外金利など)はその時点で無効
契約の時点で違法可能な規約の一部分が無効となる。
つまり、管理人の好き嫌いなどの差別的取り扱いを行えば違法。
>後、法律の条文を勘違いして無いだろうか。
>-自ら法律を尊重し、義務を果たす者だけが他人に対しても法律や義務の履行を要求できるという原則。
1条は民法全体の基本原則である。
我々ユーザーは掲示板側の規約に違反しないように行動しているだろう？
にも関わらず、規約には具体性が無く、管理側の義務(規約に反したもののみを罰する)が履行させられない。
ここにそもそもユーザー、管理人の信義がないのである。
なんでもルールは信義がない一方的な契約であるし、一般的に差別を行うようにも見えないように記載されているのも忘れてはいけない。
>「裁判官がそう判断するだろうから〜」というのはお前さんの妄想であって根拠ではない。
かなり前の発言だが、判例を基にした時の発言だから根拠である。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 22:14 ID:N2jDmLxs0<> 権利の濫用
社会通念に照らし合わせて著しく妥当を欠く行為
これが通説・判例だったはず
社会通念に照らし合わせて〜は裁判官次第なところがあり、結構不定。
◆昭和32年07月05日 最高裁判所第二小法廷判決 昭和30(オ)850 所有権移転登記抹消請求 民集第11巻7号1193頁
【判示事項】
契約の解釈と信義誠実の原則
【裁判要旨】
信義誠実の原則は、単に権利の行使、義務の履行についてのみならず、契約の趣旨の解釈についてもその基準となる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 22:15 ID:LQaY0kuU0<> >>645
>証拠は既に持ってる。
提示されない証拠は証拠として扱われない。妄想乙。
>違法契約
どの部分の契約が違法になるかを提示していない。
差別的取扱いを「行えば」違法。 差別的扱いではないので合法だな。
>信義がない一方的な契約
契約とは双方合意があって成立するもの。
利用規約に不満があるのであれば契約をしない=掲示板を利用しないという自由がある。
掲示板を利用するのであれば契約に合意しているものとみなされて問題ないな。
>判例を基にした
じゃあその判例だそうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 22:17 ID:N2jDmLxs0<> >>646
提示されない証拠は証拠として扱われない。妄想乙。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 22:19 ID:LQaY0kuU0<> >>647
いやそんな火病起こされても。
法律を語るくらいだから立証責任は知ってるよな？
この場合管理人に不法行為があったと証明する義務があるのはお前さんなわけだ。
証拠が必要なのはお前さんであって俺にではないよ。
ちなみに、その判例は中身見てないから推測だが契約内容の誤認を行わせてだろう？
今回のお前さんの主張とどこが関わるのかが知りたいんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 22:22 ID:N2jDmLxs0<> 悪い、先走った。。。
>>646
提示されない証拠は証拠として扱われない。妄想乙。
君に証明する必要性はない、裁判で証明すればそれで良いのだろう？
それに法律解釈の議論に証拠は必要ない。
君が俺に突っ込んでるのは法律解釈の話なのだから、ね？
>>違法契約
>どの部分の契約が違法になるかを提示していない。
>差別的取扱いを「行えば」違法。 差別的扱いではないので合法だな。
言葉足らずだったな、これは上の証拠によって分かる事実だ。
>>信義がない一方的な契約
>契約とは双方合意があって成立するもの。
>利用規約に不満があるのであれば契約をしない=掲示板を利用しないという自由がある。
>掲示板を利用するのであれば契約に合意しているものとみなされて問題ないな。
それも既に上に書いてあるぞ？紛らわしい表現を使っている上に、趣旨では差別を行う意味合いが記載されていない。
>>645も合わせて見るんだ。
>>判例を基にした
>じゃあその判例だそうか。
その発言をした当時何の証拠のことを言っていたのか既に覚えてないぞｗｗｗｗ
その辺から説明よろｗ
管理側が違法行為してるかどうかの話ならば、今会話しているし、判例も必要な箇所で出している。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 22:26 ID:LQaY0kuU0<> >>649
いや法解釈の議論においてじゃないよ。
「管理人は不法行為を行った」と主張するわけだろう。 それに対しての証拠だよ。
「証拠は出せないよ！けど不法行為を行ったよ！」なんて主張を行えば笑いものになる。
法律関係に手を出してればそんなのわかりきってる事だろう。
「差別を行う意味合い」とあるが何を持って差別を行ったとするんだ？
それも「俺が感じた」じゃなく証拠が必要なのはわかりきってるだろう。
お前さんの持ってる証拠とやらが提示されて、それが適切な物であれば全てお前さんが正しいんだよ。
現状証拠は出せない、が議論の根拠はその証拠なのだ。って言ってるんだよな。
それがどれだけ愚かな事かは把握してるだろうから、大人しく掲示板から撤退して裁判いっておいで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 22:28 ID:N2jDmLxs0<> 少し付け足して置くか
>>>信義がない一方的な契約
>>契約とは双方合意があって成立するもの。
>>利用規約に不満があるのであれば契約をしない=掲示板を利用しないという自由がある。
>>掲示板を利用するのであれば契約に合意しているものとみなされて問題ないな。
>それも既に上に書いてあるぞ？紛らわしい表現を使っている上に、趣旨では差別を行う意味合いが記載されていない。
>>>645も合わせて見るんだ。
契約後でも信義則を問うことはできる、契約をしないという自由があったかどうかは関係ないのである。
掲示板側の趣旨は「俺様にしｗｗｗたｗｗｗがｗｗｗｗｗえｗｗｗっうぇえうぇｗ」をしたいのでないのは規約と備考を見れば明白（つまり上の判例の趣旨について）。
つまり、「俺様の気分次第でお前はアクセス禁止処分だぜｗｗっうぇうぇうぇ」はありえない。
なんでもルール以外はまぁ違法と言える範囲にはないと思う(構成要件を問う方法はあるが)。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 22:31 ID:LQaY0kuU0<> だからどこが信義則に反してるのかをだな。
MMOBBSにおいて「管理人が判断し処分を行う可能性があります」というのは最初から提示されてるよな。
これに対して同意し、契約した。
その後特に規約の変更が行われたわけでもないのに何が信義則に反するんだ？
どちらかというと「俺は規約に従うとして契約をしたが、(変更もされてない)規約に問題がある」とか言い出すほうが信義則に反するぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 22:34 ID:N2jDmLxs0<> >>650
証拠が出せないのは隠滅の恐れがあるから。
証拠保全してもいいんだけどな。。。
一度管理側の意見も直接聞いて見たいんだ。
それに裁判で勝てばそれで良いと言っているのは管理側の人間だぜ？
多少の争いはやるだろうから、一番早くても判決までに一ヶ月はかかると思うがﾅｰ
>「差別を行う意味合い」とあるが何を持って差別を行ったとするんだ？
>それも「俺が感じた」じゃなく証拠が必要なのはわかりきってるだろう。
それも当人への鑑定で証明できる。
なんでもルール以外の規約は範囲を規定した罰則なんだ、その言葉の解釈から大きくずれれば裁判所に認められないものだろう？
さらに、なんでもルールも無駄に文章長くしているので、差別でない適用ならばある程度の理由が必要。
しかし、俺が持っている証拠（管理側の処分事例）ではそれが見当たらない。
もう少し言うと、そういう事例が増えるのを待っている。
一件よりも複数、一人よりもクラスアクションが良いのは分かるだろう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 22:39 ID:N2jDmLxs0<> >>652
管理側が上で管理人の自由に処罰して良いと言っていたのを覚えているか？
規約の趣旨も考慮すれば、差別的処罰は信義則に反していると解釈してよい。
上の判例にもあるが、信義則への検討は規約(契約分書)のみならず趣旨すら検討に入れる。
つまり、なんでもルールは、差別的に処分したりできるという点においては法的効力がない。
この部分は違法契約なのである。
この時点でこの規約を変更するだけの不当性は既にある。
さらに実質的に差別的処分を行えば・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 22:40 ID:VSMCLVwd0<> ＞証拠が出せないのは隠滅の恐れがあるから。
>証拠保全してもいいんだけどな。。。
＿＿＿＿ ┌――――――――
／ ＼ -―― 、 ／ バカ丸出しですね
/ ／ ￣ ＼＿ハ , -― ヽ ￣|＿＿＿＿＿＿＿＿
| | ー- -‐| く ⌒/
| C｜ ⌒ ＼^ | C| 〒＼
| し/ ノ ､＿),/ し| .,,,,,ー
|/ | ヾ＝=＝| /＼ ﾞﾞー
/＼ ＼＿＿＿,ノ／~＼ ＼ ヽ
/ ＼＿＿＿_/＼. ＼ | ￣┌――――――
＼＿＿＼ / | ＜ バカだからね
└────── <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 22:41 ID:N2jDmLxs0<> いやぁ・・・
法律って本当におもしろいですねぇ
こういう議論や話し合いしてる時は一番幸せだわぁ
負けている時でもﾅｰ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 22:42 ID:N2jDmLxs0<> >>655
管理側が納得したら必要ないのに、
使わない証拠は保全できんわｗｗｗｗ
もしかして馬鹿丸出しを実例してみたんですか？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 22:47 ID:VSMCLVwd0<> まだ気づかないのか
ダメだこりゃ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 22:49 ID:N2jDmLxs0<> さっぱり意味不明 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 22:49 ID:LQaY0kuU0<> >>653
証拠隠滅の恐れがって・・・
自分で保存して証拠隠滅させれば相手が確実に負けるんだし逆にいいじゃないか。
裁判で勝てばよいと管理人がいつ言ったんだ。
裁判に持ち出せば勝てる！とか言い出したのはボトルだろう。
管理人の自由にってのも曲解だろう…
管理人は規約の定める範囲で行う場合がありますって程度。
気に入らないの全てアク禁とかは実際に行っていない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 22:55 ID:N2jDmLxs0<> >>660
「電子データ」を自分で保存ですか？
どうやって？
裁判官に見てもらうのが一番早いでそ。
裁判官の証言はそれだけで証拠だしー。
写真はつぶれる気がするし、捏造の可能性も捨てられないからﾅｰ
証明力がないのが一番だめっしょ？
>管理人は規約の定める範囲で行う場合がありますって程度。
それなら規約が必要ないぜ。
どう見ても、この範囲内の行為をしたら処罰しない=これ以外では処罰しませんになる。
しかも、規約改定についても備考で記載しているから、規約以外=処分はありえないって解釈して問題ないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 22:56 ID:IfWsIN0g0<> >>400のことと見受けるけど
管理側寄りの発言したら全部管理側の発言なのか？
それともボトルにはキャップつけてない管理人を主観以外で特定する術でもあるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 22:58 ID:VSMCLVwd0<> 段々逃げ腰になってきたが大丈夫か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 23:02 ID:N2jDmLxs0<> >>663
気のせいだろ？
>>662
え？証拠に関連する話なので言えません。
ちなみに特定なんてできませんよ？
でも、混じってるだろうな利益があるし、前例があるので。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 23:07 ID:LQaY0kuU0<> じゃあ宿題な。
「前例がある」じゃなく
「この様な前例があり、この件とこの点において共通する為、この前例を参考にします」にしてみるんだ。
「証拠がある」じゃなく
「この様な証拠があり、この件のこの点を立証しています」とするんだ。
これができてからスタートな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 23:10 ID:N2jDmLxs0<> そもそもそれは土俵違いだし？
俺にやる気がない点はいくら煽ってもやらないぜ？
っていうかそれ以外反論無いけどまた認めちゃったの？
規約の自体の違法性。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 23:11 ID:IfWsIN0g0<> 特定できないのになんで断定してるんだ
行動が矛盾してるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 23:12 ID:LQaY0kuU0<> 違法性を指摘するには違法である証拠が必要。
それが出ない以上違法ではない。はい以上。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 23:12 ID:N2jDmLxs0<> 別に矛盾じゃないべ
君が考え付かないだけ。
どうしても嫌ならば、管理側擁護派とでも脳内変換したらいいべ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 23:14 ID:VSMCLVwd0<> ,. ---- .、 スルーしていいから‥‥！
〃´`ニ´ﾞヾi 嫌なら証拠のパスができるってこと‥‥！
|| ''ﾆ, ﾆ`:|| なんせ ここにいるみんなは慢性的に神聖気味‥‥
. ｛ｆ| __,{＿}､_ |i｝ ちょっと負けが込めば
ﾊヾ三三ﾌ,ﾊ もう携帯 単発で煽るのがギリギリで
,. -‐'''"| |`ｰ＝‐ｲ |｀'''ｰ- .、 とても 大勢の神聖と勝負しなきゃならない時は
/ | ,､,､_Ｌ⊥|ｰ-‐j⊥.｣ ハ 全レスも出来ない
. l ｈ////〉 ﾟ ヽ／‐ |,ハ そのたびに やいのやいの揉めるのも嫌だから
| l/ ´'./ |｡ ｆﾆ｡ﾆl |／:| スルーOKってことにしたんだ‥‥！ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 23:14 ID:N2jDmLxs0<> >>668
規約自体信義則に反しているのは既に証明済み、
その点は違法であり効力を得ないのも反論がない。
君の言っているのは管理人の処分が違法かどうかの話。
つまりまだ反論できていない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 23:15 ID:N2jDmLxs0<> >>670
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 23:19 ID:m9rdwz5m0<> 神聖様「俺が悪いといってるから間違いなく悪いんだ」 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 23:20 ID:N2jDmLxs0<> 電子情報を自力保存とかアホな理論もやり方教えて欲しいな。
これ宿題な。
んじゃおやすみ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/15 23:24 ID:VSMCLVwd0<> >証拠保全してもいいんだけどな。。。
さて、どうやって保全する気だったんだろうかボトル君は。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 00:24 ID:m20tg9Lg0<> とりあえずいい加減裁判はじめるなり、掲示板成り立ち上げるなりしてくれないかね
昔っからこの手の訴える云々言うだけで法律の話してるバカ居るけど裁判まで行って勝訴したやつ居ないから飽きてきた <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 00:38 ID:TFmRK8pC0<> そもそも裁判したという事案見たことないんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 02:30 ID:iPRiniiq0<> >>638
>>629のたとえ話は、公園＋公園で行われてる井戸端会議の話。
一部だけ切り取って反論できたつもりになられてもな-
＞ここは神聖様と遊ぶスレだぜ？神聖ってだけでここにいる理由はあるじゃん。
だから、オマエが「説得する気がない」と宣言してる以上、オマエが自分から遊ぶのを拒否してるんだってばよ。
ついでに言うと、自分が神聖であると認める=掲示板上の無法者、ヤクザ者だと自ら認める事。
漸く自覚していただけたようでなにより。
では、>>377で言った一番最後の部分をもう一度言おう。
どんな正論だろうと、言うに値しない奴が言うんじゃ誰も聞いてくれん。
無法者が法を訴えても、欠片も説得力がない。
>>641
＞ヤクザのようにストレス発散のため、又は優越感を満たすために他人を攻撃する人間のほうが多い。
いや、君のやってることって、正にソレ。自ら自分を神聖と認めたようだし、言い逃れも出来んわなー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 12:27 ID:kuf5czMj0<> 管理側がまともな削除理由を提示しないのが原因だろ。もっとしっかり管理すれば済む話だな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 12:30 ID:Gu9OUEMN0<> バレンタイン＆ホワイトデーイベント総合Vol2
>311 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：11/02/16(水) 12:18 ID:vyHH8IJB0 [1/2]
>ID:n4mHEkSq0
>つか昨日アドバイスもらっただろお前。
>1確できるキャラいるんだからそいつでやれよ二度と書き込むな
>317 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：11/02/16(水) 12:19 ID:n4mHEkSq0 [28/29]
>普段はおまんこおまんこ言ってる癖に実際に女性が困ってると突き放すなんて最低な奴等ですね
>もういいですよ
>あなたたちのようなカスに頼りません
>私は私ですからね
といいつつ↓
>323 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：11/02/16(水) 12:23 ID:n4mHEkSq0 [29/29]
>烈火石がもったいないし、SPもありません
>忍者まだ38ですよ？わざと言ってるのですか？
忍者のレベルをあげたらいいし、1確できるキャラがいるならそちらを出せ。
隠語を恥じらいもなく連呼してる時点で女性じゃねーだろうけど
自分で物事を考えてから発言しやがれこの池沼
ってことで一応誘導しておきますね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 12:53 ID:rBfG6FoY0<> >>679
「掲示板の健全な運営のため」 これ以上の理由が必要か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 21:00 ID:uuKsHfcy0<> ボトルが嫌なら（´･ω・`）
煮崩れ豆腐田楽か略して田楽か好きなほうを選べ（´･ω・`）
手を伸ばせば崩れ落ちるわ無駄に火傷するわ色々なむい（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/16 21:05 ID:uuKsHfcy0<> >>680
というわけで失礼ながら（´･ω・`）
自称おっとこまえんこ様の到着をお待ちしておりんこ（´･ω・`）ｂ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/17 00:19 ID:eZJFQC+h0<> yk(ry復活したのか
某スレがおもしろいことになってた <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/17 13:47 ID:G7Q0g7AsO<> パッチスレの神聖最後までスルーされすぎワロタ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/17 21:43 ID:N3S5MBeD0<> もしもしくんスルーされすぎワロタ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/18 13:43 ID:80iSEl870<> なぁ、（´･ω・`）の顔文字使ってるのは今もバスト73ｃｍの人なのかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/18 23:57 ID:EGSM6M5+0<> よううんこボトル元気か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/19 00:54 ID:EiZoaaER0<> 人違い。つか、ここで元気に語ってた人はどうしたんだ？ＮＧにされたのか？
ついでにバスト78センチはどうしたんだろうな。こなくなって久しいな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/19 01:55 ID:bjy6t69z0<> ボトルボトル言ってる奴はリアル最底辺でよほど酷いストレスを常時受けてるんだよ
あくまで自称だがな
その位優しい気持ちで見守ってやろうぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/19 02:03 ID:YNzgT2ojO<> 神聖を叩くことで自我を保ってる住民しかいないからなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/19 09:49 ID:wcMDCNrJ0<> 自称ストレスを受けてる？？？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/19 10:45 ID:RsY3Xt9Z0<> で、掲示板作る件はどうなったの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/19 11:31 ID:6yVJ9Mtw0<> >>690
ボトルボトル"言われてるヤツ"の間違いじゃねえ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/19 21:56 ID:EiZoaaER0<> すっかり静かになっちまったな。運営にかみついてた威勢のいいのはどこにいったんだ
ああいう存在が必要だと言うのに！ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/19 22:32 ID:6yVJ9Mtw0<> ボトルとyk(ryはいらん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/20 01:08 ID:+G68WfdY0<> >>695
ここは初めてか（´･ω・`）
力入れろよ（´･ω・`）！
最初はそう思うが
しばらくするとマジで本当に勘弁してくださいって思うようになるから困る（`･ω・´） <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/20 04:42 ID:lviZMIsI0<> >>697 あなたはその前にもう少し大胸筋を鍛えたほうがいいと思うんです <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/20 09:12 ID:lg2GFQUF0<> >>695
アク禁されてくれたのなら、（MMOBBS利用者という狭い範囲ではあるものの）公共の利益になってるんじゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/20 14:46 ID:+G68WfdY0<> 世の中恵まれた奴だけが生きているわけではない・・・（´；ω；`） <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/20 23:33 ID:uEXGjG9x0<> ボトルっぽのがパッチスレにいて邪魔くせぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/21 04:22 ID:1gOfDXj/0<> >>700
73センチの人のようで安心しました。まぁ73はちょっと小さすぎる気がしますが
身長相応ならまぁいいのかなとも思います。ちなみにウエストとヒップはどんな感じですか
ヒップまで73センチなら、正直もうちょっとお肉つけたほうがいいと思います。出産にも響きますよ
あ、相手がいない？えーと、いずれ出会いがありますよ・・・・ ｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/21 08:30 ID:qkivx9Zy0<> なにが73cmかわからないが、直径14cmを思い出したｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/21 12:25 ID:JY/PSLXs0<> 国際鯖へ亡命するスレで神聖が沸いたので引き取りおねがいします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/21 12:38 ID:WwJncakB0<> >>704
こういっちゃなんだが、
ソイツが数時間に渡って独自理論を元に他者に噛付きまくるとか、
それを特定余裕なLvで数日に渡って続けるとかならまだしも、
もしもしでちょっと煽った奴を行き成り神聖扱いするのはどーかと思うぞ。
勿論それまでの流れで「国際鯖における放置狩云々」に対して変な事言う奴がいたとしても、だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/21 15:17 ID:JY/PSLXs0<> >>705
問題は放置とかそこじゃない
これまでの流れでjROでは禁止されている多重起動はiROでは公式がおｋしているということは散々言われてきているんおに
土曜日から性格には2週間くたい前から何度もしつこく多重は悪いだの騒いでいるのがいるんだよ
同じ人かどうかは知らないがあのスレ事態人は少ないし同じ人だろう <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/21 15:31 ID:8G0SStsE0<> とりあえず少し落ち着け <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/21 15:36 ID:WwJncakB0<> >>706
基本荒らしなんてのは、そう言うカッカする相手の反応を楽しんでるわけで、
色々思うところあったにせよ、行き成り神聖スレに誘導は、火に油注ぐようなものだ。
基本放置しておいて、雄弁に自説を語りだしたタイミングでコッチへの誘導しとくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/21 15:45 ID:1V6bSUxC0<> >>706
同じスレの住人として言いたいことは分かるけど、しばらく様子みて良いんじゃない？
まだ一定のラインを超えて投稿してるようには思えない。（我慢するしかない）
ただ、国際サーバーの規約やフォーラム、ユーザーの認識を捻じ曲げて
さも一般論のように書き込みしたりする人が定期的に沸いてるのは知ってるし
皆も 釣り として認識してるじゃん。
ここは我慢するしかないよ
個人的にはフォーラムで恥ずかしい書き込みをしないことを祈るばかりです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/21 15:57 ID:TyAPok8y0<> そもそもこのスレ神聖様を引き取るスレじゃないし
元スレじゃ邪魔になるから議論の続きをこっちでやれっていう隔離スレだ
神聖様に「神聖スレに行け」って誘導するならわかるが
こっちにきて「神聖様引き取ってください」ってこのスレ的には>>704の方が神聖様だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/21 16:12 ID:qkivx9Zy0<> ＞○○スレnnn
〜〜〜〜〜
ってな感じで触るならこのスレでいいんだけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/21 17:55 ID:LGstGUmg0<> >>710
荒らし目的かは知らないが”定期的な誤情報”を投稿してる人は居るね
大半のスレ住人はスルー、もしくは何言ってるんだ？ってレスしてる状態だし
これからも続くだろうけど無視するしか無いでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/21 19:25 ID:hflczvUw0<> 寧ろID:JY/PSLXs0 の方が過剰反応な神聖様に見える件。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/21 20:49 ID:qkivx9Zy0<> 神聖さま引き取ってとここに言いに来るような奴にまともなのいないよな。
例え、その対象者が本当に神聖さまであっても。
引き取れとか言わずに、ここで触れ。元スレでは完全放置しろ。そんだけだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/21 21:14 ID:hfhedrxv0<> 了解しましたkama様 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/21 22:12 ID:b8YOp5IM0<> ボトルさんちょっと質問だ
あなたならどうする
http://moech.net/imgboard777/src/1298288157404.jpg
他の人の答え参考にしたらつまらないので
まず最初にボトルさん答えてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/21 23:17 ID:TyAPok8y0<> こうすればいい
http://www.mmobbs.com/uploader/files/10609.jpg <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/21 23:31 ID:5aSEOw+t0<> 何年前の心理テストだよ・・・
さっきたけしの番組でやってたし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/22 01:35 ID:ocv8+z3r0<> 保線作業してるってことは、作業員の人数とか関係無く、どっちに進んでも事故になるじゃねーかｗ
列車も警笛鳴らせるだろうから、どっちに切り替えようと作業員はどくだろうし、まともな回答がねーｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/22 06:51 ID:S95Pbytf0<> 流石○基地サンダー <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/22 10:56 ID:CZIaJbOX0<> >>716
普通にレバーを切り替えて、その距離なら一人のほうにダイブしてそいつも助けられるな
ついでに言うと、全ての車両にブレーキは付いてるので、それが全部壊れることはありえんよ(藁 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/22 11:23 ID:436YsqEP0<> 車掌の心のブレーキが壊れたんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/22 14:31 ID:KGfuvzj+0<> 車掌は睡眠障害でうっかり寝ちゃったんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/22 16:53 ID:4/3yHwq60<> ν速の回答は電車で5人殺して、
残り1人は自分で殺すだったらしい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/22 16:58 ID:ocv8+z3r0<> >>724
そういう回答こそが神聖さまらしいが、このスレでは出てきそうにない回答なのは何故なんだろう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/22 17:51 ID:/QR/XZaa0<> 知るかちょ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/22 20:08 ID:KGfuvzj+0<> そういうのが殺人犯の心理みたいになるんだろうな
ほら、旦那殺して息子も殺して、旦那の同僚に会うって奴 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/22 20:14 ID:CZIaJbOX0<> サイコパス診断だな。こわいこわい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/22 21:14 ID:8dUJFQJZ0<> >>713
神聖様を擁護乙ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/22 21:16 ID:y3eX2ePp0<> 本人乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/22 21:20 ID:A95opuHJ0<> わざわざ掘り返すあたり顔真っ赤の本人様ですなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/22 22:03 ID:5QyhAcP/0<> なんで、わざわざ掘り返すのかなｗ
定期的に荒れてた本当の原因はコイツなんだろうな
思考停止とかスレ住人に噛み付いてたし
前スレではクジを買ってる住人に噛み付いてたし
ホント厄介なのが複数混じってるなｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/23 02:34 ID:MKoglVrb0<> LiveROのPC雑談スレに沸いてるノーガードですが何か？の奴は神聖だと思うんだがどうだろう？
触りたくないんで誘導はしないけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/23 08:41 ID:mtoy18QK0<> 間違いなく神聖 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/23 09:13 ID:NkWBKZdg0<> そもそもここは誘導するためのスレとして作られたもんじゃねーよバカ
ほんとしったかゆとりが多いな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/23 10:42 ID:E4Vncc+L0<> ネトゲーで原理主義者って居るんだな
かっこいいー <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/23 10:48 ID:mtoy18QK0<> へー <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/23 15:24 ID:A+E2SOX10<> >>675
馬鹿丸出し乙
裁判官が見た証拠はその時点で確定するんだぜ？
証拠保全→保全専門の裁判官による調査、証拠確保。
つまり裁判官が裁判所のＰＣで直接閲覧すれば良いわけ。
俺がカメラなんかで撮影してもＰＣ側は可能だから、
いろいろ争いになる可能性があるので自分でやるのは得策じゃない。
>>676
裁判始めて一ヶ月は結果でない？
>昔っからこの手の訴える云々言うだけで法律の話してるバカ居るけど裁判まで行って勝訴したやつ居ないから飽きてきた
じゃあなんで一ヶ月結果でないって知らないんだ？ｗ
2ch訴えて勝訴してる事件なんて腐るほどいるだろ。
>>678
拡張解釈乙
>一部だけ切り取って反論できたつもりになられてもな-
ロジックを組み立てられる能力を確保しましょうね。
>だから、オマエが「説得する気がない」と宣言してる以上、オマエが自分から遊ぶのを拒否してるんだってばよ。
オマエが遊ぶと感じたかどうかはどうでもいいんだぜ？俺の主観的意識の問題だろ？
>ついでに言うと、自分が神聖であると認める=掲示板上の無法者、ヤクザ者だと自ら認める事。
神聖認定者がまともならそうなるな、まともならな。
>無法者が法を訴えても、欠片も説得力がない。
この時点で感情論者だと言ってるんだな、ロジックを否定している時点で判断する能力に各人間ですって言ってるだけだぞ？
秋葉原連続殺傷事件なんかの例を見ても、犯人のメッセージを被害者及び被害者団体(NPO)は聞き入れている。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/23 15:28 ID:A+E2SOX10<> >>679
全くそのとおり。
削除理由開示しないのは、管理側の責任を問われたくないからとしか考えられない。
健全な運営云々は理由になってないな。
開示したらあらされる＝正当な批判をあらしと言ってるだけ。
この時点健全な運営とは自分勝手に行動することとなるってる、頭わるsg。
法律的にも理由開示しないのは誠実義務違反だな・・・
>>(´･ω･｀)
よう初代神聖様ｗ
いつまで粘着してる気だい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/23 16:36 ID:ByOW6F8I0<> 今の話題でもって粘着するのは別に気にならないが
A+E2SOX10みたいにしつこく蒸し返すようなのはちょっと勘弁願いたいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/23 16:45 ID:4jxHgvMJ0<> 神聖様の共通点は蒸し返す、掘り返す <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/23 16:59 ID:6TAaO+pT0<> だから実行して結果出してからきてくれ
結果出したらここがつぶれるからこれないんだっけ？
それならそれでいいからまずは結果だしてこい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/23 17:15 ID:ZoKpftkf0<> 蒸し返した上に意味不明だから本当に訳が分からないな
>>676が俺な訳だが、
俺の書き込みに対して一ヶ月結果出ないって知らない？とかそんな訳の分からない返信もらっても日本語出来てないねとしか返せない
俺は早く裁判で訴えるなり掲示板立ち上げるなりして行動してそれを見せてくれとしかいってないんだがな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/23 18:03 ID:L76WjsNA0<> 誰かが動いてくれると思ってるんだよ
>>695が良い例 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/23 18:42 ID:dwxa9y0z0<> >>738
ほんと色々言い訳して何もしないんだなぁ
丸で成長していない。。。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/23 19:08 ID:WIZ9uYHR0<> >>656で思いっきり負け宣言してるのにまた出てきちゃったのか…
じゃあまた触ってみるけど前提として。
「提示されてない証拠は、物事を判断する根拠とはできない」 これを忘れずにしっかり考えてね。
>管理側の規約がおかしい。
「俺がおかしいと感じる」「俺はこうだと考えるから」という事を除いて。
「どの箇所が」「どの法律に違反し」「どの判例によって証明されるか」を提示してください。
>差別が行われた
「行われた差別の内容」「差別が行われた証拠」を提示してください。
最低どちらか証明してからスタートだな。
「隠滅の恐れがあるので証拠は提示できない、だが根拠となる証拠はある」は法律を語る上で一番許されない事だと思うからしないよね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/23 19:21 ID:vg2S0mnO0<> ボトル君の「証拠はあるけど出せない(ｷﾘｯ」ってギャグ以外の何物でもない。
裁判所（）でそんな事主張しても白い目で見られるのがオチな訳で。
争いになる可能性がある？だから何。
とことん争って白黒着けるのが裁判所だろ。
ボトル君は一体何処まで逃げる気なんスか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/23 19:57 ID:mtoy18QK0<> 神聖さまって、会話しているように見えて、実は会話が成立してない。
あとは、一般スレで多量の発言があれば、削除基準に適合しちまうんだよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/23 19:59 ID:LMV2vZw70<> おっしゃる通りです、kama様。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/23 20:07 ID:mtoy18QK0<> 我を崇めよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/23 20:15 ID:Dls6Ro5z0<> kama様、マジ、リスペクトっす…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/23 20:22 ID:dwxa9y0z0<> なんか戦場のカメラマンみたいだなkamakuranetって
文章の区切りがくどいというかなんというか <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/23 20:35 ID:3hFMCdNP0<> くどいっつーか臭い、溢れ出る神聖臭がちょっとあれだったな。
今も大差はないんだろうが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/23 21:44 ID:A+E2SOX10<> >>743
>俺の書き込みに対して一ヶ月結果出ないって知らない？とかそんな訳の分からない返信もらっても日本語出来てないねとしか返せない
>俺は早く裁判で訴えるなり掲示板立ち上げるなりして行動してそれを見せてくれとしかいってないんだがな・・・
結果は最低一ヶ月かかる。
それに、ここで勝てない人間は民事裁判では基本的に勝てない。
民事裁判は論理負けしたら負けを認めたと裁判官が認定してまとめようとするからだ、残念だったな。
>>746
>>>656で思いっきり負け宣言してるのにまた出てきちゃったのか…
残念だが違うぞ？上げ足取りは無意味。
というか君が例の自称法律の知識ある君だね？ｗ
法律で最初に勉強する憲法に散々出てくる「抵触」を「接触」と間違えたあの！
最初から粘着してた人間が少し調べて自演してるだけで、法学生ですらないのはばればれだよ？
>「提示されてない証拠は、物事を判断する根拠とはできない」 これを忘れずにしっかり考えてね。
証拠が必要なのは「管理人が違法行為をしたと立証する場合」のみ、規約が違法だと立証するのなら既に出た判例と規約で十分判断可能。
>「どの箇所が」「どの法律に違反し」「どの判例によって証明されるか」を提示してください。
既出。ログ嫁
>「行われた差別の内容」「差別が行われた証拠」を提示してください。
これも「管理人が違法行為をしたと立証する場合」のみ必要。
>「隠滅の恐れがあるので証拠は提示できない、だが根拠となる証拠はある」は法律を語る上で一番許されない事だと思うからしないよね？
こう言って証拠を後出しすることは実際の裁判ではままあること。
そんなのも知らないで「いろんな人がいる掲示板の法律知識のある人」を演じてたんですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/23 21:48 ID:A+E2SOX10<> >>747
>ボトル君の「証拠はあるけど出せない(ｷﾘｯ」ってギャグ以外の何物でもない。
>裁判所（）でそんな事主張しても白い目で見られるのがオチな訳で。
裁判所で提出するから、ここで出せないんだろ？日本語が通じなかったかい？
>争いになる可能性がある？だから何。
>とことん争って白黒着けるのが裁判所だろ。
>ボトル君は一体何処まで逃げる気なんスか？
争いになる可能性があるから裁判終了まで一ヶ月はかかると言ったのだが、
逃げるもなにも君は一ヶ月待ったのかい？ｗ
煽りたくてしょうがないがために、結果が出せない事を責めようとしている点は飽きられる。
>>748
誰がどうみてもこの数と単発は自演してるのが混ざってるだろｗｗｗｗ
特に議論する気がなくて同じ事言いつつ煽ってるだけのは顔真っ赤自演。
同じ煽り=会話が通じないとも言えるぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/23 21:55 ID:dwxa9y0z0<> 一ヶ月後、そこには動かざること山の如しと言わんばかりのボトルの姿が！
結局行動しないんだろうなぁ <>
（○口○*）さん<><>11/02/23 21:55 ID:A+E2SOX10<> 以下、本件の流れ。
俺：規約はおかしい。
自称法律の知識のある人：その法律の解釈はおかしいと反論。
俺：判例提示、規約の趣旨を考慮すればなんでも規約は実質なんでもできるわけではない、よって規約の一部は違法であり効果なし。
自称法律の知識のある人：管理人が違法とするには裁判で確定しなければならない。よって規約は違法とは言えない。
俺：既に判例が提示されている時点で、裁判官が違う判断をする可能性はない。下級裁判所は上級裁判所の判例に拘束される。よって、規約が違法な点に変わりがない。
また、交通事故の損害賠償事件などに見られるように、違法行為の発生はその行為時に認定されている(通説判例)。よって、裁判官の命令を待たずしても違法には変わりがない。
裁判所による強制命令が出せるか出せないかの違いしかない。
自称法律の知識のある人：なら結果だせよｗｗｗｗｗ結果出せねぇなら俺はまだ負けてねぇぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺：結果を出すには一ヶ月はかかる。↑と同じ事を言っている人は管理側の人間が俺を煽りたいからに過ぎない。
以上 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/23 21:58 ID:A+E2SOX10<> >>756
まだ行動しない。
規約悪用結果がいっぱいあればここも閉鎖せざるを得なくなるし(運営改善では続けられないようサーバー管理会社に申請する)、
自発的改善の兆しがあるのなら見守る必要があるからだ。
あと最初でも言ってるがクラスアクションな？
やった事ある奴は分かるんだが、クラスアクションされる側は悲劇だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじふるぼっこ裁判ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/23 22:03 ID:A+E2SOX10<> >>自称法律の知識のある人（以下単に「接触」と言う。）
宿題どうした？
俺が答えだすまでずっと書きこまなかったみたいだが、分からなかったのかい？
電子情報を自力で証拠保全する方法だよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/23 22:07 ID:7/rJ59gZ0<> 個人サイトの管理者が好き勝手にできる利用規約は違法
なんて判例なんてどっかに出てたっけ
もちろん金銭絡む契約や多人数に影響与える規約と同一視してるなんて
馬鹿げたことしてるはずないと思うからどこかで見落としたのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/23 22:25 ID:ZoKpftkf0<> >>754
やはり日本語でのコミュニケーション取れてない…
別に俺は裁判勝てなんて一言も言ってないんだ
実際に訴えたらその時点で教えてくれたらいいんだ、もしくは掲示板立てたら教えてくれ。この2点だけしか言ってないんだ
こんな簡単な日本語くらいは理解してくれないかな？
訳の分からない理論で残念だったなとか言われても困るしかないんだ
それくらいは理解してくれと言う書き込みがこれで2回目になる訳だが、3回目が無いことを祈るぞｗｗ
･･･まあ、ある意味残念かもしれない
お前が何の行動もしてないから笑えないという点ではな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/23 22:55 ID:9kXNXZwc0<> ネット弁慶ボトル君ｗｗ
新しい掲示板ﾏﾀﾞｰ？
吼えてるだけで行動しないなら何の意味もないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/23 23:02 ID:NkWBKZdg0<> だから長文語ってるのはボトル君じゃないって言ってるだろうが
いい加減学べunkども <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/23 23:08 ID:L76WjsNA0<> みな等しくボトルでありkamakuranetでありunkである <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 00:02 ID:R7uz5BYe0<> >>764
叩けりゃそれで良い馬鹿がやってるだけだなｗ
>>760
全く同じ事件の判例はしらん。
市販の判例サイトや裁判所のＨＰって全部収録されてるわけじゃないんだぜ？
あと金銭絡む契約と今回の規約同意に差異はない。
民法上の契約で違法なら絶対に違法としか判断されてない、金額が多いと社会的責任が多くなるのは刑事。
さらに言うと、今回の規約はユーザー全員と契約してた訳だから多人数へ影響する事件。
>>761
掲示板は既にしたらば取ったぞ。
また未完成だから公開してないだけ。
例の規約も掲載されている。
それと裁判を始めたらお前達に教える必要性ってあるのか？
俺は管理人が更生してくれればそれで良いのだぜ？
お前達をぎゃふんと言わせるために裁判するわけじゃないから勘違いするなってｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 00:04 ID:Qd6wbvc40<> 次は裁判をやって勝利したけど、管理人が隠しているとか言い出しそうだなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 00:06 ID:fZ5HITP60<> >>765
こいつ偽者じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 00:10 ID:o0flueUB0<> 掲示板というのは利用者があってナンボだからねぇ。
「俺様ルールの掲示板作ったんでお前ら来いよ」って言われて
ホイホイ行く奴がどれだけいるのやら。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 00:11 ID:Yjhyg9240<> 教える必要ないならなんでそもそもなんで書き込んだんだｗｗｗ
かまってほしかっただけだろｗｗｗｗ
ここでいくらご自慢の理論を展開したところで
実際の裁判で判断するのはお前じゃねえからｗｗｗ
脳内裁判官様の妄想は結構ですけど
本物の裁判官が同じ判断をするって決まってねえからｗｗｗ
そもそも受理されるかも怪しいだろｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 00:43 ID:HuX90VmL0<> とりあえずお前さんのやってる事自体が揚げ足取りだな。
本当の本件の流れ。
ボトル：規約はおかしい。
相手：何処がおかしいのか説明しろ。
ボトル：この判例を見れば確定的に明らか。 法律も違反。
相手：その判例関係ないだろ。 法律もどう違反してるっていうんだ。
ボトル：俺は証拠も持ってる、規約は違法だ。
相手：じゃあ証拠出せよ。
ボトル：証拠は出せない。
相手：証拠が出せないなら意味ねえよ。
ボトル：証拠は裁判の為出せないが確かに存在するのだ。
みんな：ダメだこいつ・・・早くどうにかしないと・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 00:48 ID:HuX90VmL0<> ところで、ボトルさんに聞いてみたいんだけどさ。
人の名誉を傷つける行為を行う事を宣言し、相手を畏怖させる。
これって何罪だったっけ。 さすがに自称法律家ならわかるよね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 01:44 ID:eXUrrLJw0<> >>765
まあ教えたく無いって言うなら教えなくていいよ
訴えることも掲示板作ることも出来ないってばれちゃうからな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 01:49 ID:8Gh4wqRH0<> つい最近、隣家に妄想で噛みついてたおばちゃんが捕まったっけなw <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 02:08 ID:R7uz5BYe0<> >>766
隠せないよ。
裁判は公開されるんだから、裁判番号出せばその裁判があるか裁判所で誰でも確認できる。
>>768
いや、お前は来なくていいよｗｗｗｗｗ
>>769
脳内裁判官×
判例による裁判官の前例に基づいた理論○
>そもそも受理されるかも怪しいだろｗｗｗ
受理されない理由はないぞ？ｗｗｗ
>>770
そういうのを言いがかりという。
判例が本件と関係ない理由が今の所このスレ内には記載されていない。
上記判例は、契約の趣旨の解釈においても信義則を要求するものであるとの判事であり、
本件の規約趣旨とその条文権限範囲について関連事項であると言える。
具体的な主張をせず、結果のみ書いても誰も信用しないぜ？
>>771
普通に考えたのならば、脅迫罪だな。
畏怖させるわけで、名誉毀損・侮辱とは違うな。
たぶんお前さんの上のレス見る限りまたネタ問題臭がするが、
きっちり返しておこう（ｷﾘｯ
>>773
騒音おばさんを思い出したｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 03:02 ID:HuX90VmL0<> だからお前さんの出した「判例」ってのが何処が関わるのか説明すればいいよ。
このスレの中でお前さんの出してる判例で抽出した中の話な。
>>432裁量権の講師に基づく行為が社会通念に照らし合わせて著しく不当な場合、その行為は違法である。
(社会通念に照らし合わせて著しく不当である、との判断は裁判官がする物でボトルがする物ではない)
>>知事の裁量権が知事の参照した資料の誤りにより違法であるとの判決が出た。
(運営側の出してる規約とこれにどんな関係が？)
>>540
正直運営は心神喪失状態を装ってもいないし何の関係も無い。
>>604違法な契約に従う必要は無い。
(運営側の規約を違法な契約であるとする根拠が無い)
>>不法行為はその時点で法的には効力が無い。
(同上。運営側の規約を不法行為であるとする根拠が無い)
>>645 契約の解釈と信義誠実の原則に関する判例。
正直どう関係があるのかが意味不明なレベル。
この事件の被告と、MMOBBSの管理側を同一視してるとすればなかなか面白い考えをお持ちだ。としか。
簡単に言うとお前さんの出す判例は「管理側が不法行為をしている」という前提でしか通用しないのだよ。
管理側が不法行為をしている証明ができない以上お前さんの出す「判例」には何の価値もない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 06:05 ID:R7uz5BYe0<> ID:HuX90VmL0=自称法律に詳しい人だな。
ついにぶち切れて自分で言ってる揚げ足取りだけ始めたようだ。
>(社会通念に照らし合わせて著しく不当である、との判断は裁判官がする物でボトルがする物ではない)
それを裁判官が判事した例を挙げたレスを引用してるだろよく嫁。
>(運営側の出してる規約とこれにどんな関係が？)
同上の内容。
>正直運営は心神喪失状態を装ってもいないし何の関係も無い。
この判例を以て規約違反とは発言していない、むしろ責任について解説してるだけ。
>(運営側の規約を違法な契約であるとする根拠が無い)
根拠と判例は既に記載している。なんでも規約の趣旨に反する権限に関して信義則違反であり、公序良俗、又は錯誤により無効である。
>(同上。運営側の規約を不法行為であるとする根拠が無い)
根拠は既に存在している、君の言いたいのは「証拠」である。
また、逆説的に言えば、証拠が無いとの連呼は、証拠があれば不法行為であると認めたようなものである。
>>>645 契約の解釈と信義誠実の原則に関する判例。
>正直どう関係があるのかが意味不明なレベル。
重要なのは判事事項である。
最高裁判所は「契約の趣旨においても信義則を必要とする」と判事したのであって、
これにより下級裁判官はこの事項について拘束される。
被告がどうのこうのという問題ではない。
>簡単に言うとお前さんの出す判例は「管理側が不法行為をしている」という前提でしか通用しないのだよ。
>管理側が不法行為をしている証明ができない以上お前さんの出す「判例」には何の価値もない。
なんでも規約は一見どんな権限をも有するように見え、かつ条文だけならば可能であるのだが、
趣旨を考慮すればそれは不適切であり、また信義則違反し(判例事項)、理由を開示しないなどの不誠実行為も見受けられる。
さらに言えば、ユーザー側には規約を読むだけでは管理人の機嫌や好き嫌いにより、差別的扱いをユーザーに強いる規約と読み解くのは困難であると言わざるをえず、錯誤がある。
よって、なんでも規約は権限が無限ではなく趣旨に反しない範囲で、かつ運営する上での不測の事態に対応するためやむなく行使した場合に限り許される権限に縮小する。
違法（不法）であり、無効化したのはこの部分である。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 06:07 ID:Le2+o66p0<> ボトル君逃げ腰なりすぎワロリーヌｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 06:23 ID:R7uz5BYe0<> どこが「逃げ腰」なのか不明。
違法とする根拠、判例による証拠は随分前から出揃っている。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 06:34 ID:Qd6wbvc40<> 信義則ってそういう使い方するもんじゃないんだけどね
主観前提だと
○○という根拠の元に違反であるってしないといけないのを
○○は違反である、その根拠は信義則に反するからである
信義則に反するから○○は違反である
って循環論になるからねえ
後、一般に期待されるだから、掲示板上でアク禁が必要な処置と考える人が多かった場合
使えないよ
使えるのなら2chであった朝日全面アク禁の時に訴える連中が確実にいる
まあ、実際訴えてみるのが一番いいんだろうけどね
ところで、個人を特定した上で〜って感じのをかなり前に書いてたが
あれを前提にした場合ってドリアがピザをセクハラで訴えた場合確実に勝訴できる気がするんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 06:53 ID:R7uz5BYe0<> >>779
言ってる意味がさっぱり分からないんだけど？
>○○という根拠の元に違反であるってしないといけないのを
>○○は違反である、その根拠は信義則に反するからである
>信義則に反するから○○は違反である
>って循環論になるからねえ
これは言葉遊び？
信義則違反の説明も記載済みだからこれに当てはまらないぞ？
>後、一般に期待されるだから、掲示板上でアク禁が必要な処置と考える人が多かった場合
>使えないよ
どこを引用しているんだい？
掲示板上でアク禁が必要な処置と考える人が多かった場合とあるが、実際はそれを立証できない。
またここの掲示板の趣旨は一部の人間による情報交換ではなく、オープンとしているので「掲示板上に書き込んだ人間のみの判断」で決定したりはしない。
もし君のいうような事があるとしたら、それは社会的にアクセス禁止が妥当であるという判断を裁判官が認めた場合かな。
まぁ管理側が削除等の理由開示しない時点で相当誠実義務違反だから、心証はこの時点で既に悪いよ？
>使えるのなら2chであった朝日全面アク禁の時に訴える連中が確実にいる
全面アクセス禁止については、そうせざるを得ない事情があるのならば訴えられないので本件とは関連しないんじゃないかな？
それとも朝日新聞とかに抗議するために差別的にアクセス禁止したなどの事情があるとか？
俺の論理では差別にしても規約で具体的に記載しているのなら、違法、不法とは言わないとなるが、
2ｃｈレベルのメディアになると社会的影響などから条約上の平等則持ってこられて国会裁判所辺りが叩かれる可能性はある罠。
まぁ俺は2chの規約がどういったものなのか知らないのでなんとも言えないところでもあるな。
>ところで、個人を特定した上で〜って感じのをかなり前に書いてたが
>あれを前提にした場合ってドリアがピザをセクハラで訴えた場合確実に勝訴できる気がするんだが
「個人を特定した上で」検索したが出てこなかった。
日本語でOK <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 07:01 ID:R7uz5BYe0<> どこぞの誰かさんが引用したＨＰ見つかったわｗｗｗ
行政書士が書いてるもので、そのページにまんま同じ事が書いてあったわ・・・
で、裁判例が戦後1例しかないと記載されているんだが、
判例タイムズでインタビューされているのを見た事が有る人（元裁判官か学者だったと思う）の論文っぽのを見ると（検索して見つけた）、
実際は結構いくつもあるようだ。
随分昔に記載したホームページなのか、行政書士であるために判例検索能力が不足していたのかはしらん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 07:03 ID:Le2+o66p0<> ボトルみたいのがキチガイクレーマーになるんだろうな
おお怖い怖い <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 07:06 ID:Qd6wbvc40<> 通常信義則でいうとこの信義は一般に期待される程度の信義なんだが、まずここはおｋ？
信義を主観で決めてる時点で信義則使えないと思うよ
んで、言葉遊びは信義則違反の説明の記載がその言葉遊びどおりになってる
法解釈なんだからちゃんと三段論法に則ってくれ
事実→規範→結論でね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 07:16 ID:R7uz5BYe0<> クレーマーについての本を読んだ事があるな。
なんでもそのタイプはいろいろあるが、原因は一つだそうだ。
一言でいうのなら、「得られると思っていた利益が、相手の行動によって得られなくなったしまった」からだそうだ。
この中には妄想を信じ込み、相手を攻撃するのも含まれるが、
購入したケーキの中に虫が入っており、メーカーへ私怨込めて追求した結果がクレーム。
ここに、娘の誕生日のために購入したケーキであり、虫のせいで父親としての信頼を失ったという金銭に換えられない感情が混ざったりすると、
一般的にいうクレーマーになる。
誰彼構わず叩いたり煽ったりするのはクレーマーというより社会病的な行動と捕らえた方が理解しやすいと思う。
>>783
>通常信義則でいうとこの信義は一般に期待される程度の信義なんだが、まずここはおｋ？
>信義を主観で決めてる時点で信義則使えないと思うよ
信義を主観で決めてないよ？
契約の趣旨上(規約及びその備考等)誰でも情報交換に使えて、罰則を列挙し、規約の改定も記載しているので、
なんでも規約を差別的使用に使うのは信義に違反している。
契約の趣旨まで信義を問うのは上記信義則判例より。
つまり、裁判用というより、管理人が感情的にアクセス禁止をするのは規約という契約上認められないというのを示したんだ。
これだけでここの住人の主張は折れるから。
実際に不法かどうかは裁判しなきゃここで論じても意味ないしね。
>んで、言葉遊びは信義則違反の説明の記載がその言葉遊びどおりになってる
>>776に記載した。
言葉遊びっぽくなっている部分は突っ込みが多いからログ嫁って意味。
それでもちょこちょこまとめて書いてるよ？
というかきちんと読みやすいようにまとめてくれとか時間的にカンベン。
時間があったらそのうちやるけどﾅｰ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 08:01 ID:R7uz5BYe0<> 公開の情報掲示板の目的とは何か？
それは多くのユーザーから情報を集め、交流を促進しようという目的である（規約備考にも仲良くやれとある）。
よって、記載されていなければ、管理人は誰でも分け隔てなくは使用を認めたと言って問題はない。
規約内には罰則が記載されているが、これはユーザーからすれば列挙要件に該当しなければ罰することがないという保障でもある。
ユーザーは規約を守る事を義務づけられるが、反対に管理人は規約以外の行使を制限される。
そして問題のなんでも規約であるが、前に俺以外でもレスがあったが一般的に列挙要件以外の不測の事態に対応する文であると解釈される。
>６：その他管理組合があまりにも、どうしようもなく不適切な発言と判断した場合。
その理由は最後に「その他」と例外処分と示す言葉が記載されているためである。
また具体的にどのような発言が当該強い「不適切」に当るのかも分かりにくい。
よって、抽象的に不測の事態に対応するためであると一般的に認識するのである。
裁判では必要ならば通行人アンケートなどの結果を証拠として提出することもできる。
追記だが、備考を読むと管理組合はユーザーの情報交換を支援する事を目的としているので、
「不適切」の対象は管理人にとってではなく、「掲示板にとって」と考えるのが妥当なので、
管理人個人の感情による差別的罰則は解釈し難い。
また、掲示板の雰囲気で「不適切」か否かは決めるのならば、
少数派の意見が正論である場合、多数の煽りによって反対され、削除を求められたら「不適切」とするのかどうか？
答えは「ノー」と解釈される、なぜならば、ここは「情報交換」掲示板であり、少数派の意見もある程度は許容されなければ趣旨を全うできないためであると言える。
*もちろん荒らし側は数が多くても罰則対象にしなければ「情報交換」の精神を没却すると言わざるを得ないので無理な解釈である。
>難しいことを書いてしまいましたが、要は
>他の人と当該ゲーム、（ついでにMMOBBSに）迷惑がかかる書き込みは
>控えてねって事です＾＾；
>マナーを守って、気持ちよい交流が出来るようにしましょう。
>この掲示板が、あなたの素晴らしいネトゲーライフの助けになるよう
>陰ながら応援させて頂きます。
備考を読むと、管理組合はユーザーの悪しき行為には罰を、それ以外には応援をしている旨もあり、
やはり差別性は感じられない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 08:07 ID:R7uz5BYe0<> 改変してたら意味分からんになったので直す。
>*もちろん荒らし側は数が多くても罰則対象にしなければ「情報交換」の精神を没却すると言わざるを得ないので無理な解釈である。
*もちろん荒らし側は数が多くても罰則対象にしなければ「情報交換」の精神を没却すると言わざるを得ない。
例として上げれば、
正論を言っているが、それを書く事によって犯罪が実行され被害者が出る可能性があるような場合（自殺予告に対する優しさの欠片もない発言など）。
不適切（犯罪を煽っている可能性がある）と判断し削除するなどが正しい用法に思える。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 08:14 ID:t39OF3B10<> つまり裁判待ちってことだな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 10:44 ID:6Yg7hXDI0<> 神聖様の集うスレに名前を変更しなきゃｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 11:11 ID:+4u/pG+S0<> しんせいに つっこむやつも またしんせい ／ 詠み人知らず <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 11:38 ID:eXUrrLJw0<> まあどうせ裁判なんて起こせないだろうしこれ以上見てても詰まらんな
証明できないが俺はこう主張する！(ｷﾘｯ
を繰り返てるだけだからな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 12:19 ID:uHzgToLN0<> 壊れたテープレコーダー状態になった神聖ほど詰まらんものはない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 14:47 ID:R7uz5BYe0<> >>790
規約の不法部分は証明済み
管理人が不法行為をしたという事実に必要な証拠を出してないだけ。
つまり、裁判の結果のみここでは分からないが、違法だというのは既に分かる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 15:28 ID:uHzgToLN0<> 証拠出さないで、どうして「証明した」と言い切れるのか。
法がどうのこうのいう以前にソコがｵｶｼｲ。
もっと上に出すために温存してるというのなら、さっさと上に出しに行け。
掲示板が潰れる？遠慮いらんわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 15:32 ID:R7uz5BYe0<> 証拠とは何か分かって無いんじゃない？
管理人が違法な証拠はなくとも、規約が違法な証拠はある。
規約解釈や規約条文、既出の判例がそれ。
何度も同じ事言っているのは、何度も理由無く理解できていないのがいるから、
親切丁寧に教えて上げてるだけ。
これも何度も言うが、本番では否定すりゃ良いってもんじゃない。
否定しても理由がなければ裁判官は「理由がない」と主張を却下してくるぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 15:51 ID:uHzgToLN0<> 他者を納得させられないものを、証拠と言い張られてもねえ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 16:25 ID:BaqEFtDr0<> 管理に納得がいかないっていう主張は理解できる、が
裁判するなら「そう思う人だけ」で勝手にやってくれというのが正直な感想だ
クラスアクションと、それに付随する言い回しを何回か見かけたが
軽くぐぐった限りでは、日本でクラスアクション制度は使われていないようだ
選定当事者制度というのはあるみたいだが、それは自主的に裁判へ参加した者だけが含まれるので
ここの反応を見る限り、賛同者は絶望的と思われる
仮に想定しているクラスアクションで裁判を始めるとして、どこまでを原告にするのかが分からない
普段から管理に何の不満も持っていない人まで、強制的に原告に巻き込むのか？
その線引きを誰が、どうやって行うのかも不明だ
法律とか全然分からないけど、とりあえず素人目に調べて、ここが疑問に思った <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 17:27 ID:HnH5T3P30<> ここでしか自分の意見を言えない人ってあれだろ？
自分は正しいってわめき続けてるけど世の中に認められなかった人間だろ？
歴史上そういう人物って多々居るけど、大体死んで何百年経っても言ってることは認められてないよな。
認められたのはごく一握り。
しかも認められたやつらって、科学とかそっち方面であって、規則や法律がどうこうって居なかったような気が・・・
生きてる間じゅう既知外扱いされて、人間扱いしてもらえなくって、
それでもわめき続けてるってどういう気分だったんだろうねぇ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 17:28 ID:HuX90VmL0<> >>794
>>規約解釈で違法
それを解釈して、違法かの判断をするのは裁判官であってボトルではない。
>>規約条文
規約を制定した側にある程度の判断が可能な規約なんて一流企業でもあるぞ。
そしてそれが違法であるとされた例は無い。
>>既出の判例
だからどこもかすってすらいないって。
お前さんのは「裁判官が出した判例」を「自分に都合よく解釈しちゃった」ってだけ。
何度も言うけど「管理人の行為が違法である」という前提が無けりゃ通用せんのよ。そして違法であるという前提がまず成立してない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 17:28 ID:mNivaDrp0<> 「ボトル君馬鹿丸出しやねｗ」
「馬鹿やからねｗ」 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 18:34 ID:fZ5HITP60<> この子の出した唯一の物が「俺が悪いと思ったから悪い」だけだからな
「俺が悪いと思ったものを裁判官も悪いと認めてくれたから悪い」になるよう頑張ってくれ
「俺が悪いと思ったものを俺の判断で悪いと認めたから悪い」みたいな状況から
早く抜け出せるように祈ってるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 19:42 ID:VJYqAQhT0<> まさにチョンの症状じゃねーかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 19:53 ID:XLgV9sti0<> >>ボトル
ある意味スク○ニの運営に通じるものがあるな
しろ＞するな＞しろ/FF11用語辞典
http://wiki.ffo.jp/html/600.html <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 21:48 ID:R7uz5BYe0<> >>795
主観的納得は無意味。
客観的であるからこそ意味がある。
>>796
クラスアクションは日本でもあるぞ。
日本語に直せば集団訴訟だ。
裁判での実務上代表者を選んで議論する点が何か問題でも？
>ここの反応を見る限り、賛同者は絶望的と思われる
ここは匿名ですので、また「神聖スレ」なんてところには書き込まない人も多いのを忘れずに。
>どこまでを原告にするのかが分からない
原告は参加者すべてで原告団体として組合を発起する、法定代表はその中で決める。
>強制的に原告に巻き込むのか？
自分でも言ってるけど、単純に裁判を知らないだけ、強制的に原告に参加される人はいないよ。
すべて自発的に行われる。
>>797
>自分は正しいってわめき続けてるけど世の中に認められなかった人間だろ？
>認められたのはごく一握り。
>しかも認められたやつらって、科学とかそっち方面であって、規則や法律がどうこうって居なかったような気が・・・
根拠(理由)がない。
限られた自分の主観的知識の中で会話しても相手には届きませんよっと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 21:49 ID:R7uz5BYe0<> >>798
>それを解釈して、違法かの判断をするのは裁判官であってボトルではない。
判例に基づいており、この判断には合理性がある。
理由無く扇動する人間より客観的に聞き入れられる判断である。
つまり、借金において債務不履行者が不法だと主張すれば誰でも受け入れるのである。
>規約を制定した側にある程度の判断が可能な規約なんて一流企業でもあるぞ。
>そしてそれが違法であるとされた例は無い。
そもそも俺の主張を理解できていない、ちゃんと嫁、分からない事は聞くか調べてから主張しろ。
ちなみに裁量権について言っているのだろうが、裁量権に基づく行為が誤っていたり、そもそも基づく行為がないのに裁量権を行使した場合は違法との判例は腐っている。
>だからどこもかすってすらいないって。
具体性がない主張であり、理由になっていない。
反論したいのならきちんと論理的にどうぞ。
>お前さんのは「裁判官が出した判例」を「自分に都合よく解釈しちゃった」ってだけ。
>何度も言うけど「管理人の行為が違法である」という前提が無けりゃ通用せんのよ。そして違法であるという前提がまず成立してない。
拡張解釈であると言うのならば、どこが拡張解釈であるかきちんと説明すべきである。
それがない主張については理由がないとして、裁判では無視される。
また、ここで証明しなければならないのは「管理人の行為が違法である」である必要はなく、
「規約上、管理人の差別的なんでも規定使用は違法と言わざるを得ない」となる論理を示せばそれで済む。
管理人の行為が違法云々は裁判所で必要な話しである（>>798は裁判官ではない）。
>>800
日本語でOK
>>802
興味ない。
聞いて欲しければ3行で。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 21:59 ID:R7uz5BYe0<> 一人自演しているのが必死になってるが、管理組合はこれを常習的荒らし行為者として罰すべきであるにも関わらずあえて罰していない。
こうなると管理組合の人間がやっているなどの利益があると疑わざるを得ない。
前にも書いたが、管理組合は（毎回ではないが）神聖などをアクセス禁止にする際、その神聖に対して煽っている人間を罰しない。
当掲示板全体の秩序を維持するためならば、明らかに不自然である。
警察などはこういう場合、管理人の利益を見る。
罰しないことが管理人の主観的利益になっているとして、その利益を探すのだ。
その一例が管理組合の人間の犯行であると言うものだ。
kamakuraによる告発で大魔王様は管理組合の人間がキャップを付けずにkamakuraへ暴言を吐いた点を認めた。
キャップの付け忘れと弁護していたが、キャップ付けて暴言を吐いたことが管理組合であっただろうか？
そう考えれば、そういうことをやっているんだなと思われてもなんら不思議ではない。
ちなみに刑事罰上は、有罪にするかの権限は裁判官なり検察官なりがある程度自由に設定してもよい事になっている。
完全な平等ではない。
しかし、当掲示板のようにユーザー数が社会に大きく影響を与えないこと、そして罰則の目的が当掲示板の秩序の維持（ユーザーの情報交換目的が趣旨）であることから、
常習的に煽りを行ったり、恣意的にアクセス禁止処分を受けさせたりするような扇動、教唆などの行為は罰しなくても良いとまでは言えないのである。
繰り返すが規約は契約であって、反対給付的なものは必ず存在するのである。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 22:01 ID:UORKTaw10<> ＞拡張解釈であると言うのならば、どこが拡張解釈であるかきちんと説明すべきである。
自分は散々無様に逃げ回ってこれかｗ
棚上げも此処まで来ると清々しいｗ
棚に上げる
《読み方》
たなにあげる
《意味》
*なすべきことに手をつけないで先延ばしすること
*都合のわるいことはさて置くこと
《使い方》
彼は自分のことは棚に上げて他人の批判ばかりをする <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 22:12 ID:R7uz5BYe0<> ここの住人には、少なくても法律の知識がある人間がいないな。
少し調べてきた人間がいると思えば、抵触を「接触」とかありえない誤字をして、自分はまともな法律学習してませんと主張したり。
反論において、どうして間違いであるのか説明できなかったり、
客観的な意見と主観的意見の判断すらつかなかったり、果ては客観すら分からないのにスレの意見数=スレを見ている人の全員の意見=世界全体の意見とか決めつけちゃう精神病的頭脳。
もっとも頭が悪いのは煽りたいが一心で理由不在の単純否定を繰り返し書き込んでいるだけの人間だな。
俺を煽っているつもりで、自身が俺に論破されストレス貯める結果にしか繋がらないのに哀れだ。
一般人が重度の精神疾患者へ同情するように、これらの行為にも悲しいものがある…。
煽りをライフスタイルにするのではなく、なんとか更生できないのか？
そもそもRO掲示板なんだから1.5倍を楽しむとか・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 22:15 ID:R7uz5BYe0<> >>806
>＞拡張解釈であると言うのならば、どこが拡張解釈であるかきちんと説明すべきである。
>自分は散々無様に逃げ回ってこれかｗ
>棚上げも此処まで来ると清々しいｗ
逃げ回った事実はない。
証明できない事実は誰も信用しないぞ？
私の主張は既に記載されており、管理側が感情的に認めたくないだけである。
あと、そんな特徴的煽りを新しく単発でやっているとID変えてるのが分かるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 22:17 ID:UORKTaw10<> ＞証明できない事実は誰も信用しないぞ？
棚上げ乙ｗ
鏡見ろって、誰にも信用されないお前がいるぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 22:19 ID:R7uz5BYe0<> 良い例がある。
晒し板は昔は賑わっていたが、今では結局過疎っている。
これは証明できない晒しや、自演晒し、虚偽流布での個人攻撃ばかり行われた結果だ。
君が単純否定をしつづけるのは構わないが、管理側への不信感を増加させている事実は否定できないぞ？
だって、君は管理人を擁護しているのだからｗ
>>809
「誰にも信用されないお前」を証明できてない、よって君の妄想。
また、なすべき証明をしていない事実は君であるので棚上げという日本語は間違いである。
残念だったな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 22:23 ID:kNYhw6yQ0<> 管理板 管理・運営について(略)5の>>603,604のどこが暴言だって？
また都合の良い様に事実を歪めて情報操作でもしようとしてるのかこいつは。しかもすぐバレる様な稚拙なもんだし。
大魔王が認めたのは「(運営以外が知り得ない情報を)キャップを付けずに書き込んでいた人物が居た」事。
これ以上でも以下でもないだろ。
結局こいつがやってるのは「俺だけじゃなくてあいつもスピード違反だろ！あいつもちゃんと取り締まれよ！」って行為なんだよな。
捕まったら運が悪かったと思って素直に諦めろ。
ゴネた所でどうにもならん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 22:23 ID:R7uz5BYe0<> ちょっとてすと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 22:24 ID:UORKTaw10<> >>810
お前本格的に日本語通じてないのな。
実生活にも問題ありそうだが大丈夫か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 22:26 ID:t39OF3B10<> 何かしらの形にならないと信用はされないよ
サイレントマジョリティに支持されてるって主張するのならもう病人の域だし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 22:29 ID:R7uz5BYe0<> >>811
>>603,604がどう関係しているのかｋｗｓｋ
>また都合の良い様に事実を歪めて情報操作でもしようとしてるのかこいつは。しかもすぐバレる様な稚拙なもんだし。
事実をゆがめていた証拠が無い。
というかお前がいうような主張がどこにあるかまず書くべきだ。
自分で言うように関係ないレスを引用して扇動したいだけだろ？
理由を記載しない単純否定やボトルなどの呼称が暴言である。
>大魔王が認めたのは「(運営以外が知り得ない情報を)キャップを付けずに書き込んでいた人物が居た」事。
>これ以上でも以下でもないだろ。
残念ながら、その運営以外が知りえない情報を記載した当該レスには暴言があったのだ。
管理組合が公式にあのような発言の仕方はしたことがない。
>結局こいつがやってるのは「俺だけじゃなくてあいつもスピード違反だろ！あいつもちゃんと取り締まれよ！」って行為なんだよな。
その主張には理由(根拠も証拠も)がない。
妄想である。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 22:30 ID:R7uz5BYe0<> >>813
大丈夫だ、問題ない（ｷﾘｯ
>>814
暗黙の権威に支配されているなんて誰も言って無いぞ？
規約が不法で、管理人の差別的取り扱いはできないという法的解釈によりできないとはレスしたが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 22:31 ID:HuX90VmL0<> 判例に基づいた判断で合理的である。
これがそもそも妄想って話なんだけどね…
じゃあ何処かの会社が、不法行為をしたって認定されずに規約が違法であるとされたケースを出してこいと。
違法な契約は無効。 うんみんなわかりきってるね。
じゃあMMOBBSの規約の何処が違法なのかを判例によって証明しろって事。
わかりやすく言うけど「判例に基づいて違法と判断する」のは裁判官であってボトルではない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 22:39 ID:UORKTaw10<> >>811のはこれの事だろ？多分
MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ5
ttp://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1252271790/603-604
これ暴言なのかｗキチガイクレーマーレベルだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 22:39 ID:+4u/pG+S0<> >>804
>判例に基づいており、この判断には合理性がある。
まずそこがダウト。
判例の提示がない。判例の基準になった規則（法規）に、ボトルの主張が適合する証明が皆無。
>>805
>kamakuraによる告発で大魔王様は管理組合の人間がキャップを付けずにkamakuraへ暴言を吐いた点を認めた。
>キャップの付け忘れと弁護していたが、キャップ付けて暴言を吐いたことが管理組合であっただろうか？
それもないわー。嘘つきはっけ〜んｗｗｗ
・キャップ付け忘れ発言はあったが、きちんと付け忘れでした発言が行われていることが殆ど。
・あと、kamakuraへの暴言は最初からない。（当事者の私が言うんだから、そこんとこは間違いが無いｗｗｗ）
過去に、改変されたテンプレでのスレ立て（修正依頼を無視）をして、別のスレでキャップつけたまま煽り発言を
行って、慌てて消した疑惑が出たことはある。だが、その辺の個人のモラルの問題は、運営チーム全体の問題と
すり替えてはいけないもの。運営が定めた基準の通りに、場を公開し、運営する妥当性には全く影響しない。
>ちなみに刑事罰上は、
こうやって論理的な飛躍をしてる。
刑事罰と、運営の運営方針は全く関係がないのに、関係があると思いこんでいるのも滑稽ですね。
思いこみを真の位置に置いて発言しても、誰も納得してくれないのは当然ですよ。
>>807
>ここの住人には、少なくても法律の知識がある人間がいないな。
ボトルさんのような「誤りを真実と思いこんで」発言する人がいない時点で、
ボトルさんの方が他の住人のレベルにすら達していないことが露呈してますよ。
まるで、このインチキ科学のような発言の例ですよね。結局、論理的な説明にならないんですからｗｗｗｗ
http://iwatam-server.sakura.ne.jp/software/giron/giron/ar01s11.html
>まとめ
>インチキ科学は慣れれば内容を検討しなくても見分けがつきます。彼らの主張が正しいか間違っているかの
>問題ではありません。論理に筋が通っているかどうかの問題です。相手の主張の裏付けや反証をわざわざ
>調べなくても、論理の流れを分析するだけでインチキ度はすぐわかります。
ボトルさんのインチキ度はかなりのものです。このスレにいる他の人の追随を許さない程に。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 22:43 ID:R7uz5BYe0<> >>816
訂正
>規約が不法で、管理人の差別的取り扱いはできないという法的解釈によりできないとはレスしたが。
規約が不法で、管理人の個人的感情による差別的取り扱いはできない、という法的解釈はレスしたが。
>>817
>わかりやすく言うけど「判例に基づいて違法と判断する」のは裁判官であってボトルではない。
しかし、裁判官は判例に拘束されるのである、よって合理的なのである。
>じゃあ何処かの会社が、不法行為をしたって認定されずに規約が違法であるとされたケースを出してこいと。
そこまで同一ケースの事件を持ってくる必要がない。
趣旨に信義則が必要とされるのならば（判例証明事項）、管理人の個人的感情による差別的取り扱いはできないと言わざるを得ないから。
できる可能性事態がない。
というかね、ずっと勘違いしたままだね？
1、契約時に錯誤があればそれだけで契約の一部が無効にできる。
2、契約した時点で両者は契約に拘束（反対義務）される。
3、削除等理由を公開しないなど、ユーザー側が管理側の契約遵守を確認できる方法を恣意的に用意しておらず誠実義務、ひいては信義則に違反する。
よって、公序良俗違反により、規約の一部が無効なのである。
君は侵害行為がなければ民事裁判は行えないと主張しているが、
そもそも、違法かどうかの判断には侵害がなくとも行えること。
次に契約をした時点で両者には契約を守ってもらえる権利があるという事を忘れてはならない。
そもそも理由公開しないなどの誠実義務違反は権利侵害(不履行責任)であると言える。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 22:46 ID:jOcgqdgE0<> kamkuranet様かっけー、神聖同士潰しあえー(＾o＾)ノ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 22:46 ID:t39OF3B10<> お墨付きもらってきてねーって話なんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 22:51 ID:8bC+Ev+u0<> 客観が一番必要なのはボトルさん <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 23:01 ID:R7uz5BYe0<> >>818
今確認したら、暴言はなかったな。
俺の勘違いだったようだ、すまない。
>>819
>>判例に基づいており、この判断には合理性がある。
>まずそこがダウト。
>判例の提示がない。判例の基準になった規則（法規）に、ボトルの主張が適合する証明が皆無。
判例の提示は既にある(契約の趣旨にも信義則が適用される)、主張はちゃんと読んでからするように。
本件規約は法律上契約行為になる、よって判例を適用しても問題ない。
>それもないわー。嘘つきはっけ〜んｗｗｗ
日本語的には、
嘘つき→作為有。
間違い→不作為。
よって日本語間違え。
>・あと、kamakuraへの暴言は最初からない。（当事者の私が言うんだから、そこんとこは間違いが無いｗｗｗ）
当事者の管理側の人ですか？（ｱﾎｶﾄ
>>ちなみに刑事罰上は、
>こうやって論理的な飛躍をしてる。
飛躍になっていない、ただの例事である。
>刑事罰と、運営の運営方針は全く関係がないのに、関係があると思いこんでいるのも滑稽ですね。
上の主張は刑事罰とは違うとの主張だぜ？
>思いこみを真の位置に置いて発言しても、誰も納得してくれないのは当然ですよ。
よく読みもせず発現しても誰も納得してくれないのは当然ですよ？
>ボトルさんのような「誤りを真実と思いこんで」発言する人がいない時点で、
>ボトルさんの方が他の住人のレベルにすら達していないことが露呈してますよ。
>まるで、このインチキ科学のような発言の例ですよね。結局、論理的な説明にならないんですからｗｗｗｗ
それと同じ論理は主張していない。
どこが同じが述べよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 23:06 ID:R7uz5BYe0<> >>819
かまくらねっと当人であるのならばIP開示できるだろ？
また、自己が管理側に提出した暴言疑惑については自らあれは間違いであったと認めるという事でいいのか？
>インチキ科学について
リンクを見る限りその論理は、自己が正しいと信じた証拠の無い論理を提出し、否定意見に対して挙証責任を強制的に負わせており、
悪魔の証明を使っていると述べている。
しかし、私の論理は判例などの証拠に基づいており、前提論理において違いがある。
また、証明済みの論理（判例など裁判官や通例）に対して、挙証責任を負わせるのは一般の裁判のやり方である。
これに異を唱えるのならば、裁判での敗訴は免れない。
>>823
客観ではなく、客観性。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 23:08 ID:R7uz5BYe0<> 訂正
>また、証明済みの論理（判例など裁判官や通例）に対して、挙証責任を負わせるのは一般の裁判のやり方である。
また、証明済みの論理（判例など裁判官の判断や通例）に対する意見について、挙証責任を負わせるのは一般の裁判のやり方である。
証明事項に対する反論は証明を持って(挙証責任を持って)行うべし。 <>
kcc-202-178-86-80.kamakuranet.ne.jp<>sage<>11/02/24 23:10 ID:+4u/pG+S0<> >>824-825
とんでもない、わたしゃkamaさまだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 23:15 ID:UORKTaw10<> ボトルがろくにログも読み返さず、ほぼ思いつきでレスしてるってのが良くわかったね(ｶﾞｯｶﾘ
勘違いが今までにいくつあった事やらｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/24 23:22 ID:HuX90VmL0<> >契約時に錯誤があればそれだけで契約の一部が無効にできる。
これは「錯誤させるような行為があった場合に」だろう。
有名どころだと某「無料です」のCMのゲーム会社のがある。
あれは「無料だと思ってやっていたが、説明のある有料アイテムの利用をしていた」子供で請求金額がとんでもないことになった。
だが現在その請求が違法であるとした判例は無いな。
利用者が結果的に錯誤したとしても、説明が十分にされていれば契約の無効化なんてできない。
>契約した時点で両者は契約に拘束される
>削除理由を公開していない
削除申請には理由が必要で、理由付きで申請される以上既に理由は提示されてると思うけどな。
しいて言えば「削除申請の理由を管理人が適当であると判断した」としかいえない。
よって該当するとは言えず契約の一部も無効にならないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 02:14 ID:W7W1LG3G0<> なんだかなぁ。
内容は真っ当なのかもしれないけれど、一々見下したり、煽ったり、レッテル貼ってるようにも見えかねない文を入れるから、ボトルだなんだのと言われたりするんじゃないかと。
ログ見返したら一月ぐらい前からほとんどそんな調子なんだもの。
「自分はまともな側」っていう風に言いたいのかもしれないけど、これじゃ「キチガイ側」とやらなんかと変わらない印象を受ける。
違ってたり、別にそういうことを言いたいわけじゃない、とかだったらすまん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 02:34 ID:BMun8oi30<> >>827
さすがかま様だｗ
>>828
一個の間違いで10個間違えたことになるんだなお前の頭は。
>>829
錯誤の意味分かってる？詐欺じゃないんだぜ？
そもそも責任取れない年齢の子供が商取引しても親が認めなければ有効な法契約にならないぞ・・・？
規約見る限り、管理人の差別的取り扱いを行うようにはどこからも読み取れない(客観的日本語でな)。
>>削除申請には理由が必要で、理由付きで申請される以上既に理由は提示されてると思うけどな。
>>しいて言えば「削除申請の理由を管理人が適当であると判断した」としかいえない。
理由は具体的でなければならない。
削除申請はＧＬ指定のみを許しているから理由ってほど明確ではない。
また、申請のない削除もある（削除人の見回り）。
>よって該当するとは言えず契約の一部も無効にならないな。
よって該当すると言わざるを得ない。
>>830
このような文で見下されたと思ったのならそれは病気。
一般の論議でもこのようにできる限り簡潔に記載するぞ？
煽ってる側をよく見れば組み出し、煽り、レッテル張り(決めつけ)、を堂々とやっているわけで、
それをどうのこうの言える立場にない。
あと一ヶ月前ってなんだ・・・？、そんなにやっていたっけ？
>「自分はまともな側」っていう風に言いたいのかもしれないけど、これじゃ「キチガイ側」とやらなんかと変わらない印象を受ける。
まぁ内容は真っ当な点について認めてる事は感謝するよ。
そこはキチガイ側？と違うって言ってるしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 02:37 ID:v5bbJ6eR0<> 真っ当ねぇ
過去の判例を自分が解釈すると規約が違法である、が根拠な訳だし
実際に違法かどうか決められる立場に無いやつが勝手にそう決めて暴れてるだけってのが現実でしょ
集団訴訟とか言ってるけどこんな下らない事で一緒に裁判起こしてくれる人なんて居る訳がないｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 03:00 ID:dxnOGAHf0<> まぁ結局は訴えても意味が無いだろうな…
Yahooでさえ「自社の判断でID削除を行います」って規約で明言してる。
それに従う前提での契約をしてる以上は従う義務は当然存在する。
「理由が明らかではない処分なので違法」が通用するならとっくに訴えられて消えてるだろうなこの規約。
ボトルは「差別的扱いをしてるから」と主張するがその証拠は何処にも無い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 06:29 ID:36hXOiuF0<> ＞一個の間違いで10個間違えたことになるんだなお前の頭は。
ほんと馬鹿だなお前、信用ってのはそういうもんだぞ。
開き直ってんじゃねーよｋｓ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 06:32 ID:t00JO6Lp0<> ／／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、 ヽ
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まだ叩くというのか・・・？
あんなに・・・あんなに謝ったじゃないか・・・！
何故俺を許さない・・・？
確かに俺はこのスレでは小心者・・・神聖だ・・・・・・！
だが・・・そんな神聖でも最低限の礼儀は尽くしたつもり・・・
許さない・・・俺はお前を許さないぞ・・・！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 06:59 ID:BMun8oi30<> >>832
>いる訳がない
(予想ｷﾘｯ
>過去の判例を自分が解釈すると規約が違法である、が根拠な訳だし
客観的な解釈である。
解釈上の瑕疵があると思うのならその点を明確に提示して反論すべき。
できないのなら理由がないと言わざるを得ない。
>>833
>Yahooでさえ「自社の判断でID削除を行います」って規約で明言してる。
>それに従う前提での契約をしてる以上は従う義務は当然存在する。
ヤフーがどこでそのように明言しているかソース(url)をまず出すべき。
>「理由が明らかではない処分なので違法」が通用するならとっくに訴えられて消えてるだろうなこの規約。
前半の引用は俺の主張と内容が違うぞ。
>ボトルは「差別的扱いをしてるから」と主張するがその証拠は何処にも無い。
裁判上で提出する証拠をここに出す必要はない、なぜならそれが無くとも十分に違法と証明できている。
>834
凄い理論だ！ならば君の信用は既に0だなｗ
>835
朝から哀れなレスだな。
それをコピペしてる自分を想像してみなよ？
他人を叩きたい（感情的攻撃）感情=自分がストレスを貯めている。
感情抜きの議論などは別としてな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 07:10 ID:dxnOGAHf0<> 証拠が無くて「十分に証明できている」はありえねーｗ
じゃあ適当に検索して出てきたもの出してくか。
>YahooJapan利用規約、第1編基本ガイドライン、第1章総則
>12.投稿などの削除、サービスの利用停止、ID削除について
>その他、お客様との信頼関係が失われた場合など、当社とお客様との契約関係の維持が困難であると当社が判断した場合
ちなみに「どのような行為があると当社が判断する」という具体的な記載は一切ない。
これに対し「明確な基準がないID削除は違法である」と主張して勝ってくるといいよ。
日本最大級のサイトで、千億以上の利益を上げてる企業だ。 そこに勝ったとなれば名が売れるのは保障する。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 07:11 ID:BMun8oi30<> ところで、俺BBSではツイッターによるGv実況中継をやろうと思っている。
俺個人だけじゃなく、雇用契約者（報酬有で）とボランティアで。
嘘情報流すのがいるだろうが、アカウント単位で発覚するし、抜き打ち調査も行う。
また、規約に触れない範囲でツール開発の話題も用意した(ここはツール関連禁止だからな)。
例えば、Gv砦の落城をリアルタイムで表示できたり、ツイッター中継を読み込めたり、砦情報を表示したりだ。
さらに落城(落城+1,終了後砦取得+10など)にポイントをつけて、各鯖ギルドランキングを企画中。
晒し関連は鯖別に一個づつスレを用意して、噂関係はこちらで好きにやって貰う。
証拠有の物は全鯖統一の晒しスレで殿堂入りとして表示する。
とまぁ、現在の計画はこんな感じだ。
この他に何か楽しいアイデアがあればいつでも受け入れるぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 07:20 ID:BMun8oi30<> >>837
法的に「証拠」がどういったものかよく調べた方がいいよ。
証拠と証明力は別だし、証拠＝証明完了ではない。
さらに証拠とは行為を証明するもののみではない。
通説の法解釈により信義則違反なのは疑いも無い事実。
「管理人の感情的処罰は不法」については証拠がなくとも仮定で話は進められ、違法を判断できる。
「管理人の処罰（事実）が不法あり、裁判所から命令を出す」のなら証拠は必要となる。
>ちなみに「どのような行為があると当社が判断する」という具体的な記載は一切ない。
まず前文引用すべき。
>その他、お客様との信頼関係が失われた場合など、当社とお客様との契約関係の維持が困難であると当社が判断した場合
明確な基準というか「当社とお客様との契約関係の維持が困難である」が社会的に認められるのが構成要件としか見られないぞ？
裁量権はその基準の判断にしようした材料がなかったり、社会通念上著しく妥当を欠く場合にはそもそも無効なのが判例通説。
>これに対し「明確な基準がないID削除は違法である」と主張して勝ってくるといいよ。
そもそもヤフーID持ってないし、ID削除されてないし、削除される予定もないぞ？
>日本最大級のサイトで、千億以上の利益を上げてる企業だ。 そこに勝ったとなれば名が売れるのは保障する。
ヤフーに訴訟で勝った所で名が売れるとか馬鹿か？
じゃあ国に裁判で勝てば有名人なのか？
俺は既に勝ってるぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 07:35 ID:36hXOiuF0<> ここまでボトル君の行動無し <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 07:38 ID:dxnOGAHf0<> 色々と突っ込みどころが多すぎるけど。
>証拠がなくとも仮定で話は進められ、違法を判断できる。
ここだけでボトルの話に信憑性が無いと判断するに十分だな。
「疑わしきは被告人の利益に」という裁判の原則を知ってればこんな発言が出るわけがない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 07:47 ID:jIPAvUeD0<> >>803
>主観的納得は無意味。
>客観的であるからこそ意味がある。
オマエの法解釈のどこに客観性があるというのだ。
そもそも、「運営の行いが違法」って主張がもう思いっきり主観でしかねえ。
客観的判断なんてのは、多数の理解を得られて初めて成立するもんだ。
まずソコを他者に納得させてからほざけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 09:15 ID:GhSOuTpP0<> 信用0 証拠0 行動0
駄目だこいつ早くなんとかしないと <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 10:00 ID:JE7JcuZj0<> まぁ、こういう騒ぎが起きてる時点で管理側の過失だな。しっかり規制の理由とかを示さないから
こういうことが続く。その辺自覚してもらいたいものだ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 10:17 ID:if7AGUKN0<> ボトルがIDの変え方を学習したのか、便乗で煽ってる奴が居るのか微妙な所だな。
この前は、露骨なもしもしだったしw <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 10:22 ID:JE7JcuZj0<> どんな機関でも逮捕したら逮捕理由を示すし、有罪でたら判決理由を示す
それができない時点でただの怠慢。管理を名乗れるわけがないと <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 10:39 ID:ljzN5UiG0<> ID削除やアク禁程度だと明示しないほうが多いぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 10:45 ID:PxL7wFNk0<> > 通説の法解釈により信義則違反なのは疑いも無い事実。
> 「管理人の感情的処罰は不法」については証拠がなくとも仮定で話は進められ、違法を判断できる。
つまり「俺が悪いと思ったから悪い」って事ですね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 10:48 ID:if7AGUKN0<> >>846
非営利の、有志運営の掲示板がそこまでの開示責任を負うという、条文などの公式なソースよろ。
……こういう、勘違いした権利を主張する奴が増えるから、世の中息苦しくなってくるんだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 11:27 ID:5Z6Lzmk40<> >>846
掲示板におけるアク禁が、逮捕や裁判判決に該当する行為であるという証明ﾖﾛ。
アク禁といっても別に該当者の身柄を拘束するわけでもない。
単に一部コンテンツ（発言やスレ立て）を制限してるだけで、閲覧は禁止していない。
さらに言うと法的拘束力も一切なく、アク禁該当者が別経路を駆使して発言までは禁止していない。
（該当者であると発覚した時点でその手法も禁止する措置をとるだろうが）
これだけでも具体的な理由の説明責任は発生し得ないと思うが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 11:28 ID:5Z6Lzmk40<> ・・・該当じゃおかしいか。
掲示板におけるアク禁が、逮捕や裁判判決に相当する行為であるという証明ﾖﾛ。
だった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 15:35 ID:BMun8oi30<> >>841
>ここだけでボトルの話に信憑性が無いと判断するに十分だな。
>「疑わしきは被告人の利益に」という裁判の原則を知ってればこんな発言が出るわけがない。
悪徳の利益とか勉強したほうがいいよ。
あと刑事と民事一緒にしないでね？ｗ
ついでに言えば裁判官は権力を使用する権限があるから「疑わしきは被告人の利益に」なだけで、
合理的な議論であれば何が違法か判断するのに、裁判を待つは必要ない。
殺人しておいて、警察が俺を捕まえるまでは違法じゃないって言ってるのと一緒で社会では誰も信用しない。
>>842
社会通念に基づいている、ここで俺以外のレスがあった物を引用している、合理的判断。
お前のレスは主観的すぎて毎回楽しく突っ込ませてもらっている。
>まずソコを他者に納得させてからほざけ。
要するに俺を納得させなきゃ認めないって言いたいんだろ？
が、お前はどんな理由があっても認めないつもりでいるから、自分が負けない戦（笑）をしているんだ。
既に出ている合理的判例に基づく点をまだ認めていないのが証拠。
こういう人間がいると議論にはならない、総会屋（ヤクザ）みたいなものだ。
話し合いで建設的に計画を進められない人間。
>>843
その残念だが信用は主観的なものだろう。
君の意思次第で好きに変えられる数字は無意味。
さらに証拠は判例が提出済み。
>>847
さすがにアクセス禁止は明示してるほうが多いぞ。
さらに削除依頼に対して返答してるのも多いが、ここではやってない。
>>848
無根拠の煽りレス
>>849
契約には反対義務がある。
規約を設けた以上誠実に遵守しなければ相手に規約遵守を求められない。
よって法的に義務がある。
勘違い乙。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 15:37 ID:BMun8oi30<> >>850
基本的に全面的に何かを勘違いしている。
2chでの名誉毀損などや、名誉毀損放置管理責任放棄での損害賠償訴訟で昔の管理人が膨大な借金負ったのは有名だろ？
また上記レスで説明責任の必要性及び法令は記載した。
>ID:JE7JcuZj0
最近はこんなところで援護射撃が来ても管理側の自演に見えてしょうがない俺ガイル。
俺が擁護しだした途端に反対意見になったらその証拠だな。
どちらにせよ、信義誠実義務がある限り、契約の反対義務として処分理由開示は必要とされる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 15:52 ID:if7AGUKN0<> >>852
あなたの意見ではなく、具体的な根拠のきちんとしたソースを下さいと言ってるんですがねぇ……
どういう法律書の、どういった所に書いてあるという指摘だけでも貰えれば、自分で調べますよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 16:00 ID:5Z6Lzmk40<> >>852
＞社会通念に基づいている、ここで俺以外のレスがあった物を引用している、合理的判断。
お前の引用の仕方は、はっきり言うと
「詭弁のテンプレの「６：一見関係ありそうで関係ない話を始める」そのまんま。
一見似てるように見える話を持ってきてるに過ぎない。
たとえもの条文他が正しくても、適用の仕方が間違ってるのでまったく合理的ではない。
＞その残念だが信用は主観的なものだろう。
客観とは、主観の集合の平均。
個々の信用を得られないものは、多数の信頼を得られない。
＞さらに削除依頼に対して返答してるのも多いが、ここではやってない。
だから、それがやらなきゃならないことであるという法令なりなんなりをもってこい。
＞2chでの名誉毀損などや、名誉毀損放置管理責任放棄での損害賠償訴訟で昔の管理人が膨大な借金負ったのは有名だろ？
そもそも、その件は「名誉毀損に値する書き込みを削除せず、放置したから」起きた事件であって、
削除した結果、お前に噛み付かれてるこのケースとは真逆といっていい。
（前者は、運営の仕事の放棄、お前のケースは仕事の仕方が悪いってケースだな）
そして、訴訟に発展し、勝訴したのも訴えた側が明確な証拠を挙げられたからこその話。
第三者をまったく納得させられないお前とじゃ、その点でも話が異なる。
つまりは上でも上げたが、「６：一見関係ありそうで関係ない話を始める」そのまんまだ。
掲示板におけるアク禁が、逮捕や裁判判決に相当する行為であるという証明はまだされてないので、
引き続き、回答を求む。先のレスでは０点だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 16:23 ID:5Z6Lzmk40<> って、ID違うか。一応別人としておこう。そこはすまなかった。
ID:JE7JcuZj0 ならびにID:BMun8oi30 。
改めて、ID:BMun8oi30 にも問うが、
掲示板におけるアク禁が、逮捕や裁判判決に相当する行為であるという証明ﾖﾛ。
それが出来ないなら、
運営が細かい判断基準を明かす義務があると言う
お前の言い分は、ただの言い掛かりに過ぎなくなる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 16:53 ID:ZTb4LuHC0<> >>852
いや>>842だけじゃなくて誰一人として納得させられてないからね？
誰からも客観だと思われてない時点で100%あなた一人の主観ですｗ
はい論破 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 17:15 ID:JE7JcuZj0<> 何を言おうが、こういう議論が起こること自体管理の怠慢が原因だからな
しっかりと規制の根拠を示して納得させられれば、こういう議論は起こらない <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 17:40 ID:if7AGUKN0<> >>858
ここで論議が起こっているとするならあなたの主張と、それに異を唱えている人たちの論議であって、
管理は関係ないと思いますよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 17:47 ID:5Z6Lzmk40<> >>859
正しくは、詭弁と其れに対するツッコミであって、議論ですらないがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 19:06 ID:/lZchxwP0<> さすが神聖スレだ、分からん <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 21:11 ID:t00JO6Lp0<> /:::/／:::! /-=､ ,// u / _,,.-ゝ. 「ヽ l ! , l 貼り付いたように動かぬボトル
/::_;イ-‐=ﾚ'＝＝ミ" '∠-=＝ヽl＝ヽlヽ ﾚ'ﾚV
／::::::::..、 ｏ ,≡:::::::〈､ ｏ , :|│ ﾘ ' 少しずつその勢いを減らす神聖スレ……
::::::::::::::::: ` ｰ--‐ '´三 :::::::::ヽ`::ｰ-‐:'.´ |│ l
::::::::::::::: ニニ ::::::::::::::ヽ::::::::: U |│ ! この二つの符号が意味するものは
:::::::::::::::U ￣￣ U::::::::::::::::ヽ::: u |│ .l
:::::::::::::::: U r‐:::::::::::::::::::::ヽ. Lﾉ | 飽きてきた……！ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 21:53 ID:BMun8oi30<> >>854
君は根拠と証拠を履き違えている、まずはそこから勉強してください。
>どういう法律書の、どういった所に書いてあるという指摘だけでも貰えれば、自分で調べますよ？
民法について学生が勉強するような本に書いてある。
Wikiとか調べても出てくるだろう。
契約の時点で両者は法的に権利と義務が生じている。
これは規定された法効果。
民法の信義誠実義務から契約を趣旨に沿って正当に達成するために必要な行為を行わなければならない、と解釈する。
よって理由開示のみならず規約に罰則を列挙した以上、それを正当に行っている証明をしなければならない。
この場合、削除等理由を常時公開せずとも、管理人に個別に問い合わせをした場合にのみ公開するのでも構わないはず。
で、これのどこのソースが足りないか指摘よろ。
>>857
妄想乙、君の主張自体が妄想である。
私に対してまともな事言っていると言った他者のレスがあったし、
そもそもここを見ている人達だけが納得するかどうかで客観性は決まらない。
>>859
オマエは勘違いしている。
ここは神聖スレだ！神聖である俺に突っ込みを入れて楽しむスレだろう？
突っ込みと荒らしは違うから、議論でない理由にはならない。
実態的な会話が論理的でなければ議論で無いと言える。
>>862
AA張ってるうちは飽きて無いんだろうなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 21:55 ID:BMun8oi30<> >>855
>「詭弁のテンプレの「６：一見関係ありそうで関係ない話を始める」そのまんま。
>一見似てるように見える話を持ってきてるに過ぎない。
>たとえもの条文他が正しくても、適用の仕方が間違ってるのでまったく合理的ではない。
それを合理的に主張するのでしたら、具体的にどの点が挿げ替えなのか具体的に指摘をすべきです。
>客観とは、主観の集合の平均。
>個々の信用を得られないものは、多数の信頼を得られない。
客観性とは、主観の集合ではなく、中立的な立場にたった意見である。
主観の集合であるのならば、人数の多い側が必ず勝つ、人数を集めれば論理や科学的証拠を無視しても勝てるとなるぞ？
＞さらに削除依頼に対して返答してるのも多いが、ここではやってない。
上記でも詳しく解説しているが、契約上の反対効果を誠実義務によって義務付けられているからである。
>第三者をまったく納得させられないお前とじゃ、その点でも話が異なる。
このスレに第三者は存在しないぞｗ
>アクセス禁止処分とうが違法とされる判例について
そもそもアクセス禁止処分が違法かどうかではない。
その前提でアクセス禁止しないという契約をしているにも関わらず契約を無視し、アクセス禁止をしたりする処分が不法行為なのである。
また、契約義務違反などが違法なのは法論理上明白であり、この点疑いの余地はない(法に記載された義務を無視して違反でない根拠はない緊急時除く)。
この場合君が求めているものは、的を得ていない判例を言っているのである。
仮にアクセス禁止処分で不法とされた判例があったとしても、規約に関係していないような件だったらどうする気だい？
君は議論の全体像をまず理解しよう。
判例の一部分が違っている＝本件とは関係のない判例であり、こじ付けだ！と言う発言が君の主張である。
しかし、そもそも判例の適用を検討するにあたっては、「本件判決にも影響する」違いを指摘しなければ意味が無い。
その点もきちんと反論して欲しい。
>掲示板におけるアク禁が、逮捕や裁判判決に相当する行為であるという証明はまだされてないので、
アクセス禁止処分により他者への権利が侵害されれば不法(他者の権利を侵害した)であり違法(不法は違法の一部である)なのである。
それとも他者への権利侵害行為が違法にならないとでもいうのかい？、基本的法解釈すら無視してる訳だが。
君が言いたいのは前例を出せといいたいのではないか？
無いとは言わないが、アクセス禁止が逮捕は考えずらいが（刑事処分なので）、違法と判断されるには基本的法解釈で十分なわけだ。
また、「裁判判決に相当する行為」とも君は記載しているので、裁判に相当するかどうかについて聞きたいのなら別途聞こう。
まとめてからもう一度書きなおして欲しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 22:11 ID:ZTb4LuHC0<> >>863
理解が足りないようですね
あなたの言っていることがまともであるかどうかと
そのことに客観性があるかどうかは全くの無関係です
そして、ここを見ている極わずかの人間によって客観性は決まりはしませんが
あなたの言っていることに客観性を感じる人がその極わずかの人間の中にすら一人も居ない現状を見れば
あなたの言っていることはただの主観であることだけは決まってしまうのです
大事なのは客観性かどうかなのではなくて
あなたは100%主観のみで話しているということが決定されてしまうことなのですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 22:35 ID:BMun8oi30<> まとめ
○裁判編
管理組合が個人的感情でアクセス禁止処分や削除処分を行うのは不法である。
-事実（証拠）：
(原告側は管理人の実際の処分事実を裁判で提出するので、隠滅の可能性を考慮して掲示板では提出しない。)
1、信義則は趣旨にまで影響するとした判例により、本件規約の趣旨とライブロ規約6(GL6)とが衝突している点、趣旨が優先されることを証明する。
2、当該掲示板にて処分理由を開示しない旨の管理組合の宣言及び現状を提出し、誠実義務違反を証明する。
3、ライブロ規約備考やトップページの概要説明により、客観的規約の趣旨を証明する。
4、ライブロ規約を提出し、その存在を証明する。
5、保全・鑑定により、原告のIPアドレス、被告掲示板の処分履歴を取得・証明し、本件があった事実を証明する。
6、管理人の原告へ対する罰則処分はどのような物であったか証明する。（掲示板で開示しない部分）
-適用法：公序良俗違反、誠実信義の原則(信義則)、錯誤(全て民法より)
-理由：
被告は、原告に対し、本件処分より受けた損害について原状回復のため処分撤回を行え。との判決を求める。
被告は、ネットワークゲームラグナロクオンラインプレイヤーのための無差別情報交換用掲示板(以下「当掲示板」という。)を立ち上げ、規約（以下「当規約」という。）に同意した者にのみ書き込みを許している。
原告はこの掲示板の規約に同意し、当掲示板を利用しているユーザーで構成される被害者組合である。
本件は、原告らが規約を遵守しているにも関わらず、被告により規約上の罰則を受け(以下「本件処分」という。)、契約上の権利を侵害されたと主張するものである（証拠5）。
原告の主張によると、主張は大きく二つある。
当規約のGL6（以下「なんでも規約」）はそのまま解釈すれば、前提条件さえ満たす限り管理人の思うがままに処分を下せるように解釈できる(証拠4)が、
1*一般的ユーザーの契約時の状況や趣旨(証拠3)を考慮すれば、契約時のそのような合意があったと理解するのは不可能であり、錯誤があるので契約のなんでも規約は一部無効になり、本件処分は不法である。
2*また、無差別に情報交換を行うという掲示板の趣旨(証拠4)及び原告による処分について理由を開示しない現状(証拠2)により、なんでも規約を管理人の感情的差別で使用する(証拠6)のは不誠実であり、信義則に違反するため（証拠1）、
公序良俗違反を適応し、その処分行為を無効である。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 22:38 ID:BMun8oi30<> まとめ
掲示板編
掲示板上で違法かそうでないかを争うのならば、裁判結果を出すのが早い。
しかし、それが現状手に入らない段階では、合理的な論議による結論が望ましく、それで足りる。
また、ここで争いになっているのは、管理人が違法行為をしたか否かではなく、法律上規約は違法かどうである点注意が必要である。
例：上記裁判編から管理人行為の証拠があったと仮定して違法化どうか検討する。
2：法文・判例を引用し、一般的解釈の元判断する。
なお、客観性はスレ住人総意の判断ではなく、中立的合理的性を基準とする。
以下本件神聖側主張を引用する場合は>>866-867を引用する事を忘れないように。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 22:48 ID:BMun8oi30<> >>865
>あなたの言っていることがまともであるかどうかと
>そのことに客観性があるかどうかは全くの無関係です
客観性とは中立的合理的判断である。
よって俺の主張が中立的合理的であれば客観性があると言える。
例として、無知だったり扇動された民衆に署名させて、裁判所に客観性を訴えても否定されるのは分かるだろう？
>そして、ここを見ている極わずかの人間によって客観性は決まりはしませんが
>あなたの言っていることに客観性を感じる人がその極わずかの人間の中にすら一人も居ない現状を見れば
>あなたの言っていることはただの主観であることだけは決まってしまうのです
決まりません、主観かどうかは客観的かどうかで決まります。
>大事なのは客観性かどうかなのではなくて
>あなたは100%主観のみで話しているということが決定されてしまうことなのですよ
仮に少数の人間の主張であっても、中立的合理性（例えば権利の行使）を主張するのならば、裁判官は少数派を勝訴させる。
君は人数さえいれば相手に不利なレッテルを貼り付けられると言っているのだよ？
それのどこに合理性があるのだい？白を黒にすることだって可能になるじゃないか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 22:59 ID:BMun8oi30<> 現状の争点を検討するため、質問を出して見た。
俺に返答する場合は以下の質問に答えてから返答してくれ、それ以外は無視する。
*Yes/Noのみで答える。
1、権利侵害は基本的に違法（不法）であることを認めるか否か。
2、契約は両者が誠実に遵守しなければならないことを認めるか否か。
3、権利侵害行為は侵害時に、違法であるか否か。
4、判例（裁判官の判断）には、客観性があり、現状と照らし合わせて違法と認めても良いか否か。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 23:09 ID:dxnOGAHf0<> 面白いルールをつけたな。
>権利侵害は基本的に違法（不法）であることを認めるか否か。
権利侵害は基本的に違法。
ただし権利を制限されると認められる理由がある場合は合法。
>契約は両者が誠実に遵守しなければならないことを認めるか否か。
両者が合意して契約した以上は遵守しなければならないのは当然。
>権利侵害行為は侵害時に、違法であるか否か。
権利を侵害された理由によるとしか言えない。
仮に「自由に書き込みできる権利」があっても「その書き込みにより他者の権利を侵害する」場合その権利は認められない。
なのでそのような場合権利を侵害されても合法。
>判例（裁判官の判断）には、客観性があり、現状と照らし合わせて違法と認めても良いか否か。
判例と照らし合わせて考えるのは適当。
ただし、現在の事案にどの判例を適用するかを最終決定するのは裁判官。
一個人がいくらわめいても、判例の適用をするなんて決定はできない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 23:12 ID:36hXOiuF0<> 誤字するぐらい必死になってるのか、それともガチで間違って覚えているのかが気になるなぁ
ま、半々って所か <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 23:12 ID:BMun8oi30<> >>870
yes/noのみで答えて欲しかったが、聞きたいことは分かってのでOKってことにするよ。
1-3は俺と同じ考え。
4については違う。
問題点はここだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 23:14 ID:BMun8oi30<> >>871
>>870の「適当」のこと？
妥当の誤字かと俺も思ったが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 23:21 ID:BMun8oi30<> 俺もｗｗｗｗｗｗｗ誤字脱字しまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人の事いえねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 23:26 ID:dxnOGAHf0<> 適当って言葉の意味も知らなかったか。それは申し訳ない。
わかりやすくすると「判例と照らし合わせて考えるのは(その行為が違法か判断する方法として)ふさわしい方法である」って事。
一度「適当」って言葉の意味を辞書で調べてみるといいかもね。
ちなみに、MMOBBSは情報交換の場ではあるがその内容には元々制限をつけている。
内容に制限はつけるのも規約に記載されているので「無差別に情報交換を行うという掲示板の趣旨」は存在しない。
一気にたくさんやると大変そうだから1つずつにするかい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 23:27 ID:36hXOiuF0<> 自分で言ったことを30分も経たないうちに忘れる鳥頭っすか
きちんとした文章書いてるつもりなら何度か読み直して穴潰してくだちい <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 23:41 ID:BMun8oi30<> >>875
すまない、通常法律の世界で適当と言う言葉は使わないんだ。
意味を詳しく知っていればよく分かる。
>内容に制限はつけるのも規約に記載されているので「無差別に情報交換を行うという掲示板の趣旨」は存在しない。
話題の内容ではなく、ユーザーの人種の話と思ってくれ。
>>876
めんどくさい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 23:52 ID:dxnOGAHf0<> 法律の世界では使わない…それは凄いな。
となれば最高裁判決の文章内で適当という言葉が使われてたり、足利事件判決後の裁判長の言葉も通常ではないのか。
化けの皮がはがれてこないように気をつけてね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 23:54 ID:BMun8oi30<> 適当とは本来は「適切」という意味であったが、現代では「いい加減」と言う意味も加えられてしまった。
よって文章を記述した人間がどちらの意味で使っているのかはっきりしないので「妥当」を使う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/25 23:56 ID:lhaHMY5a0<> 最高裁だけでも650件HITしたぞ適当って言葉使ってるの
あと、信義則持ち出して使えるって主張したけど棄却されてる案件結構あるんだけど
まとめの１辛くないか? <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/26 00:04 ID:24HO0A2b0<> 最高裁自体が棄却多過ぎるんだよ。
限定的にしか開かないからな。
信義則適用判例自体は数件だけとかじゃないから安心汁。
>最高裁だけでも650件HITしたぞ適当って言葉使ってるの
誰が使ってるのかどうか調べてみ。
判例には被告や原告の主張も入ってるよ。
裁判官が引用する場合はそのまま使う。
足利事件の「適当な訓戒」発言読んだが、
ここで妥当だと、謝罪する場面なのに上から目線的なイメージがあるからあえて適当を使ったんだろうな。
ちなみに俺のレスは>>870の使い方をしないって意味だから間違えないように。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/26 00:15 ID:lXdYYzrf0<> >>868
あなたの主張は中立的ではないので全く客観性がありません
誰一人として客観性があると見なしてくれないのはそのためです
残念でしたね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/26 00:16 ID:1nFGEJWp0<> 平成21(受)788
裁判官の補足意見
「使わない」の証明なので1件でいいな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/26 00:34 ID:24HO0A2b0<> >>882
中立性はある、なぜならば裁判官の決定である判例を引用し、法令については通説を使用しているからだ。
個人的感情による解釈には当らない。
中立的合理的判断＝どちらにも有利にならない判断ではないぞ？
残念でしたね。
>>883
平成22(許)9
妥当を使う例。
さっきも言ったが、訴訟当事者がこれは適当だ！と主張すれば裁判官は適当という言葉を使うぞ。
そちらの主張は補足とか、訓戒とか公式な文章じゃない物しか出ていない点
「使わない」の証明と言っているが、「使う」の証拠になっているのも注意。
規則で適切を腐るほど使ってるのは法律で使っているからだろうか。
法文は結構叩かれるんだよな、公務員や国会議員が原案作成してるから古臭い日本語使いたがる。
まとめとして、
法律界で「適当」は使わない×
適当で誤解を招く可能性のある場合、使わない○ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/26 00:43 ID:1nFGEJWp0<> 妥当は普通に使われるでしょ
そもそも妥当と適当両方同時に使われることもあるわけで
ついでに、「使わない」って言葉への反論だから証明には1件で十分って意味ね
あと、そのまとめからいくと誤解を招くような場面ではないのに的外れの突っ込みをしてる時点で
お察しくださいということでいいですね <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/26 00:43 ID:U1qKCE9y0<> >裁判官の決定である判例を引用し
ここの部分が問題視されてるってのがまだわかってない？
判例を引用するのはいいが、その引用した判例が適切ではないのではと言われてるんだよ。
魚屋に行って、マグロの美味しい調理方法聞いたらサケの調理方法教えられたようなレベル。
>適当という言葉
判例検索システムで最高裁の判例検索して調べてみた。
(法律の欠点があったので、政府が改正案を提案してる状態で)
「この法案が今国会を通過して法律となる迄本件判決宣言を延期するを適当とする」
「被告人に不利益な証拠が本人の自白である場合には、他に適当なこれを裏書する証拠を必要とするものとし」
普通に主文の中に含まれてるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/26 00:44 ID:lXdYYzrf0<> >>884
判例とか法令とか通説とか何を言っているんです？
何について言われているのかすら理解してなかったのですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/26 00:59 ID:24HO0A2b0<> >>885
>判例と照らし合わせて考えるのは適当。
判例と照らし合わせて考えるのはいい加減だ。
判例と照らし合わせて考えるのは適切だ。
どちらにも受け取れる。
>>886
どう適切ではないか反論すべき。
「信義則は趣旨まで適用される」を証明しているのだから、例の判例は適切。
判例の適用は裁判官の裁量権ではなく、裁判官の裁量権は裁判の決定（判決）である。
そして下級裁判所は上級裁判所の判例に拘束され、上級裁判所はよほどの事が無い限り一度出ている判例は変えない（そもそも判例には厳密な理由があるのだから）。
>普通に主文の中に含まれてるな。
何度でも言うが、被告原告の主張の中にこれは適切だ！という主張があれば、主文でも裁判官はそれを引用して適切でない、適切だと書く。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/26 01:00 ID:24HO0A2b0<> >>887
君にはそもそも俺と議論する資格がないよ（議論上の前提知識がなく、調べる努力もしないので）。
調べてからおいで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/26 01:07 ID:U1qKCE9y0<> 「掲示板の管理人が削除理由を明確にしない」事に対してさ。
「不当な利益を得る目的で土地取得を行い、買収を要求した」事件の判例を出されてもね。
案件が違えば解釈も変動するに決まってるじゃないか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/26 01:16 ID:24HO0A2b0<> その説で行けば判例は全く適用されなくなる。
実質的に判例＝無意味なものになるが、実際はそうじゃない。
案件が違う＝判例適用できない、ではない。
具体的に事情が変わったことで判決に影響する事実が必要になる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/26 01:17 ID:24HO0A2b0<> 例の判例の要旨は「契約上の趣旨をも信義則を必要とする」だ。
では、本件と判例上のこの要旨に関わる点で、この要旨が変わる影響を与えうる違いを出してくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/26 01:21 ID:U1qKCE9y0<> >>892
で、その要旨は誰が解釈しているんだい？
その要旨で解釈し、引用を行った判決があるのかい？
自分でも言ってたけど、言葉は単語ですら複数の解釈が可能。
文章ともなれば複数の解釈が可能。
「俺がこの解釈ができるから」では正直信憑性がない。
判例の要旨を主張するなら、その要旨が認められた内容の判例も合わせて出すべき。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/26 01:22 ID:lXdYYzrf0<> >>889
資格とか何を言っているのかしらｗ
食い扶持を稼ぐための資格ならまだしも、ただの討論で資格とは楽しいことを
何について言及されているかの理解が本当に足りないみたいですね
調べる努力？自分で考えることをせずに答えを調べ探して誤魔化すあなたらしいですねｗ
まあ言い返せなくなってきたから逃亡を図るのも一つの手でしょうから
そうやって勝てなくなった相手には資格だなんだと言い訳して逃げ続けるのがお似合いですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/26 01:30 ID:24HO0A2b0<> >>893
>又いわゆる信義誠実の原則は、ひろく債権法の領域に適用されるものであつて、
>ひとり権利の行使、義務の履行についてのみならず、
>当事者のした契約の趣旨を解釈するにもその基準となるべきものであるから、
>原判決が前示契約の趣旨を解釈するにあたつて、信義則によつて判断する旨判
>示したことをもつて、所論のような違法ありとすることはできない。
これを以て別の解釈をして見るが良い。
当然、解釈できるって主張したんだからできるよな？
判例の要旨を認めた判例は必要ないし、実務上ではありえない判断だ。
それを認めると、判例を証明するための判例を、さらに判例の判例を証明するために判例が必要になり続ける。
突き詰めると、全く同じ状況の判例以外適用できないとなるが現実はそうではない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/26 01:50 ID:U1qKCE9y0<> なるほど。 引用できる根拠があるなら解釈は大丈夫だね。
じゃあ次はその解釈が本件にも適用されるという根拠だな。
同じような事件でも、被害の状態や原告側の対応で判決が変化してるのはよくある事。
例えば例に出す温泉の事件は
「損害が軽微である」「当該土地を高値で買い取る事を請求する」という点もあり棄却されてる。
他の土地を不正に利用された事件では、要求が適正であるとして不正利用をしている物の撤去が命令されてたりもする。
判例を基に不法行為と断定できるのは(全く同じ状態の件以外では)裁判官のみだよ。
ボトルが判例を根拠に不法行為と断定するのは無理なお話。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/26 02:01 ID:24HO0A2b0<> >>896
同じような事件のリンクをまずよろ。
>判例を基に不法行為と断定できるのは(全く同じ状態の件以外では)裁判官のみだよ。
(仮の人を定め)行為を不法と言うのは学者でもできる、裁判官の場合は対象がいて権力が動く場合というのが正しいかな。
では、判例不適合は普通にある話、これは認める。
しかし、判例不適合には理由が必要である。
被告の身分が違うから判例不適合である！→被告の身分と判例で証明する事実に関連性がないので棄却とする。
こういう判例もままある。
必要なのは、「信義則について趣旨も適用範囲である」点について証明されたので、
その前提条件が違うことによって判決が変わるという証拠だろう(>>896が証明しなければならない点)。
全く関係ない事件の判例出して、適用できない可能性がある！って主張はありえない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/26 02:14 ID:U1qKCE9y0<> じゃあ温泉事件と同じ「他人の土地を不正に利用した」件な。
昭和28(オ)230、昭和30年4月21日の最高裁判決。
上告人は「所有権に基づき、被上告人らの不法占拠を理由として建物収去、土地明け渡し」の請求をした。
判決は「被上告人は建物の撤去と土地の明け渡し」を命令するものだった。
同じ「土地の不正利用」であっても判決は異なるわけで。
その判例の適用が正しいかどうかをボトルに判断はできないって事。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/26 02:15 ID:24HO0A2b0<> ぶっちゃけて言うと、この判例から「趣旨も信義則の適用を受ける」点について判例不適合の主張は俺でもやらない。。。
前提条件が変わったとしても、「趣旨も信義則の適用を受ける」が変わるのは例外事項のみだろう。
判例がそもそも特別な契約状況じゃないし、中の人間が変わっても判決が変わる可能性を見出せない（人種的差別は法的に裁判官はできない）。
金銭事件については額で評価が変わることがあるが、本件は契約上の権利の話だから合致しない。
よく判例不適合であるのが、提出判例が古過ぎており、最新判例では塗り替えられているって点、ここは反対論者が証明しなければならない。
しかし、それもないんだよなぁ。
だから、俺がそっちの立場なら主張しない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/26 02:16 ID:24HO0A2b0<> >>898
一言でまとめれば挙証責任な。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/26 02:22 ID:24HO0A2b0<> あー、もっと分かりやすい話があった。
前にも言ったが民事裁判は相手の主張をちゃんと反論できないとそれを認めた事にされる。
だから判例不適合について、本件のどこにその判例を適用できない理由があるのか反論しなきゃだめだよ。
判例不適合が存在する→よって本件も判例不適合である。（これはつじつまが合わず不合理になる。
よって裁判官はこのような判決はしない。
裁判官の裁量権も理由の無い判決を許すものじゃない。
合理的な理由があるってことならば、俺らもそれに習うことができる。
権力行使はできないだけでね。
裁判官関係の規則なんかも見ると面白いと思うよ。
憲法でもいいけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/26 02:23 ID:U1qKCE9y0<> ボトルでもやらないなら正しいじゃないか。やったね☆
何度も言うけど「その判例によればこれは違法だ」という前提が間違ってる。
MMOBBSの規約は、利用者に錯誤を起こさせる内容はほぼない。
強いて言うと「自分に都合の良い解釈ができなかったので錯誤した事にします＞＜」ってボトルが出てるレベル。
第一、ボトル個人がやらないとしても大企業を相手取って損害賠償請求をする。
それに勝ったとなれば得れる利益は非常に大きい物になるし、勝つ見込みがあるなら誰かが手を出してるよ。
でも実際前も出てたYahooなりは訴えられてないだろう。 つまりはそういう事。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/26 02:43 ID:U1qKCE9y0<> とりあえずボトルは全く引用されない自分で頑張った文章の以下の点を説明してもらおうか。
>管理組合が個人的感情でアクセス禁止処分や削除処分を行うのは不法である。
・アクセス禁止や削除が管理組合の「個人的感情である証拠」を提出してください。
個人的感情ではなく「掲示板において、周囲の人の迷惑になる行為を行った為である」
>原告らが規約を遵守しているにも関わらず
原告らが自覚はしていないが、規約に違反する行為を行った為の処置であり不法行為とは考えられません。
>GL6はそのまま解釈すれば、前提条件を満たす限り管理人の思うがままに処分を下せるように解釈できる
前提条件を満たす行為=規約に違反する行為なので処分が行う事には問題がない。
>一般的ユーザーの状況を考慮すればそのような合意があったと理解するのは不可能
ユーザーとして「管理組合に不適切な行為の判断を委任し、その判断に従う」事に合意の上の契約であると判断している。
>錯誤があるのでなんでも規約は一部無効になる
多くのユーザーは錯誤をしておらず、一部の人が言いがかりをつけている状態である。
>無差別に情報交換を行うという掲示板の趣旨
情報交換に制限がないわけではなく、制限がある事を規約により定めている。
利用者に関しても規約を守る者と守らない者は区別されて当然であり、掲示板の趣旨に反していない。
>管理人の感情的差別で使用するのは不誠実である
管理人が個人的感情で特定人物を差別し、処分を行ったという証拠はない。
証拠としてあげている原告に対する処分も、掲示板規約から妥当なものである。
はい解決(´・ω・｀) よかったよかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/26 06:10 ID:24HO0A2b0<> >>902
>何度も言うけど「その判例によればこれは違法だ」という前提が間違ってる。
>MMOBBSの規約は、利用者に錯誤を起こさせる内容はほぼない。
>強いて言うと「自分に都合の良い解釈ができなかったので錯誤した事にします＞＜」ってボトルが出てるレベル。
具体性に欠ける、規約時の錯誤や趣旨から読み取れない権限は存在する（既出）。
偉そうなことを言ってた割りには結局具体的な理由を反論できないじゃないか。
君のやってる事は、俺の論理をよく読みもせずそれは間違っていると理由なしにちがうと断定しているだけ。
前提に証拠が無く、まさにインチキ論理じゃないかｗ
>第一、ボトル個人がやらないとしても大企業を相手取って損害賠償請求をする。
>それに勝ったとなれば得れる利益は非常に大きい物になるし、勝つ見込みがあるなら誰かが手を出してるよ。
得られる利益ってなんだ？損害賠償なら損害と同じだけかやや低いくらいしか得られないぞ？
慰謝料とか言うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
名声云々は無いも同然。
勝つ見込みがあっても十分な利益にならなきゃ手を出さないのが弁護士という職業。
大企業に裁判で勝った？だから何？
離婚訴訟や過払い金訴訟してる方が儲かる。以上 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/26 06:25 ID:24HO0A2b0<> >>903
>・アクセス禁止や削除が管理組合の「個人的感情である証拠」を提出してください。
>個人的感情ではなく「掲示板において、周囲の人の迷惑になる行為を行った為である」
その証拠なしでも違法かどうかの判断はできる。その点は>>866-867を参照すること。
日本語が読めないのという理由は認めない。
>>原告らが規約を遵守しているにも関わらず
>原告らが自覚はしていないが、規約に違反する行為を行った為の処置であり不法行為とは考えられません。
そこは原告の主張を記載する場所である、そういう基本的な知識も無い事を脊髄反射で暴露しないでくれ。
>>GL6はそのまま解釈すれば、前提条件を満たす限り管理人の思うがままに処分を下せるように解釈できる
>前提条件を満たす行為=規約に違反する行為なので処分が行う事には問題がない。
俺のその部分の文章では君の言ってるとおりのことを言っているんだぞ？、そしてその後にそれが不法になる理由を記載している。
脊髄反射は(ry
>>一般的ユーザーの状況を考慮すればそのような合意があったと理解するのは不可能
>ユーザーとして「管理組合に不適切な行為の判断を委任し、その判断に従う」事に合意の上の契約であると判断している。
不適切な行為という言葉を契約上使用したと証明できるのなら、その言葉の意味＝社会通念上妥当されるものと裁判官は判断する。
また、契約とは両者の合意を言うのであって、趣旨が立証できるのなら得られた合意とは契約書と多少違うこともある。
錯誤や信義則違反で契約無効や変更が認められるのは、このように契約の本質が両者の合意であり、文書はその証拠でしかないからだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/26 06:26 ID:24HO0A2b0<> >>錯誤があるのでなんでも規約は一部無効になる
>多くのユーザーは錯誤をしておらず、一部の人が言いがかりをつけている状態である。
裁判上で問題となるのは、当事者間（被告と原告）の合意である。
それは判断するのは裁判官であるから、主観は関係なく、提出された証拠から当時どのような同意があったか割り出すのである。
趣旨から差別的に取り扱う可能性を読み取れない事、差別的対応を認めるための規約じゃないこと、なんでも規約は不測の事態に対応するための条項であることなどから、差別的取り扱いに関する権限についてのみ錯誤があったと言わざるを得ない。
>>無差別に情報交換を行うという掲示板の趣旨
>情報交換に制限がないわけではなく、制限がある事を規約により定めている。
>利用者に関しても規約を守る者と守らない者は区別されて当然であり、掲示板の趣旨に反していない。
利用者の人種信条性別社会的身分を指すと既にレスをしたところである、情報交換の内容（ノーマナー認定行為、不正ツールなどを禁止しない）という主張ではない。
ちゃんと読んで脊髄反射するなとあれほｄ(ry
>>管理人の感情的差別で使用するのは不誠実である
>管理人が個人的感情で特定人物を差別し、処分を行ったという証拠はない。
>証拠としてあげている原告に対する処分も、掲示板規約から妥当なものである。
裁判ではその証拠を提出するので君には判定できない、また掲示板上で問題になっているのはその証拠を仮定した上で違法か否かである。
証拠としてあげている原告に対する処分が何を指すのか不明であるが、規約と趣旨だけでも差別的処分は契約外処分であり、違法である。
>はい解決(´・ω・｀) よかったよかった。
さすが初代神聖様！
理由の無い感情的な粘着力がっぱないですねｗWw <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/26 06:45 ID:24HO0A2b0<> もう少し追記、
ここでいう合意を得ていないとは、両者の合意である。
契約上掲示板に書き込めば強制的に合意があったとされるが、
それは規約や趣旨から一般的に読み取れる範囲の合意を言う。
管理人が自分に都合の悪い差別的取り扱い規約をばれないように盛り込んだとしたら、それは読み取る事は不可能であるとなる。
なぜならば、趣旨などから見て「読み取りにくくしている」からである。
もう少し言えば、管理人の掲示板を運営する上での、趣旨・方針からは差別的取り扱いを行う必要性はない。
新たに規約改定し、その上で行為を行ったものを処分すれば良いだけである。
よって、やはり差別的取り扱いにおいては、客観的に規約上の合意があったとは言えないのである。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/26 07:01 ID:KKOF8e2U0<> 朝っぱらから絶好調だなうんこボトル君は…たまげたなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/26 07:49 ID:2r9RAEQk0<> ここなら、一応、相手だけはして貰えるからだろう。余所では放置されて終わり。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/26 08:08 ID:24HO0A2b0<> 他所でやっても初代神聖様みたいのが次々沸いて来るくらい大人気だぜ？
なにせ自他共に認める神聖なもんでｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/26 09:32 ID:rvciWotE0<> 昨日辺りにクラスアクションの事で質問した者なんだが
書いたとおり、軽くぐぐっただけの知識だったので
クラスアクション→外国で行われている集団訴訟(原告の一部が参加表明していないやつ)に繋がったわけだ
日本における集団訴訟の事を指しているのなら、それについては納得したよ
さすがに上の流れには付いていけそうにないけれどｗ
あと、今は仮定の適法か不法かについて話しているから先の話になるんだろうが
RO内で賛同者を募るのかい？
ここは個人情報の晒しは宣伝行為も含めて削除対象になるからさ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/26 09:46 ID:24HO0A2b0<> 分かってもらえて何よりだ。
クラスアクションもそうだけど、アメリカと日本では裁判の方式が違ったりするか細かい点で同じにできないのが原因。
宣伝でなくて、最初は被害者に直接コンタクトを取るつもり。
ある程度の人数と被害事件に至った時点で公募し始める。
ここで宣伝云々はいわないぜ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/26 09:56 ID:rvciWotE0<> なるほど。聞きたいと思った事は聞けたので、後はROMに徹する事にするよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/26 10:17 ID:h0Sf2IaH0<> >>864
＞>「詭弁のテンプレの「６：一見関係ありそうで関係ない話を始める」そのまんま。
〜
＞それを合理的に主張するのでしたら、具体的にどの点が挿げ替えなのか具体的に指摘をすべきです。
既に>>855で最新の例を挙げている。２ちゃんねるの訴訟問題と、オマエのケースな。
＞客観性とは、主観の集合ではなく、中立的な立場にたった意見である。
その中立、中道の立場とはどの様に形成されるのか？
多数の主観を総合的に判断した結果、両方の間をもって始めて成立する。つまりは多数の意見の平均だ。
たった一人のたった一つの主張にとって、中立とはソイツの意見そのものだし、対立する二人の間の中立とは両者の妥協点だ。
＞主観の集合であるのならば、人数の多い側が必ず勝つ、人数を集めれば論理や科学的証拠を無視しても勝てるとなるぞ？
客観的物の見方というのが常識だの、道理だの、物事の多数派から形成されているのだから、正にその通りなんだが。
＞このスレに第三者は存在しないぞｗ
オマエが訴えたいのはここの運営であって、俺らではなかろうに。
つまり、第三者ってのは、このスレ住民の殆どの事だ。
別に俺らは運営でもなんでもないし、一方オマエの味方でもないからな。
オマエが一方的に突っ込まれてるのは、俺らが運営の味方をしてるからではなく、お前等の言い分がおかしいからだ。
他は、まあ大体いろんなヤツが突っ込んでくれてるから、そっちにまかせるか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/26 11:00 ID:lXdYYzrf0<> ちょっとID:24HO0A2b0さん、日付超えて過去ログ追うの大変なので
鳥付けるかフシアナするかしてくれません？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/26 11:02 ID:24HO0A2b0<> いろんな人ねｗ
おはようさんｗ
>>914
>既に>>855で最新の例を挙げている。２ちゃんねるの訴訟問題と、オマエのケースな。
何が言いたいのかよく分からないが。。。とにかく俺の話が挿げ替えだと主張したいのだな？
そもそもオマエのその判例挙げろってのが無意味だと分かってから適当に言葉通り2ｃｈのケース上げただけだぞ？
判例がない＝違法とは判断されないではない、そもそも判例は全て公開される訳でもない。
通常の法解釈（不法行為は違法である）程度の知識でも客観的合理的判断によれば、規約は信義則違反であり無効とならざるをえない。
そもそも規約作成当時の管理人には差別的規約の行使の意思はなかったと思うぞ、明らかにｗｗｗｗｗｗ
規約近辺の趣旨読み直してこいよ。
>多数の主観を総合的に判断した結果、両方の間をもって始めて成立する。つまりは多数の意見の平均だ。
いいえ違います、多数の意見の平均ではなくどちらにも属していない意見です。当事者の意見はその時点であうとー！
先ほども言いましたが、多数の意見の平均ならば、統計学的根拠のある人数が必要になりますし、数さえいれば黒を白と決定できます（矛盾）。
客観性とは「利害関係のない」合理的意見である、だからこそ人数は関係ない。
>たった一人のたった一つの主張にとって、中立とはソイツの意見そのものだし、対立する二人の間の中立とは両者の妥協点だ。
妥協点ってｗｗｗｗｗｗｗ
ここは日本語にすらなっていない、全く解読不能な世界だ！すばらしい！ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/26 11:02 ID:24HO0A2b0<> >＞主観の集合であるのならば、人数の多い側が必ず勝つ、人数を集めれば論理や科学的証拠を無視しても勝てるとなるぞ？
>客観的物の見方というのが常識だの、道理だの、物事の多数派から形成されているのだから、正にその通りなんだが。
どこからその情報を仕入れてきたのかソースくれotz
議論で客観性が必要とされているのは当事者が感情に訴え、事実を認めなかったり、黒を白と言って決着がつかなかったからである。
その場合人数や暴力があれば一番強いが悲劇である。
しかし客観的に議論すれば一番多くの人間の利益になっていたのだ（ルールに基づいて不正行為をきちんと罰し、事実は事実として認める）。
常識＝社会で知っている人が多いもの、道理＝宗教や人間としての生き方、これらは客観性とは似ている部分があっても関係の無いものである。
で、ここまで読んで気がついたが、オマエは客観性が何かすら分かってない、Wikiを読む事からお勧めする。
>つまり、第三者ってのは、このスレ住民の殆どの事だ。
第三者とは当事者ではなく、その争いについて利益がない人間を言う。
ここは俺に突っ込むスレであり、お前らはそれを楽しむ利益を得ているから争いに関わっており第三者とは言えない。
付和雷同している時点で当事者なのだ。
公平性中立性もないしな。
第三者でも責任を持たず適当に意見を言う人間だと分かっていて、参考に意見を聞きに来る人がいるだろうか？
全くの無意味である。
裁判官の判決が参考にされるのは単に権力があるだけでなく、公平中立で客観性があるからなのは理解できるだろう？
オマエのような人間には要するに裁判官のように考えろ！って言うのが一番伝わるんだろうな。
単純に数で勝てるゲームじゃないと腹が立ってしょうがないんだろうがｗ
仮にそういうゲームなら俺にも策はあるぞ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
が、現実は違うのだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/26 11:12 ID:2r9RAEQk0<> ボトルは詭弁も使ってるんだが、根本的なところがインチキ科学。
正しいところが少なすぎるが、権利の侵害は罪とか極々一部で、まともに見えることも含めている。
権利があったのか、侵害されたのかといった点などのを根拠を提示できずにいるために、論理的飛躍
が発生し、まともな箇所が他の言葉と断絶している辺りもインチキ科学の特徴に似ている。
論拠と過程がデタラメなので、インチキなのです。
http://iwatam-server.sakura.ne.jp/software/giron/giron/ar01s11.html
＞普通の科学では自説は研究によって出来るものです。それに対してインチキ科学の場合は自説は最初に完成していて、
＞それを証明するために研究をします。
＞世の中のいろんな悪いことの原因はただ一つだと主張すること、あるいは逆にある一つのことによってすべての問題が
＞解決すると主張するのもまたインチキ科学の特徴です。
＞インチキ科学者たちは使命感にあふれています。自分の見つけた真理を多くの人に伝えたいと思っています。
＞インチキ科学者は自分の説を批判されるとすぐ「私の説が間違っているというならその証拠を挙げてみろ」と言います。
＞この主張をこう言い換えるともっとインチキ臭くなるでしょう。「間違っているという証拠が出ない限り私の説は正しい」。
＞こういう人に限って、例え間違っている証拠が出たとしてもいろいろな理由をつけて「それは証拠ではない」と主張します。
＞インチキ科学は相関と因果関係をよく混同します。「AのときBである」というのは相関関係、「AだからBである」というのが
＞因果関係です。相関関係があっても因果関係がないことはよくあります。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/26 11:13 ID:2r9RAEQk0<> さて、その対象方法についてはこうあります。
＞反論してはいけない
>正義感が強い人はインチキ科学によく反論します。しかしこれは非常に危険です。今までに述べた「インチキ科学」の
>論理が>ほとんどそのまま「インチキ科学批判」にも当てはまるからです。
>まず出だしからしてよくありません。「この説はインチキであることを多くの人に広めたい」という正義感はインチキ科学と
>同類のものです。
＞インチキ科学者への対処
>インチキ科学者とは議論になりません。なぜなら相手は議論をしようなどとは思っていないのですから。
>(略)
>もしあなたが本心からインチキ科学者と議論をしたいのであれば、彼の言うことをまずすべて聞いて
>受け入れなくてはなりません。あなたの主張ははさまず、相手の主張だけを検討してより正確に言い直して
>いくことです。そうすればその理論は納得できる当たり前の事実の連なりに集約されるか、あるいは神の啓示に
>集約されます。後者になってしまった場合はもう放っておくしかありませんが、それと同時にそのバカさ加減も
>明らかになります。
>(略)
>最後に、「相手にしない」という選択肢もあります。相手の態度にいら立ちを感じたらこの選択肢を考える時です。
>なぜあなたはわざわざ相手をしなくてはいけないのでしょう？特に理由がない限り放っておけばいいのです。
>相手のインチキ科学をそのまま考えるのではなく、一段高い視点で見るのもためになります。つまり「なぜ
>この人の言うことはここまでうさん臭いのだろう？」と研究することです。それはつまり今ここでやっていることです。
さぁ、考えてみましょう。ボトルさんの主張は、なぜここまで胡散臭いのでしょうｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/26 11:14 ID:24HO0A2b0<> Wikiからこぴってきてやったぞ感謝するように。
法学の分野では、主観とは通常、事件の当事者が契約や不法行為あるいは犯罪行為にあたってどのような認識や判断を持っていたのかという意味で用いられ、
逆に客観とは、当事者ではなく第三者が行為時にその契約や行為を冷静に見たならばどのように見えたのかという意味で用いられる。
つまり、このような用語法においては、主観とは訴訟当事者のないし関係者の判断のことであり、客観とは部外者としての通常一般人の判断のことである。
例えば、瑕疵担保における価値の主観説と客観説は、前者は訴訟当事者がいくらと評価したかであり、後者は市場がいくらと評価するかである。
ここには第三者の意見と記載されているが、上でも書いたように、責任の無い行動をする人間（子供や重度の精神病者、利益関係者、他人を叩きたいだけの荒らし等）は第三者として認められないか、通常一般人の枠に入らない。
法学でいう通常一般人とは、単純に平均や社会傾向のみを指すものではなく、法律を遵守し、清く正しく生き、社会的模範になるような、いわゆる良い子ちゃんである。
当然に目的と手段を履き違えたような感情的な主張や、理由の無い主張はしない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/26 11:30 ID:24HO0A2b0<> インチキ科学主張してるのはたしか初代神聖様だったよな＾＾
>>918
>権利があったのか、侵害されたのかといった点などのを根拠を提示できずにいるために、論理的飛躍
>が発生し、まともな箇所が他の言葉と断絶している辺りもインチキ科学の特徴に似ている。
権利があった→規約に記載されており存在した、又は規約の反対義務。
侵害された→管理人の行為を不法とする証拠こそ出せないが、感情的差別的処分は違法である点は疑いようの無い事実。
>論拠と過程がデタラメなので、インチキなのです。
既に証明済みの物に対して、具体的にどうデタラメな主張できていない、理由が無いと言わざるを得ない。
*以下インチキ科学引用
＞普通の科学では自説は研究によって出来るものです。それに対してインチキ科学の場合は自説は最初に完成していて、
＞それを証明するために研究をします。
これは間違っている、科学者は仮説を立て、それに基づいて研究するのである。
研究の結果副産物的に成立するものもあるが、基本的には仮説を持って行動する。
＞世の中のいろんな悪いことの原因はただ一つだと主張すること、あるいは逆にある一つのことによってすべての問題が
ここから
＞インチキ科学者たちは使命感にあふれています。自分の見つけた真理を多くの人に伝えたいと思っています。
ここまで、本件に当てはまらない。
＞インチキ科学者は自分の説を批判されるとすぐ「私の説が間違っているというならその証拠を挙げてみろ」と言います。
＞この主張をこう言い換えるともっとインチキ臭くなるでしょう。「間違っているという証拠が出ない限り私の説は正しい」。
＞こういう人に限って、例え間違っている証拠が出たとしてもいろいろな理由をつけて「それは証拠ではない」と主張します。
この点がの初代神聖様の主張だろう。
最初の証明が正しいのならば、相手に自分の研究が虚偽である証明を求めるのは正しい。
なぜならば、悪魔の証明があるからである。
証拠の証明力についての争いがある点についてもそれ自体は誤りではない。
証明力が全く無い物をあるという行為は感情的意見であり間違いである。
＞インチキ科学は相関と因果関係をよく混同します。「AのときBである」というのは相関関係、「AだからBである」というのが
＞因果関係です。相関関係があっても因果関係がないことはよくあります。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E9%96%A2%E9%96%A2%E4%BF%82%E3%81%A8%E5%9B%A0%E6%9E%9C%E9%96%A2%E4%BF%82
wikiより解説する。
>「相関関係は因果関係を含意しない (Correlation does not imply causation)」は、科学や統計学で使われる語句で、2つの変数の相関が自動的に一方がもう一方の原因を意味するというわけではないことを強調したものである（もちろん、そのような関係がある場合を完全に否定するものではない）
AとBの物体について、Aが高く上がるとBもつられて高くなる＝相関関係。
AがBに衝突したからBは移動を始めたのだ＝因果関係。
Aは上昇した、同時にBも上昇始めた、相関関係はある。しかしAが停止してもBは上昇したままだ＝AとBの相関関係はあってもAの上昇によってBは上昇していない（因果関係がない）。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/26 11:35 ID:2r9RAEQk0<> 一応、ここも貼っとくか。
＞インチキ科学者と議論しようとしてはいけません。それはあなたの貴重な人生の無駄使いであるばかりでなく、
＞自分もまた彼らと同レベルになるということだからです。彼らと同レベルに降りて内容の議論をするのではなく、
＞彼らのものの考え方について研究しましょう。そうすればどんな事をするとインチキ科学になるのかがわかります。
神聖さまと議論しようとしてはいけません。それはあなたの貴重な人生の無駄使いであるばかりでなく、
自分もまた神聖さまと同レベルになるということだからです。
その通りですなｗｗｗｗｗｗ私は全部聞いてあげて、ボトルさんの理論をより正確な別の言葉で言い換えて、
神の啓示であることをはっきりさせてあげる程親切じゃないですｗｗｗ誰か、意欲のある人、頑張れｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/26 11:46 ID:24HO0A2b0<> >>919
＞反論してはいけない
>正義感が強い人はインチキ科学によく反論します。しかしこれは非常に危険です。今までに述べた「インチキ科学」の
>論理が>ほとんどそのまま「インチキ科学批判」にも当てはまるからです。
>まず出だしからしてよくありません。「この説はインチキであることを多くの人に広めたい」という正義感はインチキ科学と
>同類のものです。
反論するのは問題はない、議論できる場があれば良い。
インチキ科学者については証拠の客観性を認めない、感情的に振り回されるなどの問題点があり議論にならないのは事実。
ならば、そこから始めれば良い。
＞インチキ科学者への対処
>インチキ科学者とは議論になりません。なぜなら相手は議論をしようなどとは思っていないのですから。
つまりインチキ科学者というものは目的が決まっていて、客観性の証拠すら受け入れられない人間という訳だな。
>彼の言うことをまずすべて聞いて、受け入れなくてはなりません。あなたの主張ははさまず、相手の主張だけを検討してより正確に言い直していくことです。
これはつまりインチキ科学者の主張で明らかに間違っている部分を指摘するわけだ。
インチキ科学者の定義が上記のとおりならばそれすら認めない訳だが。
>そうすればその理論は納得できる当たり前の事実の連なりに集約されるか、あるいは神の啓示に
>集約されます。後者になってしまった場合はもう放っておくしかありませんが、それと同時にそのバカさ加減も
>明らかになります。
これだと、インチキ科学者の主張の誤りを正せれば、自分の意見に合わなくても認めざるを得なくなる（又は自分の決めつけで正しかったインチキ科学者を嘘論理で押しつぶしたことになる）。
逆に、神の啓示になった場合も、それが正しいかどうかは不明なままである。
というかこれはインチキ科学者（仮定ネームの時点で間違いの印象を与えている）が間違っていること前提でやっているのかな？
その前提を崩して仮にインチキ科学者が正しかった場合は、議論しようとしている人間が感情的で真実を認められないインチキクレーマーになってしまう。
>最後に、「相手にしない」という選択肢もあります。相手の態度にいら立ちを感じたらこの選択肢を考える時です。
>なぜあなたはわざわざ相手をしなくてはいけないのでしょう？特に理由がない限り放っておけばいいのです。
>相手のインチキ科学をそのまま考えるのではなく、一段高い視点で見るのもためになります。つまり「なぜ
>この人の言うことはここまでうさん臭いのだろう？」と研究することです。それはつまり今ここでやっていることです。
相手にしないのに、相手を考えるのか。
つまり陰口を叩いて評判を落としましょうって事かねｗ
このインチキ科学ページ自体インチキじゃんｗｗｗｗｗｗ
真実追求したいのなら単純に厳格なルールに基づいた議論しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも科学者なら学会で議論して証明しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/26 11:48 ID:24HO0A2b0<> >>922
>その通りですなｗｗｗｗｗｗ私は全部聞いてあげて、ボトルさんの理論をより正確な別の言葉で言い換えて、
>神の啓示であることをはっきりさせてあげる程親切じゃないですｗｗｗ誰か、意欲のある人、頑張れｗｗｗ
つまり大義撤退と言うわけかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも初代神聖が神聖様を突っ込むスレで神聖様に突っ込まないで何しにここに来たんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/26 11:52 ID:24HO0A2b0<> これ訂正
>Aは上昇した、同時にBも上昇始めた、相関関係はある。しかしAが停止してもBは上昇したままだ＝AとBの相関関係はあってもAの上昇によってBは上昇していない（因果関係がない）。
Aは上昇した、同時にBも上昇始めた、同時に動いているので相関関係はある。しかしAが動いた理由とBが動いた理由は別なのでAの移動によってBが移動したのではない（因果関係がない）。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/26 12:55 ID:2r9RAEQk0<> 俺は初代じゃねーぞｗ <>
（○口○*）さん<><>11/02/26 14:22 ID:U3UTPYnKO<> 初代じゃなくてkama様ですよねー <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/26 14:23 ID:zws7nuIb0<> 改行してくれ、マウスがIDかすめるとポップアップが画面を埋め尽くすんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/26 14:35 ID:AxIojqb80<> キチガイが湧いていて触ってしまったので来ました <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/26 23:47 ID:24HO0A2b0<> >>926
じゃあ紛らわしいから(´･ω･｀)使うなよｗｗｗｗ
>>927
とりあえず俺の神聖様ランキングはカマ様より上って事で良いな？
次スレではばんばん宣伝よろしくな！
>>929
ではそのままお帰り下さい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/27 00:10 ID:UTK2pane0<> >>930
まずはおまえの神聖ネームを決めないといけないわけだが
インチキ法律家でいいか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/27 00:35 ID:4l9RH34R0<> 略してイン法 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/27 07:33 ID:wRnJNCvJ0<> ボトルさんに新ネームなんて必要ねーよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/27 10:58 ID:UTK2pane0<> まだ気付いてないやつ居るのか
ボトルのフリみたいなマネもしているがボトルじゃないぞ
文体とかも違うし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/27 11:02 ID:LMqJ6k9/0<> もう、法律ネタで詭弁振りかざすヤツ＝ボトルでいいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/27 11:57 ID:lJWWr07S0<> >>934
まったくだ。本人の俺が何度も注意してるのに困ったもんだ。何もしていないのに
自分が非難されてるようで非常にもにょるんだよいい加減にしろ
あ、でもスレが元気なのはいいことだと思います <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/27 12:04 ID:j0OOF9eD0<> 小便ボトルはご本人で
ボトラー、ボトルは「いつもの人」で括られる種類でいいんじゃね
偶にというかそんなつもりなかったんだが何故かいつもの認定されたし <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/27 15:10 ID:wRnJNCvJ0<> >>934みたいなアホな発言するから、自分で発言できなくなるんだろｗ
でも、休日くらいは静かなのもいいかｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/27 17:54 ID:UTK2pane0<> ちょっと何言ってるのかわかんないっすねえ
たとえばこのスレを「おまい」で検索してみ
もちろん「おまい」以外にも判断できるポイントはあるが <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/27 23:10 ID:UTK2pane0<> で、ボトルみたいだからボトルと呼ぶのは問題ないとして
>>930で
> 神聖ランキング〜ばんばん宣伝よろしく
って言ってるからきっとこいつはテンプレに入れてもらいたがってると思うんだ
とするとやはり個別の神聖ネームが必要になると思うんだがどうだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/28 04:52 ID:Vc6EkgJO0<> いらないだろ。自称別人であろうと、区別してやる必要ないし。
エセ法律家と名前に法律を入れて呼ぶのは、（エセは間違ってないが）法律に対する冒涜っぽいしｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/28 08:24 ID:ci9bkwTC0<> たしか、全盛期のボトルはISP二つ使ってたはず。
で、片方のISPは、非常に特殊で珍しいので、
「スレ立ては１００％失敗しない」
「IP表示されると、珍しすぎて個人特定される。だからIP表示はｶﾝﾍﾞﾝﾅ」
・・・とか言ってたな。
時に最近１IDだけ、ボトル擁護っぽいのが来てるよなあ。これはつまり・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/28 10:08 ID:8uYAJfz40<> >>942
もしもしの使い方も覚えたみたいだぜ？w <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/28 12:25 ID:xrFEc1q30<> とりあえず、見てて思うのは自称法律家の法律話は信用するなって事だな。
どこぞの漫画の話思い出したわ。
登場人物は主人公、被害者の父親、加害者の学生、学生の友人の4名。
学生は、交通事故を起こして被害者を死なせてしまった。
父親の元へ謝罪に行き、賠償の話をすると父親は「学生には未来があるから大きな負担を与えたくない」と言う。
結局父親は億単位で取れる所を、最低限だけで済ませようと言う。
そこへ友人が出てきて「被害者無職だったろ？だったら払わなくてもいいぜ」と入れ知恵。
友人が出てきて父親に「あなたの息子は無職なんで損害賠償発生しません」と宣言。
父親はそれに激怒して主人公に「搾れるだけ搾ってくれ！」と依頼。
学生は法律的に叩きのめされ、当初父親が求めた額の10倍近い損害賠償を父親にする事に。
みんなも「自称法律家」とか「自称法律に詳しい」には気をつけような！ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/28 13:16 ID:LouVuarF0<> ここの神聖様は「自称法律家」なんて生ぬるい物じゃないだろ
法律と判例をかき集めて自分の解釈だけで判決下してるんだから
最高裁判所の裁判官以上の権力持ってるんだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/28 13:29 ID:GfM+9o1n0<> >>945
概ねその通りだけど、一個注釈付け忘れてるぞ。
っ（ただし、奴の脳内に限る） <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/28 22:03 ID:+lnkCVCR0<> 彼、ここに来てから１ヶ月騒ぎっぱなしだね。
元気だよねぇ。
でも、ここにいる限り他所にはあんまり迷惑かけないよね。
それで・・・彼は自分の意見を認めて欲しいのかな？
まぁ違ってもいいや。
ボクはそう思うから、ボクは彼を認めてあげることにするよ。
彼っていうのじゃかわいそうだから・・・ボクは規約様って呼ぼうとおもう。
で、これから彼には「規約様すごいやー尊敬しちゃうなー」ってレスをしていくよ。
きっとそれが彼・・・おっと、規約様の慰めになると思うんだ。
規約様の言ってることは何一つ理解できないけれど、それはきっとボクが馬鹿なんだからだと思うんだ。
だから、そんなすごい規約様をこのスレを挙げて盛り上げていったほうがいいと思うんだ。
なので、
「規約様すごいやー尊敬しちゃうなー」
ってレスをしてくれる人が増えるとうれしいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/02/28 22:23 ID:JbO0uu++0<> いなくなってくれるのが一番 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 01:20 ID:a7XcJpilO<> 神聖と馴れ合うスレで神聖いなくなれ発言ですか(苦笑)
おめーが消えろ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 06:20 ID:qyioh+Wd0<> 忙しくてしばらく来なかったら俺の名前多過ぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボトルならボトルでいいから一つに絞れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>942
もしもしはIDで分かるだろ。
それ以外のISPは、IP見れる権限ないとなんとも言えないな。
ヤクザとか見てれば分かるが、キチガイは友を呼ぶからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>944
交通事故の損害賠償は被害者が生きていたら稼げたであろう額をライプニッツ係数などを用いて算出し、生活費相当と認めた額を引く事で裁判所が決定する。
弁護士等が請求するのはこの判例に基づいた計算と裁判所が請求しなければ認めてくれないような細かい経費だな。
あと被害者が学生（就労前の年齢）ならば、ほぼ最大の額が支払われるが、その場合でも億単位で取るのは難しい。
(生涯平均年収400万円-生活費年180万円)*45年=9900万)実際の計算式でないが、かなり良い計算式でこの程度である。
億を超えるのは、死亡時じゃなくて、重度の障害をおって一人での生活が困難だと医師に認定された場合。
この場合は損害賠償の中に、将来かかるであろう医療費も含まれるので億を超えてしまう。
学生が無職は支払う必要が無いと言っている点については、
「支払う能力の無いものから債権を強制的に奪い取れない」という意味を勘違いしたのだろう。
これは仕事が見つからず、支払う資産もない（生活必要費除く）場合、裁判所の命令により強制徴収を行えないと言うだけであり、
債務自体は継続する、よって支払うことが可能になった時点で強制徴収でもなんでもできるわけである。
また、債権の時効は短いが、督促状を出すことで時効が停止するので実質は債権者がちゃんと行動していれば永遠に債務を背負うことになるのである。
一生働かないことは生活扶助制度を利用しても不可能であり、浮浪者として公園で生涯を終えるので無ければ実質的に支払わずに済むという考え方は難しい。
>みんなも「自称法律家」とか「自称法律に詳しい」には気をつけような！
実際の弁護士も法律を知らない依頼者は騙す。
なぜならば、相手方へ裁判で勝つ可能性の低い依頼に時間を掛けるよりも、美味しい仕事に時間を掛けた方が利益があるからである。
大抵の弁護士は100%勝てる案件以外は触らない、どうしても受けなければならない場合は依頼者を騙し、依頼金だけせしめるのである。
弁護できるところを弁護しなかったりすることで裁判を迅速に「負け」させる、これは法律を知らない依頼者には分からないのであり、当然証拠も残さない。
つまるところ、「自称法律家」に気をつけようではなく、きちんと法律の知識をもって判断できるようにしよう！が正しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 06:24 ID:qyioh+Wd0<> >>945-946
法律と判例をかき集めて論理をぶつけられたのに、それに対して理由のある合理的反論ができない時点で民事裁判では負けるよ？
あいての主張を崩したいのならきちんとした証拠を持って反論するしかない、できないのであれば社会から弾かれているのが誰だかよく分かる。
また、裁判官の権限は「法的強制力」があり、俺のここでの主張は強制力の無い一般的認識（社会通念なり常識）でしかない。 <>
次スレが近いので主張まとめ<>sage<>11/03/01 06:25 ID:qyioh+Wd0<> まとめ
○裁判編
管理組合が個人的感情でアクセス禁止処分や削除処分を行うのは不法である。
-理由：
被告は、原告に対し、本件処分より受けた損害について原状回復のため処分撤回を行え。との判決を求める。
-事実（証拠）：
(原告側は管理人の実際の処分事実を裁判で提出するので、隠滅の可能性を考慮して掲示板では提出しない。)
1、信義則は趣旨にまで影響するとした判例により、本件規約の趣旨とライブロ規約6(GL6)とが衝突している点、趣旨が優先されることを証明する。
2、当該掲示板にて処分理由を開示しない旨の管理組合の宣言及び現状を提出し、誠実義務違反を証明する。
3、ライブロ規約備考やトップページの概要説明により、客観的規約の趣旨を証明する。
4、ライブロ規約を提出し、その存在を証明する。
5、保全・鑑定により、原告のIPアドレス、被告掲示板の処分履歴を取得・証明し、本件があった事実を証明する。
6、管理人の原告へ対する罰則処分はどのような物であったか証明する。（掲示板で開示しない部分）
-適用法：公序良俗違反、誠実信義の原則(信義則)、錯誤(全て民法より)
被告は、ネットワークゲームラグナロクオンラインプレイヤーのための無差別情報交換用掲示板(以下「当掲示板」という。)を立ち上げ、規約（以下「当規約」という。）に同意した者にのみ書き込みを許している。
原告はこの掲示板の規約に同意し、当掲示板を利用しているユーザーで構成される被害者組合である。
本件は、原告らが規約を遵守しているにも関わらず、被告により規約上の罰則を受け(以下「本件処分」という。)、契約上の権利を侵害されたと主張するものである（証拠5）。
原告の主張によると、主張は大きく二つある。
当規約のGL6（以下「なんでも規約」）はそのまま解釈すれば、前提条件さえ満たす限り管理人の思うがままに処分を下せるように解釈できる(証拠4)が、
1*一般的ユーザーの契約時の状況や趣旨(証拠3)を考慮すれば、契約時のそのような合意があったと理解するのは不可能であり、錯誤があるので契約のなんでも規約は一部無効になり、本件処分は不法である。
2*また、無差別に情報交換を行うという掲示板の趣旨(証拠4)及び原告による処分について理由を開示しない現状(証拠2)により、なんでも規約を管理人の感情的差別で使用する(証拠6)のは不誠実であり、信義則に違反するため（証拠1）、
公序良俗違反を適応し、その処分行為を無効である。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 06:35 ID:qyioh+Wd0<> まとめ
掲示板編
掲示板上で違法かそうでないかを争うのならば、裁判結果を出すのが早い。
しかし、それが現状手に入らない段階では、合理的な論議による結論が望ましく、それで足りる。
また、ここで争いになっているのは、管理人が違法行為をしたか否かではなく、法律上規約は違法かどうである点注意が必要である。
例：上記裁判編から管理人行為の証拠があったと仮定して違法化どうか検討する。
2：法文・判例を引用し、一般的解釈の元判断する。
なお、客観性はスレ住人総意の判断や第三者を装った理由を欠く主張ではなく、中立的合理的性を基準とする。
違法か否かについて
人を殺したのを多数の第三者が目撃しても、有罪とするには裁判を経由しなければならない。
が、それを目撃した第三者やその事実を聞いた人間は「違法な人殺しである」と認識するのである。
このように、「個人の行為が違法か否か」を決定し法的強制力（刑罰等）を実行する権限は裁判所にある。
が、どれが違法行為なのかを検討し、合理的結論に結びつけるのは法学者や実務家、一般的社会人でも可能であり、
裁判官ですら、裁定時にそのような客観的合理的解釈の基に判決を下すのである。
ならば、具体的反論が無い限りは裁判でも同じ結果になると言うのは火を見るより明らかである。と言わざるを得ない。
感情論について
これに対して、理論や知識がなく反論できないが、負けるのが悔しくて仕方が無い人は以下のような行為を行う。
具体的理由のない結果のみを決めつけた発言。
拡張解釈。
人数（発言数）の多さによる扇動。
暴力行為（掲示板上では存在しない。）
継続的な煽りや暴言（これは感情論者でなくても行うので注意）
見分ける方法は簡単、具体的な理由を求め、そこに客観的合理性があるか否かをはっきりさせれば感情論者の論理は脆くも崩れ去る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 07:31 ID:MCn8EfLc0<> 運営が被告なのはわかるけどボトルの立ち位置ってどこ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 07:51 ID:qyioh+Wd0<> 原告団のまとめ役、法廷代表になるかどうかはその時決める。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 07:52 ID:qyioh+Wd0<> っていうかあまり俺に連続投稿させるなよｗ
連投規制でずっと書き込めなかったんだぞｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 08:26 ID:tCZBSKyd0<> >951-953 955.956
連投規制されちゃうなんて、規約様すごいやー、尊敬しちゃうなー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 08:40 ID:BZS7RdHd0<> つーか、裁判にすらならないという可能性をなんで考えられんのだろう・・・。
普通、こんな訴え、まず却下されるだろうに・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 09:34 ID:UV1w4rL/0<> 原告団のまとめ役って、そのまとめるべき原告団の姿がボトル以外見えないんだがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 09:41 ID:qyioh+Wd0<> >>957
だろ？ｗもっと称えてもいいんだぜ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>958
民事裁判は基本的に、権利を侵害された事実と訴えの利益があれば裁判は絶対開かれる。
というか、裁判に証拠を提出するのすら、裁判開始が決定されてからでもいいんだぜ？。
却下されるような案件は、訴え自体に利益や損害が見当たらないか、申請方法間違ってるんだろ。
こんなの基本だぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 10:13 ID:ULZ9WhZI0<> お前ら頭おかしいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 10:43 ID:yQTTW1HB0<> まともな頭してたら、神聖さまの相手しようなんか思わねーよｗｗｗ
どう考えても、時間と人生の無駄だしｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 13:23 ID:RXgU/bBx0<> >>962
コミュ障起こしてる神聖様が、表に出て凶悪犯罪を引き起こしたりしないようかまってあげるという、
ボランティア精神にあふれた活動を行ってるんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 14:00 ID:qyioh+Wd0<> お前ら優しいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺のためにありがとうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 14:57 ID:qyioh+Wd0<> 追加
裁判にすらならないって点で棄却だと勘違いしてた。
却下にする場合は、1審ではどうやっても一度裁判する。
棄却→手続法上の間違えがあり、裁判前に終了。
却下→通例的に「確実に負けると言わざるを得ない」ので終了とする。
少しでも争える可能性があると裁判を受ける権利上、開廷しなければならない訳。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 15:34 ID:yQTTW1HB0<> 必要事項が足りずに、訴状不受理ってのになるんじゃねーか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 17:24 ID:6ZaiDYua0<> なんかよくわかんないけど
規約様すごいなー尊敬しちゃうなー <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 17:31 ID:nrrIuDsf0<> 仮に、この件で裁判を起こしたとして、さらにそれで勝訴したとして。
それによって得られる利益なんて何もないと俺は思うんだが・・・
それでも裁判を起こしたいなんて
規約様すごいなー、尊敬しちゃうなー <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 18:01 ID:k4hF8GVG0<> >>968
お前には利益がないと思えても、規約様的には得られる何かがあるんだろ。
まぁ、その得られる何かが一体どんなものなのかは俺もわかんねぇけどな。
でも、そんな俺には分からないものが分かっちゃうなんて
規約様すごいなー、尊敬しちゃうなー <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 18:02 ID:dabvuvva0<> つーか起こすんなら早く起こせよ
盛大にプゲラしてやるからよ
ネットニュースにも載るかもな <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 19:17 ID:9SUfM2Xj0<> ネットニュースに取り上げられるってことは
ある意味で成功しちゃったってことじゃないかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/01 20:21 ID:DxT6mSSH0<> >>950
全く違ってわらた。
もうちょっと説明すると、被害者は30台だかでずーっと無職だったんだよ。
なので友人は「被害者は過去に就職しておらず、今後も就職する見込みがない」と言って逸失利益は存在しないとした為。
ちなみに、無職者で将来も働く見込みがないと認定され損害賠償請求が棄却された判例も存在する(昭和44（オ)738」
この判例を盾に法律素人の友人君が戦おうとしたら見事に叩きのめされたってお話な。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 00:14 ID:iF88BLCA0<> >>966
俺は経験者だからありえないし、一応裁判所の事務員さんもある程度教えてくれるよ。
つーか不受理って処分ないから。
>>968-969
本件では不法な権利の侵害があった。
ならば権利回復という利益がある。
「利益」が何を指すかわからないからそうやって騒いでたのかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 00:43 ID:0pbRL+/K0<> アク禁解除された瞬間からとっくに回復してんじゃねえの・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 01:06 ID:iF88BLCA0<> >>972
被害者30台なのに学生なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ある意味すげぇな、しかし30代からずっと無職でも今後どうなるか分からないため、減額されることはあっても「逸失利益がない」と主張するのは馬鹿だなｗｗｗｗｗ
60代とか寿命が短いことが分かっている人間ならともかくな。
>ちなみに、無職者で将来も働く見込みがないと認定され損害賠償請求が棄却された判例も存在する(昭和44（オ)738」
>この判例を盾に法律素人の友人君が戦おうとしたら見事に叩きのめされたってお話な。
よく読めば分かるけど、この判例だけだと、損害賠償請求が棄却されたとは書いてない。
上告（2審判決に事実の誤認があるとの主張）が棄却（上告理由に当らない）されているのである。
高裁の記録が残ってないのでなんとも言えないが、最高裁の全文を読む限りは、
「（被害者が）事故死の結果喪失した将来得べかりし利益の存在ないし、金額はたやすく認定することができない」とした原判決を「正当と是認できない訳ではない」（棄却理由として扱えない）。として
棄却したのである。（最高裁判所は上告理由以外は訴訟法上、基本的に審理しない。）
で、別途検索した結果逸失利益についてはたしかに得られなかった実例だった。
が、死亡事故ならば通常遺族への慰謝料として逸失利益とは別に支払われるが、それすら無かったのは判例記載の当人の過失と家族がいなかった事（離婚済み）だろうか。
しかし、扶養義務者云々と上告してるのだから、家族はいるのだろうか？その場合は慰謝料が出るはずだ。
まとめ
本件で無職者に逸失利益が支払われなかったのは、将来収入を得られる蓋然性がなかった事と、多少の逸失利益があっても生活費によって消費したであろうと予測することが用意であるからだ。
病弱であり、生活費を稼ぐことができていなかったこと（たぶん生活扶助受けていたのでは？）、無職期間が長かったこと、その他当人の生活状況（こういった状況で酒を飲み続けるなど）、年金などを需給していないので、
「将来的に収入を得られたとたやすく認定することができない」と判決（二審）がされたようだ。
もう少し言えば、たぶん高齢でもあったのだろう（一番悪い原因）、これが就労前の未成年者だと収入を得られない蓋然性なんてものを証明するのは難しくなるのでほぼ統計的平均の全額支払われている。
なお、主婦は仕事をしていなくとも、家事をしていることで労働能力を認められ８割前後の逸失利益が認められる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 01:08 ID:iF88BLCA0<> >>974
俺の回復すべき利益が不法行為によって生じた不利益（例えばアクセス禁止）の回復であれば、そのとおり。
が、俺に対して行われた処分は回復していないのが現状。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 01:11 ID:PfKldLb+0<> >>975
日本語も読めないの？
944であげられてる人物、加害者は「学生」だが、被害者の年齢には触れられてないぞ？
この程度も見落とすレベルで、法律語っちゃうのかよw <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 01:12 ID:Yh4UHuxr0<> そもそも、アクセス禁止といっても掲示板が見られなくなるわけではないし、
別ISPを利用しての発言（携帯電話や串などの利用）、或いは書き込み依頼スレの利用など、
少々の工夫をすれば、不可能でもない。
「単に、ちょっと不便な思いをするだけ」なんだが、
これで権利の侵害だ、どーたらこーたら言われるんだから、掲示板運営も溜まったものじゃあないな。
そもそも、その「侵害された権利」とやらを与えてるのも掲示板運営なんだがなあ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 01:29 ID:iF88BLCA0<> >>977
同じ質問を弁護士にやってみろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういう揚げ足取りみたいな主張は全くの無意味。
後から釣り宣言みたいなもの。
>>978
規約で契約している以上、不正に処分しちゃったら規約破ってユーザーの書きこむ権利を侵害している。
よって回復すべき利益がある。
ユーザーの書きこむ権利とは通常に書き込める権利であり、特定人物だけ規制するのに相当の理由がなければ侵害行為であると言わざるを得ない（全体規制は少し別）。
また、他に書き込める方法がある点についても無意味である、なぜならば同一の契約をしたユーザーよりも制限があり、書き込む権利が同一の物ではないからである。
ちなみにここはBBQと基本的な串規制入ってるぞ、書きこみ依頼スレは絶対書き込まれる保障は無い点も忘れちゃだめ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 01:37 ID:iF88BLCA0<> 携帯についてはたしかに書き込める。
が、しかし携帯電話の場合一定額以上使ってないと書き込むためにパケット費用が追加される。
この時点で大幅なハンディになる。
一定額以上の通信をしている人においても、書き込むのが不便になるし、
そもそももしもしID見れば分かるとおり大抵のユーザーはPCから書きこんでるのであって、PCで書き込むユーザーにとって、携帯での書きこみは通常手段とは言いがたい。
よって、回復すべき利益がないとまでは言えないのである。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 01:44 ID:iF88BLCA0<> 法の基に平等なのである。
複数のユーザーと管理人が同じ契約をしたのならば、その契約内容ははすべて同じだと解釈すべきであって、
一部の契約にのみ契約上の利益を得にくい状態にするのは侵害行為であると言える。
>そもそも、その「侵害された権利」とやらを与えてるのも掲示板運営なんだがなあ・・・
日本語でOK。
権利を与えられた代償として規約の遵守をしている訳である。
これが契約というものだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 01:44 ID:ZqkQOO3v0<> > 不正に処分しちゃったら
だからこれをお前の勝手な判断じゃなく司法機関の判断もらってこいよ
個人サイトで「お前が気に入らないからアク禁な」ですら違法かどうかなんて微妙なのに <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 01:48 ID:Yh4UHuxr0<> >>978
＞規約で契約している以上、不正に処分しちゃったら規約破ってユーザーの書きこむ権利を侵害している。
一切の通報もなく、問答無用で突然アク禁されたのなら、その通りだと思うが、
アク禁のプロセスってのは、他ユーザーからの通報を受け、
その前後の流れから判断して、「余りにﾋﾄﾞｲ」と判断された場合、削除と同時にアク禁処理を施す。
アク禁されたやつ個人的思惑は別として、
通報者はそのアク禁者の発言の数々を不快に感じ、「荒らし」と判断したからこそ通報に踏み切って居るし、
削除し、場合によってはアク禁を施した運営側も、他ユーザーがそう言う不快感を訴える事は、
掲示板に対する不利益であると考えるからこそ、削除・アク禁という措置に踏み切ってるわけだ。
もし仮にアク禁処置で不利益を被ったことに何かしらのフォローがあってしかるべきだと主張するならば、
アク禁者が与えた精神的不快感やそれによる掲示板への損害へのフォローはどうなる？
そこに損害などないとおっしゃるならば、同時にアク禁者の不利益も同様なんでないかい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 01:55 ID:l2mnXRhl0<> なんか権利ばかり主張して義務を果たしてないよね
自分の書き込みは全て自分が責任を負うっていう義務を
その責任を負った結果がアク禁でしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 01:59 ID:Yh4UHuxr0<> >>981
＞権利を与えられた代償として規約の遵守をしている訳である。
お前個人がどんなに遵守してると言い張ろうと、
他のヤツからみたらどう見ても遵守してるように見えないから「荒らしだ」と運営に通報したわけだし、
通報を受け、「これは遵守していない」と運営に判断されたから、発言は削除され、或いはアク禁措置が行われてるわけなんだがな。
珍走団が、珍走しつつ「俺は交通法規を遵守してるんだぜええ」とか喚いてたら、
その喚き声の方を正しいとするのが貴様の「法」なのか？
オマエの主張って置き換えるなら正にこんな感じだぞ。たとえ話な蛇足だから、ここはスルーしてもらっても構わんが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 02:07 ID:iF88BLCA0<> >>982
権利侵害によって回復すべき利益があるかどうかの話なのに、規約違反行為があったか否かに話誘導しないでくれない？
どっちも話すべき前提が違う。
>>983
君はまず法律勉強してから議論に参加すべきだよ？
>掲示板に対する不利益であると考えるからこそ、削除・アク禁という措置に踏み切ってるわけだ。
本件でその前提部分が無く、個人的感情による処分を行ったと言う証明によって裁判を起こすのである。
また、他のユーザーの不快感が主観要素であるために、「ただ気に入らないと思った」から荒らしであり削除処分等を申請するとした場合が抜けている。
>もし仮にアク禁処置で不利益を被ったことに何かしらのフォローがあってしかるべきだと主張するならば、
>アク禁者が与えた精神的不快感やそれによる掲示板への損害へのフォローはどうなる？
アクセス禁止処分等による不利益回復効果を相殺する旨の主張だろうか？
まず精神的不快感は主観的すぎて慰謝料として認められていない。
ぶっちゃけ内容によるが、他人の意見が不快だと言うだけでは前例もないし、判例にも背く。
掲示板への損害については、掲示板側が立証しなければならない事項だぞ？
あるのなら管理人が証拠を持って証明する必要がある。
具体的にどんな損害があったというのだい？
>>984
本件はその義務違反の判断が不法行為であるとの主張であり、
そもそも管理人はその処分の理由を公開しないなど誠実義務にすら違反しているのである。
理由を公開しない時点で、正当な処分であるという証拠が無いのである。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 02:08 ID:XkAlHpgj0<> 不正かどうかの判断は結局裁判にゆだねろ、って事だな。
で例の977の漫画について詳しく書いておこう。
・被害者は30台男性。
・被害者は親に養われる生活を送っており、過去に就職の記録も現在の職も無かった。
・特に職業訓練を受けていたわけでもなく、日々遊び暮らす生活。
・学生は自分が悪いと認め父親に謝罪。慰謝料等については後日という事に。
・たまたま用事のあった主人公は、父親に話を聞き相談に乗り、損害賠償の金額を説明。
・父親は「未来のある学生にそんな負担を背負わせたくない」と最低限の請求(2000万ちょっと)のみをしてくれと求める。
・主人公は父親の代理人として学生とあい、父親との話し合いどおりに請求。
・弁護士や親と話す機会をと求める学生。主人公がそれを受け入れて話し合いは終了。
・そこに友人が来て事情を聞く。「損害賠償に含まれる逸失利益分は払わなくていい」という。
・>>972で出してる判例を根拠に「将来得るであろう収入の利益の存在を確定できない」として慰謝料のみと言う。
・父親激怒して搾れるだけ搾り取ってくれ。
こういう流れだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 02:11 ID:iF88BLCA0<> >>985
>他のヤツからみたらどう見ても遵守してるように見えないから「荒らしだ」と運営に通報したわけだし、
他人の主観を決めつけるのはよくない、顔真っ赤に必死になって叩きたいがゆえに依頼した場合もある。
>通報を受け、「これは遵守していない」と運営に判断されたから、発言は削除され、或いはアク禁措置が行われてるわけなんだがな。
また、そもそもその顔真っ赤な人間が運営の人間であった可能性も否定できない。
よって正当に規約に基づいて処分したと断定ができないのだがなｗ
>珍走団が、珍走しつつ「俺は交通法規を遵守してるんだぜええ」とか喚いてたら、
>その喚き声の方を正しいとするのが貴様の「法」なのか？
違法行為を行った事がはっきりしているのならば貴殿の言うとおりでござるよｗ
が、こちらの行為は規約違反であるといった証拠が無い(処分理由を公開していない)ために、君の主張は通らない。
俺が不正行為を行ったのが証明されればその限りではない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 02:16 ID:iF88BLCA0<> >>987
>不正かどうかの判断は結局裁判にゆだねろ、って事だな。
君の主観はそうなるかもな。
一般論では明らかに違うがｗ
いや、そもそも君の主観に限定するのならば裁判官が命令を出しても認めないことも可能だぞ？ｗ
で、漫画についてはどの漫画か分かったわｗ
あれは実話を基に書いてのかねぇ。
判例とか法解釈等は一応勉強しているみたいだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 02:17 ID:0pbRL+/K0<> ずっとケータイ見ながら歩いてるやつ居たから「前見て歩けよ」って言ったんだ
そしたらそいつ「おまえだって耳にイヤホン挿してなんか聞きながら歩いてるじゃねえか」とか言ってくんの
まるっきり違う次元の反抗してくるから神聖っておもろいよな
じゃあ俺の両耳やるからおまえの両目はもらうぞって言ったらOKすんのかよと
ケータイ見ながら歩いてる人間マジキチすぎるわ
>>976
行われた処分って具体的に何？
というかそれってあんた以外の人間に取り戻せるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 02:20 ID:iF88BLCA0<> >>990
具体的には証拠保護のため上げられない。
ただ、規約内の処分だと思ってくれれば必要にたりるだろう。
あと前半のネタなのか比喩なのか分からない文章はさすがに解読できなかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 02:22 ID:iF88BLCA0<> お前ら早くここ埋めて次スレ立てろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はなぜか立てられないっていう設定なんだから頼むよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 02:23 ID:ZqkQOO3v0<> だからこそ第三者に運営の判断が正当かどうかを判断してもらわないといけないんだろ
「運営の判断が不当だ」っていうのはお前一個人の感想だ
それを前提に話を膨らませるから誰もお前に賛同しないんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 02:25 ID:iF88BLCA0<> 感想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえず「運営側には規約上感情的に処分する権限はない」という事は証明した。
あとは不正な理由による処分であることを裁判で証明すればおしまいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここでの俺は運営が不当だ！っていうより感情的処分などは権限外だってことを証明してて、それで足りるって話してるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 02:28 ID:iF88BLCA0<> 勉強不足の子供達は裁判官が自分の知らない弁護をしてくれるとばかり思っててうｗけｗるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他人任せの時点で誰にも勝てねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗ
裁判を放棄してるようなもんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 02:28 ID:0pbRL+/K0<> >>991
証拠保護ってここLiveROなのに何を言ってるんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 02:29 ID:iF88BLCA0<> >>996
何がいいたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 02:41 ID:RTvdDB5a0<> このスレの前が落ちたのが信じられないぐらいに大盛況で良かった
で梅 <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 02:41 ID:RTvdDB5a0<> 999頂いて <>
（○口○*）さん<>sage<>11/03/02 02:42 ID:RTvdDB5a0<> http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1299000170/
こちらが次スレとなります <>
１００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>